英中銀総裁、仮想通貨急落で警鐘 「本質的価値ない」 [雑用縞工作★]
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イングランド銀行(英中央銀行)のベイリー総裁は13日、米大手融資サービスのセルシウス・ネットワークの出金停止を受けて暗号資産(仮想通貨)のビットコインが急落したことについて、大半の暗号資産は本質的な価値がないことを投資家に思い起こさせる出来事だと指摘した。
セルシウスが出金や送金などを一時停止したことを受け、世界の仮想通貨の時価総額は13日、2021年1月以降で初めて1兆ドルを割り込んだ。代表的なビットコインの価格は12%下落した。
(以下全文はソースにてご確認ください)
ロイター通信 2022年6月14日10:30
https://jp.reuters.com/article/britain-boe-bailey-crypto-currency-idJPKBN2NV02K チューリップの球根なら少し価値あるけど
ビットコは >>1
そんなの最初から分かってんだろ
反社とかが、海外に送金するためのトンネルとしての存在価値のみ有るのよ
保有し続けるのは馬鹿丸出し
トンネルとしての利用が多いときは高騰し、利用が減れば暴落する
それだけの話 バブルで一円たりとも損しなかったというカリスマ投資家のオランダ人が成功の秘訣はガチホや言うて
家宝だという400年前の枯れたチューリップの球根得意そうに見せてくれたわ 意味がわからんからね。
資産の裏付けもないし何故価値が見出だせるのか理解できないわ。 安い今のうちに仕込んどけば何年後かに倍にはなるだろ 散々煽って罠に嵌めて引っかかった所でこんなもん価値ねえよで終わり 通貨、という呼び方があかんよね
通貨の要件も機能も満たしてないんだから
ただのオンラインカジノチップ はよ暴落して
RTX3080を4980円で売ってくれ ゲーセンのメダルやff14のギルよりも価値がない。 >>16
逆張り大好きの平議員はピンチになりそうだな >>26
国や中央銀行どころか民間の企業・団体でさえその価値の裏書きをしてるわけじゃないわけだからカジノチップ以下 仮想とか言ってる限り一生無理やね
信用が大事やのに誰も心の底から信用してないからね おまいらが発行している円とかドルとかユーロとかの紙切れにも本質的な価値なんてないだろ >>32
1日に10%も変動する通貨なんて不安定で扱えないよ マイニング勢のせいでグラボが無駄に値上がりしてムカついてた 仮想通貨や暗号資産という名前が悪い
電子アイテムに名称変更するべき >>29
そういうのは少なくとも発行元が何かしらのモノやサービスとの交換は保証してるわけだからな
ままごとの子供銀行券と同等 >>34
通貨はいろんな商品と交換できるから、商品の価値と結びついている 実態経済が不調なのに仮想に夢見すぎ
仮想に実態経済の担保ないのにゲームのように天井ないし限りなく0にもなる
ジンバブエでパンも食べられない状態なら仮想通貨はとっくに死んでる 仮想通貨の価値の保証と言われてたブロックチェーンはどうなったの? ついにエコ観点からも目を付けられるようになったから終わりやね 本質的な価値の保存が金(ゴールド)しか出来ないだろ。 下がったときにそれ見たことかって記事出されても響かねんだわ 仮想通貨を買う理由は「値上がりして転売できるから」
値上がりしないとわかった時点で買う人はいなくなる んな事はやってる奴
皆んなわかりきっとるわボケ
数あるマネーゲームの道具の
1つとして割り切ってやっとるわボケ そりゃそうだ。
仮想通貨なんてすべてポンジスキーム もともとアングラなとこで使われてたから価値があったわけで
deepwebの取り締まり強化で過疎ってるしな、担保する価値がゼロになったといっても過言じゃない 中国はこれだけは支持するわ
こんなもん禁止しないアホな資本主義 >>34
通貨の価値は発行元の信用だろ
日本が信用を失えば価値が下がるし
アメリカが信用を高めれば価値が上がる
仮想通貨はその信用すらない 仮想通貨って一般に認知されてすでに5年以上経つのに使える店とかほぼないもんな >>34
