クックパッド原則出社に 在宅1年気づいたこと [蚤の市★]
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IT企業がなぜ「原則出社」回帰？クックバッド社が重視したこと
リモートワークを続けるか、新型コロナウイルス禍前のように出社に戻すかーー。レシピ検索サービスを手掛けるクックパッド（横浜市）は、出社を原則とする働き方に戻した。リモートになじんでいるように思えるIT企業がなぜ、リアルな対面にこだわるのか。「『雑談』は物事を動かす原動力」と語る、国内事業の最高責任者である福崎康平・クックパッド執行役（31）に話を聞いた。【聞き手・宇田川恵/オピニオングループ】
在宅勤務は信頼関係なしでは困難
――コロナ禍の2021年5月、本社移転と同時に、在宅勤務から出社を原則とした働き方に戻しました。どんな背景があったのですか。
◆私たちが全従業員の在宅勤務を実施したのは、コロナの感染拡大が始まった20年2月だった。最も早くリモート体制を導入した企業の一つといえるだろう。そして在宅勤務を1年超続けた結果、分かったことがある。
在宅勤務は仕事の効率を上げたり、不要な会議を減らせたりと、確かにメリットはあった。やることがはっきりしている部門や、スキルセット（職種などによって必要とされる知識・能力）が明確なメンバーは成果も上がった。だが、新規事業などを開発するクリエーティブな仕事をしている部門では、この1年超の前半と後半でまったく異なる現象が生じた。前半は問題なかったが、後半は状況が変わった。
――どんな変化があったのですか。
◆前半は、既に対面で仕事をしてきた仲間同士の信頼関係ができていたので、この関係を前提としたリモートワークだった。一方、後半になると新しいメンバーがどんどん入ってきた。オンラインだけで新しいメンバーが会社のカルチャーを十分理解したり、既に働いていたメンバーたちと信頼関係を築いたりするのはそう簡単ではない。関係性がないまま仕事をしたことで、互いに遠慮し合って、切磋琢磨（せっさたくま）しにくくなった。また、責任感のある人が膨大な仕事を抱え込んでしまうようになった。
さまざまな…(以下有料版で， 残り1360文字（全文2176文字）
毎日新聞 2022/7/1 07:30（最終更新 7/1 07:30） 有料記事 2176文字
https://mainichi.jp/articles/20220630/k00/00m/040/113000c
※スレタイは毎日jpトップページの見出し くだらん
リモートでやれてたんだからリモートでええやろが 保育園とかから
お前自宅で保育できるじゃん
ってなるんじゃないの？ できない奴は首切ったらいいんだが、首切れない重役が無能だったのがバレた >>責任感のある人が膨大な仕事を抱え込んでしまうようになった。
人材育成スキルが無い
こういう奴の人事評価は最低になるだろうな 半分くらいは仕事好きだけど半分くらいは何かにやらされてる
でもやらされてる人もやらされてる間はまあまあそれなりオッケー
テレワはじきに廃れそう この雑談サイトで「リアルじゃないと雑談できない」とか言われてもね >>8
無能な奴、返事しないんで管理しようがない
無能は家畜と同じ扱いで罰則でしか動かない もともと無駄会議の多い会社ならテレワークのメリット多いんだろうけどそうじゃない会社だと出社の方が効率いい気がする
新人教育楽だしちょっとした調整は対面のほうが楽だし思いつきも気軽に話せるし 必要なのはノルマだけをこなすリモートではない
率先して仕事を抱え込む責任感ある社畜だからな 在宅勤務は今まで蓄積された知識とチーム間での信頼感があることが前提で成り立つので
新人や新しい開発などをしようとする時はどうしても効率が落ちるだよな。
結局在宅勤務は社員の外注化であって
外注では出来ないような仕事では限界があるし。 検索する時
〇〇〇レシピ -Cookpad
と入れると便利な件 新しい環境で新しいことをやるのではなく、新しい環境で古いままやるから
環境の変化に人間がついていけてない テレワ普及してだいぶ無駄な仕事へったけど、レベル感下げられない仕事では厳しいところがある
ハイブリッドがいい いつもの優秀な5ちゃんの無職コンサルが
平日朝の9時からムノームノーと
パワーワードを連呼しながら
無償でアドヴァイスをしてくれます ゴミみたいな素人レシピしかないのに
どういう層に需要あるのかがわからない くっだらないアイデアは対面雑談の方が言いやすいのはわかる くだらない雑談でしか存在感を示せない置物がいるってこと >>21
家庭料理に役立つプロレシピはどこでたくさん見れるの？
いくつか挙げてくれるとありがたい 無能を管理職にするから仕事の配分すらダメダメになる >>15
今までの信頼関係と阿吽の呼吸を少しずつ削りながらって
感じだもんね。
うちもとっととオール出勤か週一在宅にでもしてほしい おれが経営者なら
在宅に同じ金払いたくねえわ
内職なんて同労働でも半額以下だしな >関係性がないまま仕事をしたことで、互いに遠慮し合って、切磋琢磨（せっさたくま）しにくくなった。また、責任感のある人が膨大な仕事を抱え込んでしまうようになった。
管理職全く仕事してなくてワロタ
個人にやらせるな適切に振り分けろ クックパッドが酷いのは
当初はリモート推奨でそれ前提で
オフィスを横浜移転したのに
オフィスはそのままで原則出社に戻したところ
だから通勤時間の関係で辞めた人が出てきてる >>3
子育てエアプだな。
保育しながら仕事なんて出来無い。
縛り付けて虐待してるなら話は別だが。 最近忙しすぎて心身ボロボロ。
そんな時にテレワークで気分転換出来るは凄くありがたい。 レシピなんていらない
めんつゆ垂らしとけばいいだろ >>33
そういう作戦だろう
赤字で人減らししないと会社が持たん >>1
ごちゃごちゃと御託を並べてるけどさ。
> また、責任感のある人が膨大な仕事を抱え込んでしまうようになった。
これが99%だろw
翻訳すると、「ほとんどのヤツがサボるので仕事にならなくなった」だよ。 オンラインで信頼関係構築すれば…そう、オンライン飲み会だ 引っ越したんだっけ？
テストキッチン持ってる料理関係部署はリモート無理やろ
webサイト制作はリモートで十分だが ＞ リモートになじんでいるように思えるIT企業
クックパッドはIT企業なの？
出版社かと思ってた >>38
テレワークは休日じゃないぞ
休むなら有給を取れ 1だけ読むと原因は他にあると明らかになってる気がするがw
まあ打つ手がないんだろうなw >>34
制度がそうなってるから仕方ない
自営は優先順位最後だろアホかな？ >>1
昨日知ったんだが3Dじゃなくてもこれで良いよな。
会社丸ごとバーチャルに。
色々と考えられていて感心したわ。
oVice(オヴィス)
https://youtu.be/Int6OesLXDc >>33
さすがにそれは酷すぎw
うちのバカ社長並みに無計画。先を見る力なし、目の前の利益に飛びつく、まとまった金入ったらマイカー買ったり無駄遣い 思うんだけど、新しい人が入ってくるのって定期異動のタイミングとか決まってるやん？？
その後2週間くらいだけ関連メンバーを出社にすりゃ関係性も構築できるだろ >>6
おまえ、バイトか派遣しかやったことないだろ
正社員簡単に切れない
給料どんどん下げさせてもらう >>49
テレワーク=休みじゃ無いし家でも根詰めてやってるよw
ただ、寝起きからの仕事と横になれる昼と仕事終わってすぐ寝れるのはすごく気分転換になるよ。 >>52
テレワークの話なんだが。
誰が自営の話をしてる？ >>2
全然記事読んでなくて草w
急いで2ゲットしたかったのかな？ 出社が必須なのとそうでもないのは職種によって異なるの当たり前だが
なせか不公平だ平等にしろといいだすのが新卒から職種を決める日本企業のガラパゴス制度 どっちでもいいから
クックパッドのレシピは検索に引っかからないようにしてくれ
邪魔すぎる >>33
恵比寿から横浜は流石にな 埼玉とか千葉から通勤だと通勤時間かなり変わるわな >>43
厄介なのは「能力低くてすみません」と自分で言いながら、
与えられたノルマ達成する為の工夫もしなければ、時間がないならないなりに残業もしようとしない奴。 >>64
辞めた人のブログでは、片道120分になって
折り合いつけられなかったってさ 遠慮し合うと切磋琢磨しにくくなるってのがよく分からないんだが
周りが残ってるから残業する
みたいのがなくなるってこと？ >>69
管理だけしてるならやることあないとき寝てていいんだが給与も働いてる平より低くあるべきだってな 分かるわ
うちも元々対面で仕事してた人とはどうにでもなるが
新規の人とはやりづらい 中途採用者は最低でも半年くらいは出社させて既存の社員はローテンション組んで出社させてる まあ結局難しいことを考えるくらいなら出社させれば問題なく仕事ができるということだな メールそふとおぼえるのも環境ととのえるのもむずかしいから
ぼくちゃんたちはFAXと電話でたたかいます！
って文化だよな 家庭からしたら電気代節約したいので出社になった方がありがたいよね 人の入れ替えが激しいとそうなるよな
リモートやっててホワイトボードが欲しくなるときあるし
あと理解する上長じゃないと苦労する
面を合わせりゃ伝わるものも伝わらないのもあるからやっぱFACEtoFACEは大事だと思う クックパッドはかなり先進的な開発をする企業なんだがそれを知らずに老害文化だとおもって叩いてる奴らが多くて草 >>83
会社によってはリモート手当（電気代などのサポート）でるのでなんとも 素人のが勝手にアップしてるだけなのになんで出勤するんだよ 老害「リモートなんか許さん！対面大事じゃ！」
バカ「全部リモートでできるわ！リモートしてないのバカゴミ老害！」
まともな人「ケースバイケース」 月火水 出社
木金 在宅
今はこれでやってるけどこれが一番いいかな
フルリモートはやはりコミュニケーション面に欠点がある >>57
損保ジャパンのリストラスキーム使えよ
介護事業買収して本体から首にしたい社員を介護職に配置転換するやつ 雑談が有用ってのは分かるけど時代は変わりつつあるからね
そんなこと言ってたらサーバ処理が終わるまでの一時間ぼーっとタバコ吸って雑談してた時代に戻すのかと >>6
使えない奴を簡単に首切ると他の奴や管理職に皺寄せくるかって事だろ >>86
いくら出るの？
1日家にいてネットとパソコンで作業してても月2000円も上がらんだろ >>15
今、新人とベテラン2人のチームでリモートでソフト開発してるけど定例で会議開いて進捗とアクションアイテムを確認、slackで常時何でも発言できる雰囲気を作って、新人がスタックして無駄に時間過ごすのも防げてるしうまく行ってるんだけどな。
信頼関係を削りながらというのが理解できないわ。 teamsとかで部署全員でずっと会議しながら仕事すりゃいい
音量下げてりゃオフィスにいるのと変わらんだろ
多分 >>85
リモートの課題をどう解決して続けるかじゃなくて元に戻そうとするのはちょっと先進的じゃないな IT系はフルリモートの求人はいくらでもあるから
原則出社が嫌な人はどんどん辞めるだけ >>1
ネット企業は関東の人口密集地じゃなくてもいい、はずなのにgoogleでさえ東京… 郊外でもいいとも思うんだけど 東京信仰から抜け出せない まぁお前らリモートでサボりたいだけなのがバレちゃったから仕方ないね テレワークというツールを使いこなせなかったって
