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『ごんぎつね』の読めない小学生たち、恐喝を認識できない女子生徒……〈いま学校で起こっている〉国語力崩壊の惨状【文春/石井光太氏】 [少考さん★]
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0001少考さん ★2022/08/01(月) 00:39:45.20ID:N8RYM1ZP9
※文春オンライン

『ごんぎつね』の読めない小学生たち、恐喝を認識できない女子生徒……石井光太が語る〈いま学校で起こっている〉国語力崩壊の惨状
https://bunshun.jp/articles/-/55970

石井 光太

2022/07/30

少年犯罪から虐待家庭、不登校、引きこもりまで、現代の子供たちが直面する様々な問題を取材してきた石井光太氏が、教育問題の最深部に迫った『ルポ 誰が国語力を殺すのか』を上梓した。いま、子供たちの〈言葉と思考力〉に何が起こっているのか?

国語力をめぐる現場の先生たちの強い危機感

――なぜいま〈国語力〉が問題なのでしょうか?

石井 長年、不登校や虐待の問題など、子供たちが抱えた生きづらさをめぐって、当事者や関係者に多くの話を聞いてきました。取材を通して感じたすべての子に共通する問題点は、「言葉の脆弱性」でした。

 あらゆることを「ヤバイ」「エグイ」「死ね」で表現する子供たちを想像してみてください。彼らはボキャブラリーが乏しいことによって、自分の感情をうまく言語化できない、論理的な思考ができない、双方向の話し合いができない――極端な場合には、困ったことが起きた瞬間にフリーズ(思考停止)してしまうんですね。これでは、より問題がこじれ、生きづらさが増すのは明らかです。

 以前はこうした実情を、〈うまくいっていない子〉に共通の課題だと認識していました。ところが数年前から、各地の公立学校に講演会や取材でうかがうことが増えるなかで、平均的なレベルとされる小・中学校、高校でも、現場の先生たちが子供たちの国語力に対して強い危機感をもっていることがわかりました。言葉によってものを考えたり、社会との関係をとらえる基本的な思考力が著しく弱い状態にあるという。

 そしてあるとき僕自身、都内の小学4年生の授業で、新美南吉の『ごんぎつね』を子供たちがとんでもない読み方をしているのを見て、衝撃を受けました。

社会常識や人間的な感情への想像力が欠如

――どんな授業だったんでしょうか。

石井 この童話の内容は、狐のごんはいたずら好きで、兵十という男の獲ったうなぎや魚を逃してしまっていた。でも後日、ごんは兵十の家で母の葬儀が行われているのを目にして、魚が病気の母のためのものだったことを知って反省し、罪滅ぼしに毎日栗や松茸を届けるというストーリーです。

 兵十が葬儀の準備をするシーンに「大きななべのなかで、なにかがぐずぐずにえていました」という一文があるのですが、教師が「鍋で何を煮ているのか」と生徒たちに尋ねたんです。すると各グループで話し合った子供たちが、「死んだお母さんを鍋に入れて消毒している」「死体を煮て溶かしている」と言いだしたんです。ふざけているのかと思いきや、大真面目に複数名の子がそう発言している。もちろんこれは単に、参列者にふるまう食べ物を用意している描写です。

――「死体」を煮ているとは、あまりに突飛な誤読ですね!

石井 これは一例に過ぎませんが、もう誤読以前の問題なわけで、お葬式はなんのためにやるものなのか、母を亡くして兵十はどれほどの悲しみを抱えているかといった、社会常識や人間的な感情への想像力がすっぽり抜け落ちている。

 単なる文章の読み間違えは、国語の練習問題と同じで、訂正すれば正しく読めます。でも、人の心情へのごく基本的な理解が欠如していると、本来間違えようのない箇所で珍解釈が出てきてしまうし、物語のテーマ性や情感をまったく把握できないんですね。

様々な要因で広がる家庭格差


(略)

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
0002ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:40:21.33ID:fDb9L7hV0
🇪🇦 タ 🇨🇨 明 🇳🇨 文 🇭🇺 は 🇧🇲 サ 🇵🇲 鮮 🇸🇪 ン 🇪🇹

あらゆることを「ヤバイ」
「エグイ」「死ね」
で表現する子供たちを想像してみてください。
彼らはボキャブラリーが乏しいことによって、
自分の感情をうまく言語化できない、
論理的な思考ができない、
双方向の話し合いができない――極端な場合には、
困ったことが起きた瞬間にフリーズ ...

統.一.教.会は.セ.ッ.ク.ス.カ.ル.ト!
日.本人.の.全財.産搾.取.&.性.奴.隷.化.!

🇩🇯 サ 🇻🇪 韓 🇪🇭 ン 🇦🇼 は 🇰🇵 子 🇧🇿 タ 🇿🇦 鶴 🇳🇫
0003ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:40:27.32ID:Hf1nnJvA0
恐喝なんて卑劣な行為をするのはいつも決まって俺たち韓国人だ

俺が日本人のためになろうといくら努力しても同胞の韓国人が足を引っ張る

俺たち韓国人は地球上からすべていなくなればいいのだ、男は窃盗、女は売春、主な産業が犯罪って国として終わっている、いや、人として終わっているにだ

おっと、オモニが売春から帰ってきた、アボジはこれから泥棒のため出勤だ
0004ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:41:48.81ID:IDOL+ICn0
馬鹿みたいにずっとマスクしてるからだろw
0008ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:42:42.05ID:SmhqGaiI0
一部のバカを全体に当てはめるお前みてると
馬鹿が増えたなという部分では当たっているかもな。
0009ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:42:53.86ID:aLNTsBlG0
変な動画ばかり見てるせいかと
0014ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:44:25.43ID:2JwpSL/R0
何を煮てたんでしょうか?なんてわざわざ聞かれるってことは普通の食べ物じゃないんだろうとか深読みしたんじゃね
0016ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:45:02.34ID:QvXlbAo40
葬儀の食事準備なんて村の女どもが押しかけてきて勝手にやるだろ
男の施主が直接料理するって変じゃないか
0020ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:46:18.57ID:my6elM+j0
この時代に子供を作るのは勝ち組(笑)かDQNがメインだろ
後者の子はミームも親から遺伝する

いずれにせよ、今世紀末には気象変動で人類が漏れなくナチュラルにヤバい(笑)ことになってるから気にすんなよ
0023ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:46:29.20ID:l99lcnGl0
現代じゃ葬儀屋がやることだしな
想像がつかないのもわかる
0025ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:46:41.07ID:6D1tHUGL0
一定数いるガイジだから騒ぐほどのことでもない
0026ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:46:53.98ID:AuOeSy1b0
カルトの思惑通りになって良かったじゃん
0027ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:46:54.29ID:LuQhiw3g0
>>1
カチカチ山のたぬきとごっちゃになってる可能性w

小学校のクラス発表会はごんぎつねだったな~
セリフ1行の村人その2の役だった
0028ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:47:16.96ID:6ewblapi0
オレは、昔の和歌とか俳句も、説明してもらえないと、わからない。
それと同じことじゃないのか?
0029ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:47:23.38ID:rRghv8Qx0
ぐずぐず煮ている時点で相当キモいわ
プライベートのことを仕事に持ち込むなよ
テキパキ動けや
0030ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:47:43.96ID:SOd9Rx7j0
こういうのが原因で国の崩壊を招くし、この子供たちの親世代にばかしか育てられない今日行くを施した謂わば賜物なんだわ
0031ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:47:44.15ID:I70ZWfcZ0
そりゃ安倍みたいなガイジが首相やれる国だぞ
0032ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:47:58.50ID:lGXfoNfG0
先生なんだから正しい解釈教えてあげなよ
何を意図してどうしたいのかわからん授業してないでさ
0035ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:48:21.47ID:k7+Y+TyY0
> 兵十が葬儀の準備をするシーンに「大きななべのなかで、なにかがぐずぐずにえていました」という一文があるのですが、
>教師が「鍋で何を煮ているのか」と生徒たちに尋ねたんです。
>すると各グループで話し合った子供たちが、「死んだお母さんを鍋に入れて消毒している」「死体を煮て溶かしている」と言いだしたんです。

>もちろんこれは単に、参列者にふるまう食べ物を用意している描写です。

これは別に国語力の問題じゃないな
0036ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:48:27.17ID:gokZK6CA0
>>11
ニュースの記事も変な文章書くやついるし
ネットにも素っ頓狂なレスをしてくるやつもいる
もう終わりだよw

ちなみに今日は外国での体験を書いたら日本の常識でレスしてきた馬鹿がいたわ
知らないならロムってればいいのになんかいちいち絡んでくるやつ増えたわ
時間がもったいないから虫してるけど
0037ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:48:37.37ID:URAe7qJc0
多様な文化の時代だしそういう文化があってもいいのでは
0038ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:48:39.81ID:aLNTsBlG0
なるほどw
昔のお葬式を知らないのか
朝ドラ見ようぜ!w
0039ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:48:42.90ID:dN4RA4EU0
>ふざけているのかと思いきや、大真面目に複数名の子がそう発言している。

この教師の理解力が正常なのかまずそこからだろ
0040ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:48:48.88ID:jPoZ0RSM0
流石に死体を煮るのはネタだろwwww
コイツが子供の発言を読めてないだけじゃねえの??
読解力ってよりコミュニケーションギャップが生じてるわ
0044ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:49:49.00ID:uS/KCIED0
>>1
5ちゃんにいる変なのと同じになっちゃってるじゃん
5ちゃんで良く見るよこの知能のやつ

お前それ真面目に言ってんの?って聞いたら本人はマジで言ってるみたい
壊滅的に頭が悪いと思ってたけど、実は違う

発達障害ってやつらしい
今多いんだって
リアルではなかなか見かけないけど
0045ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:50:03.56ID:vAvrSwJs0
人に対して「死ね」って安易に言うようになったのはダウンタウン松本と浜田の悪影響。
0046ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:50:04.00ID:9PrHR6Sa0
まぁこういう事書けばおまえらみたいに若者叩きたくて仕方ないおっさんは喜ぶからな
おまえらピュアなのはいいが少しは疑うこと覚えた方がいいよ
0048ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:50:14.17ID:CZ5oHdiN0
核家族化が進んでるからな
葬式経験したことないガキも多いだろ
そもそも喪主が自ら料理振る舞う時代でもないし

で、結局何を煮てたんだよ
前後読めばわかるのかも知らんけど、手元に無いから気になるw
0049ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:50:21.16ID:EbPO9gP10
小学生どころか大学生もヤバいエモいの単調な感情ワードだけで生きてるゾ
あいつらマジヤバいわ
0050ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:50:35.56ID:veFrHSj80
どんな酷い話かと思ったら、葬式の準備を家でやるというのを知らないだけじゃないか
さらに>>14みたいに考えたというのも充分あり得る話だし 

昔の田舎の葬式は隣組の人がきて煮炊きして手伝ってくれたけど、いま知らないのは無理もない
0051ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:50:35.78ID:LYJEKzZ30
>>1
こどもは論理的誤りを示したわけではなく
教師が謎のクイズを出したことの方が恐怖なのでは…
0053ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:50:55.61ID:Zaqg+yiU0
>>12
たぬきだろうな
0055ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:51:20.70ID:87eQ3ziu0
中学2年生にちょっと分類の話触ったんだけど
生き物か否かでロボットを聞いたら
迷わず生き物行きだった
知識とか常識が違うと思ったわ
0056ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:51:27.82ID:82AhZCbe0
>>8
お前のようにバカ意見をしたり顔でいうクソバカが増えてるってこと
0057ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:51:29.52ID:gokZK6CA0
今の時代に葬式で何かを煮ることないからな
分からなくて当然
むしろ問題を出した大人が意地悪
0058ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:51:44.87ID:uS/KCIED0
>>39
>>40

何を言ってんの?
自分もこの心配されてる小学生と同じ症状じゃんモロに

>>1を読んでその感想に普通ならない
読解力が崩壊してる
0059ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:51:54.79ID:+BAkwOct0
SNSで短文形式の会話してるから国語力落ちてるんだろう
5chでも比較的若いのが居そうな板やスレだとレスの仕方がSNSぽくなってる
こいつら煽り合ってるのかなと思いきや普通のやり取りしてたみいでビックリする
SNSにしろその手のスレにしろおっさんの自分には会話が成り立ってるようには見えないけどあれで成立してるんだよな
0060ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:52:04.33ID:NhwhfdQ50
昔の葬式は鍋で煮ることもあるんだと思ってもしょうがない
今は火葬だけど昔は土葬とかもあるんだし
0062ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:52:18.73ID:FH1MPoGj0
大学でもレ・ミゼラブルの神父は銀の食器を盗られたのにこの男にあげたんだって言うのが意味がわかんないっていう学生がたまにいる
単に寝てて何も考えてないだけかもしれないけど
0063ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:52:29.99ID:2bK1vuis0
「国語」のインプットが大幅に減って
バカ動画バカマンガが増えていると推測できるけど
先ず、国を挙げてきちんと調査すべきであろう
0064ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:52:30.36ID:zb8pitX60
>たちに尋ねたんです。すると各グループで話し合った子供たちが、「死んだお母さんを鍋に入れて消毒している」「死体を煮て溶かしている」と言いだしたんです。

2ちゃんのレス乞食の50倍面白い
0066ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:52:42.99ID:f92DsW+c0
これ教師の質問も質問じゃないの
何て生徒に答えて欲しかったんだ?

教師からこ変な質問に対して
生徒が「何か特別なものを煮たのだろう」と深読みして
回答を返したようにも見える
0068ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:52:59.54ID:dN4RA4EU0
これは国語の問題だと認識している教師の側に問題があるだろ。
参列者に料理をふるまうという文化を知らないんだから、既に述べられている事実の中から連想するのは仕方ないだろ。
0069ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:53:11.09ID:o40dcSvJ0
なんか星新一のショートショートとか世にも奇妙な物語とか見て想像力描きたてたほうがよいぞ
0070ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:53:15.30ID:wBvlpk9y0
これもう会社とかでも今の20代くらいは全員こんな感じだよね
同じ話聞いてても全然違う方向の理解しちゃってたりする…
0071ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:53:15.48ID:jPoZ0RSM0
石井光太ググってみた
なんか耳目を集めやすそうなネタばっか取り扱ってる感じ
0072ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:53:20.58ID:Zaqg+yiU0
♪兵十〜どんめいきっば〜っ
0073ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:53:28.59ID:87eQ3ziu0
死体を煮ているって最初の回答に引っ張られた気配もあるが
この回答聞いたらたしかになあ
0074ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:53:41.61ID:a6ptXTSm0
うちの子供は嫁が勉強を教えているから県内で10位以内にいる
高専から誘いが来たな

今の子供は勉強が出来ない子が多いと言うが出来る子も居るから安心しろ
0075ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:53:49.65ID:92oeApaC0
教師が突飛な質問してるだけじゃん
葬式の仕度の詳細とかさあ
0076ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:53:59.49ID:9bioKm+/0
恐喝ってのは金を払わないと地獄に落ちるって言って金を出させようとする壺カルトの事だよ
0077ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:54:00.06ID:T8ja8PUm0
>>40
昔も死んだカブトムシの電池を交換しようとした小学生の話があったな
あれ氷河期末期の俺が子供の頃の話だったような
0078ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:54:14.41ID:dv7Nj8xP0
まぁ親の学力の問題だよ
NHKですら芸能人使ってくだらん番組ばかりだもんな
チコちゃんとかも知識番組に見せかけてウケ狙いのために事実誤認させるような展開ばかり
0079ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:54:23.23ID:ANpyTLRP0
そもそも、ごんぎつねは何を伝えようとしてるのかわからん。
お互いのすれ違い?後悔先に立たず?
0082ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:55:10.74ID:jPoZ0RSM0
>>58
自分の書いた内容がお前に伝わってるかちょっと分からない
0084ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:55:27.18ID:82AhZCbe0
>>62
今日日の学生なんざ半径2メートル内で目に見えるものしか認識できないからな
人の心情はおろか、気体の存在すら認識できないレベル
0085ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:56:05.30ID:xoGea+GQ0
現代の子供にミスマッチな情景描写を押し付けてるだけ
というのが俺の率直な感想だけどなあ

葬式の前にでかい鍋で何かをグズグズ煮込んでた

やべえ事が起きてる

全然自然な反応に見える
0087ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:56:16.58ID:XiV6XHte0
こんな外れ値を面白おかしく書き立てる前にデジタル化して統計的に有意なバイアスを検知しろよ
教育者だろ?
0088ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:56:25.00ID:kfnKTxSo0
ふざけた回答するなんてがきんちょあるあるでしょ(´・ω・`)
0089ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:56:32.84ID:8LEmNx4z0
なんで子供がそういう風に答えたのかは聞いたり考えたりしないんでしょ?大人がそんなだから子供がそうなるんだよ。知ろうともしない奴の気持ちをどうやって知れと?
0090ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:56:34.57ID:CZ5oHdiN0
>>40
今はドライアイスで死体冷やすが、それが無い時代にどうしてたんだろう?と考えたら、
熱湯消毒に行き着くのはそう突飛でも無い
0091ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:56:34.63ID:MoYkV21+0
というか長文読めなくなってると思う
Twitterとか三行だし四行以上は理解できない時代なのかなと
あと歌なんかも歌詞は早口で何言ってるか分かんないけど取りあえずリズム聞いてるうちにすぐ終わるのも時代だね
0092ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:56:37.72ID:jPoZ0RSM0
誰かがふざけて言ったのがそのまんまその場の流れみたいに、なって自発性のない子がそのまんま正解っぽいものをよく考えもせずに言ってるだけじゃないの
0094ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:56:48.64ID:0QeTp4CM0
読んだことないんだけど、何を煮てるの?
0095ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:56:50.17ID:LBAkmQJL0
boketeかな?
0096ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:56:54.82ID:DrRZUWTV0
>>1
子供の思考力を侮ってはいけない。
奴らは裏の裏をついてくる。 話通りの回答をしなさい、と言ってもしないってw

まず、実体験として家族を亡くしたり悲しんだりした経験がない、
同時にニュースなどで8050問題とか、子供が親を殺したり、親が子供を殺したりした
話を聞かされていれば、子供はそうした発想をする。
ありきたりな回答をしなさい、ありきたりな反応をしなさい、ここでは悲しみなさい、という
教育をする方が子供を舐めてるように思う。
0097ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:56:57.03ID:veFrHSj80
>>85
やべえ事ワロタ
0098ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:56:57.21ID:NTZpabev0
こんな子たちでも将来は共通テスト解ける学力は身につけられるから
学力低いとは違うね
0100ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:57:13.01ID:m+zEa6uB0
そう言えば昨日のニュースで今年の小学校と中学校の学力テストの平均点が大幅に下がってヤバいってやってたね

問題の意味を読み取れなくなってるとか
0101ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:57:15.49ID:Zaqg+yiU0
今の子供だったらドラえもん見てなんでのび太が海パンはいてるんだって言うんじゃね?
0102ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:57:23.36ID:EKEsSSEd0
最近のゲーム実況とかも陰キャが無理やりハイテンションでやべーやべー言ってるだけだしな
0103ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:57:25.71ID:Z9wjpTg50
これ精進落としの風習を
知ってるかどうかだよね
4年生で仏教の葬儀に詳しいのはレアだ
0104ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:57:31.61ID:87eQ3ziu0
ごんぎつねというと2chで読んだ劇の話が良かったわ

クラスの人数合わせにごんぎつねを5匹の兄弟にしたら
ラストシーンで兵十が一匹ずつショットガンで撃ち殺して終わったとか
リロードが熱そうだ
0105ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:57:39.86ID:O1Pl/+n30
時代背景が古すぎるんよ…
0106ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:57:53.55ID:zb8pitX60
センター現代文3年連続満点の私からすると何煮てるか聞くほうが間違いだね