法定通貨は納税に使われるから、その通貨の経済圏で生活する場合は法定通貨が不可欠なんだよ。
「法定通貨を持っていないから納税しません」なんて言いぐさは通用しないのだ。 ビットコインに何かあったのかなと思ったらあり得ないような高利回り歌ってたセルシウスのCELっていうポンジ・スキームが死んでの動揺売りなだけか
韓国系の仮想通貨ルナの破綻と言い景気引き締めに伴って詐欺ってたところがどんどん潰れていく段階なのかな >>34
価値はある
1万円札なら中央銀行が資産として保障しているが
仮想通貨には保障となるものが何もない >>54
発行元に信用があるのに8.6%もインフレが進んでいるのはなぜ? そう言って暴落した後に価値を増してきて今があるんだけどな。 >>57
ええことやな
淘汰が終われば本物が使われるようになる >>62
信用が落ちてるから
日本の信用が0になればジンバブエみたいに紙屑になる 暗号資産運用している北朝鮮とかロシアは口から泡吹いてんだろうか いっさいやっていないので実は何が何だかわからない。
1000円で山ほど買えるようになったら、
1000円丸々損してもいいので1000円分だけ買ってみたい。 デセンとライゼーションだから、格好区政府はとにかく嫌悪感しか無いな 各国の中央銀行が無節操に札束を擦り散らかしたせせいで法定通貨の価値の希薄化が進んでいるんだよ。価値の保証なんてものは金しかできない >>34
金本位制度じゃなくなった時点で仮想通貨と同じだよ
デフォルトで似たようなことになるし国際秩序の変革で通貨自体がなくなるリスクも有る
これに反論してるやつは詐欺師 知ってたとか馬鹿だよなお前ら
ネガティブならショートでビリオネアになってたんじゃないの? >>56
中央銀行が価値を保証しているのになんでインフレが起きるの? >>54
そう、スーパーとか風俗店の割引券の類でさえその発行元(店)がなにがしかのモノやサービス(の割引)との交換を保証してるわけで仮想通貨なんかよりよほど通貨に近いと言える
仮想通貨は通貨というよりどちらかというと貴金属や宝石に近いんだろうけど、希少性はあってもそれらのものには備わってるモノ(宝飾品)としての価値・需要もないわけだからな >>13
まあマルチだからそりゃそうだわな
いずれはこうなる 10万以下になって値動きが落ち着くなら
一枚買って放置する
ギャンブルと割り切ればアリ >>75
仮想通貨がチューリップバブルと言われてた所以やな
チューリップバブルはチューリップ分の価値は残ったけど
仮想通貨は本当に0 >>18
マルチだからだよ
てか胴元が自由に価格操作できるからマルチよりも胴元の好き放題にできるマルチ
その胴元の意思にのっかって上とか下とかギャンブルするのが使い道 初期の大量ホルダーが6万ドルで売り抜けた時点でお察し >>72
そういう1か0の1ビット理論を振りかざしてる奴こそ詐欺師 仮想通貨のせいでエネルギーを無駄遣いして原油価格を押し上げる。
仮想通貨なんて全世界で禁止するべき >>81
メタバースの不動産を今のうちに買い占めとかんとなあ
フェイスブックがメタに社名を変える位だし全力投資や
コレが実際に稼げる可能性があるんだから世の中面白いというか怖いというか 仮想通貨の場合1兆円もの価値があったものが翌日にはゼロに等しくなるなんてこともあるからね。 長期チャートで平らになってる部分くらいには評価されてるんじゃないの? >>92
コピー不可な一意のコードを販売して、そこに住所が紐づく形になる ブロックチェーン技術は良いと思う
仮想通貨は駄目だと思う メタバースについてはセカンドライフは失敗したのに
フェイスブックの資本であればメディアでゴリ押しして失敗しないとか
操作される民衆が怖いわ そりゃそうだ
何の裏打ちもない
ゲームコインと同じw >>100
違うぞ
ゲームコインはコインの数だけゲームをプレイできることが発行元により保証されてる
仮想通貨はそれすらない >>104
言われてみればそうだな・・・
すまん例えが悪かったw 2021年か2022年内に1000万突破するって言ってたやつたくさんいたよな。でてこい!! エルサルバドルと中央アフリカ共和国、どうすんのこれからw 67%下落って