だけだろ 全員が全員できる人間ならいいけど、まずそうはならないからな
与えられた仕事しかできない奴がいるとそういう事が起きる 仕事内容によると思うんだがな
リモートでも良い仕事、対面が必要な仕事はある ジョブ型労働が馴染んでいないというだけやん。
マネージャーの問題。
アジャイル的計画、ディスパッチができないマネージャーは取り換えるしかあるまい。 リモートで社員教育は出来ないだろうからずっと続けるのは難しいだろうな 従業員の身の丈に合ってなかった。
この会社は20世紀のスタイルの方が回るんやろね >>1
テレワークでうまく廻ってるとこまで巻き込んで原則出社ならアホでしょ
クリエイティブとやらだけまず出社で良かったんじゃないの
伝統的な悪平等が発動されたんかい 自分のところは出社２日リモート３日だけど、これが一番いいと思う
完全テレワークだと確かに不都合起きる リモートで良い仕事って社員にする必要なく外注で良いのかもしれんね >>1
これも外出がなくなると外食がなくなって会社が困るからという自己都合
テレワーク反対企業は大抵人の移動がなくなると困る交通関係(自動車産業含む)かオフィスビルがなくなると困る建設業
それにグルメ業も加わったわけだ
たなみにGAFAが在宅反対してる理由はよくわからんから読み解いた人いたら教えて 当たり前
本場アメリカでもリモートなんてもう辞めてる イーロンマスクですらリモートワークはクソって言ってるのに
サボりたい低脳が必死にリモートワーク擁護してて草 リモートのデメリットで書いてあることって、この企業の問題点がリモートで炙り出されただけだな 雑談チャットって作っても街構いなく使われなくなるよねw >>118
やつは自動車という移動手段を売っているからな
移動がなくなると困るのさ 学校ではオンライン授業にしたら無口な子が発言するようになったっていうからやりようだよね。
顔合わせて雑談できない社員はいらないってならそうなんだろうし 結局
リモートワーク化＝社員を抱えず外注化
てことになっていくかも それ全部リモートで出来ますよね
上司が無能なだけだろ
slackあればボイチャもテキストも困らんし、伝えたいことを整理して資料化する能力足りてないだけでは
工場とか現場作業のかたはお疲れ様です、引き続きご安全に 原則テレワークとか原則出社とか、極端にどっちかに寄せるあたり上がアホなんだろうな リモートの人が出社するようになったら、仕事がイヤで辞める人とかでるんじゃないの？ >>115
外注できるか知らんけど
高度な仕事ほど外注のほうが下手すりゃ倍・３倍でカネが掛かるわ
うちのリモートでやってる部下が優秀で会社自体のAIかって感じ 自宅で出来る仕事なら正社員でなく良い
アウトソーシングで十分
「週40時間出社しないならクビ」
テスラ社イーロン・マスク >>123
それはあるかもなあ
クックパッドとかだと女性メインだからリモワだったからクッソ安く雇えそうだし カルチャーを理解しないと仕事にならないとか、新卒一括採用企業みたいな事を言ってるのは、、、 >>116
> たなみにGAFAが在宅反対してる理由はよくわからんから読み解いた人いたら教えて
やはり結局は対面でのコミュニケーションを重視したということだろうね
特に米国人は相手の目を「直接」見て話し、合意があれば「直接」触れて握手したりハグしたりとあうことを好む
この辺りが主たる理由かと思うが >>64
まじで可哀想
通勤って西東京も千葉も埼玉もいる訳で
横浜が許される事なんてねーんだ 完全抽象表現でワロタ
頭硬い経営層のオナニー価値観をそれっぽく書いただけやろ モニタ越しでなく集まって顔を突き合わせた会議とか雑談って無駄だと切り捨ててる意見があるけど、何気ない所から新しいアイデアが出てきたりするから、一概に悪いとは言えないと思う >>33
なんだそれ
オフィス移転したら、リモートから戻したら駄目だろ >>124
論理破綻してるのが目に見えて証拠に残るからチャットやりたくないんだろうな テレビで見たけど不動産だって必死だから内装のスタイルを変えてたわ
スタバみたいなブースやソファだらけのエリア、寝そべってパソコンが打てる草原みたいなスペース
無駄に広いから家賃も相当だろうけどそれだけ急成長してる勝ち組企業ってことでしょ >>33
やめた人が出ているってことは
また東京に戻すって話もないのか
こんな体質なら社員ついてこなくなるぞ コンテンツ作ってるのが社員じゃなくてユーザーの企業で仕事の効率とかw >>1
記事のタイトルのCook BAD（クックバッド）って名誉毀損だろ
記事のタイトルのCook BAD（クックバッド）って名誉毀損だろ
記事のタイトルのCook BAD（クックバッド）って名誉毀損だろ 無駄に見えて対面で話すことは意外と有意義なのは事実。
会社の人間は親友ではないのだからコミュニケーション取れないのは上司が無能だから！で片付けるのは酷な気がする。
多分自分が管理職の立場になればわかる。
出社半分、在宅半分がいいバランスな気がするね。 「コミュニケーション取らなくていいからリモート！」
って言ってるくせに
コミュニケーション取れないから業務に差し支えると指摘されたら
「リモートでもコミュニケーション取れる！」って手のひら返してて草 外回りの営業くらいちゃうか
リモートでええのは
ほかは会社のほうが効率はええやろ
そもそも会社ってのは仕事するための施設なわけで効率がいいように作られてるわけでね > GAFAが在宅反対してる理由はよくわからんから読み解いた人いたら教えて
From: イーロン・マスク
Subject: 明確にするために
テスラの社員は、1週間に最低40時間はオフィスで過ごすことが義務付けられている。しかも、そのオフィスは、遠隔地の疑似オフィスではなく、実際の同僚がいる場所でなければならない。出社しない場合は、退職したとみなす。
職位が上がれば上がるほど、その存在は目に見えるものでなければならない。だから、私は工場に住み込んで、現場の人たちと一緒になって働いている姿を見せた。そうしなければ、テスラはとっくに倒産していただろう。
もちろん、それが必要ない会社もあるが、彼らが最後に素晴らしい新製品を出荷したのはいつだろうか？ しばらくないと思う。
テスラは、地球上のどの企業よりもエキサイティングで意義深い製品を生み出してきたし、これからもそうだろう。これは、電話では実現しない。
Thanks,
イーロン テレワークで何とかなる会社なり職種はテレワーク続けてよ
電鉄各社は本数減らしたままなのに
どんどん人が増えてきてコロナ前より電車混んでるよ >>151
ほんと、それ。
多摩モノレールとかコロナ前よりも激混み。
殆ど中央大学のせいだけど。 ハイブリッドがいい感じである。
座席もフリーアドレスが進んでデスク面積の削減も無駄な固定資産や私物の処分も進み予約システムも洗練され社員も自然に受け入れつつある。
Covidが無かったらここまで一気に変革出来なかっただろうな。 NTTDataとはまた違った方針だね。
リモート選択できる企業が人気になって優秀な人が収集するのだろうなあ。
出社を強制する企業、なんて評価軸が出てくるとはおもわなんだ >>148
それがそもそも不要なんじゃね？
コミニュケーション？
ジョブ型とか永久にムリだな >>151
しばらく前までは毎回座れて通勤快適だったのにな
あれなら出社でも全然構わないのだが まぁハイブリッドにしろ、原則出社にしろ
フルリモートが出来ないのであれば
テレワークで地方創生なんて夢物語になるわな
結局東京に集まる そらそうよ
ザイオンス効果をバカにしてはいけない
ペーパーレスもそうだけど
ゼロイチでしか考えられない奴をトップに据えてはいけない クックパッドに掲載されたレシピは、レベル低いものが多々混在してるので信用できない。 >>116
対面じゃないと管理できない無能管理職が多い
自称クリエイティブな管理職さまがオナニー見せつける相手が居なくなって成果が出せない
あたりじゃなかろうか
もちろん対面のほうが優秀な人材もいるから選択式が望ましいと思うけどね
エンジニア側からするとうるせー話しかけんな、ってのが減って仕事クッソ捗ってる 出社したら業績が上がるとでも？？
サボるやつは家でも会社でもサボるんだよ、なぜわからないかな。
会社で切磋琢磨？PCに向かってデータ処理してるだけだろｗ
人が作ったレシピ載せるだけで他に何かしたの？？
仕事出来るやつは効率もいいしスキルもそれなりに高いわけ
人付き合いとかコミュとか関係無いから 実際作るクリエイティブより
開発とかアイディア出す系は人とのコミニュケーションもっと大事だしな 週2くらい出社のリモート併用のハイブリッドがいいと思うんだが
それだと結局高い都心のオフィス解約できないから全部出社とかになるんだよな 書いてる理屈だと、支社や営業所も本社で管理出来ないので廃止だな >>160
そうだよね。
お互いに出社しないとOJTは難しい。 通勤時間も勤務時間にしろよ
仕事のために拘束されてるのと同じやろ コロナ前、昔働いてた会社は出社しても雑談も殆どチャットアプリだったけどな
リアルで話すのなんて挨拶ぐらいだったが
面と向かっての必要性がわからん >>167
ここは横浜に移転してオフィス代安くなってるから出社強制なんだろうな
むしろフリーアドレス化してるようなところだとハイブリッドが多いよ >>168
読解力ないなあ。
クリエイティブって書いてあるだろ？
ルーチンワークや予め決めた計画をこなす(pg、単体テスト)が主ならテレワークでもいいと思うよ。 >>133
こいつ、アップルとか、グーグルとか、テスラとかが
同じことを言ってるのも知らないんだな。 >>158
だから、ジョブ型とか永久にムリだな
他人のせいやらコミニュケーションのせいにしてるだけ
これからは当然結果だせるのかな？ >>174
どれも、今となっては全く魅力のない会社だね >>172
フリーアドレスは床面積が減ってるから
来る人が減るハイブリッド都合いいってか
まあ家賃なんて無駄な出費だからいい事だと思うけど >>33
計画どおりなんじゃね？
コロナ禍中に事務所移転した大手企業は
軒並み新事務所には社員全員分の席が無いんだぜw >>176
ジョブ型（スキル重視の業務）は問題ないけどクリエイティブな仕事はできないから問題だって話してるのに
ジョブ型がーとか文盲なの？ リモートでできるわけないねん
なんでこんな子供みたいなこと始めたのか >>180
多分、次は東京に本社がないと業務効率が悪いっと言って、東京にオフィス戻すなw >>184
このズンドコ具合を見てると東京戻したらオフィス代高いからどこか田舎に移転だろw >>164
無能管理職は対面で威圧して意見通そうとするからなｗ
いや、そんなの対面でも無理なもんは無理だって。 >>185
確かに、東京に一回戻って、再度都落ちも有り得るなw 家族がいると人間関係の煩わしさも楽しさも家族だけで十分ってなる。
仕事は大事だが、純粋に仕事であってほしい。そこに仲間とかグルーブ感とか
いらないから、リモートの距離感は実にいい。
が、悩みを聞いてほしかったりする若い社員はちゃんと対面したいんかね。 雑談したい人は出社、雑談したくない人はリモートでいいんじゃね >>193
