【就職】外資系企業、なぜ高給与？ 20代半ばで1000万円も 日本企業と異なる採用基準 [七波羅探題★]
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来春卒業予定の大学生が就職活動を進める中、内々定を出す企業数がピークを迎えている。
東京の都心にオフィスを構える世界的に有名な外資系企業。就活生なら誰もがその名を知るこの会社の幹部が取材に応じた。外資系はなぜ給料が高いのか、とストレートに聞くと、「グローバル人材を確保するためです。日本の企業と同レベルの給与ではいい人材を採用することができません」という答えが返ってきた。
この幹部によると、採用の発想自体が日本企業と異なるという。「私たちが求める人材は専門分野のオーソリティーです。マーケティングならマーケティング、金融なら金融、商品開発なら商品開発、営業なら営業というようにその分野のプロフェッショナルを求めています。職種固定で募集した方が競争率は高くなり、優秀な人材を採用することができます。何百人を新卒として一括採用してその後、営業、マーケティング、総務などの部署に人事異動させていく、いわゆるどの部署でも通用するといったようなオールラウンド型の社員を育てる日本企業とは考え方が根本的に異なります。あくまでも基準は本人の専門性ですから、例えばフィナンシャル系外資系企業のある特定職種は、学部卒生だけでなく、アメリカ等のハーバード、スタンフォード、コロンビア大学など難関大のMBA（大学院経営学修士課程、Master of Business Administration）出身の人材も求めています。日本の東大、京大、早慶という学歴は、ベースにおいて必要であり、一目置かれたとしても、それだけでは通用しない場合もあります。いくら難関大卒でも、職種においての専門性を発展できそうなポテンシャルが見つからなければ採用は難しい」。
社員本人の将来の希望や条件によっては他の外資系企業にジャンプアップ（転職）していく社員もいるが、「それこそが本来のキャリアアップというもの。会社に縛られて社畜になるのはどうかと思いますよ」と打ち明ける。
日本支社の給与体系については「欧米の本社基準で設定されるため日本企業とは相当の差が出る。日本のサラリーマンの平均年収は400万円ほどですが、外資系は職種によっては約2倍の800万円と言われています。職種によりますが、20代半ばで年収1000万円、30代半ばで1200～1500万円、それ以上になる職種もあるのではないでしょうか」。外資系は簡単に社員を解雇するとも聞くが、高齢社員への待遇はどうなのか。
「日本の多くの企業が50歳到達で基本給1割カット、55歳で2割カットなどといった扱いを受けますが、われわれ外資系は仕事の達成度が第一ですから、達成していれば、50歳を過ぎて給与を引き下げるといった思想はまったくありません。年齢はまったく関係なく、与えられた仕事の目標を十分達成できているか、他者を尊重し、チームと協力して達成できているか等々、さまざまな角度から仕事の達成度を適切に評価するよう努めます。評価が良く、変わらず実績を残していれば、給与は現状維持か、上昇するでしょう。逆に若い人でも成績が残せなければ、厳しい決断を迫られることになります。その問題が一時的なのか、長期的に潜在するものなのか、単に本人の能力不足、不適正の問題なのか等々、あらゆる角度から問題の原因を考えていきます。
パフォーマンスが悪いから即給与カットという単純な問題ではなく、長い目で、会社と本人にとってどのような解決を導けば良いのかという点を、時間をとって考察していきます。むしろ、なぜ日本の企業の多くが一律に年齢を基準に50歳過ぎの社員の給与を引き下げるのでしょうか。“中高年差別”のように見えますね」
これほどの厚遇でも日本人の応募者は少ないという。ネックはやはり英語のようだ。「アメリカ、欧州、シンガポール、韓国、中国、日本など多様な国籍の社員がいますが、社内のコミュニケーションはすべて英語です。また、海外支店をつないでのオンライン会議ももちろん英語。新卒採用や中途採用の面接も英語がメインです。その際、日本の採用面接でありがちな自己PRなどはあまりありません。職種によって面接で聞かれる点や確認される点について違いはありますが、自身のこれまでのキャリア（新卒採用ならこれまで学んで来たこと）、業実績、採用後に会社に貢献できることなどを英語で客観的に説明できる能力が必要とされます。一言でいうとビジネスライクということです。年齢、性別、国籍、信条、生い立ちなどは一切関係ありません。そういったことを問題にすること自体、企業価値違反となり、差別的な行動だということで、逆に企業が訴えられるリスクがあります」。
※一部略
ENCOUNT編集部2022.06.22
https://encount.press/archives/323680/ >>1
年功序列で能力に見合わない高給取りが古株に多いからだろ 単純に「人件費は一定にする」という決まりがあるから >>1
外資系がなぜ高給かというと、その給料に見合わなければすぐ首を切るから 家賃補助がない。
退職金保障ない。
だとしても日本の企業は、まじで安すぎ。
内部留保ばかり、いいかげんにしろ 今は日本企業も40すぎたらパワハラで自主退職に追い詰めるから、それならまだ給料高い外資の方がいいわ >>9
切られてもよっぽどじゃない限りいくらでも潰し効くけどね。 そんなに働きたくないし
年収200万でも豊かな生活したいじゃん 読んでもらえなさそうな文を書く記者は外資に採用されるんかな 日本企業の古典的な採用は終わってる
給料も安過ぎる
何故かと言うと年功序列で昔の名前で食べてますみたいな現在進行形では使えない年寄りに高給支払ってるし、どんな無能な社員でも首を切れないから
だから年功序列をやめましょう、という流れ
問題は年功序列型システムで採用して若いうちに安月給でこき使ってきた連中を歳をとって美味しい思いできるはずの時期になって薄給のままに据え置いたり首を切れるようにしようとしている事
これはあまりに酷いアンフェアな話なのよね >>11
英雄山本太郎なら法人税50%
内部留保課税してくれるよ！ 外資系企業は不要となればクビにするから
日系企業はクビ切らないでそいつの給料も負担し続ける分だけ優秀な社員の給料も上げられない 日本企業はJTC(Japanese Traditional company)と呼ばれているらしいな 外資系でもごく一部が高給なだけじゃん
EU系は渋いとこ多い >>20
そもそも会社自体すぐに撤退しちゃうことも多いよね 日本以外はこの30年で賃金２倍以上になってんのに何言ってんだか
本国に合わせただけでそのぐらいになるわ >>13
これはなぜ外資が国内企業に比べて高給になり易いかを考察していて、
切られる側の能力を問うている訳じゃないから。それは論点のすり替えだよ。 >>18
歳とっていけば給料が増えるんだから年功序列の方がいいじゃん >>8
それなんだよ
働かなくても居るだけで貰えちゃうわけね 労働者側の人間にちょっとぶっちゃけた話をうかがってみたいところだね
これでは都合のよいところの切り抜きと同じよ 外資でもメーカーは安いよ、日系大手の方が高いくらい
高いのは金融とかITとか 安心できないよなそれじゃ
あと英語英語って、日本潰す気か？
文化破壊だよね 人によりけりだが、俺は給料高くて2,3年しか働けない会社より、中の上位の給料で、マターリで長く働ける会社を進める お金あっても社会が壊れたら何の意味もないよね
社会壊すようなやり方はだめだ そりゃ日本で事業展開するようなとこは超大手で資金に余裕があるからだろ 外資系は日本の年功序列システムにある意味ただ乗りしているから高給を払えるんじゃないの？
高ポテンシャルで年功序列システムに嫌気がさした人材という上澄みをおいしく頂くポジションに上手く収まっている >>37
普段成長してるアメリカ持ち上げてて、こういう話になるとアメリカ壊れてるとか言い出すのなんで？ >>9
日本の会社は簡単に社員の首を切れないのに外資系はなぜすぐ切れるの？
外資系でも日本支社は日本の法律の適用を受けると思っていたけど違うのかな >>35
ヒント：働き方改革；安い賃金で、すぐ首切るよ 自分達のやり方を押し付けるから外人てやなんだよ
なぜこれは差別にならないの？
多様性とか言ってるくせに英語じゃないとダメとか、他文化への敬意がないよね 俺も英語出来ないけど外資だわ
TOEIC650位、年収は8-900位かな
ヒラだし給料安いと思う
でも干渉無しで自由だから楽だわ いつまでも不採算部門を切れないのは日本の弱点だよな
稼ぎ頭が駄目になると一気に会社が傾く他が稼いでいないからね >>43
外資だって切れないよ
だから退職金上乗せで辞めてもらう感じだな
結構貰えるから自分で辞めるんだよ 一度外資で働いちゃうと、内資の古い体質の会社に入りたいとも思わなくなる。入れてもくれないかもだがw
大学同期とかみてても大変そうだし、1月で嫌になりそう。
内資のひとからみたら、逆に見えるんだろうねぇ。 新自由主義を持て囃してた頃のような危うさがあるよな、米系外資礼賛て >>1
理由は簡単で外資は経営陣が優秀だから
それ以上でもそれ以外でもない 植民地の代官だからな
植民地的な経営をできてカネを集める人材だけを
分断して優遇するって寸法さ
どこぞのベンガル人と同じポジション >>57
外資から日本企業に行く人はいるにはいた（一人くらいしかしらないけど）
IT系外資だけど日本企業に戻りたいとは思わない
とにかく日本企業は予算がなくて、社内テスト用の機材からなにから持ってない状態
ただ、人だけは多いんだよね（ほとんどSESだけど） 日本のサラリーマンはクソどうでもいい作業を惰性でやってりゃ金貰えるんだから安くて当然だろ
てかむしろ給料高すぎるまである >>65
うちは50過ぎの人とか普通に中途で入社してくる
会社にも依るだろうけど 匿名SNSでもしきりに
「俺ボーナス出た 君らまだ？｣
とか煽って聞き出そうとしてるの今日一番多かったけど
こういう外資系の特徴は能力に見合わないと判定された時の退職金が年収3年分くらい渡す所にある
継続でウハウハなんてとんでもない
気付いたら貯金貯まってたくらい働くからボーナスごときで浮かれないんだよ
だからわざわざ自慢もしないで働ける内に働く けどよく一定以上の成果のない人は30までに独立というなの退社をしないといけないと聞くよ？
よく元外資系のコンサルタントとかいるでしょ？
あれは会社で能力のなかった人の成れの果てだって 外資はその人の未来まで保証しないから
その分の積み立てを社員に払っているってことやん
そして社会はその会社（外資も）の未来も保証しないわけだから
今のように流れが早い時代に強い仕組みなんだろうな 一見良い様に見えるかもしれんが、人材に乗っかろうとしてる企業でしか無い
真に優秀な人材は自身で起業する事には気付かないふりをして >>1みたいな外資で50歳まで生き残ってるのはごくわずかなパートナーだけよ 俺がこの国に人質にとられてるおかげで（百歩譲って）外資の連中は高級取りなんだがな
同じ理由で日本の財閥系もな >>55
俺、外資金融とコンサルにいたけどどちらも退職金なかったな。
日本法人での採用ならあるのかな？
結局、外資の特徴って転職前提だから毎年査定があって、成績残せば積み増しの額が異常にでかいんだよ。
いつクビになるかわからないから、成績残せた年は強気に交渉できて、退職金なんかより、その次の年にもらうもんだよ。
https://tenshoku-center.com/gaishikei-taishokukin/ >>72
今の日本企業も終身雇用を保証してるかといわれるとなぁ アマゾンの倉庫で働くのも外資系で働いてると言っていいの？ できるやつは5年で辞めて経営層目指して次のキャリア積む
できないやつは5年で辞めて野垂れ死ぬ
それだけ >>79
今の日本企業の年齢構成知らないのか？
ちゃんと50代60代が氷河期よりも多く存在してる
正社員で取ったらほぼ確実に定年まで雇う責任感を持っている >>83
今後もそれがつづくのかな
トヨタが難しいっていってるくらいなのに >>83
そのくらいの年代が最後でしょ
今後は変わってくるんじゃね ハミルトンの時計買ったアメリカで６５０ドル。並行輸入でポイント分を差し引いて７万円。正規の代理店だと１０万円
外資系がおま国ボッタクリなのは中の人がジャップだから。悪いのは中の人。本社からも消費者からも食い物にしてる商社に通じる意識高い系 ここにいる大半のやつは年功序列のほうが救われるけどな 今の35歳～50歳くらいの世代が一番割りを食いそう 経営者が労働者に賃金支払いたくないからっていうクソほど単純な理由なんですけどね >>49
当然では
だってＦ１レースなどイタリアチームだったらドライバーもエンジニアもイタリア語習得するし
英国チームだったら全員英語だよ この国が成功した社会主義というのはまやかしで、資本主義がいかに大事かわかる話だね 外資の日本法人で求めているのは優秀なソルジャー
50歳になっても若手に負けないくらいて動かせて成果出せれば生き残れる
ただ、50歳過ぎると手を動かし続けるのはだんだん辛くなる
ストックオプションたくさんもらったらリタイヤを考え始める ワイ、外資系企業の清掃作業員
語学は全く必要なし。年収300万で昇給なし。
福利厚生もなしで日本企業より明らかに低待遇なので
人も定着しない。 その国全員の平均給与上昇率は国債の利率とインフレ率がベースになるから
今後も外資の方が一層高級になっていくよ。 >>11
バブルを未だに拗らせてるからな
政府がいかに無能か 年功での昇進も昇給もないからな
成績悪ければクビだし
ボスがミスすれば一蓮托生だし >>68
あるね
外資に勤める友人の元上司さん、元の会社でも年収2000万超える優秀な人だったらしいけど
会社と対立したか何かで50くらいで転職したが、転職先がやはり外資で、年収はちょっと下がったけど
それでもキャリア買われたのか年収1500万超えスタートでもう数年経つらしい
「その代わり成果出せないとすぐクビになるんだろ？」ってレスいっぱいあるけど
友人から聞く話では、そもそもスタートが高給の外資では、最初から本当に使えない奴は見抜くし採用されないから
使えなくてクビ、なんて人はほとんどいないらしいよ
そういう会社では中途採用がほとんどで、新卒で取られることの方がレアだって言うから
理屈としても、そうなんだろうなと思う ワイのとこは外資IT
年俸制で能力なけりゃ容赦なくマイナス査定
実力あれば20代半ばぐらいの女性で管理職もザラ
TOEICスコア750以上とってないと管理職不可
扶養手当は無し
年二回のボーナス＋業績良ければ四半期ごとにミニボーナス支給 外資がいきなり首になるってことはない
そのポストと年収に見合うだけの学歴とキャリアのある人材で業界にも精通してる人を首にする理由がない
たとえば広告宣伝マーケティングなら最初はマーケティングのアシスタントから始まり次第に地位が上がってマネージャーとか部門長になる
管理職なら他の企業にもスカウトされ転職もできるが待遇に満足ならそのままいる
案外長年務める人が多いそうである
ちなみに年収は記事のとおり８００スタートで地位があがると１２００ぐらいは普通にある
管理職なら１５００とか２０００とか
能力主義なので能力に見合う給料は払うのが日本企業との違いだな 大学って同レベルならほぼ英語だけで決まるから結局上澄み掬えるし
英語使えるやつは同じ使い捨てなら英語使える外資行くだろ
能力の割には日本人ってだけでゴミ扱いできるから取る方は美味しいし
同じ理論で外資が手を出せない外れ値の英語以外使えるやつを拾ってきたらいいのに
コミュニケーション重視英語重視で同じ土俵に立って取りこぼしやるのも日本企業だし
日本の大学も同じことやらかしてる 従兄弟が新卒で外資に入ったけど一回も年収1000万割ったことないと言ってたな
ただし忙しすぎてまともに1日休んでる日が年間30日も無いらしいが 役目終わったら帰れるらしいが
300年後のシャンバラ王即位まで長いのよ 日本企業だってホワイトからブラックまであるんだから、
外資だって色々だよ ＮＨＫなんてたいして働かないのにそれ以上貰えるよ。 >>102
新卒取らないのはなにもしらない新卒を０から教育する仕組みがないからっていう単純な理由ってのもあった
使えなくて解雇（だいたいは試用期間中）ってのは無くはないけど、あんまりないかな
外資に行く前は、「外資は厳しいよ」って外資で働いたことない人から言われたけど
入ってみたら割りと普通、というかむしろ仕事がしやすい コネ作れるタイプじゃないともれなく体壊す印象
お友達は若いのにそれで大病患ってた
自営や社長と違って激務ありきの報酬 ここ数年は単純に為替の影響もある
本国から見れば薄給なのだが日本では高級になる >>101
半沢直樹と逆ですばらしいね外資
日本は
上司の不祥事は部下の責任トカゲのしっぽ切り
部下の手柄は上司の手柄 ウチの会社は大企業だが人事部の採用基準が糞
5年で9割が離職するのよ
もう少し考えて採用しろと思うわ 外資は管理職に厳しく担当者に甘々だからヒラでクビにならないようにやっていれば天国だよ
成果主義とか言うけど担当者レベルにそんなものは求められないのでタスクをこなすだけで良い
責任は全部管理職が取るからね 昔の同級生がウチの系列ではない純日本企業に就職したけど年収1000万
ゼネコン下請けのサブコン現場監督 日本とは間逆すぎるな
つか仮に専門家を雇うとしても
軽く1000万出てくるのは流石としか 基本的に外資の方がチーム単位で成果見るんだよな。
優秀でも周りに害を及ぼすヤツの方が
先に切られるとか。
パワハラってされたやつだけじゃなくて
近くで見てるだけで能率下がるって研究あるからな。 英語って今からでも勉強したほうがいい？もう40だけど…話せるようになるかな？
仕事でいかすとか給料上げるとかではない。 日本がアメリカに渡した金が回り回って給与になるからだ 40からでもなるが、追い込まれないとならないよ。
日常的に使わざるをえない状況でないと話せるようにはならない。
趣味とかでコツコツとかだと
話せるようになるまでモチベーション続かないんじゃないかなぁ
ソフト作る予定もない人がひたすらプログラミング言語の勉強だけするのと同じことだからねぇ。 >若い人でも成績が残せなければ、厳しい決断を迫られることになります。その問題が一時的なのか、
＞長期的に潜在するものなのか、単に本人の能力不足、不適正の問題なのか等々、あらゆる角度から問題の原因を考えていきます。
＞パフォーマンスが悪いから即給与カットという単純な問題ではなく、長い目で、会社と本人にとってどのような解決を導けば良いのかという点を、
＞時間をとって考察していきます。むしろ、なぜ日本の企業の多くが一律に年齢を基準に50歳過ぎの社員の給与を引き下げるのでしょうか。“中高年差別”のように見えますね」
別スレに、終身雇用を終了した政党のスレがあるが、外資っつったって、こういう風にちゃんと社員について丁寧な考査してんだ。
「終身雇用を止めて、外資風にすれば上手く行く」ような話じゃない。
それに大体、日本みたいにオールラウンドプレーヤーではなく、最初っから専門分野１択だしな。
専門分野一筋じゃ問題あるからオールラウンドプレーヤーだって言うなら、ちゃんと給料払えよ。