>「なんだろう、秋祭りかな。祭りなら、たいこやふえの音がしそうなものだ。それに第一、お宮にのぼりがたつはずだが。」
 こんなことを考えながらやってきますと、いつのまにか、表に赤い井戸がある、兵十の家の前へ来ました。その小さな、こわれかけた家の中には、おおぜいの人が集まっていました。よそいきの着物を着て、腰に手ぬぐいを下げたりした女たちが、表のかまどで火をたいています。大きななべの中では、何かぐずぐずにえています。
「ああ、そう式だ。」と、ごんは思いました。
「兵十の家のだれが死んだんだろう。」
 お昼が過ぎると、ごんは、村の墓地(ぼち)に行って、六地蔵(ろくじぞう)さんのかげにかくれていました。いいお天気で、遠く向こうには、お城の屋根がわらが光っています。墓地には、ひがん花が、赤いきれのようにさき続いていました。と、村の方から、カーン、カーンと鐘(かね)が鳴ってきました。そう式の出る合図です。
0108ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:57:56.10ID:ZBWfpXKC0
>>99
お前が一番やばいよ
0109ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:57:57.56ID:D+7VAO1Q0
>>1
国語とコミュ力を軽視したコミュ障Fラン理工系のせい
0111ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:58:02.28ID:jSP+nMyt0
同じような記事何度も出てるじゃん記事書く時にテンプレートがあって時代に合った内容に書き換えてだしてるんだろうね
0112ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:58:13.01ID:glya081B0
>>14>>50
母親に食わせる食料が無くて母親が死んだって設定なのに、葬式に来た人に振る舞う食事があるなんておかしいやろ
子どもたちの反応の方が正しいよ
0115ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:58:28.17ID:Rj9wrA/i0
昭和生まれの価値観を今の時代の子供にまで擦り付けるのはやめろ
0116ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:58:30.99ID:MN81+Y8i0
深読みしたんじゃないの
煮るのは食べ物だけどそんなことわざわざ聞かないよなとか
0117ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:58:42.33ID:bMl0tm1w0
母親の死体をグツグツ煮てるとか
発想が凄すぎるw
0119ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:58:48.50ID:OagHlGQp0
ただのいたずら好きのごんぎつねのラストだけ知ってる人が多いから
そりゃ純粋な子供は死んだ母へのとむらいとして残酷なことをしてるに違いないと思いますね
人かきつねか魚か…
0120ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:58:48.83ID:DWNAFgq/0
ごんぎつねを知らない人がこんな話の筋に全く関係ない質問されたら何か理由があると思ってもおかしくないだろ
実際それぐらい残酷な描写のある童話なんていくらでもあるし
子供たちの答えの何がおかしいんだよ
0121ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:58:49.52ID:kc8GuBmy0
>『ごんぎつね』の読めない
って言い方、間違ってはいないけど気になる言い回し
普通は“が”とか“を”を使うよね
0122ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:58:55.75ID:vtkrDwvI0
グツグツ煮るのはカチカチ山に代表される昔話の1系統じゃん
0124ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:59:07.57ID:VpRbasj80
意思疎通がし難い、というのも違うのかな?
全員じゃなくても相当数がこうだとすると、相手の言葉や意識は自分の知識経験価値に準ずる、となる、これは子供に限らないけど
そうなると本当はこういう意味だったのにああ取られた、という齟齬が大量に生まれる
結果、口の上手い子供があいつはおかしい、精神が、頭が、となる
でもそれがどうして、なぜ起きるか?がわからなければ、自他共にそれが自身の常識で当たり前、疑うことさえせず正しいと信じてる
0125ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:59:16.48ID:mddVLGr70
>>91
Twitterの影響はデカいと思うけど昔の2chも三行以上は読む価値無しと言われてたよな
それでも昔のねらーの国語力がそこまで低いって感じはしなかったが

逆に今の5chは長文連投自分語りと昔だったら叩かれてるようなレスしてる連中ばっかりだな
0126ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:59:34.46ID:O1Pl/+n30
煮沸消毒知ってる小学生えらい
0127ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:59:38.96ID:ZZSQB2ob0
発想は悪くない。
現代では焼いてる。
0129ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 00:59:40.55ID:jPoZ0RSM0
そもそも葬式を知らない子もたくさんいるんじゃないのかね?
おれも人生初葬式は同じ小学四年生だった気がする
0133ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:00:03.34ID:4L/vOHnT0
小さい頃に絵本の読み聞かせをしないせいだろうか、などと思ってみたりして。
最近はユーチューブ主流みたいだからさ。
0139ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:00:28.96ID:/ULJp5M90
そもそもごんぎつねのストーリーが納得いかない
救いもなければなんの教訓もない
0140ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:00:44.39ID:LRRhm7FN0
まいじつとかのライターはこのレベル
0141ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:00:44.61ID:Zaqg+yiU0
>>134
北九州の殺人事件やろ
0143ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:00:52.24ID:Z/z70rI30
回りのLINEとカタカナ語マウントばっかやってる(一流)大卒40歳を見た後、山神様の檄文を読むと
そういう世代にしてはしっかりした文章書くと感心するくらいだし
親の世代からして本読まなくて崩壊してんだよ
0144ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:00:52.45ID:vAvrSwJs0
そもそも、幼児や低学年児童に情操教育として童話を読み聞かせるのが間違ってるんだぞ。
童話を書いてる奴らの頭の悪さ偽善っぷり、童話が子供の為に良いと思い込んでる教育現場な馬鹿っぷり。

子供の為になる童話とは、
「あるところに大変正直で優しいおじいさんとおばあさんが住んでいました。でもあまりにも正直で優しい為にお金に縁がなく貧しいままで死にました。
正直なおじいさんとおばあさんの隣に、強欲で嘘つきなおじいさんとおばあさんが住んでいました。このおじいさんとおばあさんは人を騙して嘘をつき
お金をたくさん貯めて贅沢な暮らしをして死にました。
さて、どちらのおじいさんとおばあさんが幸せだったでしょう?それは誰にも分かりません。ひょっとしたら死んだ後に分かるのかもしれません。」

こういう話しの方が子供に自分で考えさせ自分で幸せは何かを掴もうとする意志を与える。もう一つ金の斧銀の斧という薄っぺらい童話作家が考えた
話しがあるが、これも
「(前段省略) 正直なお前に金の斧銀の斧を与えようと言われた木こりはこう答えました、「ふざけんじゃねぇ!俺は木こりと言う職業に誇りを持ってんだ!
金や銀の斧で仕事ができるかってんだ馬鹿野郎!」と言って木こりは鉄の斧だけ持ち帰りました。」
0145ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:00:55.92ID:CZ5oHdiN0
>>91
「なろう」じゃ毎日5000文字投稿する頻度が求められてるぜ
0146ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:01:00.62ID:1MMbWSnm0
面白いじゃんw
みんなが考えない視点が、新しい発想になんじゃん
ちっさい野郎だなw
0147ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:01:01.51ID:+SLTav9c0
なにかが って匂わせてる表現だからでしょ
よくある今時の若者はー論でしかないから読む価値無し
0148ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:01:02.02ID:tkJJfLIB0
国語力が崩壊しているって話なの、これ?
学識とか常識とか言われる力の欠如ってした方がしっくりくる

先生とか文春の記者の国語力が崩壊してないか
0149ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:01:11.63ID:y4sGLIiu0
こういうのに現代の子はとか言うのこそ思考停止だわw
ドラえもんとか見ても最悪のキャラがスネ夫だろうけど現実にスネ夫みたいなやつは消えないし成功してたりもする
いじめうんぬんもそうだよな
いじめるくらいのほうが成功してるというのも否定できないわけで母親煮込んで美味しくいただきましたもありかもよ
0150ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:01:24.67ID:Ta+GoEbQ0
鍋で死体をグツグツ煮るなんて発想思いつくってその小学生ウシジマくんみたいな漫画読み過ぎじゃないの?
0151ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:01:28.32ID:GaJvPGB+0
わざわざ何を煮てるのかと訊かれたら
普通でないもの煮てると考えてもおかしくないやろ
変な誘導すんなや
0153ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:01:43.76ID:glya081B0
>>116
そもそも、ごんぎつねがいたずらで魚逃してしまって食料が無いという話なんだから、その設定無視して食料煮てましたという解答がおかしいんだよ
0154ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:01:48.67ID:FUt1YhiH0
なんでそう思ったの?からだろ。昭和生まれはそういうの聞かないで自分の考えだけで怒鳴りつけて来るからな

なんでそう思ったの?→俺はこう思うんだけどキミはどう思う?→変だと思うの?どこが変だと思ったの?

こういうやり取りをサボる時点で人と関わる資格ない。特にガキなんかに指導する立場なら
0156ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:01:53.19ID:uS/KCIED0
>>120
いや>>1読めよ

小学生に問題あるとかじゃないわこれ
発達障害が増えただけだな

5ちゃんのバカと同じだもんだって
0157ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:01:53.23ID:P96kSUrF0
東京なら朝鮮語で国語しないと、外国語は難しいだろう
0158ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:02:02.79ID:vflGdc7O0
子供「食べ物なかったんでしょ??
じゃあ煮るものはお母さんしかないでしょ?
カチカチ山でもおばあさん食べたし」
0159ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:02:07.28ID:yXSH+Nmi0
まあ、ある方向に扇動しようとしても、扇動者と扇動されるものの受け取り方が違うので
思わぬ方向に扇動してしまうということだな。w
0161ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:02:10.69ID:gokZK6CA0
恐喝の話しも爺からしたら恐喝だけど当人にとっては恐喝と思わなかったら仕方なくね
たぶん不良のカツアゲじゃなくて「おまえは非常識だな~。よし、次から非常識なことしたら1万な」ってノリじゃないのか
1の爺が頭が固すぎて小学生や女子高生の立場になって考えることができないだけだろ
それに恐喝が分からないたった1人を上げて今の子は~と言われてもなw
0163ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:02:12.25ID:2pNSiPn00
>>22
案外そうかも
お通夜とか、もしかしたら土葬や火葬も知らないのかもしれない
何も知らない子がごんぎつね読んで、話の流れから人が亡くなったら大勢で死者をお鍋で煮るって「常識」を身に付けることもあるわけか
ことが死に関わることだから衝撃的だけど、本質的にはお米を洗うのに洗剤使うのと同じ話だな
0164ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:02:13.24ID:LRRhm7FN0
>>142
センター試験はもう終わってるというツッコミ待ちです
0165ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:02:16.56ID:f5zOe9k60
おそらく婆ァ煮込んで爺ィに食わせたカチカチ山の糞ダヌキの話とごっちゃになっただけだろう
むしろ教養があるがゆえの発想と言える
0166ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:02:39.72ID:FrYtaKNS0
国葬で騒ごうというジジィより将来性がある
0167ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:02:43.96ID:ccmQsTxw0
>>106
ストーリー知らずにこの文章読んだら自分でも母親を煮てるホラーなのかと思うわ
0169ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:02:58.40ID:Xm7PE+Ne0
日本のZ世代ですら既に酷い犯罪を結構起こしているのに下の世代も人の心が欠落しているようなのが育っているのか…
大丈夫か日本って
0170ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:03:02.76ID:bMl0tm1w0
>>139
よく覚えてるな
俺は全然覚えてない
0171ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:03:15.02ID:87eQ3ziu0
食い物は流石に村八分の残り2分に入る葬式だし
他の村の衆が食い物持ってきてるだろうけども

しかし論理的には面白かった
0172ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:03:34.79ID:O3Bs4+VU0
これは葬式の風習を知らないってだけで
文章の誤読じゃないでしょ
0173ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:03:37.87ID:08/Shb210
>>120
全然おかしい
死体を煮てると回答するならなぜ死体を煮るのかまで考慮して回答するのが正常
何も考えずに思いつきで回答するから突拍子もない回答になる
0175ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:03:49.62ID:ps0aEvKl0
>>125
いつ頃からカルト壺の動員てあったんだろうね?
0178ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:04:02.62ID:IYMCcbfU0
小説幼年期の終わりの様になってきたな人類は
0179ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:04:04.44ID:Zaqg+yiU0
>>170
安倍が処刑されたときに真っ先にごんぎつねのラスト思い出したわ
0181ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:04:23.41ID:e9D6QeOP0
食人文化で振る舞おうとした可能性も微レ存
肉も十分になければ亡くなった人を振る舞うそんな文化が誕生していてもおかしくはない
固定観念に縛られて読解力ないと嘆いているのは逆に滑稽だぞ
社会常識を学ばせるのが学校の役割の一つじゃないのか?
0182ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:04:29.93ID:jPoZ0RSM0
いま小学生くらいの子だと19世紀以前の暮らしなんてファンタジーの世界だと思う
1970年代生まれくらいまでだとまだ古い風習をテレビとか実際に見たりとかしてるけど
2000年以降に生まれた人間の「昔」って昭和の暮らしだからな
電子部品がないと自動車は動かないとかテレビは見れないとか
そんなこと言い出す世代よ
0183ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:04:36.02ID:N7k7qlB80
子供がなんでそんな答えになるのかも悟れない大人がいるのに、子供にばかり整合性を求めるのは如何なものかね
0185ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:04:43.53ID:mzvZlT+i0
ゆとり教育なんてバカ養成教育だろ(笑)
18歳まで下げて、無知無能のバカに自民党に投票させるとか、憲法改正投票に賛成させるとかを企んでるんだろ!
0188ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:05:22.81ID:qc4Lo7Bt0
昔話の「かちかち山」では
おばあさんが狸汁を作ろうとして
狸の逆襲に遭って撲殺されて
婆汁の具になってしまった
…というエピソードがある
0189ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:05:33.28ID:CZ5oHdiN0
>>106
これは死体だわw
当時の葬式の風習知らなかったら、「ごんが葬式だと察する事のできる何かを煮ている」って取っちゃうもの
むしろ相応の読解力あるだろ生徒達は
0190ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:05:48.42ID:URAe7qJc0
>>173
消毒
0191ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:05:50.18ID:iKWGPDol0
YouTubeの見過ぎだろ
YouTubeでゲーム実況してる奴の国語力を上げてやれば、小学生の国語力も上がるよ
0192ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:05:53.58ID:jJkhvG8V0
恐喝の件に関しては自分たちの決めたマイルールに縛られてる発達障害のカップルって感じ
職場に発達障害の人が何人か居るけど拘り強過ぎて仕事に支障来すレベルでマイルールを実行して他人にも押し付けてる
良し悪しとか常識じゃなくてマイルールで生きてるんだよ
0193ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:05:58.44ID:gokZK6CA0
日本だから問題になってるだけで
中国だったら人肉?あるあるって問題にならなかったアル
0194ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:06:09.45ID:Xy7ZBvvt0
>>35
>>123
教師の質問がおかしいよな
わざわざ取り上げてた聞くようなポイントじゃないし

て言うより、記事を大袈裟にして話題性つけたい筆者の創作としか
0195ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:06:09.76ID:WsOrrO3X0
人を傷つけても叱りもしない、ヤングケアラー等と称して家族を助けることもさせない、そんな発達を野放しにするような教育してるからだろ。
人の気持ちもわからない、理解しようとしないまま大人になっていく。怖いわ
0196ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:06:13.31ID:5XhtkGYn0
あらためて読み直してみると
確かにそうも読めなくはない

日本昔話とか時代劇とかなくなったから
当時の農村ってイメージがないのかもしれない
0198ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:06:24.38ID:PPyLDjhC0
子供に限らず大人でも国語力崩壊してんもんな
若手社会人も壊滅的
0199ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:06:30.51ID:LGMhLWfd0
エログロばかりの漫画アニメゲームを見てるから
死体とかそういう発想に偏るのでしょうな
0201ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:06:31.97ID:bMl0tm1w0
アメリカ兵が日本兵の頭を煮て頭蓋骨にしてる写真を思い出した
0204ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:06:39.63ID:cm3VcW0s0
国語力は思考力すからねーバカ親は英語英語言うが国語力ないと話す事がそもそもできねーからw
0207ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:07:00.21ID:ebPf4Hee0
小学生の頃なんてこんな国語の問題マジメに答えないよな
0208ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:07:16.01ID:P96kSUrF0
東京の日常に当てはめたんだろうな
0209ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:07:17.98ID:DYmHSDF/0
>>8
5ちゃんも酷いじゃん
普通にレス返されただけなのにキレ散らかす奴とかいて
荒らしなのかと思ったらレスをちゃんと読み込めて無くて盛大に誤解して話がまったく通じてないとかもよく見る
0211ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:07:37.83ID:vtkrDwvI0
>>182
プラスの懐古スレですら21世紀感覚で昭和を称えているからな
エアコンが贅沢品な時代だぞ生きていけんわ
0212ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:07:39.86ID:OagHlGQp0
今どき葬式で鍋で何かグツグツ煮る家があるのかよ
江戸時代じゃないんだ
0213ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:07:44.23ID:s4KVt2fJ0
基本スペックは5歳までで決まるっていうからな
小4じゃもう手遅れや
0214ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:07:47.37ID:jPoZ0RSM0
>>106
大きななべの中では、何かぐずぐずにえています。「ああそう式だ。」

これなら確かに死体煮る風習があんのかと思うわな
おれもこの文章だけだと何煮てんのかわからんwww
0215ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:07:56.23ID:ll5/KWwk0
人が死んだら火葬をする、を知ってる子がいても不思議ではない
そこから派生して、人を焼いて葬式をするなら、煮るという風習が古くにあっても不思議は無いのでは?と思う子がいてもそれもまったく不思議ではない
0216ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:08:05.50ID:MwDpDYVk0
子供にマスク強制したり、皆でワイワイ楽しむ給食を黙食させたり現代の大人のが遥かに狂ってるよ
0217ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:08:07.54ID:XQ6gZ1sN0
>>1
なんか、「弱者の痛み、理解できたら負け」みたいなとこない?
だから親もあえて教えないというか。そういうことしてる
0218ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:08:12.57ID:ebPf4Hee0
> 「大きななべのなかで、なにかがぐずぐずにえていました」という一文があるのですが、教師が「鍋で何を煮ているのか」と生徒たちに尋ねたんです。

そもそもこんな質問するか?話の途中で
困惑するだけだろ
0219ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:08:15.57ID:NfMjuoxY0
>>175
小泉ブームの頃では?
あの時は2chの至る所でマンセーされてたし
あと昔はマスゴミから親の敵のように叩かれてた2chが電車男あたりから逆に持て囃されるようになったのも怪しい
叩いて潰すより利用して宣伝に使おうって流れになったんかなと思った
今の過疎ってる5chで工作してる業者はただのアホだけど
0221ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:08:30.59ID:ccmQsTxw0
20年前、30年前に子供に同じ質問した時は回答が違ったのかな
それが知りたい
0223ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:08:42.38ID:Z0yuidYS0
>>1
うざい、キモい、ムカつく、
の時代よりボキャブラリー増えてるじゃん
ちょっと進化したな
0224ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:08:53.50ID:HMJBs5R50
> ごんは兵十の家で母の葬儀が行われているのを目にして、魚が病気の母のためのものだったことを知って

ここまで知能の高いきつねが鍋に関しては曖昧な表現をしている
料理以外の何かだと思ってもおかしくない
0225ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:08:55.26ID:pvt9ueYy0
騙されて親喰う童話なかったっけ?
0226ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:08:58.02ID:f5zOe9k60
原文より
>「なんだろう、秋祭りかな。祭りなら、たいこやふえの音がしそうなものだ。それに第一、お宮にのぼりがたつはずだが。」
> こんなことを考えながらやってきますと、いつのまにか、表に赤い井戸がある、兵十の家の前へ来ました。
>その小さな、こわれかけた家の中には、おおぜいの人が集まっていました。
>よそいきの着物を着て、腰に手ぬぐいを下げたりした女たちが、表のかまどで火をたいています。
>大きななべの中では、何かぐずぐずにえています。
>「ああ、そう式だ。」と、ごんは思いました。
>「兵十の家のだれが死んだんだろう。」


これを受けて「鍋で何を煮ているのか?」って聞かれても
そもそも正解は何なんだよ
0228ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:09:04.57ID:4fBWUr870
>>206
日本では発達と決めつけられがちだけど、発達トラウマの可能性も見過ごせないと思うのだけど?
0229ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:09:14.32ID:8rA0ZOPx0
人の集まりが縁遠く、消毒が身近にあるっていう
コロナ時代の子供からしたら真面目な答えだったのでは
0231ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:09:31.92ID:tbikVeQy0
こういうことだろ?昭和生まれはいつまで経っても変わんねーんだな。はやくいなくなればいいのに
https://youtu.be/SNv4hBbu8K4
0232ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:09:32.31ID:glya081B0
>>189>>197
火葬する地域もあれば鳥葬する地域もあるんだから、煮る地域があっても不思議はないだろ
絶対にないと断言できる自信はないぞ
0235ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:09:37.66ID:YN4CgCpA0
>>106
これ答えは何なの?何を煮てたの?
0236ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:09:38.02ID:QCxub9L00
小説の読解ができなくても困らんし問題ないだろ
小学生は算数と理科ができればいい
0237ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:09:45.41ID:ZZSQB2ob0
遺体の火葬を自宅でするのは合法か非合法か?
即答できる人は少ないと思う。
0238ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:09:54.38ID:P96kSUrF0
子供は知ってることに当てはめるだけだろう


東京…あっ!
0239ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:09:56.31ID:6z4s7q5+0
>>211
それに関しては今の俺らだって数十年後の人間から見たら野蛮人みたいに思われるよ
昭和の頃はそれが当たり前の生活だからみんな変には思ってなかったんだし
0240ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:09:56.58ID:87eQ3ziu0
>>218
うん
ここのスレでツッコミを入れている
栄養失調で母がなくなったのに葬式でなんで食事出せるんだ
の話題のほうが面白そうだわ
0241ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:09:58.36ID:ksJbon4g0
>>170
陰で働いてくれてる人、知られていないが誰かの役に立っている人がいる。どんな人だって粗末に扱っちゃいけない、感謝を忘れずにってことでしょう。違ったらすみません
0242ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:09:59.53ID:BEEie1Rw0
単に参列者にふるまう料理を作っていただけなら、
なぜわざわざ何を煮ていたかをことさらに尋ねるか?