出社しない人はクリエイティブじゃない仕事させればいいからな
ずっと打ち込みとか雑用係として初任給のまま死ぬまで働いて貰えばいいな レシピ検索する時は -cookpadを追加してる
大量の素人レシピはいらない お前らみたいに人の話を聞き入れないやつがいたら大変だ >>193
雑談したくない人はそもそも会社に所属すべきじゃない 昔グーグルが新しいアイデアがひらめく瞬間は雑談だって言ってたな ﾌﾘｰｱﾄﾞﾚｽなら今までよりも床面積辺りの社員数を増やせるし、組織変更時の引っ越しｺｽﾄも無くなる。
あと、社員のﾓﾁﾍﾞが変わるのが大きい。ｶﾌｪで仕事してたﾉﾏﾄﾞﾜｰｶｰに近い。
ただ、個々が時間に追われる感じがあるのでﾘﾗｯｸｽ手法については課題。周りに仲間がある程度いた方が良いのかもしれない。 若い子の話しは時々まとめて聞くけど、電話で１時間、２時間。
あれが出社してると飲みに行って６千円。３時間４時間。場合によっては朝まで話し込むんだろ。 リモワだとOJTがっていうやつさ、二年あってなにも改善しなかったのか？
うちはリモワで新人OJTしてなにも問題無いぞ
中途半端に年齢いってる無能が炙り出されててそっちのが悲惨だわ
クリエイティブ（）は対面じゃないとって連中は、それほんとにクリエイティブなのか？
自分の無能を他人のリアルタイムフォローで誤魔化してるだけでは？ >>181
クリエイティブだろうがなんだろうがジョブ型だろw
結果出せない言い訳はもういいよ >>関係性がないまま仕事をしたことで、互いに遠慮し合って、切磋琢磨（せっさたくま）しにくくなった。また、責任感のある人が膨大な仕事を抱え込んでしまうようになった。
本当にそう思うわ
フルリモートで機能するのは、コールセンターのような単機能か、CTOクラスで人生コミットし過ぎの人材
普通の組織体では無理だよ
あ、、、、NTTさんみたいに中抜きで美味しくやってるホワイト企業さんは別ですけど、、、、、 >>201
これ
環境のせいにしてるだけ
変化すりゃいいじゃん
できてるところたくさんある できる部署はできてるとあるんだからそれだけでも続けりゃいいのに。電車混雑緩和とかに役立つんだからやれ。減らせ。 >>195
最近は似たようなの増えまくって
除外指定が追いつかんのよね
素人ブログも体裁だけ良くなって
レシピそのものがクソなとこ多いし >>204
仕事じゃないこと、してるからだろ
その裏で仕事をしてる人が割を食ってる >>202
自称ジョブ型がコミュニケーションせずに見当外れの仕事して迷惑かけるんだよなぁ
「仕様変更の話聞いてませんでした」とか知らないのお前だけだから
ちゃんと出社してれば聞き漏らすことなんてないのに
メール見落としてましてとか言い訳にならん ITやネットワーク関連の業者のテレワじゃないと遅れてます
乗り遅れますよ圧力凄くね？
スポンサーが化粧品会社だからの紫外線から身を守ろう煽り
スポンサーが清涼飲料水の会社だからの熱中症煽り
これやってるクソマスゴミと同じ構図じゃね？ ITいうても効率化に毛の生えたことしかできずに真に革新的なことなどほとんどができませんという事を示したな
googleなどでも旧時代の管理方法しかできない 後ろ振り向いて、画面指差し、あ、これ。
で済むことが
挨拶からはじまる詳細なやり取りに代わるからな。
非効率なうえに、すぐにやり取りできずに放置される場合も多い。
同じ活動してる固体同士は、常にそれができるくらいの環境構築ができてなきゃリモートでは代用できない。 >>193
リモートで雑談してるが
>>210
仕様変更をメンバーに伝えられていないのは管理職のスキル不足だろ？
なんでそんな重要なこと、閲覧記録が残るドキュメント管理システム使わないの？
日々の進捗管理は？ >>201
おっさん連中は楽だからな
新人は泣いてるよ クリエイティブな仕事は交流が大切だからな
外注とかバイトで十分なのは在宅でもいいが そりゃIBMや米Yahooだって原則出社にしたんだから >>210
それまとめるのも仕事のうち
他人のせいにばっかりして仕事ほんとにしてんの？ >>204
全員が責任感を持っていない、無能が紛れ込んでる
って書いてあるだけだよな
無能は対面で監視したいというのはわからんでもないが
そういうのもリモート対面かかわらずに指導してこそ優秀な管理職だろうに >>215
Gitでちゃんと残してるし
変更があればシステムからメッセージがちゃんと飛ぶ
それを見落としてるのは自称ジョブ型くんだけなんだよなぁ
コミュニケーションできない低脳はどんなにスキルがあっても無駄 相談という名の出来る奴におんぶに抱っこ
あるいは人海戦術で乗り切るしか出来ない無能揃い、とも言う >◆私たちが全従業員の在宅勤務を実施したのは、コロナの感染拡大が始まった20年2月だった。最も早くリモート体制を導入した企業の一つといえるだろう。
知り合いのIT大手は2020年の東京五輪の混雑緩和に向けて
2018〜2019年くらいから
リモートワークやってたよ
全然早くねーわ リモワ上手くいってるよって言う奴は大概
誰かに仕事ぶん投げてる奴
現場でアレコレ咎められないからな >>222
コミニュケーションがメールだからじゃねw
古いw >>226
いや、リモワできない会社はオワコンだよw
もう二極化すごいのに求人 もう完全にリモートに慣れてセミニートみたいになっちゃったから出社とかイヤだな… >>199
専門職（デザイン）だけどフリーアドレス嫌い
外付けモニターがないと効率落ちる職のこと考えてない
出社するなら、やっぱり自分のデスクは欲しいよ
フリーアドレスにするぐらいなら
家のデスクのほうが設備が整って効率いい 責任感のある奴が無能だから仕事抱えたままになるのか >>226
仕事出来ない奴に話しかけられないから
自分の仕事に集中出来て
凄く効率良くなったって言ってたな >>216
新人も泣いて喜んでるぞ
>>222
無能に合わせて運用を改善できないならお前も無能なんだよなぁ
git使ってるなら全員の承認取れたの確認してから進めるくらいできるだろ
こういう無能が上にいる現場は大変だね 確かに現行社員はそれでいいが、新規社員はキツいな
リモートで上司の特性掴むことも出来んしどう評価されるかも分からん
成果だけで判断してくれるならそれでいいと思う人もいるが
人間社会である以上、評価する側の人がどんな奴か分からん人に
正しく成果の評価が出来てるか信じきれるかどうか 新人教育はフルリモートじゃ無理ってことね
それこそメタバースが完璧に稼働すればまだ行けそうだが デザイナーって基本的にリモートでいい職種じゃないかね 未だにFaxwwwと笑っていた奴らが未だに出社ｗｗｗと笑われる立場に その関係性とやらを構築するためだけに
週の半分くらいだけ出社すればよくね？ 在宅1年気づいたこと
人間は周囲の目が無いとサボる >>245
アホか。出社しててもサボる奴はサボるわ。 クックパッドは正社員のリモートすら禁止
リ●ルートは派遣や業務委託にまでリモートを拡大
エンジニアがどっちで仕事したがるか、馬鹿でも解るな リモートツール介すと
物理的にいろいろ問題あるんよな >>248
リクルート好きじゃないけどバランス感覚はさすがやな 結局リモートワークって個人個人が決まったタスクをこなすだけなんだよな
ある程度各々の能力や得手不得手が分かっているのが前提にあるので新規人員で新規チーム立ち上げてリモートワークでやろうとしても上手くいかぬ >>51
イーロンマスクが作ってる商品を考えたら当然だろうな >>2
こういうタイプがリモートワークを駄目にしたんだろうな >>236
2日経っても承認しないから確認の連絡したら「知りませんでした」って言い出したんだが？
出社してるメンバーはその日のうちに情報共有して仕事進めてるんだよ
テレワークに固執する無能一人のためになんで業務増やさなきゃならないんだ？
そいつが出社すればすべて解決する話
自分が楽するために他人の業務増やすな >>39
まさにクックパッドのレシピってそんな感じ
何にでも麺つゆ入ってる
ちゃんと出汁から作るレシピ貴重 やっぱサボるやつはサボるんだな
テスラも基本出社だし在宅勤務は問題ありと
リモートはのNTTはどうなるかな >>238
そこは細心の注意払いつつ、定期的に面談で目標設定とフィードバックすれば良い
だいたい雑談どうこうって言うけど、おまえら出社してるときそんな頻繁に雑談したか？
>>251
それを把握して調整できるのが優秀な管理職やリーダーなんだけど、そういう人材は少ないだろうね >>99
現時点でそんなもの解決する技術はねえよ
テスラやMicrosoftが出社に舵切ってるんだからそれぐらいは素人でもわかるだろ >>247
サボりの難易度が違うな
ただ、会社で効率よく仕事を終えたのに、サボりとか手が空いて暇してると思われ、次々と仕事を振られてた人は、成果主義的なリモートが快適に感じられるかもしれない
ただし、リモートで忙しい振りは必要だろう 成果主義の欧米が出社に戻してるんだからリモートはダメだと思う
数年後はリモート消えてると予想 文句言う奴は会社やめて完全リモートの会社立ち上げてくれ。
現実がよくわかるから。 >>254
お前が2日もメンバーの進捗管理してない無能なだけじゃないか
それこそお得意の雑談をリモートでやれば良かっただけだろ
俺が無能でメンドクサイからおまえら出社してきてご機嫌伺いしろ、って言えばよいのに 映画好きな後輩がリモート中に連絡しても携帯がいつも電源オフなんだよな
しかも折返しはいつも数時間後‥クビにしてくんねーかな >>260
それらの経営陣がテレワーク実効の能力が無いというだけじゃん
何でもできるわけでもないからな >>256
NTTの奴等って今何やってんだ
営業も現場も全部下請け孫請けだろ >>219
ほんと、それ。
メンバーの認識漏れは、周知と認識確認が不十分だった管理者のせい。 雑談する機会をリモートで設ければいいんじゃない？
方策はいくらでも考えられるよ それよりクックパッドのビジネスモデルがすでにオワコンだろ。 リモートワークしてたけど誰も見てないから昼過ぎに起きたりパチンコに行ったり自由に生活しててだらけたわw
自宅だとオンとオフが無くなるからあんなの続けてたら人間がダメになる
あと働き終わりが無くなる(終電が無関係なので)から乗ってくると夜中や明け方まで働いてしまうのもよくない まぁ完全リモート出来るなら下請けに流してマージンGetした方が楽だしな。
結果、個人情報紛失事件とか起きたりするがw >>265
承認チェックなんてその日のうちにしたってチェックしてない人の方が多いんだから無駄
お前みたいに暇なら承認チェックだけで仕事した気になれるだろうけどそんなプライオリティの低い作業を最優先でやるのは無能
チェックの催促自体はオートで流れるようにしてるけど無能はそれすら見ないからな >>273
やることやればいい完全成果主義ならそれでもいいと思う。 やっぱNTTみたいな完全殿様商売じゃないと在宅はキツいか 同じ組織なのに面識がないから遠慮がちするって仕事なめてんのか？ 対応できてるところとできないところの2極化が進んでる
>>264
前職は全職フリーアドレス＆フルリモートに近しかった
ただそうなるための下地作りとルールはちゃんとあった
会議室にChromeBoxとYamahaのマイク1台づつ置くとか
Meetするときは基本顔出しとか
出社しててもちゃんとMeetに入るとか