何というか終身雇用か否かの問題ではなく、ただの雇用慣行の悪弊なんだと思う。 日本って別に過度の安売りと成果主義のミスマッチがなければ年功序列制の崩壊を免れたんじゃないかとは思う TOEICも強烈な動機で追い込まないと全然勉強しない 外資はジョブディスクリプションに適合した求人と考査なのでなあ
ここがわかるとそれ相応のキャリアのある専門職としての待遇とわかるだろう
ちなみに日本の某大手もジョブディスクリプション風の評価を導入したら
総合的に何でもできる人といった内容の評価になったという
全く意味がないし仕組みが分かってない 外資系でよく聞く出社すると席がないって冗談
話半分に聞く分には面白いが当事者はたまったもんじゃないだろうな
まして今みたいに不安定な世の中だとさ >>126
何でも出来る人ってのは何にも出来ない人でもある
最近自分が、「特定作業に従事する人」として見た場合、
バイトにすら劣ると痛感した
完全に工程管理専門でネジひとつ締められません、みたいな感じ 日本で雇入れされた奴らが高給なのであって、ぼったくられとるのだ。本国で雇われとる奴らは安月給のはずだ 外資は履歴書(CV)に年齢書く欄すらないからな
ジョブディスクリプションとマッチした経験があって面接のパフォーマンスが良ければ50過ぎてるおっさんだろうがお構いなしに採用される
転職は35歳までとかいうわけわからん年齢差別かましてくる日本企業よりずっと公平 >>128
工程管理という立派な能力とキャリアがある
それを具体的に詳細化して達成すべき個々の事項の基準を定めるのがジョブディスクリプションだね 年収1000万だろうが、全世界株式持ってる俺からスレば全人類が俺の奴隷、さっさと働けそして俺に貢げ奴隷共 >>127
昔々はあったのかもだけど、自分の周りでは聞いたこと無いな
全社員向けの集会が突然開催されて会社が無くなる話があったとか、
出向の体でグループ会社行ってたら状況が変わって片道切符になったとかは聞いたことある
日本企業の話だけど 海外ドラマに出てくるこんなシーン
本当なら羨ましいな
・オフィスは広いフロアで仕切りとかなし
・全員私服で仕事
・スーツとか着てくると「古いよオジサン」みたいにからかわれる
・社長は自転車とかキックボードで巡回してる
・「君はクビだ」「君は採用だ」を毎日のように言ってる
・給料が目が飛び出るくらい高い 子供には民間行くなら外資に行けって教育しないとあかんな
もちろん英語も叩き込んで >>118
上司が変わるとその部署ごと人事が変わるし、景気とか関係なく部署を平気で潰す
解雇は当たり前なので待遇のいい派遣気分で働いてる
解雇されても英語とスキルがあれば直ぐ仕事は見つかる >>110
>入ってみたら割りと普通、というかむしろ仕事がしやすい
あなたが優秀な人だからだと思うし、前述した理論上も
外資に勤めたこともないのに、外資＝厳しい、と思い込んでる人は既にその時点で単純に不適格者なんだと思う
能力ある人は恐れないでまず飛び込む、ってのを友人を通して見てきたから
私は外資系企業の勤め人ではないが、特殊な技術職だからいつも思うのは
新卒採用するメリットが自分の職業にはないからいまいちピンとこない(能力や経験値のある人の方が大歓迎だから)
若さ故の意欲・野心・吸収力、と言われればまあわからなくもないが
日本の企業のシステム上、学生卒業したばかりの社会人未経験者の方が社畜として育てるのに都合がいいから、
としか見えなくて穿ってしまう 会社に行ったら席がなく段ボールを渡されたってのは本当にあるかは知らないが
役員会で業務整理が決まれば部署ごと解散し解雇ってのは運輸や家電や金融やITならあるようで新聞にもよく出てる
ただし日本にある外資でそこまで急激にやるのはよほどの業績悪化だろうね >>137
個人の有能無能関係なく採算合わなくなったら
部署ごと潰すイメージだな。
元々の契約にもガチガチに書かれてるから
仕事そのものがなくなったら首切り易いとか 傭兵向きか正規兵向きかの違いだろ
スペシャリストでいられるなら外資で戦えばいいし、そのまでの能力もなく安定が欲しいなら正規兵
でも日本の場合は藩士だけどね 正社員という扶持取りもいれば契約という奴・中間もいる
派遣なんていう口入れ屋から奉公に来る渡り中間も多い
給料安いのも藩主や上士の取り分多くて、下士以下の平侍は極貧生活ってとこまで江戸時代だな
まあ世襲がないだけ多少はまともか、あとはゴマすりお取り立ての側近目指して頑張るだけ 外資のような雇用契約だと住宅ローン審査には通らないだろう。
現金一括で買うしかない。 >>141
江戸時代の社会構造引きずってんだから
笑えねえよな >>14 ほんこれ
貧困貧困って言うけど大半は精神の貧困 >>138
そうですね、外資に言ったことがない人ほどネガティブなところを強調されるようにみえます
日本企業も外資もそれぞれ長所短所があるってだけなんですけど
>日本の企業のシステム上、学生卒業したばかりの社会人未経験者の方が社畜として育てるのに都合がいいから、
>としか見えなくて穿ってしまう
これは義務教育の時点から始まってるんじゃないかなって思ったりしてます
連帯責任とか普通にありましたしね >>142
ずっと不思議で仕方ないのは
解雇緩和言ってるヤツで上の連中は
それをどう考えてるんだろうってこと。
下手すりゃ不動産市場暴落どころじゃないぞ。 >>17
キーエンスは四十までいたら過労死するって言われてるから転職前提で二十代ならいいかも
二十代で家が
四十代で墓がたつって有名だよね 日本企業の社員をイメージだけで社畜とか言ってる奴も同じだわな
どっちもどっち >>1
日本は年功序列給
外資は能力給
能力給＝芸能人や野球選手と思えばいい
売れない芸人＝ほとんど給料がないので他の仕事(バイト)して生活
売れてる芸人＝年収数千万円、数億円
.
下手な選手＝２軍落ちしていずれ辞めるハメに
うまい選手＝１軍で結果を出して年収数千万円、数億円
.
能力がある人は外資に入った方がいい＝ただし結果を出せなければ左遷や解雇
能力がないアホは日本企業＝無能でも寄生するだけで安定収入 日本の企業の多くが50代で基本給カットとか平気で吹いてんなw >>140
俺の経験
会社が部署を潰したあとに業務内容をちょこっと変えた部署を新たに作って賃金の安い労働者を入れた
解雇された社員は手切れ金を会社を訴えないと言う条件で貰うので訴訟できない
うまくできたスキーム アップルも開発拠点の日本法人は意外と渋いよ
要するに外資系と言えど日本の賃金水準低いから足元見てくる 渋谷のグーグルに入った奴が1500万円だし日本大企業の部長くらいもらってる >>152
それ、もっと広めた方がいいw
よっぽど以外は個人の能力ガン無視で
まとめて首切るからヤツらw
確かに一人一人評価するより合理的だが。 社畜に何を解いても無駄だ、給料の低さと労働時間の長さでマウントを取り合う 1000万貰ってもそれが普通の暮らしになるから
大差ない罠。2倍3倍金かかる家住んでもその分幸福感得られるわけでもなく
それが普通になっちゃうわけで最初だけ。
上に行くほど落ちるの早いから馬車馬。そこから下がると不幸しか待ってない
平均くらいで金があれば幸せなのにって思ってるほうが長い目でみたらいいよ スーパー苦痛になったから筋トレはじめて食生活シンプルにしたわ
うなぎ食いたくても食えない苦痛とおさらばできた 円安だからです
1ドル100円、8万ドル、800万円
1ドル135円、8万ドル、1080万円
1ドル200円、8万ドル、1600万円 50歳で1割カット、55歳で2割カットって具体的にどこの会社？
社名を言えないならフェイクニュースだな 普通の日本企業はは60歳過ぎると給与下がるような仕組みだよね
50代はないなあ 日本は勤務時間を買う奴隷スタイル
能力なくても十把一絡で安く買って数で勝負
外資は能力を買う職人スタイル
能力見て高く買うから能力落ちると換える
日本のサラリーマンってエジプトでピラミッド作ってた奴隷と同じ勤務体系なんだよ 日本企業は終身雇用を前提として、
若いうちはこき使われてオッサンになってから回収する労働モデル
外資系は糞になったらさっさと放逐するから、
将来のことなんて考えないで良い分、
現在の労働市場のバリューを反映させた給与を出せる
どっちが良いかは、一概には言いにくい >>39
それってむしろいいことじゃないの？
埋もれてる優秀な人材を救ってるじゃん
タダ乗りしてるのは日本だと思う 日本企業は仕事やらないでサボってる奴でも高給だもんな
うち大手メーカーの開発だけどそういう奴はちらほらいて腹が立つ >>168
オッサンの高待遇で回収できる仕組みは経団連が廃止したいようですが 零細会社の経営みたいだな
稼げるが倒産するかもみたいな >>166
50代の人口で多くの日本企業がやったら社会的大問題になってるよな >>171
でも、安定雇用で右肩上がりの仕組みがあったからこそ、
バブル期の中流層は、将来の収入を先食いして
ローンで消費して、金を市中に回してたんだよね 日本の平均年齢50歳近くて会社も老人ばっか
年功序列で35歳とか45歳とか越えると転職しずらい転職できないから会社に寄生して給料貰い逃げきり退職金満額貰うこと考え出す
そのためには失敗をしないことが重要
仕事数を増やすほどミスの発生数アップするから積極的に仕事を増やさず、新しいことに挑戦するとミスの確率上がるから挑戦しない
年功序列では窓際社員が最適解になる >>30
その代わり解雇基準も欧米並み。
実績を残せなければ、あっという間に辞めさせられる。 1000万以上の利益を会社に生み出す仕事してるんだろうか？
とはいつも思う 出社するとダンボールに私物を入れさせられて
追い出されるんだっけ？ >>165
自己レス
サイボウズは
「50歳で給与が下がる人もいる」
らしい。
が、「日本の大企業は下げない」とハッキリ否定している。
https://diamond.jp/articles/-/92183 >>166
うちの親は60歳で定年再雇用のとき、
前年度の年収をそのまま12等分の月額報酬で契約社員となった、って
おかんと寝室で話してるのを聞き耳立てて聞いてた。 >>168
自分の人生の手綱を握れるのはどちらかな？
どっちが良いかは、考えるまでもない >>178
論理爆弾なんて言葉もあって、クビが決まると、
自己保身や報復のために、
車内の情報を根こそぎブッコ抜いたり、
仕返しのために時限爆弾プログラムを積み込んだりするんだよ、あいつらｗｗｗ
だからクビが決まったら、車内のシステムには一切触れさせない
ブッコ抜いたり仕込んだりできないよう、さっさと出ていってもらうわけだ >>185
仕事の引き継ぎとかどうすんの？
全く引き継ぎの必要のない仕事なんてあるかなあ？ 朝、会社からのメールをチェックするとクビだったとか、
zoomの会合に出席するとレイオフの説明だったとか。
希望退職募集じゃなくて有無を言わさずクビ。 個人としての採算計算してるだけだろ
採算合わなくなったらヤバい 外資でも日本法人とか外資のデメリットほぼ無いようなもんだろ だいたい1年契約の日本で言う非正規社員だから。
結果出さなかったら契約更新しない、って出来るからな。
ちなみにアメリカは日本と逆でブルーカラーの低賃金労働者が
法律で強く守られてて簡単にクビに出来ないし簡単に給料を下げられないし
簡単に長時間労働させられない。 外資は家賃代も支給で好きなスマホを買ってくれる通話料金も支給ランチ代支給もある
しかし日本企業にある安心感見たな物はない 平均勤続年数、平均年齢みたらわかるけど…
すぐに首切られたりするし、出世するの大変だしね
交際費が自費だという外資もある >>193
今の年収が高い！ってのは素晴らしいことだが、
将来の安定が無い、ってのは、ローン審査にガッツリ効いてくるんだよな
ノーインフレの日本ではローンを組むメリットは薄かったが、
今後はインフレが加速していくだろうし、
ローンを組んででも先に買う、売るときはインフレ後の貨幣価値、ってのは
かなり良い戦術になってくるだろう >>151
50代だと、子ども居たら大学生や高校生で、一番お金掛かる時期なんだけどね… 因みに外資系でもあいつ職制上位なのにいつも何やってんの？みたいな奴はいるよ
シニアエンジニアでもマネージャーでもね マッキンゼー、半年で辞めた友人と一年で辞めた友人がいる。勤めているときは言動がかなりヤバかった。 >>198
15年位前は50才がピークでその時執行役員になってなければ給料は右肩下がりだった 同じビルに有名外資コンサルがあって社員をよく見かけるんだけど若いのにすごい高そうなスーツ着てる
東大京大とか当たり前に出てるんだろうなあ 本人の能力不足もそうだが会社の業績がちょっと落ちただけでもビジネスライクに首切りするからその辺り込みでの給料ってこった NPOや一般社団法人設立して
弱者利権貧困助成金補助金ビジネスが
日本ではラクで美味しいわ(^o^) 氷河期の上の世代は本当に恵まれてたね
バブルの売り手市場で大手企業がうちに来てください状態で簡単に就職出来て
年功序列で無能でも昇格昇給当たり前
仕事は若手に丸投げで重役出勤して若手が稼いだ利益を横取りして
退職金たんまり貰って逃げ切った層は本当に羨ましい 外資系には日本で事業するのに日本の厳しい解雇規制ないの？ アメリカはアットウィル多いけど転職慣れしてるからなー 友人がアメリカで働いているがアメリカでは5年以上同じところに勤めてる人はヤバイ奴と警戒されるそうだ
日系企業は例外で米系で通用しない人が長々と働いてるみたいだがね 199X年
「20年後、優秀な学生は給料の高い中国企業に就職する」
一同「ｱｯﾊｯﾊ」 >>1
退職金、手当、場合によってはボーナスも全部込み、
福利厚生無し、だから、だろ。
実質給与600万と同じくらいの基準だよ。
むしろ課税所得が高い分、税金が高いので損だと思うけどね。
今、日本で1000万の人が米国で働くなら2000万くらいになるだろうが、
物価指数が倍だから、単純に比較するのは意味がない。 年収1000万超えです
ただし平均就業年数は2年です 800万の壁を超えずに福利厚生モリモリである程度の年齢まで働けるのが一番いいわ。 以前在籍してた某重工業では定年年齢を60歳から65歳へ引き上げた際に
昔の定年年齢55歳を超えて急に基本給を下げてる現状よりもそれより前からなだらかに引き下げたほうが影響が少ないですよね
それに引き下げた分の原資を60歳を超えた人達を雇う原資にしますんで
と会社にとって都合の良い事だけ並べて50歳から基本給をカットし始めた >>205
バブル真っ只中世代がちょうど今役職定年の55くらい。
全然逃げ切れてないぞw いらなくなったらすぐクビ切るから高い報酬がないとね 三木谷が応募すれば年収いくらだろ。楽天人に売り飛ばして >>216
人脈があるから超高価値人材
上級が強いのは、人脈による横のつながりがあるからね
お互いに忖度して利益を回しあう構造だからこそ、上級は高い価値を持つ人間なのだ >>202
外資系はあまり大学関係ないよ
三流大学卒でも能力高い人は東大新卒を顎で使う世界
海外から見たら東大京大も残念ながら知名度低いし
能書きよりも成績出せよってスタイルだから
3年勤められない人なんて名前すら覚えてもらえない 若くて有能なうちは外資系で働き、
老いて仕事できなくなったら日本企業に転職すればいいと思う。 >>220
外資で能力を得て、老いきる前に中途採用で安定雇用、、ってのは、アリだろう
ただ、企業年金や退職金は積み上げポイント制度を採用している大企業が多いから、
安定雇用以外は同期と比べて年収は減る
その分を若い頃にゲットした高給でカバーする感じ 外資系に採用されるような人でも生涯通算給与で見たらやっぱ日本企業が平均上なんじゃね？
太く短くか細く長くの違いじゃね？ >>222
そうでもない
なにせ、外資に採用されるような奴は、ガチでチーム貢献できる能力がある奴なわけで、
それだけ有能なら日本の大企業で好待遇で中途採用されるからね
真に有能なら、外資で業績積み上げて中途採用で好待遇とか、超アリなルート 外資系はただ大学出ただけじゃ評価対象にはならんって聞いたな アメリカって医療系がやたら人気なのはなんで？
クビ切られても手に職があればなんとかなるみたいな感じかね >>14
決定的に価値観が違うんだな。
美味いもん食いたいし、たまに旅行行ったりしたいし、映画や舞台、ライブとか月一位で楽しみたいし、スポーツ観戦とか自分でしたりとか。
年収200万じゃ夢も見れない。
早く家帰って、何してんの？ 能力主義なんでしょ
その能力が陳腐化すればバッサリ切られるが 書いてあるやん
パフォーマンスが悪いと給料カット、とかではなく
って チームで何がいかんのか徹底的に話し合いすんやて
耐えられるんそもそも 一流外資系に大学関係ないって言ったって実際の採用実績は有名大卒ばっかじゃん。
三流大じゃそもそもスタート地点に立てなそうだけどな。 >>226
給料が良いからでは？
仕事も日本みたいに大変そうでもないよ。 >>225
>>231
そもそも新卒はただのパシリ。
どうせ使い潰すパシリなら馬鹿より賢い方がいい。
中途じゃなきゃスタートラインにすら立てないので
どこの大学卒業かより前職のキャリアの方が大事。 >>5
在日ｳﾝｺﾘｱﾝは何でそんな国に寄生して帰らないの？
無能で怠惰で矜持がないからか？ 昔は外資系って日本企業にいらないクズの集まりだって言われたんだけど最近は日本が落ちぶれて外資系人気だね >>144
なんだそりゃ。
ガツガツ金を稼ぎたいわけじゃない人も多そうだけどな >>20
そら市場を荒らしに来てるんだから、即戦力しか求めないわな。
その分高給なだけ >>167
日本では大半の人はガツガツ稼ぎを求めないからな
外資とかクソとしか思えない 海外では日系現地採用って馬鹿にされてるけど、それと同じだよね。 >>169
救ってるのか(笑)？
外資は若いうちに上に行けないとやめざるを得ないのに？
>>178
IBMだっけか(笑) >>228
一部上場企業で働いてて独立もいいかなと思うくらいのレベルになっていれば十分すぎる
寧ろ外資でも勿体ないくらい >>234
？
海外MBA卒ってのは要は中途ってことだよ。
この記事書いてる人は中途と新卒を同列で比べてるくらいだから
外資系に勤めた経験はないんだろうね。 リーマンショックの頃のアメリカでの話。いきなり解雇だと、会社のPCにもう触らせてももらえないし、会社から支給された電話へのアクセスも禁止されるからね。
知り合いは、レイオフ当日、旦那にも電話で知らせられなかったらしい。
会社支給の携帯にいれたオートダイヤルで何年もかけてて、番号が思い出せなかったとさ。 金があまりない人は、クリエーション系や創造系を趣味にすればいいだけやからなぁ。
つーか実際はそっちのが面白さは段違いに上だし。
いわゆる消費系（観光、鑑賞、体験）などはクリエーション系みたいに脳汁でないから所詮は「本人自体には何もない人の遊び方」の域は出ない。
金ある程度もって旅行や体験あちこちするようになったが
まぁしょせんはクリエーション系の1/5の楽しさもないわな。 >>247
ほんとそれ
一流企業や外資も目的あるうちは良いけど
会社に埋もれるような目的にして人生間違えるなよと言ってやりたい 白人は攻撃的だしガツガツ働いて大金稼ぐことに快感を感じる人が日本人より多いな 日本がキツいのはたいして金払ってない奴がお客様気分で偉そうにしてくる事だ
金払わない奴におもてなしのサービスとかキツすぎる >>252
しかしネトゲを見ているとわかるのだが日本のＦ２Ｐはあまりうまくいかない
おもてなしとか言ってるけど、おかしな話だろ
プレイヤーの親切（おもてなし）をただで求めてるのが運営側だったりする >>1
