【特集】 ミッドウェー 沈みゆく空母赤城 “最期”の瞬間を再現する [朝一から閉店までφ★]
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2022年8月8日 18時04分
80年前の1942年、太平洋戦争の戦局を変えた歴史的な戦いが行われた。日本とアメリカの空母同士が激突したミッドウェー海戦だ。
中部太平洋、ミッドウェー島攻略を目指した日本の空母4隻が、アメリカの空母から飛び立った爆撃機の攻撃を受け、次々に被弾、炎上。最終的に4隻の空母全てを失い、3000人の戦死者を出すという大敗を喫した。当時、敗戦の事実は秘匿され、残されている記録は少ない。写真や映像も、ほとんど残っていない。
今回、NHKスペシャル「新・ドキュメント太平洋戦争」の取材で、沈没した空母・赤城に乗っていた海軍士官が当時記した貴重な手記を入手した。海軍士官は何を見たのか。新たなテクノロジーによって、この歴史的戦いの可視化に挑んだ。
（NHKスペシャル「新・ドキュメント太平洋戦争」取材班／ディレクター 秋山遼）
沈みゆく空母に乗っていた男
「ミッドウェイ作戦の記録としては恐らくこのノートだけが、時間まで記録したものであろう」
手記を残したのは、海軍の大橋丈夫・主計中佐。
戦闘中に船の上で起きていたことを記録するのが任務だった。
分刻みで書き付けたメモをもとに、海戦から半年後の昭和18年正月、生々しい記憶を書きつけたのが手記「赤城艦上の一角から見たミッドウェイ敗戦の記録」だ。
敵機来襲の方向や時間、聞こえて来た爆音から戦闘の混乱の中仲間達が発した言葉まで、細かく書き残している。
「後甲板に又一発爆弾が命中した。（中略）火の粉が両国の花火のように円を画いて八方に飛び散り、ムクムクと真黒い煙が甲板から立ち登るのが今でも眼に映じている」
爆弾の直撃によって、空母・赤城に積んでいた魚雷や爆弾が次々と爆発し、艦内は炎と煙に包まれた。
「火煙は艦橋の下まで廻ってどうにもならん熱い火煙を吸うと針を呑むように咽喉が痛い。外舷に頭を出して冷い空気を吸いながら愈々（いよいよ）俺も駄目かなあ！と思った」
戦場を“追体験”する試み
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220808/k10013759111000.html 【特集】ミッドウェー 沈みゆく空母赤城 “最期”の瞬間を再現する >>4
時系列を考えれば航空母艦に切り替えたのはアメリカより日本の方が先 >>4
ミッドウェー海戦は空母機動艦隊同士の航空戦がメインだから大艦巨砲主義はあまり関係ない
度重なる判断ミスが大損害に繋がったとされている 大和はどこで何をしていた？？
東郷平八郎は砲弾が飛び交う最前線で指揮をとってたというが
山本五十六はよもや囲碁を打ってたとかいわんよな >>4
開戦前は世界中どこもそうだし空母機動部隊の有効性を示したのは日本だよ
開戦後建造中の重巡や戦艦を空母へ変更したりも
その後の運用は...まぁ世界でまだ誰もやった事無かったからアレだが >>4
戦艦1隻建造するには設計図を引くところから始めると5年近くの年月がかかる
東京スカイツリーを作ってて来週には運用開始ってところで「これからは自販機や電柱に付けるミニアンテナを大量生産した方がいい！」と言われても
今更解体するわけにも行かないから取り敢えず使うだろ？ 鋼鉄の咆哮3だと航空機部隊だけで播磨や近江を沈められたりしたからなぁw 敵を発見したということは自分たちも発見されてるわけだし
1秒でも早く発艦しなきゃならない状況で魚雷に再換装する必要あったんだろうか >>4 日本は早いうちに大艦巨砲主義から脱却した方だよ。 どうせ最期は負けてただろうけど空母四隻も沈められたらあとどうしようもないだろ。
暗号も筒抜けだったし。 ミッドウェー海戦は、まともなレーダーあれば防げた。 昨日の番組を見た人には、ミッドウェーは海軍屈指のクソ作戦として記憶されそうだな。
まぁ、実際そうだけど。 >>17
・作戦目標が曖昧(ミッドウェー島占領と空母撃滅どっちを優先するのか)
・勝ち戦続きで生まれた慢心(出撃前の呉では床屋の親父から子供までが「次はみつどうえいってところに行くんじゃろ？」と知っていたくらい情報統制がガバガバ)
・戦時中なのに平時と同じ人事異動を行い艦隊の人員の3割が入れ替わったため、目に見えるくらい練度や連携が低下していた
・暗号文の改訂版は出来上がっていたが「ミッドウェー作戦までに全部隊に配布できない」という理由で配布を先延ばし
・真珠湾を出撃する米空母を監視する潜水艦部隊の展開が遅れた
・米空母は出てこないだろうという都合のいい解釈
このあたりだっけか >>20
飛竜が反撃したろ
アメリカ軍なら出来てない >>12
山本五十六って部下に優しそうな名言残してる割には
海軍から理不尽な体罰をなくそうとしたとか聞かないよね まぁ、戦死なんて本望だな
空母みたいな鉄拳制裁が当たり前の大型艦艇で、いじめ殺されるより >>1
考えてみればアメリカは未だに日本人を恐れてるのかもな。
そもそも、アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったという事実。
当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で運用してたんだもんな。
しかも、日本という一国だけで、中国とやりながら、欧米列強と、戦闘機での空中戦や戦艦による海上戦や歩兵による陸上戦してんだしな。
これをアメリカに資源封鎖されながらやってんだから相当な根性だぜ？
日本軍スゲーな。
しかも、国と国の戦争というタイマンで、アメリカの｢本土｣に直接攻撃しに行ったのは歴史上日本国だけじゃね？
戦闘機と潜水艦でハワイを攻撃したり、
伊号潜水艦でアメリカ西海岸まで行って石油施設破壊したり米陸軍基地へ砲撃したり、
潜水艦艦載機でオレゴン州の森林に空襲したり。
アメリカ本土を攻撃しに行ったのはマジで歴史上日本国だけじゃね？
日本軍スゲーな。
そしてあまり知られていないが神風特別攻撃隊や回天などの特別攻撃隊による実は凄い戦果。
自国からミサイル発射しか出来ない臆病者の国とは違うな。
相手国に潜入して工作活動するだけの臆病者の国とは違うな。
やっぱ日本人が本気で怒ったら恐いわ。
なのにタイマンも出来ねーくせに、
スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな(笑)
併合してくださーーーーーーい！ってか(笑)
ほんと臆病者で無様だな(笑)
そりゃあ船長が船客ほったらかして自分だけパンツ一丁(笑)で真っ先に逃げ出すわな(笑) 索敵をおろそかにし搭乗員の情報すら無視していた結果です。ジャップ13歳説は本当で戦争など無理ってことです。 >>35
と、言いながらも自衛隊経験ゼロというオチですか？w
しかも、自衛隊の入隊年齢制限を過ぎたおっさんになってからネトウヨデビューw >>35
何が凄いって100年前に名も知れない極東の有色人種がこれをやってたんだぜ >>29
ジャップはうんこだったんだな
戦後はよくここまでこれたな 外国とタイマンで戦争もしたことねー臆病者の国が原爆Tシャツ？ほんと笑えるな（笑）
泣きながら土下座して「併合してください！」って泣きついてきたくせによ（笑）
それで被害者ヅラの戦勝国気取りか？マジで無様だな（笑） >>37
お前は一体何なの？
自分の祖先や先祖を辿れたりとか出来ない恥ずかしい人なの？
日本や世界の歴史に関係ない恥ずかしい人なの？ 9cmの義勇兵は現地で死にたくない！ってパニックになって祖国に逃げ帰ったんだっけ？（笑）
整形オカマどもを政治利用する前にこういうことで世界から信用失って臆病者と思われてることをどうにかしろよ（笑） 調子に乗って中2病全開で突撃した一気に沈められた、死ぬほど恥ずかしい戦いなwww 憲法改憲は不要
９条破棄は朝鮮憲法
９条破棄したら朝鮮半島を日本人が守らなければならない
現憲法で自国を守れる
統一のプロパガンダである９条破棄しないと自国を守れない詐欺に騙される自称愛国保守の脳障害
ドンパチ始まったら日本人が犠牲になる
戦争に誘導しようとする統一カルトに騙されるな
統一カルトは、日本人から人権と財産と命を奪う戦争屋だ 洋上慰霊祭で海域に行ったが、海戦向きの素晴らしい海域ですな
マリアナやレイテより全然いいな 日本より遥かに強姦率やDV率が高いくせに、
なーにが女に優しい国だよ（笑）
しかも9cmのくせに女に暴力加えるヒステリー発狂男ばかり（笑）
9cmなんて女からしてみれば「え？入ってるの？」なんて内心で馬鹿にされてんのにそれでも女に対しては殴る蹴るの強気（笑）
ほんと笑えるなこいつら（笑） >>36
ミッドウェー海戦の話になると利根の索敵機の発進遅れが原因って話が出てくるけど
定刻通りに発進した筑摩の索敵機は利根索敵機が米空母を発見する1時間近く前に
米空母の真上を飛んでいた(米軍側にも「ジャップ機の爆音を聴いた」という報告が残っている)が雲の下に降りて確認しなかった
本来なら職務怠慢で軍法会議に掛けられてもおかしくない自体だが、この時の筑摩索敵機の機長が海軍兵学校出身の士官だったため
「伝統ある海兵の歴史に汚点を残すわけにはいかん」という事で不問にされ、代わりに利根の話が大きく語られるようになったって話を
以前ミッドウェー海戦関係の戦記で読んだ記憶
ちなみにこの時の利根の飛行長だったかが内地に帰還後に南雲司令部の航空参謀と偶然出くわし
ミッドウェー海戦での索敵の不備を侘びたら「貴様の責任ではないから心配するな」と声を掛けられたという >>45
そうかな？
ミッドウェー海戦の洋上慰霊祭で弔銃部隊をやってますよ 普通の日本人ならどこかで御先祖様が何処かの時代で武勲上げたり戦死したりと良い悪い関係なく日本国の歴史と関わってると思うんやけどね
馬鹿にしてる連中はそういう記録や記憶が一切ない悲しい人達なんだろうな 船客ほったらかして船長がパンツ一丁で真っ先に逃げ出す臆病者の国民性
9cmだから臆病者なのか？
臆病者だから9cmなのか？
自分が助かる為には平気で嘘をつき平気で仲間を裏切る女の腐ったような女々しい国民性
臆病者だからタイマンも出来ない国民性
それが9cm
凄いぜ9cm
それゆけ9cm >>4
海戦に関しては相手の砲に撃たれてもダメージ受けない装甲と相手の装甲を撃ち抜く砲を持ってた方が圧倒的に有利だからな。その砲を乗せるのに結果大艦になるってだけ >>37
赤の他人の頑張りに乗っかって気持ちよくなりたい人間が一定数いるんだよね
それだけ愛国心あるなら自衛隊と言わずも絶対何かしら活動してるだろうってレベルでも何もしてない不思議 >>42
ミッドウェーは象徴的な一戦だけどお互いグッダグダだよなw >>37
ならいいじゃねえか
子孫としてどんな噛みつくような問題あるんだよ 戦艦陸奥が戦闘中でもないのに単独で大爆発して沈んだ原因はまだ判明していないのか 空母って何が凄いの？やられたらどのくらいまずいの？ >>29
当時の官吏システムが悪いよなあ
今の東京官僚システムも同じだと思えるけどね >>56
弔銃部隊などとは言わないが？
聞きかじりの知識で適当に書いてるアホw 飛行機飛んでくるのに大砲でドーンドーンって1発ずつ大砲打ってたの？ >>62
ミッドウェーというよりその状況に引き込んだ米軍の巧みな戦略の勝利
日本じゃ昔から誰が悪かったこれが悪かったと結果論からの反省しかしないが
日本人の悪い性質を知り抜いたアーネストキング提督の戦略眼とか
元から資源以前にアメさんには頭脳戦で負けてるんよ
今のIT戦略敗北と根幹は全く同じ 2，3日前の深夜にガダルカナルをやっていたが 物資を積んだ補給艦を叩く予定だったのに空母がいるというので予定変更して空母を叩きに行って、補給物資がガダルカナルに届いて、それで上陸した陸軍がやられたという話をやっていたな
海軍は陸軍が囮になって都合が良いと考えていた その結果、ガダルカナルの陸軍は全滅 ぶっちゃけ本当にヤバかったのはガダルカナルでの消耗戦じゃん >>29
海軍の暗号はすぐに簡単に解読されてたとか、情けないよな 大和は呉
武蔵は長崎の豪華客船を造っていた造船所で造られたから
大和より艦内の内装が良かったとかどこかで読んだが >>70
当時から高度に大規模かつ合理的パッケージ化されててこれがやられてしまうと経済的損失と軍の根幹的損失が半端ない この時点で満州返してごめんなさいするべき
アメリカは勝つまでやるのは自明の理だった >>75
そもそもガダルカナルやらに無駄な航空基地を作らせた海軍が馬鹿なんだよなぁ。 海軍も講和が一縷の望みで開戦に向かうから
破綻は避けられなかったけど、ミッドウエイが転機になったのは
存外早かったってとこだわ 昨日の要約
-暗号は事前に解読されAFがミッドウェーだとアメリカにバレてた
-そのせいで遭遇予定の米空母に背後を取られて司令官は大慌て
-空母搭載の爆撃機が急遽魚雷に積み替えて出撃
-積み替えたミサイルが赤城の弾薬庫に広く散逸そこを襲撃されて爆発大炎上
一体どこに勝てる要素があったのかわけわからんかった >>69
頑張ってた人間を応援する俺偉いってお手軽に気持ちよくなりたいだけの哀れな存在なんだよ
もし違うなら日本のために何をやってきたか言ってみ？ >>89
換装は魚雷→爆弾→魚雷で二回やろうとして間に合わなかったんじゃね？
昨日の見てないけど >>90
普通に日本で働いて、税金払って、買い物して金落とせば、それだけでも貢献してるだろ アメリカ人ってすぐに「プライオリティ」という言葉を使う、日本にはない言葉だよね このへんの概念の差が大きいんだと思う >>92
「すみません、ここは毛利方の陣ですか？明智光秀公の密書を配達に来たのですが」
「…ちょっとこっちに来い」 >>93
詳しい人thxちょっとそこわかんなかったわ
でも換装したお陰で弾薬が散らかったまま襲撃食らうってほんと地獄やんって思った 戦ってる最中なのに
🇬🇧イギリス人以下の朝鮮人ってwwwww 先日NHKで観たガダルカナル戦での海軍の対応は酷かったなぁ
ただでさえ物量に乏しい日本なのに慢心するはバラバラだわで負ける要素積み重ね過ぎ
わざと負けに行ってるのかと疑うレベル >>89
空母誘い出し作戦だから
暗号解読されてるのは別にそこまで問題じゃない >>95
優先順位とは言うものの、結局は全部やれって事だしな。 >>137
ただ、アメリカ側も空母を分散配置して散発攻撃するとか、
対応が良かったわけじゃ無いんだよな。
●馬鹿 「大鑑巨砲主義とかやってればそりゃ負けるわ」
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★日本海軍と戦艦：よくある質問★
Q1）日本海軍は「頑迷」で時代の進歩がよめず戦艦にこだわったの？
A1）そのような事実はありません。１９３８年（昭和１３年）起工の大和型２番艦武蔵
を最後に一隻も戦艦を作っていません。アメリカは１９４４年まで戦艦を就役
させています。
Q2）戦艦って当時は時代おくれだったの？
A2）それも違います。太平洋戦争が始まるわずか半年前１９４１年５月２４日に
ドイツ海軍とイギリス海軍の間で戦艦同志の戦い「デンマーク沖海戦」が
起きています。ビスマルク（５万ｔ３８ｃｍ砲ｘ８）とPOW(４万ｔ３５ｃｍ砲ｘ８）の
砲戦の結果１０分後英重巡洋艦フッドが撃沈しています。
Q3）大和武蔵はあまり活躍できなかったけど
A3）日米海軍航空戦力がすごかったということです。
上の戦艦POW(price of wales)は極東方面の日本軍を壊滅するべき勇躍大西洋から来ましたが
あっという間に撃沈されました（マレー沖海戦1941/12/10）。日本軍の損害はわずか航空機５機です。 >>103
海軍はわざと負けたとしか思えない稚拙な作戦ばかりだからなぁ。 >>103
資源を確保するために南方に行ったのに
貴重な資源を運搬する民間の船団を海軍の軍艦は護衛せずに丸裸で送り出し
米海軍の潜水艦のえじきに >>29
アメリカ空母が誘い出しに乗って来るか不明なままなの作戦だからな 戦艦を前に出して、艦砲射撃するくらいの作戦をしていればな。 矢折れ刀尽きて
大艦巨砲主義しかなくなったのは