今の子どもはそういう裏読みだけはやたらするだろ?
猟奇事件の話なんかはよく知ってる。

この教師は子供を理解してないんじゃね?
0244ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:10:05.17ID:EdNxemuf0
ハリポタもブリカス英語はもはやダメリカ人には読めなくて
米語に翻訳されたのがフツーに売られてるって聞いて
移民で違う国に行くだけでこんなに言葉って変わるんやな
0245ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:10:06.51ID:E6zqd8gq0
f9さん、顕正会とバトルw埋め立て荒らしのF9さん、顕正会とバトルしてしうwwww日本人の宗教嫌い7936] (149レス)
上下前-新
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1(1): (ワッチョイW 4724-qYzx) 2021/12/13(月)15:28 ID:bC7kvbVn0(1/2) AAS
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外部リンク:y2u.be

おおまかな流れ

F9「ネットリンチや動物虐待はやめてくださーい!と駅前で大声で街宣

顕正会員(顕正会を日本国教ってるカルト宗教)が宗勧誘の話しかけ、最初は穏やかだが宗教勧誘がしつこい為かF9若干イライラし始める

業を煮やした顕正会員がチラシを渡そうとするもF9は否
尚もき下がない顕正会にF9ブチ切駅のど真声
顕正会おはちだよ」「前もしつけえよ」と捨て台詞い去の宗教嫌い
0247ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:10:08.32ID:Xm7PE+Ne0
>>213
それもの凄く分かるわ
俺が子供の頃に丁度子供向けの知育が流行り出したみたいだけど同じものを受けて年下の兄弟ほど効果が出ていたからなあ…
0248ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:10:15.49ID:kpQ3li2m0
「ごんぎつねの時代の葬儀では式に集った人へ料理を振る舞う」という風習を現代の小学生が共有していなかっただけの事態を、
『国語力崩壊の惨状』と形容したこいつが阿呆
という結論
0249ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:10:15.74ID:uS/KCIED0
>>221
いてもクラスに1人か2人じゃね

今は常識も倫理も厳しく教えなくなった
怒らない、多種多様、とか言って変な奴を黙認しすぎた弊害だろ
0251ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:10:32.02ID:OagHlGQp0
>>199
なにいってだほんとにいたずらしただけや何もしてすらいない動物を近くにいるというだけで今でも殺してるじゃないか
どちらがグロいんだ
0253ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:10:39.31ID:Mc5A0umN0
ちいちゃんのかげおくりとひとつだけの花とごんぎつねは可哀想過ぎて最後まで読めないよね
0258ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:11:14.12ID:e9D6QeOP0
>>106
この流れだと葬式を知らなければ煮葬があると思っても仕方ないなw
小学生で知らなくて当然なのに常識がないかのように言う奴こそ教育力が崩壊してるのでは?
0259ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:11:22.93ID:vtkrDwvI0
>>222
戒めやショッキングなエピソードで耳目を集めるのはエンタメの基本
0260ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:11:26.67ID:WWxo8iV60
昔ばなしとか童話は同じタイトルでも種類が多いから断定出来ないね
1つの答えを正解と思い、それを答えるのを期待してる教師は1種の池沼で間違い無い
0262ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:11:46.30ID:yXSH+Nmi0
>>226
かまどですら、なんのことかわからんだろ。w
かまどやでほか弁買うのも。w
0263ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:11:51.25ID:D/pdM+aJ0
葬式を見たこともない今時の小学生に、ノーヒントで答えろってのがそもそも無理。
地縁も血縁もバラバラに細分化した今の時代じゃ、最初に目にする葬式は親の葬式だよ。
0264ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:11:53.10ID:y4sGLIiu0
>>226
それみると質問してる教師が池沼なんだろうなw
「なにか」にはなんの意味もない
教師っていってもそれこそゆとりだろうしな
0265ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:11:54.68ID:IYMCcbfU0
って言うか

「ゴン!? お前だったのか…」

この話これしか覚えてないんだが。
0266ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:12:11.14ID:gokZK6CA0
子どもって大人が思いつかないようなこと考えるから面白いよな
小学生の考えるあだ名も面白いの多いし
0268ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:12:13.07ID:O3Bs4+VU0
現代文のテスト的に言う誤読なら
何を煮ているかがわかる根拠が本文中にはっきりとなくちゃいけない
それがないなら出題者(この場合は学校の先生)のお気持ち問題じゃん
お気持ちに合わないから誤読とか言われてもなあ
0272ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:12:26.00ID:YtxVBvY40
小学4年生くらいだったら
まだ葬式なんて漠然としたものかも知れんから
その辺からちゃんと説明してないと、
そういう答が返ってきても無理はないと思うなぁ。

狐の視点だと何を煮てるかわからないのは当然だし、
ただの状況説明なら
兵十は葬儀の為に鍋を作りました
って書いとくべきなのかもな。
0273ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:12:28.44ID:EdNxemuf0
むしろごんきつはお前だったのかーが悲しい物語なのに
若いのは「きつねが盗みしたから殺されるのは当然」
らしいな。
0274ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:12:36.19ID:87eQ3ziu0
最近の小学生は
それあなたの感想ですよね
ハイ論破
攻撃がエグいから対処法必須やで
>>262
マイクラで知ってる大丈夫
0275ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:12:44.76ID:NuQLNaWl0
やばいえぐい連呼は20代でもしてるしYouTubeの動画なんてサムネにそれらの単語で気を引いて再生させようとしてるのばかりだぞ
0277ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:12:53.33ID:7ozCVlZr0
>>106
自分も国語は得意だが同意
この流れで何を煮ているか尋ねることが不穏当であり、児童は質問に相応しい反応をしたに過ぎない
そう思う
0278ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:13:00.41ID:O1Pl/+n30
ごんぎつねの舞台は愛知県なので涙汁というやつかな
0282ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:13:17.75ID:jPoZ0RSM0
まぁ石井光太ググればなんとなくお察しよ
0283ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:13:17.80ID:1fnTcjoF0
何を煮ているのかと言われたら突拍子もないものかなとは思ってしまう
子供の頃だったらそんなこと言わないとは思うが
0284ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:13:20.83ID:DWNAFgq/0
>>106
これは死体煮てるわw
0285ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:13:24.87ID:n5CxwheX0
そもそも何を煮てたか?って質問が本筋とは何の関係もないピンぼけ質問だろ?聞かれた方も意味わからんから、カチカチ山のババ汁と勘違いしたんじゃないの?トンデモ回答があったとして、その理由を深掘りもせず、子供の能力低下と短絡することの方が、教育終わってないか?
0286ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:13:37.47ID:oQfuC2Px0
アフリカ人と変わらん知性に退化してる
0287ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:13:38.61ID:tsY+iZ9Q0
>>139
そうだね
なんで日本的なごんぎつねなんて出してくるんだろう
まず、グリム、イソップ、アンデルセンでいいんじゃないかな、と
世界共通だし
0288ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:13:38.78ID:Y6ArLnyJ0
そりゃそーやん
推薦とかそういう馬鹿を過大評価して合格させるよね
正解なんてないんだ!自由に読めばいいとか言ってさ
そういう社会の動向がガキの遺伝子に生きてんだよ
0290ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:13:42.69ID:tKx6GKiE0
なんか統計でも取って過去と比較するならまだ分かるけど
お前が見つけた事例を1つ取り出して大騒ぎしてだけだろこれ
老害はさっさと消えてください
0291ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:13:42.89ID:5umDte2M0
>>1
鍋で煮てるんだから調理してるに決まってんのにわざわざ聞くてことは違うんだろうなで捻り出した答えちゃうか
むしろそんなこと問う教師のが心配だろ
0292ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:13:57.29ID:vl4lZyeO0
進撃や鬼滅みたいなグロばっかの糞漫画が流行ってしまったせいやな
子供に見せるもんじゃねんだわ
0295ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:13:59.25ID:NTZpabev0
絵と文字で想像働かせなくても動画見れば済むしね
結論も早く知りたければ早送りすれば5分の得みたいな
0298ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:14:06.94ID:P96kSUrF0
マンガ日本昔ばなしも日本のお話だから東朝鮮メディアでは再放送でも出してこなくなったな
朝鮮昔話を出してこないだけマシだけど
0300ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:14:19.23ID:9cfe3hRR0
>>196
今って時代物に触れる機会ないし
そのへんの基礎教養の差はあるかもな
授業で歴史やるのもごんぎつねの後だし
0301ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:14:29.24ID:ai6QYYFJ0
人の感情への理解が足りないとか偉そうに言ってるが
大人も分かった気になってるだけで真に理解してないんだよなぁ
自殺大国の人間が言っても滑稽なだけですわ
0303ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:14:32.21ID:Opa/qRP60
今は幼児教育でもすごい格差があるからな、公立の小学校なんか優秀な子供と池沼レベルの子供が混じりあってカオス状態
0304ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:14:37.98ID:OagHlGQp0
>>235
大鍋で何かをぐずぐず煮ている

葬式だ

普通は人と考えるよな
0306ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:14:43.13ID:BEEie1Rw0
そもそもこの時代だと土葬だろ。
葬儀場で葬式して火葬場で遺体を焼く現代で理解できんだろうw

わいも自宅で通夜葬式なんて子供の頃に一回しか経験したことない。
田舎の親戚の家だったけど料理の振る舞いとか大変だったよ。
0308ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:14:43.24ID:Z9wjpTg50
ご近所の婦人の皆さんが喪服に白エプロンで
煮炊きしてるの見たの半世紀近く前だよ
故人宅で町内会総出の葬式なんて
田舎ですら過去のものだ
知らなくても無理はない
0309ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:15:03.15ID:cMQPV+nl0
>>209
視点や切り口が違うだけで同じ結論でも噛みつかれるよな
酷いときは、暗喩どころか直喩でも通じない事がある
0310ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:15:05.31ID:87eQ3ziu0
>>258
常識にとらわれず死体を焼く代わりに煮て埋葬する文化があったのではないかまで考えて回答したガキがいたら
そいつは正解だと思うわ
0312ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:15:16.81ID:wwulxxZK0
ヤバイ湯が湧いてる。
笑えるくらいエグい。
ちょっ、これわからんし
何入ってるかわからんし
エグいて、エグいて。
ワンちゃん笑えるほどヤバイ。
0313ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:15:23.27ID:pxQJLKE10
書かれている情報がこれだけなら俺も母親ってこたえるが
0316ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:15:37.47ID:iXU7gqOv0
そもそもごんぎつねなんて小学校の時に知ってたか?俺はかなりの大人になってから初めて知ったぞ
0318ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:15:47.75ID:OagHlGQp0
>>265
何かを貰って得をしないと殺すおっさんだよ
0320ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:16:04.78ID:4fBWUr870
>>174
これで国語力がないと判断するのは早計では?
常識が破壊される環境があるのを知らないのかな
0321ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:16:04.98ID:Q6nU36Bv0
>>254
まあ本文読んだって「グズグズに煮崩れた何かの食い物(おそらく葬式で振る舞われるもの)」以上の情報はねぇし
つってもわざわざ聞かれるんだから、そんなつまんねえもんでなく
もっと物語の核心を突くような何かか、相当インパクトある何かなんじゃねえの?って
先生に忖度利かせる子供がいたってそう不思議じゃないわね
0322ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:16:10.23ID:wg7Wc1MQ0
>>103
最近は家族葬が主流になり祖父母が亡くならないと葬式に行った事がない子供が多いからね。
通夜振る舞いとか精進落としとか知らないんだろうな。
自分が子供の頃は家で留守番でも通夜や葬儀に出席した親が折詰とか持って帰っていたからね。
0323ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:16:12.04ID:Xm7PE+Ne0
>>273
200X年代に中国の子供が日本の子供に比べてそんな感じの人の心が欠落したようなドクズに育っていて中国人が嘆いている記事を見たけど後追いで日本もそうなったな
何が原因なんだこれ
0324ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:16:12.14ID:vtkrDwvI0
>>226
鍋で何かを煮ているのを見て葬式を連想する土台がわからん
これだと死体を連想するのは自然
0325ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:16:16.92ID:EdNxemuf0
こういう子供向けの
文学はそれ読んで正解を探すよりは
読んでどう思ったかのほうが大事だからこうやって
いろんな見方したほうが作者にしたら嬉しいだろう
0326ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:16:20.34ID:BEEie1Rw0
>>292
それは思うわ。
明らかに悪影響あると思うが誰も何も言わないよね日本はw
欧米だとしっかりレーティングするのに。
0327ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:16:24.38ID:UJaOJ7KE0
ごんぎつねの話はすっかり記憶から抜けてるけど
設問にするくらいだからその前後に答えを導ける部分があるとかじゃないの?
0329ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:16:26.32ID:zR1B1yCw0
>教師が「鍋で何を煮ているのか」と生徒たちに尋ねたんです。すると各グループで話し合った子供たちが、「死んだお母さんを鍋に入れて消毒している

そんなどうでもいいシーンをわざわざ質問するからには、何か普通じゃない答えがあるのかと勘ぐってしまうわ。子供は悪くない。質問がアホ
0330ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:16:37.51ID:fQ/WKlzs0
そもそも何を煮てたかなんて話の本筋となんの関係もないだろう
0332ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:16:49.07ID:ps0aEvKl0
>>44
また発達障害祭り〜?今自宅で葬式出す習慣も少ないでしょう〜
大体一族集まって食事とる機会ってあるんかいな?今時のお子さん
襖取り払って二十畳程度に広げて…庭でおこわ炊いて(羽釜)
…サマーウォーズの食事シーンですら人数少ない

何でも「簡単な答え」欲しがると壺にされるよ?
ワクチンで懲りねえか?
0333ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:16:51.43ID:ANpyTLRP0
これ、鉄砲で撃ったけど足に当たって命に別状無くてお互い分かりあえてその後仲良く暮らしました。って終わり方だったら名作扱いされないし、教科書にも載らないよね。悲劇的な終わり方にしてインパクト残すように作者が考えたとか。
0334ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:16:53.87ID:87eQ3ziu0
>>265
大人になってから読んだ俺の感想は
銃社会の悲劇だったわ
勘違いでも銃で撃ってなけりゃあなと
0335ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:16:58.55ID:AghHmrV80
>>236
読解はできたほうがいいけど、
この読解は無理。
むしろ先生が常識にとらわれ過ぎて発想力がないのがやばい
0337ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:17:03.31ID:yXSH+Nmi0
多様化の時代、発想がユニークと見れないところが終わっているな。w
まあ、そのユニークなもとを追及しないと。w
0338ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:17:13.81ID:pjGdlaYs0
文章読まずに理解してない馬鹿と
文章読んでも理解してない馬鹿
5chのおじさんも大体こんなんばっかだからセーフ!
0340ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:17:26.25ID:tsY+iZ9Q0
国語は高校卒業まで5を通したが
ごんきつねなんて読んでも印象ないなあ
なんで岩波書店を薦めないのかね?
自分は小学校でほぼ読破してるが
0341ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:17:28.12ID:Mc5A0umN0
>>308
半世紀前でも半分は出前で近所の料理は主に天ぷらだったからなあ
当時の子供だった自分でも通夜振る舞いだってのはわかっても煮物って言われても料理がわからん
0343ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:17:36.29ID:4JU8gLBr0
この分で行くと、蛍の墓の節子も兄に食われるために焼かれてるって答えるキッズも出てきそうだな
0344ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:17:41.50ID:8mRbJF8s0
こども「江戸時代て人が死んだら煮るのか・・・
いや、あの時代ならあり得る」

最近民放で時代劇やらないよね。例えエセな部分は
あっても「へー、昔は遺体を樽に入れて土葬するんだなあ」
という事を知るもの。
0345ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:17:42.90ID:RA/izvqw0
ごんぎつねって今初めて聞いたけど、母親を煮ていた訳ではないことは一秒でわかるわw
0348ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:18:07.75ID:7tFcXKJI0
ググって読んでみたけど
「白いかみしも」とか出てくるけど小学生なんのことか理解できないだろうし
昔の葬式でなんて知るわけがないだろうに
0349ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:18:37.62ID:SYbj4jh60
>>345
まぁピーターラビットのお父さんはパイにされちゃってるとかあるけどな
0350ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:18:54.84ID:A7TD4TLs0
かちかち山は婆さんを煮ることよりそれをジジイに食わせたってのが何より恐怖だからな
0351ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:19:04.03ID:IhJAEbdj0
正直挿絵でごんと兵十がどう描かれるかでも
ラストの受け取り方かなり変わると思う
小憎たらしいクソキツネ面だったら
ザマァって現代的に思っちゃうかもしれない
0352ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:19:06.51ID:WWxo8iV60
話を変えてるマイルドバージョンと
元の恐怖グロバージョンが有る事を知らない奴が居るんだな
20年位前に本当は怖いグリム童話とかの本がヒットしたんだよ
あの時に周知されたと思ってたら知らない世代が出て来たか
俺は本当は怖い関連の本は6冊位買って読んだ
0354ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:19:12.15ID:6o+4w8ex0
今では葬式のやり方も違うし地域によって風習も違うし
約100年も前の鍋の描写で何を煮てるかなんて分らんだろうよ
0356ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:19:38.03ID:pKkorXyL0
>>71
中年童貞の中村淳彦みたいなもんか
最初から自分の決め付けた結論ありきで少数の事柄を持ち出してさも全体の問題のように見せる
下手にライターを自称して出版物出したりしてるからメディアも取り上げて社会問題扱いしてしまう
実際はライターのほぼファンタジーなのに
0359ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:19:51.84ID:URAe7qJc0
鍋で何か煮てる
獣が一発で葬式とわかる

人を煮て埋葬する風習があったのかな?