極一部のエリートだけね
そして一度でも失敗したら終わり、訴訟もされる、病気になっても終わり >>10
そうだよ、また自分でいつでも急に辞める事も出来る
だからといってそれが職歴としてマイナス評価にはならないのが世界基準 ジョブ制になったらなったでサブプライムローンが流行るだけ >>15
以前外資にヘッドハンティングされたときの面談で英語できないって言ったら、
「ああ、大丈夫です。半年ほど本社に行ってもらうから、そこでできるようになりますよ（ニッコリ）」
って感じで、できるようにならなかったら辞めるでしょって >1(ｱﾊﾊｯ)そりゃ日本は医者や歯科医が医療行為と称して患者の寿命縮めるような事を平然と行える環境がある意味整った国だし
日本の歯科医師が通常保険診療の虫歯治療で患者に説明なく金属の詰め物入れてるけど
それと同様の事をドイツやスウェーデン等の欧州医療先進国の歯科医師がやると刑事罰で捕まって刑務所行きだし
要する日本は…(汗)古代ローマ帝国の滅亡の一因に生体内重金属汚染(鉛)が考えられる
都市部の一部水道管や彼らが好んで多飲したワインを保管する木製樽の内面に漏れ防止用途で貼った鉛の薄膜等からイオン化鉛が飲用水やワインに少しずつ溶け出した
上水やワインは下層民より身分の高い者が多飲した
帝国末期には政府中枢により近い人々に集中して鉛中毒が原因と思しい体調不良や精神疾患や突然死が頻発したと歴史学者は語る(実話)
現世界のコロナ禍に便乗した毒ワクチン強制接種禍のようだね
影の政府は意図的に模倣したんだね
(ﾊｧﾊｧ) >>1
昭和の中小企業経営者もそれくらい普通に稼いでたよ ジャップって合理性無いからね 戦前から全く変わっていない 滅びゆく民族 >>18
一流企業なら若手の時から良い給料
貰ってるだろうが、あれだけ貰ってて
薄給とは何処まで自己評価高いんだよｗｗ 外国は物価が高いんでしょ？
でも何にせよ日本はガラパゴス感。 これ、考えようによっては外資系企業の雇用形態は、ほぼ日本における非正規雇用に近い立場になるわけだから、そりゃスキルある人ならそれこそどんどん海外の企業行っちゃうって話になるわなぁ
そうなると日本の非正規雇用市場に残る人材の質はどうなるかという話になるし、それに依存する企業も足元から腐っていくというお話になりそうだがなぁ…短期で儲かればいいってことなんかね？ >>272
ずっと続くのが大事
それなら薄給でもいい >>147
キーエンスとか労働時間が長くて収入も多いというタイプの仕事は決して良い仕事とは言わない気がするが
たとえそれであったとしても
じゃっぷらんどでは収入を高くする手段や仕事そのものをやる気に応じて提供できるような会社がほとんどない
どんだけ働いても収入はあがらない
どんだけ結果をだしても収入はあがらない
ならばみんなで何もしないでいよう
というのが一般的な大企業だ
それほどじゃっぷらんどの事業は経営がへたくそだw
働き方改革などと呼ばれるが
短時間でも集中して働くことで
長時間労働をうわまわるような成果、それに応じた収入になるような業務設計ができていることはまったくない
マスクをしろカラアゲくってろ
あとは云うとおりにやっとけば昇進することもあるし微妙に昇給することもある
ざまあ！！！！だけだ
資本主義をやるきがなく
その理解も能力もない
マスクよ！カラアゲよ！たすけたまえ！ >>273
プロ野球選手みたいなもんだからな
やめてもいくらでもつぶしが効く人とそうでない人がいる
つぶしが効いて渡り歩けるのはごく一部 今の小学生あたりから変わるだろうけど、日本人の英語のレベルが低すぎるから採用されにくいよな。 ピラミッド型ならいいだろうが実際は逆ピラミッドで年寄りばかり
自分の事しか考えつかない老いぼれと若いやる気あるやつでは何もかも違う >>278
教育したからってしゃべるようになるなんてことはない
むしろ英語嫌いが増えてる
数学を教育したらみんなが数学出来るようになるか？ >>142
長期の住宅ローンとか社畜のためにあるんだろ >>278
パンパンが直ぐ英語喋れる様になったから
コレはヤベーて進駐軍が態々難解な英語教育押し付けたて誰か言うてた ＞いくら難関大卒でも、職種においての専門性を発展できそうなポテンシャルが見つからなければ採用は難しい
ごく普通のことを言っているように感じる
日本の大学は一部の研究意欲のある奴以外はアホを生み出すことしかできていないと言いたげだな 長時間はたらいてたくさん収入を得るタイプのビジネスは
イノベーションを非常にうみにくい
なぜならば時間的、体力的、精神的な余力というものが
次の創造のための余力となっているからであり
そうした余力こそがイノベーションの源だからだ
通常の長時間労働であっても長年やってれば生産性はあがるので短時間でやれるようになるものだが
じゃっぷらんどではそれを短時間で終えて帰ることは一般的に推奨されない
むしろみんな横並びで長時間だらだらと残業することによる一体感が求められる
つまりアンチイノベーションでありイノベーションのジレンマはこうした風土で起こるwww
マスクとカラアゲをイノベーションしてはならない
むしろ延々とマスクとカラアゲを磨き込む
それこそが神聖なる業務なのだ！
ざまあ！ひざまずけ！先輩方の作り込んできたものを受け止めみなでだらだらとやり込むがいい！ >>282
あれは商売人がごくわずかの英語しゃべっただけ
横浜の車夫の「ごんぼのしっぽ」と同じ
プロレスラーみたいに英語漬けになってないとしゃべれないし
日本に戻ってくるとみんなすぐ忘れるよ結構 終身雇用・年功序列賃金は労働者にとって最高のシステムだ 金儲けのために働くんじゃないからね
生活の安心と安定のために働くんだから >>26
小泉のせい
あいつが日本人の給料を東南アジア並にして、輸出競争力を高めようなんて寝言ほざいたから
優秀な人材は全部外資に取られましたとさ
しかも、日本人男性は結婚もできなくなって国ごと中国に乗っ取られそう 「社員に問題があれば原因を調べて対処する」
この当たり前なことが日本企業では出来ない。
それが外資系企業と日本企業の効率の差となる。
欧米先進国では問題が発生すると一番に行なうのが
原因追求である。科学的なアプローチが確立している。
だからすばやく問題を解決できる。
ところが日本企業は全く違う。
日本では問題を起こした個人をまず探すのだ。
そして要求するのは個人の謝罪である。
謝罪さえすれば原因追求などどうでもいい。
結果問題は残され同じ問題がまた起こる。
日本企業が効率で欧米先進国に勝てない理由である。 長時間労働により身体で理解して改善されていく業務
長時間労働により相互理解がすすみ阿吽の呼吸化していく業務
これらは自動化が進みにくいだけではなく
一般的にきわめて業務が複雑化していく
そのためにますますイノベーションを妨げるのだ
そしてそれらの手続きが神聖化されていくことで形骸化への道をたどる
だが複雑化した神聖なる業務はそれをリファクタリングすることが許されない
そうしているうちに
おれたちのみずほ銀行
になるのだ笑
マスクよ！カラアゲよ！
すくいたまえ！ 何の経験もしないまま30代になってしまった
今の仕事は正社員ではあるが、社内の面倒で時間かかるような業務をひたすら任されるだけの仕事
何のスキルも上がらない
今後のこと考えると不安でしかない
マジで専門スキルを磨く経験してないから、今更資格取って転職もできない >>287
新卒採用時点の景気が良かった既得権なだけ。
全て運任せクソ制度だよ。 業務の複雑化、複雑化した業務は
じゃっぷらんど企業の大好物であり
そこは泥棒が潜む恰好の餌場ともなるw
誰にも何をやっているのか把握できない
それこそが泥棒のためのスペースになるのだ
複雑怪奇は魑魅魍魎のためのお金そのものなのだ
一方でIT時代の業務とは多くが複雑さとの戦いであり
複雑さの制御であり
そのことによるバグ、不測の事態の縮減であり
手間の縮減であり
さらなる高度事業の創造やイノベーションこそが利益の源だ
単純化、明瞭化はドルなのだ
決してITドカタをつかって定型業務をおやすく提供することではないw
マスクをしろ！カラアゲをしろ！
さらに複雑怪奇な魑魅魍魎ネットワークをつくりこめ
誰にもわからない把握できないような
謎の業務体系のなかでスペースをみつけろ！
見つけたらそこから血を吸うのだ！！！
ざまあ！！！ ドル建て給与だから10年前月給80万円だった人が自動的に今135万円ですが 外資系といっても本社採用ではなく東京営業所採用だからな 外資はすぐ解雇されるとよく言われるが、その分人材の流動性が高いからすぐに次の仕事が見つかる
解雇は別にマイナスでも何でもない
仕事のできないやつだけが文句を言う 一方、ジャップランドでは
高給の替わりに賞状を出します 定型化された業務の担い手は
ITドカタではなくコンピュータだ
だが定型化、単純化、明瞭化が不足している場合には
ITドカタを使うほうが安上がりで柔軟に対処できるwww
ツギハギ対応で雑務をやらせまくるのだ
相次ぐシステムトラブル
相次ぐシステムダウン
相次ぐ土下座
そしてたゆみなくおこるITドカタの待ち時間www
長時間労働するITドカタはやたらと待ち時間が多く
昼夜逆転し仕事の品質を落とし
精神が荒廃しわざとバグを仕込むようになり
やがて生命の危機を迎えるwww
え！？なんという
おれたちの！
みずほ銀行！？だと！？
マスクよ！カラアゲよ！
すくいたまえ！！！ >>300
そういうこと。
能力さえあれば、いつでも何歳でもいい転職ができる。
年齢差別のある日本とは違う。 30年前は時価総額上位は日本企業だらけだったよね
いま以上に終身雇用、年功序列で おお！神よ！
マスクとカラアゲの神よ！
あまたのグエンさんたちの命を！
生活をすくいたまえ！
じゃっぷは
もうなにもしたくないんだwww >>306
何もしたくないのは事実だな
今日も仕事だ・・・ >>304
その「能力」ってのがどんなレベルを要求してるのかだよねぇ問題は。 >>308
能力があれば金持ちになれる、という机上の空論だよね
その確率はどのぐらいか、ということだ
たとえば評判が悪くてもいろんな企業の経営者として渡り歩いてる奴は
会社乗っ取りと首切りのために雇われてる、という場合が多い >>308
ぬるま湯大企業の縄張り意識レベルはお呼びじゃないのは確か 安いニッポンw
後進国ジャパンw
衰退消滅国家日本なんから
あたりまえーーw >>308
だからその要求される能力に見合った企業に転職するんだろ
何言ってんだ？ 外資はプロジェクト失敗するとさっさと打ち切り新プロジェクトを立ち上げる
それに必要な能力をハンティングする
十年一日同じことをやるだけの人は要らない 外資って、直属のマネージャー次第だけどなあ、知り合い見てる限りでは
個人行動好きな奴はすぐに切られるし、マネージャー切られたらそのチームごと切られる
逆にマネージャーが良いポストついたらどんどん出世して行くし、チーム単位でヘッドハントされてキャリアアップしていくから、最初にどの派閥に入るかが日本以上に超重要 >>316
ミニオンズみたいに悪い奴の下に着くのが一番なんだよね
でもこき使われる
東大出てボストンに入ってメンタルやってやめた芸人の話とか聞くと
壮絶だよね 海外は良くも悪くもチームプレーだよね
Google本社に入った人も初日からチーム組まされて、即成果を求められたって話してたわ
なかなか厳しいと思うが成果を出せば報酬が凄いだろうなあ 数多い無能が意思決定する日本企業と
数少ないエリートが会社を主導する外資の差
おまえらは数多い無能に属するから
給料安くても身分が保証される日本のやり方を好む 日本の男は出世コースで入社するまでが勝負で自分を磨くキャリアアップなんてあまり考えない
それでも外資に行こうと考えるのは組織であまり重用されない女性では >>319
日本人は御恩と奉公の働き方が
一番性に合ってるんだよ 賃金は労働の対価じゃないからな
組織の稼ぎ×組織での地位に応じた配分率 だから 日本男のリーマンは個性がなくて魅力ないのは自分を磨くことに興味ないからでしょう >>1
昭和のヤンキーもそれくらい稼いでた
18で族、珍走団引退、職人の道を歩み独立 >>323
今のエリートは会社があてにならないから自分磨きをするために
コンサル目指す若い人がいる
特に工学部
でも自分磨きと言うより箔つけてる感じだな そりゃ仕事できればねｗ
仕事できなくても年齢が行くにつれてもらえるのが日本の年功序列。
解雇規制緩和と年功序列やめたら日本もそうなるよｗ
ただし住宅ローンなんて終わるだろうなぁ。 >>325
外資が求める人材は自分磨きのオーラある人
個人として魅力ないとGAFAは無理 キャリアアップは海外では転職が基本だからですよ
終身雇用の制度があるわけではない
辞めても中途採用の道は日本に比べて格段に多い >>327
自分磨きと言うんじゃなくて「能力があるかないか」だよｗ
努力なんて意味がないｗｗｗ
能力があって成果を出せばさぼっててもＯＫ デフレ日本でディズニーチケットは40年で3900円から9400円に
外国企業は金の引き出し方をよく知ってるな >>328
日本では転職するとキャリアダウンするのが当たり前 >>330
車の値上がり方知ってる？
ＮBox乗り出し230万だぞ？
新型アクア乗り出し300万超えるぞ？ >>9
日本企業の方がアッサリ切るよ。
典型的な日本企業のヤマト運輸のグループ企業は非正規なんか当たり前のように契約期間を短縮して切る。 お前らは外資は結果主義だとか
弱肉強食だとか思うだろう
だがおそらくお前らのほうがガイジンよりはるかに！！！
スピードの向こう側
を求めたり
伝説
を求めたりしていると思うぜwww
だが安心しろ！
マスクとカラアゲが見守っているからな！ 米国のディズニーやユニバーサルスタジオのパスポートの価格は日本の二倍だろ >>331
まず転職先がやることは前職の年収把握してそれ基準に給料提示だもんな 総務の中年のおじさんが社内便の区分けのようなバイトでじゅうぶんの単純作業で正社員だから 海外での転職は 成長が望めない産業から 今後の成長産業へ若い人材を急速に移動させる側面もある 必死に試験勉強して大学入学し、有名企業に入社した途端落ち着く新卒がいるが、日本企業もジョブ型へ移行してるから波風立てなけりゃあ定年までいられるなんて考えは通用しなくなる。
典型的な日本企業でもジョブ型へ移行し、常に競争、仕事で英語使わなくてもTOEIC800点は当たり前、不要ならクビ切り。
そんな時代に入った。 お前らの脳内にある
会社とお前らの自己イメージは
特攻服に身を包む
超伝説的なお前ら
なんだろ？
マスクとカラアゲをそっとおいとくぜ！ >>338
お前の会社は50人くらいの小さい会社なんだろうなw
それじゃあ社内便の作業もアルバイトで出来るよw >>340
日本企業の中でもデフレの中で価格上げてる産業があるということ
塾代とかな 会社自体が事業構造を時代に合わせて変えられないところでは 終身雇用は害悪でしかない なりきり外資が一杯いて笑えるw書き込みの仕事もご苦労だな 外資系ありがたがってるようでは国が衰退
利益が海外に流れ、国力に寄与しない。 日熊君、プレデンシャル生命来ない〜ぜひきてくれたまえー いくら給与が高くても実際のところ勤務時間が労基を超えて遊ぶ時間も無いみたいな通説は本当なのか？ 宝くじ1等金額を大興奮で語る
ハズレくじ収拾マニア
馬鹿ですｗｗｗ >>304
だからあいつらどんな時もわりと楽観視してる
いつでも挽回できる可能性があるんだから
なんかあれば首括らなきゃならない日本には絶望しかない >>346
安全装備の義務付けやら排気量アップヘッドライトのLED化
昔の軽自動車とは製造コストが段違いだからだろ >>355
そんな人は確率的にいうとゼロに等しい
特に年配になればなるほどゼロに近づく
>>356
国も巻き込んだウインテル商法と言うだけの話
だから最近は新しいモデルが売れない
高くなってでかくなっていらない機能がつくだけだから 日本も変わっては来ているが
外資はポイ捨てがあるから
昔は3倍給与がないと行くなと言われていた >>256
お前は働いてるんじゃなくて労働してるだけだろｗ
知能に対して無能というんだぞ >>102
外資もメーカー系はマイルドじゃねえ？
給料のいい日系企業的な感じがする
金融は割とはっきり能力主義な気がする >>358
フリーみたいなもんだな
雇用の安定が全くないから
即クビって労働契約法違反なんだけどな >>1
20代半ばじゃなく
10代のバイトに月1万ドルとかあるけどな 結局能力実力があれば問題ないけどそれがないと悲惨ってこと 外資系には良い思いをさせてもらったなあ
40年ほど前で年収が1000万を超えたのには自分でも驚いた。
数年勤めて金を貯めてやりたい事が出来たので退職したが、とにかく自由にさせてくれたので楽しかった思い出しかない。 >>358
中年になって契約更新しないからサヨナラ
そっから再就職もしくは独立出来たらいいけどな 即ポイというか定期的に評価制度があって満たさない場合は契約解除という決まりにサインさせらせる >>360
メーカーも割とシビアだよ
うちに来た元外資メーカー部長クラスの人に聞いたら、予定生産数に一つ足りないだけでマネジメント不足で怒られたり、1つ余計に作ると生産能力のマネジメントが出来てないって怒られるから、予定数出来たら後何日か残ってても生産ライン止めるとか言ってたし Microsoftの日本法人に勤めている人に聞いたら、毎年成績率下位5%は強制退場って言ってたな。 >>367
それは期間の定めのある契約をしてるからだろう
基本的に有期雇用なんだろうな >>1
外資も色々あるけどマッキンゼーみたいな例外を一般化する風潮はどうかと思う
基本的に外資は「私はこれをやって、これだけ利益を出します」って自分が宣言するヤツしか採用されない。
それに必要な資格やスキルは自前で揃えてるか期限区切って揃える宣言する。
それをやれないと上司は雇えない。ゴミを摘んだら、それは上司のミスだから。 経団連のやりたいことそのものじゃん。給料は安く解雇も企業の自由 >>371
どっかで聞いたことある三文ネタだなｗ
あるのは横のつながりくらいだろ
ダメな奴はお誘い来ない >>368
その為に外資系は簡単に契約終了出来る派遣労働者や契約社員使ってるから当然だな。
だから欧米企業が言う労働生産性を日本企業の現場に当て嵌めると現場が崩壊する。 >>363
クソ底辺高卒の俺が外資系メーカー転職したら大手子会社の年収400万から3倍以上だもの、馬鹿でも1本職を磨いていてよかったわ。あと英会話、学校の英語なんて赤点上等だったけど洋ゲーが好きでそっちで会話出きる程程鍛えられたのが人生変えたわ >>373
日本国内の外資系の新卒採用枠は例外。だから新卒は在学中に必死に肩書き増やす。
外資系は大変だよ。高級取りほど「今期と同じノルマ」では契約更新して貰えないし
上席ほど降格する前に追放される場合が多い。 >>376
なんかおまえの文章って事大臭いんだよな
外資ってチョン企業のこと言ってる？ 効率を考えれば組織内で専門的に分業して方が良いのは当たり前だが
日本はもう諦めてる感があるのでどうにもならんだろう 外資系は基本的に退職金とか住宅手当、交通費は出ないからなあ。 >>377
事実だから仕方ない
外資系がラクなら全員、外資系受けてるよ
キツイからドロップアウトするヤツが多いし。
日本だとリクルートが真似してるけどリクルートも65歳まで居残れる人は殆ど居ない。 >>379