アメリカの狡猾な包囲殲滅を感じるよね ミッドウェーの暗号名が一つはあかんわな
2つなら米国も迷ってたのに
偽情報に引っかかってバレた >>74
チャーチルも日本が本来の予定通り西進に絞って侵攻していたら詰んでいたと認めてるからね
真珠湾奇襲抜きだと、さすがの開戦派ルーズベルトでも国民への公約破棄して米国の参戦には数年かかっていたはず
近年は山本五十六が最大の戦犯として叩かれてるけど、それ以上に日本の西進直前で超長距離を飛行して首都爆撃からの中国へ抜ける計画を立案した米軍恐るべし
あのトラウマがなければ、山本がどんなに真珠湾奇襲を強行に主張しても却下されていただろう
戦後は軍部の驕りが過剰に強調されてるけど、実際は戦前の日本は現在以上に米国の国力や工業力の大きさを恐れていた 空母加賀の改修工事の予算を費やした為に空母赤城の改修工事は手抜きになり
高射砲を減らされた 淵田美津雄が盲腸で隊長を勤められず代役の友永が淵田ほどの練度ではなかった。又、報告された「らしきもの」という飛行機乗りの言葉を魚雷打ち専門の南雲はらしきものでは確定できんと無視した。山本五十六は小沢治三郎を連合艦隊司令長官に指名したかったが悪しき海軍の序列により航空は専門外の南雲になってしまった。
ミッドウェイ作戦後、軍令部から連合艦隊に行き原因を調べたのだった↓
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★ミッドウェイ作戦失敗：反省点★
■大本営
１ ミッドウェイ作戦はそもそもやるべきではなかった。
当時３つの方向性があった。１つはガタルカナルに向かう米豪分断作戦。
２つめは印度に向かう英屈服作戦。３つはミッドウェイ・ハワイに向かう作戦。
ミッドウェイは補給が難しく取っても奪還される可能性が指摘されていた。
米豪分断や英屈服の方が戦争早期終結の可能性が高いと思われた。
空母4隻喪失がなければガ島に向かわせ敵兵3万は孤立。分断作戦は確実に成功していた。
■連合艦隊司令部
１ 作戦を急いで準備不足であった。
真珠湾から6ヶ月で印度洋作戦もやりながらで偵察も不足し島の航空戦力がどの程度かも不明だった
２ 敵が我が企図を察知していた。6月4日には位置を発見された。
３ 同時に２方面作戦を行った
アリューシャン列島作戦に空母を2隻送った。これがミッドウェイにあれば結果は全く違っていた。 ■機動部隊司令部
１ 空母が団子になっていた
（もっと分散してれば一度にやられることが無かった)
２ 索敵不足。索敵が疎に過ぎた
（もっと早く敵を発見していれば爆装転換する必要もなかった）
３ 雷爆同時攻撃にとらわれた感あり
（陸上攻撃用装備でも攻撃に向かわせればこんなことにはならなかった）
４ 戦闘機の援護兵力を多く使い過ぎた。
（上空警戒用戦闘機をもっと増やすべきだった）
５ 上空直援の戦闘機使用艦を専門にすればよかった
（攻撃隊と関係なく敵機の攻撃に応じて戦闘機の発艦ができた）
※軍令部伊藤次長の長門訪問時の話。
※以上『海軍軍令部』(光人社ＮＳ文庫/豊田譲元海軍飛行士/３０７頁) 一部省略。
■攻撃隊飛行隊長 『真珠湾攻撃総隊長の回想』(講談社/淵田美津雄元海軍大佐)
１ 地上攻撃時敵機不在時の動き
「地上に飛行機を発見しなければ洋上の孤島のことであるから空中に待避していると判断して
やりすごし一回りして来た後敵機の復帰した頃を見計らって一網かけるといった工夫があってよい」
（元々隊長は淵田だったが急性盲腸炎のため友永大尉が代役した。友永隊は滑走路に穴をあけただけで
『第二次攻撃の要ありとみとむ』と打電。その後の混乱の発端となった） >>114
迷ってたらアメリカ空母艦隊は誘い出しに乗って来なかったから
暗号バレてミッドウェー攻略するのを知られてるのはそれほど問題じゃない >>85
満州だけで許してもらうなんて虫がよすぎる
真珠湾攻撃した時点で、日本の降伏＝台湾朝鮮含む海外領土全て取り上げ&憲法停止&軍の解体&親米傀儡政権樹立&東京含む本土戦略地域の保障占領が確定してた
当時の日本にとって受け入れられるシナリオはアメリカ国内で反戦運動が起きて継戦不能になるか欧州でドイツが完全勝利したついでの講和しかなかった >>110
乗ってくるか来ないかで賭けだったんだろうけどそれでAプランBプラン用意することは無理だったのか >>115
いや、やはり真珠湾奇襲は最大の愚策だったよ。
軍令部総長、軍令部が大反対したのに、辞職を盾に作戦を強行した山本の責任は極めて大きい。 >>118
小沢も水雷屋なんだから、やってても同じだわ、 戦後、海軍の高級将校が中心となって議論し編纂した
「海軍反省会」を読んだけど途中で放り投げた
言い訳ばかりでダラダラ続いて国会答弁かよと
具体的な責任者の名前も忖度してるのかみんな避けて言わねえし
まぁ言い難いのは分かるけど、あーこりゃ負けるわなと 中国戦線では日本軍は全く負けなかったせいで、反日勢力が自尊心を満たし日本人の魂に枷をはめるために、毎年のように太平洋戦争の負け戦のネタばかりが繰り返される
さすがに鼻につくようになってきたな >>115
ドーリットル空襲な
そもそも国土の狭い日本は帝都や都市部に人口が集中してるという地政学的な弱点があった
アメリカも国土から離れた地域に遠征しなきゃならんという不利があったが
それを挑発を繰り返す戦略でミッドウェーまで引っ張り出したという 類は友を呼ぶw
🇬🇧イギリスと同盟切らずに朝鮮人攻撃してれば良かったんじゃ無いの？ 日本の代わりが中国だと思ってしまったのが
間違い。視野狭いw >>125
もしアメリカ空母誘い出しに乗らずに来なかったら
同時期に占領したアリューシャン列島で何かしら空母決戦してたんじゃないかと
結局ミッドウェー敗戦によりアッツとキスカの撤退になる訳だから
https://i.imgur.com/y2zxypX.jpg
https://i.imgur.com/KhMkBNN.jpg >>129
まぁな、それだけ昭和の海軍と言う組織が劣化してたと言うことだろう。 >>12
はるか後方にいた
機動部隊の護衛にもっと艦船を割いていれば結果が違った可能性は高い >>132
アホか？
日本を対米戦争に引きずり込んだ黒幕はイギリスのチャーチル、他にも共産主義ソビエト
対英開戦なら分かるが、英と同盟とか歴史を知らなすぎる。 宇垣がバカすぎ、クソすぎた。
図上演習でも、日本軍が不利になれば「今のはやりなおーし！」と平気でほざいてくる。
こうしてあまりにも楽観主義的で、首脳部には都合よすぎる作戦になった。
日本の手痛い損害は図上演習で示されてたのに、全ては無かったことにされた。
またミッドウェー作戦と同時の、アリューシャン列島への陽動作戦も、事前の暗号解読で米側に漏れてた。
まともな奴が指導部におり、根本から作戦を練り直してればミッドウエー開戦はワンチャン、日本海軍が勝てる可能性はあった。 >>1
敵空母発見した時にはすでに艦載機の到達距離だった
しかも自軍の航空機は対地装備に切り替えたばかり
おしまい それでも米国も運があったって認めてるからな
ギリギリの戦いだった >>132 イギリスとの同盟破棄はアメリカの要望だから、仕方ないのよ。
第一次大戦直後は、イギリスと日本がアメリカの最大仮想敵国だったわけだから。 >>138
ずっと切れてないけど？
(:D」┌)┘ｽﾞｺ-ｯとランドとは >>139
おかしいのは宇垣だけじゃなく、海軍にはまともな指導者がいなかったんだよ。 図上演習も司令長官クラスがずっと下のやつを相手に勝って満足してるのがな
俺に勝ってどうなるんだよ、とか言ってる人いたみたいよ >>145
大正12年に失効した日英軍事同盟が何だと？ >>1
終戦の日が近づくと必ずミッドウェー のネタを出すアホｗ 中国語だと思っているからwwwww
incomeだろ？
小野妹子の別名
英語？？🤔 ミッドウェー海戦でどう勝っていたらどう推移したかという「もし論」でいえば、どういう展開になってたの?
やはり遅かれ早かれ一般民衆が焼き殺されて無条件降伏だったのか?
チャーチルはむしろ日英同盟の破棄には消極的だ。
飴公に強制されたんだよ。破棄しなければ英領カナダを占領する、と言ってな。
－－
『第二次大戦回顧録』(中公文庫/チャーチル元首相(Winston Churchill)) part1
■米は、日英同盟の継続は英米関係の障害になると告げた。このため消滅さざるを得なかった。
この同盟廃棄は日本に深刻な印象を与え、西欧世界のアジア国排斥とみなされた。
かくして戦争再開の道を開く条件が急速に作られた。
■英は日本と敵対関係にはいることを好まなかった。むしろ極東に権益を多く持っていたので
その立場が悪くなったことに対して一部では日英同盟喪失に後悔の念を抱くものもあった。
■１９３９年独逸とソ連は不可侵条約を結ぶ。今後１０年間はいかなることがあろうとも攻撃しない
という内容だった。しかし１９４０年春ヒトラーはソ連攻撃を決意した。ウクライナには
穀倉地帯があり、コーカサスの地下には無限にわき出る石油があったためだ。
ヒトラーは、ソ連兵にはどんな残酷な仕打ちをしてもよい、と命令した。
侵攻作戦は２ヶ月で終了の予定だった。
■ソ連は焦土作戦で抵抗した。撤退するときに建物を破壊し、井戸には毒を入れる。
そのため独逸兵は水も飲めなかった。８月末モスクワにもコーカサスにも到達できず失敗に
終わった。撤退を意見した将軍は全て解任され、前進を続けた。モスクワまで１３０ｋｍの
地点まで来たが冬が来て停止となった。 どうせ海軍は戦後もA級戦犯での処刑を逃れたから戦死したのは使い捨てにされた >>152 ミッドウェー海戦でどう勝っていたらどう推移したかという「もし論」でいえば、どういう展開になってたの?
http://www.quora.com/Did-Japan-really-think-they-could-beat-the-US-in-WWII
Ｑ）第二次大戦で日本は本当に米国をつぶせると思っていたの？
・米国本土への侵攻計画があったの？
・それ以前に米国が降伏したり停戦するという希望があったの？
・太平洋戦争を始めるにあたって日本軍高官は何を考えていたの？
Did Japan really think they could beat the US in WWII?
・Were they really thinking about ultimately planning on land invasion of the mainland US
so that the US could no longer supply new men and ships?
・Or were they hoping that the US would stop and surrender before such things were necessary?
・What was the Japanese high command thinking when they started the war in the Pacific?
Ａ）Dean Lucas歴史家の回答
日本はアメリカ大陸に侵攻する計画はありませんでした。。彼らが望んでいたのは、艦隊決戦で勝利して
米国を戦争の外に追い出すことでした。彼らは1905年ロシアとの戦いで成功体験があり
カウンター一発でロシア海軍を壊滅させました。この戦いで東郷という英雄ができ山本は崇拝していました。
Japan never thought they would invade Continental America (They did invade Alaska) they wanted
to strike a decisive blow and then knock America out of the war. They had similar success
against the Russians in 1905 "in that battle, the upstart Japan had destroyed the Russian navy
in a single, brief encounter. The victory had put Japan on the map in world affairs and made
a national hero of the Japanese fleet's leader, Admiral Heihachiro Togo. Yamamoto, who had lost
two fingers in the battle, venerated Togo. （続き）
多くの(米国)人は日本がもう一度成功する事にどれだけ近かった理解していません。米国にとって転回点は
ミッドウェイ海戦でありこの勝利はほとんどただの幸運でした。マックラスキー飛行中隊は迷子になり
偶然に日本艦隊へ向かう駆逐艦に遭遇しました。そして日本空母が弾薬燃料がデッキに満載した正にその時に
到着したのです。２～３分遅いか早いかだけで日本はおそらくミッドウェイを勝利していたでしょう。
そして米国艦隊はハワイまで後退し、おそらくアメリカをして大日本帝国との取引を余儀なくされ、
アメリカはヒットラーに焦点を移し日本はソ連に焦点を移したでしょう。
A lot of people don't realize just how close the Japanese came to more success. The turning point
for the Americans was the Battle of Midway and their win there was almost pure luck. First Wade McClusky's
squadron got lost and then accidentally ran into a destroyer on its way to the Japanese fleet,
then he arrived at the exact moment when the Japanese aircraft carriers had their decks full of planes,
ammo, and fuel. If he hadn't gotten lost and discovered the fleet or arrived a few minutes earlier
or later the Japanese would have probably have won Midway. That loss would have forced the American
fleet back to Hawaii if not America and extended the war by at least a year, maybe even forcing America
to make a deal with the Japanese Empire so it could focus on Hitler something the Japanese themselves
did with the USSR. >>2
実戦未経験にして訓練は毎日欠かさずやってるんですね わかります 結果はともかく80年も前に巨大な空母を運用して大国アメリカとやりあっていたなんて日本って改めて凄い国だと思うよ >>147
「流石は司令官殿！」とかやってたのかな？想像したら笑えてきたがすぐに絶望的な気持ちになるなぁ・・・ >>139
逆なのよ
42年当時太平洋で日本の作戦行動可能な正規空母が5隻アメリカ空母正規空母2隻の状態で
ミッドウェー攻撃されてアメリカ空母が出てくるのかどうかが一番の問題だった
なんなら日本側は当初残りのアメリカ空母2隻(3隻目のヨークタウンはギリギリ間に合う)を潰したらハワイを海上封鎖出来るぐらい思ってたんじゃないかと
赤城加賀飛龍蒼龍を失ってでもエンタープライズホーネットヨークタウン潰せれば
日本には瑞鶴翔鶴の空母残ってるし
エセックス級空母が活動始めるのは来年の43年春からだし
多分山本五十六なんかは最初から空母四隻犠牲にしてでもアメリカ空母壊滅させようとしてたんじゃないかと 例の漫画を見に来たのに・・・