雑談しながら仕事する枠を定期的に設定するとか
1on1や1on2を定期的にするとか >>259
能力に不安がある場合近くで監視の目を光らせておけばリアルタイムで指導出来るけどリモートじゃどうやってもタイムラグ出るしいかに優秀な管理者と言え厳しくね
少なくとも部下を育成するのにリモートは向いていないと思うね >>24
みんなの今日の料理
味の素パーク
キッコーマンパーク
このへんよく使う >>277
最初は楽すぎてそう思ってたよ
でも半年経って生活がだらけたし1年経って出社に切りかえたわ 日本の企業は成果で評価しないというかできないから、こうなるんだろうな
成果で評価することになると、声だけ大きいやってる感の人たちも困るし 部署によって在宅じゃだめなとこは確実にあるからしょうがない 暗黙の了解が通用しなくなったから在宅から出社に変えましたって事ね。
一部が仲良くやってただけでって事さ。 コロナで客先に行けなくなった営業がどうにか新しいやり方を考えて実行し始めているのだから経営陣や管理職も同じようにリモートに対応しろとなるだけだわ
できなきゃ単に今までの環境に運良く適応していただけの対応能力が無い奴という事 >>109
おとなしくて真面目な子が悲惨なことになりがち
気軽に質問できないわタイミング計りすぎるわどうにか自分でやろうとしてドツボにはまるわ 全ての会社が潰れる事を切に願う🙏
ブラック企業ばかりやで 事務的な作業は在宅で問題ないが
それ以外は指導的立場の人間がアイデアを出して指示を出す形じゃ無いと成り立たん オンラインを否定するわけではないが、個人的にはちょっとわかる
自分が入っていない会話で今の足りないところを取り入れたりもするし、その話に入って言ったりもする。
自分とAさんが話しているときに、BさんとCさんの会話を聞いているって感じね
オンラインだと難しい、グループトークだとごちゃごちゃになって意味不明になっちうしね
開発とかも昔のウォーターフォールな開発ならタスクが決まっていて作業が進行していくだけなら
それほど問題ないと思うけど、ちょっと作ってメンバーで方向性確認してだと
基本リーダーの意見で決まっちゃって少しだけ意見（雑音）が足りなくなるケースがあるように感じる
正直メタバースになっても雑音的な音声を拾う仕組みは難しいと思う これだけリモワが人気なのはぶっちゃけ同僚と接しなくて良いという面も大きいだろうな
業務遂行のストレスというより無能な奴をフォローさせられるストレスの方が大きかったもん
はよジョブ型増えてくれー >>8
> 出社してくれないと管理出来ませーん
何故に管理出来んの？ リモートにすると生産性が上がる人と落ちる人に分かれて個人差が大きくなる
後者の尻を叩くために前者にまで出社を義務付けるのはどうかと思う
生産性をどのような尺度で評価するかやその評価が妥当かという問題はあるが リモート全否定おじさん
こんな時間に一体どこから書き込んでるの？w
ID赤いやつまでいるしw 今出世してる連中はメンバーシップ制で上がってきてるからね
ジョブ制への以降は彼らを否定する事にもなる
変更にはかなり時間がかかるだろうね SlackとかTeamsだけに頼ってるからそうなるんだよ
もう一段の何かが必要 つうかクックパッドみたいな他人のデータタダ乗り企業は潰れてしまえばいいのに >>282
出社してたとき、そこまでやってたか？
って振り返れば実は数時間放置とかザラだっただろ
リモートで育たない、仕事できないやつは出社しても同じだよ
発狂してる無能がいるのが良い証拠 出来ない奴はサボるだけだけど出来る奴はどっちでも出来る >>306
ツールだけじゃなくて、ムーブのフレームワーク化がかなり重要
あと設備投資惜しんじゃいけない
会議室用マイクちゃんといいの使わないとそれだけでユーザー体験落ちる >>300
出社したところで管理出来てないんだけどな
してる気になってるだけで
リモートだとしてる気すら出来ないってだけ リモートだと信頼関係が築けないようなやつらは対面でも対したチームワーク作れてないだろ >>267
経営陣…？
何を言ってるだ？
そもそも実際に人と会って仕事をする以上のコミュニケーション方法がないから当然だが、課題解決できなかったのは現場
そのパフォーマンスを分析して経営判断として対面コミュニケーションが必要なチームはリモートするなと指示しているのが経営陣
経営側は正しい判断をしている
知らないとおもうけどスクラム開発とかだと対面コミュニケーションが前提なわけ
こなれたチームならまだしも新しいチームとかはいろんなツール使ってもリモートだと非効率なんだよ >>290
世の中のリモートワークの人がこれでサボってんだよ
出社してる人が知らないだけでな >>300
日報をまともに書かないやつがいるから
毎日進捗率が増えてるのに仕事進んでないとかざら
社内にいれば後ろから画面覗くだけで何してるかわかるけど
リモートだと相手の手を止めさせることになるし 関係ない話なのにジョブ型雇用否定おじさん発生してるやん 信頼関係を築くためには、互いに積極的に情報発信することが大切だとは思うけど、それが対面かチャットかって大した差はないと思うけどな >>313
これよなぁ
成果が物として出にくい管理職連中が騒ぐのもよくわかる
リモートだとサボったり無能だったりがバレるからな
もちろん、リモートに向かない職種や業種は別だぞ
とはいえコンビニも遠隔ロボット品出しの実験やってるし、数年後どうなってるかね 管理職のやってる感の演出のためにリモートになってから会議が増えたよ
文書でやるべきことを口頭で時間をかけて行うことになった 結局プロ監修のレシピサイトのほうが良いことに気付く >>316
特定の会社名を出してきたからそう言っただけだ >>322
どんな手段でメッセージを送っても見ないやつが多すぎるからコミュニケーションエラーが多発するんだよ
一人一人にボイスチャットで説明するよりはまとめて会議して方が時短になる まぁ、リモートはサボるけどそれでも俺は成果は出すよ
出社したってサボるしな
出社してりゃ仕事してると思い込む奴が1番の無能だわ つーか本当に在宅で効率上がるならコロナ以前にもっとリモート広がってただろ
最初から結論は出てた話だよ >>326
社内の細かい事を社員で振り分けてやってたことが全部出社してる奴に押し付けられてる現実を知った方がいいな
オンラインでできる仕事にも限界があるし、俺もよくバイク便で自宅に送り届けてもらってたけど、
それだって社内の誰かがバイク便を予約して梱包して記名してバイク便が来たら渡してくれてる
それって俺がテレワークしてなきゃ無い仕事だからな >>325
口頭なら伝わるという根拠は無いでしょ
バカバカしくてまともに聞く気にもならない リモートで、提出する日報を空白にしないために、何かやってる体裁を考える仕事がメインの人も居るだろうな 横浜と東京でそんな不便さ変わるかな？
新横浜とかならともかく、みなとみらいなら埼玉直通だし、横浜駅に出れば千葉方面も出れるじゃん >>329
口頭なら少なくとも反応があるだろ
メッセージは返信がない場合がざら
「読んだら一言返信して」って書いてみたこともあるけどそれでも返信がない >>322
作業過程見ていれば、詰まってそうか分かる部分があるが、見えなくなるからな
管理職に報告書の行間を読ませるなよ
まぁ、問題ありませんならいいのかもしれんが、表情が見えないと不安なんだよ まぁテレワークってさぼるし
対面しないから仕事に緊張感もなくなるわな 両立させればいいじゃんて感じ。
走りだしてしまえばリモートでいいし、立ち上げは出社して一気に煮詰めると。 リモート会議も自動文字起こしが普通になれば経営陣にも無駄なことしてればすぐわかるようになる >>286
生活がだらけるのは無能だけでしょ 有能ならリモートに慣れても切り替えて
だらけた生活にならないから 対応出来ないのは自己管理が出来ない無能だけ >>334
上にも書いたけど、反面終電を気にせず働けるから集中力が増すメリットもあった >>337
お前も1年やったらわかるよ
部屋にひきこもってずっと家にいるのは同じかもしれないけど >>293
朝に定例ミーティングで前日作業の報告と本日作業内容の確認で廻せたらいいんだけど
新人とか転入者には極端なハナシ毎正時とかに生存確認の会話してもいいかもね
うちはITゼネコンの開発でテレワーク100%になって転入者ふたり受け入れてるけど
担当とリーダーの随時会話だけで廻ってるな
新人やインターンは未体験ゾーン リモートワークを時給で計ろうとするから変なことになる
作った物に対して対価を払うようにしろ >>341
最低賃金以下になるやつ多そう
なんなら罰金になりそう >>328
流石にあまりにもレベル低すぎるわ
そんなのは当番制で出社すりゃ解決するし、押し付けられてる奴にも問題ある
マネジメントの質が低すぎるわ だったらクリエイティブなやつらだけ出社でええやろ
本音はコイツら女社員に絡みたいだけやろ >>165
会社でサボるやつは家では仕事しないだろ
出社させるしかないよ うちもテレワーク2年やってるが言ってることは概ね正しいと思う
新規開発は難しいね
特に新規で入ってきた人は直接関わりないと
信頼関係どころか、何やってるかすらわからないことがあるからなー 労働者を一定の時間拘束することに対して賃金を払ってる面もあるからな
経営側としたらリモートワークは給料を下げてもよいならいいんじゃね？ >>1
ICT大手勤務だけど、クックパッドがオレらと同じICT企業だと思ったことは一度もないわ（笑）
>>164
仕事による
ルーチンワークみたいなのだと対面である必要は無いけど
前例の無い仕事や詳細で個別に事情が異なる仕事だと対面での調整の方が早い
そんな仕事でも対面じゃなくできるというの？
あなた自身が管理職でちゃんとやれてるならともかく >>332
たぶんそれはツールの運用ルールがおかしい
返信できるような運用にすれば良いだけの話 >>334
そのへんは人によるとおもうわ
周囲の環境に左右されがちな人は集中力維持できるだろうし >>351
ツール使うと配信0秒でオート返信するようになる模様 新人教育だけはリモートじゃどうしようも無いんだよな
リモートで問題無い所は週3はリモート、週2は出社くらいのバランスが良いかもね
一人で黙々と作業する系の職種は明らかに在宅のが効率良い
周りに邪魔されないし、集中しやすい リモートワークの是非については何故か下っ端ほどマクロ始点で語り出すのが草 >>353
それ、おまえ嫌われてるかウザがられてるかって話でおまえの問題じゃね？ >>356
俺のところだけじゃないからな
プログラム能力があれば簡単にマクロ化出来てしまうからツール化は情報共有の妨げになる場合が多すぎる 料理のレシピ検索した時にクックパッドの素人ゴミレシピが大量に出てくんのうぜーんだよさっさと潰れろ >>21
ようつべの料理人チャンネルから1人分のレシピにしました！ってのが載ってるのはビビった >>1
テレワーク時代に生き残るのは、最も強い企業ではない。
最も知的な企業でもない。
それは、テレワークという働き方改革に最もよく適応した企業である。
リモートでできるのを敢えてやらずに全員出社させるような企業には関わりたくないな
頭昭和か？ >>1
福崎康平ってクックパッド日本法人のCEO(最高経営責任者)だと思ったが >>354