基本的に福利厚生は無駄だと思う。福利厚生を扱う社員も必要になるし、全部無くして給与の原資に組み入れてほしいわ。 >>380
なぜ俺がラクだと言ってると思った？ｗ
筋の悪い所にいるようだがそういうところじゃないのか >>381
そもそも日本企業で兵隊が福利厚生全力で使えるかと言ったら大企業でもそんな話は蚊帳の外だよな >>379
その代わり宣言したノルマの達成次第でボーナス、インセンティブ、ストックオプション契約を個別に結ぶ事も可能。
企業に養って貰う、企業に育てて貰おうなんて考えの人は外資系は向かないし向こうも相手にしない。 日本のブラック企業より遥かに給料よくてそれくらい働かないといけない
日本企業は部署や採用によってはむちゃくちゃブラックに働かさせられるのに給料並みなとこたくさんまだあるから
ほんとに能力あるなら外資一択 サイバーエージェントグループは割と外資に近いな
給与も能力給だし 日本のアマゾンは最低ジョブレベルスタートで330くらい
そこから役員まで行くと4000まで上がる 外資系は給料は良いが簡単に解雇
対して、出来るだけ解雇をせず、みんな仲良くが日本の会社
どっちにも良い所と悪い所がある 一長一短 >>7
うちの会社それだわ
こちとら汗だくになって働いて休憩時間も納期とかスケジュールに悩まされてるのに
事務所で新聞広げてコーヒー飲んでる役立たずが俺より給料が1.5倍くらい貰ってる上に尊大な態度で俺等に接して来る 正直、高い会社は高いなりの理由があるわな。
その分なんだかんだで激務。
日本には安くてブラックな会社は幾らでもあるけど…
ほどほどで寿命縮めない程度に働けて、プライベートもそこそこ充実してるのが一番いいよ。
それが嫌なら会社立ち上げるかだな。 仕事のできない奴は辞めさせられるから
足を引っ張る奴がいなくなってその分の給料も回ってくるんだろう 今アメリカの国債とか海外資産いくつか売れば、
円安だから国の借金を返すチャンスじゃね？ 外資系企業で働くというのは、海外に出稼ぎに行くようなもんだよ
東南アジアから見た日本企業が魅力的に見えるように、日本人から外資系を見ると魅力的に見えるんだよ 日本のゼロ金利国債よりも米国債の方が利率がいいから売ったら損だろう よく考えたら退職金て不要じゃね？
どうせ2000万ぐらいだし、仮に30年間つとめたら66万/年貯金するだけで、クリアできる
退職金なしで+100万／年なら全然おいしい 年功序列と終身雇用がそうさせているからなぁ。
これは脱却できないよね。 >>399
退職金というか終身雇用がそうさせているんだよ。
欧米がーと言う馬鹿よく言うけど、まるで雇用制度も違うんだから仕方ないんだよね。
欧米ならすぐ首なんて日本では山ほど居るし。 >>399
でも採用してるのは退職金なしで年収そのままなんだよね フランスとかは、学歴・免状の国で、学校行って資格を取らないとその分野の業種には就職できない。
管理職もグランゼコールという学校行かないと採用されない。
イギリスにしても、モデルや俳優にも国家資格があり、ランク付けされてる。
日本みたいに素人みたいなジャニーズが映画に出れるわけではない。 旧帝大工学部卒だけど
Facebookを見てると外資系に勤めてる同級生の生活レベルは段違い
ここ10年は外資系の方が良かったのはその通りです 外資系はってより特定の職種は、だろ。
外資系でくくるなら、スターバックスとかの社員は別に高くないわけだしな。 >>399
日本は退職金があるから給料低いのでは？最後にまとめて払うという。
アメリカは退職金ないから給料高い。 >>10
成果出さなくてもいい日本企業最高だよな
暇な時は生活残業で給与アップだ 入社前に前職の上司の推薦状？が必要とか言われたことある
もちろん英文の。 だから、フランスでは仕事を変えるのに社会人が学校へ行き直すのは普通のこと。
日本みたいに若者だけではない そういう雇用の流動性の無さが成長しない日本を作り上げたんだよな
マクロ的には全くよろしくない >>142
まさか（笑）
普通にローン通るよ。
ノンバンクだと特別金利設定まであるよ ほとんどの奴は外資より日本企業のがいいと思うが？そんな優秀なのか？ >>405
日本人のあってるのは社会主義フランスのやり方だよね
日本人は他人の能力を正しく査定できない
>>412
俺の優人を見ると
外資系は誰もやめてないが
日本企業に勤めた奴は何度も転職してる
俺は日本企業にいるが今はリストラは普通にするよ
日本企業が正社員のクビ切らないなんて信じてるの非正規の間の神話だろw >>185
だから常日頃からちょくちょくデータは抜いとかないといかん。自分の身は自分で守らないとね。 仮に今日本企業が外資系と同じ雇用条件や労働条件になってもこの国がオワコンなのは変わらんけどな。
政治がアレだから。 >>227
漫画ゲームアニメじゃないの？
子供の頃から変わらない安価な趣味 某通信系企業だけど、優秀な若手ほど外資に抜けてくｗ
給与3倍違うもん、マジで >>1
同じ日本でこうも給与が違う時点で、解雇できないせいで給与が上げられないってのが、只の言い訳だってのがハッキリしてるわ >>420
外資系のメーカーの管理職の条件は
博士号持ち
日本企業の管理職はよくわからないが
長年務めたジジイ >>399
年俸制になったら、1200万の壁、1800万、4000万
税率が変わってくるから生活に大きく影響するのよ… >>401
日本の悪しき平等主義が出来る人の足を引っ張るから生産性が上がらない
出来る人なら非正規でも正規にして出来ない正規が転職したら生産性が上がる
雇用の流動化はホントに必要 >>399
ホントね、退職金無しで年棒性が雇用の流動化を上げるのに良いと思うよ
そろそろ時代にそぐわなくてなっていると思うわ >>426
非正規でも別の会社の正社員採用試験は受けることが出来る
日本は自由主義の国なんだから
非正規は、憧れの会社の非正規で入れば正規になれるとか夢見すぎ
非正規だから少し上の会社で働けるんだよ
非正規なんて会社から見ればアルバイト君だからね
やっぱり日本もフランスみたいに学歴主義にして
バカが夢見ないようにすべき これが本来の在り方だから
昭和日本の終身雇用と多額の定年退職金が異常だっただけ
いい加減、世界標準になるのは大事 中途採用やってるが、ここのところ30歳で年収800万とか普通に見る
平均年収400万円台ってのが全く信じられないが、そもそも本人の言う現年収が正しいかは知らん 同業種に転職した同僚が給与けっこう下がってて震えた >>186
優秀なんだから、引き継ぎデータなくても
自分で仕事理解して必要書類も作りゃいいじゃん
て考えると後任の作業量が半端ねえように思うが
実際回ってんのかね >>1
エンカウントって、和製英語だったの？
『和製英語』の意味を間違えてねえか？
https://i.imgur.com/27ELzGX.jpg ゆとり以降の若い世代歯総じて恐ろしく能力低いけど、実力主義だと余計に生き残れない気もするけどね日本人オンリーで働く訳でもないし そりゃあ英語使話なくて良い円高の条件下では、伸びないでしょうよ
今から言っとく円安になったら、英会話スクールがめちゃくちゃ繁盛するよ ワイ、国産中小SIerから外資に転職。
営業で８００貰ってたが四年で倍になったわ。
インセンティブ込だが毎年９割は必ず行くし青天井だしで問題無い。
年収だけでなくて、記事の通り優秀な人しかいないから、非効率とか無駄な業務とか周りが遅いとかそういうことでストレスが無い。
仕事にプレッシャーはあるが、国産でも出世のため真面目に仕事するならばそれは一緒だと思う。
一回チャレンジすることを進めるよ。
合わなかったとしても、外資でのやり方は必ず国産に戻ってもキャリアとして活かせるよ
あと英語もそんなに必要としない外資もあるよ！ >>437
バブル期に20〜30代だった今の50〜60代が圧倒的に無能なんだけどな
こいつらが引退したら日本企業も息を吹き返すと思うわ 外資って要するに出先の営業か技術サポート要員だろう？
本社に逆出向して幹部になるのなんて皆無の使い捨てで
一度外資に行ったら日本の企業には戻れない外資地獄さ >>413
そりゃ外資ったっていろいろだしな。
一般に日本法人だと賃金システムとか日本企業と類似だし。
外国企業の日本支社とかなら知らんけど。 スポーツ選手みたいに結果が出なければすぐクビになるからでは？ 退職金ってただの積立じゃないの？
転職した時に基本給1ヶ月分を毎年積み立てていたのをもらったけど >>441
低賃金で使い捨ての日本企業にしがみつく意味もよくわからないけど？ コミュ力が無い奴が飛び込んだら疲れるだけだろ
プレゼンとか自己アピールがしょっちゅうじゃねーの >>43
別に日本だって首切れるよ
ちゃんとプロセス踏んで解雇予告したり手当出せば合法だし雇用助成金受けられなくなる程度
日本の人事部が無能だからやんないだけ
あと外資はオッサンが全然いなくてピラミッド型だから高給が出せる
３０年前に新卒一括採用されたのがそのまま居残るってパターンじゃないから
あと外資に就職しようって人材は基本転職体質だしね >>447
無能だからじゃなくて、1人クビを切ったところで、
それより優秀な人がすぐ見つかるとは限らないから。 >>444
積立だったら懲戒解雇のときでももらえてしまうから違うよ >>440
無能が身の丈に合わないホワイトカラーや管理職になっちゃってる状態ねこの世代は
ゆとり世代は無能言うけど一定数の有能はいるんだから彼らがホワイトカラーや経営者
残りがブルーカラーやれば本来の適材適所に戻るよ
そもそもホワイトカラーなんて極少数で足りるんだから １年生だけど就活考えると胃が痛いわ
一周まわって親の農業継ぐのが大正解な気がしてきた…
いっそ農学部に転部して一緒にやってくれる結婚相手を卒業までに探してみるとか ある日突然段ボール箱を渡され、今日中に出て行けって言われる
洋画でのイメージ >>457
日本企業でもダメ認定されたオッサン社員を若手社員が集団で囲んでダメ出しの袋叩きにしたり
(もちろん管理職の命令)
簡単に追い込みするよ >>186
新しくきたやつがすぐ業務に取りかかれる環境を
作るのも上司の仕事。
最初の契約時点でその辺も業務に含めてたり
業務の標準化とかしたりな。 昔はよく「日系では通用しない奴が行くところ」と言われてたけど、今は最初から目指す奴が多いのかな？ 激務と引き換えの高級ってのは外資の中でもコンサルと金融ではそのとおりだが
日本企業だと壮絶ブラックでも大した給料ではない 外資系が優れているところは本社の人材雇用システムだな
アメリカ政府が規定しているのだが、「大学の経営修士（MBA）大学のテストのスコア」を徹底的に重視してる
どんな大学、年齢、人種だろうが、修士号とスコアしか見ない（履歴書に写真すら禁止）で採用すると言う手法
その場合、早稲田の全日と夜間学校の場合、差別をせず、成績と取った学位のみで就職させると言う徹底ぶり
MBAの課程には、国が規定した働き方の方法が書いてあるので効率が良い
まず大学の時点で人材を作ってるわけだ アメリカの政府の評価制度は徹底していて
大学＝政府の評価テストが行われている機関
でしかなく
逆にテストが行われればなんでも良いため、大学の範囲がものすごく広がっている >>11
まず自分の職場とその周りから始めましょう 日本だけ30年間デフレで平均年収上がっていないからだろ
さらに円安でアメリカにはダブルスコアで引き離された >>55
日本は追い出し部屋でいじめてやめさせるからな
外資は偉いな アメリカの通信大学は超ハイレベルなんだよな
様々な大学が学士から博士まで用意してる
高卒なら誰でも入れるので、気安く入ると、世界上位ランクの全日制レベルの内容のためビビるわけだが
卒業したら身になるわけ 年功序列終身雇用無くせってよっぽど自信がある人が多いのね。それならとっとと外資行けばいいじゃん。しかしそもそもそんな優秀な人が多いなら日本企業もこんなに没落してない気もするが >>458
派遣で行ってた会社で１対１のそれ見たことある
忘年会でみんな退社した後のこと、自分は仕事あって残ってておっさんも残ってた
そこに知らん若い社員が来て始まった。もー見てられなかった
何だろこの人と思った 年功序列と終身雇用？
そんなの大手なら崩れてる
問題の根本は新卒一括採用 外資系は新自由主義なのにパヨクより高級取りばっかりだね
負け組可哀想… >>472
もうほとんど残ってない年功序列や終身雇用が有るって言い続けてもどうしようもない
現実を見て自分がどうやってお金を稼いで生き残っていくのかの生存戦略を考えるだけ
昔は良かったと現実逃避してゆでガエルになってもねぇ ＞いわゆるどの部署でも通用するといったようなオールラウンド型の社員を育てる日本企業とは考え方が根本的に異なります。
日本企業ってホントこれ大好きだよね
専門的な能力をあまりにも軽視してて仕事や部署に関係なく同じような人材ばかり増やそうとする
あまりにも効率が悪いわ >>457
実際に午前中は普通に仕事してたのに、午後から急に呼ばれて「雇用の継続が難しくなりました」と言われることあるんでしょう？ >>185
そうそうw
だから外資の情シスは大変w 所謂外資系、それも欧米企業の給料が高い理由は簡単。
1. 会社は100%株主のもの
2. 株主に信任された取締役は会社の付加価値を高める事と
株主への配当を1円でも増やす事、成果を明示して、
成果を出さないと契約終了。
3. 取締役は利益を出せる管理職に予算、人事権を与え
株主に約束した配当に必要なノルマを課す。
4. 管理職は自分のノルマをクリアするのに必要な人材を
予算内で選んで使役する。
取締役に明示したノルマをクリア出来ないと契約終了。
5. 平社員は契約時に確約した成果、利益を出さないと
契約終了。
取締役から平社員まで全員が費用対効果とノルマクリアを求められて、それに応えた人しか残ってないから黒字を確保しつつ高い給料を払える。
日本は外資に株を買われてる企業以外は上記の真逆だから緩い代わりに賃金上がらないのは仕方ない。 >>480
本当にコレなんだけど、給与に不満あるやつほど年功序列や終身雇用にこだわるのでその現実が受け入れられない。そして内部留保を勘違いしてる人ばかり。
内部留保=すべて現金と勘違いしてる奴多くてな。家計でいえば子供の進学費用や住宅ローン繰り上げ返済するために積立てた金を使えと言ってるようなもんだからな。 >>452
農業継ぐなら30まではサラリーマンやって
経験積んだほうがいい。農業やるのにも
交渉や取引スキル必要だから。
単にいいもの作れば売れる時代じゃないから、民間で経験してコネ作っておくことも大事 外資はストックオプションが旨味だよね。辞めてからもアメリカ株なら上がり続けて老後も
安泰。毎年配当まであってウマー。日本の退職金とかあほらしいわ。 >>472
GAFAも日本企業でも働いた事あるけど日本人は平均的には優秀だよ、エンジニアとか職人的な部分はね
コミュニケーション能力は低いけど
年功序列終身雇用を無くせってのは自分や若い人が優秀で自信あるから、ではなくて、年寄りで大して仕事もしてない奴らが高給取りすぎてるのが大きな問題だからだよ
首を切れない日本の雇用システムで使えない老害が高給でその分の皺寄せを若い連中が受けて薄給激務になってるわけで
欧米の高給な管理職は給料なりには働いてるよ、日本のオッさん達とは違って お金の価値は若いほど高い
終身雇用なんてアホらしい そもそも英語喋れるから外資で働けるわけじゃないしな。
外国に英語が話せる無職がどれだけいると思ってる。 >>486
> 欧米の高給な管理職は給料なりには働いてるよ、日本のオッさん達とは違って
あと若い人にもそれなりの高給を払ってるね
特に専門職にはスキルなりの金を払ってる、日本と違って
管理職より平の専門職の方が給料高いこともザラにある 米系外資で働いてるけど、やっぱ日系と大きく違うのはクビの存在だわ
実際はパッケージ積んで辞めてもらってるだけとはいえ、同僚が朝来たら突然呼ばれてそのままさようならってのは最初はショックだったよ
引き継ぎも何もないから現場は混乱するし、能力的にイマイチでも切るほどじゃないだろってケースもある
だがどうもこうもならないダメ社員が存在できないってのは大きいメリット。またクビリスク負ってるのは若手からシニアトップ層まで平等というのも良い >>485
ストックオプションは「自力で上げる」のであって「上がる」訳じゃない。
ぶら下がる怠け者が居たら配当出ないし目減りする。これは外資系も日本企業も同じ。
手前で必死に上げてるんだから美味しいとか思わないよ。 忠誠心しか取り柄の無い無能は国内企業
能力に自信がある奴は外資に行ってガッツリ稼ぐ
という住み分けの果てにあるものは日本企業衰退 >>493
??? 俺なんかはもう会社辞めてしまったけど、株価は今も上がり続けてくれてるよ。
５年で３倍になった。最近下がり気味だけどね。Nasdaq全部下がってるね。個人で上げてるの？がんばって >>495
中に居る間は株価を上げなきゃ損するのは自分。現物支給の一部だから拒否出来ないし。 >>492
段ボール抱えて去って行く同僚は契約のノルマをクリア出来なかったんだろうなって思うしかない。
外資系は日本企業と違って部下に依存してないから簡単に契約終了出来る。 >>494
＞能力に自信がある奴は外資に行ってガッツリ稼ぐ
能力に自信がある奴は医師資格をえて、医者をやらない
厚労省や警察庁で医系事務官になり、昇進を気にしない >>498
そういうのは本当に能力に自信があるやつじゃない
本当に有能な奴は官僚になんかならんぞ >>132
俺もそう思って積立始めたわ
いきなり下がってるけど、余裕資金だしチマチマ積立ててくわ
チマチマつっても月30-50は行けるんだけど、今下がり気味だからしばらくは50より30で積んで底っぽくなったらナンピン？のがいいのかね？ ヒトの扱いという面では昔からあらゆる面で外資が優れているという論調だが
30年前は時価総額のトップは日本の金融や商社、メーカーが占めていたし、
欧米の製造業が勝ち続けていたわけではない。
このあたりの説明がないね。日本企業の批判ばかりで >>503
30年前ってバブルの時でしょ
円高とバブルで時価総額が高かったからといってそれをそのまま企業価値や評価につなげるのはあまりに短絡的じゃないか 例えば君らが三菱商事（Win2000）や、
三菱地所（こちらもほぼ全社員が2000万クラスまで到達？）に
就職できたとしても外資を選ぶのかな。
そこまで、カネカネカネでリスクと引き換えに金を稼ぎたいやつばかりじゃないけどな。 会社が成長しないからだよ
売り上げのびてれば問題無いのに、自称有能が多くて凋落しかしてないから >>505
金や安定性を求める人と、やれる仕事の内容や企業カルチャーで選ぶ人もいる
公務員を選ぶか民間を選ぶか、なんてのと同じでその人の能力だけでなく成果や価値観、家庭環境やライフプランなど総合的に判断するものでしょ
どこにでも入れるなら商事や地所なんて鼻から眼中にない人なんていくらでもいるわな 三菱商事？地所？こんなタコな会社に入ってどうすんだよ。 >>506
だから日本企業は欧米の企業と違って、この25年間、無能や出涸らしの救済や底上げやってたんだから成長しなくて当たり前。
その恩恵を最も受けてるダメ労働者が何故か日本企業を叩いてる矛盾。 東大京大就職対決
https://tadaup.jp/loda/0623203206951543.jpg
マッキンゼー
東大２９
京大 ３
ボストンコンサルティング
東大 ８
京大 ６
ベイン
東大 ６
京大 ２