まあそうとるのも仕方ないような
0360ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:20:01.33ID:vtkrDwvI0
>>239
違う違う
今の生活レベル感覚で昭和を称えているんや
今だって家賃6万6畳一間で一家3人生活すりゃ令和の底辺昭和の中流よ
0361ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:20:01.77ID:glya081B0
>>307
遠野物語とか読んでて文学の知識のある子供ほど、昔の日本の田舎にはグロテスクな奇習が普通に存在していたことを知っているから、そういう解答しても不思議はないけどな

それを想像できない大人の方が教養無いだけじゃね?
0362ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:20:02.11ID:Mc5A0umN0
>>322
自分が子供の頃も葬儀には参加しなかった。客の邪魔になるから隣の家(勿論親戚)とかで子どもらで待機&手伝いだったよ
0363ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:20:03.28ID:/jO2HEnk0
>>106
この文章自体があまり良くないよな
「大きな鍋の中でぐずぐず煮えている何か」を見て、ごんは即座に葬式と判断したわけだから、
まあいろいろと深読みする余地がありそうだし

あと擬音語が「ぐつぐつ」じゃなくて「ぐずぐず」なのも、なんか普通の料理ではない印象を抱かせる
0364ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:20:04.62ID:N9x3ZEjH0
死体を煮てどうしようと考えたのか?
0365ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:20:07.52ID:NuQLNaWl0
Twitterでもこの記者突っ込まれまくってるじゃん
自分が書いたもんを売るために主語をデカくして注意を引こうとしてるだけにしか見えん
それこそYouTubeの「やばい」「えぐい」連呼してる動画と変わらん
0366ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:20:14.00ID:ebPf4Hee0
「死体を焼く」という風習があるのだから
「死体を煮る」という風習が過去あったのかもしれない
と考えるのはそこまでおかしい事ではなくないか?
0368ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:20:36.66ID:Layjp12E0
厳しい家庭の昭和世代は子供の頃にドリフやひょうきん族ってのを見ちゃダメだって言われて育ったらしいが今の子らはそれらより数ランク程度の低い放送倫理圏外な糞みたいなYouTuber動画を喜んで見ながら育ってるから残念な事になるのは仕方ない
0369ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:20:56.75ID:ZQEuvFSe0
国語の文章題が、この子知的障害でもあるのか?と
疑いたくなるくらい読み取れない子が増えてるのは感じてる。
お母さんが家で何もやってないのバレバレなんだよね
もう少し子供の勉強見てあげたらいいのに
0370ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:21:00.04ID:YN4CgCpA0
>>363
作者は意図的に意味深な描写にしてるよなこれ
0371ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:21:03.65ID:ZQEuvFSe0
国語の文章題が、この子知的障害でもあるのか?と
疑いたくなるくらい読み取れない子が増えてるのは感じてる。
お母さんが家で何もやってないのバレバレなんだよね
もう少し子供の勉強見てあげたらいいのに
0373ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:21:13.67ID:gokZK6CA0
死体を煮て消毒と答えた子は
コロナでマスクが品薄だった時に母親が家族分のマスクを鍋で煮て消毒してるのを覚えてるのかもな
0374ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:21:16.46ID:T+t63PMv0
怪談とかグロ作品とかの見すぎじゃね?
0375ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:21:19.64ID:bMl0tm1w0
昔は親戚が多かったからな
小学生でも葬式は2、3回経験してた
今は爺さん婆さんが長生きだから初葬式は高校か大学生だろうな
0378ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:21:29.45ID:4fBWUr870
>>44
すぐ発達と決めつける人増えてるよね
小児期の発達トラウマ知らないのかな
社会的に虐げられるトラウマもあるよね?
0379ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:21:34.31ID:qgk9e6YR0
ゆやーんゆよんゆやゆよんが読めない子供たち
0380ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:21:47.92ID:ggl7sjic0
文春のどこに文芸要素があるのか知りたい
下世話なゴシップ誌の癖に
0383ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:21:59.98ID:8mRbJF8s0
>>352
まんが日本昔ばなしでもエグい話たくさんあるけどなあ。
それこそ平蔵さんは山神に食われました、で終わる
話とか。
0384ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:22:02.30ID:57we0L350
貧しさに母を亡くした男が
弔問に訪れて食事を与ろうとする近隣住民へ
複数のために母の遺体を振舞うという
壮絶なストーリーがありえないとは言い切れまい
0385ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:22:03.91ID:pX5RJDjl0
国語がきでない日本人が多すぎる大学入試の科目は現代文お必須にすべき
0386ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:22:06.64ID:OagHlGQp0
>>358
うなぎ一匹食えなかったくらいで死ぬかよ
おっさんももっと働けよ
栗やキノコ、山菜取ればいいだろう
0388ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:22:08.28ID:YN4CgCpA0
元の作品は結局正解を書いてないんだろ?
なら分からんよな
そういう風習の地域なのかもしれんし
0389ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:22:08.32ID:Au7bMJ+n0
今のガキがクレイジーだったら、その傾向はどの時代からだろう
ゲームもアニメも今に始まった話じゃないし
むしろ物語から心や規範を学ぶ事もできる訳で
ネットがアカンのか?
0391ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:22:13.38ID:87eQ3ziu0
とりあえず「知らずに質問して」死体焼いたなんて回答聞いたらビビるけど
本文から見ても知識ないならそう受け取る可能性も否定できないまでまずは消化しないとなあ
この記事の発端のやつが国語力ないわ
0392ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:22:17.55ID:O1Pl/+n30
神妙な目付きのハゲが出てきた
0393ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:22:19.51ID:oPDQnANO0
>>326
俺がガキの頃は「北斗の拳」があった。
あっちのほうがヤバいだろ。
ただそういうのに影響されるガキなんてごく一部しかいない。
0394ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:22:22.01ID:yUvv/STW0
>>355
必殺シリーズや暴れん坊将軍だと結構しょっちゅうやってるな
ただ葬列が出てこないから葬列では白の喪服を着るとかわからんわな
0396ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:22:24.06ID:BEEie1Rw0
>>328
ありゃー
>>1は筆者が都内で観た授業の話って書いてあるよね。
実はパクリネタだった可能性?

最近学生がネットで拾った文章をコピペするのが問題になってますよね・・・
0397ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:22:24.79ID:Mc5A0umN0
>>339
ありがたい事だ。半世紀前くらいの葬儀なんて隣近所が親戚だから成り立つもんであんなん大変すぎて今やれん
0399ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:22:48.57ID:SCDggPNN0
国語 それは明治維新で他の藩に勝った長州人がマウントをとるために作ったもの。言うなれば縄張りを示すための電柱に落ちてる犬の糞
0402ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:22:52.07ID:ZT/HSBr50
エグいは若ぶりたいのか還暦近いような
いいオッサンが使ってるからな
0405ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:23:06.30ID:sTjvleZt0
新聞代高いからと購読しない低収入家庭

そして恥ずかしい雑誌だからと
立ち読みはしても買って家に持ちかえるとか絶対しない文春のせいでは
0406ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:23:18.69ID:ebPf4Hee0
>>384
その日の飯にも困る人がそんな大盤振る舞いできるのだろうか?と類推するのはむしろ国語力があるよな
0408ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:23:43.45ID:P96kSUrF0
>>351
いい視点だな

その通り
そしてその心理を利用して、日常的に絵面、表現、音楽(BGM)を使い印象操作しまくって偏向バイアスや都合のいいように洗脳しまくってるのが東京メディアの日常
0409ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:23:54.27ID:bqr10R1Z0
>>1
明らかにテレビ、漫画の影響だな
0410ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:24:00.03ID:OagHlGQp0
>>406
たしかにおかしい
0411ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:24:01.98ID:sjFcKmGd0
国民総発達障害

鮮明と信介が目指した日本
0412ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:24:08.97ID:FT2KKChZ0
>>383
古事記とかもっと酷くなかったか?
マンコから飯出したらそんなの食えるかって撲殺された話とかあったような
0413ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:24:12.08ID:eglgw9Ew0
子供の考えを否定して責めるのは勝手だよ
でも、後で真意を知って大人の方が間違ってたのが分かったからって許してもらえると思うなよ
大人が子供の心につけた傷は一生消えないからな
そういう大人は一生恨まれとけ
0414ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:24:14.84ID:MiklAduh0
いや、ホラーやデスゲームの展開だとそっちの方が面白いからじゃね?w

ゴンギツネに関しては昔からなんの道徳を教えたいのか賛否両論あるよ
子狐の母ギツネを殺したのは主人公だから
子キツネサイドから主人公の母親が死のうが読者は報いにしか感じないしサイコだと思われても仕方ない
子ギツネが魚を盗むイタズラ程度の罪と、母ギツネを殺した罪のバランスが釣り合ってない
0416ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:24:42.12ID:P6yvMURD0
強姦がわからんから強制性交になったわけね
0417ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:24:44.99ID:yk378QOe0
赤ずきんちゃんはお婆ちゃんの家に行く途中オオカミに遭遇し
先回りしたオオカミはお婆ちゃんを殺して成りすまし
赤ずきんちゃんに血をワイン、死肉を干し肉と称して食わせ
服を一枚ずつ脱がせてヤッて殺しましたが
通りがかりの猟師に射殺されました
めでたしめでたし
0419ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:24:51.74ID:57we0L350
知能レベルってどの世代も大差ない

とはいえ、団塊ジュニア≒氷河期は母数が大きいので
絶対数として優秀な人間が多いはずなのだが
バカばっかりなのは不思議なところ
0423ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:25:15.74ID:X7PE+uoe0
今の子供が重視してるのは「無能力」
0424ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:25:28.93ID:Xm7PE+Ne0
>>389
日本に先んじて中国で子供がクズ化しているって中国人が嘆いている記事を昔に見たぞ
そこに何かヒントがあるかもしれない
0426ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:25:40.26ID:Ejc8L61j0
クソしょうもないスレ
0427ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:25:41.98ID:glya081B0
>>363
そもそも本当に料理か?
死者の衣とか手拭いを煮て消毒してたんじゃないかと思うけど

赤ん坊生まれたときも湯を沸かすし、死者を棺に入れる前にも湯灌といって、湯で洗い清める。その時使う湯は逆さ水と言い、水に熱湯を注いでつくる。そのための熱湯を準備していた可能性もある
0428ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:25:45.94ID:7ozCVlZr0
>>328
この大学教授も子供の頃、兵十のおっかさんが煮られてると言ったんだなw
大昔から小学生あるあるの勘違いなのかもしれない
それを今の子は…と学力低下論に結びつけるのもたいがいだな
0429ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:25:56.52ID:pAqCGjmQ0
でも日本人の大半が「さぁ何の目的でボランティアするのでしょうか?」
の問に正しく答えられなかったよな…
0430ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:25:57.56ID:QX9VeUz70
ぐずぐず
っていう不気味な効果音から得体のしれない系が煮えてるって想像したんじゃないの
めちゃくちゃ貧しいって前提もあるし食うものないならじゃあ…
てな感じじゃない
0432ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:26:04.62ID:P6yvMURD0
薔薇とか書けるやつは少ないもんな
0433ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:26:04.62ID:NTZpabev0
葬式知らないと親の死体を鍋に入れるとかそんな発想になるのか
なるのか?嘘記事か?わからん
こんな記者に付き合うのはアホって結論になりそうだ
0435ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:26:28.52ID:7c+uGutq0
40年前、小4の頃、この授業受けたわ。
で、撃たれた後のごんぎつねはどんな気持ちだったか?と問われ、
正解は、ごんぎつねは嬉しかったのだそうだ。
正解できた生徒は誰一人いなかった。
今もそれが正解なのかは謎である。
どう思うかなんて、それぞれだしね
0438ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:27:10.83ID:yXQ1h5gR0
吉川英二の三國志で劉備の為に人肉を振る舞う人物の描写に近いかなあ
あれはちゃんと古代の慣習だったと注意書きされてたが
0440ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:27:27.76ID:cMQPV+nl0
>>324
煮ている音が「ぐずぐず」だから、悪いイメージ涌くかもな
今どきなら、美味しく煮えている音が「ことこと」とかだろう
「ぐずぐず」だと魔女の鍋をイメージしても仕方ない
0441ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:27:27.74ID:QX9VeUz70
>>431
自分もそれ思ったわ
子供の事書く前に鏡見ろよってつー
0442ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:27:28.64ID:opgT9gi20
>>402
エグいってちょうどアラ還くらいの連中が若者だったころに流行って好んで使ってた言葉だぞ
1980年くらいか。関西弁みたいなもんだから関西の連中は普通に使うしな
0444ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:27:29.48ID:wBvlpk9y0
正直ゆとり以前の日本の子供の学力は読解力や計算力etc.あらゆる項目でずっと世界一だったんだよな
ちょうど今のフィンランドの位置が日本の定位置だった

当時はそういうとこからも“JAPAN as No.1”てリスペクトされてたんだけどな…
0445ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:27:33.69ID:jHl0zmHB0
>>384
三国志だと食べ物がないから代わりに自分の妻を劉備たちに振る舞う話があった気がする
関羽が気づいて旦那に問いただしてたような
0446ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:27:39.16ID:MiklAduh0
>>391
それな
母キツネを殺して食うような人間だから、母親も食ったんだろと思われても仕方ない物語だよこれ
最後「勘違い」でゴンギツネも殺すし。見方によってはサイコな狩人の話だ
>>1のように、主人公に対して共感や同情する方が変というか
0450ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:27:56.56ID:/P3LMv7w0
カチカチ山では婆を鍋で煮て料理を作ったりしてるしな。あながち間違っても居ないと思うよ
0451ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:27:57.50ID:iV8wx1zP0
>>248
それだよな
単に葬儀の現場を知らない子が多いだけだろうに
「想像力が欠如」は>>1の石井光太自身に起きてることでしかなあわ
0452ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:28:01.79ID:ANpyTLRP0
ごんぎつねの作者の気持ちの解釈の正解は作者本人が語ってないからわからん。蛍の墓の野坂みたくぶっ飛んだ正解もあるし。
0453ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:28:03.04ID:PlyWUM1m0
兵十はヤクザ者、ごんぎつねはやくざ者の母親を死なせた事に
責任を感じてそれに貢ぐ女で、最後は痴話喧嘩の果てにズドン
これはDVの話だと読み取ったら、頭のおかしい人扱いされた
どうしてくれる?
0454ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:28:07.98ID:bqr10R1Z0
最近のテレビ番組が悪影響を与えている

「ヤバイ」「エグイ」を連発する出演者がいるテレビ番組多いし
0456ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:28:21.60ID:6o+4w8ex0
新実南吉の出身地である愛知県知多郡半田町(現在の愛知県半田市)岩滑(やなべ)地区の矢勝川や、
隣の阿久比町にある権現山を舞台に書かれたといわれている。

筆者が村の老人から聞いた話という体裁をとっており、「城」や「お殿様」、「お歯黒」
という言葉が出てくることから、幕末から明治ごろが舞台となっている。

当時の愛知県では葬式のときは何を煮たのかな
0457ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:28:24.58ID:Dye3B+b50
>>363
ぐつぐつ煮えてたら美味しそうじゃん
ぐずぐず煮えてるの方がたいした美味くもない葬式料理の雰囲気出てると思う
0458ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:28:34.84ID:ebPf4Hee0
かちかち山では鍋でお婆さんを煮るよね?
そういう昔話を知っていればそんなもんなのかと思うのでは
0459ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:28:38.30ID:IYMCcbfU0
前に5chで「敵ながら天晴れ」って表現使ったら、何で敵とか言うんだ!って馬鹿がいたからな~
現在の教育現場がどう言った状況でも驚かない。
0460ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:28:50.79ID:dBaUehBA0
何にを煮てるかなんて分からんわ
常に教師は自分が求める答えを子供達に求め言わそうとするよな
0461ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:28:54.47ID:sTjvleZt0
ごんぎつねの不思議

雨で増水した川でウナギとりなんて無理
木の実を集めて隠すのは、イタチの習性
兵十は、壁にかけてあった火縄銃でキツネをしとめているが
ふつう火縄銃は弾火薬こめたままにはできす、縄に火をつけて置くとかは戦争待機時でもないとしない(燃え尽きるから)
つまり、兵十はきつねを認識したとき、瞬時にタマゴメ、火縄セットして一発で仕留めているすご腕狩人ということに

作者は大正うまれで、病気で兵役受けず、戦中に肺病で亡くなったから銃知識なかったと思われる
書いたのも18才頃の旧制中学時代らしいし
0462ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:28:55.72ID:Qcx89wli0
なおくだらん流行りの略語は頭に入っていく模様
0465ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:29:09.98ID:Z7VyjX710
「やばい」「えぐい」「シネ」
それぞれの意味を子供達に説明させたら良いのではないかな。
0467ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:29:23.28ID:y5V9ik+Q0
先にかちかち山とかヘンゼルとグレーテル読んでたらこういう回答しても不思議じゃないよな
0468ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:29:27.88ID:huqwJv810
昭和の思考停止バカより今の子供たちはセンシティブで複雑だよ
子供見てるとよくわかる
未だに体罰やいじめ隠蔽が平気な高齢教師たちの方が暴力支配と組織主義を戦時洗脳の余波で刷り込まれた哀れな病質者に見える
彼らも戦後生まれのはずなんだがな
0469ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:29:30.56ID:pvt9ueYy0
>>435
えっ、マジで?
0470ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:29:39.10ID:57we0L350
贔屓にしてるゲーム実況ユーチューバー(中年男性)が
「やばい」「えぐい」を連発するので
若者特有ではないと思いますよ
0471ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:29:49.53ID:cMQPV+nl0
>>330
・・・と言う事を理解できていない奴が教えている結果だからな
原因の教員が他人事のように「今学校で起こっている」とか思っている時点でw
自然発生みたいに言われてもなぁ
0472ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:30:04.91ID:M7QVajrO0
縄文時代とか石器時代の頃とかに置き換えると有り得そうな気がするだろ
昔話の世界観なんて子供にとってはそんな感じだ
0475ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:30:41.41ID:URAe7qJc0
>>435
正解決めるのはおかしかろ…
0476ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:30:48.71ID:9AfEUj6o0
公立はそれでいいよ
金がある家庭は私立で回避できる
0477ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:31:02.65ID:f1y0hNkp0
ブレイキング・バッドやブラックリストみたいな海外ドラマ見て育ったら水酸化ナトリウム鍋って答える子どもいそう
0479ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:31:11.78ID:Boa4qldd0
自発的にリラックスして読むのと
教室でいつ先生に何か聞かれるかと気にしながら読むのとでは読み方も変わるかもしれん
落ち着いて考えればどうってことなくても、焦るととっさに変なこと答えちゃうときあるじゃん
0481ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:31:20.10ID:glya081B0
>>431>>441
マジかよ。君たちの国語力こそ酷いw
もちろん「を」でも間違いではないが、「の」で何も問題無い

「の」の方が日本語としては自然
「を」は英語の直訳みたいで、現代的過ぎる
英語教育の弊害だろうな
0482ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:31:33.65ID:jpEtvn2U0
作者の気持ち、とか勝手に作者じゃない奴が答えとか抜かすところがキモさが出てる。わかった気になる程傲慢になるなよ
0483ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:31:41.82ID:Mc5A0umN0
>>383
怖くてエグい話の方が好きだったな。エンディングも「帰りの道が分からない〜」のが好きだった
0484ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:31:43.22ID:b59eRfG+0
>>1
あと、やたらと「普通」を多用するアホ

フツーに、フツーはさー、フツーだろ

お前はフツーしか言えんのか!
0486ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:31:44.94ID:e9D6QeOP0
>>384
映画にもなった家族や仲間の人肉食って生き延びた雪山墜落事件だと、神に感謝しながら家族の肉を食ってた
飢餓でカニバリなんて日本でもあったわけだし、食うものに困ってる状況が序盤で説明されてるわけだからありえない話ではないんだよな
本当に想像力が欠如してるのは大人側
下らないレッテル貼りされて子供が可哀想だ
そうやって子供の想像力を矮小化していって取るにならない大人に育て上げるんだろうな
0487ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:31:47.19ID:V3lG3tsi0
いやでもちょっとわかる気がするな
もちろん死体をぐずぐず煮ないけど
でも今の子はそうは読まないってのはあるよ
0488ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:31:50.92ID:gWPJC9Cc0
>>1
>社会常識や人間的な感情への想像力が欠如

――どんな授業だったんでしょうか。

石井 この童話の内容は、狐のごんはいたずら好きで、兵十という男の獲ったうなぎや魚を逃してしまっていた。でも後日、ごんは兵十の家で母の葬儀が行われているのを目にして、魚が病気の母のためのものだったことを知って反省し、罪滅ぼしに毎日栗や松茸を届けるというストーリーです。

 兵十が葬儀の準備をするシーンに「大きななべのなかで、なにかがぐずぐずにえていました」という一文があるのですが、教師が「鍋で何を煮ているのか」と生徒たちに尋ねたんです。すると各グループで話し合った子供たちが、「死んだお母さんを鍋に入れて消毒している」「死体を煮て溶かしている」と言いだしたんです。ふざけているのかと思いきや、大真面目に複数名の子がそう発言している。もちろんこれは単に、参列者にふるまう食べ物を用意している描写です。


もう終わりだね(´・ω・`)
0489ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:32:01.38ID:P96kSUrF0
>>476
自民の世襲議員のことですか?
0491ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:32:13.10ID:uAU036Wr0
時代の流れかね
今って映画や小説、漫画やアニメでも読解力求められない作品が好まれる傾向あるし
大人になっても子供と同じ作品に夢中って人も増えた気する

この手の読解力が養われないくて作者の意図や相手の心情や状況を読み取れないままだと
無意識な自己中なっちゃいそうではある
0492ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:32:17.95ID:QX9VeUz70
>>481
今現代なんだが
0495ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:32:43.48ID:NTZpabev0
今の子って家で絵本とか読んでる姿が想像できないもんな
それこそ漢字も読めないのにいきなり鬼滅とかウシジマくんとか読まされてそうなイメージがある
0497ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:33:01.60ID:OPGIsExP0
>>414
学校の道徳では
意地悪なやつでも罪を犯したやつでも
悲惨な目に遭ったら可哀想に感じるね
って教えてるんよ
0498ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:33:03.09ID:bMl0tm1w0
三国志を読んでいたかも知れん