ほぼ無価値に近くて凄いよなぁ
持ってたヤツどんな心境なんだw >>99
オレは遊びたいだけだぞ
森口博子とかきてるんだ 実物取引用の交換券であるから他の交換券が出たら使われなくなる
デジタル人民元とかが出たら仮想通貨とだいぶ競合するだろうね マイニング()がオワコンになって正常化するだけ
落ちるだけのキシダコインよりはマシ 一般庶民が都心タワマン高層階を手に入れるには投機やるしかない
食われるか栄光を手にするか 暗号資産がオワコン思うなら円とかトルコリラに今すぐ変えればいい
法定通貨なら安心安全なんだろ?今お買い得だぞ?w 無意味な演算させて、それに価値があると勝手に決めただけだからな
リアルマネーとは全く別物 >>74
きみが言ってる「価値」とは法定通貨と物品の交換レートのことだと思うけど、それは市場の需給関係で決まるので中央銀行が直接コントロールできないのです。
市場を通さずに売買される物品の一部についてはいわゆる価格統制を行うことで交換レートを固定化することは可能ですし、一部の共産主義国や社会主義国では
全ての物品の価格を固定することも可能ですので、そういう経済圏ではインフレは起こりません。闇市場を徹底的に撲滅すればですが。 最初からそうやろ
ただのマネロンツールと投機的金融商品なだけやん >>71
この超不況でもアンティークコインの取引は盛んだしまぁそういうことよな >>114
仮想通貨の下落は円よりも大きいから
仮想通貨で持つよりは円の方が今はマシだぞ
もちろんドルとか別の通貨で持つ方がより良いけど エルサルバドルの財務大臣は4000万ドル失った指摘に
国家予算の0.5%にも満たないからノーダメっていきがっていたぞ 一部の金持ちが価値があるって言ってるからその信者が買ってるだけ >>121
上がるときも大きく上がるからね
ドル円が10とか1になることは有り得んけどw エルサルバドルとかどうする気なのだろう?
国際通貨基金も支援したくないだろうこんなの >>129
今より上がる時が来るまで塩漬けになる資産なんてないのと同じだぞ
投機商材は上がる時に買うもので下がってる時にガチホするものではない >>136
キシダコインとかいって円をバカにされたのがご立腹なんか知らんけど外貨預金とかFXまで全否定するこたないだろw >>139
仮想通貨より円の方がマシと言ってるだけで
ドルの方がより良いといってるんだが
どの辺で外貨全否定だと思ったの?
あとFXはまだしも外貨預金は投機商材ではない 資源以外に価値など無いよ
お前の所の国の通貨も株式も仮想通貨と同じ 世界的にエネルギー需要が高まってるし、マイニングは電気の無駄でしかないから、規制する国もどんどんと出てくるだろうな。 >>140
それ、10年前も同じこと言ってたんだよなあ てか発行上限数決まってて既に全量発行済みのコインもあるんすけどね
まぁ5chは老人が多いから言うても仕方がないか >>143
そりゃそうだろうな。
有事の際は現物にまさるものはない。 >>146
これから安く買えるんだから余計な事言うんじゃないぞ PCのツールバーに、ルナ(コイン)ー99.38%てたまに出て来るんだけど
これは、お買い得ですよって言ってるのかなw >>147
現物信仰なら金が間違いないよ
これから政情不安が進めばどんどん上がるかもな >>142
7年前に120円超で捕まってた奴らは「塩漬け」してたわけだけど?w >>151
投機商材については上がる見込みがないのに損切りしない奴は馬鹿にされて当然でしょ
外貨預金は円よりも利率がよいならそこに預けておくのは塩漬けとは違う まあ投機品なのは最初から分かってた
つまり勝ち逃げした中国人が賢い ビットコインて戦争で半額になってるし
仮想通貨とか、コイン
まともなものじゃない
こんなの買うのがバカ 米国(それに追随して欧州も)金融引き締め・利上げを進めればこういうところに流れ込むあぶく銭も減って当然これからも暴落し続けるだけ 大半じゃなくて全部だろ。こんなインチキ長続きするわけない >>160
そういうことみたいだなー
緩和マネーが株式に流入し仮想通貨も上がった
ではその巻き戻しを今してるなら仮想通貨も下がるね