ゴールドマンサックス
東大１４
京大 ０
JPモルガン
東大 ５
京大 ０
モルガンスタンレー
東大 ４
京大 １
グーグル
東大 ５
京大 ０
アマゾン
東大３８
京大 ７ 京大生は良くも悪くもマイペースで戦コン外銀みたいな競争激しいところはあまり人気がなく、インフラや国内メーカーといった安定どころを好む >>174
あの時はインフレで金利も高かった
あと人口も多くて何より日本の将来に希望が見えていた
バブル世代て何気に競争世代だから他人に見栄を張りたかったと言うのもあるな 氷河期Frozen2の俺は台風による一級河川の氾濫による甚大な損害額を魔法で防いだからもう引退でいいな >>512
初年度年収1200万円～
企業法務専門四大法律事務所の新人弁護士2022
西村あさひ法律事務所
東大２３
京大 ４
長島・大野・常松法律事務所
東大２３
京大 １
アンダーソン・毛利・友常法律事務所
東大１７
京大 ５
森・濱田・松本法律事務所
東大１３
京大 ３ >>517
引退？お前の前にはずっと働き続ける広い道が待ってるで 今日、就職の話をしていた大学生の会話
「一部上場って一部しか上場してないってしょぼくね？」
「だよなぁ、でもすげー企業らしいじゃん」
「全部上場のがすげーよ」
これを聞いていた私はまじで日本終わりかもと思いましたまる >>134
日本法人の社長が着ぐるみでアイス配ってた
社員が蟻みたいに集まってた >>134
>>521
1番目、2番目とアイスは、働いてた会社で本当にあったよ。 ウチはそもそも日本ブランチだと新卒採用がないからあからさまに駄目な奴は入ってこない。
採用時に学歴や年齢はほとんど見られないけど、英語学習はやらされる(つらい)
福利厚生はめちゃくちゃ良いし休みもアホほど貰えるけどパフォーマンスは求められるから、万人にはオススメしないかな。 >>520
おじいちゃん、今はプライム、スタンダード、グロースで分けられてるのよ 東京大学 就職先ランキング
https://www.todaishimbun.org/2020ranking_20210829/
https://www.todaishimbun.org/wp-content/uploads/2021/08/53471f96451884e3bbab13d7f6508b9e.png
学部生
１位 楽天 １９
２位 三菱商事 １６
３位 三菱UFJ銀行 １５
４位 デロイトトーマツコンサルティング １４ 【コンサル】
４位 マッキンゼー＆カンパニー １４ 【コンサル】
６位 三井住友銀行 １３
６位 野村証券 １３
８位 Pwcコンサルティング １２ 【コンサル】
８位 三井物産 １２
10位 NHK １１
10位 アクセンチュア １１ 【コンサル】
12位 大和証券
13位 クニエ ９ 【コンサル】
13位 野村総合研究所 ９ 【コンサル】
13位 東京海上 １３
大学院生
１位 ソニー ４３
２位 アクセンチュア ３３ 【コンサル】
３位 日立製作所 ２８
４位 中外製薬 ２３
４位 野村総合製作所 ２３ 【コンサル】
６位 アマゾンウェブサービスジャパン ２２
７位 ソフトバンク
８位 NTTデータ
８位 トヨタ自動車
10位 富士通
11位 PwCコンサルティング １８ 【コンサル】
12位 パナソニック １７
13位 マッキンゼーアンドカンパニー １５ 【コンサル】
14位 ヤフー １４
15位 アマゾンジャパン １３ >>514
10年ぐらい前の話だな。今は普通に京大生も外資人気。 京大生の人気企業ランキングトップ10
https://gaishishukatsu.com/archives/177328
1位 マッキンゼー・アンド・カンパニー
2位 ボストンコンサルティング グループ
3位 野村総合研究所（NRI）
4位 ゴールドマン・サックス
5位 ベイン・アンド・カンパニー
6位 伊藤忠商事
7位 アクセンチュア
8位 サントリー
9位 Google
10位 Ｐ＆Ｇジャパン （P&G Japan） 日本企業って高度人材を使うのが壊滅的にヘタクソだもんな じゃっぷらんどは老人だらけで
おまけにドカタ依存の集約労働がメインであるのに
労働力は減少の一途だ
こうした状況でいわゆるコンサル事業は儲けが出ない
かつて職人技能者を重視していたじゃっぷらんど方式が近隣諸国に賃金格差でやぶれて生産工場の立場を追われ
外注が基本になったあと、じゃっぷらんどは外注体質が蔓延しコンサルが花形となり
いまやコンサルは完全なレッドオーシャンだとしばしば指摘されている
コンサルしても誰もそれを実行できないし
それをやるスキルもないので
結局のところドカタマネジメントに毛が生えた仕事しかつくれないのだ
それでもコンサルに行きたがる東大生は
あくまでも外国に脱出することをもくろんでいるのだろうか
それともじゃっぷらんど特有の泥棒ビジネスモデルがまだ存続すると見ているのだろうか
マスク神とカラアゲ神はどんな未来に微笑むのか
心配だなっ！お前ら！w >>62
これこれｗ
日本人で、こういう見方できてる人が
増えているなら嬉しい限り
外資外資、っていってもグローバル企業の出自は
植民地時代のプランテーション関連、みたいな >>171
昔の日本人労働者は手足動かして稼いでたから長年手元に置く為に終身雇用する値打ちがあったんだよ
今の日本人労働者は長年手元に置いて使役する値打ちが無い。
外資系みたいに「俺を雇えばこれだけ利益を出しますよ」って自分から会社に言える人だけ手元に置いていれば確実に利益を出せるし、
ソイツが利益を出せなかった来季の契約をしないだけで済む。
安定した雇用があるから利益を出せる訳では無い。そんな事を言ってるのは会社にぶら下がりたい無能だけ。 海外じゃ新聞を読めるホームレスなんていない
新聞読めるレベルの語学力があるならホームレスにならないから
日本じゃホームレスが新聞読めるのは当たり前
この差は何か
日本語そのものに価値がないってことなんだよ >>389
高級外国人向け賃貸はそうだよな
月100～200万の部屋がゴロゴロしている >>531
つまり無能ベースで考えれば日本式のメリットのほうが大きいってことだな。
何故か日本式を否定する人は有能ベースで話を進める。
切れ者なんて滅多にいない大部分は無能とまでは言わんが凡庸な人たち。 >>334
非正規なら契約終了も仕方ないんじゃないの
正社員はそう簡単に解雇できないけど 外資は20代で億超えも普通だよ
結果を出した分だけ給与に反映される グーグルは社員を他社から引き抜きとかスカウトで雇うんだろ 氷河期時代に年収200万円、月600時間労働だったが外資に転職して1年で5000万円になった 未だに世襲の中世国家と欧米の先進国なら後者のほうが高給なのは当然じゃんバカバカしい 知り合いが外資で30代で1000万以上貰ってるみたいだけど
正社員でも毎年契約更新の面談とかがあってそこで簡単に切られる可能性があるからビクビクしてると言ってたな 無能が少ないからじゃねーの
日本は無能支えるために多くの人が苦労してる キーエンスの平均は２２００万
日本でも高給はあるが、少ない
外資のほうが効率がよい 多くの人が望むのは800万の壁ギリギリくらいで週休３日くらいで負荷が少なく長く続けられる仕事。
税制的にも優遇される。
金は一気に増えると一気に税金で持っていかれる。 外資にいるけど日系に比べてとりわけ優秀な人が多いとは思わない。ただ企業文化として効率性や生産性へのこだわりが全く違う。
何をするにしても費用対効果を意識するから業績に貢献しない仕事はやらないし無駄な人材も置かない >>547
NTTコムウェアがいいよ(´･∀･`) 年収1000マンだろうが800万だろうが使える額にそんなに差はないぞ
都内にマンションは買えないし年間旅行に2回行けるかどうかくらいだ 無駄な投資がないんじゃないの？
外資はユーザ部門の要求に対し、その要求にはこれ位の投資が必要だ、その分利益を上げられるのか？と確認していると聞いたわ。
うちの会社は誰得？見ないなシステムとか作ってるから、ダメなんじゃねーのって思ってる。 アメリカでも日本型に近い企業だと潰れるからな
GMとか 地域の雇用が～とかぬるいこと言ってるようでは外資みたいな高給になることは絶対にありえない 外資は20代まで30代になったら
引き抜き好条件で転職3代後半から40代前半にかけて起業
これがモデルケース 女でも30代で1000万超える人もいる
それより子育てに寛容なのが助かるらしい 大卒したてでどうやって営業のプロフェッショナルになるんですか？ 営業のプロになる前に差基本的な設計くらいできるようになれ
御用聞きだけして、その場でなんも答えられないやつは切れ 外資ってもibmやマイクロソフトの技術は日系と給料変わらんからなあVMwareとかhpは定期的に理不尽な首切りラッシュあるし、ストレスすごそうだよ 価値の高い人材を１人自社に抱えてるということは他社が１人逃してるという意味
上下で２倍の価値の差が出るから大きい
極論を言えばいい人材を全て自社で抱え込めば、内部で遊ばしておいても他社は勝手に自滅する 捕捉：他社も同じこと考えるからそんなことは無理だが 30歳の時日系から外資に転職したが、その時点で年収も600万から1200万円になった
3年たった今は2000万円だしこれからも青天井の見込み
スキルがあって自信のある奴は外資の方が良いよ、日系がむしろ安く人を買い叩きすぎ >>566
で、40過ぎてリストラされて工員になった知り合いがいる
俺の元上司だけど 40代半ばから50代は体力、精神力がどんどん落ちてくるし、
とてもじゃないが若い時と同じ感覚では働けない。
親の介護とか子供の教育、自身の健康とか問題が次々に出てきて、
大きな悩みをいくつも抱えている人も多い。
1年1年が勝負で強いストレスの中50代を過ごすと言うのはかなり過酷だと思う。
それを見越して、若い間に高収入を得て50代はアーリーリタイアできるのなら、
外資は素晴らしいと思う。
日本の一流どころに毛が生えたようなサラリーで、
退職金なし、毎年の契約更新や撤退に常に怯え無ければいけない状況ならよく考えた方が良いね 日系でも銀行は50代で大半が役職定年→出向転籍で給料激減だが商社やマスコミは50以降でもほとんど給料下がらないって聞くけど本当？ >>569
今は銀行に限らず普通の大企業やその子会社だって５５で役停だよ。
そのまま残ったり会社によっては嘱託になったり。 キーエンスがヤバイのは残業じゃなくて１分単位の日報 >>515
自分は世間で言うところのバブル世代だが、もっともバブルの恩恵を受けたのは今60歳前後の連中だよ。 >>242
でもそのIBMの件は訴訟をした人は解雇無効と未払い給与支払い、または和解金もらって和解してるよ。
日本では大手企業は解雇できないと思っていい。
中小はやりたい放題だね。 バブルといえばかつてはブルーカラーの佐川も体壊す覚悟で行けば２０代で家のローンまで払い終わると言われていた。
初任給１００万とか。 完全実力主義だからな
離職率にも注目だな
生き残るのが困難 >>575
平成1桁までの佐川は身体を壊す前に逃げないで仕事をやり切る根性が無いと無理。
身体より先に心が拒否する世界。
砂浜走って大声出してた頃の江ノ島研修は研修初日の午前中に逃亡者が出るレベル。
>>566
そのうち契約更新が来ると胃が痛くなって血を吐く様になるんだよ。
「そんな緩いノルマ掲げて契約更新する気あるの？」って。ドンドンハードル上がるから。
それかいきなり自分の椅子を他人が奪って契約終了。 家電メーカーとかN〇Cとかソ〇ーとか介護会社作って
そこに飛ばして辞めさせてたよね 日系は日系でここにいるような無能でも給料くれるというメリットがある
そのメリットの方が大部分の日本人は飼ってるから人気がない 働き蟻の法則で言えば日本の場合6割にいる奴のほうが問題。 >>579
そう思ってるのは無能な日本人だけ
香港や台湾系企業でも今や日本企業よりは
カネを出す
無能な日本人は日本人経営者に搾取されてる
だけと早く気づくべきだよ >>569
有能な経営者と有能な従業員が25年間、陰に日向にあなたみたいな無能を切り捨てずに守ってた訳で。
それはもう止めますって宣言が終身雇用終了とジョブ型雇用。
経団連の老人の方が現実見て発言してるって日本の無能中年は本当に低脳過ぎる。
日本企業で成果を出してる従業員が外資に行かないのは搾り取られて棄てられるのが分かってるからだよ。
目先のカネに釣られる程バカじゃない。
今の日本企業はあなたみたいな無能を切り捨てるだけでラクになるんだから。 10人中1人だけ生き残って10倍貰えるとかなんとか でも不思議なのが
外資メーカーの人間と最近割と仕事したけど
別にさっぱりイケてない奴が多いんだよな
P/LとCRの力点の違いだろか >>541
一応突っ込んでおいたげるけど
一ヶ月に600時間はさすがに仕事できないでしょ
会社寝泊まりで毎日半徹・食事はデスクでかじるだけで
監禁生活でも送ってたの？ >>586
>>541は薬が切れたんだよ。そっとしといてやれよ
普通「5000万になった」なんて書かないから
本当に給料なり報酬が年間5000万円の人は「なった」んじゃない。「した」んだよ。
外資系は自分から進んでしなきゃ上がらないんだから。 >>574
金払いのいい使い捨てだよな
まぁ、払わない使い捨てはもっと最悪だが >>543
会社や直属の上司が満足するノルマを確約しないと契約更新して貰えない。
「君は。そのノルマで自分は年収1000万円貰えるとソロバン弾いたの？」って。
それで上司の部署と会社に満足な利益が出ると思ってるの？と。
そう思われたら終了。だから上司が満足する前年度150%くらいの数字をオプション付けて出さないといけない。
毎年ね。
このチキンレースに中年超えても勝ち続けるのは無理。 >>512
レスのこの人自身は何者かになれたんだろか
だったらいいね 外資で新卒の大学別就職数とか見てもあんまり意味ないよな でもさ、外資で新卒採る会社ってある意味レアだよな
中身はドメ的なとこの方が多いイメージ ネトウヨの学歴なんてせいぜいFランだし
英語力なんて皆無だし
外資系に就職とか底辺ネトウヨにはまったく関係ないおはなし 金だけはすべてではない
金欲しいのが貧乏出自の現れであり、外資もいろいろあるが、合うか合わないのもある。
大事なのが自分のライフスタイルですよ。出稼ぎ中韓民などじゃないんだからさ 一日中家でテレビ見ながら5ちゃんねる
それがネトウヨライフ
ネトウヨ「毎日5ちゃんねるで在日民団の工作員と戦っています」（笑） プロ野球選手の年俸制みたいだな
仕事ができないやつは自由契約にｗ >>577
ある意味どっちも似たようなもん。
あのときの佐川を逃げ切った人は不動産を複数持ってたりする。
定年まで勤め上げないところも同じ。
政治家に献金しまくってたから公道上でやりたい放題だったという噂もある。 >>551
そりゃあ、即金一括払いは無理やろあんた
笑 >>599
それさ、民団新聞で「毎日ネットでネトウヨと闘って
祖国に貢献しています」って投書があったのを
何リメイクしてるのよｗ
その時期にネトウヨ、って言葉がアングラから表に出たので
ニュー速でもスレが立ち、皆が大騒ぎしてたんだよ
ていうか外資は、日本企業に入れない在の人が
たくさん来てるね。金持ってるから留学組も多いし ネトウヨ「ネトウヨ連呼厨は在日民団」←これは今までネトウヨがさんざん2ちゃんねるに書き込んできたフレーズw >>559
日本の企業はいまだに江戸時代の武家や商家の奉公の感覚で採用してるから 経営トップの気まぐれでいきなりクビになる世界だからな じゃっぷらんどの会社は基本昇給という考え方でしかも解雇がない
つまり一度上げたら減らせない
しかもじゃっぷらんど経済は成長しない
見込みがないのに給料をあげれば自縄自縛になるのだ
おまけに労働市場が流動性を欠いており
新卒採用で一度きりの入社であり
より多くを求めるものたちにより多くを提示する必要も機会もない
横並びの単純繰り返し労働や雑務が基本なのでより良く働けばより多くの収入にするという経営管理もできない
やれるのは残業による労働力確保だがこちらは法的にも制限されたしじゃっぷはそもそも働いてまで稼ぐ気はない
それでどうして日系企業の収入があがるのか？給料を払わねばならないのか？
誰にも分からないのだ
あえていうならば
マスクとカラアゲ
これが一糸乱れず揃ってなければ周辺からの見た目が悪くムラハチブ攻撃を喰らいかねない
そのネガティブなモチベーションがさらに多くのマスクとカラアゲにつながるだけなのだ じゃっぷらんどでの労働とは
もともと皆横並びで同じことをやり続けるというものだ
しかも監視のもとで同じように管理統制下で働くことを求められる
だからそこでよく働くというのは長時間働くということと完全に同義だ
それゆえにじゃっぷらんど企業では残業にのみインセンティブがかけられてきた
長時間労働こそが最大の価値だったのだ
長時間労働したら深夜のタクシーチケットがわたされる
長時間労働のあとで仲間とともにノミニケーションにいき次の日の午前中はオフィスでみんな二日酔いのまますごす
これこそが最大の価値だったのだ
したがって会社が用意するインセンティブは
残業と経費泥棒のふたつになる
あとはマスクとカラアゲだなっ！！！ じゃっぷらんど企業が生み出す価値とはしたがって長時間残業が生み出す価値であり
ノミニケーションにより一体化したふいんきが生み出す価値
その２つのいずれかしかない
均質単純労働による生産品
均質単純労働におけるいざこざを減らし長時間単純労働にむかわせる飲食店管理術
これこそが神なのだ！
こうしてお前らのマスクとカラアゲが生み出される！
think differentだと？ばかをいうな
そんな価値はじゃっぷらんど企業の眼中にはないっ！！！ お前らが手にしている
じゃっぷらんど製のそのテレビ
それはじゃっぷたちがグエンさんたちとノミニケーションにより喧嘩を減らしてだらだらと長時間残業を繰り返してきたその血と汗と涙の結晶なのだ！
どこをみても酒臭くどこをみても安定して見るべきところがなく欠陥も少なく無味無臭でありボタンがたくさん追加されており無限に時間を費やしてその操作方法に習熟することを迫ってくる！！！
どうだ！？その無言の酒臭い管理圧！
それを感じるだろう？
マスクとカラアゲと血と汗と涙とアルコールと夜の街を！！！ じゃっぷにとって価値があること！
それは長時間だらだらとみんな一緒にやる
それでうみだされる均質なもの
マスクとカラアゲ！
それだけなのだ！
他に価値などないっ！！！！ キーエンスみたいにアメ（給料）とムチ（社則）を使って社風にあったワーキングソルジャーのような人材を採用するのも一つの手だろ
会社の求めるレベルに達しなければ仕事（営業）もさせてもらえず結局出来ないやつは辞めていく
出来るやつは外資系に近い給料を貰い嫌でもスキルが上がる >>612
スキルって言うか全力が枯渇するまでだな
50歳前に殆ど退職（契約終了）する世界 低賃金しか払えない日本企業の経営者は無能、を連呼してる連中は
同じ口で「企業は終身雇用すべき、企業が賃上げすべき、ジョブ型雇用反対、中途採用しろ」を連呼してる矛盾。
日本企業が外資系レベルで黒字を出す為には賃上げしか言わない無能を駆逐して外資系みたいにスリムになるしかない。
だから動き出してる訳で。 偽ユダヤ人が日本人から金を収奪し、そのおこぼれがもらえているだけ。 think differentだと？
ちがうな！おれたちは！
don't think as always!