ちなみに演習じゃ三発命中で小破って言ってたけど、
現実は一発命中、二発至近弾で撃沈しました 役立たずの戦艦をもっと前面に押し出して
戦艦を囮に且つミッドウェー島を砲撃するくらいの
思い切った作戦ができれば
運命も変わったかもなあ
(´・ω・｀) 戦艦大和でミッドウェー艦砲射撃で降伏させ
そのまま戦艦大和を囮にして米攻撃機を誘き寄せ当時無敵だったゼロ戦で全滅させればよかった
アホの山本五十六はなんと戦艦大和を空母の５００キロ後方に置き安全な場所で
将棋さして遊んでいたｗｗｗ
アメリカ爆撃雷撃隊は日本の空母艦隊に対して護衛戦闘機なしで特攻してきたのだ
アメリカは命がけで来たが日本は余裕こいて遊んでいたｗｗｗ >>176
むしろ山本は空母四隻は始めから沈めるつもりでアメリカ空母と刺し違えるような作戦だっとしか思えないわ >>179
釣りだと思うけどその杉板の下、装甲だから お前たち、ミッドウェーでの山口多門をヒーローにしてるけど。
いかがなもんか。
日本海軍が主力空母を含む4隻沈没された以上、運よく生き残った飛龍は安全に保全すべきではなかったのか？
臥薪嘗胆！
明日の日本のためには、ここでぐっとこらえて体勢を立て直して、後日一矢報いる。
当然当時の飛龍艦内では「敵討ちしべし！」との声が強かっただろうが、知将ならここではそれを抑え込み安全に日本へ引き返して無傷の飛龍を戦力として残すべきではなかったのか？
ミッドウエー海戦で4隻の空母を失っても、まだ日本は翔鶴・瑞鶴・龍驤・瑞鳳・鳳翔・飛鷹・隼鷹の空母が残ってた。
ここにミッドウェーを体験し、南雲空母部隊の失敗を目の前で見てきた貴重な体験を持つ飛龍が生き残ってたら。
再び日本はミッドウェーの失敗体験を生かした、新空母機動艦隊を再編成できただろう。
その時こそ新空母機動部隊の指揮官は南雲から、山口多門に代わってたはず。
日本のためには飛龍艦内の反対の声を抑えて、飛龍を無事に日本へ戻すことが、当時の山口多門の最適解だったのではなかろうか？
生き残った赤城や加賀のパイロットを救助し、貴重な飛行機乗りを助けたうえで。
どーしても飛龍艦内で「米空母へ敵討ちしたい！」という声が強かったなら。
飛龍は第1次攻撃だけで終わらせて、第2攻撃は行わずにスタコラサッサと日本へ向けて全力で戻るべきだった。
第2攻撃までしたから、米空母艦載機の仕返しを食らって貴重な飛龍も失ってしまった。
当時の山口多門の判断は支持できない。 日本の空母は飛行甲板に馬鹿でっかい日の丸を描いちゃってたんだよねww
帰ってくる味方機が見つけやすいようにって
敵からも見つけやすいとは思わなかったのかねww あと命を粗末にしすぎだな。
沈没する艦と運命を共にする艦長や司令官ってなんなの？
失敗から学ぶこともあるだろうし、なんで失敗したのか、あの時どうすればよかったのか、というのは現場で体験して得る貴重な経験だろ。
艦とともに運命ともにして死んだら、その貴重な経験は生かせないじゃん。
ましてやミッドウエー後、どんどん経験豊富な者が死んでいく中でこんなに簡単の貴重な人材を失っていいものか。
飛龍の艦長も山口多門も、艦と運命を共にすべきでなかった。
生き残って次の戦いで経験を生かすべきだった。
戦陣訓を作った東條がバカ。
>>182
そもそも最初から空母を囮にした空母決戦なんだから
引き返して温存した所で意味がないっていう
43年の春からエセックス級空母が続々と就役してくるから
42年の夏にアメリカ空母艦隊の撃滅出来なかったらあとはじり貧 >>184
もしかして日の丸がついてなかったら、見逃してくれたと思ってる？ >>155
ミッドウェーじゃないが9機撃墜したって報道にも関わらず撃墜した飛行機が一機も見つからんとかお粗末にも程があるわと思ったwしみじみひでー時代だった >>184
もっと後になると今度は甲板に畑や畦道描くんだよ
あんなもん洋上で動いてたら余計目立つだろうにアホかいな >>185
戦陣訓の内容は、日清戦争の頃の山県有朋が訓令として出している、起案したのは東絛ではないが？
そもそも戦陣訓はそういう主旨ではないし、海軍の艦長は退去する際は一番最後とされていたから。 どっちにしてもアメリカ敵に回したら太平洋隔ててもボコボコにされるんだからアメリカを敵にしたらアカン。 >>194
対空攻撃が貧弱だったから
米は航空機の驚異をバチクソ理解してたから防空巡洋艦大量に製造した >>193
日本の人事がゴミなだけ
小沢でなく水雷畑出身の南雲を起用したのは南雲の方が先輩という理由だけ ミッドウェーの大敗北は起こるべくして起きた
①諜報戦の軽視
②暗号の過信
③通信傍受でミッドウェー近海上に米機動部隊が展開しているのを察知したにも関わらず南雲艦隊司令部に打電しなかった連合艦隊司令部の判断ミス
④偵察機(巡洋艦利根の艦載機)により米機動部隊を発見し敵航空機部隊から攻撃される危険が近づいていることを察知しながら過小評価した南雲艦隊司令部の状況判断ミス
⑤飛龍艦長山口多聞少将からミッドウェー島攻撃用の兵装のままでも即発艦させて米機動部隊を攻撃すべし、との再三の進言を却下し魚雷攻撃に拘って兵装転換を命じた南雲艦隊司令部の状況判断ミス >>2
9cm砲炸裂！
>>201 こんだけミスを重ねるなら、帝国海軍という組織のミスだわ。 >>195
中国大陸で何かあったらアメリカと戦争になるよなこれ
っていう前提で太平洋戦争の20年前の1922年に海軍軍縮条約結んでるから
なんなら日中戦争拡大した第二次上海事変に海軍はガッツリ関わってるし
【問】艦長が艦と運命を供にするのは日本海軍だけなの？
【答】いいえ。これはもともと英国海軍の伝統です。
艦では艦長が全ての権限もち、兵隊を銃殺することもできます。
それだけに責任感を持たせるためでしょう
－－－－
『戦艦比叡』（光人社ＮＦ文庫/吉田俊雄元比叡士官）
・プリンスオブウェールズ艦長リーチ大佐は沈没の時
艦と運命を共にした。大声で「さようなら、ありがとう」と叫んだ。 待ち伏せされて主力空母４隻があっという間に海の藻屑になっちまったんだっけ？ >>135
それ現代でも東芝で再現してる
他の企業でもそうだろ 中曽根「アメリカには黒人とかプエルトリコとかそういうのが相当おって、知的水準が低い」
レーガン「ミッドウェーは頭脳の勝利」 >>198
アメリカの工業力がフル回転してまさに月刊週刊空母みたいになってく全く勝負にならなくなってくるのは43年の後半からだから
ミッドウェーの42年夏はまだまだそこまでいってない >>155
民間衛星画像でバレバレになるような現代でも
ロシアヤウクライナでもやっとるよね？ 1番の原因は海軍の暗号が解読されていたこと
麻雀で自分の手を相手に晒して勝負してるようなもん
これで勝てたら奇跡だよ
幸運があれば一度は勝てるかも知れんがそれで終わり 大和の場合は一定間隔で適当に一斉に撃ってれば敵機近づけなかったみたい。
馬鹿だから一撃必殺とバラバラに狙いすべて外れ。 外人が日本人を特別視してるってのは、日本の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはスゴいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
更にスゴいのは米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、険しい山…。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、英国の無敵艦隊フルボッコにして、オランダ倒して、おまけに米国敵に回してガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらにインフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて100％再起不能にしといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて100年はウザい顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、参戦どころかゴボウ抜きでたった20～30年であっという間に米国さえ抜いて世界第1位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で世界中( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…状態。その後もずーっと2位維持。頭1本でそれ。
しかも経済の80％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし車や家電、工業製品ももまだまだ国外に進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年弾1発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国になってる。
んで今度はゲーム・漫画・アニメ。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
米国の検索で1位になってるのが日本のアニメとか。世界中で1番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界で1番長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上位の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。 艦長青木大佐は艦と運命を共にできなくて気の毒にな
なんとか赤城に戻ろうとするも許されず魚雷発射を下令した駆逐艦長に「俺の赤城だ！オイ貴様！！」
と掴みかかったらしいね >>196
なるほど
米はVT信管も使ってましたしね
当時の日本側は当たってないのになぜおとされるのかわからなかったらしいです >>207
主力空母を囮に誘い出したアメリカ空母を壊滅させようとしたら
逆落とし食らったのがミッドウェー >>212
誘い出し作戦なんだから暗号解読されてるのは問題ないし
むしろワザとやってたまである >>35
アメリカが日本を恐れるのは日本にカルトじみたところがあるから。
特攻とかが最たるものだね。
カルト怖えーと思うのはどこでも当た前。 しかし、今回のウクライナ戦争はヤバかったな。
もし支那と露助が緊密に連携し。
支那冬季五輪後に露輔がウクライナへ、支那が台湾・沖縄へ同時侵略してたら、日米欧は本当にヤバかった。
露輔が支那をサポートするため、ウラジオストックの極東方面軍と北方領土の駐留軍を動かし北海道を侵攻して来たら。
日本は沖縄・尖閣と北海道で自衛隊の戦力は分断されて、守り切れなかっただろう。
欧州はウクライナ支援で手いっぱいだし、米軍も二方面作戦を強いられる。
ここで北チョン国も、日本海側にミサイル撃ち込んで脅しをかけてくれば、日本は3方面への対応を強いられる。
キンペーが尻込みしたのか怖気付いたのか知らんが、日本は運が良かった。
この機会を生かし、日本は抑止力としての独自の核開発と、戦略原潜の開発が必要だ。
核巡航ミサイル搭載の戦略SLBM原潜をオホーツク海、日本海、東シナ海、太平洋に配備しとけば、もう露助支那北チョンの”世界3大ならず者国家”は日本に手出しできない。
そのためにはスパコン富岳を使ってシミュレーション核実験や、原潜の原子炉設計などをしとかんと。
>>218
わざとやってあの展開は救いようのないアホじゃんねｗ 日本のしょぼい防空力としょぼい制空戦闘機だけじゃ
何がどうあっても勝てなかったろうな
運というのは人にも艦にも国にもあるものだ
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４．ミッドウェイ海戦
■この戦いは米国側が決定的に勝利し、日本は守勢に追い込まれ、更なる領土拡張の計画が
頓挫することになった。
■もし逆の結果だとしたら、米国の戦争努力は１年は遅れ、おそらくはルーズベルト政権をして
対日平和交渉をさせただろう。
■この戦いの特徴は、全て航空機だけの戦いになったことだ。日米両軍はお互いの空母を海底に
沈めるべく出撃した。
■日本は戦略上必要な島の征服に失敗しただけではなく、１５分間で４隻の大型空母のうち３隻と
空母パイロットを喪失した。そして米軍を敗北させるという夢が永久に終わることになった。
■この戦いは米軍が数に置いて劣勢だった唯一の戦いでもある。４隻の空母は真珠湾の仇を討たれた。
■この勝利はわずか２ヶ月前のフィリッピンの喪失でよろめいていた米国民の志気を上げることになった。 原文
4. Battle of Midway, June 4-6, 1942
This was the engagement that won the war in the Pacific for the United States by so decisively
defeating the Japanese Navy that it was forced to go on the defensive and end its plans for further
territorial conquest. (Had it gone the other way, it could well have set the American war effort
back a year and possibly even forced the Roosevelt administration to sue for peace.) The interesting
thing about this battle is that even though it involved scores of ships on both sides, neither fleet
ever spotted the other. In fact, all the fighting was done from the air, with the American and
Japanese carrier pilots taking turns trying to send each other to the bottom. In the end, it was
Japan who came off the worst: not only did it fail to conquer the strategic island of Midway,
but in a fifteen-minute span of time, it lost three of its four big aircraft carriers along
with most of its best pilots, ending its dreams of finally defeating the American fleet once and for all.
This was also one of the few battles of World War Two in which the Americans were outnumbered,
with Admiral Nimitz commanding a fleet built around just three carriers to Japan’s four.
The sinking of four of Japan’s irreplaceable carriers was also a sort of payback for Pearl Harbor
as all four carriers Japan lost had participated in the attack on December 7th, making it doubly
satisfying for a nation still reeling from the disaster of losing the Philippines two months earlier.