> 一人で黙々と作業する系の職種は明らかに在宅のが効率良い
> 周りに邪魔されないし、集中しやすい
開発だけなら邪魔されない方が効率いいのは間違いないだけど
今だけしか考えてなくて、将来が心配になるからな
一生開発のパーツに成りたいわけじゃないよね、
本当は企画とかしたいんでないの？
だったら開発中に人がどうしているか見ておくのも勉強だと思うんだが
中の人は部品になりたいわけではないよね
セカンドジョブとか持っててそれだったいいけどね 若い世代はリモートの方が効率いいかもしれないけど中堅以上は出社の方が良いことが多いのはしゃーなし
ハイブリッドにすりゃいいのに原則出社にするから反感買うんだよな >>349
ただソートに制限をかけるだけのITだもんなあ >>344
当番制で出社www
お前が1番効率悪いし無能過ぎるだろ
そんなことの為に出社させるとか無職の考えだな そもそもなんだが、クックパッドのビジネスって、従業員10人位で回せないか？ たまに出社させるくらいはさせないと顔すら知らない同僚とかなんなのだろうかと思う。 管理者の怠慢だろ…
出来立てのベンチャーみたいなことやってんの？ 出来ないのは無能って言うが出社して枠に入れちゃえば無能が有用活用出来るって事だろ
そりゃ出社しろになるわ コミュニケーションしなくていいリモートワークでできる仕事って派遣にやらせればいいんだよね
管理側になるには自分の分野だけでなく他の分野も理解しなければならないけどそれにはコミュニケーションが必須
社内のシステムなんてググって出てくるものでもないしリモートではどうしようもない >>374
会社に来ててもサボったり手を抜いたりしてるおっさん連中が、上司の目の届かない自宅で働くわけがない >>6
日本の場合、従業員より取締役のほうが無能だからなw
経営陣が外人になるとすぐに業績回復する IT企業なんか出社してもやること変わらないだろ
さすが他人のレシピで金儲けする下衆企業は決断が違うな >>7
責任感の無い人、が問題なんだよな
配置換えしちゃえばいいのに 新規事業立ち上げに携わる人だけ出社にすればいいじゃん
役割に合わせて一部出社に留めるって当たり前だと思ってたけど 出社はあらゆる面でリスク
社用車で通勤しているような経営者には分からんのだろうｗ まぁ実際テレワークで効率よくなるかどうかは成果が直結する仕事ぐらいで
ほとんどの人間は監視されてるから仕方なく仕事してたわけで
働かなくてもバレないなら働かないで給料欲しいとなる
もちろん成果は全然出なくなるがそれでクビになることも解雇規制があるからない
アメリカだと成果出なけりゃ明日からお前うちの社員じゃねーから、が出来るけど
日本はそれがないからだったら監視する方向に戻るわな むしろ仕事に偏重して暴走し始めるのがいるのな
オリンピック選手みたいな例外中の例外なのかもしれんが >>61
職種の違いが分からないのではなくて
わざと混同してる、させてるんだろうと思うわ
混乱と時間稼ぎのために >>381
責任感がないんじゃなく責任を取らなくていいように立ち回るんだよ
部署Aと部署Bのどちらも関連する案件があったとき
AのリーダーにBのリーダーが仕事を振る
それ自体はおかしなことではないが声が大きいリーダーの場合ほとんどがB側になる
A側は無理をしてでもやれますと言うし実際できてしまうからタチが悪い テレワークで仕事が終わってから
飲みニケーションしたらいいのかな
テレワークをやりつつ
毎週金曜日は飲み会 一人が膨大な仕事を抱えてるのは管理職が無能なだけ
仕事の振り分けは管理職の仕事 正社員 出社4 在宅1
契社員 出社3 在宅2
派社員 出社2 在宅3
バイト 出社1 在宅4 >>391
その管理職になるにはコミュニケーション能力が必要
負荷が少ない奴に限って無駄に残業してたりする
リモートだと能力がなくて時間がかかるのか、サボってて時間がかかってるのか判別が困難 結局サボるの多すぎたんだろ。
ネトゲにはまってそのまんまとか。
監視がゆるい分自己管理できてないと難しいんだわ。 なんでどちらかを原則にしないと気が済まないのか
うちもITだけど在宅出社のローテで支障ないぞ クックパッドは、、、会社としてもオワコンだからなぁ。 >>324
会社を特定しようとしまいとおなじだろ
まじでなにいってるんだ？ >>1
株価を上げろ！
メリハリというが、サボっている社員がいたら容赦なく働かせたり解雇しろ
会社は社長や従業員のものではなく株主のものなんだよ
ちゃんと成果を出せ！
byサボり社員(株主) >>47
ウェブ上で何か出してればIT企業ぶる会社は少なくない いや別にリモートはいい部分ももちろんあるのよ
ただ出世とかの話になってくると結局人脈やコネになるから、オンラインでよくねとは行かないのよね
そういうのに興味がない人、かつそう言う業種の人は完全リモートでいいと思う
社内外問わず営業(出世競争含む)ってやっぱり対面の方が強いのは人間だから変わらんしな
くだらんと思うけど、出世するのに未だに飲み会などが必要って会社もあるだろう まあ自分の会社が良いと思う方を選択すればいいだけよ
数年後には嫌でも結果がわかる まあリモートで完結できるような仕事なら正社員じゃなく派遣や委託で十分だろうしな >>386
普通にアメリカでも先進IT企業が出社にきりかえてるよ
所謂デジタル領域の開発はxpやスクラムが中心なわけだがこういう開発は対面でのコミュニケーションを物凄く重視してるからね
無駄なドキュメントやルールをつくるまえに話し合って協力して早く作って市場に出せ、だ
リモートが進んで効果的なのは所謂本社機能とかバックオフィスな
それは日米でかわらんよ うちの会社は出社する会社だけど
勤務中は雑談禁止携帯ネット禁止だな
だから同じフロアで挨拶以外にほとんど話したことない社員が
何人もいて在宅と変わらない まあ打ち合わせもwebではなぜか詰まっていかない時があるので
そういう時はリアルに会うようには変更したな。 クックパッドが新規開拓って何よ
ホームページは長年あのザマだし食材販売も微妙だしコロナ前も後もなんも変わってねーだろよ うちの係長（34歳）が派遣のおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（43歳独身氷河期ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで氷河期世代を正規雇用にしろとかありえんは >>405
そうそう
経営とかのレベルになってくると機密性も出てくるし、どうしてもリモートオンリーってわけにはいかなくなってくるしな
底辺の方は関係ないから出来るんなら派遣などを使ってリモート委託でいいと思う ずっとリモートにしておけよ
電車がコロナ前の混み具合にもどったじゃねえか >>410
こう言うやつに限ってレストランの店員に横柄な態度を取るんだよな
自分が客の時は自分が神様と勘違いしてるのに
派遣で雇われてる時は相手が客（神様）と考えないんだろうか つか出社しないと仕事はかどらないことない？
コドオジならカーちゃんだけでリモート出来るのかもしれんが
家庭あったら家で仕事は根本無理 >>411
毎日出社する必要ってあんの？
そもそも、委託だろうがその業務は必要って事だわな >>406
いいなー。
うちなどマニュアル作らないと仕事出来ない事になってる癖に、
親の命令はマニュアル無くてもすぐやれとなる。 まあ、尻叩かなきゃ動かない層には
テレワークは相性悪いな 従業員は肉体的精神的に楽になるけど仕事の質も量も落ちると言う当たり前の結果が判明したからどうしようもない 結局テレワークが出来ないやつが妬んでるっぽいな
如何にも旧態然とした同調圧力の強いダメ企業で働いているのだろう
そういう奴は諦めて出社してろって まぁ今IT系エンジニア足りてないから手放すところは歓迎なんじゃないかな
出社強制するだけの魅力なり賃金なりがあるかですべてが決まる >>424
おやおや連投してどうした？そんなに効いたか？ 相対が全く内新規の人で、新規プロジェクトだと
本当にネット会議の場しか話してないから
全然すすみがわるいんよな。
やること分かってない、担当も不明確な状態と
リモートワークが相性がわるいというのは
散々いわれてる共通認識。
チームが3、4人しかいないようかとこなら
なんとかなるだろうが。 この糞暑いのに通勤電車で出社するとか
そんな企業は人が辞めていくだけやろ クックパッド出身のデキる開発者を引き抜くチャンス
早くもあちこち動き始めていて草 リモートのメリットが通勤の手間だけで他が同等ならそれで良いけどな
お前らのメリット
ながら作業
サボりやすい
これ全部バレてるから出社が増えてんだぞ
自分は違うって奴もいるだろうけど
自分に甘いやつが多すぎるってこった 出社が必要とか必要ないとか
そんな考えに意味は無いんだよ
組織が決めることだから
お前の意思はどうでもいい。社畜は組織の行動に
ただ従うのみ。
やりたいからとかやりたくないからとか考えてる
時点でお前らは会社組織の落ちこぼれが確定している。 テレワークしみついて今更出社できない ヒキコモリーマン とか出てくるのだろうね
マスクもういらねになったらテレワークなんて皆忘れてるのに出社できない鬱
ヒキコモリーマンからコドオジになる人がこれから増えそうだね(;^_^A 電話すると何か食ってたな笑とかYouTubeの一時停止でもしてたなっていう間 >>431
で、お前の会社は資本金いくら？
主要取引先との実績どのくらい？ >>8
無能なやつがお荷物になって
会全体の効率が下がったという話だぞ
どうせお前はテレワークでサボりたい無能側なんだろ？ >>425
即レスワロタ
暇で張り付いてんのかよ無職 >>90
えげつねぇスキームだって話題になってたよなw 通勤のデメリット、時間的負担、肉体負担、通勤のメリット、密な関係の構築、切磋琢磨など
そう考えれば仕事によって使い分ければ良いだけ出社も毎日じゃなく、作業の時は在宅認めるとか、内容で細かく分ければいい リモート勤務中だけど、飯食ってぬこもふもふしてリラックスできて最高
あ、仕事は時間内きっちりやっとるよ >>414
みんな黙々とプログラム組んでるわ
昼休みも黙々と一人で食べて机で昼寝
外にある喫煙所に行く人の輪だけ
年齢関係なく仲良くなってるという感じ そもそも
監視
という行為自体がレベル低いわ
その仕事がまず不要
そういう会社は在宅は悪という考えの奴も多そうだし辞めちゃった方がいいよ >>437
それって介護職を下に見てるってことか？ >>436
誰だか知らねーけど情けねー奴だな
出社ご苦労ご苦労w >>441
リモートワークも監視しようと思えば監視できるのだぜｗ
業務の見える化とかな ある程度の大手じゃないと導入しないだろうけど 要約すると「大部分がサボって一部の人間に仕事を押し付けるから」だね
こんなもんだよ、真面目で勘弁な日本人とやらは 対面じゃないとって、それ結局突然話しかけてきて個人の作業時間潰してるだけだからな
クリエイティブな相談なんて、限られた時間で設定した会議でもできる >>437
数字しかわからんで生きてきた損保の人間に
介護という全人的で人間的なハードワークが務まるわけないがな >>444
それは非常に不評だよ、ある意味出社よりキツイよ、常に監視されてると感じながら働くのはね >>444