drink it as always!
これだろ？ 7年くらいアメリカに住んで米企業と開発していたのでその企業の様子を見てたけどエンジニアは突然クビとかなかったな
ただ、レイオフがあると能力低い人がちゃんと選ばれて解雇されていたのですごいなって思った
管理職はすごいエリートなようでアイビーリーグなど日本でも有名な大学の博士号持ってる人ばかりだったな
年俸契約にあるらしく土日もすぐメール返ってくるｗ アバーメディアのTwitter担当の人がスープラだかなんかの高いクルマ買ってたなぁ
外資は儲かるんだなあと思ったよ 外資系は株主や銀行から集めたカネを利息つけて還元するから売って売って儲ける
日本の企業群は創業者の不正蓄財維持と社長と役員の威厳を保つ為に必要な高給のライフ生活を維持する為に安い賃金で働かす
これだけだよ、日本の企業の経営スタイルは そのうち日本企業なんて
一社もなくなるよw
バカな政治家とバカな国民のせいでw >>556
友達は日本企業で同期トップで部長になり
その後外資コンサルにヘッドハンティングされてたな
3年で辞めて今はベンチャーの社長やってる
まあずっといるようなとこじゃないやね >>615
外国も無能の方が遥かに多いと思うんだが外国の無能は何して暮らしてんの？
違法移民とか薬物中毒の暮らしは見た事あるけど
普通の無能は何してんの？公務員？なまぽ？ >>624
清掃とかスーパーとか仕事簡単だよ
時給は今上がってて17ドルくらいだな >>625
日本と同じじゃん
でも外国って普通に女もフルで働いてんだろ？
清掃やスーパーだけで無能賄えるの？ >>626
アメリカは単純労働の仕事たくさんあるよ
Job Search見てみたらいいじゃん
今は本当に人手不足だからすぐ採用されるよ とはいえアメリカ物価高いし底辺比べたら日本の方が遙かにマシな生活出来るんじゃね
まあだからこそ突出した金持ちもいないと プロジェクト単位で求人するやつだろ
先の保証がないから高給にしないと人が集まらない >>624
ホームレス、簡単な成果しか求められない掃除夫や給仕、無職。
だから欧米は貧富の差が激しいし格差も酷い。それが当たり前。
欧米の株式会社は大航海時代の頃から変わってない。
スポンサー＝株主、取締役＝キャプテン、従業員＝クルー。
船＝会社。
1航海毎に成果と報酬、賃金、福利厚生を契約で決めて航海が無ければクルーは不要。
1航海毎に収支を記録する複式簿記も大航海時代から変わってない。
無能は船底で死んだら捨てられ、生きていたら蹴落とされてサメの餌。それも変わらない。
日本式の経営は昭和時代にしか通用しない特異なもの。だから捨てつつある。
航海してないのにクルーを抱える意味無いだろ？ こういうカキコを見てると何で欧州から共産主義や社会主義が生まれたかよくわかる 学歴だけの無能雇ってくれないじゃん
高年収でも激務なら意味ないし
日系なら大学まで頑張れば後はなあなあでそこそこのとこまで待遇上がるから楽 日本企業が負ける理由がわかるな
頭脳がメインになると無能に価値はない
日本企業は無能に引きづられて会社ごと消えるだけ 日本はこれでいいんだよ
自己PRも日本企業の採用には必須
嫌なら就職すんな 日本企業は敗北、倒産して無能は結局無職という結果
ザマァw >>637
労働者に該当する契約の従業員は業界の労組に加入出来る 本当に能力のあるやつは常に待遇の良いところに動こうとするから引き止めるためには良い待遇を提示するしかない
そうすることで競争も生まれるし、無駄な人間は排除されるし、本当に適材適所が進んでより生産性がアップする
日本なんて向いてないやつが必死でしがみついてる状態。そんなんでいい仕事が出来るわけがない 外資に勤めたい人は外資に就職すればいいんだよ
それに日本に来て就職とか言ってる人たちも
日本で就職しないで外資（欧米系）に就職したほうがいいんだよ 無能が日本企業を腐した所で無能が正規雇用される事は無いんだけどね 外資はまぁ、社員でも意識は個人事業者の集まりみたいなもの、自分は何をしたいかどうすべきか考えるのが先にある。
日本企業は社員はアルバイトの延長、何したらいいか、 どうしたらいいか伺ってる。 無能が大量に正規雇用されちゃってるのが現状だよ
辞めないし辞めさせられないんだからね
辞めさせられないから採れない、採らないから辞められない、一時的な派遣は中抜きで割に合わない、の硬直状態よ 企業規模の割には採用数が少なくて厳選している
年齢で自動的に昇進することがほぼなくて結果が必要
年収に見合った仕事をしないといけない共通認識 日本企業も優秀な人取るために一律賃金はやめたほうがいいんじゃね
協調性を優先するのだろうけど >>11
日本のは安い訳じゃないよ
日本の正社員(零細除く)はしている内容に対して、平均にしてみたら高いよ型
その中でも一番わかりやすいのが公務員、公務員ははじめ安いけど、基本首がないから右肩上がりに給与があがっていってフルで退職
この形をみてわかるんだけど、努めた期間が増えるほど給与があがっていく
成果ずっと出し続けるなんて大半のものには無理だけど、これだと、体力ある中堅となる年齢までそれなりに結果だせば
後、成果なくてもいいにできて凡人でもどうにか生活設計が立てられる
した内容から総額ではいっぱいもらえるよ型
逆に、完全能力給だと、常に短距離走、20歳で終身雇用で50歳まで務めたものと同じぐらいとれても
成果だせないと、がた落ちしてしまい50歳でも新卒とかわらないといった事にもなり、定年までずっと短距離走状態で走りっぱなしでないと
たくさんもらえないよ
前者は結果ずっと出しても、後者の能力給のように若い時にお金が増える訳ではないのがデメリット 優秀かどうかは取らないと分からんからなあ
学歴が良ければ良いほど学ぶ力はある確率が高いけど
コミュ力はまた違ったスキルだしね 外資になって一番困るのは高学歴コミュ障の奴ら
それ以外は待遇変わらんかむしろ良くなる
しかし日本はこいつらが主要なポストの多くを占めてるからこれからも変わらない 高学歴コミュ障はオタ率が高い専門職に転向した方が良いな
能力だけで査定して貰えるから >>652
会社や顧客が欲しいモノが理解出来ない人は研究職も無理。
方向性を示せない研究にカネは出ない。 生産性が低いのも労働流動性の低さに起因してるのに更に首切れなくしようとしてるからなぁ
本当に日本終わってるわ 日本人の思うコミュ力が高い奴もその能力は無いだろう(w >>654
何を以て日本企業の生産性を低いと言ってるの？ 外資は、いらなきゃ即解雇だからな
解雇するから給料がいい
ホームレスになって段ボールで寝てるやつの分をもらってんだよ >>653
IT関係はAIブームで数学やアルゴリズム設計できるやつは引く手あまただな
会社の規模小さくても大手が出資してるようなところだと給料もかなり良いし >>687
解雇するから給料が良い訳では無いよ
労働契約結ぶ時に成果を約束する代わりに高い賃金を要求して契約するからだよ
欧米の労働者で安い賃金契約で働いてる連中は沢山居る。
安い賃金なら雇ってやるって交渉されてね。 労働者が高賃金で雇えと言ってくれないんですよね
国や政治家に告げ口して代わりに企業へ賃金上げろと言わせてって情けないったらありゃしない >>661
賃金上げろって言えるだけの材料が無いからだよ。「じゃあ要らない」って言われるから。
欧米の企業はクルーが乗船前にキャプテンと取り交わす契約＝賃金、労働時間、期間、職種（甲板クルー、航海士、コックなど）、福利厚生（食事の内容、量、休み）と同じ事を今の労働者もやってる。
だから「契約が守られてない時」は反乱を起こすけど「賃金が低い事」では反乱は起こさない。低い賃金で契約したのは自分だから。
そして1航海が終わったら下船する（契約終了）。
そう云う前提、常識、覚悟が日本の労働者には無いし賃金の高さだけで外資系をマンセーするから勘違いする。
クルーの心得から躾けないとダメって話にならない。 >>659
解雇できなかったら高い給料を払うわけがない
バカか 日本の商社がフィリピンとか中国とか
インドネシアとか、現地の人を採用している。
たとえ、日本の大学院を出た人でまだ日本にいる人を採用したとしても、
現地採用として採用する。日本で働く人より給料が低い。
同じことがあめりかの外資でも言えるんじゃないかな。
アメリカの物価や給料が高すぎるから日本で採用する人の賃金がそこそこ高い >>1
日本の場合は年齢に拠る落ち目と経験値でポジション変える前提
終身雇用とはソレで組織化の高い水準保ってた
若い子に人事は適性ではない
意味分かるヤツは外資でも働ける
意味分からないヤツは外資じゃない方が良い
ま、日本人の場合は国内の外資じゃなく
海外の国内企業で働く方が合うよ
つまりはその国の国際企業 或いは内資企業って事だけどｗ 外資系はただの資金稼ぎ
殆どが数年でいなくなる
退職金もない
お互い使い捨て人材と使い捨て企業 >>1
35歳までに退職させるために決まってんじゃん
外資なら誰でも高給みたいに言うんじゃねーw
KKさんみたいな厚遇は世界で唯一の事例 国家公務員とか銀行マンも出世しない大半が
50歳で出向だったのが昭和
特に今と変わらん >>662
良く派遣が長年務めてたのに切られた許せない心のケアが―てわめいてるけど
こんなにアホな話は無い派遣だろうがバイトだろうが契約したのは自分じゃんと
自分でサインしてハンコ押したらその労働条件で良いですよと承認したわけだ
当然派遣なんだからいきなり！先方の都合で切られる事も契約書に書いてある筈
それすら理解しないで義理人情で正社員にしてもらえると思いこんでるとか契約の概念すら理解してない 国内で日本人を雇うならフォロワー数だけ見てりゃいいんだわ割とガチで 今の採用ってSNSアカウントチェックまですんの？
嫌すぎる 外資なんて40代までに転職するの多いんだから能力ある奴は20代で高給貰うの当たり前だろ。10年しか勤めない奴が年功とか言ってる間はないもんな。新浪も45歳定年主張するなら20代から能力ある奴は高給与えないとおかしいんだよ。 >>673
ポートフォリオ代わりに自ら提示するもの
SNS運用実績とネットリテラシー証明に勝る資格はない >>675
えーヤダー
推し活に使ってんのに見せたくない
Linkedinだけでやってほしい そりゃ、よっぽど給与が高くなきゃ
誰も外資なんかで働きたくないからだろ。 こんなん契約社員みたいなもんやん
日本人は安定を望む傾向だから合わないだろ >>676
そういう思考回路の人間を弾けるフィルターとして機能している事が証明されてしまってるぞ
全ての業界が欲しがるスキルで誰でも無料で挑戦出来るのに趣味用の個人SNSしかありません見せるのも嫌ですって無能の証明やん
職場は学校じゃないんやで 英語の問題は置いとくと、外資系企業の業務内容って
日本の同種の企業の業務内容と違いってあるの？
例えば給料倍だけど営業ノルマが倍もあるとか 外資つってもメーカーとかは日系と大差ない。
やっぱり強いのはコンサルや投資銀行やIT。
俺もコンサルだけど、一度コンサルに入ると転職が楽すぎる。
コンサルはどこでもほぼ仕事内容や求められるスキルセットが同じだから、
一社で通用したら他でもやっていける。
コンサルにとっての転職は、医師や看護師が働く病院を変えるぐらいの感覚。
よそに行ってもすぐに即戦力で通用する。
一方でメーカーとかの事業会社は転職が難しい。それぞれが細かく専門性で分かれてて、
勤続年数も長いから、欠員が出た場合の補充ぐらいでしか枠が開かない。 >>679
SNS使ったことないのかw
外資の有能な皆さんがスターウォーズがーでSNS使いまくってんだが
おたくがLinkedin知らないのもよくわかった >>680
結果出さないと即クビ
金融が多いんじゃねこの話の場合は >>670
かなり薄いね
契約ベースの範囲で対応してるとキレてくる客居るし
それなりの待遇が欲しければそれなりの金額になることを知らない（区別を知らない）
義務教育で教えたほうがいいと思う >>685
ほんとそれ、内資外資関係なくいいとこだけ見てたらそうなるよね >>682
自分がどれだけ頓珍漢な事を言ってるか気付いてる？
本気で言ってるなら境界知能だと思うよ >>687
読解力ないね相変わらず
奥を読まずにレッテル貼って終わりがおたくのパターンだ
もっと行間読む訓練しておいでねバイバイ 日本の企業は無能にとって天国、有能にとって地獄
外資系は有能にとって天国、無能にとって地獄 >>684
一神教の国じゃないから無理だよ。契約の概念なんて
日本は何だろ。御恩奉公？ >>691
大声を出して喚き散らせば契約以上のことをやってくれるって思ってる人が多い
責任の所在は関係なく >>693
いや、ほんとそう思うよ ＞ 幼稚園児
契約に沿って論理的に説明しても、とりあえず大声を出して恫喝してくるからね（比較的ご高齢の方に多い）
恫喝はするけど自分たちでは考えられなくて「黙ってお前らがやればいいんだよ」的な感じ
外資だと怒鳴ったらアウトなんだけど 経営なら経営の専門家を引っ張てくるよな
サラリーマン経営者などではなく ま、若くして稼いだら投資に回して、あとは金に稼いでもらうのがエリートだからな
平凡リーマンのワシでも20代から海外株投資始めて15年で+5000万円（+100%程度）くらい、配当が年400万円くらい
配当だけでもあと40年貰うと、1.5億円くらいの収入になる
10年単位で見ればインフレしてるだろうから、もっと増えるんだろうけど 収穫作業を、給料を払うどころか、ボランティアでやれって爺も出てきたもんな
若者もおかしいのが増えたけど
人件費をケチろうとする中高年や高齢者もおかしい
カネの話をすると怒り出す人もいるが
サムライだって褒美がちょびっとだったら
怒って反乱起こしたよ >>698
カシス農家のボラ問題に関してもヨガやアーシングと絡めた収穫体験イベントとして人件費カットどころか参加費徴収までしてる農家だってあるのにね
時代に適した努力をせずに言い訳と愚痴を並べて若者に責任転嫁してるだけ 農家なんてどの時代も努力なんてしていない。
特に米農家なんて年一回の収穫イベントが終わったらその年は終わり。 >>690
論理的に説明して筋が通っていれば外資はわりとさくっと予算取ってくれる（何でもかんでもではないけど）
日本企業だと「前例が無いので不可」で一蹴
これは自身でも経験したし、他にもおんなじこと言ってる人が居てやっぱそうなんだなぁって思った アイデアを出せと言うけど、出したとおりにやる？と言えば黙る。 >>701
裏作やらない米農家はむしろ努力してる農家だろ
米関連の助成金をしっかり調べてみ CEOは希少性も相まって特に争奪戦が激しいから報酬がバカ高い アメリカだと業績や本人の成績が落ちると左遷じゃなく速クビだし
退職金ってのも長くいればいるほど増えることはないし基本的にない
そもそも会社自体もぱっとできてぱっと消えるのが多い
10年続けばそこからは生き残るのが増えるが大半はぽしゃるか買収や合併で消える それだけ企業の新陳代謝があるって事だろう
日本はなさすぎわ >>707
日本は簡単にクビにできないしね
で、それは外資の日本法人も同じなので日本法人のリストラにはそれなりの予算が当てられる 日本って補助金目的とか
経営者を名乗りたいといった感じで
よくわからない、事業をしていない
会社設立はやたら多いと思う。
外国はどうあれ事業、商売をやるイメージ。 Q：あなたはどんな仕事が出来ますか？
A：社長が出来ます 外資で儲けてる２０代の話ばっかりだけど、外資で落ちぶれた５０代も取り上げなきゃ不公平だよな
日本企業だと一応、定年まで面倒見てくれるし 年功序列・解雇規制緩和・終身雇用廃止で解決だよ。そんなの。
それなしに外資と同じようにしろというのは無理がありすぎ。
それが馬鹿にはわからんのだよね。 >>663
契約更新しないだけだからわざわざ解雇する必要が無いし、解雇する時は残りの契約期間に応じた額しか払う必要無い。
欧米の株式会社と労働者は400年以上前からの積み重ねで成り立ってるんだよ。
お前みたいなバカの願望が通る余地はゼロ。
スポンサー、キャプテン、クルー、賃金、報酬の関係性を理解出来ないバカが「欧米の企業と比べて日本企業ガー」とか喚くな。
労働契約にサインする前に契約書の文言をキチンと理解するくらいの知能持てよ。
欧米の労働者は自分の条件を伝えて会社と交渉してるヤツが良い給料貰える。
必要なら自費で弁護士雇って同伴させてな。
「労働契約」が働く上で1番大事だって事を知ってるからな。 >>713
キツい外資系だと椅子にすわる為には毎回プレゼンやらなきゃいけない。
部長の席を追われたら課長に降格出来る訳じゃない。その会社に居たければ部長の席をプレゼンやって奪うか増やす、または課長の椅子をプレゼンやって奪うか増やすしか無い。