呂布に追われ敗走していた劉備が、劉安という人の家に逃げ込みます。
劉備をもてなしたい劉安ですが、貧乏で食料もありません。
そして、彼は妻を殺し、その肉を料理して劉備に提供したのでした。
劉安の妻の肉をそれと知らずに食べた劉備は、貧乏なのに自分をもてなしてくれた劉安の心遣いに感激します。
0500ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:33:34.72ID:dw6xR38n0
地獄のカルト政権でオリンピック中抜きして宮殿建ててるような上級国民以外は
境界知能しか子供作ってないしなw
0501ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:33:48.33ID:aeMczyDF0
>>36
au の記者会見で、早稲田卒の記者が「約款」をヤクギと読んでるみたいな?
外国人だと思うけどね
0503ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:33:56.30ID:gWPJC9Cc0
>>480
このスレちょっと見ても分かる

アスペルガーは知能が高いが、コイツらは単純に知能が足りてない
つまり、アスペと呼ぶのは不適切
0504ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:34:01.76ID:1yh+8ebH0
>>139
これは、わたしが小さいときに、村の茂兵(もへい)というおじいさんからきいたお話です。

これ冒頭に書いてあるんだけど、ごんと兵十の話が未だ語り継がれているっていうこと
それが救いなんだとあとがきに書いてあった
0505ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:34:05.38ID:Gyq2ouHv0
作者がこの作品を書いたのは10代なんだよな。驚くべき
国語力。俺には書けない。
0506ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:34:12.54ID:aVvwONyh0
>>405
文藝春秋は高校の図書室にあって読んでいたし
1年かしたら除籍されて持ち帰りOKだったから結構貰って帰ってた
0507ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:34:40.70ID:ebPf4Hee0
この質問をされた子供たちがその時代の人間ではないことと同様に
その時代の人間ではない狐が一見して「これは葬式だ」と分かるものを煮ていたのだから
人間の死体を煮ていたという可能性もあるのではないか?
0508ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:34:55.69ID:3vyJG6bo0
ごんぎつね を読んだ事ないけど>>1の文章だけでは「何」を煮ているのか全く判らなかった 何の為かは解らないでもない
0509ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:35:03.08ID:P96kSUrF0
>>435
兵十がチョンでゴンが日本人の解釈で教育する東朝鮮文科省の通達でもあったのかな?
0510ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:35:09.40ID:wZ7dIc6q0
最近の若いもんは系の愚にもつかん記事だな
0511ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:35:12.21ID:glya081B0
>>492
だから君が助詞「を」使うのは勝手だが、「の」が間違いだと勘違いして教師を馬鹿にするのはただただ恥ずかしい
0512ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:35:13.08ID:Wp1QL2/R0
煮るのが衝撃だったら実際はお母さんのことは焼いて
人の形に残った骨だけ箸で拾い集めますてのもどうなの
0514ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:35:18.35ID:oufzqVeb0
>>376
食べ物のケーキであってるぞ
非行少年の多くはホールケーキを三等分出来ないって内容のベストセラー
0517ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:35:25.62ID:pvt9ueYy0
作者の子供がこれ書いた時何考えてたのか聞いて
腹減ってたから食い物のこと考えてたって答えて
テストでその通り書いたら間違いにされた話思い出すな
0519ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:35:31.96ID:tsY+iZ9Q0
>>459
敵ながら天晴れを知らないし
万死に値するを本当に人を侮る許しがたい言葉だと、辞書だけ引いて思い込む人 もいて困る
文学を知らない無教養な人ばかりだ
0520ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:35:35.26ID:QX9VeUz70
図書館に行けば人肉を煮て喰らう魔女だの
倒したオオカミを煮て喰う豚だの
それこそカチカチ山が物によっては婆さん煮られるし
三枚のお札の山姥も坊主が餅に巻いて喰らうだろ
ド貧乏な男が死んだ母親の弔いがてら喰うと解釈する子供だっているかもだろ
虫をちぎって遊ぶ年頃の自由な発想に絶望してんじゃねえよ
0521ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:35:46.39ID:MiklAduh0
>>497
悲惨な目に遭うのはキツネの親子と母親であって主人公はのうのうと生きてるし無能なだけなんだけどな
その主人公に同情しろという方が無理な話では
0523ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:35:59.83ID:KnwqS0/L0
>>1
問いにも問題があるように思うが。
内容に鍋に何を入れたかと書いてあれば問題として成立するが、書いて無いのであれば問題としてどうかと思う。
0525ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:36:27.18ID:zR1B1yCw0
何か食材を煮込んでて当たり前なシーンなのに、わざわざ教師がそこを質問してくるんだから、何か普通じゃないシーンなのか?と勘ぐってしまう
0527ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:37:01.04ID:GEH22LYR0
これって国語力の問題なのかね
葬式の風景、しかも釜戸を使う時代のそれなんて子供にはわからんだろうし、知らないものを想像で補完しろなんてのは難しいだろう

ごんぎつねの本文で「何か」を記載されているならまだしも
>大きななべの中では、何かぐずぐずにえています。
>「ああ、そう式だ。」と、ごんは思いました。
と書かれてるだけでそれ以降は触れられないしな

想像力が無いのは子供のほうではなくむしろ石井とやらのほうではないかと俺は思うのだが
0528ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:37:03.59ID:f1y0hNkp0
>>1
この石井光太って人の名前見ると、東日本大震災の遺体安置所のおっさんが未成年に性的暴行してて後日逮捕された事件思い出す
石井光太がこのおっさんをヒーローのように書いたルポルタージュ本がけっこう売れて映画化された後だったから余計に胸糞
0529ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:37:15.13ID:gWPJC9Cc0
>>501
早大文卒で東京経済部証券メガバン担当でもヤクギだからねこの国
0530ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:37:17.39ID:LH1D05hL0
>>493
わかる
ごんぎつねを小学生に読ませるのって、状況と感情を起承転結理解しながら読ませるためだと思うけど
読んだ本人の感性を育てる目的もはどこにも入ってない設問だもんな
0531ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:37:18.32ID:QX9VeUz70
>>511
石井とやらの頭が古くて固いだけ
現代の一般人向けの文章だっつーのに
0532ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:37:35.65ID:BEEie1Rw0
>>491
ワイは国語は特に勉強しなくても点数が取れてたが、実は古典とか名作とか
言う類の本を全く読んだことがない。
読んでも余り共感できなくてつまらなくてな。

そもそも、作者が考えた架空のキャラの架空の人生や感情という虚構に
何を感動するのか?
所詮は設定中の妄想じゃねーか・・・などと屁理屈こねちゃう。

ノンフィクションしか読んでないのよね・・・
0534ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:37:43.02ID:bMl0tm1w0
>>524
焼いてたのは江戸っ子だけ
0536ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:37:55.91ID:aLNTsBlG0
>>528
えー…
0537ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:38:04.62ID:YN4CgCpA0
童話として考えると
「イタズラばっかしてるとバチが当たりますよ!」
という話だよな
そこまで深読みするような物語か?
0538ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:38:05.96ID:SCDggPNN0
東大で教鞭とってた夏目漱石先生から見れば今の国語教師の人らの文学解釈なんてそれこそ母親似て食う子供の解釈に等しい稚拙なものだと芥川龍之介なら皮肉るだろうね。
0539ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:38:14.82ID:9AfEUj6o0
>>489
富裕層には含まれるだろうね
格差と教育の現状はアメリカとほぼ同じになりつつあるよ
一億総中流は完全に終わってる
0541ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:38:51.37ID:wbHEioJF0
>>459
あなたが「敵ながら天晴れ」って言葉を褒め言葉として使っているなら間違っているだけだと思う。
それこそ誤用だと思うよ。
0542ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:39:01.84ID:gWPJC9Cc0
>>508
日本の小学校も卒業していないやつらがウヨウヨ

どうなってんだよこの国
小学校からクリスチャンか
0543ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:39:02.96ID:dwAnv96g0
>>226
表に赤い井戸
壊れかけた家
何かグズグズに煮えている
「ああ、葬式だ」

こんな濃厚な不吉ワード無駄に並べておいて
ちょっと「死体」連想したら「想像力がすっぽり抜け落ちている!(激怒)」とか
むしろこのハゲの人のほうがちょっと頭が貧困すぎるでしょ
0544ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:39:05.49ID:P96kSUrF0
>>529
東京で複数人が公然と間違えてるの?

朝鮮語の方が通じるんじゃない?
0545ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:39:09.56ID:s50AGRB90
>>1
しゃあない

プロ貧困調査官の前川喜平が、文科省のトップだったんだぜ?

日本の教育がマトモなわけがない。

愚民化して日本人を不幸にするのが、GHQから課せられた文科省の使命

文科省は日本人の為に仕事してるフリをしつつ、粛々と日本人を馬鹿にしていきます
0546ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:39:11.27ID:fcgV460a0
>>507
今の子供は葬式で大鍋使って料理を振る舞うなんてのを知らんようになってしまった
とかならわかるコラムなんだけどね
「もちろん」葬式の時は大鍋使って参列者に料理を振る舞うのは子供でも知ってると思い込んでるのを先ず不思議に思わんのがさすが老人だなぁとは思う
0548ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:39:20.79ID:SNXiTyxz0
>>424
そのヒントだとお受験が浮かんだ
あっちはかなり激しいらしいし

最近は日本も私立中学受験流行ってるらしい
友達と遊びもせずテスト勉強しかしてないんじゃないか
0550ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:39:41.57ID:BEEie1Rw0
>>519
>>459を読んだだけだと「敵」という表現に違和感を感じたとも読めるよw

こんな風に思い込みで不確実な情報を補完するのを勝手にやってしまうのが
人間というものです。
0551ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:39:43.32ID:7/wMtLxe0
>>1
じゃあごんぎつねは教材として不適だな
0552ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:39:52.63ID:8rA0ZOPx0
正解以外は馬鹿と決め付けるより
自由に考察させて
何故そう考えたのかを話し合う授業の方が良いと思うけどな
0555ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:40:10.20ID:7ozCVlZr0
>>112
昔の葬式じゃ近隣の人が食べ物を持ち寄ってくれたんだよ
兵十は独り者だから村の女たちが食材を持ってきて煮物を作ってくれたのだろう
しかし小学生がそんなことを知らないのは当たり前だな
0557ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:40:22.40ID:UjRSCoZk0
ごんぎつねの例の持ち出しがいまいち。

食べ物盗んだことが母親の死につながったことを理解できてない、とかなら想像力が足らないとかでわかるけど、鍋で親煮てますとか真面目な顔しておちょくられてるだけだろ
0558ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:40:23.58ID:LH1D05hL0
>>537
ゴンが兵十の悲しみを知らずにやらかした己の悪戯を後悔して
誰がしているかわからないように償おうとするんだが
そうだったと兵十が知るときがゴンを殺したときということ話
0559ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:40:34.79ID:s9bsBQyX0
大喪をタイモって言うヤツが偉そうにコメンター業やれるような国やし、この程度はシャーナイ
0561ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:40:39.29ID:Gyq2ouHv0
作品が書かれた、あるいは作品自体の時代背景は説明する必要が
あるような気がする。
10年一昔なんだからそのうちFAXを知らない世代が出てくる。
っていうかもう出てる?
0562ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:40:40.21ID:P96kSUrF0
>>539
でその私立卒は凄い売国奴になってますね
私立はすごい教育してそうだ
0563ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:40:40.67ID:pjGdlaYs0
>>532
古典だって所謂元ネタはあるし
ノンフィクションで書かれているのは全て真実ってわけでもないだろ
0564ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:41:01.16ID:glya081B0
>>531
現代日本語でも「の」で正しいし、「の」の方が自然

ただし「を」も現代では間違いではないってだけ。「を」の方がいいなんてことはない

「ケーキの切れない子どもたち」が他のレスで例示されてるが、これも「ケーキを切れない子どもたち」だと綺麗な日本語じゃないだろ。文法的にはそれでも間違いではないが、まともな編集者なら校正で直す。
0565ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:41:01.36ID:+FQcjvAW0
国語力が低下してるのか知らんがSNS時代になって長文を組み立てたり理解する力は確実に落ちとるよなあ
まあ代わりに短文で物を伝える力はあがってるのかもしれんけど
0566ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:41:12.65ID:iDtQBi7e0
ケーキの切れない非行少年たち
ワッフルの切れないパパ活女子たち
『ごんぎつね』の読めない小学生たち ← New!!
0568ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:41:29.91ID:8w7H0pDN0
ああ…そういう子ね
大人の世界にも普通にいるけど
まあそういう人だと思って我慢して付き合ってるわ
0569ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:41:37.16ID:obrk9o/W0
>>48
ま、アレだろうな
0570ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:41:57.07ID:aHlmr75S0
グロ系の漫画とかそのへんの影響なんじゃないの
0571ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:42:12.97ID:nW1dMFV60
このスレ見ればよく分かる。
読解力や語彙力の欠片もない幼稚でトンチンカンなレスばかり。
0572ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:42:23.21ID:47ZP4B6T0
>>536
これ 西田敏行がそのおっさんの役やっていい演技だったから余計ショックだし地元でおっさんのこと良く言う人皆無だったのに石井はなぜか神格化して書いちゃった

岩手県警釜石署は7月14日、強制性交の疑いで釜石市に住む千葉淳容疑者(79)を逮捕。顔見知りの少女を人けのない山奥に車で連れ込んでの犯行だった。
https://news.line.me/articles/oa-shujoprime/859e310a788e
0574ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:42:35.32ID:Mc5A0umN0
>>546
隣近所の親戚一同で総出で葬儀の準備をするとか50代前後くらいまでしか知らんだろうな
それを説明するのが先生じゃないんかと思う
0575ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:42:39.43ID:P96kSUrF0
>>566
元祖は不思議の国のアリスの気がする
0576ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:42:41.75ID:ShIm9v220
自分は小学生のころ宮沢賢治の「やまなし」が理解できなかった
小中高と国語や現国、古文漢文は成績が良かったが
やまなしのテストは自分史上最低点だった
「かぷかぷ笑ったのはなぜですか?」とそんな問いがあった
0578ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:42:45.14ID:pvt9ueYy0
ケーキ三等分ってどう切ればいいん?
0581ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:42:56.69ID:5zdvhxr50
>>1
団塊の腐れ老害にありがちな自分にとって都合のいい《愚かで可哀想な子供像》を語っているだけだな
反吐がでる
0582ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:43:02.54ID:gWPJC9Cc0
>>557
小学校のときにふざけてその場の雰囲気で悪ガキが友達の前で珍解答することはあるけど、そういう感じにも見えない
0583ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:43:06.97ID:/jO2HEnk0
「じゃあ鍋で参列者にふるまう食べ物を用意してるのをみて、なぜごんはすぐ葬式だと分かったの?」
と子どもから聞かれたらどう答えるんだろう
0586ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:43:22.91ID:QtZKhpJy0
要するにそういう子どもを今なお製造している大人全ての頭が悪いってことですねわかります
0587ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:43:23.64ID:Xy7ZBvvt0
>>1の筆者の履歴見ると、猟奇殺人とか裏社会とかに異様な関心持ってるお方みたいで、
やっぱり筆者の自己内面を投影した創作記事だよなぁこれ…
0588ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:43:28.00ID:zR1B1yCw0
これ大人でもストーリー知らない人なら、そう答える人多いだろ。普通のシーンでもわざわざクイズにされたら、普通じゃない答を深読みしてしまう
0591ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:43:41.95ID:glya081B0
>>90>>567
実際、湯灌と言って死体を湯で清めていた
もちろん直接煮るわけではないが、そのための湯を沸かしたり手拭いを煮ている描写かもしれないと思うけどな。食事ではないだろ
0592ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:43:57.85ID:MiklAduh0
>>551
そうだと思うよ。昔からゴンギツネは賛否両論ある
どう考えても自分は主人公がサイコにしか思えんのでこの小学生に同意だよ
ゴンの母キツネを撃ち、貧乏なのは己の腕の悪さのせいだし
その母親の死を子ギツネのせいにして、挙句に勘違いで子ギツまで撃つ愚か者ってだけ
この物語から学べるのは、愚か者に近づくなだよw
0593ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:44:01.16ID:8mRbJF8s0
最近の樹木葬とか遺灰を海に撒く方が高度な考えに
基づいた葬式方法だと思うわ。大体従来の仏教葬式
つうのは死んだ人が化けて出てこないようにするための
ものだからな。なんででかい墓石があるかというと
そもそも遺体が甦らないようにする重しのためだからな。
それこそ故人に対する冒涜だしな。
0595ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:44:20.27ID:zAcVCdHk0
ぐずぐずのところはごんの視点の箇所で
村の女たちが作ってる料理だけどごんが
人間の料理をよく知らないからそう言う表記に
なっただけだから

婆さんにているって反応はやっぱりおかしいわ
0596ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:44:29.79ID:7ozCVlZr0
>>537
どういう話かという問いなら、兵十とごんぎつねの悲劇を通して相互理解の難しさを語っている、と答えないといけない
0597ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:45:05.64ID:bMl0tm1w0
>>583
葬式を何回も見てるから
0598ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:45:09.19ID:wbHEioJF0
>>548
それ情報が古すぎ
確かに中国の受験が激しかった時代があるけど昔の事
それで受験の為の塾費用が高騰化しまくったんだけど共産党が塾を禁止した。
巷の学習塾が全部閉鎖したのが今の中国だよ。
0600ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:45:16.56ID:gWPJC9Cc0
>>502
とっとこハメ太郎
0601ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:45:17.76ID:Q3dRLc690
>教師が「鍋で何を煮ているのか」と

この教師あたまおかしいだろ…
普通こんな質問しねえよ
つか、記事自体が「創作」だろ 駄文でメシ食えていい身分だな
0606ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:45:59.79ID:Xm7PE+Ne0
>>548
それっぽいけどよく思い出すと単にお受験が厳しかったとか、核家族化とかなら既に上の世代でもそうだったりするから俺には分からない
そういう要因が複数重なって今みたいな事態になったのだろうか
0608ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:46:12.16ID:BEEie1Rw0
>>587
つーか本当に筆者の体験なのか実はネットでカチカチやったパクリの
寄せ集めなのかが気になる。。
0609ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:46:14.46ID:5zdvhxr50
>>378
キチガイ人権屋が発達ロンダリングで健常者やバカまで発達にして弱者武装してるからしゃーない
0610ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:46:29.39ID:sTjvleZt0
>>473
元々は保守系の雑誌に載ってた突っ込み
20年くらい前かな
正論か諸君かは忘れた

昭和初期に、現代でいうなら高校生が書いた文を東京の作家が改編して商業誌掲載したもので
原稿は残ってないからな
0611ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:46:32.55ID:MiklAduh0
>>587
じゃあ作者は厨二思想で主人公サイコパスじゃね?って感想は遠からずなんだなw
小学生の読解のが深いじゃん
0612ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:46:37.07ID:Mvj+HhUv0
統一カルト自民の治世下ではありえないことが起きる
80年代の日本と現代、まるで別物だから
0614ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:47:10.84ID:UUzbIBWc0
今は葬式は自宅じゃなくて、セレモニー会館でやるんだよ
料理なんて振る舞わない
0615ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:47:12.52ID:sWuge/Vc0
典型的な最近の若者は~じゃん
何時の時代にも居るギリ健を取り上げてマウント取ったってオナニーにしかなんねぇよ
0616ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:47:22.64ID:Mc5A0umN0
>>602
それは思ったwあとゴンの毛皮はいくらくらいで売れるかなとかw
勿論そんな発言はしなかったけど
0618ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:47:28.90ID:kwGndS+50
>>7
だよな
エリートである事務次官が若い女とSEXSEXSEXしか頭にないからな
そりゃ子供達の知能も低下するわな
0619ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:47:34.42ID:E1Cko42L0
省略ででてくるお金渡しちゃう女子高生は境界知能の問題
例が全部読解力関係なくて草
0622ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:47:46.97ID:fxOLm8db0
>>1
かなり飛躍がある。
筆者の方に子どもたちへの基本的な理解が欠如してるんじゃないか?
>人の心情へのごく基本的な理解が欠如していると、本来間違えようのない箇所で珍解釈が出てきてしまうし、