うん、だから監視してる時点で無駄だという話だ >>367
当番出社してるぞ
郵便物対応のために週１出社日ある
あとは出張とテレワーク >>33
まじかよwひっでぇな
従業員の都合まるで無視かよ やっぱりリモートじゃ育成難しいよな
と思ったけどMMORPG全盛期にネットのつながりだけでプレイヤースキルとパーティープレイ・対人戦の動き、ボイチャを使った作戦指揮、クランへの貢献精神と育成できてたしなぁ
やって出来ないこともないだろ >>450
そんなの当番制じゃなくて総務の事務員の仕事じゃね？
社員5人くらいの会社なの？ >>440
プログラム組んでる？
ネットも繋げずにどうやって調べ物してるんだ？
まさか今の時代に本か？ リモートは監視しなければサボると言う認識がリモート賛成派にも理解できてる時点でリモートは非効率 >>33
それで誰も辞めなかったら交通費が爆上がりして会社も会社で疲弊するのでは？ >>456
総務もテレワーク可能だが、その為に当番制で出社するだろ 結局せっかく根付いたリモート文化という労働者に優しい進歩的措置もなくなってしまうのか
終わってるな >>459
実際に俺はサボりまくりだったしな
もちろん納品には遅れた事はないしやることはやった上でだけど
自分以外の社員を想像するとサボる8対仕事2なのが目に見えてる >>97
業種による。
工場で生産管理が在宅ずっとだと現場感は薄れていく。 >>461
うちの総務は出社用員(本人希望)とテレワークに別れてるぞ
それを当番制にしたら両者からクレーム来るわ >>463
サボる余裕があるならその分追加の仕事を回したいけど
サボってるのか能力が低くてギリギリなのかわからないから結局非効率になる >>86
うちはリモートでも月１０００円だわ
ゴミすぎるよなｗｗ >>452
そのとおり
ゲームで出来て仕事で出来ないのは動機付けが弱いとか育成方法が間違ってるとか管理側の責任だよ
>>459
お、無能がまだいた
会社でサボってるやつはどうしてんの？四六時中監視すんの？
なんでそんなやつ会社に残してるの？育成失敗した無能は責任取らないの？ >>465
馬鹿なの？
別れてる時点でお前が書いてるその仕事、押し付けられてないじゃんw クリエイティブどうのこうのって大体サボリのことだろ。
静かなとこで深く考えるほうが良い案浮かぶだろ。
労働者なのに条件悪い出社選ぶやつは頭悪いわ >>33
ま、言っちゃ悪いが、
レシピ紹介サイトの先鋒ではあったかも知れないけど、
辞めるならそろそら潮時って考えもあるかと。
昔ながらの一度入社したら定年まで働こうってタイプは、
この手の会社を選ばないでしょ。 >>468
会社でサボるやつはサボってるのが丸わかりだから注意すれば済む話
リモートはサボってるのがわからないから非効率 設計とかITの一部なんかモノだけ送られてくればいい仕事はリモートでいいがそれならインドなんかに外注でいいやってなる 在宅だと仕事しないやつ増えるからな
そいつらを簡単にクビにできるようすればいいのだが
それに反発するやつも多いんだよな おれもテレワーク始まったころはこんなの全部リモートでやれるじゃん、在宅ワーク万歳って豪語してたけど
ずっとリモートだとなぜか精神的に休まらないんだよな
やっぱ出社して仕事終わったら退社するって区切りは大事だよ 子供が熱出したからテレワークしたいとか、病院行くからテレワークしたいとか、
テレワークの意味を分かってない連中が多いんだよな。
そういうのは普通に有給とれよと テレワークでサボってるやつが必死なスレ
一言でまとめるとこうだな 正直クリの連中は、雑談とかの無駄と思える会話だったりが企画の本質をつくことがあるから
常にそういう環境にいたほうが創造的生産性が高い エンジニアの皆様は、
この機会にフルリモOKの会社に是非とも転職しましょう！ >>473
丸わかりなサボり方する無能ばかりだと注意するほうも無能なままで良いから楽だねぇ
まあがんばって出社して無能率いてくれよ
無能が無能の面倒みるために出社強制して巻き込まれる有能はどう思うだろうね >>477
つまり出社時刻と退社時刻に
近くの公園行ってラジオ体操第一と第二をやり遂げることを義務付けられれば
全く問題ないということだな？w >>456
結構な大企業なので総務の人は誰がどこの担当かもわかってないよ
グループが違えば業務内容も違うし
小さい会社の方が事務員だけで対応もできるかと テレワーク禁止を法制化しよう
仕事とは出社することである
顔と顔による血の通ったコミュニケーションこそがビジネス リモートも良し悪しだな
研究開発系だけどデータまとめるだけなら家のほうがいい
音楽聴きながらやっても咎められないし >>485
有能は管理側にいるから出社推進してる
リモートしたがるのは無能な歯車だけ アメリカもテレワーク禁止にしている日本も遅れるな
真面目に出社している人間はコロナにならない
コロナになるのはテレワークしている人間
テレワークはサボりである
テレワークできない営業マンや工場勤務者が可哀想である 在宅はホワイトボードとか使って議論を可視化しにくいから空中戦になりがち。 トータルで効率上がるならリモートにすればいいだけで仕事内容によるだろ しかし、この暑さやばいな
リモートワークを羨ましがってる人続出だろう >>475
サボったかどうかを気にして、成果物の出来不出来で評価しないのが日本ぽいな >>493
そんなもん在宅でボード使えばいいだだろｗ >>496
仕事なんて誰でも出来るから態度が重要なんだぞ
タバコ休憩や飲み会、ゴルフが重視される テレワークは単調作業とか勉強したことを頭の中で整理することに向いている気がする
新しい事業を考える必要がある仕事なら、外に出ていろんなものを見て人と会った方が良い >>499
日本のガラパゴスが通用しなくなってきたから経済ボロボロなんだろうにな >>499
タバコ会議や飲み会とか好きな人ほどテレワークでは仕事が出来ない感じ >>477
テレワーク終えたらすぐ気分転換に散歩してるんだが
ここんとこ1週間くらい暑過ぎで家にこもってるせいか
うまく気分転換できずちょっとモヤモヤする >>493
Jam boardとかMiroとかあるやろ 自分リモート快適だけど新人は大変だろな
出社して他人が仕事の話してるのを小耳に挟んでるだけで得るものが沢山あるけどそういうの皆無やもんなぁ クックバッドってブレイキングバッドみたいでちょっとかっこいい誤植だな >>137
そういう仕事していないんだと思う
うらやましい コロナ以降ずっと在宅だけど、自分は顔も知らない、男か女かもわからない新入社員とうまくやってるぞ。もう出社強制されたら退職する サボれるならサボりたいもんな
ムチでビシバシ叩かれないと働けない人は多いし 会議とかで顔を合わせれば、手柄を全部上司のものにできるからな 人事評価が結果ではなく稼働時間を主軸にやってた企業だと、リモートワーク化するとまともに評価できないんだよな MicrosoftソフトがTeamsログ分析して同じようなこと言ってたな
既存チームがサイロ化する一方で新規チームの立ち上げが困難になってると >>59
自営がなぜ優先順位低いか考えろってことだろ、アホか 俺もセフレとリモートの関係になったせいで終わってしまったわ
コロナを一生恨むよ 結局リモートなんてオプションくらいにしといた方がいいって事よ 同期で固まったりハブったり、部署外の変な派閥ができた
気に入らない人にほとんど会わないし連絡もしないから楽だけど >>499
本当に残念な事だが実際に出世するのはこうやって周りや上の人とこまめにコミュニケーションとってるやつなのよね
というかこう言うのを苦にしないタイプは楽しく自然に出世するというのが正しいのやろうけど
そりゃリモートでしか顔見せない、人格もよくわからないって人は業績が同じならよく知ってるやつを上にあげるよ
けど今日日の若い人は出世とか所得増加に興味ないみたいだから、そういう人はフルリモートでいいと思う >>478
こう言う人達が炙り出されるから会社としてはいいんじゃないかな
そういう人達は派遣に置換されて淘汰されて行くだろうし 社内で出世したいっていう感覚がもう古いことにまだ気付かないのね メタバースとかが本当に身近に普及したらまたリモートの定義もかわるかもね 定期代がなくなってほとんど自分の居住地付近から出歩かなくなった
駅ビルのテナントとかが撤退だらけでボロボロなのは少なからず関係があると思う テレワーク出来ないやつの嫉妬が凄そうやな。
無能な会社や上司は転職回避が一番。
そのうち出社必須はゴミ人材だらけになると思う >>442
保険屋と介護職じゃ必要スキルが全然違うからだろ >>521
仕方ないやん、日本の社会がまだ古いんだから
別に出世に興味ない人はそれでいいと思うよ
出来るだけ他人と関わらずに済む仕事のスタイルを貫けばいいし、偉くなる人は多分対面のコミュニケーションを重視してるだろうし
リモート世代が50-60代になる頃にどうなるかよね
その頃は世界中メタバースが当たり前なのに日本はテレワークがーとかまだやってそうだけど >>521
出世でなくて出来ること増やしたいとは思わないの？
グダグダ文句つけていれば他の人がやってくれるならいいけど手柄とられたとか言うなよ 俺の弟はebay使って時計やスニーカーや色々輸出の副業してて、それが軌道に乗ったから人雇って完全リモートで家で仕事してるわ
完全リモートでいきたいなら経営者とかフリーランスになるといいよ 出社が嫌なのか
他人とコミュニケーション取るのが嫌なのか
いずれにせよ会社に雇われてたら完全に避けるのは難しいよね
独立しなさい
実際そうやってネット経由で世界中どこでも仕事できるようにしたって人はいるんだから >>502>>518
煙草が通用したのは20世紀の話
それからは情報漏洩が問題視されて逆に出来ないの奴の代名詞に変化していった 何万年もかけて獲得したコミュニケーションスキルだからね
テレワークの弊害は未知数 通勤が辛いからって理由はともかく、人とコミュニケーションしたくないからテレワーク希望の奴いるよな
出社する方向になった時点でその会社ではどうあがいてもコミュニケーションが仕事に重要だってことだから早く辞めた方がいいぞ まあスレを読んで思うけどリモワを上手く使える会社と使えない会社が二極化されてるんだろうね
就職時にリモワ率開示をキチンとやってってほしいね スティーブジョブズがオンラインのミーティングで
iPhoneやマックを作り出せたとは思えない
リモートに偏る企業は創造的な仕事は向かない これから企業は教育に金と時間をかけなくなる
会社の意味や意義というものが再構築されるかもなあ >>505
それうちの会社で導入されたけど誰も使ってない。
本物のホワイトボードに大きく劣る。 仕事は「定型」か「非定型」か、
それと「モノを扱う」か「情報を扱うか」で4通りに分類できる。
このうちリモートができるのは、定型×情報 の1通りだけなんだよな。
他は全部リモートに適していない。 >>543
そしてその仕事は非正規に投げられる仕事
リモートで問題ないと言ってる奴は非正規（レベル）の仕事しかできない奴 40年位前にNHKで在宅勤務を報じててまあ、あこがれたね
将来はこんな社会になりますってな具合で、パソコンもまともに普及してない時代だったけどね
パソコンもネットも普及した現代でもやっぱりリモートはいろいろ難しいのかな