降格処分は未だ利用価値がある、契約期間が残ってる人材にしかやってくれない。
クルーは、その身分（椅子）に対して一切の既得権益が無い。
だから椅子を無くしたらクラスを下げて延々椅子を求める無職生活を送るハメになる。
クラシックの交響楽団の椅子みたいなもんだ。本当に厳しい。 無能が上に溜まる
結局外資に対抗出来なければ落ちるか飲み込まれるだけ
傘下にされたのもずいぶん増えたしな 戦後の日本のサラリーマン文化を醸成したのは戦争から帰ってきた人たちだからね
そこから考えないと日本の職場の環境の異常性が見えてこない
もう戦争経験者なんていないのになぜか慣例として残っているものも多い アメリカの就職において年齢で判断されることが少ないのは
1950年代の退役軍人保護法で退役軍人が大学に復学や新規入学が格安でできるようになったので年齢が高い学生が増えた結果
兵役を回避できる富裕層の子女との格差が浮き彫りになるから高年齢の学生を特別視することがタブー視されたため そりやすぐ給料下げられるしリストラできるし
福利厚生等(年金、退職金含む)も出るかどうかわからんし
外資企業本体ならまだしも日本法人とか愚の骨頂 うちの会社は55歳で給料25%カットだけど
30年近く会社の為に働いて最終年取って能力落ちたから用済みって酷い
>>1にある1割2割でもおかしい対応だと思う >>717
無能が上に行けるシステムならあなたはとっくに大企業の代表取締役になれてる筈じゃん
書いててはずかしくないの？ 外国とお金を比較するときは、年収に含まれないお金も考えなきゃだめだよ 逆じゃない？資本主義を野放しにすると貧民が増える。
政府はバランスをとることを要求されるから社会主義傾向に見えるが国力が落ちると
外資の巨大資本に飲み込まれ浮上できない 政権与党が選挙演説でいまさら賃上げを訴えって ちゃんちゃらおかしい
政権与党はアベノミクスの十年間いったい何をやってたんだ
国債の借金を増やしただけじゃないか いまや毎年８０兆円の返済に追われてるんだぞ
議会での多数に胡坐をかいて昼寝してただけなんだろ 外資系は能力主義だからな、信長政権みたいなもん
能力に自信があるなら圧倒的に外資系
ただし無能と判断されたらすぐ切られる それは自分の今の能力に合わないところに行ったらの話だろ
あこがれだけで能力不足ならまあそうなるわな 外資なんて利益率の高い美味しいところだけ摘まんでいくハゲタカだろ
日本の金を抜き取っていく連中に従ってる奴なんて日本の敵だと自覚しろ 毎年勤務先を変えて１０００万円もらえたらそれでいい 資産５億ぐらいないと気を抜けないご時世だけどね
運用で年収２０００万稼げたら好きなことして死ぬまでのんびり暮らせそうｗ 年収1000万円って、世界で見たら大したことないよ
だって日本じゃ子育てもまともにできない金額じゃん
海外では子育てできるくらいの収入は保障されるからな
アフリカの途上国の貧困街ですら子育てしてるよ
それができない日本は異常なんだよ トンキンのファミリー向け賃貸相場25~35万
ミンコクのファミリー向け賃貸相場13~15万
給与水準だけ見てもその生活水準は読めない
じゃっぷのマスク消費数
じゃっぷのカラアゲ消費数
これらをも見なければならない 単純にドルベースの年収を日本で貰えたらそりゃ裕福になるよね オフィス通勤を強要する外資系企業
オフィス通勤なしが原則のNTT
これだと生活水準がまるで違ってくる
NTTはマスクなしカラアゲあり
オフィス外資だとマスク必須カラアゲ欠乏
こうなる オフィス通勤が必須のトンキンエッセンシャルワーカー
オフィスなしのテレワークNTT
これが社会の格差 >>556
会社が潰れる。外資が買う。全員解雇。少しだけ再雇用。
このパターンが多いかと。 オフィス通勤なし砂漠在住のNTT社員は
ファミリー向け賃貸
5~6万
マスク買い放題！
だがいらないwww 砂漠の新築戸建て
2000マソ~3000マソ
マスク買い放題
トンキンの新築戸建て
絶望
マスク必須もマスク費用なし トンキンの新築戸建て
砂漠並
もはや、おつりで砂漠の戸建てがついてくるレベルwww トンキンで年収1000マソ？
砂漠の年収500マソの大勝利！！！ 砂漠はコロナフリー
トンキンはコロナ密着ギュウギュウ詰め
砂漠の大勝利！ トンキンは節電要請熱中症必須のもやし集団
砂漠はすずしすぎてエアコンいらず電気使いたい放題
砂漠の大勝利！！！ トンキン住民とは
はもはや給料なしでシリコンバレーにすみつくコジキ状態
マスクをひろえ！
カラアゲをひろえ！ ホワイトカラーは成果主義でブルーカラーは期間契約
企業には都合いいがこれで民間給与水準が上がるとも景気が良くなるとも思えないんだがな
今の日本は簡単にクビが切れないとか労組ガーとか言ってるのがいるがイマドキ労組には往時の力はない
簡単にクビが切れないのは不正解雇防いでるだけだぞ？ >>669
いやいや、派遣契約社員とはいえ一年以上契約したらもう実質長期雇用とみなされて
会社都合ではそう簡単に雇い止め出来ないんだぞ
三年満期の後は直接雇用にしなきゃならんし
現状労基が仕事してないから守ってない会社ばっかりというだけのこと まあ失業者を大量排出するような社会も良いとは思わんけどな
再就職なんて出来たとしても収入は前職より下がることの方が多いし
有能無能が語る奴がいるけど有能な人間だけで社会は回らん
担ぐ人間のいない神輿なんて動かんよ キツイ
キケン
キタナイ
キモい
クサイ
コロナ
カメン
7k？いや！もっとあるだろ？
やべーよトンキン >>673
大学で教授に喧嘩ふっかけてる動画を面白いってあげてる人と一緒に仕事したいのかって言うとねぇ 外資系企業って超絶ブラックだろ？
社員がすぐやめちゃうイメージしかないから高給でも当たり前では？ >>644
それは企業の話というよりは国民性の話かな
日本では「自分が何をしたいか」を声高に主張すれば
大人の振る舞いじゃない、とされる常識がもう
おそらく何百年も続いてる
一方、日本を一歩外に出れば「自分は何をしたいか、自分には
何が不足しているか（WANT）」を伝えないとコミュニケーションが
始まらない
不思議な違いだわｗ マッキンゼーは24時間フルマラソンしている様な頭脳の疲労感って聞いたことある >>691
武家は御恩報謝とかかもしれんけど殆ど農業だった層は
やはり災害や大変な肉体労働や水路の確保などなどで
共同作業で補い合っていた歴史が長いせいだろう
もちろん、海外でも外資なんかなさそうな田舎に行けば
こういった考え方でまとまった田舎的なエリアは
くさるほどある
お互い様の精神で支えるしかない、資本力のない地域は
一神教的ではないね >>722
横からだがシャープだろうと東芝だろうと没落していった日本企業って
大抵トップ無能だぞ完全に世代交代失敗してるわ >>721
だって管理職って所詮カネを産むわけじゃないから
それに若いうちは残業代バリバリ貰ってたんだからおあいこ
納得いかないなら独立して自分で稼げばいいだけ >>735
アフリカや東南アジアは
家賃や固定資産税がないがDIY
電気、水道、ガスは自己責任
盗んだものは俺のもの、力が正義の文化
警察も行政も汚職腐敗まみれ
病気になったら神まかせ
下手にカネがあると親戚隣人赤の他人に吸い取られる
衝動殺人が横行、人の命も野犬の命並み
これがいいなら別に構わないが俺はいやだね >>751
だから解雇はしないで契約終了してるし3年未満で雇い止めしてるだろ。
企業は法律と労働契約をキチンと守ってる。
だから裁判起こされても負けない。
後からゴネても無駄。日本企業は甘いから相手にしてたけど外資は相手にしない。
その為に契約前に必ず確認作業と交渉する機会を与えてる。
必要なら労働者は自費で弁護士雇って帯同しても構わない。
その結果がアメリカでもお掃除おばちゃんは最低賃金だし、お掃除おばちゃんは掃除しかしない。
無学のおばちゃんだって契約の重さを理解してる。それが欧米。
大学出ても使い物にならない人材が、どういう人種か分かったか？ >>762
能力あってもブラックだよ
業績は右肩上がりを続けて高い配当を出し続ける＝常に去年より売上ノルマ、利益率を上げないといけない。
取締役からヒラ社員まで全員ね。
それを自分から切り出さないと契約継続して貰えない。
命令はしてくれない。外資はそんなに甘くない。 >>750
欧米はブルーカラーも成果主義だよ
お掃除おばちゃんも含めて
だからお掃除おばちゃんの仕事を奪う様な事はしてはいけない。
仕事が減れば椅子の数が減るから下の人から足切りされる。 >>761
トップとしては成果を出せず無能だったかも知れないがトップになるまでは成果を出し続けて来た有能な労働者だよ。
労働者としても成果を出せないあなたが見下せる人では無い。 >>765
とりあえずちゃんと読んで意味理解してから返信しろ >>752
外資系だってメールボーイみたいな雑用やお掃除おばちゃんは居る。
勿論、連中の給料は安い。 >>769
読んでるよ。
企業が法律違反してないから労基が動かないだけの事。
3年ルールが決まった時、バカな派遣労働者は歓喜の書き込みしてたけどオレは雇い止めになるよって書き込みしたらバカから叩かれまくったよ。
結果は言わずもがな。
元請企業は派遣会社との個別契約を継続する義務は無いし、派遣会社は派遣労働者との契約を継続する義務も無い。
契約終了でお終い。 >>768
日本企業にいるわけでもないが
その成果ってどこで判断してるんだろうね努力のやってる感？
君のようなのはそこでも昇進できるかもね 日本の企業にいると転職がしづらく会社にしがみつくしかなくなる。
俺は日系メーカーで10年ぐらい働いて外資コンサルに転職したが、その時は転職が大変だった。
でもコンサルに一度なれれば転職のオファーが急増した。転職難易度が大幅に下がった。
日本の企業だと、どの業界のどの職種で、さらに専門性の高い職種だとその中のどの専門分野かまで
合致しないと転職ができない。
コンサルだと、コンサル経験があって特定業界のプロジェクト経験がそこそこあるってだけで、
専門性があるとみなされてひくて数多になる。コンサルから抜けるなら別だが、
業界内に留まるなら転職できなくなることはないんじゃないかな。 >>716
交響楽団の椅子は減ってるけどコンサルとか成長産業の椅子は爆増してて人手不足だからな。そこが違う。
日本企業では椅子より人が多いから椅子にしがみつかなきゃいけない。
コンサルだと「あなた有名な〇〇交響楽団でバイオリンされてたんですってね。
ぜひうちのバイオリンが足りないので来てください」って一度専門性を身につければ椅子がなくならない。
学生にはぜひ成長産業で働くことの大事さを説きたい。 「社会的ニーズが高くて常に人手不足の業界」
介護業界もそうなんだが・・ >>695
日本は子供文化の社会だから
大人が子供のままだし、偉い人が子供である大衆を子供として取り扱う社会
だから公共のアナウンスを始めとして電車のドアの注意書きやらデパートのトイレの注意書きやらなんでも相手が子供であるかのような注意書きや指示が多いでしょ
何〜はしてはダメ、みたいな奴
学校の校則とかもそうなんだけど上が下を子供扱いして教育してやる的な文化が染み付いている
これの根底にあるのは民主主義教育がろくにされていない事による自主自立の精神の欠如
議論の仕方も教えないから議論や批判が喧嘩とみなされる、だから多様性の意味も価値も本当には理解されていない
欧米先進国では民主主義を支える為の根本的な考え方からかなりまともに教育されていて国民を大人として扱うのが基本
社会も国民の意識も全く違う >>763
なら年齢ではなく管理職になるときに減給で良いのでは？
55歳でも20〜30代よりも稼ぐ兵隊もいるのに、年齢一律は雇用の年齢制限と同様の差別だよ。 年収1,000万くらいなら割りと30くらいでうまいこと転職重ねればいくけど、1000万台後半からは外資じゃないと無理ね。
ただ外資で稼ぐの才能ないと無理なので、努力でどうこうならん壁があるなここらへんの年収帯から >>774
そう意味では無くて上級の椅子を受ける為には今は座ってる椅子を手放さないといけないって事。
部長の椅子が空いた時、課長は自分の椅子を手放して部長の椅子にチャレンジしないといけない。
同時に今まで自分が座っていた課長の椅子も争奪戦が始まるから同時に2つの椅子を争う事になる。
で、この課長が部長になれないと元課長の無職になる。機会の公平性ってのは、こういう事。
バカはこれが理解出来なくて「欧米に比べて日本ハー、年功序列廃止しろ、解雇し易くしろ」とか喚いてるけど、お前らの望む公平な雇用は欧米にも無いわバカ、と言いたい。 >>778
機械が仕事してるんだから上がる訳が無い。
経団連の老人が若い頃と比べたら今の労働者の手作業の価値は1/100も無い。
経団連の老人の方が現実見据えてるって残念過ぎる。
日本は底辺の労働者が1番危機感欠けてるから始末が悪い。 ワイ外資から中途入社の経理部長なんだが、先日経理マネージャーに経理処理変えたらえ？と提案したら
「決めてくれたらやります。」だってw
決めてくれたらやる？アルバイトかよ
外資なら新卒3年目で、今の処理と変える処理のポイント、プロスコンス、金額的インパクト、変更タイミングを纏めて、誰に根回しして進めるかまでやるよ。
40後半でマネージャーの肩書きで、決めてくれたらやるはないだろw >>673
LinkedInに業歴とかプロフィールとか書くのが就職活動では必須なんよ そこで本当に変えると、何故変えたとなるのが日本企業。 外資系は、管理職の方がサービス残業してるよ。
元が高いから問題無いが。
よく外資系金融や外資系コンサルに居た奴が
「外資系は日系みたいにダラダラ残業しないで スパッと６時までには帰宅する」
とかいう本を書いてるが
それでは目標や実績に影響するという場面では大残業する。
しかも日系みたいに 部下や若い者に押し付けて 自分だけは早く帰る なんて出来ない。
むしろ若い奴の方が早く帰る。 老人とか・・・・
デジタルに対応できなくてとっくに売るものがなくなったろう >>779
どうやるんですか？参考までに成功パターンを教えていただけないでしょうか？ >>788
終わってる日本から世界最高の北朝鮮の黒電話へ戻ればいい >>785
外資系コンサルだけど、忙しい時は24時越えだし、
忙しくない時は平日定時前でも帰る。それだけの話。
仕事に波があるってことが理解できないと分からないと思う。
日系だと忙しくなくてもネットサーフィンして時間潰して
定時まで待たなきゃいけない。
平均すれば労働時間は大差ないと思う。 >>785
日本が没落したのは
明らかに昭和時代の企業戦士より働かなくなっただけな気がしてる
昭和時代は「24時間戦えますか？」が合言葉で
定時に帰る奴なんて公務員くらいなもの 能力の低い奴が何時間働いても結果がゼロになる仕事が増えただけ。 俺は営業、総務、経理を経て税理士試験に合格して、今は税理士事務所にいるけど、例えば経理だけを続けるというのはつまらん人生だと思うけどな。 テレビとかブロガーが取り上げる理想の米で働く人ってのはほんとに一握りの上位クラスしか出さず、現実は中位以下は
運が悪れば上の気分次第で即日解雇で転職もままならず↓になる
ttps://www.cnn.co.jp/storage/2020/03/31/a1e01daed61149da296cf122d129f7ed/t/768/432/d/01-coronavirus-las-vegas-homeless-0329-super-169.jpg ２４時間戦えるなんてCMであって推移みたら当時も労働時間減少傾向だよ
どこも効率化と共に減っていくのが普通だからな。１９世紀の欧米思考だろ 受検勉強だって東大や医学部受かる奴
平気で勉強時間1日10時間平均やってるもんな
10時間でも少ないんだよとドラゴン細井が詰めてるし
効率厨は大体みんな落ちていく
世のなか案外平等にできてる >>792
>昭和時代は「24時間戦えますか？」が合言葉で
>定時に帰る奴なんて公務員くらいなもの
あの歌が流行った時代にリーマンだったが
昭和とはいえ殆ど平成だよ。
バブルで、日本的経営がもてはやされた頃でもあり 少し厄介だった。
自分の親の世代が、高度成長期に死に物狂いで働いてたのとは全然違う。
日本の民間企業が 定時に帰れなかったのは
商品や戦略に特徴や特性がなく 横並びで
昼間は足で稼ぐ営業や 夜は接待で
結局 後の事務処理や書類作成が それ以外の時間にズレ込んできたこと。
無能な役員を説得するエネルギーも必要だったし。
要は、会社の利益 社会の利益 国のGDPにも寄与しないムダな仕事が多すぎた。
ただ外資系みたいにスペシャリストだけ居れば良い では、本当に企業は回るんだろうか？ と思うがな。