そもそも、自宅での葬式なんて見たこともない子どもたちだぜ。
グリム童話なんかだと母親を似てるなんて描写があってもおかしくなく、子どもたちがこの話はそういう世界観だと思う可能性もある。
危機感を煽る前に、なんでそうなるのかを突き詰めないで全部子どもたち側に原因を求める姿勢に危機感を覚えたわ。
0624ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:48:08.39ID:57we0L350
そもそもキツネにあのような知能などあるわけもなく
現実に起こりえない物語なので
ごんぎつねを読んで悲しくなるのは馬鹿馬鹿しいことさ
0626ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:48:14.69ID:sPusqIIm0
>>571
思い付いたままを書く便所の落書きなんてそんなもんという理解力が足りんのでは
0628ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:48:24.43ID:FSpoBoyk0
あーあ、
老害が若手の金を老害への年金へあてがったせいやな

読めないうんぬんよりさ、
自分達の払った年金で生きられず、若手に集ってる現実の方がもっとヤバイけどな。
0631ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:49:10.74ID:5zdvhxr50
>>381
自分に気持ちの良い世界しか認められない団塊老害VS拗らせたガキを
社会がギスギスすると儲かる壺系反者が面白おかしく取り上げて
それを知恵足らずのバカどもが読解することも出来ず嘆いたりバカにしてるような地獄絵図やで
0632ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:49:11.19ID:e9D6QeOP0
>>578
数学的な意味と実用的な意味で解答が違ってくる
実用的ならば切った奴が最後に選べば目分量で1/3に近似する切り方をしてくれるだろ
0633ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:49:12.42ID:tsY+iZ9Q0
>>431
原文自体がちょっと文章的に…なんだよね
ごんぎつねの(を、が)読めない
という文章自体が意味不明瞭
読めないという語は
アラビア語が読めない
ハングルが読めない
という時に使う言葉だ(英語のcannot)
しかし、これを書くなら
ごんぎつねを理解出来ない(not uderstand)がこないとおかしいわけで
ごんぎつねを読めない
を訳すれば、ごんぎつねという文字を読めない小学生が増えた、となってしまう
0635ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:49:19.03ID:ULHFJI+O0
講演で全国各地の先生方がそう言ってるので国語力の低下は間違いないのだろうが、Twitterでは揚げ足取りに夢中になってる奴ばかりなのが不思議だ
0636ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:49:21.24ID:VBXK9zeP0
もうその変な答えをした児童達の家庭がおかしいということに気づけよ。
国語力以前の問題だろう。
0637ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:49:23.36ID:gWPJC9Cc0
>>614
ピンク色の刺身が太平洋を泳いでるからな
東京湾で撒き餌すると刺身が網にかかる
0638ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:49:26.41ID:SDeHpe2U0
この記事に関してはツイッターの方がまともな議論してるな
ここは脊髄反射な薄っぺらい反応が多すぎる
0639ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:49:42.63ID:ssSVNFV10
>>598
それこの間ニュースで見たわ
昔じゃなくてここ数年でしょ
受験競争鈍化した後どうなるか観測できるのは今からでしょ
0640ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:49:43.35ID:EhdKFcyZ0
>>1
もう殆ど覚えてないけど、ごんぎつねの最後らへんのくだりの煙がどうこうってあるじゃん。あれは何を言いたいのか授業であったのよ
そんで俺は煙の動き、儚さをとり生前の様子、名残りや後悔をじいさんの中にあったのだろうと表したら先生に全否定された。「もう死んでるの、わかる?もう死んでるの」って。
あの頃から先生という立場が私の中で崩壊したわ
0643ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:50:08.83ID:DWNAFgq/0
>>328
よく見つけたなあ!ここからパクった想像上の生徒の話か
酷い捏造記事だわ。このレスでスレの流れ変わるだろ
0645ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:50:42.74ID:M7QVajrO0
そもそもこの情報だけで鍋で何を煮ているのか特定出来たらエスパー
0646ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:50:55.16ID:Gyq2ouHv0
物語は事実と違うから知らなくていいみたいな意見があるが
共通の物語を共有するのが国民の記憶なんだよ。桃太郎を一から
説明する必要はないから仲間となる。
0647ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:50:55.97ID:ebPf4Hee0
>>551
最後キツネを撃ち殺すって教材としてどうなのよ感があるよな
殺されるキツネがいや自分が悪かったせいだみたいな反応なのもなんか嫌だし
0648ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:51:10.27ID:P96kSUrF0
>>638
いちゃもんつけたいやつが脊髄反射してるよね
0649ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:51:11.73ID:I0/UFreZ0
昭和生まれなら日本昔ばなし見てて農民の暮らしとか情景がなんとなく浮かぶけど
今の子だとそこから難しかったりするだろ
家の前で人が集まって鍋で煮てるってだけで葬式が思い浮かぶ、その理屈すらわからんわな
0651ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:51:19.87ID:E1Cko42L0
>>630
読むとわかるよ 
バイト代全部渡しても親から盗んでも悪いと思ってなくてあっけらかん
何が問題かわからないのは洗脳や逆らえないではない
0652ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:51:58.19ID:QvXlbAo40
>>621
やっぱそういう背景もあんの?
子供の頃だし面倒な時代だからそこまでは踏み込まなかった記憶
0655ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:52:32.29ID:etsg/2vT0
どうでもいいと思うわ
教師の思い込みだよ
適当にライトノベルでも500冊読んだら治るレベル
0656ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:52:37.07ID:MiklAduh0
>>624
犬科や猫科はお腹を空かせた動物がいたら置き土産をする事は普通にある
贖罪の気持ちってのはないかもだが
0657ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:52:43.37ID:cMQPV+nl0
>>481
正確には「ごんぎつねの内容を読んでも理解できない」だろ?
適切な助詞は「を」あるいは「が」
「の」は連体修飾語なので動詞の「読む」という語が来るのはおかしい
>>431,441に詫びるべき
0658ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:52:43.61ID:V3lG3tsi0
教師 「はいここで質問 ゴンは何を煮ていたのでしょうか?」
生徒 「はい 誤読を誘導するような意地の悪い問題を出してる自分に気が付いていないサイコパス教師が答えです」
0661ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:52:53.86ID:PiGJeFFv0
そりゃ統一協会を知らない国会議員がいるくらいだから
ごんぎつねを読めない小学生がいても不思議ではない
0663ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:53:21.04ID:glya081B0
>>622
俺は、ソクラテスはなぜ自ら毒杯を飲んだのか、と聞かれて、「パフォーマンスとプライド、立場上あとに引けなかったから」と答えたら、三者面談で親を前に怒られたわ

今でも、この回答は間違ってないと思うが
0664ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:53:47.66ID:gWPJC9Cc0
>>643
捏造変造でも起きてる事実は大して変わらねえな

こういうやつらはいる
0666ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:53:55.69ID:R9sUcXST0
>>459
あれってスポーツなら相手チームとかの敵対勢力に対して使う言葉じゃないの?
5ch内でそのとき君と対立してた人に言ったってこと?
0667ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:54:03.51ID:P96kSUrF0
>>653
ググったら正解があるだろうが、メンドなので自己解釈
エグみがある(不味い苦味がある)の形容詞的な言葉かと
0668ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:54:21.28ID:1GK7e97W0
ジャンプ漫画とか結構残酷描写いれてくるから
そういう発想なだけなんじゃ
普通わざわざ鍋で食材煮る描写に
なにかが ぐずぐず 煮えていましたなんて言わないだろ
ぐつぐつ野菜を煮ていましたでいいんだから。
わざわざ何かが、とか言うからホラー路線に行くのかなとか裏を読みすぎただけだろう
0670ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:54:46.44ID:gWPJC9Cc0
>>645
目の前に国語の教科書が置いてあるって前提がすっぽり抜け落ちてるね
0671ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:55:02.28ID:7EtohJCv0
>>634
助詞「の」適切な使用方法「を」理解していないおジャップパースン
0672ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:55:06.65ID:BEEie1Rw0
>>648
それこそ脊髄反射だよw

>>1の内容が言いがかりみたいな内容だから
>>1だって粗探しをすればいくらでも出てくるだろオラオラw

って心理だよ。
実はどうにでも解釈できることをこうだと断定しているのに
反発してるってわけよ?

ネラーの心理分かってないねぇw
0673名無しの親露派2022/08/01(月) 01:55:07.00ID:b+7jXnmF0
晩婚化で先天性遺伝子障害が増えた

共働きで母親の愛情を受け取れない子供が増えた

この当たりが要因なのは分かりきってる

まあ数十年後には異常者で溢れて南米のように恐ろしい事態になるだろう
0676ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:55:29.76ID:wbHEioJF0
>>622
そうだとしても、死体を鍋で煮込むって発想になる思考の過程がおかしい
0678ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:55:31.04ID:IYMCcbfU0
教師「何を煮てたんでしょうか?」

生徒「何を煮てたんでしょうねぇ…」
0681ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:55:56.10ID:57we0L350
カニバリズムが当たり前の寒村で
死人が出たらそれを村民で分け合う風習なのかもしれない
0682ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:55:58.40ID:bMl0tm1w0
人間鍋か
アフリカじゃ親戚でちょっとずつ食う部族があったね
食欲からじゃなくて儀式としてだけど
0683ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:56:05.83ID:jfNYpudT0
わざわざ聞くってことは普通の料理じゃないってことでしょ
物語の意外性を予想してお母さんだったりごんの仲間が煮込まれてるって考えても全然おかしくない
0684ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:56:08.64ID:veFrHSj80
>>427
ああ、逆さ水って湯灌の水、そういう事だったんだな
冷水にお湯を足してる場面を見つかると、婆ちゃんに滅茶苦茶怒られたもんだわ
死んだ人がいる時にやる事だからやめろと
0685ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:56:14.71ID:JZaxOK6c0
まあ、大人のレベルが低下している証拠だわな

「何が問題なのか?」→「何が問題なのか?という意味ではない」

「国民は物価上昇を許容している」→「国民が物価高を許容しているという意味ではない」

もはや日本語が成り立ってないw
0686ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:56:27.57ID:VrqGwwN/0
>>641
クマーだったらはなから撃ってるだろ
相手がこぎつねだからっててきとーに許してきた結果なのにごんのせいにして撃ち殺すのはねーよ
0687ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:56:32.29ID:GEH22LYR0
文章内で答えが明記されていないものを国語の問題にするんじゃねーよ
作者の気持ちを妄想して答え決めつけてねーで書いてある情報と書いていない情報の区別くらいちゃんとしろ
0689ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:56:43.87ID:MC7jQGiW0
今もスイミーやってんのかな
0690ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:56:44.62ID:h2M33aUw0
あっさい会話に自己中で発達障害キャラが登場するアニメを見てるせい
0693ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:57:06.55ID:RRZqT+Wg0
「鍋で何『を』煮ているのか」
なんで鍋の内容物を聞いてるんだよw
教員の日本語が崩壊してるだろ

まあ俺も戦争教材の授業をやるときは、赤紙での徴兵や金属不足、物不足、疎開、爆撃や防空壕、となり組、非国民、原爆、北方領土への降伏後のソ連侵攻とかの背景情報を教えてからにしてるけどな
終戦から時間が経って、物語やテレビ番組とかでそういう情報に触れる機会が絶えて久しい
戦争教材の背景情報を生活の中で得ているだろうという前提が、もう崩壊しているんだよね
0696ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:57:28.96ID:JZaxOK6c0
>>683
え?何でお母さんの葬儀なのに、お母さんを溶かす意味があるんだよw

普通に考えて料理作る以外ないんだよw
0697ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:57:33.63ID:qTOYnIVK0
食糧不足で母親が亡くなる
 ↓
葬儀のために食料を煮込む

その食料を母親に食べさせればよかったんじゃないの??

子供は食糧がなかったという事情を理解していたのと
昔の風習には現代には考えられないようなものがある、という知識を持っていたので
相談して意見を出した

自分の想定外の答えだったからと、否定的な評価をする教師って何なの?
0699ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:57:50.56ID:/jO2HEnk0
>>657
そうか?「ごんぎつねを読めない」と「ごんぎつねの読めない」では少しニュアンスが違う気がする
俺は今回の場合は「ごんぎつねの読めない」の方が合うと思う
0700ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:57:51.44ID:I0/UFreZ0
小学生だと葬祭やら法事に参加したことないほうが多かったり
今の核家族少子化だと親族や近所が集まってみたいのも少なくなってるだろうしな
まずそこからだろう問題は
0701ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:57:55.32ID:aLNTsBlG0
>>572
ありがとう全部読んだ
クソ野郎を聖人に仕立て上げてしまったのねw
取材力の無い者がノンフィクション作家を名乗ってる惨状…
0702ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:58:00.27ID:P96kSUrF0
>>691
エグみがあるの省略形と読んだから
そこに疑問持つの?
0706ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:58:15.41ID:RKbY2A010
YouTubeやゲームばかりさせてるからだろ
子供の機嫌が取りやすい()からといってこんなことばかりさせてる親が増えてる
0707ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:58:18.09ID:6yHzt5uh0
死体を煮るという行為がおかしいことに気付かないのは思考力の低下か
0709ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:58:51.26ID:FttH/aQj0
新井紀子『AI vs. 教科書が読めない子どもたち』(2018)では、
語彙力、読書量とは関係があるとは思えない学生の読解力の
実態が指摘されている。
新井(2018)では、以下の問題が取り上げられている。

問1 以下の文を読み、「⇒」以降の文の空欄に当てはまる語句として
最も適当なものを、以下の選択肢から選び、記号で答えなさい。

Alexは男性にも女性にも使われる名前で、女性の名Alexandraの愛称であるが、
男性の名Alexanderの愛称でもある。

⇒ Alexandra の愛称は【    】である。

①Alex ②Alexander ③男性 ④女性

正答は①であるが、新井の調査では、全国の中学生では正解率38%/不正解率62%、
全国の高校生では正答率65%/不正解率35%であったことが示されている。
0712ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:59:26.41ID:etsg/2vT0
>>681
まあ俺達は飢えてないから気持ちがさっぱりわからないしそんなこと想定してもな
ホラー漫画の薄ら寒さを感じるくらい縁遠い
とはいえ昔なら普通にあり得た怖い話だよね
0715ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 01:59:57.88ID:kOIRQfrP0
>>707
いや、死体を煮るという猟奇的な事件の知識があることと
それを想起してしまう背景の存在が
今のジェネレーションギャップの課題なのだろう
0716ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:00:09.92ID:y9pHAl9Q0
何でか書き込む度にid変わるな
こんな動作されたの初めてだわ
原因は何だ…
0717ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:00:13.20ID:PlyWUM1m0
物語の最後の銃から煙が立ち上っている場面に、リフレインで
大きななべのなかで、なにかがぐずぐずにえていました
を足すと、そっちに全部関心が持ってかれるぞと
0719ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:00:18.83ID:JZaxOK6c0
まあ、普通に考えてお母さんが泣くなって跡形もなく溶かす意味はどこにもないわなw

ごんぎつねのじたいにはコロナ流行ってないし、死体を溶かす意味も消毒する意味もない

これは確かに読解力低下だわ

この子達が数十年後、世にでると考えると国力低下は凄まじいだろうなw
0722ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:00:45.77ID:5zdvhxr50
>>519
お前のような一般教養とオタク界隈の符号の区別もついてないスノッブ拗らせたようなバカは本気で発達障害を疑え
0723ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:01:10.27ID:Mc5A0umN0
>>693
戦後77年だからな。1980年代な自分達なら21世紀に入ったばかりの時代
それがどんな感じだったかなんか実感も何もなかったし
0725ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:01:11.78ID:1GK7e97W0
キツネの思考が言語化されてる時点で超ファンタジー小説やぞ
母が煮込まれようが不思議はない
0726ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:01:22.17ID:yk378QOe0
十日とおかほどたって、ごんが、弥助やすけというお百姓の家の裏を通りかかりますと、
そこの、いちじくの木のかげで、弥助の家内かないが、おはぐろをつけていました。
鍛冶屋かじやの新兵衛しんべえの家のうらを通ると、新兵衛の家内が髪をすいていました。
ごんは、「ふふん、村に何かあるんだな」と、思いました。

「何なんだろう、秋祭かな。祭なら、太鼓や笛の音がしそうなものだ。
それに第一、お宮にのぼりが立つはずだが」
 こんなことを考えながらやって来ますと、いつの間まにか、
表に赤い井戸のある、兵十の家の前へ来ました。
その小さな、こわれかけた家の中には、大勢おおぜいの人があつまっていました。
よそいきの着物を着て、腰に手拭てぬぐいをさげたりした女たちが、
表のかまどで火をたいています。
大きな鍋なべの中では、何かぐずぐず煮えていました。
「ああ、葬式だ」と、ごんは思いました。
「兵十の家のだれが死んだんだろう」
0727ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:01:39.92ID:Z92z2JRn0
ごんぎつねを題材に「何を煮ているのか」という問題を提議する方もする方だと思うんだが
鍋の中身の回答がどういった教育につながるのか
他にもっと大事な焦点あるだろ
0729ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:01:52.56ID:VJ1pFIji0
こういうのを見てサイコと決めつける人がいるけど違うよね。身近な人の死を経験していてもそれ以上に残酷な事が世の中には存在すると知っているだけのことかもしれないのに
0730ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:01:56.69ID:P96kSUrF0
>>713
動作の主格とか小学校で習わなかったな…
今時の小卒以下の国語力だった自分😭
0731ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:01:58.09ID:MiklAduh0
鬱展開ものなんで子供たちはそのジャンルだけは嗅ぎ取ってる。
どう考えても主人公が悪いのにこれで主人公の痛みに共感しろって方がおかしい
0732ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:02:01.73ID:YCcu2lv40
30年間に渡り間違った教育をして来た国家は国家滅亡のツケを払わされる。
間違った教育を受けた子供が親になりさらにねじ曲がった教育を子供達にする。みうダメぽ。
子供は親から引き離して国が育てろ。
0734ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:02:03.25ID:7ozCVlZr0
童話はナンセンスで残酷なものも多いから、人が死んだところで何を煮てるかと問われたら、大人でも変なことを答えかねない

もしこの記事の元ネタが>>328じゃないなら、ここはわざと子供の誤解を誘って討論させる定番ポイントなのかも
誤解させておいて国語力崩壊と言うのも変だけど
0735ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:02:03.66ID:sTjvleZt0
>>647
でも
森林田畑を荒らす害獣を撃ち殺すなんて
野山で良くやってることで

残酷とかいうならおまえ飼えやレベルになる
0736ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:02:03.93ID:5zdvhxr50
>>678
このやり取りを大人が大人にしたという状況を想像できるかがバカと健常読解力の境界線な気がするわ
0737ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:02:06.38ID:kOIRQfrP0
>>719
読解力の低下というより連想力の向上じゃないかね
余計な知識がなければ「なにか食べ物を煮てる」しか考えられないはずなんだよ
0739ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:02:12.92ID:veFrHSj80
>>720
マジレスでいいならお煮しめ
なんか知らんが葬式前はお煮しめ
0740ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:02:18.29ID:j6zVt5ju0
だからさ、偏差値40や50の公立高校は廃止でいいと思う
馬鹿は中卒で職業訓練して働かせるしか無いんだよ
0741ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:02:18.83ID:JZaxOK6c0
まあ、オレは生まれてこのかたエグいという言葉を声に出して発したことないから

若い奴らがやたらと、エグいエグいって話してるの聞くと、バカだなあ、コイツw
きっと地方からでてきた肥やしFランだろwとはおもってるよ、声には出さないけどねw
0742ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:02:19.17ID:VrqGwwN/0
>>663
俺は好奇心かなと思った
ドクニンジン飲んだらほんとはどうなるんだろとかそういう
あともうめんどくさくなったから
0743ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:02:19.87ID:fxOLm8db0
>>676
ギリシャの修道僧はやってるけどな。
設定された環境、社会の状況に知識がなく、発想が自由なら、そういう答えが出てきてもおかしくない。
0744ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:02:29.97ID:I0/UFreZ0
他の童話、赤ずきんちゃんとかカチカチ山とかだと人食う描写だったり擬人化してる動物食ったりだとか普通にあるし
あながち間違いとも言えんよな結局何を煮てたかの正答はないんだろうし
0745ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:02:31.19ID:57we0L350
先ほど、ごんぎつねを読み返してみたが
母親が亡くなったのは食糧不足ではないようだな

兵十がうなぎ取りをしていたのは
母が死の間際にうなぎが食べたいと言ったからに違いない

…と、「ごんが勝手に妄想して盛り上がった」だけのようだ
0746ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:02:31.92ID:X7PE+uoe0
本当にヤバいときはシャバイって言うよな
0748ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:02:45.42ID:kclvHu990
>>428
小学生だと葬式に参列したことなんか無い子は結構居るはず。
ワイも初めて参列したのは確か中学生になってからだった。