https://www.toptenz.net/top-10-naval-battles-game-changers.php >>213
ナニソレ意味がわからん
そんな防空戦闘聞いたことない 空母が一気に沈んだからって航空戦艦や航空巡洋艦とか狂っとるからな
重巡なんて攻防の主役やったのに何考えてたんだか
進む道が極端過ぎ >>201
一番の敗因は戦力不足をわかってて宇垣が強行したこと。ミッドウェー島と敵空母３隻で、計空母5隻分の戦力がアメリカ。これを攻略するには空母６隻、護衛空母２隻、戦艦+３隻くらいないと危ない。空母４隻で出撃の場合、事前の図演シミュレーションで空母３隻が大破以上という結果がでて、ぴったり図演通りになった。 >>225
三式弾の誇張された話を信じてるんじゃね 赤城には民間の従軍カメラマンが乗っててその人ものちに手記出してるけど
命からがら脱出したその瞬間でもあのうまい食事作ってくれたコックも死んじゃったんだろうなぁと思ったくらい食事がよかったらしい >>219
大和の艦砲の距離って40㎞もあるんでしょ
何でバンバン飛行場とかに艦砲射撃やらなかったの? 〜いまならKindleプレミア無料ダウンロード〜
「戦場から令和の君へ」宇田伸夫
戦いの場で本当に見たことを話そう アメリカもそんな楽勝じゃなく、ギリギリの勝利だったんだよ
雷撃機を迎撃するために直掩機が低空に居たこと、換装した爆弾がゴロゴロしてたこと、急降下爆撃が見事に決まったこと
いろいろタイミングが悪すぎた 機動部隊にミッドウェー基地攻撃と米空母撃滅の二兎を追わせたのが失敗
基地攻撃は戦艦に任せて機動部隊は対空母戦に専念させるべきだった >>221
残ってるアメリカ空母を誘い出して空母決戦するっていう短期決戦構想のギャンブルだからな
アメリカ側としては一年待てばエセックス級空母が就航するから急いで決戦する必要ないし
リスクとってでも日本は空母決戦の場を作る必要があった >>222
戦力的には勝てたよ。アリューシャン部隊を合流させるなり、戦艦3隻をミッドウェー攻略にいれて、護衛空母2隻つけるなりしてたらね。
正規空母４隻は米空母3隻にぶつければ勝てたよ。 >>230
最初から空母犠牲にするつもりだったとしか思えないよな
まぁそれでも敵空母と刺し違えてればお釣来るんだろうけど ミッドウェ～ とても好きさ～♪（ミッドウェ～）
連れて 行ってあげるよ～♪（Wowwowwow～）
日本だけの 遠い島へ～♪
爆弾抱いて ミッドウェ～♪ >>233
推測だけど、伏見宮様が戦艦好きで、まさに艦これ状態の戦艦ラブメンタリティで、天下分け目くらいの決戦なのに出し惜しみさせまくった。宇垣が図演に支持だししたが、あんな無茶な要求は宮様から事前の方針指示があったとしか考えられない。 >>238
それだとアメリカ空母が誘いに乗ってノコノコ出てくるかどうかが怪しくなるというジレンマ 昔のことはいいから今の国難をどうにかしてくれよレス大将さん達よw >>245
攻略をわけた方がミッドウェー攻撃部隊は少なめに見えるよ。 長門の甲板から立小便下自慢話を
どっかで聞いたけど、どこで聞いたか覚えてない 日本側に原因を求めがちだけど、南雲よりフレッチャーとスプルーアンスが優秀だったのが大きい
特にスプルーアンスは機動部隊による航空戦力での攻撃経験がなかったにも関わらずあの大戦果
フレッチャーがキングに左遷させられたのに対してスプルーアンスはその後も
タスクフォースを任された事がスプルーアンスの優秀さを物語っている >>246
元電通の高橋の税金の私物化うやむやにされてるよな。 >>238
事前の図上演習では日本海軍の負けじゃなかったかな？
戦略的価値のないアリューシャン作戦なんかで空母を分散させたのが
致命的な失敗だったな。でも日本の運命を決めたのはミッドウェイでは
なくてガタルカナルだろ。 >>247
だから作戦の二重性の問題になる
軍令部はミッドウェー攻略作戦として扱い
連合艦隊はミッドウェーに来るか来ないか分からない敵空母撃滅という >>249
南雲は無理ゲーやらされただけ。戦犯は宇垣と山本。宇垣の幼稚園児のような論理破綻の命令がもう無理ゲー。戦力足りないわ、二面作戦だわで勝つ方が目茶苦茶ムズい。 >>249
ぶっちゃけエンタープライズとホーネットの二隻でミッドウェー海域向かうのも相当なギャンブルだよな
ギリギリでヨークタウンの修理間に合ってたとしても敵の罠に飛び込むようなもんだし >>99
ミッドウェー海戦のちょうど1ヶ月前に発生した珊瑚海海戦で
日本の空母翔鶴がミッドウェー海戦と同じような状況(米急降下爆撃機による空襲で爆弾が飛行甲板に命中)に陥ったが
艦載機の殆どが出払っていたのと、爆弾や魚雷をちゃんと爆弾庫に格納していたため
飛行甲板は破壊されたが艦内の火災はすぐ制圧出来たので、全速力で戦場を離脱することに成功した
内地に帰還した翔鶴は「日本海軍の主力艦が始めて受けた大損害」という事で山本五十六を始めとする海軍の関係者が視察に来たり
翔鶴で消火、ダメコンを指揮した福田運用長による戦訓講演会があったが、南雲司令部ではミッドウェー作戦の準備に忙殺されていたため
下士官数名しか参加しなかったと言われている >>251
そうそう。同じ意見。宇垣と山本の論理破綻、負け戦強行で負けるべくして負けた。 >>251
事前の図上演習では赤城、加賀が炎上轟沈って判定だったはず 「瑞鶴」「翔鶴」より前の空母はカッコ悪い欠陥空母
対して米海軍は「ミッドウェイ」の時点で完成してるし開放式船体なので火災にも強い >>255
学習してないよな。老朽艦の扶桑山城なんて開戦時に上部構造取り払って護衛空母か主砲塔３個外して軽量化して27ノットにして囮艦にすべきだった。 >>257
4隻の空母を犠牲にして沈めてもアメリカ空母撃滅出来れば日本の戦略的勝利よ
まぁ実際は4隻賭けて一隻しか沈められなかったから結果的大敗北だけど
>>258
そういう旧式空母は最初から囮として沈めるつもりだったんだろうなって >>258
空母ミッドウェイって第二次大戦終了直後に就役したやつか >>260
海戦からミッドウェーまでの海軍の艦船運用は囮という考えがなかった。陛下から賜った宝という位置付けで、実務上は伏見宮のコレクションだった。特に戦艦。 >>259
扶桑の鶴岡艦長は戦後のインタビューで
「(扶桑は)鈍足鈍足と言われたが戦闘訓練では26ノットくらい出せた。空母の護衛艦として追従することも可能だった(空母もいつも全速で走ってるわけじゃないので)」
と言ってたな >>252
二重だから、あと空母２隻、戦艦3隻必要だった。5隻沈むがミッドウェーの戦力壊滅と敵空母3隻撃沈で、そこからあと半年は太平洋の制空権取って自由にやれた。 真珠湾の第二次攻撃を可視化やつも凄かったな
対空砲火の中を降下していくところはすげ～迫力で怖かった
コックピットの中が火薬の臭いで充満するらしい 逆にどうやったらミッドウェー海戦で圧勝することができた？ >>262
だから実質的に空母囮にして刺し違える作戦を周知徹底するの無理だったんだよな
>>264
アメリカ空母さえ撃滅できてれば半年一年で米豪遮断どころかハワイの海上封鎖まで視野に入ってたのにな >>266
日本空母4隻とアメリカ空母3隻を刺し違えてお互い沈めてれば
ミッドウェー島はスルーで良かった >>266
索敵を綿密にする
最初から敵空母殲滅に的を絞って艦載機は常に雷装で待機
戦艦部隊を前衛に出してミッドウェーを艦砲射撃 >>269
いや、刺し違えじゃなくて圧勝
日露戦争みたいな。 太平洋の島々で降伏した日本兵は実際どの程度捕虜となったのか
中にはその場で射殺された人も多くいたんだろうな >>266
母艦搭乗員として通用するパイロットと機体をかき集めて搭載した瑞鶴と
アリューシャン方面に派遣された第2機動部隊を呼び寄せて数で押す >>4
航空機に着目し空母による機動部隊を形にしたのは日本が先よ
問題は国力特に資源と工業力に差がありすぎて消耗する一方だったことやな >>271
圧勝は無理
そもそも日本が圧勝出来るならアメリカの艦隊が誘いに乗って出てきて空母決戦してくれない
日露戦争の時も旅順艦隊をしとめ切れずに港に籠って出て来なくなって真珠湾でも同じような閉塞作戦やって失敗してる やっぱり作戦次第で日本が勝てるという訳でもなかったのか。色々な記事や文献見てると、作戦が駄目だったみたいだけど、どうやったら日本軍が勝てたのかの検証は誰もしてないんだよなあ。 >>7
中国や朝鮮は文字通り空にも海にも出られない雑魚でしたがな >>266
大きくは2つ。
1. 戦力不足は事前にわかっていたので、最低、あと空母2隻、戦艦3隻を作戦に追加してミッドウェー島攻略艦隊と米空母殲滅機動部隊を分ける。
2.索敵を3倍にする。これも論理的にわかる。
どちらも当時、論理的にわかっていたことで出し惜しみや慢心による作戦の不備。 飛び石作戦で敵にスルーされ、降伏もできずに餓死してったよね >>266
護衛空母を造って九六式艦上戦闘機で防空を強化という手も >>277
同感。ミッドウェーにもかなりの航空戦力がいたので、こちらも戦艦2隻空母2隻くらい犠牲にする覚悟と決意がなければ、作戦成功は無理だったと思う。伏見宮のだだっ子の我が儘に付き合わされて大敗北かと。←超不敬な言い方だが、それしか考えられん (笑) >>230
作戦ではアメリカの空母が出てくるのはミッドウェイ島攻略後だから、
戦力的には日本が４空母＋ミッドウェイ島の5隻分、アメリカが３隻になるはずだったのだが >>266
最低でも各空母に重巡を随伴させ
長門、陸奥、大和も投入。 >>4
航空戦力の有効性を世界に示したのがまさに日本だったんだけどね
大和や武蔵に固執しちゃったのがね ミッドウェー勝っても毎日空母作る体制作ったアメリカに勝てた訳ない
せいぜい敗戦の日が後になったぐらい >>35
だからこそ刈り上げの国も南チョンも日本が嫌いなんだろう。敗戦国のくせに大国になったのが許せない。 ジャップ君さ
WW2の各戦地で善戦しました的な感じでよく記事にするけど、小学生未満のミスや意地みたいなのでボコボコのボコにされてる戦場ばっかなんだぞ
勝った戦地は、たった半年の上に準備不足の植民地先しかないんだからな？ 南雲中将はマレー沖海戦で「爆装転換時がいかに危険か」を経験してたと思う >>4
日本は開戦後に就役した戦艦は武蔵が最後
これはほとんど出来上がっていたから
それに対してアメリカはアイオワ級とかをせっせと造り続けた >>290
戦闘機中心の隼鷹、祥鳳追加で。補給のための空空母もほしい。
本当にそのくらいの大海戦航空戦やらんとダメだったのに、宮様が[わしのカツコイイ戦艦コレクション。まかり間違っても減らすことはならん、ならんのだ]といったとか？ 太平洋戦争で一番戦果を上げたのは
米軍の潜水艦部隊だと思うなぁ どうやってもアメリカ様には勝てません
物量が圧倒的に違うから >>286
速力の遅い戦艦をどこまでいわゆる「奇襲攻撃」の第一航空艦隊に随伴できたかは疑問だけど
戦艦を犠牲にして敵空母ヤれるアウトレンジ戦法こそマリアナ海戦でなくミッドウェーでやれれば一番良かったかもしれないわな >>293
結構、行けるような気もする。日本は本土攻撃されてるので、それ口実に残った正規空母５隻で西海岸の工場破壊に行ける。 >>304
乗せる飛行機と弾薬と燃料とパイロットはどこの畑でとれますか？ >>293
>>301
アメリカの工業力がフル回転して物量が圧倒的になってくのは43年の後半から
ヨーロッパ戦線でもまだ42年の夏には連合国側は攻勢に出てない 真珠湾からイケイケ電撃戦で本土攻撃してたら勝ってた
中途半端で優柔不断だったから、アメリカの反撃準備が整うまで余裕与えて負けた >>305
それな。飛行機余ってるなら養成サイクルやっとけとか思うわ。いつも休ませてる空母がの数隻あったしな。 >>158
NHK総合で今度の8月17日(水) 00:46～01:41 に前編、続いて01:41～02:37 に後編の再放送があるよ
深夜だから録画予約をお勧めする
くれぐれも日付を間違えないでね >>35
日本だけだね しかも実は日本って戦争には1回しか負けてない
まあその1回が致命的ではあったんだけど、その1回も負けたのはアメリカにであって英仏などアメリカ以外の国にはほぼ勝ってたってのがね >>308
一方アメリカは内陸部の巨大な湖に
訓練用の空母を浮かべて艦載機を飛ばし離着艦の訓練をしてパイロットと船員を養成していた >>296
同意。南雲は索敵計算と換装支持でミスったな。五十六と南雲はそもそも宮さまの説得不足。あと五十六は、立場上、パイロット養成システムの構築を源田あたりに開戦前から指示してておかなければならなかった。 NHKはノモンハンもインパールも良いもの作ってるよね
ちなみにインパールは今日の深夜に再放送がある >>4
大鑑巨砲主義やってたのは戦前まで
開戦前から日本は空母打撃軍中心の編成だったんだが知らないのかな この一戦で赤城、加賀、蒼龍、飛龍は歴史に名を刻んだな >>28
ミッドウェーの大敗原因は偵察機の怠慢と司令の判断ミスだ
知ったかすんな >>293
その通り
工業力、資源、技術、諜報力、全て日本が劣っていた
日本が勝っていたのは兵士の士気と訓練度くらいのものだがベテラン兵士は数年で人員が尽きてたからな
そもそも兵器工業技術力で劣っているのだから長期戦はできるわけもない
まあそれは山本五十六も開戦前に言ってるけどな >>279
指揮官がポンコツ揃いだし、どうやっても勝てなかったと思うがね。 >>280
それはあるかもな。
明治時代の政治家、官僚、軍人のほとんどは武士 高知の母校の卒業生名簿には
永野修身海軍元帥と山下奉文陸軍大将の名が記されている。
学校的に戦犯の卒業生は何もかも無かった事になってるのが寂しい。 >>315
戦前は日本に限らず世界中が大艦巨砲主義だからな
戦艦は今の核兵器に匹敵する戦略兵器で国力のバロメータだった >>315
日本海軍が第一機動艦隊が編成されて空母中心の編成になったのはマリアナ沖海戦前。
ただしマリアナの大敗で日本の空母部隊は無力化して、すぐ第一機動艦隊は解体されたから結局最後まで
戦艦中心の編成から日本は抜け出せなかった >>295
お前惨めなやつだな。じゃっぷとか
軽蔑語を使わないと軽薄な中身に
誰も振り向いてくれないからだろ？ >>300
米海軍が西太平洋に常時展開してた潜水艦はたったの20隻程度だったらしいからな、
それで日本海軍艦艇や商船隊をほぼ壊滅に追い込んだ。 >>314
NHKのノモンハンやインパール物は評価しない。
あれこそまさに自虐史観 >>327
ではノモンハンやインパールをどう評価するんですか? ゼロ戦とか99式艦爆とかアメリカから見たらゴミみたいな性能の機体ばかりだからな
そりゃあ勝てんわw 日本軍の航空機が脆すぎてちょっと被弾したら終わりだったのは致命傷だよな 航空母艦を多く作ったことで当初は勝ててたけど結局アメリカの諜報活動に負けた感じ
そもそもちゃんと宣戦布告しとけばアメリカもここまでガチってこなかった可能性あるからね
そんで交渉すらできない状況になってだんだん物量で押されまくった感じ >>314
餓死者多数、白骨街道と言われたインパール作戦だけど
戦死者を調べたら犠牲者は兵卒にばかり偏ってて、士官以上の人間は数えるほどしか死んでないってやってたのも
NHKのインパール特集だっけ？
士官は自分の分の食料をきっちり確保してたり、さっさと後方に逃げてたので犠牲者が極端に少なかったと >>1
そういう映像もまあいいけど、
どうせならマレーでイギリス東洋艦隊フルボコる映像とか、スマトラでオランダ軍を
秒殺駆逐する映像とか、フィリピンで米軍ボコってマッカーサーが部下を見捨てて
真っ先に逃げ出す映像とか、そういうのとかも今の日本人に見せてあげてもいいと
思うんだ。 >>326
日本の輸送船団は毎日朝7時と昼12時に海上護衛総司令部や本土に向けて
船団の現在位置や今後のルートを通報していた
米海軍はそれを傍受して潜水艦や航空隊を先回りさせていたので面白いように沈められたらしいな >>238
ちなみに日本の後方にも艦隊が控えてたようにアメリカの後方にも艦隊が控えてたりするんだけどな
戦艦3.空母1の大艦隊
しかも日本側はミッドウェイ以外にも作戦抱えて多少
戦力に余裕あるどころかかつかつ
アメリカ側は日本の3倍の索敵力を持ってた計算になるし
どうやってもあの戦い勝てんて >>324
それ、数が足りなかっただけで、「主義」とは関係ないだろ >>337
日本海軍が船団護衛を頑なに力入れなかったのが最大原因だろうけどな
暗号解読が完全にされたのは1944年に入ってからなのに
1943年時点でバカスカ沈められてたひ >>326
今でも中国はアメリカに勝ち目ないと思うわ
台湾侵攻してもアメリカの潜水艦にやられる >>331
空母の格納庫で準備中の機体が爆弾の破片等で翼に穴を開けられて、そこから漏れたガソリンが燃えだして手のつけられない大火災になったからね 開戦時、2年後に月刊エセックスで戦力が逆転するのは想定内だった
質では勝ってるはずなので、決戦で勝ち続ければどうにかいけるはずだった
ミッドウェーはじめ優勢であったはずの緒戦で米側が意外と奮戦したのも誤算ではあったが
それよりも2年の間に航空機や電波技術の落差が天地の差に拡大したのが最も痛かった
いざ米側の反攻が始まったら量も質も勝負にならず、コテンパンにやられてしまった >>340
数は関係ない。第一機動艦隊はそれまでの戦艦中心の編成を初めて空母中心の編成に変えるために設立された。
ミッドウェイ海戦からかなり時間がたっているがそれだけ日本は戦艦主義に固執していたのだろう >>346
無ければ編成できないだろ
何が目的なんだ？
お前からは悪巧み臭さを感じるわ 赤城なんて重巡を無理やり改造した
ポンコツ三段空母だけどな
あれで、よく真珠湾をやったもんだよ >>334
インパール作戦は無能な軍上層部の象徴として語られがちだけど、あの作戦がインド独立に果たした役割はとてつもなく大きい
現在の中共に経済的に対抗出来るのが実質インドだけな事を考えると、その影響は現在のみならず未来にも及んでいく
近視眼的に善悪を断定すべきじゃない まあ国賊会津が裏でアメリカと内通していたからなｗｗｗ
オクタンカゼロなんてアメリカに無傷のゼロ戦を引渡して
ゼロ戦の弱点を調べ上げさせたからなｗｗｗ
山本アホ六が戦艦大和で最前線に立ちミッドウェーを艦砲射撃でフルボッコにし
空母にはゼロ戦だけ搭載してアメリカ雷撃爆撃機を撃ち落しまくれば
楽勝だった
当時のゼロ戦は無敵だったからなｗｗｗ
爆弾魚雷を装備していなければ誘発爆発炎上もなかったｗｗｗ 聯合艦隊が総出で全滅するまで突っ込んで海軍力なくなって降伏してたほうが民間人しなずに良かっただろ日本 下手にミッドウェーで勝っていたら戦争が長引いていて原爆をあと5個ぐらい落とされていたのじゃないのか？ だから負けてよかった >>352
最近ネトウヨ界隈でインパール作戦再評価路線みたいなのがあるからそれでしょ >>350
日中戦争なんかはじめなきゃ中共は蒋介石が一掃、中国は国府が治めてた >>2
ずっと未使用で、最初で最後の実戦で致命弾喰らった沈むんですね ポール・アレンがまだ生きてたならミッドウェー海戦で沈没した空母も探しに行ってるだろうか。 ハワイ潰してアリューシャンとミッドウェーとったらアメリカも講和に応じただろうな >>358
ミッドウェーの4空母自体は1999年頃に調査が行われて
4隻の沈没位置は特定されてる
コロナで調査が中断してるけど赤城と加賀はポール・アレンの海底探査チームが2年ほど前に調査を行って
加賀は水中の探査映像、赤城は海上から撮影したソナー画像が公開されてたよ
赤城は飛行甲板が殆ど吹き飛んだ状態みたい >>359
最初にハワイを完全占領しなきゃダメだった このミッドウェイ攻略のために後から続いていた陸軍の部隊が
ガダルカナルに行くことになる >>315
五十六とその周辺がたまたま航空機優位だっただけで、海軍でも真珠湾以降に多くの大艦巨砲主義者がいた。トツプの伏見宮はその黒幕で、山本もやりにくかったと思う。ミッドウェーで戦艦の実用的運用が出来なかったのも、この伏見宮の大艦巨砲主義と独善的戦艦愛による戦艦の出し惜しみによるものだと、俺は推定している。伏見宮の意向を受けた宇垣の謎の図演ルール改変とか。 >>360
オクトパスは売払い中止して故人の遺志を繋いでたんか。アメリカ人もヤルネェ。 >>364
証拠が上がっている話だと、ミッドウェー敗北の戦犯は宇垣と山本。図演の結果を受け入れて戦力1.５倍投入していればほぼ負けなかった。 >>368
五十六「だから半年以内に講話しろとあれほど」 >>322
山下はシンガポールで虐殺とかやらしたからな >>8
国力の差もあるけど使い潰しの消耗品だと思い切れ無かったのがね >>367
ミッドウェーの場合は、米空母誘き寄せのために意図的に情報を流していたからな。その辺の飲み屋の女将や床屋の親父も知っていた。当然に米軍も。米軍はあまりにダダ漏れの作戦にブラフを疑い、確認のために、逆にブラフを流して暗号解読を利用した。日本の図演の最初のシミュレーションは別に米空母待ち受けの前提で組まれていたが、宇垣が幼稚園児のような理屈でこれを否定。戦力不足のまま作戦は強行された。この不自然な流れの背後には海軍の黒幕、伏見宮の存在を意識せずには要られない。 毎年のことやけど、この時期なると新しい戦時中の記録や映像が出てくるな。誰か小出しにして儲けるのか？ >>371
空母は実用的に運用しているが、戦艦の使い方が下手。というか宮様の個人的趣味的戦艦愛で戦艦の運用が出来なかった。金剛型は活躍したが、古かったのと小さかったから、使われただけで本来は陸奥や伊勢、日向なんて使いたおしてナンボ。扶桑山城も大艦巨砲主義やめて砲塔3個取り払えれば、５ノットは速度をあげることが出来ただろう。 >>361
ベストはそうなんだろうが
日本としてはパナマ運河を閉塞作戦で通れないようにして
東海岸や五大湖でバンバン建造されてくる艦船が
太平洋に出て来れないまで持っていくのが最有先事項
そこまで行けば孤立した太平洋艦隊は右往左往するしかなく
後からゆっくり各個撃破でタコ殴りに出来るし
逆に日本の方が西海岸からオリンピック作戦を展開できた 沈没そのものより飛行甲板が大火事になってその下にいた人たちがみんな蒸し焼きになった方が大損害 >>361
それ考えたらハワイ王国から救済打診されたときに救えなかったのが残念 横須賀で空母見たけどデカイものって
怖いのな
終戦直後に呉港で撮った空母やら戦艦の残骸動画見たときもゾクゾクした >>353
ミッドウェーとその後の8ヶ月はうまく行くので、その間に対ソ戦ができればドイツ勝利までは行けた。その後にアメリカが爆発的な開発して、終戦が1947年あたりか。 >>346
資源が無いから仕方なく、だろ
相手機動部隊も常時危険視してるし
（そもそもミッドウェーの目的の一つは何だっけ？）
現実問題国力が足りなかっただけだ
（正規空母はもっと使い倒すつもりでもあった） >>381
飛龍の機関室から脱出した人の証言を読んだけどなかなか壮絶だったな
艦橋や機関指揮所との連絡手段が絶たれたので若い機関兵を伝令に出したら
5分もしないうちに戻ってきて「ラッタルや扉から火が吹き出してて上に行けない」と報告してきた
生きてる消火栓でなんとか消火作業を行い、火が弱まったところを見計らって機関科の生存者全員で脱出を図ったが
格納庫に出る扉は爆発の衝撃で変形してビクともしないし、飛行甲板へ上がる通路やラッタルも軒並み破壊されていた
もうだめかと思ったら通路の格納庫側の壁に亀裂を見つけたので、ホースの筒先を突っ込んでハンマーや木材でぶっ叩いて人が1人通れるサイズの穴を広げ
そこから格納庫へ脱出してなんとか飛行甲板へたどり着いたが、総員退艦が命じられた後だったため艦内はもぬけの殻(空母鳳翔の搭載機が撮影した「漂流する飛龍」の写真が撮られた直後だと言われている)
艦尾に向かったらまだ脱出出来ていない生存者用にと誰かが残したと思われるカッターと水、食料があったので
カッターに乗って海に漕ぎ出し、後に米軍の捕虜になった >>109
資源がすぐに手に入るという幻想w
油田は燃やされ製油所作る頃には戦争はすでに終わっていた ロシア・ウクライナ見ても戦争は終わらせ方が難しいよな >>390
すぐ手に入るよ
ただ資源の集め方はもう定番化されててこれ以上どうもならんのよね >>391
自分達だけに都合の良いタイミングで停戦なんてできるはずないよな
大抵は泥沼化
終わる時は片方が焼き尽くされたり国に体制が内部からひっくり返ったりとかだもんな >>310
ありがとうございます
諦めておりました
今から予約しておきます >>182
＞当然当時の飛龍艦内では「敵討ちしべし！」との声が強かっただろうが、
＞知将ならここではそれを抑え込み安全に日本へ引き返して無傷の飛龍を戦力として残すべきではなかったのか？
合理的な判断ならそうなるが
主力空母いきなり3隻撃沈されるとか
メンツ潰されるどこじゃない歴史的な恥辱だしな
飛龍だけノコノコ引き返したらそれこそ死ぬより辛い目にあってただろうよ
「死して汚名をそそぐ」って精神状態なってもおかしくない >>322
>>370
現高知小津高等学校だよな。
戦前に元帥2名
将官を20名くらい輩出してる名門校だ。 人類史に大きな分岐点があるとするとこの海戦は分岐の一つだろうな
もし勝ってたら今とは全く違う世界になっていたはず >>402
多少は戦争が長引いたかもだが、総力戦で国力すり潰して結局無条件降伏という流れは変わらなかったと思うぞ >>404
それでいて罰もなく後継の第三艦隊司令就任。
マジクズ。 空母4隻失っただけで戦況が傾くってどんだけ日本軍兵器すくないんだよ。どのみち負けただろ >>404
南雲に関しては戦後に源田が「南雲さんは機動部隊じゃなくて水雷戦隊の指揮官にしておけば何かどえらい戦果を上げたかもしれない」と言ってたとか >>266
そのまま大和でミッドウェイ島に突撃上陸する
もう航空兵力はほとんど残っていないから
戦艦同士なら日本の圧勝 >>310
ありがとうございます
久しぶりに録画しますw >>407
そう、作戦もあるけど、米国の圧倒的な物量の前では、竹槍精神では無理。始めから無理な戦争だったんだよ ただし、ミッドウェー島はほとんど戦略価値がないから
上陸したところでメリットはない。消耗戦に巻き込まれただけ
五十六はそれがわかっていたから、消極的だった
ぜんぜん話かわるけど
尖閣諸島の戦略価値はおおきくてもし上陸されていたら
今後100年に影響与えていだろう。
第三次大戦の糸口になっていたかもしれない、
アメリカは守り抜いた そう、アメリカは国力の1/3しか太平洋に向けてないんだよね
残りの1/3は対ドイツ。さらに1/3はウラン濃縮にはげんでいたから >>402
太平洋戦争の分岐点にはなったけど仮に日本が勝ってたとしても戦争の結果は大して変わらなかったと思うよ
むしろ調子に乗ってより悲惨な結末を迎えていたかも
もともと長引いたら勝ち目なんかなかったわけだし >>407
開戦時の日本海軍戦力
・空母9隻(大型空母6、軽空母3)
・戦艦10隻
・重巡洋艦18隻
・軽巡洋艦20隻
・駆逐艦112隻
・潜水艦64隻
開戦時のアメリカ海軍戦力
・空母7隻(大型空母6、軽空母1)
・戦艦17隻
・重巡洋艦17隻
・軽巡洋艦20隻
・駆逐艦182隻
・潜水艦112隻
1隻も欠けることなくアメリカ空母を潰さないと無理ゲーという状況 長門とサラトガが眠っているビキニ環礁にダイビングに行きたい 赤城が完成した時点で、長門より大きいだから
航空優勢は決着がついていた >>409
アメリカに戦艦での決戦に応じなければならない理由がないから
維持不可能なミッドウェー島を占領したって得るものはない
そのうちアメリカが都合のいいときに取り返されて終わり 日本の空母、軍艦はダメージコントロールを全く考えてない設計なので、攻撃には恐ろしく脆かった 海軍には長らく漸減邀撃作戦という都合のいい対米戦争戦略があった
遠方の島嶼防衛戦で航空隊と潜水艦、水雷戦隊で敵主力を削りつつ
弱った敵と近海で決戦すれば7割の戦力でも勝てると
山本五十六はそんな甘いもんでないこと理解して、ハワイ作戦等実行してもまだ苦しいと考えていたようだが、
陸海軍首脳部はともにどうにかなると思って開戦してしまった 図上演習がバカだキチガイ言ってるが
仮にお前らが当時の参謀の1人としてその場にいたとして
宇垣がサイコロ振ってマヌケな判断下しても
「閣下！さすがです！」ってヘラヘラ笑いながら拍手してると思うよ？
俺だってそうだ そいや今日の深夜ＮＨＫでインパール作戦の特番やるじゃん
昔やった再放送だけど >>305
パイロットのような高度人材は、いまでも養成はたいへん
文部省はパイロットが、高度人材であることをわかっているかしら >>423
インパール作戦はいまの自衛隊でもたいへん
コロナとかサル熱とかなやまて退却もできない
マスクして行進することになる 昔はミッドウェー海戦で海軍の精鋭パイロットをほとんど失ったってのが決まり文句だったのが最近の証言では精鋭パイロットは半分以上助かったってなっててずっと騙されてたのか僕らはw >>427
嘘情報で何が真実か分からなくさせるのは大日本帝国から安倍天皇へ続く伝統だろ？ ハリウッド映画のミッドウェイ。こんどレンタルして見てみるか >>427
そもそもミッドウェー海戦が始まる前の戦いで既にベテランパイロットの過半数を損失してる >>342
既に第7艦隊だけじゃ太刀打ちできない規模に中国の海軍は育ってるみたいだけどな
今中国が台湾にこれまでにない圧力かけてるのは
アメリカがインドとオーストラリアと日本を巻き込んだ戦略を完成させつつあって
せっかく局所的優位な状況作れたのにこれが覆されそうだと危機感もってるからっぽい
第7艦隊が中国にタコ殴りにされている間に
第3艦隊とオーストラリア海軍が合流して日本が
対潜哨戒敷いてインドが中国の後背をつく、
って大層な戦略だそうな 本当戦争は辞めたほうがいいな日本は
戦争の戦術とか戦略がわからないのは子供に刀持たせるようなもの
こういうのもインパールやらミッドウェーで学んだんだな >>408
源田もよく言うよな。南雲は水雷戦の専門家なんだから航空戦のことは全く分からない。
ただのおっさんに司令官をさせているのと同じだった。
実質的に指揮を取っていたのは源田ら航空戦の専門スタッフだった。
偵察機を出すときには、南雲は「こういうときは偵察機を出すのか？」
源田「はい、出します」
「ふうん、それじゃ偵察機発進！ で、何機出すの？」
「とりあえず八機でしょう」
南雲、「はい、それでは偵察機八機発進！」
てな調子。
作戦会議のときに、急に敵の艦爆や艦攻が襲来したらどうするのか、という質問があった。
源田は「鎧袖一触です」と答えたという。
質問者は黙って引き下がるしかなかった。
だが、その質問者が心配したとおり、突然の敵機襲来で空母が四隻もやられたのだ。
これも航空戦の専門スタッフの責任じゃなかろうか。
どう考えても南雲に責任は無い。
南雲に責任を負わせる根拠がない。
実質的に何も判断していないのだから。
責任を負うべきは航空戦のスタッフだ。 山本とキッシーは似てるな
何もしない無能という点で >>433
源田艦隊とも言われていたからな。
でも源田も所詮曲芸飛行しか出来ない程度のパイロットで人望も全然ないからな。
源田が市んだ時、三四三空からは誰も葬式に行かなかったってくらいだから
人望の無さが知れる。 ミッドウェー海戦中、後方艦隊で呑気に将棋をしていた山本五十六将軍、クソすぎる 沈み行くってそこまでやってないだろ？
爆弾二発喰らって鋼板がめくれてるCGがあっただけで沈没の瞬間とかなかっただろう？
完璧に期待はずれ。 >>427
そもそも源田の「当たらなければどうということはない」論理で防弾装備皆無だったからな海軍航空機は
ノモンハンの教訓からいち早く防弾装備の重要性を認識した陸軍とはえらい違い >>429
昭和版もわりと最近のもどちらもゴミ映画だよ トラトラトラの足元にも及ばない トラトラトラってハリウッド映画なのに日本海軍をかっこよく描きすぎてないか？
日の丸の鉢巻きが外人に人気あるのはトラトラトラのおかげw トラトラトラは傑作 パールハーバーは史上最悪クラス >>440
海軍は中間層から上で既に頭が固くてろくでもない戦闘ばっかしだったな
陸軍の中間層の方が優秀で柔軟で大戦末期でも良い戦いがそこそこあった >>445
戦後は海軍は冴えててイケ軍人だけど陸軍は脳筋農協ジジイだらけと印象操作されたのはなんなんだろうな
史実では海軍のほうがマヌケだったのに >>440
翼内の燃料タンクは絶対に防弾装備をすべきなのにしなかったね(発動機の馬力に余裕がなかったせいもあるが…)
そのせいで格納庫内で爆弾の弾片でタンクに穴が開いて燃料が漏出して炎上、大惨事
魚雷や爆弾の誘爆よりもガソリン火災のほうが致命傷だと思う 海軍善玉論は結局コミンテルンに操られたうちの1つだろうな
じゃなきゃ南進しても西へ向かうだけで充分勝ち目があったのにわざわざハワイミッドウェーソロモンて >>325
真実を言われると途端に悪口しか言えなくなる矮小ジャップｗ
泣きながら統一教会に頭下げにいけよｗｗｗ これに勝ったとしても大局に影響なし
物量が違う
講和なんて応じるわけない
考えが甘い >>12
はるか後方で冷房の効いた部屋でラムネウマーし過ぎて腹壊してた >>402
マンハッタン計画を中止させれたかな？そこまで影響を及ぼせたらタラレバとは違うかもね。 >>620
＞陸軍とはえらい違い
なんか陸軍悪玉論がはびこってるけど
戦闘機の開発も陸軍は真っ当に進んでるうえに高性能だからな
負け続けの海軍と違ってインパールくらいでしか負け戦もないし エリート軍人が極一部を除いて池沼レベルだったのが日本の敗因。天皇陛下を差し置いてやりたい放題出来るシステムを作った明治維新以降の薩長国賊のせい。 台湾有事が起こったら戦艦大和が復活しそうな予感がする >>456
ちなみに盧溝橋事件は中国軍の発砲から始まってる >>456
日露戦争以降日本は経済拡大し食料とエネルギーを輸入に頼るようになり南方からの石油の海運ルートを確保するためにアメリカとイギリスの海軍基地が邪魔だったのである >>402
その世界線なら、原爆を５、６発食らってただろうね。 盧溝橋事件は中国の発泡から始まっておりその後国民党軍は謝罪をしている
その後近衛内閣が大群を中国に送り込んできて国民党軍は侵略するつもりなのかと発言
その22日後に通州事件が起きた
その16日後に第二次上海事変が起き日本軍に対して国民党軍が攻撃を仕掛けてきたこれが日中戦争の始まり 米欧の圧力に屈しておとなしく植民地にされていれば良かったんだという自虐史観イラね >>75
敵空母に大ダメージを与えられれば、
間違ってないだろう？制海権を握れるだろうし、
史実ではないが？ 戦国武将はリアリストだったのかな？精神力で勝てるなんて考えなかったのか？ どこから精神論が跋扈するようになったのか 乃木希典あたりか？ >>466
それならガダルカナル奪還なんて作戦を立ててはいけない まあ海軍は陸軍を囮と考えていた節もあるが そもそも、戦闘機に破壊される空母とかいらんわな
頭が悪すぎだろ
甲板を多少撃たれても爆弾落とされても壊れない仕組みで作れよ 盧溝橋も発砲だけで被害もないのに牟田口が一木に攻撃許可したのが始まりだからなぁ
戦火拡大論を抑えきれなかった石原はさぞや盛大なブーメランを食らったであろう >>459
それは違うでしょう
結局は日中戦争を完遂する為に資源を求めて英蘭領の南方を侵略したんだよ >>455
はあ？満州でソ連にボロカスにやられてんだろwww >>107
Q1 日本は信濃作ってただろ。ミッドウェーでボコられて空母に路線変更しただけ
Q2 で、日米で戦艦決戦はあったの？？？
Q3 つまり活躍してねーよなwww >>356
共産党が中国を駄目にしてくれて良かった >>315
偶然昨日の夜そのあたりをネットサーフィン（死語）してたんだが、山本が死んだあとの連合艦隊司令長官の参謀の福留とかいうのが絵に書いたみたいな大艦巨砲主義だったみたい >>446
上層部はどちらもクズだらけ。
中間層は陸軍のほうが後ろから撃たれたくないからリンチとかも控えめ。
海軍では下級兵にはやりたい放題だったのにな ミッドウェーが無くても早かれ遅かれ赤城は沈んでいた
早期講和しか日本に望みが無いことは山本五十六もわかっていた
「馬鹿だらけ」
「無能だかけ」
「クズだらけ」
↑９ｃｍの自己紹介が続きます↓ 米空母を誘き出す作戦だったんだろ？なんで誘き出しに成功して負けちゃったの？ >>480
ミッドウェー占領という二兎を追ったから >>476
でも信濃は空母に変更になったし太鳳も作ったよな 負けました
戦争で酷い目に遭いました
だから遺憾砲だけにしておきます・・・
こういう平和呆け痴呆だから
中露どころか韓国、北朝鮮のような雑魚にまで
いいようにされて竹島、拉致、統一教会と”用日”されまくる
結局、日本は何も学習せずまた負けた 皮肉なことに航空戦力で戦艦を沈められることを最初に証明したのは日本なんだよな
大戦初期にプリンスオブウェールズ沈めたのもそうだし
真珠湾でも沈めてる
アメリカはそれ見て方針転換したというのもあるが、
実はアメリカも大艦巨砲主義だったのが真珠湾で戦艦が打撃を受けたので
航空戦力で戦わざるを得なくなったというのが現実 1番日本を謳歌できたのは明治後期～大正～昭和初期を生きた人々なのかもしれんね >>486
明治維新以降限定でないなら間違いなく江戸時代だろ。 何で日中戦争なんか始めたんやw 盧溝橋以降が失敗やで。満州国で満足しとけや 欧米列強がアジアの国をどんどん植民地化してたからかね
露助が今の中国並みに脅威だったし 意外なんだけど航空機の世界では大鑑巨砲がまっさかり
当時なら20ミリを装備しておけば射程でも破壊力でも
圧倒できた >>489
ロシアがウクライナ行った理由と同じだよね
防衛のためとか言う理由だけど、その為に結局どこまでも拡大しないといけない >>401
NHKドラマ坂の上の雲で舘ひろしが演じた
島村速雄元帥の出身校だな。 >>489
満州国建国以後に国境線確定させる為に熱河侵攻する
そうなると当然関東軍以外の陸軍利権でもある北京山東の北支や
海軍利権の上海辺りの中支那も軍事作戦や事変起こして傀儡政権たてても文句が言えなくなる
結果盧溝橋事件第二次上海事変と戦線が拡大して泥沼になってくのを戦後まとめて日中戦争と呼んでるだけで >>401
世が世なら学校に
マレーの虎の銅像が建ってたよね。 >>491
20ではダメ。射程と破壊力と速度から40ミリ前後の連射砲が最適です。一発当たれば、ほぼ墜落。高角砲も副砲も必要ありません。 >>485
アメリカがすごいのはそこからだな。航空機最強なら。世界最高性能の空母と航空機とパイロットを世界一量産しちゃいましょう。戦争は数です。最高品質なら負けません。人も教育で量産できます。みたいな。 第3次世界対戦では中国とロシアの6000発の核ミサイルで
日本列島が更地になり粉々に粉砕されて海に沈むわけだな >>447
翼内防弾はそこまで重量を食う訳じゃないよ
海軍は内袋式防弾じゃないと効果が無いと考えてて
日本では、その内袋式防弾に使えるような素材を量産できなかっただけ
陸軍は燃料タンクの回りにゴムとフェルトと金網を巻いた外装式の
いわゆるナンチャッテ防弾
それも米軍の評価では「12.7mmの前では無力」とされ
隼は零戦と同じく脆弱な目標とされてる 戦藻禄読むと宇垣も大艦巨砲主義だよなー
いくら装備を航空戦力へ切替えても肝心の将兵の頭が切り替わってなけりゃ元の木阿弥よね 徳川から政権かっぱらった結果がコレとか馬鹿にも程がある
徳川家や井伊家に謝罪して政権返せよ >>465
官僚体質とか、頭でっかちでカタチに拘るとかだろ？ >>485
アメリカはそれ見て方針転換したというのもあるが
ソレは無い、ヨーロッパ戦線もあったから手が回らなかっただけ
アメリカは日本とヤル前から対空戦を見越して近接信管の砲弾を開発していた
日本は物量に負けたと言われているが、アメリカの官民一体となった技術力に負けたんだ！ >>505
アメリカが原爆開発に費やした費用は連合艦隊一個に匹敵する
そして近接信管の開発に掛けた費用は原爆と同じくらい
コスパから言えば近接信管は極悪の部類だよ
あれが原爆とか、連合艦隊一個に匹敵すると思うか？ ミッドウェー海戦のときはゼロ戦はまだ無敵だった
当時米軍パイロットはゼロを見たら逃げろが合言葉だった
しかしミッドウェー海戦のとき米軍雷撃機爆撃機は護衛戦闘機なしで日本空母艦隊に
突っ込んできた 日本の士官は自爆攻撃だと戦闘中思っていた
米軍雷撃機と爆撃機の波状攻撃で低空雷撃機を撃墜しまくっている間に
高高度急降下爆撃機が襲来
わずか10数機の爆撃機を撃墜できず空母３隻が数発の爆弾被弾しただけで
飛行甲板格納庫に散らばっていた日本軍の爆弾魚雷が誘縛して自滅したのが
ミッドウェー海戦ｗｗｗ
詳しくはアメリカ映画ミッドウェーを見ろｗｗｗ
米軍の最初の攻撃機は全部撃墜したが波状攻撃で繰り返し攻撃を受け
空母上空護衛戦闘機が手薄になったところに急降下爆撃機襲来で
あっという間にやられたことが描かれているｗｗｗ この時期敗戦の検証番組は多いけど、結論はいつも「戦争なんてやっちゃいけない」なんだよな
「戦争やるなら勝たなきゃいけない」の番組を見てみたいものだ >489
もうその時点で
中国やソ連、欧米と敵対関係になっていて
四面楚歌状態で詰んでいる気が。
最初から大陸進出なんかすべきじゃなかった。 日本がアメリカより先に原爆使ってたら歴史ひっくり返ってたかもな >>509
日本国内の格差、貧困の問題が大きすぎて
共産化するか外に出て行くしかなかった
大陸出て行ったのは、国内問題放置しすぎていた結果 日本の原爆開発は陸軍主導理研の仁科博士を筆頭にやっていた
海軍は京大荒勝研究室にやらせていた
日本はウラン濃縮に熱拡散法を実行したがウラン濃縮はできなかった
ありかは超遠心分離法を行いウラン濃縮に成功した
当時の日本軍はマッチ箱の大きさの爆弾でアメリカ人を皆殺しにできるとほざいていたｗｗｗ
原子が小さいからといって爆弾は小さくならないよｗｗｗ 原爆に近接信管にB29と例え最初は不具合だらけでも金と運用にマンパワーでごり押しして最終的に解決しちゃう国に敵わんわ >>505
昭和日本軍の場合は「僕は軍事の専門家なんだが？海兵や陸士も出てないような民間人が知ったかぶりで口出しするな！」って感じの軍人が多く
連合国やドイツと比べて優秀な民間人の登用が遅れてたとか言われてるね >>515
海軍、陸軍個々には中々優秀だったらしいよ
ただ双方共に仲が悪かったのが原因とか・・・ｗ 今も語ろうよ、ミッドウェー以上に大敗北を続ける日本なんだから 東大出のアホ官僚が軍隊にも多数いて日本軍が負けるようサボタージュ
妨害工作行っていたからな
外務省のボケなど日本の宣戦布告文書をわざと遅延させて
日本の真珠湾奇襲は宣戦布告前に行われたとアメリカを激怒させた
まあアメリカは日本軍の動きを察知してハワイにいた空母を避難させていたけど
まあとにかく当時のバ官僚どもは陸軍海軍壊滅させるためアメリカに協力していたｗｗｗ >>513
ゴリ押しじゃないよ 日米は生産工学の面で圧倒的な格差があった
家内制手工業もどきに生産工場 先端工場ですら見て覚えろの徒弟制度 暗黙知だらけ
ベテラン工員が戦地に行き女性や中学生が生産現場に駆り出され航空機の品質がガタ落ちという言説があるが女性や中学生が悪いのではない
ドイツやイギリスもだがアメリカでさえ航空機生産工場に女性を大量動員した そして品質に何の問題もない兵器が続々生産されていた
高度なマニュアルや大量生産、リサイクルなど日本と欧米には圧倒的差があった
足らぬ足らぬは工夫が足らぬは至言で日本の生産システムは工夫が全く足りなかった 物量でも劣るのに知恵にも劣るんだから話にならない
戦後日本のメーカーが生産工学の導入に血眼になったのも当然だろう 鹵獲したB-29の機体を検証した三菱の技術者だったか
「オレ達はこんな凄い国と戦争しているのか！」ってアメリカにビビったって件は・・・ >>519
アメリカは漫画やイラストを多用したマニュアルを作成し
ズブの素人でもビス止めや溶接が出来るように教えたり、能力に応じて適材適所で配置したみたいな話があるね
そのマニュアルを読んだ工場の近隣のおばちゃんや文字もロクに読めないような兄ちゃんでも
ガムを噛みながら配線を繋いだり飛行機の外板を取り付けられるようになったという >>431
第7艦隊とか第3艦隊がどうのとかあんまり関係ない話
単にハワイより西側なら第７艦隊の指揮下に入るだけの話
そもそも統率するのは太平洋艦隊 >>518
海軍と陸軍と内地の官僚
それとは別に官民合同してる満鉄
スターリンやヒトラーみたいな独裁者も居ないし
アメリカみたいに財閥も政党も戦争に勝機を見出だして協力体制が出来てる訳でもないという
日米開戦前夜の1941年の日本 >>520
そりゃその工場ラインで戦後にボーイングが世界の航空産業のシェア取る訳だからな >>485
パールハーバーの結果、米国が力を入れたのは
新型戦艦の建造促進と旧式戦艦の近代化改修工事
着底した戦艦の浮揚修理です。理由は戦艦の対日
バランスの是正。さらにインディペンデンス級
軽空母を建造。
大型空母はその前年にエセックス級32隻を発注済。 足を軍靴に合わせろ！などと理不尽に威張り散らす官僚体質
やたらと精神論を持ちだす石頭・・・アメリカに勝てるワケ無いし >>510
日本の軍人にはそういう理論物理学とか相対性理論とか科学的な思考力はゼロだったから無理ｗ
でも日本が作らなくてよかったとも言えるしなｗ >>521
昔のiPodの裏の金属が燕市の部品で
磨きの技術がすごいと話題になった
しかしAppleがカメラで廻してマニュアルつくると
中国人バイトでも再現可能w
日本人のアスペ具合や平準化の苦手度もなかなかすごいわな
ただ名古屋人だけ少しこういうのもうまいとおもうw >>523
アメリカの特徴として個人主義で人種も様々なのになぜか目的に対して昔からよく纏まることがおおいという特徴があるよなw >>4
開戦前の戦略目標があやふやだったってのが大きい。
どこまでやるか、を決めてないのに無駄に戦線拡大とか馬鹿杉だろ。 >>518
今でも財務省を中心に日本を弱体化させるために日夜頑張ってるよ アメリカの戦艦の名前がミズーリとかダコタになって、州名をつけているですね
どちらかというと当時深刻な失業対策で、おらが州の戦艦なんです。戦争を始める気はなかった
さて、中国空母は遼寧ですがこれも省名ですから
じつは攻撃的な意味はまったく無いとおもわれます >>527
でも戦時中に陸軍と海軍で研究はやってたんだぜ？ >>529
戦前～戦時中の日本は
「アメリカの若者は個人主義の蔓延でワガママだし、享楽主義にドップリ浸かってて酒だ女だセックスだと遊んでばかりいる」
「多くのアメリカ人は個人主義の腰抜けばかりだから、一発バチーンと引っ叩けばビビって小便を漏らしながらすぐに降参する」
「天皇陛下の下で滅私奉公、七生報國の精神で一致団結した我ら日本人の方が強い」 という感じのプロパガンダを流していた
しかし実際の戦場で対峙した日米両軍の将兵の手記や体験記を読むと
「日本軍は団体行動が得意だと聞いていたが、空戦では1対1のサムライの対戦のようにバラバラと挑んできて、2～3機でペアを組んだ我が軍に各個撃破されていく」
「アメ公は戦闘行動もバラバラだし腰抜けだと聞いていたが、実際に対峙すると集団で襲いかかってくるしイザとなったら体当たり攻撃や肉弾突撃も辞さない」みたいな証言が結構出てくる
この話を以前別のスレに書き込んだら「日本人は表面上は一致団結しているように見えても、心の中では相互不信や表に出さない自己を抱えているので、いざとなったら抜け駆けや足の引っ張り合いが発生しやすい」
「アメリカ人はプライベートでは個人主義バンザイだけど、イザという時は「国家のため軍のために戦うのが巡り巡って自分の利益にもなるので合理的」みたいなスイッチの入れ替えが出来るんじゃないか？」
って指摘してくれた人が居たわ >>535
日本人は、自分が得になるから集団行動取っているだけだもんな
博愛精神みたいなのは薄くて、根は個人主義 >>532
日本…大和、武蔵、信濃、長門、陸奥、伊勢、日向、扶桑、山城、摂津、筑波、加賀、土佐etc...
ドイツ…バイエルン、カールスルーエ、ケーニヒスベルク、ライプツィヒ、ニュルンベルクetc...
イギリス…バーミンガム、グラスゴー、オーストラリア、ニュージーランド、ケープタウン、コロンボetc...
軍艦の名前に自国や植民地の旧国名や地名を付けるのは昔から慣例としてある >>536
日本軍や日本兵に関する研究でも
・真の愛国心や天皇への忠誠心で戦っているんじゃなくて、世間体や村八分、上官や先輩からの暴力を恐れて従っているだけの兵士も多い
・戦死者に対しては派手な慰霊祭をやったり護国の鬼だ英霊だと称賛しまくるが、負傷兵や生き残り将兵に対しては「死にぞこない」「なぜ死ななかった」と罵詈雑言を浴びせる
・負傷兵や生き残りの将兵が周りの圧に負けて自決すると、今度は一転して「御国や軍の足手まといになるまいと自決してエライ！日本人の鑑！」と称賛し始める
・狭い範囲での仲間意識や戦友愛は強固だが、その範囲から一歩でも出たところにいる同胞や友軍に対する情や労りの気持ちは薄い
こういう報告書が結構あるからなぁ… >>538
インパールは陸軍やけど友軍のお肉を銃剣でおろして道ゆく日本兵に売ったり物物交換してるからな
ほんま平時でも子供から大人までしょうむないイジメとかする国民性やさかい
戦時になると言に及ばずやろな >>23
「のむらのおやじやぁはよたたせんにゃいかんがな。もう発ったけな」
🗣「おやじやぁいっきたいもす」
🗣「おやじやぁもうもぐいやったどかい」
🗣「もうもぐいやったどー」 >>429
カーク・ダグラスとマーチン・シーン共演のファイナルカウントダウン、次に眼下の敵。〆は太平洋奇跡の作戦キスカで。 >>359
そもそも日本にそんな能力はなかったが？ >>544
ミッドウェー攻略に成功したら次はインド洋作戦
それが終わったらハワイ攻略の予定だったけどね
ミッドウェーに五航艦を参加させず錬成に専念させたのは
その後の大規模作戦に備えるためでもある >>533
それは仁科博士の研究所でしょ 予算もめちゃ少なかった >>421
都合よいだけでなく、それが唯一の対米防衛戦のやり方
馬鹿みたいに米海軍が有利な太平洋のど真ん中にわざわざ出っ張るなんて馬鹿すぎる。 >>473
ノモンハンを今だに大敗北と思ってる情弱w
まさに左翼の嘘を信じるアホ >>1
ドラマ ミッドウェー海戦「不沈空母赤城」なら見るわ
魚雷が当たって撃沈判定なのに、
「待て。今のはやり直しだの一言で海底から蘇る最強空母
海軍としては陸軍の方針に反対でたる >>549
独ソ戦でソ連はドイツの全戦車生産数の3～4倍もの戦車を失ったけど
戦争自体はソ連の圧勝だ
ソ連と言うのはそう言う国 >>498
ロシアの使える核兵器なんて百発あればいい方だろ
アメリカでさえ保有している核兵器の維持費で毎年数兆円飛んでいっているし英仏中も今以上に核兵器を増やさないのも維持費がバカにならないから
ウクライナが核兵器放棄したときも長年放置されていて使えるのがほぼなかったらしいし >>550
＞待て。今のはやり直しだの一言で海底から蘇る最強空母
そんなの観て楽しいか？ 俺は責任取りたくない。だからあいつの責任も問わない。
俺も。
俺も。
以下同様。
敗戦。 >>551
ノモンハンの話なのに何で独ソ戦？
ソ連の情報が公開されたら、実はノモンハンはソ連軍の被害の方が大きかったんだよ >>548
問題は相手が10倍の経済力を持ってるということで、
時間が経つほど7割が5割になり3割になっていくから待ち伏せ戦略が成り立たなかったことだ
エセックス空母とグラマンF6Fが揃った昭和18年秋以降は
漸減邀撃のはずがことごとく各個撃破されて
最早何をやっても勝負にならず
あれよあれよという間に敗戦に追い込まれてしまった >>556
ソ連軍の損害が多かろうと
ノモンハン事変は日本のボロ敗けだよ >>558
当事者の日本陸軍が敗北と認識しているからね
日本陸軍建軍以来敗戦責任をこれほど上まで取った例は他にない
関東軍司令官、同参謀長、第6軍司令官、第23師団長まで綺麗に責任を背負わされ予備役行き
相手のジューコフは出世街道
重要なのは戦略目的を達成するかどうか 西側では損害も重要だがことソ連軍においては損害の過多は問題じゃない >>557
どのみち負けるのは分かりきっている、南方資源獲得が目的ならそのために基本作戦どおりにやるべきだ。 >>557
42年の夏にはアメリカ空母撃滅してアメリカの兵器が大量に出てくる43年末まで半年か一年ハワイを海上封鎖するぐらいしかないから
リスクとってギャンブルして無理やり空母決戦して負けちゃったのがミッドウェーだよね >>556
ノモンハンは日本軍の負けなんだけど
戦略上は満州国の国境を確定させて以後ソ連とは衝突してないから
関東軍は満足してたりする
ただ停戦した二日後にモロトフ＝リッペントロップ秘密協定によりソ連がポーランド侵攻して第二次世界大戦が本格化するから
その後の独ソ戦にもノモンハンは影響を与えたっていう話はある 1/700じゃ細かすぎる
1/350赤城が欲しいけど飾る場所がない ミッドウェー海戦は有名やけどその後米軍太平艦隊が一時的に空母0になった
南太平洋海戦は知らん奴が多いｗｗｗ
南太平洋海戦（みなみたいへいようかいせん）は[1]、1942年10月26日にソロモン海域で行われた日米両軍の機動部隊による海戦のこと[2]。
アメリカ軍側の呼称はサンタ・クルーズ諸島海戦(Battle of the Santa Cruz Islands)[3]。日本軍は空母翔鶴と瑞鳳が大破・中破という損害を受けたものの、
米空母ホーネットを撃沈、空母エンタープライズを中破という戦果を挙げ、戦術的には日本軍の勝利であった[4]。
しかし多数の航空機と搭乗員を失い、また戦闘の主目的であるガダルカナル島飛行場も占領できなかった[5]。 >>489 盧溝橋事件の前に華北分離工作をしていて、その時点で満州だけで終わってなかった。
盧溝橋自体は偶発的事件だったのにそれがズルズルと拡大してったのは、華北分離工作の延長にあるんだよ。 >>564 ポーランド分割が間近に迫ってたからこそ、ノモンハンの講和条件をある程度日本有利にできたんだよ。 >>567
でも2週間後の第三次ソロモンにはエンタープライズを間に合わせたからな
ミッドウェーのヨークタウンもそうだけど物量以前にここ一番での気合が違うのがアメリカ >>567
これを本当はミッドウェーの時にやりたかったんだよな
この時点ではもう日本の空母機動部隊も作戦行動不能になってるから
あとはアメリカの攻勢に耐えるだけになってく >>569
そうそうソ連も２正面作戦はやりたくない
でも秘密協定でポーランド参戦をヒトラーに急かされてる
ノモンハンはそういう特殊なソ連側の事情も斟酌すべき
まぁ それでも日本軍わ関東軍は戦死者を沢山だしながらも懸念だった満州国の国境線が決まった上にソ連との停戦その後の不戦条約まで結べてかなり得意気だったとか >>29
そもそも米英に宣戦布告したものの
勝利条件そのものを設定してなかった
根本的に頭がおかしい 史上米海軍空母を撃沈したのは日本海軍だけなんだよね。
海自の次期航空機搭載護衛艦にはあかぎ、ひりゅう命名を。 潜水艦はそうりゅうつけとるよなｗｗｗ
赤城加賀双竜飛竜ショウカクズイカク
いい時代だったｗｗｗ >>574 そりゃ、空母が出てきた20世紀中盤以降で米国海軍と戦ってるのは、日本海軍くらいしかおらんもん。
ドイツ海軍は潜水艦ばっかだし。 >>574
一応ブロックアイランドをUボートが沈めてる
ドイツが沈めた空母 7隻
カレイジャス、グローリアス、アークロイヤル、イーグル
オーダシティ、アヴェンジャー、ブロックアイランド
日本が沈めた空母 11隻
ホーネット、レキシントン、プリンストン、ワスプ、ヨークタウン、ハーミズ
ビスマークシー、カンビアベイ、リスカムベイ、オマニーベイ、セントロー
海軍の規模から言えばドイツの奮戦が輝くな >>8
アメリカも最後まで戦艦つくりまくってたし要は生産力のさだな >>467
精神力ってのは兵隊の士気だけど、兵隊の士気を上げる為の方策は嘘を含めてやるのは当然だけど、大将とか周りの武将はあくまでも兵数や武器や糧食の数字を大事にしてたかと
戊辰戦争で負けた連中の地域が上層部にいたんだから負けるのは当然だし、戦いを始めるのもわかります >>578 ああ、そうなんか。ただ、ブロックアイランドは、空母としては小型のようね。 >>401
相撲の朝潮、アイドルの国実百合も出してるな >>431
インド「兵にカレー食わせてるんで待って」 >>563
時間が経てば勝ち目がないから
とにかくガンガン畳みかけて敵の戦意をくじくというのが山本五十六の方針だったが
ミッドウェーで頓挫してしまった
陸軍は南方資源地帯に立て籠もれば有利に戦えると考えてたようだが
それは海軍伝統の漸減邀撃戦略を買い被り過ぎていた
やはり緒戦で米側を降参させられなければ後はなかったのだ >>582
艦隊空母で括れば問題ないのだけれどね
ブロックアイランドはいわゆる護衛空母だから
ただ自らの命と引き換えにブロックアイランドを
撃沈したUボートはもっと称えられて良い ミッドウェーを取って富嶽の発進基地にして一方的にアメリカ本土を空爆できた
本気で勝つ気あれば大和と五十六を前線へ出して囮にして敵の機動部隊を釣り出せたよ >>583
裏を返せばアメリカは当座を凌げばいいだけ これで山本はなぜアメリカが講和に応じると思ったのか全く不思議だ
アメリカから開戦してきたならともかくこちらからアメリカ世論が一番激怒するような奇襲をかけておいて
宣戦布告文が早い遅いなんて問題じゃない 日米交渉中に機動部隊が出撃してるんだから騙し討ちというのはソコを言われている
大体あの最後通牒の文章宣戦布告になってないし 大局的に見れば伍長閣下がトチ狂ってソ連との戦争始めた時点で枢軸側に勝ち目はほとんどなくなった >>467
出陣の日を占うとか縁起を担がないことはなかったが、戦乱が続く中で洗練されてったと思う
リアリストじゃない武将や家は勝率低いから、必然的に滅亡するだろうｗ >>592
交渉中に出撃してたから騙し討ちなんてのは
奇襲を許した海軍への責任追及をかわすためと
国民に戦争への協力を訴え掛けるための方便でしかないでしょ
交渉がまとまれば引き返す予定なんだし >>467
日露戦争後に東郷平八郎が訓示した「聯合艦隊解散之辞」というのがあって
内容は「日露戦争の勝利は平時からの訓練によりなし得たものであるので、海軍軍人はこれからも戦時平時の隔てなく気を引き締めろ」というものだった
この中に「百発百中の大砲1門は百発一中の大砲100門に勝る」という一文が書かれていて、これだけが独り歩きして
「精神力さえあれば物量にも勝てる！」のように意味が変形していったってのはあるみたい なんでみんな対米戦の宣戦布告に拘るんだ
マレー侵攻なんて真珠湾より早いし宣戦布告も朝になってから大使館の前で読みあげて英大使激怒だぞ
挙句にマレー作戦で中立だったタイ国軍と交戦してるし ダメコン仕様が素晴らしい米空母だったからだろ。
爆装で行っても沈められないからって思わせた所で勝ち確定。
日本の空母６隻と米空母５隻を交換できたら日本の勝ちだな。 東郷や秋山の功績を貶す気はないけど
バルチック艦隊の置かれた悲惨な状態を思えば勝てて当然な面があったからなぁ >>598
真珠湾攻撃、マレー海戦と開戦からずっとボコられててダメコン技術の経験値が貯まっていった米英海軍
真珠湾から負け知らずで来たのでダメコン技術の経験値が貯まらず、ミッドウェーでえらいことになった日本海軍
このあたりも大きいらしいしな >>600
いやぁ元々ダメコンはアメリカの方が上なのよ
開戦時点で同じ規模の艦船だと日本よりアメリカの方が乗員が多い
これはアメリカの艦の方が空調設備が充実してて一杯人を乗せられたから
だからアメリカは最初からダメコン班を設置するゆとりがあったし
日本にはなかなか出来なかった >>601
日本の場合は応急班は各分隊から出された人間で編成された即席部隊で
指揮も副長や運用長が兼業で執ってたんだっけ？
戦時中に変わった記憶があるけど >>597 上陸してから自転車で南下して作戦完了まて２か月でしょ。
他方はいきなり殴られてボコボコにされたからじゃないの。
先にフリッピンとかなら、そんなもんじゃね。で終わってたんじゃないかな ミッドウェー海戦直前珊瑚海海戦で２軍の第二航空戦隊が米空母相手に
史上初の空母対決してそれなりの戦果収めて更に油断することになったのだｗｗｗ >>441
昭和版、どうでも良いような恋愛話とか日本側の役者が誰？とか日本機の塗装が
ものすごく変とか突っ込み所が多かったが、俺は好きだな。
朝は味方の飛行機が空一面を覆っていたが、今は・・・の薄暮攻撃前の(多分)山口
司令官のセリフがなかなか哀愁があって良かった。
ミッドウェイは昭和版の「連合艦隊司令長官山本五十六」が良かったな。
「山口司令官より無電、飛龍ハ健在ナリ、山口司令官より無電、飛龍ハ健在ナリ」
「山口司令官宛打電せよ。飛龍の健闘を祈る」のセリフが良かった。 >>444
オープニングとか日米交渉とか良く描かれていたし、攻撃隊発艦までは
おもしろかったけど、ウリの攻撃シーンが単調でつまらなかったな。 >>601
ヨークタウンなんか何度も沈められたことになってたけど、潜水艦にやられるまで
健在だったしな。 429ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 23:04:26.14ID:pSg+0uoZ0
ハリウッド映画のミッドウェイ。こんどレンタルして見てみるか
レンタルせず買え
数百円でレンタル落ちが買えるｗｗｗ >>441
そうなんか、見るの辞めるわ。
トラトラトラは見たけどほとんど忘れてるなぁ 新しい方のミッドウェイは日本の駆逐艦の1番砲塔が魚雷発射管に変わってて
変な艦になってたな >>441 トラトラトラは日本軍が米軍をボコボコにして終わる映画だから、ホルホルしてるだけだろw 当時の日本に開戦の「大義」はあったの？
「亜細亜解放」は単なる美辞麗句の言い訳なんでしょ？ そりゃ一度くらいどっかで負けるよ
一度も負けが許されないリセマラ条件で開戦したのが頭おかしい >>614
米軍機のテキサンを改造して
零戦と97かん >>611
それどころか、機動部隊の直衛艦にどういうわけか大和級戦艦が…… >>12
山本五十六は囲碁じゃなくて将棋だろ
大切な作戦の実行時には後方で将棋を指して熱中していて
完全に作戦を信頼しきってる態度に部下も心服 赤城もいいけど長時間集中砲火を浴び続けたビスマルクの最期が超残酷で好き >>624
あっさり沈められたフッドの敵討ちで
嬲り殺しにあったな。 >>615>>618
大義なんて何処でも後付けだよ
ちなみにアメリカは大東亞共栄圏の概念が定着するのを相当に恐れてて
宣伝戦にかなり注力してる。
そしてアジア解放を謳って戦ったアメリカが、
戦後の欧州植民地の独立の動きに
消極的ながらも圧力を加えてた訳で。
なにより対日戦に勝ったときのアメリカの新聞の一面が
「これで中国市場は我々のものだ」だぞw
見事に共産圏に乗っ取られたけどな アメリカに経済制裁され、兵器製造が出来なくなる、石油も止められると動かせない
アメリカの指示通り大陸からの撤退も出来ず
にっちもさっちもいかず暴走 当たらなければどうという事はないと言いながら
がっつり致命傷を貰う辺りがねー >>620
改造機ではあるけど実機を飛ばしてる頃の映画だから迫力が違う
昨今のCG全開作品は挙動は軽すぎてヘンテコだし薄っぺらくてペナペナでどうしようもない >>631
曾祖父が三笠の水兵だった。
ビッカースへの引取航海にも行って
一水兵だけど地元の英雄だったらしく
日露戦後、町会議員やら団体役員の要職を歴任。 空母機動部隊の司令官に、水雷戦の専門家である南雲は不適当
誰もがそれを分かっていた。
しかし、連合艦隊第一機動部隊司令官は序列で決まるのだ。
序列から言うと南雲しかいなかった。
だから南雲が艦隊司令官になったのだ。
南雲という男は実戦で負け続けて、間抜け腰抜けのように思われているが、
写真を見てみろ。闘犬のような精悍な男だ。
個人的には数々の武勇伝があった。
剽悍剽馬のような男だったという同僚の回想もある。
この男が水雷戦隊を率いて敵艦隊に殺到するところを見たかった。
そういう場面ならたいへんな働きが出来る男だったはず。
適材適所の反対で、全く自分の知識と経験が役に立たない場所に連れて来られて、
源田みたいな若いスタッフの言いなりになって、九官鳥みたいに自分でもわけが
分からない命令を出してるだけだった。
何やら哀れだ。
サイパン島に着任したあとは、看護婦さんたちとテニスばかりしていたという。
米軍上陸後、迎撃の陸戦の指揮をして最後は自決。
最後まで自分に合わないことをやって死んだ。 >>633
小沢も水雷出身。米国の小沢評は「零勝七敗の名将」
だがこれは皮肉にしか聞こえない。
南雲は搭乗員を気にかけて努めて交流を図ろうとして
いたが小沢はそのようなことは一切しなかった。 大日本帝国が負けて戦争終わったらオランダはインドネシアを再植民地化すべく
軍隊を送ってきたが大日本帝国陸海軍残兵とそれに指導されたインドネシア軍が
抵抗しオランダは敗北 インドネシアは独立した
ベトナムも再植民地化すべくフランスが軍隊を送ってきたが大日本帝国残兵と
訓練されたベトナム人が抵抗 フランスは撤退したｗｗｗ
しかし今度はアメリカが介入し南北ベトナムに別れベトナム戦争勃発
シナチョンソ連も加わり泥沼化
アメリカ支援南ベトナムが敗北 ベトナムは共産国家となった
ベトナム戦争に大量の税金と徴兵した一般人を大量に戦死させ
アメリカは一時ぼろぼろになったｗｗｗ >>636 戦争スレだと必ずネット軍師の戦術を聞かされるわな。 >>2
.
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
(U) キミの感想は要らん！
( '∀')ノ 事実だけを報告しなさい！ >>637
戦前の日記や随想などを見ると当時の素人も現在と変わりなくというかより酷く、僕の私の考えた作戦だの新兵器だのを口角泡を飛ばして議論していたらしい ネットがないので雑誌の投稿欄とか対面でこれからの戦闘機は単戦だいや複戦だとか、アメリカ艦隊の撃滅はこうすべきだとか俺はそうは思わんとか熱が入りすぎて、ありがた迷惑なことに軍にまで押し掛けたのもいたらしい
当時の少年青年は大半が軍事マニアみたいなものなので今の希少な軍オタとは勢力が違っていた 俺の死んだ爺さんは海軍の工兵で赤城に乗艦していたこともあったんだがミッドウェー海戦のあった時は記録を調べたら舞鶴勤務になってたな
海戦直後の6月13日に鹿島の航空隊に転属になってるのがいかにもで戦時っぽい >>639
今みたいにネットでググれば自衛隊マニアが撮った戦車や護衛艦の写真がゴロゴロ出てくる時代じゃないのに
軍や新聞が発表した写真だけで実物そっくりの模型を作るマニアとかも居たみたいだしね
オタクやマニアの中身は変わらんわｗ >>55
戦艦や重巡洋艦群は発見し報告したらしい
しかしながら発見を恐れ雲の下まで確認せず空母の発見までは至らなかったとか 五十六の滅茶苦茶な作戦に振り回されただけで南雲に責任はないだろ
南雲は名将とは言い難いがそれほど無能でもないと思う
提督の決断やればわかるが五十六が率いていた後方の大部隊から護衛艦艇割くだけで勝てた戦いだよ
明らかに五十六の責任 南雲機動部隊における空母の護衛艦艇は
巡洋戦艦2隻
重巡洋艦2隻
軽巡洋艦1隻
駆逐艦12隻
のたったこれっぽっち
ふざけているとしか言いようがない 戦艦大和1隻でミッドウェー艦砲射撃で終わった話ｗｗｗ
虎の子空母を最前線で4隻ほぼ同じ海域で活動していた
アメリカは空母分散配置していたｗｗｗ
そもそも戦艦大和が後方で遊んでいたとかアホとしか言いようがない
アメリカが最初に護衛戦闘機なしで特攻してきたんだよｗｗｗ ミッドウェー島を第一次航空部隊に攻撃させないで大和でバカバカうてば良かったのにな。
沈められるのが怖かったんか？
米機動艦隊の囮になれば余裕で勝てたろ 646ニューノーマルの名無しさん2022/08/17(水) 09:19:34.56ID:myHN6Zc60
ミッドウェー島を第一次航空部隊に攻撃させないで大和でバカバカうてば良かったのにな。
沈められるのが怖かったんか？
浮沈艦沈む訳ないだろ
新品戦艦出し惜しみ
傷付けられるのが嫌だったとかｗｗｗ
余裕こき過ぎてぼこぼこにされた無能アホ六ｗｗｗ 日本はマレー沖海戦でプリンスオブウェールズとレパルスを基地航空隊の攻撃機のみで沈めた
逆に言えば大和とてミッドウェーの基地航空隊の攻撃を受ければただでは済まない
とまあ考えても不思議ではない なんのかんの言っても戦艦は沈めたくないのでびびって航空機の攻撃圏内に近寄りたくはない
機動部隊がミッドウェーの航空戦力を壊滅させたのちゆっくり艦砲射撃 と言う安全安心な面倒は全部機動部隊に押し付け作戦 日本海軍は空母で叩いた後に戦艦群で艦隊決戦の
旧来の漸減邀撃作戦から抜け出せなかったからね。
アメリカ軍が空母1隻ごとに護衛艦を輪形に配置して
対空能力を強化するみたいな事もやらなかったし。
空母が固まって配置されてたからまとめて発見され
撃沈された。 >>651
後、双葉社のCG動画で観たが煙幕張って空母隠してたんだな 大和が最強だというなら、それを要である空母の護衛に充てるべきだったな 信濃は完成してすぐに魚雷撃ち込まれて沈没したんだよな
建造費は国家予算の5%だったけか >>653
対空砲火の援護射撃をしてたら全空母撃沈は免れたのかな？ 日本の大半の駆逐艦は防空能力ほぼ無いから空母囲んでもしゃーないでしょ 余りにも連射能力の貧弱な対空機銃
時限信管しか無い対空砲弾
一体如何やって敵機を撃退しようっていうんだ！！ >>656
この頃の日本の駆逐艦の対空兵装って7.7ミリ機銃2丁とかだったよな >>657
猛訓練を重ねて狙って撃って当てればよい >>654
軍艦に限らず船舶には必要不可欠な気密試験も水密試験もせずに外洋にのこのこ出ていったのが運の尽き >>654
まだ各種試験を行っていない状態だったのに、横須賀上空に飛来したB-29の偵察飛行にビビった海軍が「至急内海へ回航せよ」と命令したため
艦内は工事用の電気コードや配管が張り巡らされたまま(＝浸水したときに水密扉やマンホールが閉められない)だったのに出港した >>658
朝潮型から25mm連装二基と飛躍的wに強化された >>661
F-13が撮影した写真には信濃がバッチリ写ってたよ？ >>658
夕雲型は一応、主砲で対空射撃wができるようになっていた >>641
戦前から「日米もし戦わば」なんて本が売られてた。
雑誌でもそんな特集をすると売り上げが伸びた。
それと熱狂的な国粋主義者も多くいた。
その中で軍オタも数を増やしたのだ。
襖に地図を貼って日本軍の占領範囲を赤く塗って喜んでいるような
人もいた。
しかし、当時の軍オタはリアルタイムに作戦や武器を考え、何とか献策したいと
軍令部に手紙を書くような行動をする人たちだった。
今の軍オタとは違うよ
戦史の研究というのは歴史学の一分野で、別におかしな趣味ではない。
ローマ時代の戦史やナポレオンの戦術の研究は、英国貴族の趣味として定着していた。
それを「オタク」と捉える人もいるんだなｗ
戦前戦中の日本軍の戦闘に熱狂していた軍オタと、戦史として研究する人たちとの区別も
つかないのか？
あなたは頭が雑すぎるよ
学問をする機会に恵まれなかった人なんだろうな。 >>659
ハンドル旋回式の多連装よりも
単装機銃の方が命中率高そうだな なぜ愚かな戦争をしたのか
なぜ戦争に負けたのか
という番組ならまだしもNHKの戦争番組の大半は無意味 >>15
>>644
美子！飛び道具なんて卑怯よ！ 模擬戦でどうやっても負けちゃうのにそれを実行しちゃう日本人はスゴイ！！ >>657
まぁ擁護するなら、当時の日本の時限信管の精度はかなり高かった
アメリカが近接信管の研究に邁進したり、
半ば高角砲の領域のボフォース40mmの増備に走ったのは
自国の時限信管が遂に信頼できるレベルまで達っさなかったからでもある >>666
多連装の機銃は射撃範囲を決めてそこに弾幕を張るのには有効で
単装機銃は敵機を追従して射撃するのに有効だったみたいな証言が結構あるね
>>673
アメリカは魚雷の信管も不発が多く、魚雷12本を喰らったのに爆発したのが2本だけで沈没は免れ
そのまま港に曳航されて帰り着いた第三図南丸のような事例もあった
逆に日本の魚雷の信管は確実に作動するように敏感に調整されていたため不発率は低かったが
第三次ソロモン海戦のときのように敵艦の起こす航走波で頭が叩かれて目標の手前で爆発する事例が報告されている ミッドウェーの日本はかなり舐めプしてたらしいぞ
それまで連戦連勝だったからな >>675
ミッドウェーの敗因についていろいろ言う人はいるけど、
一言敗因はそれだよな。さもなきゃ五十六がわざと負けさせたとしか。
ミッドウェー海戦時点での日米海軍の戦力比は、「一体これでどうやって負けたの？？」
ってくらいに日本側優勢だった。 >>675
芸者まで
ミッドウェー・ミッドウェーって
連呼してる描写が映画にもあったね。 >>675
真珠湾攻撃の時は機動部隊が択捉島に入港してから作戦の全容が全乗員に通達されるまでは
機動部隊司令部と各艦の艦長くらいしか作戦内容を知らされていなかった
一方のミッドウェーは上にも書かれてるけど呉の芸者や床屋の親父、子供、転属でやってきた新兵でも
「次はミッドウェーですね！」と話を振ってくるくらいには機密がガバガバだった
「転属してきた新米水兵たちがミッドウェーミッドウェーと言っててびっくりした」旨の証言が
碇義朗か豊田穣の戦記に載ってたわ 大和の能力を試してみたくなかったのかな
軍令部総長は? >>679
主砲の砲身磨り減っちゃったら交換不可能だから使うわけにいかなかったんだよ 戦艦大和は秘密兵器だった。
４６サンチ砲を積んだ戦艦はまだ世界に無いという前提で、
製造の段階からすべてが極秘扱いだった。
アメリカ艦隊がやってくる。
日本の戦艦は４０サンチか最大でも４２サンチと思い込んでいるところへ
大和が現れ、４６サンチ砲が火を吹く。
射程距離が違うから、アメリカの戦艦の砲弾は一発も届かない。
射程距離の外側から大和の砲弾は次々に着弾。
かくしてアメリカ太平洋艦隊全滅、という図式だった。
日本海軍の軍人たちは、航空機の時代にどうかな、、、と思いながら、
この壮大な夢を捨てられなかった。
どこかで艦隊決戦が行われる。そこで敵艦隊を葬り去るという構想が
頭を離れなかったのである。 >>681
大和武蔵の存在を秘密にしないで太平洋を遊弋させて
「オラオラ こんな戦艦持ってんだぞ。攻めてくるなよ」と威嚇する方法もあったのではないか
北朝鮮の「核」みたいな感じでｗ 肝心の母艦航空兵力が質量共に圧倒されて何をやっても勝負にならなかったが
唯一優位だった大和の主砲の奇跡を沖縄特攻まで信じていた
大和が沈んで何もかも終わった >>682
偵察艦を派遣して何発も補正しながら撃つんだがそんな悠長な事してられない >>684
真珠湾攻撃で航空機の優位性を証明しておきながら最後は敵の航空兵力にやられた皮肉。日本の体質からして最初から勝てる戦争じゃなかった。 >>684
沖縄特攻は大和の奇跡に掛けたというより
昭和天皇の「海軍にはもう軍艦がないのか？」という言葉にビビった海軍上層部が
「大和が残っています！すぐに出撃させます！」と返事したから決まったようなもん
「あれだけの予算を掛けて作った、海軍の象徴たる大和が残存したまま敗戦となったら海軍は末代まで笑いものである」と >>687
開戦後、日本陸海軍は他のあらゆるモノを捨てて航空機に注力した
国力10倍とも50倍とも言われるアメリカに対して
マリアナ、台湾、レイテと言った決戦局面で
数だけは互角の航空機を揃えてのけたのは
もっと褒められて良いよ
ただ内実がな >>683
アメリカにはバレてて、週刊空母竣工で余裕が出てきたアメリカ海軍に[大和くらいは飛行機なしの艦隊決戦で遊んでやりたい]と言われてた。スプルアンスとか。 >>681
海軍も山本をはじめ、草鹿や源田など航空機優位論者は多かった。何が邪魔したか？語られない伏見宮だよ。裏の海軍最高権力者。黒幕。海軍は実質、彼の私物コレクションだった。そして悪いことに彼は大艦巨砲主義者だった。ミッドウェー開戦は事前シミュレーション＝図上演習で大敗北したのだが、そのまま強行された。宇垣による図演ルールの改竄も全く論理的ではないし、早期決戦を望む山本も艦船出し惜しみを何故か黙認した。謎はどこにあったか？裏に黒幕がいたからである。 >>680
交換は可能だろ
砲齢は２００発だったかな
外筒を残して内筒のみ交換するんじゃなかったか？ >>684
日本海軍の戦艦出し惜しみは、伏見宮のコレクションだったからだ。現場なら大和の力なんぞ信じていたものはほとんどいない。皇室のコレクションに手をつけられなかっだけ。 >>690
ミッドウェー海戦後にカッターで漂流後に米軍に救助された空母飛龍の機関科将兵たちが米軍から捕虜尋問を受けたときに
「これジャップの新しい空母だろ？」と見せられた写真が、ミッドウェー海戦の前に艦内回覧板で回ってきた隼鷹の写真と全く同じでビックリしたって逸話があるが
アメちゃんの諜報が凄いのか、日本の防諜が隙だらけだったのか…
戦時中にアメリカ海軍情報局が作成した日本軍艦識別表でも竣工したばかりの大鳳の艦影イラストが
日本軍が撮った写真とともに掲載されてたりするし >>689
空母三〜四隻は常に国内にあったから、パイロットを100人単位、4ヶ月演習で養成できていれば状況は少し違っただろうね。
あと戦艦から副砲と高角砲を全部外してヴォフォース40〜60門くらい積めたら、空母護衛もできたね。 >>695
冷蔵庫、冷凍庫の容量が長門型の1.5倍位あったのでおかずやデザートが一品多い時があった
弾薬庫を冷やすための空調があったので冷気を居住区まで引っ張ってきて夏でも涼しく寝られた
艦橋にはエレベーター付き
水兵でもベッドで寝られた(改装で機銃を増設したあとは乗員も増えたので従来どおりのハンモックに)
連合艦隊司令長官が乗っている時は軍楽隊も乗っているので、食事の時は演奏が聴けた
駆逐艦乗りや旧式戦艦の乗員からすればまさにホテルだったろうね >>696
アメリカは国土が広く戦前から移動用やレジャー用の小型飛行機が普及していたため
軍隊に入る前から飛行機を操縦してました、整備してましたって若者が多かったので
比較的短期間の訓練でパイロットが養成できた
一方の日本は「おら軍隊に入って始めて飛行機に乗っただ」という若者ばかりだったので
「飛行機とはなんぞや」というところから教育しなければならず、養成にも時間がかかった
車の運転免許も似たような感じだったとか >>677
米空母をミッドウェー海域に誘き出す作戦なので、わざと漏らしていた。舐めていたと言うより作戦。事前の頭上演習では空母四隻で惨敗したのだが、そのまま強行された。おそらく指令部は戦力不足を判っていて皇室系黒幕の指示で出し惜しみになったと思われる。実線では最初の図演とほぼ同じ結果で、待ち伏せていた米空母とミッドウェー島の米航空戦力に挟まれて、日本の空母三隻に爆弾命中。 >>699
だよね。だからこそ日本の方がシステマティックに必死に空母艦載機パイロットを養成しなければならなかった。 >>688
伏見宮のコレクションに手をつけるには、天皇の御言葉を利用するしかなかったのよな。日本海軍が力を発揮できなかったのは伏見宮のせいだと俺はほぼ確信してる。 日本映画一本分ぐらいの予算かけてＣＧ化するのかよ
予算余りすぎで無理にでも使わなきゃいけないもんな せっかく教育してもすぐ死んじゃうしなｗ 戦闘機軽くする為に防弾版とかなかったり
教育コストを考えてない >>673
日本の防空対空力のなさは、ボフォースクラスの対空砲がなかったこと。これにつきる。ボフォースなんて敵国のものじゃないのだから、可及的速やかにOEMで配備すべきだった。対空射程や速度に論理的に大きい穴があるなんて、中学生でも計算で分かるわな。 >>696
実際には96式25mmも不足しまくってて
各艦で融通しなきゃならん状態だった
追加でボフォースを装備する技術も生産力も無いわな
ちなみに96式25mm採用の時には比較としてボフォース40mmもテストされてるけど
評判は芳しくなかったらしい
この辺りの経緯は乾氏がまとめてるからなかなか興味深い >>705
ボフォースはただ有効射程が長いだけ
これを活かすための射撃指揮装置がなけりゃ
オチキスよりも悲惨な結果を生む可能性が高い
そして日本に真に不足していたのは、この射撃指揮装置なんですわ。
射撃指揮装置さえ完璧なら89式12.7mmと時限信管でかなり戦えたはず >>690
丸3計画の1号艦がYAMATO2号艦がTAKEZOUと
名前まてバレていた。さらに「今回進水したNo.3の
KADEKURUは戦艦らしい」と推測していた。 >>705
保式40mm機銃は20年に漸く量産開始。
日本の技術ではスプリングがうまく作れなかった
のが原因。 >>708
12.7はゴミ。連射弾幕が足りてませんよ。ボフォースの優位はマレーで確保して認められてた。射程と毎分120発の弾幕性能。25mm機関砲の32発分の破壊力。 >>711
ちなみにオチキスとボフォースの比較テストでの結果は
弾頭威力は大だが低伸性と連射性に劣る
ボフォースの弾幕に海軍が不満足だったことがわかる >>712
オチキスのもう一つの優位性が
日本のような貧乏国家でも
辛うじて必要な量を作れたことだからね・・・
まぁ最後辺りは単装銃側照準に逃げてるケースも多いけど >>713
おっと書き間違えた。連射性能ではなく１発の破壊力。12.7なんていくら当たっても逃げるのになw
エネルギー計算できない上官が多かったのか？ >>706
陸上の防空陣地に設置する25ミリ機銃が足りないから修理で入渠中の艦から借りてきたり
逆に出港する船に増設する25ミリ機銃が足りないので陸上の陣地から貰ってきたり
艦首脱落により応急艦首を付けた天津風も内地に帰るときに
シンガポールだかサイゴンの陸上基地から25ミリ機銃を餞別で貰ったみたいなエピソードがあったはず >>717
鹵獲品倉庫から装備持ち出して弾切れしたら海に捨ててた駆逐艦神風とかいうやつもいたな >>717
25ミリと40ミリが充実していればね。各戦艦、主砲副砲を1/3から半分にして、これらが十分に積める国だってら・・・途上国だったので無理な話だが。 >>562
草
なんのアニメだよ大日本帝国軍馬鹿にしすぎだろ >>721
アズールレーン
最初から帝国海軍闇堕ちしてますしおすしw >>684
大和の実力？はレイテ沖海戦で証明済みだろw
「無理して巨大化させた精密機器」と評価した本を最近読んだよ
あまりに精密過ぎて、僅かな損傷で戦闘力が大きく損なわれる致命的欠陥があったと >>720
どっちかっつーとMK33 3インチ相当が作れたらね。
ボフォースは日本の技術力では大量生産が難しいけど
MK33 3インチのロータリー式装填装置なら
たぶん発想さえあれば量産できたと思う 再放送録画して見てみたけど全然期待はずれのショボい映像 >>726
ショボい以前に何がどうなってるのか分からんかったw
多分監督自身もコンセプトを理解出来てなかったと思う
俺的にクソアニメベスト10入り
最後まで観ちゃった俺も大概だけどww 太平洋戦線をアメリカ目線で描いたHBOのミニドラマシリーズ「パシフィック」は海戦描写は殆ど無かったけど映像も内容も見応えがあったな
日本をただ悪として描いてない公平な表現で毎年夏になると観たくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