ゼネラリストの部分を外国の本社が担っているなら別だが。 >>787
どうというか、1000万くらいまでだったら例えばwebベンチャーのそこそこ儲かっているとこ
でプログラマーでもらえるね。まあ、1000万はともかく800-1000万くらいのレンジまでは上がるんじゃない。 >>798
商品に特徴がなく横並び？
バブル時代の家電メーカーとか車メーカーとか
それこそ世界をリードしてたろ？
NTTに至っては時価総額世界1位だった
みんな死ぬほど働いてたぞ
親父がそこいたけど ３年前、失業したときにコストコで９ヶ月バイトしてたけど、バイトだけど手取りで月２７万稼げたのは、やっぱり外資系すっげえ！！だったなｗ
今？
今は手取り２１万で零細正社員やってますｗｗ 正社員という肩書だけが欲しいので だいたい高度経済成長期だろうとサービス業は強くもなかった
先進国でGDPへの割合が激増して寄与してるのこれ 終身雇用で安月給か外資とかで高給取りだったら
日本人のコトだから前者選びそう >>805
給料で選んだバブル時代の民間就職組
みんなバブル崩壊で泣いてたらしい NECとか富士通とかの米国法人って下手なアメリカ国内企業より歴史あるからな
伝統的に未経験者だけど意欲ある人を採用したりしてる
そこでキャリア積んで一流企業に転職したり
地味だけど少なくとも日本でのイメージとは違う >>770
最近ってか20年以上前から米国では掃除人は外注が主流だよ
オバチャンもいるけどヒスパニックのおっさんもいる
黒人は滅多にいない
雑用係はメッセンジャーというよりセキュリティーガード系
これは外部だと企業秘密漏洩防止のため
こっちは黒人もいる >>777
中間管理職になる時点で残業代なくなるから賞与や手当いれても
税金や社会保険料の天引きいれたらほとんど据え置きか手取り減になるでしょ
そのつぎに更に上に行けるのは役員受けするタイプかそのセクションが儲けてるか
ほとんどは出向や関連会社に転籍で収入は上がらない
極く一部の役員コース以外は55才で本人の営業成績で給料決まる会社なんて特定分野の中小企業の一部以外はありえない >>798
PCが普及する前は企業内の基幹システムも今からしたらオママゴトみたいな稚拙なものだったから
顧客とは電話かファックスか訪問
不在時の連絡は手書きメモ
経理処理や売上伝票も手書き
計算は電卓派と算盤・計算尺派
営業成績や売上図表も手書きで大量のコピーを全員に印刷配布
勤怠表も手書き集計
無駄に時間が過ぎていく >>812
請負に近いから残業では無い
自分の出した見積もりが間違ってたらサービス残業するしか無い。 >>816
その時代は海外も周りの企業も同じ環境
そこで頭一つ抜きんでるには労働時間増やす以外ないんだよ
昭和時代のエリート企業戦士はそうやって頭一つ抜きんでてたのさ >>814
んなこたない。
日本の大手企業は組合が強いから
組合員の給料は抑えて管理職の給料を高くする企業が多い。
俺も組合員の時は残業代入れて年収900万円くらいだったのが
管理職になった段階で残業代出なくなったけど年収1100万円くらいまで一気に上がったよ。 >>632
そうやって正社員が楽をしようとするシステムだから
日系企業ひいては日本経済は成長していかないんだな 日本企業の体質って大企業の中の人が高級取りで口だけ動かして実働は薄給の若手か外部にやらせるでしょ
でも外資というかアメリカなんかの会社は中の人の方が忙しくしっかりと働いていて、外注先とか契約や常駐の派遣社員なんかの方が時給は高くてそれほど残業しなくてよくて責任も限定的で与えられた仕事に専念できてむしろ良かったりするんよね
管理職もサラリーに見合った成果を求められるからのんびりしてるなんて事もないし
日本は中の人が貴族で外の人を奴隷として使おうとするカルチャー、結果自社の中にはスキルも経験も何も残らなくて、そういう人間が歳だけとって手は動かせないスキルも何もない単なるコストになる
そりゃあ生産性も低くなるし国力も落ちる訳だよ 日本企業って甘い汁を上層部だけで総取りしてツケを部下に回すからね
資源高騰とか言って値上げしても給料は下がり続ける、そして値上げで儲かった利益は役員の懐へ
オワコンまっしぐらの日本企業 >>820
年収と手取りは違う
所得税と社会保険料引かれたあとで比較してみな
誤差の範囲だから >>819
アメリカのＭＩＴも日本の製造業の強さを研究したことがあったがそんなの一文もないぞｗ
まぁ、ふわふわな事言ってるから勘違いしてんだろうな 単純に外資系は稼げるからだろうな
税制優遇されてて人件費をあげる余裕があり、競合相手もいないから 日本もこぞって成果主義を導入した時期がある。
年功序列の毎年のベースアップ無くしただけだったので昔より日本人の所得が下がる結果になったけど。 日本の大企業には、ひがな一日窓際で新聞読んでお茶のんでだべってるだけで現場の何倍も給料もらう人が相当数いるからな。
で、そう言った奴らの給料負担のため日本企業の平均賃金は下がり、そういや奴らがほとんどいない外資系の給料は高いと言うだけ。
例えば日本企業には「重役出勤」という慣習があるのを知っているか？
日本では重役になると運転手付きの車で、それも仕事無いからゆっくりと出社できる。
まあ、そっち側へ行ってしまえば日本企業は天国だが。 >>824
んなわけねえだろ。
俺の例だと、管理職一歩手前の頃の月給が額面47.6万円に対して振込額31.3万円
その1年後の管理職なりたての頃の月給が額面66.1万円に対して振込額47.8万円になっている。
さらにその2年後が額面71.9万円に対して振込額51.4万円。
年金保険料とかは上限もあるし、組合費が無くなったり
給料上がってDC年金のマッチング拠出の額が減ったりもあるから思ったよりは控除額は増えない。 >>832
月給に対して手取りが少なすぎる。47万なら10万ちょっとでしょ。
税・社会保険料の他に、何に引かれてるんですか？飯代？ そんなのごくごく一部だろ
外資がそんなに高級で優秀なら日本が経済大国言われてない それだけ出すって事は、それ以上に稼ぐって事だろ
バックアップはあるけど、それなりの能力がある奴 >>834
額面47.6万円の時は健保、年金、雇用保険、所得税、住民税で12.0万円、
その他（マッチング拠出、財形、会社の共済保険、組合費とか）で4.3万円。
ちなみに、額面66.1万円の時が、社会保険料と税金で15.0万円、その他3.3万円。 キヤノンって会社は国内従業員には低給与だが欧米勤務の現地社員には高給与にしてるよ
これが日本人は低給与の原因がよくわかる会社の例
さらに株主には高配当、自社株買い、役員には高額の役員報酬、とんでもなく日本人従業員を馬鹿にしている、日本の会社だけど >>838
日本には厳しい解雇規制があるし、社会保険料の企業負担も物凄く重い。
そりゃ日本人を雇わないし高い給料を払うわけがない。
企業は利益を最大化するのが目的なんだからな。
高い給料じゃないと雇えない、それを上回る利益が見込める人を雇う。 >>837
教えてくれてありがとう。
俺の月給がまさにそれくらいなので、ひかれすぎでは？と思ったの。後で給料明細見てみます。 >>840
解雇規制が～って聞くたびにうんざりするんだよ。
また無知で現場を知らない奴の戯れ言かとw
外資はその同じ解雇規制の下で、辞めてくれと社員に言って入れ替えながら、高生産性を維持してるのよ？
中小零細も普通に辞めてくれという。
日本の大企業はやらない、やれないだけなんだよ。無能で無責任だから。 >>842
雇用契約が違うからだよ。
有期雇用なら日本でも自由に解雇できる。
だから、日本企業も派遣含めて有期雇用を増やしまくっているでしょ。
大企業で問題になっているのは景気のいい頃に無期雇用で雇ってしまった社員の処遇。
無期雇用の社員を指名解雇するのは本当に難しい。
過去に何度も裁判やられているけど企業側が買った例はほとんどない。
倒産間近くらいじゃないと指名解雇は認められないからね。
だからこそ、最悪な結果を招くと分かっていながら割り増し退職金を積んで希望退職を募るし、
脱法行為だと分かっていても追い出し部屋なんてものができる。 >>843
無期の社員でも辞めろと言うわ。
某大手外資で散々やってきたからw
契約が～ってのがまた無知の現場知らずを醸し出してんなw >>845
判例みたことある？
無期雇用を会社都合での解雇なんて出来ないから。
日本からの事業撤退とかそういうのなら可能だけど、日本企業でそんなことできないだろ？
最近は部門ごと切り離して売り渡す手法を使っているところも多いけどね。
もう少しあなたも現実を見たほうがいいよ。
整理解雇の4要件とか、それが出来た背景にある数々の判例をね。 大体、今でも解雇が自由なら解雇規制撤廃しても困らないよね？
それでも大反対している人が多いという事実こそが、
解雇規制によって守られている人が多いという証左でしかない。 そうか日本企業も有期雇用に変えればいいのか。無能なやつはすぐクビ。まずは公務員から。 外資に買われた途端に夜勤が仕事していないからと解雇続出の会社もあったな。
裁判にもなっていないし、判例を盾にしてそれだけの覚悟が国内企業にないだけじゃね？ >>849
裁判になったら負ける。
判例って分かってるか？
裁判所の判決の過去事例の事なんだよ。
企業側が解雇した人から不当解雇で訴えられた事例が山ほどあるが、
そのほとんどで企業側が負けている。
日本でビジネスできなくなる覚悟なんてそりゃ日本企業にあるわけがないわな。 そりゃそうだよ。
欧米は解雇が割と簡単にやられる。月曜日に荷物がないとかあるしな。
日本は終身雇用年功序列だし当たり前。
そんなに初任給にこだわるなら年功序列終身雇用やめて解雇規制緩和しかないよ。
まぁ住宅ローンがどうなるかはしらんけどさ。 >>837
この場合、その他は収入扱いで考えた方がいいのでは
じゃないと明らかに引かれすぎだ >>849
ちなみに、その例だと外資に買われた段階で雇用契約は新たに結ばれたのか？
その時の雇用形態は有期雇用？無期雇用？
雇用契約を結びなおすときに有期契約にしれいれば、簡単に解雇できる。 >>849
だれが解雇と言った？
辞めてくれというんだぞ？w ほんとこれだけ聞いて日本はーというなら
終身雇用・年功序列廃止で退職金なしでやればいいと思う。
解雇規制緩和してね。 >>855
ほんと、それが一番いい。
解雇規制撤廃に反対する人がいるのが分からない。
仮に実態として解雇自由なんだったら、なおさら法律もそれに合わせたほうがいいし。 >>1
日本は国内重視、外資はグローバル重視
そんだけの事 あと日本は休み少ないと言うけど祝日なんて欧米はないからなぁ。
そのあたりだよね。ある条件無視して日本はとかさ、アホなんじゃないかと思うよ。
確かに日本は経済衰退しているけど、極端にもの知らない奴がしったかしてホラかますからなｗ >>856
日本も確かに悪いところあるんだが、甘えている人も多いからね実際の話さ。
初任給だけ持ち出して日本は欧米と比べてと議論されても困るんだよなぁ。 外資は、解雇規制の下でどうやったら辞めて貰えるか考えやってみる。
日本企業は、解雇規制があるから辞めて貰えないとやらかい言い訳する。
物事に取り組む姿勢の問題でもあり、戦争に負ける原因www >>850
もうさ、足りない奴の相手はやめなさいよ。真面目に答えたところで相手は足りない奴なんだからわかるわけないでしょ。 日本の問題は、
年控序列でも新自由主義でもあるいは社会主義でもない
「無能の足の引っ張り合い」
コンビニのオーナーが人手不足解消のために時給を30円高く払うとき
必ず
「給料が上がるからやめてくれ」
と他のオーナーに言われる
需要と供給経済理論を無視した短期的な考えだ
他社給料を下げても自社残る保証はないのにな
そう言うしがらみとらわれないのが外資系 外資は解雇に至るまでのプロセスはちゃんとある
パフォーマンスが期待に達して無いとしてPIPからの退職勧告、無論退職用のパッケージ付けてな
それでも本人が拒否したらどうしようも無いけど、残っても厳しいからよほどの強メンタルでない限り普通は辞める ジャップの会社にリストラが無いのは、温情主義じゃなくて
リストラする社員がなぜ、ダメなのか？リストラすべきなのか？
を思考して言語にまとめられないバカなだけだろう
だから「うおばぶアパラパー！」とパワハラして辞めさせるだけ
まぁバカ >>864
まさにその通り
そこへ行くまでに、ローパフォーマーを認識するためにきっちり目標設定と業績評価してるからね。 賢い企業ってのは日本でもちゃんとリストラしてるんだよな
社長がちゃんと賢いから、幹部を評価できる
評価された幹部はそれぞれの管理職を実力で評価する
そんな機構になってると
「お前はこれこれこうだから現状ではダメだ。努力しないと解雇するぞ」
ってちゃんと言えるんだよ
そうすると言われた人も、まともな意見だから改善する
外資系でもむやみにリストラするわけじゃなく
「あなたの仕事はこうだからよくない」とちゃんと建設的な意見をして指導するわけで
たいていリストラする時は、不採算部門をバッサリカット
その時は無能有能関係なく全員クビだ 儲けさせてくれる人材に金を出すんかな
それとも先行投資とかかなーこいつは将来儲けさせてくれる人材だとか さっきやってたけど日本で給与が上がらないのは生産性が
外国と比較して悪いからだと言ってたよ
何か年功序列だから能力のある人がやる気をなくして
その結果、生産性が外国より落ちて儲からないんだってよ 日本企業のダメなところは大学の経営学部、修士、博士が機能してない
欧米企業にも、無能な高学歴はたくさんいるんだが、
彼らを擁護するのは、勤めながら手に入れた修士号や博士号なんだよな
意味がなくても頑張って取るから多少は会社に貢献する
日本は一度入ったら基本的に博士号を取らない
アメリカの経営者ならたいてい博士号持ちだ
「自分は博士号を取ったからえらい、就職も経営学士重視だ、入りたかったら勉強しろ」
みたいな事が言えない
アメリカの景気の良さは経営学科に意味があるんだろう アメリカは生産何とかいうのが3倍に増えてるのに
日本は1.6倍なんだそうだ。日本は雇用を守ってるから失業者は
アメリカに比較すれば少ないとか格差はアメリカの方が大きいんかな 特に目新しいことも書いてないけど
youtubeのだれかの動画で見たのが
「最近、採用基準で加わったのが、邪気のない人。少しでも野心が見えたら採用しない」
なんだって。
アメリカ企業らしく、凄まじい足の引っ張りあいや、
知的財産の漏れが深刻化してきたらしい。 サイコパスとか自己愛をハネるための採用はネットフリックスがやってるね
日本企業は逆にそいつらが人事にたくさんいるね笑 オールラウンド型の社員を育てるとかって新卒ならまだいいけど、中途採用でこれやる会社まじで頭悪い。
これが得意ですって来る求職者になんで不向きだったり苦手なことをさせようとするのか。
それで給料が高いならともかく、実際は激務激安だしそりゃみんな逃げられるわ ちょうどこんな記事を見つけたw
妖精さんと呼ぶのか、ちょっと面白いかも
働かないおじさん、実はやる気ある？職場で影薄い「妖精さん」の本音
ttps://mainichi.jp/articles/20220625/k00/00m/040/218000c?cx_fm=mailyu&cx_ml=article&cx_mdate=20220627 外資の8割は租税法を無視して営業してるからな
営業収益は直接海外に送金して日本に納税しないゴミ
しかも国税は完全にスルー 外資系企業は日本企業と違って内部留保貯めずに株主配当と従業員賃金を上げるんや
ジャップ企業に優秀か日本人は就職しなくなるやろ
ワイは氷河期やがええ気味や >>878
日本人にとって企業は法「人」で生かすものだが、
海外とくにアメでは使いつぶす道具だからな。
どうせ倒産や買収で消える方が多いし全部使う、
内部留保なんて愚の骨頂と考える。 キーエンスは日の丸企業だが、20代で2000万とか逝くだろ？
何故か？考えてみりゃ良いさｗ 欧米人は金を取れる所からはしっかり取る
ワイン1本数百万円とか日本酒には無い価格設定
ネズミの国もデフレ日本で開園時3900円だったチケットが今や9400円 >>1に書かれてる日本企業と外資の差って、学校教育の違いが大きいんじゃなかろうか。
日本だと教養が大切とかいってなんでもかんでも教えるだろ。
一方、外国は個性を伸ばすことを重視でしょ。 知り合いが転職する時、もう外資はヤダって言ってたな 要するに外資系企業がやってるの本来の意味でのジョブ型雇用ってやつなんでないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