坊主が来てお経を読むぐらいのことはわかるだろうけど
それ以上詳しい事はほとんど知識も無いところに
「何を煮ているでしょう?」とか聞かれれば
物語に登場する単語を無理矢理繋ぎ合わせて答えを捻り出そうとするのは、いつの時代にも一定数居るんだとおもう。
0749ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:03:02.23ID:eIN66m8d0
>>659
最期に自分の存在に気付いてもらえたから
ごんは幸せだったんやで
0750ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:03:03.75ID:VpRbasj80
大喪の礼を読めない国際政治学者もいるから大丈夫だろ
0752ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:03:18.18ID:P96kSUrF0
>>716
プロバイダ
自分も現在のプロバイダの前に使ってたのが、そう言うタイプに突如変わった
0753ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:03:18.71ID:xoGea+GQ0
物語そのものがクレイジーじゃん
詫びに色んなもん持って行ったら射殺されるとか

途中に変な行為の描写が出てくるってのも
自然な連想じゃねえかな
0754ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:03:21.41ID:JrGQ6J380
「手ぶくろを買い」にとか今のガキに読ませると詐欺ということになるんだろうか
本物のお金だったけどな
0755ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:03:27.36ID:DWNAFgq/0
>>640
ワロタw可哀想
0756ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:03:31.04ID:7x75ETma0
そもそも葬式という前近代的な因習を、さも当然の事として国語読解能力を測っているのが問題。

葬式が何なのか知らなくても生きていけるし、経済的にも物理的にも困らない。

今世紀半ばまでにはほとんど廃れて行われなくなっているでしょう国際的にも

むしろ子どもたちの発想力の豊かさを評価すべき。
0758ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:03:39.56ID:kOIRQfrP0
>>678
「何を」はごんぎつねのテーマになんの関連もないから
確かに質問が悪いんだよな
教師もかなり馬鹿だ
0760ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:04:11.61ID:aHlmr75S0
ガキの頃に読んだ水滸伝の人肉饅頭はインパクトあったしな昔も
雰囲気とか連想しがちなのは分からんでもない
0761ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:04:17.59ID:JZaxOK6c0
>>737
連想とはちがうよ
あくまでも読解とは突拍子もないことを思い付くことではなくて、前後の文脈で判断することだからw
0763ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:04:29.97ID:hZR6qQu60
今の24歳以下もかなりヤバいよ
0764ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:04:37.75ID:P96kSUrF0
>>739
へーへーへー
ググったら出てくんのかな
0765ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:04:37.81ID:Yhs/37cC0
>>386
母親が最期に鰻が食べたいって言ったんじゃなかったっけ?
元々鰻がなくなったせいで死んだわけではなかったはず
もし栄養豊富な鰻を食べさせていれば
一命を取り留めた可能性はあるけど
0767ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:04:43.69ID:MiklAduh0
>>729
子供達がサイコなんじゃなく、この主人公がサイコというか無能な狩人なんだよ
子供たちはそれを読み取ってサイコな行動してもおかしくないと考えた結果だと思ってる
0769ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:05:04.10ID:GEH22LYR0
>>328
こんな良いコラムからこんなクソみてぇな記事書いたのかよ
ひっでぇ
0771ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:05:27.41ID:V3lG3tsi0
>>739
そんな文化うちには無いな
サザエさんは国民的漫画だけど
あの家族図も特殊の中の特殊で
それが普通だと思ってるのは作者だけよなw
0774ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:05:46.57ID:wbHEioJF0
>>658
教師の話を切り取る設問の仕方が悪いっていうのがあるけど、
思わぬ回答をした生徒もいたっていうも問題。
教師の設問の回答の正解はなく、「しらんがな」でも十分正解。
生徒が想像する情景に対する確認程度だったんだろうけど、
ゴンが持ってきた山菜みたいな回答を期待していたならお花畑過ぎだろうな
0775ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:05:49.72ID:YN4CgCpA0
>>746
そもそも「ヤバい」なんて今の若者はあんま言わんでしょ
言うなら今は「ヤバ」だよ
「ヤバい」はもう感覚として古くてダサい
0776ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:05:50.83ID:T+/zUCiO0
>>35
コナン君なら間違いなく事件にする
0777ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:05:55.13ID:P96kSUrF0
>>741
発する言葉にコンプって出てくるんだよ、有名な話
0779ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:06:17.73ID:BEEie1Rw0
>>720
ここで本来描写しているのは
弔問客がそろぞろと訪れる通夜の席で長い間煮炊きをしている
情景であって、中で何が煮えているかは問題ではない。
そんなものは分かり切っているからいちいち書いていないで放り投げ。

設問の設定がおかしいというのは散々言われている通り。
0780ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:06:39.35ID:IYMCcbfU0
>>720

意味がわかると怖い話のナポリタンみたいなもん
0783ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:07:13.70ID:kOIRQfrP0
>>778
なんて風俗に関する質問をしても回答が出てくるわけないんだよ、知識ゼロだから
前後の文脈でも何を煮てるかのヒントはないし
(なんのために料理をしてるのか、なら前後でわかるが)
なので想像で回答するしかないんだよ
0784ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:07:27.79ID:O4upWfR10
> 教師が「鍋で何を煮ているのか」と生徒たちに尋ねたんです

大した意味は無いのにこんな質問する方が悪い
深読みするのも無理はない
0785ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:07:34.83ID:Gyq2ouHv0
まあ国語教育の目的が書いてあることをあれこれ考察する
ことで国語の能力を増進することならまあまあいいんじゃ
ないの?
文学作品の中にあれは謎だったなあといった記憶を持って
いる人は結構多いと思うよ。
0786ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:07:43.38ID:JZaxOK6c0
>>777
は?どういうこと?
0787ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:07:58.41ID:kclvHu990
>>693
大学生の祖父母が戦後生まれの時代だぞ。
今更何言ってんだ?
0788ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:08:00.37ID:y9pHAl9Q0
>>721
うわあああああああ

>>752
まじか…
こうなると結構会話しにくいもんだな
0789ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:08:17.49ID:RzZR3RVK0
あえて質問の意義を考えるであれば
(本文には書いてないことだから正解はないけど)
「何でもいいからそれぞれの思うところを自由に述べなさい」
(その上で自由にディスカッションしなさい)
っていうやつだな

そこで「豆」でも「餅」でも「芋」でも「野菜」でも何でいいが
「おっかぁの死体」というのはダメです!絶対!っていうんであれば
否定する側がその理由を感情論でなく、マトモに言語化して説明できなきゃダメな話だな
(少なくとも>>1の筆者にそれができてるとは思わない)

それができないならそれこそ教育(者側)の劣化というか
「そもそもそんな質問するなよ、アホが」って話でしかないわね
0790ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:08:21.38ID:SGSkNz6r0
>>697
母親が食料不足でなくなったって描写はないぞ
ごんが勝手にまずしい兵十家の葬式みて、母親が今際さいにうなぎ食べたいって言ってたのを兵十が叶えてやろうと…って勝手想像してるだけだぞ
0791ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:08:30.44ID:kOIRQfrP0
>>784
そうなんだよね
「なんのために料理を煮てるのか」と質問するのが正しかった
このニュースは教師が馬鹿って事しか断定できない
0792ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:08:30.82ID:P96kSUrF0
>>759
類似の言葉だと凄く酷い状況に対してかな
0793ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:08:33.92ID:EM8NRrGR0
今は葬式は電通が仕切るから、そりゃ理解できんだろ
0794ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:08:51.66ID:1WzhcFDq0
>>1
っていうかさ
教師の質問がまずおかしくね?
ごんぎつねの理解に必要な問いとは思えんが

「さて、ごんはキツネですが、
 分類は何キツネでしょうか」

くらいのどうでも良い問いだと思うわ
教師の発達障害あり得る
0796ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:08:59.26ID:JZaxOK6c0
>>784
年のために質問したんだろ?
何を煮ているのか?ってのもいちいち具材とかわからないよー、とかそういう理解がダメダメ

普通に料理作ってるでいいんだよw
0797ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:09:01.60ID:sTjvleZt0
>>693


出来ればなんで米帝と開戦なんて無謀なことしたかも説明よろ

>米国が石油売ってくれなくなったから

もしいみた日本が同じ目にあったら
どうするのだろう
ジャイアン米国のゲボクで有り続けるかどうか
0798ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:09:16.00ID:glya081B0
>>745
何か煮ているというのは、そのごんの視点だから、食料不足と思っているごんが、食料を煮ていると思うはずはないんだよ

ごんがどう思ったかではなく、現実に何を煮ていたかという質問なら、「そんなの分かるわけがない」が正しい解答
描写されてないんだから。作者自身鍋の中身を決めてないかもしれないし、そもそも創作だから、現実に何を煮ていたかという問自体がおかしい。現実には何も煮ていない
0799ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:09:19.78ID:DGbU7QQE0
>>720
教員の設問自体がおかしいのよ
鍋の内容物には、物語上機能がなにもない

ここでは、
・村の住民が集まって他人の台所で料理をしている
・この記事には出てないが、近隣住民がおめかしをしている(近所の奥さんがお歯黒をぬっている)
・一連の騒がしさが、主人公の家にまつわる事情に起因している
などの描写の数々で、ごんが葬式であることに気付く様になっている

通夜や葬式ってのは親類縁者近所で集まって飯食って…っていう基礎情報を子供が持っていないことよりも、担任のおかしな設問が混乱の原因
0800ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:09:29.29ID:5zdvhxr50
なんつーか
このスレのバカと賢いつもりのバカと業者と数少ない健常者が不安や虚栄心からマウントとったりとられたりしてる様子がこの国の知性と倫理観の限界を表してる気がするわ
0803ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:09:37.07ID:NGCT1TL70
読解力の問題じゃなくて奇をてらった漫画のストーリーとかに慣れすぎてそういう予想してるだけだろ
ちいかわですらあれだし…
話のちょっとした味付けに死体煮とかやりそうだしw
0804ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:09:58.44ID:gWPJC9Cc0
>>678
問い1
「うってかわって」という熟語を使って作文をしなさい。

お父さんとあ母さんはワクチンを打って変わってしまった◎💯
0805ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:10:02.57ID:JZaxOK6c0
>>791
何を煮ているんでしょう?

普通に料理でよくないか?
0807ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:10:05.86ID:NGCT1TL70
この教師がアスペじゃないの?
0808ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:10:11.27ID:NgkjwfzK0
いやむしろ情報を得過ぎてて深読みしているだけかと
童話でエグい話っていっぱいあるじゃん
それを知ってるからこそ、そういう発想が出てくるのではないか?
つまり今の子は賢いんだよ
0813ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:11:05.51ID:oXW3hhd10
こんなの今に始まったことでも無いだろ。
ここに書き込んでる底辺は半分位はこのレベルだろ。
0814ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:11:12.14ID:lYctnbMa0
>>676
現代の子供とおっさんの頃の子供じゃ葬式に触れてる経験が段違いなんだから一方的におかしいと決めつけるのもなんかな

テレビとか映画でも一切見る機会もないだろ時代劇もほぼなくなってるし昔の葬式のイメージ完全にファンタジーの領域だろうし
0815ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:11:14.94ID:qTOYnIVK0
>>699
ごんぎつねを読めない
→これは修正の必要がない完全な文

ごんぎつねの読めない
→ごんぎつねが読めない
→ごんぎつねの物語が読めない

慣用表現である、格助詞「が」を「の」とすることの訂正
「ごんぎつね自身が読む」という誤理解を防ぐために
省略されていた「の物語」を明記する必要がある
つまり、読み手のフォローが必要な省略だらけの不完全な文

言語なんだから、合うとか合わないとか抽象論じゃないよ
単純に「ごんぎつねの読めない「は日本語として不十分
0816ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:11:19.77ID:KXQ8AWiU0
金曜に朝生見てたら、デブのオッサンが浅はかすぎて笑えた
なんで浅はかなのかと考えたら知識量も浅はかだった

でも、それも理解できないオッサンか若者か、支持してたのもまあまあいてもっと驚いた

ああいうのが政治学者を名乗り、アホがそれがすごいと賛同する
ネットの中だけと思いたい
0817ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:11:41.74ID:cMQPV+nl0
>>699
「ごんぎつねの読めない」ニュアンスの違いではない
普段から「ダメし」とか真剣に言っている人にはOKなレベル

>>713
現代文だぞw
小学校で古文を究めた君がすごいのは理解したから早く>>431,441に詫びろ
0818ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:11:46.09ID:yz99o01S0
朝鮮学校の話でしょ
学力は日本の小学生並み、でも特別枠で有名大学入れます大学教授にもなれますってのが日本の上級国民
0819ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:11:47.36ID:sTjvleZt0
>>697
貧しいが飢餓だったわけではない

わざわざ増水した川で苦労してウナギ取ってる
ふつう増水した川でウナギなんかとれないのに

それも病気のおっかさんのために
、、、もしかして病気の家族のために栄養つくものを食べされるという
時代劇常識も知らない世代か
0820ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:11:53.12ID:JZaxOK6c0
>>803
ますぐれた小説はかならず因果があるもの

主人公は、奇跡がおきて成功しました
なんてのはダメダメな小説の典型例
小説ほど、「たまたま」は存在しないだよ

誰でも書けるからね、そんなのはw
0823ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:12:12.57ID:V3lG3tsi0
ちょっと古い小説読むと
文章の組み立てが古かったり
日本語の使い方が古かったりして読みにくいよね
「忽ちに・・・」とか今じゃ言わないしな
0824ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:12:19.70ID:TjqSMIk00
今の日本で野生生物自前で解体して煮て喰う生活してる奴が何%いるよ?

教師の世代だって、その実体験してる奴がどんだけいる?

誤認したからって度し難い薄らバカ世代みたいに言うなクソが!
0825ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:12:37.12ID:HfeBw3nt0
別に鍋で何を煮ていたかなんて問われた事が無いんだが
この絵本が教えようとしている事はそこじゃないだろう
記事書いた人がおかしくないか?これ

へいじゅーの使っている火縄銃の値段はいくらか?と問うのと同じくらいズレてると思うんだが
0826ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:12:58.64ID:pjGdlaYs0
問題
客室にはソフトクリームのサーバーがあります
中には何のソフトクリームが入ってますか?


答え
バニラと被害者の血が混ざった紅白ミックスソフト
先々週のコナンでやってた
0827ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:13:00.54ID:QOuqLgOa0
3000年以上前のピラミッドに、最近の若者ときたら…という落書きもあるし、まーどうにかなるだろ
0828ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:13:12.94ID:Po5NT1HP0
国語力なんて5ちゃんやツイッターの大人も大概だけどな
アクロバティックレス半端ないし
0829ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:13:18.21ID:etsg/2vT0
>>794
ああどうでもいい
ごんぎつねで語るべきところはごんや兵十が後悔しているのかどうかについてだけだ
思い込みでやったお節介の結果として殺されたキツネでしかない
兵十は本当は嘆く必要はないけどな
食い物にならない畜生の持ってきた木の実と換金可能な鰻
当然害獣を撃ち殺す
0831ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:13:22.62ID:Mc5A0umN0
結局この先生的に何が正解なのかなあ
天然うなぎの旬は秋でどんぐりも秋だから秋に採れるものです?
通夜振る舞いの村の衆が持ち寄ったものです?
0833ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:13:46.53ID:YN4CgCpA0
真面目に解答すると「分からない」が正解だよな
物語は狐のごん視点
鍋の側まで近付いて中を見たわけではなく遠くから鍋で煮ているところを見ているだけ
もちろん葬式に参列する人たちへの振る舞いなわけだが「何を」煮ていたのかは書かれている文書から導き出すのは不可能
すなわち国語の授業としてこの質問自体が相応しくない
0834ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:13:48.25ID:Iw8gEg8I0
この記事の言いたい事を理解せずにただの一例である煮ているかにこだわって延々と真面目に話してる人達を見てると本当に
0836ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:13:57.71ID:ZBWfpXKC0
>>825
たしかにそうだがお前も大概おかしいよ
へいじゅうとかビートルズかよ
0837ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:14:05.46ID:P96kSUrF0
>>786
内在するコンプレックスが、数多の対象の中で罵倒する言葉に選ばれるって話
0838ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:14:05.75ID:XqRKTB/c0
>>769
こういう記事書くバカがいるから色々ややこしくなるんだろうな
曲解したり大袈裟な話にしたりすることがこういうクズ記者の仕事だもんな
さすが文春だわ
0839ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:14:08.32ID:5zdvhxr50
>>809
覚えたての防衛規制を嬉々として中傷に使うお前のようなバカを見つけると学生時代からうだつのあがらない精神科のお世話になっていた陰キャメンヘラブスだと見抜けるのも読解力の一つなんやで
0840ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:14:09.82ID:MiklAduh0
>>798
明確に描写もしてないのに、理解してない奴は読解力が足りないと宣う映画監督もいるな
描写しない=重要でない、もしくはあえて描写しない事で深みを持たせるのどちらかであって
それをわからないからと言って読者や観客のせいにするのはお門違いだわ
0841ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:14:11.84ID:wbHEioJF0
>>799
教師の質問の意図に関しては問題があるけど、
人を煮たって発想になるのは問題はあると思うよ。
0842ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:14:22.04ID:gWPJC9Cc0
>>812
仮にそうだとしても、歴史的な事実と作り話の童話の区別が付いてない時点でOUT
まったく賢くないじゃん?
0845ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:14:35.71ID:VLGTVlMF0
一昔前は『ウザい・キモい・死ね』だったな。

いつの時代も『死ね』は最強なんだな。
0848ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:14:53.02ID:XZ6R2hzU0
10歳でまだイジメやってる子たちの家に苦情入れても、親は一言も謝罪無しだったな。80年代。そこそこの金持ちで低学歴でも無い。倫理観は別らしい。
そういう感覚で育てられた子がもう親世代、推して測るべし。
0849ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:14:54.52ID:YCcu2lv40
>>808
なぜ。ごんぎつねと変質者的な知識を繋げるのか?
死後の世界があると思い込んで自殺するのと一緒。
ちゃんと教育しろと思う。
0853ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:15:27.02ID:JZaxOK6c0
ま、でもいいんじゃない?
「何を煮ているのかなんてわかるわけないだろ」なんて言ってたら、本当に人の立場に立って考えられない、相手を思いやれない人間になるしかないのだからw

大人になればなるほど、言葉で発せられる以外の真意を読み取れないと社会じゃ弾かれるからね
0854ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:15:28.30ID:HfeBw3nt0
すれ違いの悲しい話という事が分かればいいわけで
葬式の料理を作っていたという事を教える必要はないだろう
何度考えてもこれは教えてる方がおかしいわ

消防時代に冠婚葬祭について絵本で教わった記憶ないもの
0855ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:15:30.46ID:no5sqNb/0
>>821
気づいてしまわれましたか
記事の趣旨に沿って「今時の子供」叩きレスをバンバンしてくれると助かります
0857ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:15:36.25ID:57we0L350
教師としては想像の翼を広げてほしかったところなんでないの
その気持ちは分からんでもない
0859ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:15:44.57ID:YN4CgCpA0
>>822
(笑)
(笑
(藁
(ワラ
(w
w
~とは草

究極まで略されると言い回しが変わると思われる
0860ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:16:35.37ID:P96kSUrF0
>>850
突如Fランがどうだの言い出すのはそうだね
関連性があれば当てはまらない率が高そうだけど
0861ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:16:44.77ID:M7QVajrO0
作者に聞いても知らんと答える問題
0862ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:16:44.84ID:VLGTVlMF0
てか、小学生の読書の大部分なんて文字を声や心の声にだしてるだけでしょ。

あれこれそれすらわかってないのに読解力なんて育つわけがないよ。
0864ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:17:13.23ID:BEEie1Rw0
>>859
わいネットズレしてると思われるのが嫌で仕事中のチャットやメールでは
「w」ではなくあえて「(笑)」を使うw
0865ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:17:13.98ID:wbHEioJF0
>>833
でもクソみたいな質問をしたら、思わぬ問題回答があったっていうのも事実。
人を煮ているって発想をする子供もいるのは問題だし、そういう子に対してケアするのも大事
0867ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:17:22.79ID:NGCT1TL70
>>810
教科書に載っているような童話ジャンルは話の展開的に素直に普通に何もなく食べ物煮てるだけと把握出来てないってだけだろ
ごんぎつね自体も最後は撃ち殺しって言う刺激あるラストシーンで読者に印象づけるっていうストーリーテリング手法だろ?
0868ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:17:23.64ID:HfeBw3nt0
要は難癖付けて若者を叩きたいだけだろう
数十年も歳の離れている人間が俺らと同じ価値観、思考力だったらそっちの方が恐ろしいわ
0870ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:17:45.76ID:glya081B0
>>817
動作の主格の「の」は現代文でも普通に使いますが?
「桜の咲くころ」「僕の来た道」「港の見える丘」「君の住む街」「トトロの住む家」
いくらでも思いつくけど?
0871ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:17:46.80ID:bmzJnNom0
ゆとり教育がすべての元凶だよ
今の三十代はひねった言語を理解する能力がないのでシャレやジョークが通じない
なんでも真に受けるからウイットに富んだ会話もできない
0873ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:17:52.18ID:xoGea+GQ0
本当に言語思考の発達が阻害されるような環境で
子供が困ってるなら大問題だけどな