米国も欧州も利上げラッシュになるから投資全般が今後は暗いね そりゃそうだ。
通貨ってのは、発行者によほどの信用がないと成立しない。
普通は自前で大きな経済力と、更には軍事力も持った主権国家だけができること。
そういうものがなにもない仮想通貨では、所詮通貨のまぼろしでしかない。 ちょっと面白い
https://toyokeizai.net/articles/-/596024?page=4
ビットコイン「実質支配していた人たち」の正体
「少数支配の実態」が科学研究で明らかに >>164
働かざるもの食うべからずや
投資家(笑)とか言って真面目に働かないでスキル磨きもしなかったバカギャルとか今後どうなるのかなw 不換紙幣も政府の信用というあやふやなモノだけで
成り立ってるけどな
政府によってはジンバブエやアルゼンチンみたいに
通貨がいきなりゴミ屑になったりする程度のもんw >>170
投資家は立派な職業だろ
タワマン高層階ででかいモニター使って世界経済の動きを予測してるしな >>175
というイメージだけど実際どのくらいの人が本業として成功してるのかな なこと言ったら金(ゴールド)だって本質的には価値ないわな
導体や腐食防止程度の物質
交換価値があるだけという点では同じ様なもんです まだ1ビットコイン300万だぞ
また上がるだろこれは
いい加減半導体とか電気の無駄だから禁止にしてほしいが >>175
投資家と投資家を自称する投機家は別物だよ
配当利回り込みで長期的に利益を出す投資家は職業だが
瞬間的な上げ下げで一喜一憂する投機家はギャンブルでしかない
お馬さんの勉強してる競馬狂やパチンコ台の勉強してるパチプロ()と同じ 交換経済と信用経済の違い
兌換紙幣と不換紙幣の差とも言えるが
もともとゴールドや銀や、時には塩などが通貨価値を担保した
しかし政府にこうした換金資産が不足すると、政府は無担保で通貨を発行する
正確には換金しにくい政府資産と税収が担保であるが
政府の評判が地に落ちれば無担保ゆえ幾らでも下落する
では仮想通貨はどこに位置するかというとマイニングの価値をゴールド同様と思うなら前者だし
実質的に無担保と考えるなら後者になるだろう インフレヘッジにすら使えないんだから
何の価値もない ゴールドには現物の利用価値がある。
法定通貨にはその国での強制通用力と税金の取り立て、懲罰、という強制力が裏打ちをしており、
国力の変動に伴いなだらかな変動しかしない。
仮想通貨には強制通用力も納税に使える事もない。
皆が価値があると騒いでいれば買い取る人間も居るだろうが共同幻想が無くなってしまえば終わり。
法定通貨を支えている国という共同幻想は軍事力と国民の決意に支えられ数十年数百年と続くのだが、
仮想通貨など上がる上がるのバブル幻想が弾けてしまえば裏打ちは何もない。 ギルだのゴールドだのゼニーだのが法定通貨価値に背のりしてるだけやろ
昔からあるよRMTは 去年の11月は1BTC67500ドル
今日の安値は1BTC20835ドル
8ヶ月でこの変動幅は・・・ 結局ゴールドに行き着く
ずっと右肩上がりで上がっているのはゴールドだけ
ゴールドは全世界のどこであっても食べ物と交換できる純粋な利便性がある そりゃそうだろ、勝手に通貨にしといて暴落とか知らんがなとしか言いようがない もう一回上がらないかなー
元は取ったから損することはないんだけど >>192
円天は発行機関が詐欺師だからまったく意味がないけど少なくともシステムとしては発行元がその「通貨」のなにかしらとの交換性を保証していたわけでそれが履行されないのなら少なくともそいつを損害賠償を求めて訴えることはできる
一方仮想通貨は何らかの発行・運営機関が存在してもそこは一般になんの価値や交換性の保証もしてない(せいぜい価値を保つように「努力する」と謳ってるだけ)から仕組みとしてはさらにいい加減なもの(詐欺として巧妙とも言えるw) >>34
国が価値を担保してるんだよ
お前、紙自体に価値があると思ってたのか? エルサルバドルをどうすりゃいいの!誰が僕を救ってくれるの? 2007年のサブプライムショック前に仮想通貨「円天」とか騒がれてたよな