内職扱いにして賃金減らす以外では普及しそうにない >>544
そうなんだよなぁ
フルリモートで事足りる仕事はとっくに委託に出してる
うちは今は、週の2日は出社になってる
コロナ当初のフルリモートよりは、この位は出社した方がいい感じに仕事が進むわ >>543
一応、非定型×情報も出来るように今も頑張ってツール類用意しようとしているんだと思うけどね
今後いろいろ社会的に変わらなければクリアーにならない要素とかも多そうです
勤務体系とか賃金体系とかの公平性とか含めてね
無数のタスクを有数のツールで対応するのは難しいとは思うね
ただリモートワーク自体はなくならないでしょう
中規模以上の企業でBCPとかそれなりに考えれば仕組みが必要だからね
（災害時働くやついるんかは別問題ね）
今みたいな酷暑の時も利用できるようになればいいんだけどね >>549
酷暑・酷寒・地震その他
リモートで仕事できる仕組みはあった方がいい
コロナもまだわからんし 今どきリモートから原則出社に変更とか時代に逆行してね？
工場とかの現場は仕方ないけどパソコン仕事ならリモートでよいだろ
交通機関も浮くし 一人前のベテランはリモートワークが良い
半人前の新人は出社が良い
一人で仕事を回せるようになったら在宅にすれば良い 解雇できる仕組みにしないとテレワークとか機能するわけないやん >>556
解雇できないまでも成果物を納期までに納められなかったら減給くらいはできないと無理だろうな そもそもテレワークって効率化とか生産性とかの文脈で産み出されたものじゃないしな。
子育てママの活用とかそっちだしな。 今までのフロー変えずにオフィスでやってたことを家でやりなさいって言ったらパフォーマンスは下がるに決まってる
リモートにあわせて業務のやり方を最適化しなきゃ話にならんよ
だから既存の会社は無理にリモートリモートって騒ぐ必要ない
今から作る会社はリモート前提で作ればいい
そうして新陳代謝が進んでいく リモートワーク以外やりたくないけど人間関係希薄
新人が育ってないのは見えてきてる どちらかというとただの駒みたいな人材の方がテレワークでは上手く回りやすい。 >>563
個人の能力に依存した管理とか昭和かな？ これは確かに正しい。
リモートと対面とでは距離感が全く違う。
同一平面で連携する仕事だとかなり影響あるはず。 >>514
もしかして、
自営 ＝ 自宅 ＝ テレワーク
とか、考えている？
ただの馬鹿かな？
自営業でも職場は自宅とは限らないし、
テレワークと比較する意味が分からない。
雇われで無いから融通が効くと言う意味で自営業の優先順位が低い設定にされてるだけだろ。
自宅とか関係無い。 ちゃんとリーダーが管理して厳密に納期ある仕事でないと在宅は無理じゃないかな。クックパッドなんて勝手に仕事進めて的な文化なきがする。 コロナ前から凄い勢いでユーザーが離れていた
クックパッドが仕事なんてしていたのか 実際クックパッド社員どんな仕事してんの
料理の自社開発してる訳でもないし
システム開発サイト運営広報あと何だろ 会員のレシピでたくさん本だしてるよ
スタッフがステラおばさんのクッキーレシピをこっそり自分のレシピとして載せたのが発覚して問題になった クリエイティブな仕事はそうかもな
エンジニアとしてはうざい人間と会議を極力回避できるからありがたいが >>2に同意だけどな
いろいろ理由つけてるのはわかるけど、いまの転職市場でフルリモートできない会社とか眼中にないわ リモートワークが定着するわけないのよねw
満員電車も無くならない
結局は、職場に出て仕事するってのが日本人に合ってるのよ
もちろん、例外的に家でも仕事できるようにすればいいとは思うが 結局リモートワークも成果主義も
旧来の仕事のやり方に比べると
劣っているってことだろ
まあ、実際はやりようなんだけどね…
対面でやるべきことと、対面じゃなくても
できることを的確に区別できればいい
出張中に、別のプロジェクトの対応
することもあるんだからリモートと
同じ >>580
結局それが叶うのは自己管理能力が完璧なスーパーマン揃いの会社だけってことなんだろな。
普通人じゃ監視がゆるけりゃ気分転換にネトゲやSNS→そのままズルズルだろし。 こういう会社で働くと社員はストレス過多になり易い
巻き返しが一層厳しくなる方向転換だ テレワークいいよ
特に今は自分の好きなようにエアコン効かせて仕事できるから快適すぎる >>579
エンジニアだってクリエイティブ違うんか
ただの土方は知らんけど だからといって毎日出勤は無駄
職場によって仕事量は違うのに、どの会社も正社員は8時間労働がおかしい
無理やり拘束しなくてもって思う
こんな猛暑の中通勤して、本当に命の無駄遣い
給料少し減ってもいいから在宅でできる仕事がいいなぁ 会社の近所の行きつけの店で散髪するために月1回だけ出勤してる
それぐらいで丁度いい 在宅だと電気代と残業代と仕事中のムラムラアナルオナニーが問題ですよなぁｼｺｯｼｺｯ リモートでも、画面共有なり、対話なり。
なんでも出来てるけど。最近はスラックも便利だし。 >>592
むしろ画面共有の方が資料を見やすいから会議室の会議より分かりやすいね >>33
地域限定正社員の変形みたいな首切りスキームだなｗ >>477
世界初の真珠養殖に成功したミキモトパール創業者の御木本氏の名言
「気分転換、気分転換、気分転換しないと人は死んでしまう」 Google meetの字幕がないと早口英語マンに太刀打ちできんから、オフラインはもう無理 >>58
通勤時間が短いのはすごく楽だよね
転勤で通勤時間が1時間10分から20分になったけど天国 >>33
楽天もどんどん都落ちさせて、そうやって振り落としてるのな。
大昔は六本木ヒルズだったのに。 >>58
そうやって自己管理できる人ばかりじゃないからなぁ。
つべのユトリーマンの動画でもテレワークの「極意」とかバラされちゃったしw 毎日会社来てる人達はものすごい働いてるだろ。
なんでもかんでも依頼してくるな 追い込まれたら人間わりとちゃんとやるからね
評価制度を見直して実力主義にすれば不平不満なんて無くなるよ >>1
じゃ田舎に家を買って引っ越した社員はどうなるの？ 弊社はリモート前提でフロアや複合機削減したから原則出社に戻ったら人が入らん 首都圏の通勤電車人が多すぎだから、在宅可能な職種はそのままにしてほしいわ
少しトラブルあって電車止まると死人が出そうなくらい混むから危機感ある
ましてや今年は猛暑だし、地獄なんだよ 嫌なら辞めろってことだね。
オフィスも移転しといて、出社義務化は酷いとは思う。
残したい社員には処遇するだろうから、体の良いクビキリだな。 似たような料理レシピを量産する仕事だろ。リモートで十分じゃん マジ3日に一回リモート日が来るがホンマいらないわ
会社で仕事させろや >>1
世の中の3割はムダで出来ている
でもそのムダを無くして高効率にすると、それ以前の効率以下か同等まで落ちる
ムダと思われている中にも利が有る クックパッドの運営に工夫も創造性も明るい未来も感じないけど 賛否両論あるのは承知で言うけど、新人の教育とOJTは対面じゃないときついよね？ To Uか
俺にはそんなキャパも能力もないが
まぁそこら辺にいる人と妥協しては
命短し恋せよ乙女か
後々になれば5年前はんな事で悩んでたりもしたが >>1
不要な会議や活動を辞めたら
やることがハッキリしている仕事は能率が上がったって…これ当たり前だろ
今の時代もう意味のない会議とか意味のない活動とかたいして効果の出ない勉強会は廃止してしまったほうがいいぞ
無意味な部署の人間喜ばすだけだし
生産に直結する部署の邪魔にしかなってないもの >>613
そもそも、新卒採用という無駄と無価値なことをやめれば良いだけの
話です。
何もできないクソガキなどわざわざ採用するくらいなら、ダンゴムシで
も雇ったほうがマシ 非正規やら中途入社が多い従業員の入れ替わりが激しい会社だと
在宅ワークは非効率なんだろうかね
ワイのとこはもう10年以上前からフルリモートワークだわ >>610
出社したくても出来ないんだ？
リモートと無縁だとわからない世界 リモート反対派にとってはNTT 3万人が原則テレワークって狂気の沙汰三流企業の所業ってことなのかな テレワークの業務報告とかでかわいい女子社員の動画キャプチャーして取っといてるオッサンきっといるだろうな 実際、既存の部署内のメンバー意外でなんかやろうとするときついのかもな。というかある程度
効率よくやっているチームはリモートだと能率下がりそうね、足引っ張るやついないだろうし IT関係なんてリモートで充分どころか一生外に出なくていいわ
リモート出来る職種の連中はずっとそうしてろ 日本人がリモートなんて先進的なこと出来るわけないよね 出社が嫌な人はどんどんリモートOKの会社に
転職するだろうから会社は好きにすれば >>629
そういう人がやめても回るってことなんだろな。
もはやベンチャーではなく大企業で
黙っても入社してくれる人がたくさんいるから。 昨日の9時の時点で、記事のタイトルが、Cook BAD（クックバッド）だったのに、Cook Pad（クックパッド）に直ってる！！ >>583
サボる暇もないくらい仕事を与え続ければいい >>632
だからそう言ってる醤。スーパーマンだけ揃えとけってな。 たまに客と打ち合わせするために遠方出張するのが楽しかったのに100%Web会議化されてつまんないよお 単純にリモートでの非生産的な部分が目につくようになっただけで、リモートから戻しても、リモートで効率化した部分が元に戻るだけだろうね。 でも、GitLabは全社員完全リモートだよ
結局対応する事ができず管理に失敗したってだけでは？ 在宅勤務体制もつくれないIT会社ってクソ無能ですやん そりゃお前らみたいに交通整理やパン工員はリモートできねぇだろうけどさ アレをコレしといて
って言われて
はいアレをこうしときますねー
と通じるくらいまでだとしたら
１年は一緒じゃないと無理だろうな >>616
オンラインの方がむしろ会議は増えた気がするけどなあ。
関係者の予定表が全部わかるから、空いてる時間帯にオンラインの会議ぶち込める 電車混んで迷惑だから、リモートで済む奴らは無理に出社してこなくていいよ。
>>193
雑談というか無駄話な。 必ず出社するとか在宅とか決めなくていいのに
必要あれば出社してミーティングすればいいし客先へ行くなら直行直帰でも構わないだろうに みんな独力で仕事進められるほど優秀じゃないからな
特に日本のサラリーマンは 酷暑や大雨のときは在宅勤務にしてくれ
出社するのがめんどくさいしシンドイ >>49
そうだよね。
平日に昼間から子どもと遊んでいるオッサンがコロナ禍辺りからやけに増えていると思ったら
テレワークしながらサボって居る奴多いって手にとるように判った。 どこにでもいい顔して
ほいほい安請け合いするやつは、
リモートで自滅する。 元々他拠点で仕事を進めるのが当たり前の会社は、テレワークを導入しても問題なかったよ。テレカンが当たり前だったからそれがteamsやslackに起き変わっただけ。また管理職以上の上司が座席にいる事なんて珍しかったからテレワークになろうと管理の面では関係なかった。
見えて来た問題は、出社が面倒になってしまったことによる柔軟性が失われて来ていることかな。