これは明らかに違うだろ
老害が変な難癖付けて子供を困らせてるだけだ
0874ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:17:52.36ID:SGSkNz6r0
いくら読んでも、鍋で何を煮てるかなんて本当にわからないよね
多分葬式の食事の支度何だろう程度で

小学1年生ぐらいなら自由な発想で何か適当に煮物料理を上げるかもしれないけど
小学4年生ぐらいになると絶対正解があると思うから、そんな曖昧な答えじゃなく明確な何かだど想像して、葬式にある特別な何かって考えて…

結局は質問自体が小学4年生の授業でする質問じゃないだろ、教師も悪い
0875ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:17:53.66ID:cEfOjr7t0
とりあえず教師と記事を書いたやつの国語力がやばいってことはわかった
0876ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:17:57.04ID:MiklAduh0
元ネタの記事はこの子供は「発想力が豊かだ」とされてるのに
>>1の記者が曲解で想像力の欠如という記事に書き換えてるなら>>1の記事が問題だわ
「読解力が欠如している」という結論ありきの偏向記事だ
0877ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:18:02.39ID:mHBecDZt0
>>815
>>817
マジレスしてやると教育問題を扱ったベストセラータイトルをもじってキャッチーな見出しにしただけ
「ケーキのきれない非行少年」これの「の」がおかしいと思うなら新潮社にクレームつけてこい
0881ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:18:28.93ID:JZaxOK6c0
>>860
オレはFランではないんだけどw
社会にでてから大東亜帝国みたいなFラン出身者と関わると、本当にものをしらない、語彙力がない、話せない、口を開けばワンピース、トラゴンボールw

だからつい言ってしまっただけだよw
0882ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:18:57.57ID:hmmzZltP0
何を煮ているか
①文章に答えが載っていない
②想像を膨らます
③鍋で煮ることができるものを連想する
④鍋で煮ないものが引き算される
⑤一番可能性があるものを答える
のプロセスになるんだが、④か⑤ができないんやろうな
大喜利じゃないんだから
0883ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:19:02.56ID:P96kSUrF0
>>872
関連性って分かる?
突如言い出したことに関連してレスしたの
0884ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:19:03.28ID:Gyq2ouHv0
>>844
最近「坊っちゃん」を改めて読んだが、確かに今では使わない
であろう表現が結構出てくる。あの時代の日本語もそろそろ古典
となるのだろうか。
0885ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:19:16.24ID:FzX4Zgmy0
子供たちに国語力がないだの論理的思考がないとか思考停止するだのと指摘したり求めてるのがそもそも間違いだと気付かないこいつは大人として思考力がないと判断せざるを得ないな、まともな社会経験を積んでいない者の思考力ってとこだろう
0886ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:19:25.06ID:tsY+iZ9Q0
確かに
君の行く道は~という歌もある
君が行く道と
どちらも正しいんだけど
助詞の「の」の後は主語の動作はこないよね
所有を表すという意味なら「の」だけど
0887ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:19:28.01ID:/jO2HEnk0
>>815
といっても、現在この使われ方は完全に社会で許容されてるからなあ
この使い方は間違ってる!使うべきではない!って言ってる言語学者とかいる?
0888ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:20:10.38ID:JZaxOK6c0
>>878
因果が仏教用語?
因果関係、とか英語とか現代文でやらなかった?w

それはごんぎつねが読めない子達よりエグいなw

becauseとか因果関係を示す英単語だけどw
0890ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:20:25.42ID:aE7rqzzw0
>>16
前提が葬式や食事の文化を知ってることだし、
真面目に当時の常識当てはめたら猟奇的な読解があるかもしれないね
結局二昔前の常識を説かれても困る
0891ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:20:34.86ID:VVV8LQkv0
理数系も駄目、文系も駄目ってこれからどうなるのよマジで
終わりの始まりなの?
0892ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:20:41.55ID:YCcu2lv40
>>799
小学4年生にもなって葬式や両親や兄弟やペットを失った悲しみを知らないとか容認できんわ。
なんで知らないのが当たり前なのか。
0895ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:21:16.33ID:glya081B0
>>876
発想力が豊かなのと読解力が欠如しているのは対立しないだろ
むしろ両立するから誤読の理由になる
文章を正しく読むには発想力ではなく正しい読解力が必要で、発想力はむしろ邪魔になる
0898ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:21:41.44ID:cEfOjr7t0
>>882
そこまでくると国語じゃなくて社会だな
当時の慣習やその時期採れるもの、地域の食事事情とかそこら編わからないと
0899ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:21:49.03ID:MiklAduh0
>>865
なんのケアだよw
将来漫画家や作家になる人間の方が割とこういう発想をよくする
仮に作家の素質あるとして、デスゲームだのバトルものだの
いかに刺激的で鬱展開を描けるかいずれ求められることになる
0900ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:21:51.65ID:Rs+ohb2S0
>>618
このバカは大の大人でクラブもキャバレーも言ったことがないと思ってるんだろう
ちなみに前川は一切手出しはしてないことは各マスコミジャーナリストが裏取り済み
0901ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:22:06.72ID:gWPJC9Cc0
>>871
ゆとり教育は終わってるんだよなあー

大正昭和の教養主義から出てくるジョークやウィットなんて西洋の猿真似した汚物だろw
0902ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:22:07.51ID:VJ1pFIji0
>>892
どうして失った事がないと判断しているのか?それ以上に理不尽な世界に絶望した結果だとなぜ理解できないの?
0903ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:22:20.08ID:wysJ/DQ/0
>>106
赤い井戸ってのもわからん
0904ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:22:20.19ID:YN4CgCpA0
>>844
舞姫とか教科書に載ってたがこいつクズすぎだろって感想しかないわ
0905ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:22:20.40ID:57we0L350
小学校の授業でそんな「常識に照らし合わせて…」みたいな
発想で答えを選んだりしないだろ
思いついた中で面白そうなのを挙げる
0907ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:22:44.27ID:yk378QOe0
母親と2人の貧しい生活を送ってる兵十が
増水した川で何やら熱心にうなぎ取りをやっていた
いつものノリでイタズラをしてうなぎを盗んだが
病気の母親に食べさせたくて取っていたに違いない
そして母親は死んでしまい、兵十は母親にウナギを食べさせる事ができなかった
やらなきゃ良かった、あんなこと

っていうゴンの後悔から始まる話だよな
0908ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:22:47.09ID:/jO2HEnk0
>>817
社会一般で当たり前に使われてるけど、君はその使い方絶対認めないってだけだよね?
でもすでに市民権を得てる使われ方なんだから、こんなことで人に絡まない方がいいよ
0912ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:23:23.49ID:NGCT1TL70
死をネタにストーリーに刺激を与える手法に慣らされ過ぎてんだよ
鬼滅も出だしからいきなり死人多数だし
0914ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:23:34.63ID:Rs+ohb2S0
>>891
このレベルは文系とか理系とかじゃなくて、文理共通で出来ないとだめ

論理とそれに基づく想像ってのはどの分野でも必要な最低限の手段
0915ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:23:38.29ID:8zoTLJlG0
時代錯誤の物語を今言うのがおかしいだろ
0916ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:23:49.20ID:mF68cGuE0
松本人志「答えは『わけのわからん問題出すな』これで終わりにしたい」
0917ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:24:07.08ID:Uk1jKUqZ0
死体を煮るのは江戸時代はあったし、むしろよく知ってるねって感じだけど。なんで料理だって分かるのか?死体かもしれないぜ
0918ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:24:08.43ID:KXQ8AWiU0
お客に振る舞うものがなくて、仕方なく母親の死肉を振る舞うために
母親を煮ている

すごい発想やな
0919ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:24:18.54ID:JZaxOK6c0
>>889
これはマウントではないよ、

あまりにも子供の語彙力がエグいことになってるからw
ねんのために聞いてみたんだよ

そうしたら、悪い予感が的中したってことだろw

でも、わかるよ
今の子供の親は二極化してるから
そこそこの年収がある教養ある親か、金がないのに取りあえず子供作った無責任なDQNの親w

前者はたいてい私立に行かせるし、後者は公立に行かせる
0920ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:24:21.45ID:YN4CgCpA0
>>912
忠臣蔵だって死からスタート
当世の人気の物語なんてそんなもの
0921ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:24:32.57ID:5zdvhxr50
>>871
>>901
ゆとり教育だからバカなんやなくてその世代がバカなんやで
教育のせいやないからゆとり以下の世代はすべからくバカや
0924ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:24:48.68ID:8zoTLJlG0
模範解答は松茸や栗を煮ていた
0925ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:24:49.15ID:BEEie1Rw0
>>912
ゼレンスキーがやたらとレイプとか子供が死んだとか刺激的なことを
アピールするのを見レバわかる。
ても、センシティブな表現で大衆を煽動しようとする輩が多い。
0928ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:24:58.50ID:aE7rqzzw0
>>841
死人を食べる文化も世界にはあるんたけど?
飢饉の時はお隣同士の子供食べてたんたけど?
煮沸して儀式行うのかもしれないんだけど?
昔の常識なんか知らないんだけど?
0929ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:24:59.08ID:cMQPV+nl0
>>798
たしかにそうだな
「何を煮ていたか?」という質問自体もアバウトすぎる
ワザワザ聞くくらいだから「料理」というアホな質問ではないと深読みもするだろう
「筑前煮?」「クリームシチュー?」いやいやそんな料理の素材は本文に出てきていない
「ばあさんが出ていたぞ!」という発想を全て否定するのも酷だな
0930ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:25:40.84ID:NGCT1TL70
子供向けじゃないけどゲームオブスローンズの名シーンだと言われる印象に残るシーンは出だしの首切り処刑に血の結婚式に…そんなんばっかり
0931ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:25:44.28ID:ZSgvPMnO0
ヤバイ、エグイしか言わない、現代の子供は語彙力がないとかいってるガイジどもって
「をかし」「あはれ」しか言わん昔の文章だと「人間のあらゆる感情を描き切った名作!」とか言って大喜びするんでしょ
0933ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:25:58.63ID:m8J214ew0
えーどれ位のサンプルをどの地域でとったんですか~
それってあなたの感想ですよね
0934ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:26:17.43ID:o/tq/+cr0
ジジババ長生きになって葬式に触れ合う機会がないからな
霊柩車見て親指隠せ、すらやれないもの
0937ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:26:28.88ID:MiklAduh0
>>895
受験においても別に読解力だけが必要な訳じゃない
読解力の欠如だとしても発想力の豊かさについては認めてないじゃん
この子供たちのクリエイティビティはどこで評価されるの?
0938ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:26:34.83ID:eMJnPYIb0
どうでもいい所に突っ込ませて勝手にイキってる感じ
これでは本質がわからなくなる人間も増えるわな
0939ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:26:34.92ID:NgkjwfzK0
そもそも読解力ってどうやって育つんだろうな?
他人とコミュニケーションとって人間らしい生活をしているかとか、ドラマ、漫画、アニメ、小説等の創作物で洗脳的に道徳やらモラルやらを植え付けられてるかだよな?
子供向けに見せられる創作物なんて昔とそう変わってると思えないし、何なら規制が厳しくなってる今の方が俺らの時代よりマシになってるようにも思える
考えられるとしたら物語性が介入しないFPSなどのゲームばっかりしてるとかか?
ゲームをやるにしてもJRPGをやりなさいってことか?
0941ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:26:45.71ID:7R9XihbR0
>>1
>死んだお母さんを鍋に入れて消毒している」「死体を煮て溶かしている」と

深読みしすぎだね・・・
名探偵コナンの見すぎじゃないかと・・・。
0942ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:26:53.44ID:8zoTLJlG0
模範解答

松茸や栗を煮ていて、兵十とごんと皆んなで母の死を悼み
その後、松茸鍋を皆んな仲良く食べましたとさ
0943ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:26:56.53ID:Gyq2ouHv0
workの過去形は少し前まではwroughtだったそうだが、
みんながworkedを使い始めてからworkedになってしまった。
言葉は多数派によって決められてしまう。
0944ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:26:58.49ID:8mRbJF8s0
あぶく立った煮えたった
煮えたかどうだか食べてみよ
むしゃむしゃ
まだ煮えない
0949ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:27:37.56ID:j/TePY+L0
ごんぎつねの全文を読み返す限り、杓子定規な回答だと畑で育ててる「いも」かな
時系列が理解できてないトンチン回答なら「うなぎ」「くり」「まつたけ」
でもさすがに「死体」が来るとは、物語の印象からホラー的な空気でも読み取ったのか
浅い思考というよりかなり深読みしているように思う
0950ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:27:45.62ID:rsa9Tt900
これは本当なのか?
創作? いくら何でも酷すぎる 
小4だよね
0951ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:28:19.64ID:cMQPV+nl0
>>908
「の」論争では食い違っているが、君のレスの多くが俺と同意見なのは草w
特に「ぐすぐず」という魔女チックな擬音が現代では美味しい料理のイメージではないからなぁ
0955ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:28:33.66ID:v9DVSByZ0
国語力に限らず、軒並み能力は低下してるよw

相反して上がってるのはプライド意識と中途半端な権利知識くらいのもの

ゆとり以降、ガラクタの大量生産 そりゃ海外に負けて、まだまだ落ちるわw

体もやし メンタル豆腐

戦争なんぞできるわけもない国なのに、憲法改正だの防衛費増だの
実に滑稽

だれに戦争させる気なんだ?誰を行かせる気なんだ?wwww
0956ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:28:39.88ID:8zoTLJlG0
模範解答

松茸や栗を煮ていて、兵十とごんと皆んなで母の死を悼み
その後、松茸鍋を皆んな仲良く食べましたとさ
0958ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:28:49.55ID:kclvHu990
>>892
葬式に参列した経験が無いと
「参列者に食事を振る舞う」という知識も発想も無いと思う。
特に子供なら。
ドラマでもそこまで描写しないしな。
0962ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:29:17.88ID:57we0L350
ふざけて言っただろう子供の回答に振り回されて
子供の国語力崩壊が…などと渋面を作ってる大人

それこそが惨状ではないか
0963ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:29:18.59ID:glya081B0
>>928
死者の力や魂を取り込むために食す文化は別に珍しくない
昔は日本にもあったはず
火葬後の骨を食べる話も日本の小説にいくつかあったはず
0964ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:29:21.69ID:8zoTLJlG0
模範解答

松茸や栗を煮ていて、兵十とごんと皆んなで母の死を悼み
その後、松茸鍋を皆んな仲良く食べましたとさ
0965ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:29:31.68ID:gWPJC9Cc0
>>894
君ら関西人はまず国語喋ってないからな

ネットの文語の語尾に〜やぞ〜やん〜やろ、とか付ける精神はまったく理解できない
ハシゲとかもそうだけど、おかしいんとちゃう
んか
0968ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:30:01.43ID:ReotL1ux0
>>1
これも統一教会(勝共連合)が仕組んだことなんだとすると恐ろしいな・・・
0969ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:30:11.44ID:fjUZ4Dom0
この記事を読み解けない大人たちが更に文句言ってるのがヤバい
0971ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:30:32.88ID:he1O9gVx0
>>895
元ネタ?とされる>>328の記事内容は
「煮込んでいるのはおっ母の遺体」という回答一つを取って「想像力が豊か」っていうか
そうした思わぬ回答から、思わぬ子供同士の有意義なディスカッションの時間に繋がって
その一連の流れが「素晴らしいね」っていう話だな

比べると、その回答を受けてその後教室でどう言う話になったのか?も書いてねぇし
書いてるやつも「社会常識がない!想像力がない!」って切って捨ててるだけの>>1の記事は
確かにあまりにもペラペラすぎる内容ではあるが
0972ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:30:36.59ID:lW0b7oly0
>>873
小6・中3学力テスト結果詳報 問題解決力、伸び悩み.
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE213QH0R20C22A7000000/

全国的に問題解決力に問題があるってことは難癖つけてるだけとも言えないんじゃなかろうか
0973ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:30:36.63ID:P96kSUrF0
>>881
だから今は学歴だけが自分のプライドに落ち込んでるんだろ
見下すことで自分を保ってる
それが内在してるってこと
それぞれ各個人的に理解ができない人と解釈せず、学歴を括りのターゲットに選択する
0974ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:30:36.84ID:NgkjwfzK0
読解力と言っても2つあるような気がする
書かれてる内容を論理的に読み解く力と心情や行間を読む力
この記事では後者だよね
0976ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:30:52.04ID:sTjvleZt0
>>866
どこにそんな文章が?
 
青空文庫 ごんぎつね
https://www.aozora.gr.jp/cards/000121/files/628_14895.html

>「ごん、お前まいだったのか。いつも栗をくれたのは」
 ごんは、ぐったりと目をつぶったまま、うなずきました。
 兵十は火縄銃をばたりと、とり落しました。青い煙が、まだ筒口つつぐちから細く出ていました。
0977ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:30:52.77ID:glya081B0
>>937
将来クリエイターになれば評価される
クリエイターでもない人間にはクリエイティビティなど必要無い
邪魔なだけ
0980ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:31:15.55ID:aE7rqzzw0
>>949
食べるものに困っていたら死体食べるのは当たり前なのに
日本語しかできないジジババ教養なさすぎじゃね?
0981ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:31:21.09ID:BEEie1Rw0
>>965
他人の仕事のメールって見たことあるけ?
ワイはちょっと衝撃を受けたことがある。
おまえら、仕事の文章をこんなふざけたLINEみたいな調子で書いてるの?ってねw

なんでワイのメールに「怖いです」「怒ってます?」とか返してきた女子がいたのか
その時初めて理解したw
0982ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:31:54.05ID:mF68cGuE0
トロッコ問題を人格攻撃のダシに使うタイプ
0983ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:32:01.91ID:VJ1pFIji0
>>892
あなたは家族やペットを失った悲しみを知っていると言いながらも、>>762でゆとり死ねと言っているよね。他者の死を願っている時点であなたこそ共感能力が欠如しているのでは?
0984ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:32:25.18ID:JZaxOK6c0
>>980
なんで勝手にたべるものに困るっていう前提を捏造するの?
どこにも書いてないじゃん
単なる想像と読解は別物だけどら
0986ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:32:37.48ID:m3El67KW0
ごん、お前だったのか…
最後のエアをバッチバチに決めてごん攻めしていたのに気が付かなかったわしの責任じゃ
0989ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:33:10.05ID:SGSkNz6r0
>>954
何の目的のグループ討議の質問だったんだろ
読解力の授業なら答えはなしだし
想像力の質問なら、(人と同じレベルの推理力を持つ狐のいる奇妙な村だから、奇妙な風習と思って、死体云々は間違いじゃないだろ
0990ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:33:12.56ID:o/tq/+cr0
>>892
今の小4なんて祖父母健在だから宗祖父母ぐらいしか葬式経験しない
0995ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:33:49.43ID:NGCT1TL70
現代のストーリーは序盤のうちに死を入れてアイキャッチ的に人を惹きつける工夫してるから
ごんぎつねの昔風のつくりで最後に死のオチを持って来るストーリーに慣れてないだけ
0997ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:33:52.75ID:YCcu2lv40
>>958
それは教育がきちんとできてないだろ。
小学校4年なら葬式に行く機会だってあるだろ。親があえて連れていかないのならきちんと教育ができていない。
近所のお通夜だって連れて行けば良い。亡くなった方のお顔を拝見するも良い。周りで悲しみに浸る人達を見るのも良い。何となく死者への尊厳が芽生えるわ。
0999ニューノーマルの名無しさん2022/08/01(月) 02:34:00.16ID:Uk1jKUqZ0
ごんぎつねの悪文ひとつでよく話が広がるな。教育学で稼ぎたくて言ってるんだろ
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