あれと同じか 下民から資産を吸い上げ某反人権主義国家連合が不正に奪っただけだったな 前回200万から50万になった時も同じような事言ってたよなお前ら 現実の通貨でも状況次第で紙屑になるからねぇ。
それでも通常は決済に使えるけど、投機対象で乱高下する仮想通貨は決済業務にも使えないわな。
まあ、マネロンや資産凍結回避用にメジャー仮想通貨だけは生き残るんじゃないかしら? 価値のわからないヤツは時代遅れアピール中のNFTも同じようになるんかしら? 現実通貨が紙切れはその国の国民生活めちゃくちゃと同義だからなんとか回避しようとする力が働く。
数年で数十倍の価格変動なんかまずしないし。 価格変動だけが取り柄の仮想通貨とは別物。 >>1
なこと言ったら株だって本質的価値は無い
金本位制が終わるときにも同じようなことが言われたしなw うん、俺も持ってるけどなんの価値があるんだろうってよく思う >>206
すぐ価値0になるのが株との違い
仮想通貨にはいまのところなんにも価値がない 株と違って配当が出る訳でもないし
国が管理している通貨という訳でもないので
結局ただの賭博用、ないし、違法取引やマネロン用なんだよな >>188
その位は変動するやろw
5年はまた最高値や 投機商品として仮想通貨は存在できるかもしれないけど、
物の価値を決める通貨としては存在できないよ。 イマイチこの仮想通貨ってのがわからん。
お店で支払いに使えるの? >>218
めったに使えない
国によっては詐欺でビットコイン得て
おいしいとかあるのだろ
脅迫してビットコインを得て何に利用するんだか リセッション入ゴールドやS&P、ダウ、日経みーんなダダ下がってるけど >>209
株価には
額面価値、配当価値とか堅実な価値(とも言い切れないが)も含まれるが
値上がりを期待しての価値もある
その部分と仮想通貨の価値が同じだわな あがるあがるいっときながら結局もう上がらなかったね >>34
国家は資産や権限を持ってるからな
国土の切り売りができるし、権限も売れる
一番大きいのは徴税権
それが通貨の信用なのさ まあおれは買いだろうが売りだろうが絶対にビットコインには手は出さない
マウントゴックス事件のとき買おうかと思ってたが結局買えなかった
最大のチャンスを逃がしたからもう縁を切ったわ 国民に仮想通貨推薦する岸田はやばいけど
岸田は理解してるのかな >>222
今年の末には1000万超えるよ断言する おれの周りのオッサンらはメタバースを必死に追ってるんだけど昔からあるネトゲとかわらねえだろ
誘われて何個か触ったけどゲームとしてクソすぎてプレイできない >>229
仮想若者に流行ってますで押し切ると思う
仮想通貨が若者に人気という建前すら疑われる事案になるな
でも前回下落期間中に次の上げネタとして噂されたNFTより
だいぶ早い登場になったな >>230
アホすぎるだろ
ドットコムバブルだって弾けとるがな
ただ今SNSのメインターゲットはその弾けた時生まれた子供
今生まれた子供が仮想通貨やメタバースを本格的に活用する 例えば明日にでも政府が取引禁止な
って言えばただのゴミ
通貨は国の信頼、国家運営があるからそれはないけどね チューリップは球根分の価値はあるけど仮想通貨は無価値だからな >>22
倍になるかも知れないし、半分になるかも知れない
そもそも、仮想通貨の価値はゼロだから、半分以下になる可能性の方が高い >>143
国の国力が価値を保証していると思うけど
ビットコインにそういった力あんの? >>181
ここまで下がったら200万台で買った奴らも
そろそろ流石に売り払うし
底が抜けたと言っても過言ではなくて
しばらくは下がり続けるだろ メタバースが早期に仕込まれているということは
次は早期決着もあると思ってる
理屈の上では半減期さえ過ぎれば上げても許される
去年ダブルトップの形もあると見せつけられたばかりだしな
4年周期を期待した人の気が短かったのかなあと
今現在の下げに関しては最大まで下げると思う
もう上が伸ばせないので乱高下を多発させて値動きを出すしかない >>242採掘していっぱい持ってる奴が換金しただけだろ 各国の通貨だって「本質的な価値」なんて物は無いのでは?