会社に行かないとダメなのに、今週はテレワークだから来週みたいな事が多くなって来た。コロナ禍の時は仕方がなかったけど、今は障害になりつつある。 レシピサイト以降何をやっても失敗続きの一発屋芸人みたいな会社のやることw 本当に生産性が全体で上がってんならいいけどさ。
楽したいだけって層もかなり多い。
どこかでまた切り替えないと日本終わる。 なぜか絶対出社絶対在宅になる
都合の良い方を選択出来れば良いじゃん >>652
実際に在宅勤務をやってみれば日々の作業報告とか
時間の割り振りがフリーだから出社してた時よりも手間が掛かるよ >>652
どっちみち終わってるのに
なんで気にする必要が? 弊社は作業報告なんてないな
期限までに成果物作ればいい仕事だから >>630
かもしれないけど当面は優秀だけど通勤は嫌だという
社員の狩り場になるだろうなあ
そのくらいIT系の取り合い激しいし リモートにしたうちは人がガンガン辞めてる。
上司や同僚のサポートないし孤立感強いんだろうな。
あと出社した連中だけで情報回すみたいな事やってるし、
そういうの嫌いな俺からしたらリモートの方が快適だけど。 >>621
アイデアがリモートだと出ないってネトフリとか言ってるけど
日本のITでアイデアで勝負してるとこは少ないからなw
シリコンバレーを追従してるだけだから
リモートのが効率がいい
せいぜい週一出社 クリエイティブ系だけど、誰もがリモート賛成というか効率上がっているとしか言わないけどな >>655
日々の作業報告とかすごい
よっぽど従業員信用してないんだなw リモートなんて自分は無理、出社させてくれって頼むわ >>666
>1 を読んでないのか？
信頼関係が築けてないメンバーとリモートで仕事をするには
何をやってるかを報告し合わないと作業が進まないんだぞ >>667
セキュリテイ的にアウトに決まってるわあんなん ソフトウェア開発だと、開発部隊はタスクやスケジュール・進捗管理とか全部オンラインでできるしやってる企業はたくさんあるのに、クックパッドは馴染まなかったのか
まあ優秀なエンジニアはどんどん流出するよな ククパは最早レシピ検索のノイズ、マイナス検索安定の害悪
水増しのクソレシピ駆除作業してくれないとレシピ検索サイトとして機能しない クックパッドはもう新機能とか必要なさそうだから開発系のエンジニアはもうあまりいなさそう >>670
クックパッドみたいな人の出入りが激しい会社だけの話だと思ったわ
うちは典型的なＪＴＣだから定期異動以外は顔ぶれほとんど変わらんしなんなら事業部跨ぐ異動してもたいてい顔見知りで信頼関係をイチから構築するとか考えられんので別世界の話
いろいろ大変そうね IT企業の中からも新しい文化に適応できず落伍する企業が出てくるんだな。
以外に従業員の年齢層が高いなど、別の問題が潜んでいるのかもな。
やっぱ「オンライン適正」って若い子ほど高いだろうから。 チームのリーダーしだいよな。在宅勤務がうまくいかんとか、完全にリーダーの能力不足な。 >>1
テレワークに戻して、昼寝三昧を堪能しようぜ！ >>1
テレワークとは、働かないヤツがさらに働かなくなり、真面目な働き者だけが損をし続けるシステムだからな。
まさに「キリギリスのための働き方」。 テレワークが機能するのは、欧米のように成果を出さなきゃいつでもクビを切れる「ジョブ型ワーカー」の場合のみ。
日本式の雇用形態でテレワークなど成立するワケがなかろうが。
と、テレワークがもてはやされ始めた頃から述べてるのだが、ようやく愚かな経営層も危機感を持ち始めたようだな。
遅すぎるが、気づかないよりはマシか。 >>678
そんなレベルの話ではない。
サボってても給料が変わらんのでは、チームリーダークラスの力量でどうこうできる問題ではない。
チームリーダーの力量に依存する問題かどうかの見極めができてないぞ。
もちろんそういう問題もたくさん存在するが、リモートワークの話についてはそうではない。 クックパッド売り逃げした奴がいきなり嫁から逃げられた話の方が面白いよ？ >>新規事業などを開発するクリエーティブな仕事をしている部門
短期的、定量的に成果を測れない部門の成果が落ちたということだろ
成果がでている部門もあるのに元に戻すというのが日本的だな Rubyとかやってて臭そうなイメージしかないな
本社に集めたら、イシュー騒ぎになるぞ >>1
NTTは基本在宅、出社は出張扱い
通信やそのコンテンツ関係だけど
差が出るんやなぁ 会議室で話すよりリモートで画面共有しながら話す方が理解しやすくて捗るんだが 男には通勤が必要なんだよ
男がフルリモートで一日中家にいたら浮気できないだろ？
職場の若い女性とお話できないだろ？
電車に乗れなかったらラッシュで若い女と密着できないだろ？ クックパッドなんて
まだあったのか。とっくに消え失せてるもんだと思ってたよ。 政府のスタンスはまだ感染拡大防止のためにリモート勤務推奨？
業種別に規制かけて在宅率ある程度ないと懲罰的法人税とるとかにすりゃいいのに 通勤の2時間半減るだけで大分楽になったわ
それだけでリモートで業務効率上がる >>652
楽しちゃダメなのか？
成果が同じなら楽な方が良いだろ >>695
成果が出ていない正社員はクビにできないじゃん。
委託業務ならともかくさ。 >>652
結果出しても出さなくても給料変わらないからな >>2
リモートはサボるんだよ
結局定着しなかった
サボっても響かない業績がいいNTTとか
客からたっぷり搾取してる企業以外は無理 テレワーク嫌いの中高年ジジイしかいないから
ここではクックパッドに賛同集まってるなｗ 最近までNTTにいて定年超えまで働いて退職したけど、一日中パソコン画面見てパワポやエクセルと格闘して、わけわからんオンライン会議出て…はさすがに飽きた。白内障の症状で細かい文字見る作業も、辛くなってたし リモートは甘えが出るから今の日本人には無理だな
ただでさえ働きたいくない連中が増えている 技術部門ならさほど問題ないけど
新規事業部のようなつねにアイデアをビジネスモデルに成長させることがもとめられる
部署は無理だろね >>33
パッドも斜陽化してるからリストラのためだろ 無能な奴も会社にいれば対面で教えながらなんか雑用でもやらせることできるけど
リモートだと一日メール読んでるだけになる リモートだと大半の社員がサボって
一部の真面目な社員が膨大な仕事をこなす リモートだと
TVやYouTubeを見ながらになるから
ついサボっちゃうし
他の社員もどうせサボってると思う
みんなでサボれば怖くない まったく困らないし通勤がどれだけ無駄か分かったのに
原則出社って経営陣無能すぎるやろ >>694
ホントこれ
リモートで仕事と家事の両方の効率が上がったわ リモートだと
サービス残業の強要が出来ないから
労働時間が減るってのもある >>711
経営陣の多くは50代60代のオッサンで、そういう人らは一日中家に居るのは息苦しいんだろうな 在宅で回せる仕事なんて、クリエイティブ職以外はIT度方とか事務作業みたいな単純労働だろ
某大手で研究職やってるが、出社して実験しねーと話にならない メディアにお金を出すところがテレワが定着すると困るんだよ。
この構図は念頭に置いておいてくれ。
人が移動しないと…
電車→人が乗らない
車→移動しないので売れない
化粧品→化粧する必要がないので困る >>713
去年テレワークしてた頃はむしろ残業増えてたな
若い子が使えなくてその分を振られたりした
一部の人に仕事が集中というのはほんとにその通りだった 出社させる出勤手当てやオフィスの賃料とか浮いたのでは？
開発で問題があるなら開発部門だけ出社させればいいのに
効率が上がった部門の人は出社させると能力が落ちるのが
解ってんのに出社させるの？バカじゃね？ >>716
ほんとそれ
時代遅れのシステムとその利権にたかる連中に取って
テレワークなんて認められるわけがない
車なんて自治体レベルでシェアすれば半分以下の台数ですむのにねぇ
そんな事したら売りつける側が困るからギャンギャンわめいてるだけ
無能な働き者が時代の進歩の足を引っ張っているのが明白 設備の問題で現場に出ないと無理ってのはあるだろうけど
結局はいつ、何を、誰に、どうするかの仕事の流れを管理する能力が足りないのよ
最重要課題とそれ以外の分別、どこまで委任させるの取り決め
本来決めるべきものを決められなくて誰かのファインプレーに期待する情けなさの言い訳が「雑談」 まあ出社してても職場でそうそう雑談なんてしないけどな
下手にプライベートなこと聞くとなんかのハラスメントになりそうだし >>715
おかしいな
担当が大手しかなく開発や品証相手だけど、軒並みテレワークだぞ？
出社も月一程度が多い
そういう部署が大手なら必ずあるはずだかな >>722
何屋さんだ？
半導体だが本社、事務系以外、開発品証が月一出社リモートワークなんてガス屋でも聞いた事ない
今韓国2週目やし それ開発じゃなくて企画じゃないの？
俺はセミしか知らんけど >>725
だから開発に品証だよ
それ単に君の業績位だけの話だな 社内だけの仕事ならいいけど、もう原則外部との会議はリモートが定着しちゃってるからなあ
リモートだと1分の隙間もなく連続して会議入れられるから、通勤や移動の時間が入らないし、出社してると周りがうるさいから、結局在宅で仕事することになるんだよね
で、逆に社内相手の仕事の人は出勤する必要もなくない？ >>726
逆に人事部が対面でしかできないことって年何回あるの？ 最近はクックパッドよりも白ごはん.comの方を利用させてもらってる
美味そうなんだよこっちの方がさ >>644
昭和な会社ほど無意味に出社させる
朝にワンマン社長のありがたーいお話を無駄に30分とか聞かされる、このために朝わざわざ全員出社して客直行とかもない効率の悪さ
そういう自己顕示欲丸出しの会社とかいまだにあるんだぜ
半年で辞めたけどな >>679
六本木ヒルズ→品川シーサイド→二子玉川
見事なほどの都落ち。
次はYRP野比かなw >>715
現業がテレワーク無理なのは当たり前だろ >>49
午前一時間
午後一時間
昼寝タイム。
水曜日午後は嫁とセックスタイム。 >>715
シミュレーションできないのかお気の毒さま 仕事してても半分くらいの時間は他人の仕事の完了待ちとか
まあサボってることが分かった リモートにしたら不要な部署、役職がわかってしまったからね。
昭和の企業には都合が悪いんだよ。うちも管理部門とか、伝令のような
中間管理職とか。 最強はオフィスと自宅が一緒に敷地にあることだけど
それは寝てる時でも叩き起こされるわ、勝手に外出たら何時間でも説教される
超ブラック体質製造工場 「テレワーク中失礼します」
これよく言う奴いるけどオレ休みじゃないから
一応仕事中だから >>741
「テレワーク中失礼します」って相手が仕事中だと思っているから言っていると思うが… >>21
業績こんなんだし、需要はないみたいだね。コロナは巣ごもりでむしろ最後のチャンスだったのにな
https://i.imgur.com/Kk3eYD8.jpg >>741
上司の目を盗んでおくつろぎの所すみません、ってとこじゃね いらないものばかりだね
そういうものにこだわるからダメなんじゃな 節電のこと考えたらテレワークの方が害悪だな
オフィスにまとめた方がまだマシだし冬に向けて方針転換しないとダメなとこ多数だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