結局信用や需要で只の数字を支えてるのは同じ気がする
まあ仮想通貨と国家通貨じゃレベルが違うけどw 警鐘出す必要ないよ。
分かってる人は、梯子外される前に利確して、とっくに逃げ去っている。
今はババ握って死ぬだけの人しか残ってない 結局ドル基準だからアメリカが金利を上げたらこうなるよ
今までデフレを阻止して失業率を回復するために金利を下げてたから暴騰してた >>247
軍事力が通貨の信用を担保してるんだよ。
円が安くなってる理由も明白だろ? >>253
…と遠巻きにイングランド銀行が季刊誌に信用貨幣説出してたな 口座開設したいんだけど
身分証とか撮影するのに変なアプリ出てきてちゃんと撮影できない 通貨の信用の裏付けはその通貨の使用量・流通量で決まる
基本中の基本を理解出来ない人が多いのに驚く 一か八か借金して全力投入している、半島のお隣さん達は大変そうだな(棒) 昨年の11月12日にビットコインが6万4400ドルを記録した事に比べりゃ67%ほどの下落だが
まだこれでも高値圏だからなぁ
これより更に下げて3000ドル台まで落ちないと >>247
国は法定通貨での納税を警察力て強制しているだろ。
日本人を名乗って日本国内で生活する以上日本円が要らない、自分は物々交換で生きる、とか言っても通らないんだよ。
日本円をなんとか手に入れないと家屋敷まで奪われて牢屋に入れられることになるのだからな。
ビットコインがなければ牢屋に入れられる、って話は聞いたことがないだろ。
法定通貨を名乗った時点で全国民の生活とリンクされて国力に支えられることになるんだ。 >>262
逆に日本は宋が滅んでも数百年宋銭を使い続けた実績があるけどなw
結局は需要が大部分を占める この前まで30000ドルだったのに、
今見たら21000ドルになってる >>264
元からどうしようもなく大変だったから
そうでもなさそうだが >>263
商行為が活発でなかった時期を例に出されてもなぁ 2017年1月10万のビットコインが2017年の10月に230万まで
上がってバブル崩壊して60万まで下がり
2020年に700万まで上がって今280万円
2017年1月10円だったリップルが12月に400円まで上がって
その後バブル弾けて40円まで落ちて今42円
2017年1月1円だったネムが12月に250円まで上がって
その後バブル弾けて25円まで落ちて今5円
仮想通貨なんてもうとっくの昔に終わってるよ ここで徹底的に死体蹴りしてゾンビにならないようしとかないとな そりゃ株券もねーだろw
そんなこと言い出したら金だってねーだろ
ゴールドだってねーだろw >>275
イーロン・マスクはweb3はでたらめって言ってる
仮想通貨は投資の対象になってるのが異常で
使えるようになるには再編成されるから
今のどれが高くなるとか無駄になるだろ 株はよほど変な企業の株買わなきゃ
配当金貰いながら塩漬けで何とかなるが
仮想通貨は元の価値が0だしな >>273
株の元となる会社に価値があると思えば買えば良い。
ゴールドに価値があると思えば買えば良い。
それで金額で損したとしても俺は価値があるから買ったんだと言える。
仮想通貨に価値があると思えばその値段で買えば良いと思うよ。
俺は本質的には暗号資産には価値が無いと思う。
投機として儲けたけどしばらく終わりだね。 >>1
チューリップバブルの教訓は、もはや世界のどこにも残ってないのだと改めて証明されてしまったわけだなw >>245
ビットコインとかならともかく聞いたこと無い様な有象無象の仮想通貨は
マジで詐欺師の飯の種だよ >>279
笑 こういうは世間で話題になった時点で
終わりなのに 賢い人は2017年のバブル崩壊で辞めてるよ どう利用されて支持されて安心安全な通貨の代わりになるか
現状ランサムウェアの支払いに価値がある
テスラの車が買えるとかどうとか
ランサムウェアで汚れたから特定の人の
ツールでしかない
悪人のツール ビットコイン買うという行為は、倒産して整理銘柄に入った株を買うのと同じ覚悟が必要だ。
いずれゼロ円になるが、結構な確率で噴き上がるから、それだけを狙う。 近未来じゃ個人信用通貨になるんだよ
その人の信用価値に応じた電子通貨が口座に落ちる
会社の儲けは全て国営信用銀行に納金され、信用の度合いに応じて従業員に配分される
経営陣が総取りして社員はチョッピリなんてことは遠い昔の話になっていく
ブラックも悪徳企業も消え去る運命 量子コンピュータが実用化されたら価値がゼロになるんでしょ Twitterでビットコインで資産形成☆ってやってる人ら生きてんのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています