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【社会】 教員の残業代支払い巡る訴訟、二審も原告請求退ける 東京高裁判決 [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★2022/08/26(金) 09:32:02.60ID:7m6uXkXJ9
2022/8/25 14:10

 教員の時間外労働に残業代が支払われないのは違法だとして、埼玉県の公立小学校教員の男性(63)が県に未払い賃金として約240万円の支払いを求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁(矢尾渉裁判長)は25日、一審に続いて原告の請求を退けた。

 教員の忙しさが問題となるなか、一審のさいたま地裁は昨年10月、原告側の請求を退けつつ、「給与体系の見直しなどを早急に進め、教育現場の勤務環境の改善が図られることを切に望む」などとする異例の付言をし、注目を集めた。当時の萩生田光一文部科学相も記者会見で「司法からも改善を求められていることは重く受け止める」と述べていた。

 公立学校の教員の勤務を巡っては、教職員給与特措法(給特法)で、月給の4%分を上乗せする代わりに残業代を支払わないと定められている。給特法は、教材研究など自発的な業務が多く、夏休みなど長期の学校休業期間がある教員の勤務の特殊性を踏まえて1971年に制定された。
一方、教員の過重労働を抑制する観点から、職員会議や修学旅行など4業務(超勤4項目)を除いて、原則として残業を命じてはならないとされている。



■勤務時間内に終わらない業務…
https://www.asahi.com/articles/ASQ8T2VSPQ8QUTIL02R.html
0002ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 09:32:45.66ID:yLqImvjy0
能力低いからだらだら残業してるんやろ?
0003ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 09:33:11.73ID:WWmxqdTm0
そこで棄却するから改善されないんだが
0004ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 09:33:55.47ID:m2M39HEu0
あの教師叩かれまくってたけどそりゃ虐めの相談なんて無視してデート優先するよね
0006ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 09:34:29.07ID:1Xad+B2T0
>>3
法律の話だからこれ
0007ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 09:34:43.60ID:x0LWr/XM0
現行法が払わないって言ってるんだから
裁判所に訴えても駄目だろ
0010ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 09:37:45.56ID:ek3ib13f0
そら教師もいじめに対していじめられんなよカスが仕事増やしてんじゃねえバカがってなるわ
0011ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 09:38:42.57ID:KZbR9ruU0
残業代を足せない理由がわからん
残業代を出す事があるべきなのだから、出せない理由が法律なら法律の方を直せばいい
0012ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 09:39:57.77ID:1Xad+B2T0
>>11
だから一審は直せと言ってるわけ
0014ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 09:40:27.78ID:Wvxpkz290
残業代稼ぎの日教組
0015ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 09:41:25.93ID:aRp1SJ9I0
たかが240万のために自分で自分の首を絞める底辺w
0016ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 09:41:30.76ID:m2M39HEu0
教師になる人が少ないのってこういう理由がでかいんだろう
特に今はクレーマーモンペからの呼び出し多いと聞くし金も貰えずにアホに暴言吐かれる仕事なんてやりたくねーわな
0017ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 09:42:17.02ID:vLomcRUc0
日本人の残業って生活費稼ぐためだからな
俺なんて仕事できるから残業付き合わされるのマジで迷惑だったわ
お前も残業できた方が給料増えて嬉しいだろ?とか真剣な顔して良かれと思っての配慮だからありがたく思えみたいなキチガイが日本は多すぎて頭がクラクラする
0020ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 09:45:32.67ID:9QUqhaef0
そこを厳格にするなら夏休み中の勤務なども厳格にすべきだな
ちなみに教職員の極めて低い離職率を見たらマスコミ報道とは逆に民間よりはるかに恵まれた労働環境であるのは明らか
0021ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 09:45:43.05ID:1Xad+B2T0
>>19
どの事例?
0022ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 09:46:29.62ID:7zUL18OA0
>>11
法律では4%上乗せする事で残業代は払わなくて良い事になってるから一応残業代は払われてる
ただ現行法が定められた時と今じゃ業務内容にも隔たりがあるから、この制度を別のやり方にしろと一審の裁判長が発言した
んで庁も重く受け止める発言をしたが、原告側が発信目的で控訴
現行法じゃどうあっても裁判は開けないので棄却された(残業代は支払われてるため)
0026ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 09:49:39.00ID:1Xad+B2T0
>>25
しるかよw
0030ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 09:51:20.62ID:1Xad+B2T0
>>27
違憲訴訟じゃないよこれ
0031ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 09:55:56.77ID:hANcnmGk0
一ヵ月以上夏休みは羨ましい
0032ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 09:57:17.45ID:btDr1o+30
昔、兄の会社の新人が残業手当がつかないと言って労働基準監督署かなんかに訴えて大騒動になったとか言っていたな。兄たちの感覚では「残業手当?そんなものあるわけないだろ」 兄も若手の頃は出社した日に帰るなんてあり得んというぐらい長時間労働&残業手当なしだったから。ただ大企業だから大卒の給与はよくて、普通はそんなことを言いだす奴はいなかったが。
0033ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 09:57:33.54ID:mo+IloGt0
簡単に言うと規定通り残業代は払われてるけどそれじゃ足りんちゅうことか
こう言うことこそ組合で陳情して法改正に持ってけばえんちゃう
頭イカれた奴がわがまま言うてるようにしか見えんど
0035ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:01:25.41ID:rzYCycDb0
>>4
正直、自殺に発展する様な事案は犯罪として警察案件にすべきだと思うわ。
正直その方が教師も良いだろう。
0036ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:01:46.33ID:Q68dOAfK0
>>33
残業代が払われてない
給料割り増しにするから無給で残業しろってなってる
裁量ない新人にそれはさすがにおかしいわ
0037ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:02:31.22ID:kKes9JEv0
>>33
頭おかしいのはお前
0038ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:07:12.07ID:/x/OgBMn0
残業の規定がきちんと決まっていてその中で4%上乗せとなっていて
それが支払われていないなら違法の判決もあるだろうが
規定通り運用されているものを裁判に持ち込んでも通らないのは自明
それを知った上で裁判に持ち込んでるんだからただの社会へのアピールでしかない
現状が問題であるならば >>33 のいうとおり既定なり法律なりを変える方向に
働きかけるなりするしかない
0039ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:08:09.43ID:kKes9JEv0
>>38
散々働きかけてるんだけど
0040ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:10:47.05ID:/x/OgBMn0
>>39
ならその働きかけが足らんということだろう
裁判することでアピールすることがその働きかけだっていうなら
司法制度の無駄遣いだからやめろと言いたい
0041ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:11:12.51ID:u1E2Eoc10
俺なら割り切って他人のガキの為には一切時間を使わない。
授業中だけは他の教員なみの仕事はするが宿題だしたりましてや部活なんかの担当させられても一切顔出さずに放置する。 
補導されようが我関せずの姿勢を貫く事で親も周りも諦めてくれるだろうよ。
実際そんな教員いたしな。
0042ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:12:25.23ID:kKes9JEv0
>>40
なら、じゃなくて眼の前の端末で少しは調べてから書けよ
調べもせずに頓珍漢なことを書くのをやめろと言いたい
0043ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:13:31.69ID:zvByBN2L0
>>41
結局はそれがあるべき姿なんだよな。
日本人は優しすぎる人が多いからブラック労働が蔓延する。

教員に関してはそろそろ人材確保ができなくなって
ブラック労働を改善する方向に向かうとは思うけどねw
0044ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:16:07.52ID:/x/OgBMn0
教師が教師本来の仕事をできるようにする体制を
教師自らが考えていかないと仕事減らないだろう

部活は専門の人材を確保、そのための予算を確保
教育委員会から無駄な作業振ってくるのは
校長なりが跳ね返す、無視するで対応
0045ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:17:54.25ID:kJlLkmv00
教師=性犯罪者など誰も庇わない
0046ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:20:31.75ID:pfFu6Fd90
仮に基本の月給が25万だったら4%ってたった1万
普通に残業代が出る場合は5時間ぶんくらいの金額

実情に合ってなさすぎだわな
0047ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:24:55.89ID:kGbkJc9r0
教師になる人がさらに減ってどんどん質の悪い教師だらけになっていく
教育の質が下がれば国力も下がり治安も悪くなる
これも壺による日本弱体化計画の一環か?
0048ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:25:49.88ID:GS3fzl8u0
学校なんて勉強さえ教えておけば良いんだよ
部活なんてやりたいやつが地域のスポーツクラブにでも入ってやればいいし学校から一歩でも外に出たら家庭や地域で問題解決すれば良い
公園で騒いでいるからといちいち学校に電話するようなマヌケ住民や箸の持ち方を学校が指導するべきだとか言うアホな保護者
給食も無くせ 栄養不足だった時代背景から始まった時と違い今や飽食の時代だ
アレルギー言うなら弁当持たせれば良い
共働きだから朝が忙しくて弁当作れないとかそんなのは食事を与えない虐待で親を逮捕すれば良い
いじめ解決なんぞ学校休ませて転校でもしろ 親同士で話し合って解決しないなら深夜に放火でもしてやればよい
何から何まで学校に押し付けておいて教員が何もしないとかアホだろ
挨拶くらい家庭内で教えておけ
0050ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:29:45.37ID:z4H5W9Qc0
給料分だけ仕事するってスタンスでいいんじゃね?
求められるものが過剰になってるのなら切り捨てて帰ればいいよ
0051ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:31:46.74ID:M4zdM+qk0
結局法律を変えるしかないんだから、司法ではなく政治の問題
とはいえ日本のクズ政治家に期待なんかできないけど
0052ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:32:57.40ID:evPiDz7x0
240万払って40年分の給料の4%返してもらえば
0053ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:33:16.14ID:UWqEGlkz0
学校は教師がトップダウンで子供を洗脳する為にあることを知らない知恵遅れが多い
教育なんてダミーだから
だからリモートは永久に不可能
0055ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:35:37.32ID:VcN2Lo580
>>41
部活はともかく宿題は普通に業務のうちだろ
授業だけのコマ給で暮らす非常勤講師ならそうなるのも分かるが
0058ただのとおりすがり2022/08/26(金) 10:41:43.89ID:3lOtF/2y0
法律で定めればあらゆることを正当化できるのが法治国家だから。
殺人も合法に出来ますよ?
0059ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:42:14.02ID:M4zdM+qk0
>>58
できないよ
バカなの?
0060ただのとおりすがり2022/08/26(金) 10:45:17.81ID:3lOtF/2y0
>>59
法律で定めているから死刑に出来る
法律で定めれば殺人も合法になる
0062ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:47:26.91ID:M4zdM+qk0
>>60
お前何か勘違いしているだろ?
法の支配という概念のもとで、立法で殺人を合法化なんてできないぞ?
ちなみに殺人≠死刑だからな?
0065ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:52:59.35ID:M4zdM+qk0
>>64
法の支配と立法不作為について勉強しろ
0069ただのとおりすがり2022/08/26(金) 10:56:46.33ID:3lOtF/2y0
>>65
勘違いしているのはおまえだよ
刑法を全て廃止しても法治国家は法治国家なのだよ
0070ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:58:39.39ID:M4zdM+qk0
>>67
日本はイスラム法の国だっけ?

>>68
意味不明
生存権の保障を不作為によって侵害せしめる行為は法の支配ほ概念に反する
お前のいうことは馬鹿馬鹿しすぎて誰も問題提起しないレベル
0071ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:59:16.57ID:kKes9JEv0
>>70
コテハン見りゃわかるけどそいつに構うだけ時間の無駄だぞ
0072ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:59:20.57ID:M4zdM+qk0
>>69
法治国家の意味わかる?
法の支配と法治主義の区別がつくくらいは勉強しようね?
0074ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 10:59:48.28ID:M4zdM+qk0
>>71
それもそうだなthx
0075ただのとおりすがり2022/08/26(金) 11:00:37.40ID:3lOtF/2y0
>>70
法の支配という概念そのものが人間が創り出したものであって
それそのものを守る法律を廃止すればよいだけ
0076ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:01:05.52ID:M4zdM+qk0
>>73
世界の全てが法の支配の概念に基づく立憲国家なのかな?と問えばわかるんじゃない?
0077ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:03:32.55ID:jVi4G5We0
4%一律に支給しているわけで、その分

残業してない教員がいるなら

それは返上されるべきと、当然主張されてるんだよな?w
0078ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:03:39.56ID:4EkAzuI90
>>76
イスラーム法も法の支配だよ
法の支配があるから殺人が許容されないのではなく
近代的な人権主義の国家だから認められないというのが正しい
0079ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:04:10.40ID:hm7k/fB50
年収700-800とかもらってるんだから常識的に考えてコミコミだろ
0080ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:05:49.85ID:jVi4G5We0
そもそも、教員は年間を通じて

労働時間がキチンと管理されていないから

残業代とか妄想でしかないw
0081ただのとおりすがり2022/08/26(金) 11:06:38.52ID:3lOtF/2y0
>>78
殺人が許容されないのは他方の暴力が働くからなので法律があるからなのではないから。
0082ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:07:09.52ID:M4zdM+qk0
>>78
英米法とイスラム法の考え方が同じだって言ってるのか?
人権の考え方がまるで違う
法の支配の概念における重要な論点が相容れないのに、イスラム法も法の支配ですとか言われても笑えるわ
勉強してこい
0083ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:10:01.47ID:yNjEQa560
>>82
人権主義を元にした立法だろうと
宗教を元にした立法だろうと
君主による支配でなければ法による支配
法治国家の反対は非人権ではなく専制国家
0084ただのとおりすがり2022/08/26(金) 11:10:17.16ID:3lOtF/2y0
残業代は不払いと法律で定められているのに訴えるだけ無駄
0085ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:13:42.84ID:M4zdM+qk0
>>83
ああ、コーランを憲法の位置づけにした話ね
だが日本国憲法における法の支配の話の中で、殺人の合法化なんかできるわけないので、無意味な話だねこれ
0087ただのとおりすがり2022/08/26(金) 11:16:05.26ID:3lOtF/2y0
>>85
詭弁
その憲法でさえも変えることができるのに何を言っているのか
0088ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:16:47.95ID:Q3iWxaES0
教師のなり手がいないわけだw
0089ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:17:46.02ID:M4zdM+qk0
>>87
他の方の助言通り、君は相手にするだけ無駄のバカなので、NGに入れておくからあとは楽しくやってくれw
0090ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:19:07.89ID:J9oYJLF40
>>85
それは法の支配の話ではなく立憲主義の話
「法の支配があるから殺人を合法化できない」ではなく
「立憲主義の日本は現行憲法がある限り殺人を合法化できない」と言うべき
0091ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:19:13.15ID:LoBv6Kf/0
>>85
それは法の支配の話ではなく立憲主義の話
「法の支配があるから殺人を合法化できない」ではなく
「立憲主義の日本は現行憲法がある限り殺人を合法化できない」と言うべき
0092ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:21:21.01ID:M4zdM+qk0
>>91
イスラム法の話はもう無駄だから終いでいいかな?
イスラムには給特法もないんでねw
0095ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:24:05.46ID:HJ32OtjA0
>>92
イスラーム法に限らないぞ
例えば日本でも江戸時代は仇打ちによる殺人が認められていた
法の支配と殺人禁止は別問題
0096ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:24:51.30ID:M4zdM+qk0
>>95
その時代に法の支配の考え方はねえよ
やっぱり法の支配の概念を理解してねえじゃねえか
0097ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:24:58.97ID:wUTdyuFn0
IDコロコロ粘着対策ってないもんかねw
0099ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:26:42.63ID:M4zdM+qk0
>>97
確かにめんどくなってきたから、ROMに移るかな
0100ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:27:54.63ID:NC9cHjvR0
>>96
だから一例だっての
法が殺人を認めないのはあくまでも近代的な人権主義があるからで
また日本においては人権を謳う憲法に基づいた立憲主義だから殺人を認める法が認められない
0101ただのとおりすがり2022/08/26(金) 11:28:51.94ID:3lOtF/2y0
意味ない訴訟だよな
特措法が憲法に違反していると争わなけりゃ敗訴に決まってる
0103ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:30:02.28ID:JszC1kc10
うちの子の小学校なんて夏休みにプール活動や図書館開放(宿題見てくれる)無人島体験(キャンプ)もあったぞ
先生は地域の清掃や祭り、スポーツ大会にも絶対に駆り出されてる
それは親や地域の仕事なんじゃと思うわ
0104ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:34:30.16ID:wUTdyuFn0
どこぞの学校でデートを優先したと叩かれてた教師がいたがむしろそれが当たり前だろっていう
給与体系等の改革も必要だが意識改革はもっと必要だと思うねえ
0105ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:35:46.56ID:v/MEcu100
>>1
それは無理
IT関係に聞けばわかる
0106ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:36:38.18ID:/x/OgBMn0
教師自身がどこまでが自分の仕事がわかってないんじゃない?
教師の仕事とは何かをまず既定することからはじめないダメなんじゃないかね
児童、生徒のためのことは全部教師の仕事みたいになってたら際限ないだろう
規定された範囲を超えれば別にお金もらう話になるかもしれないし
責任外と言って断れもするだろう
0107ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:39:08.73ID:v/MEcu100
>>104
いや
あれはない

いじめの相談者にわざわざ言うことじゃないし、
本来はいじめは市教委に報告の義務がある
しかも強制わいせつだから刑事なわだぞ本来
女リーダー処罰してれば死ぬまで行ってない

ま、おまえの会社での態度はよくわかったよ
勤め先教えて。
0108ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:39:13.35ID:SvXOp6IT0
ジョブ型にすればいい。
ジョブとして定義されていないことはやらない。
0109ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:44:41.96ID:wNPSWBSD0
やっぱり日本は駄目だな。
国民情緒法がしっかりしてる韓国なら
法律はもちろん国際条約をも無視した判決を出す裁量権が与えられてるというのにな。
0110ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:49:15.29ID:wUTdyuFn0
>>107
>いじめの相談者にわざわざ言うことじゃないし

まさにこういうとこ
仕事は仕事、プライベートはプライベートという切り分けができないからこれが悪いことだと思ってしまう
0112ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 11:57:46.94ID:alU4hmB10
教員はなんだかんだで給料いいからこれ以上待遇を上げる必要はないんじゃないか
0113ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 12:01:34.61ID:hovsRtDE0
残業を命じてはならないという状態が何十年と経ち
残業を命じるという仕組みそのものが無くなって命じられずともするのが前提の業務になってる
法律が制定当時の目的を果たしていないね
0115ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 12:31:14.70ID:JpQAd8Q40
>>49
たまに思うけど残業代出るなら過労死レベルまで働くのかね?
残業代出てないことをメインの問題にしたら残業代出たら訴える材料少なくなるよな
0116ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 12:32:37.03ID:l1y+5EPA0
>>113
過重残業しないと対応できない雑務や拒否権のない部活顧問押し付けによる土日サービス業務が横行してますからね
0117ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 12:33:32.07ID:JpQAd8Q40
>>58
殺人は合法と言うかやったらこういう刑期課すって書いてあるだけでやってはいけないと書いてないから死刑や無期懲役になる覚悟なら別にやるのは個人の自由
0118ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 12:34:54.26ID:JpQAd8Q40
>>79
加えて厚生年金の上に公務員年金みたいなものがあって上乗せさせるんだろ
ボーナスもかなり出て、民間みたいに一ヶ月とかしょぼくない
0119ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 12:37:21.04ID:7t0lOh2H0
>>117
殺人に限らずあらゆることがそうだよね
だから何?って感じなんだけど
現に日本は国民の生存権が侵害されないように刑法で殺人罪を定めているし、違反すれば刑罰を課される
0120ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 12:37:33.86ID:JpQAd8Q40
>>106
教師とアニメーターは似てる
アニメーターはアニメ好きが食い物にされてるけど
教師も「教師はこうあらねばならない」という理想像があって(金八先生とか)
それに突き進む人も多いし、またそういう理想像を押し付ける人もいる

時間外2対応しないのを責められるのが教師だからな
教師だけじゃなく周りも教師に対して過度な奉仕精神求め過ぎなんだよ
0121ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 12:39:11.13ID:l1y+5EPA0
>>120
それで心壊して自殺する教師が毎年後を立たないってのに未だに対応協議中とか議員は何してるんだって話だよね
0122ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 12:44:18.08ID:ZmVbc4eX0
>>117
条文に書くまでもなく禁止する事項だから書いていないだけだぞ。
お前の言い分だと、「〜してはいけない」と定められているものを破れば違法、殺人罪はそう書いていないから破っても違法ではなく罰せられるだけということになるが、そんなわけないんだわ。
0127ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 13:40:47.96ID:vgjTauZE0
部活の顧問なしにしたら?
0128ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 13:42:20.36ID:Cr8sxpVF0
夏休みがあるからなあ
0129ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 13:53:54.93ID:mjp/4GlL0
授業の時間を除いた勤務時間内で授業やテストの準備やテストの○付け
欠席者への連絡等々をこなすのはまあ無理だわね
それを教師が自主的にやってることだからと残業として認めないのはどうかと
0131ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 16:07:59.88ID:iLAnl8yT0
>>18
やること自体が文科省のガイドライン違反、大会とかで土日試合なら代休取らせろってガイドライン日に書いてあるよね。
それでも部活やるなら児童虐待の犯罪だな。
0132ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 16:10:24.75ID:iLAnl8yT0
>>16
出た出た、モンペの発生率も発生件数も解決までにかかった工数も出せないで教師が大変だと喚くツールのモンペガー

そんなに大変なら離職率0.4パーセントなんて言う超絶ホワイト職場辞めてるよな。
0133ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 16:12:44.37ID:iLAnl8yT0
>>29
そりゃ文科省のガイドラインも守らないで長時間部活やらせておいてスポーツを通してルールを守る大切さを教育してるだの
刑事犯罪である暴行しておきながら躾のため校則破った罰を与えたまでとか抜かすキチガイと同じ職場にはいたく無いだろ。
0134ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 16:18:45.75ID:iLAnl8yT0
>>116
部活のガイドライン破って子供を虐待してるって言うカミングアウトか?
犯罪自慢はここだけにしてくれよ。
0135ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 16:29:52.58ID:btBa6cco0
「残業代支払いは、教員にはなじまない」ってひでー判決。
昭和時代のように教員はタダ働きしろ、それが社会通念だから、だと。
これじゃ教員なり手いなくなるはずだよ。政治家も裁判官も頭おかしい。
0137ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 16:34:27.17ID:8sjZronQ0
この裁判はまだ過程だろ。
敗訴しつつ「法律変えなきゃだめだよね」って言葉もらっての違憲訴訟が目的。
0139ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 17:27:42.49ID:OIA4pjvv0
>>138
でもここに来る教師と教師擁護の奴らが言うには、教師は学力優秀で事務能力抜群のエリート様が教師やってるって言うよな
0140ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 18:19:36.83ID:lBSGzJGB0
給特法廃止されても残業は認められずかえって給料減るって結末が予想されるから、俺(現職教員)は今のままでいいよ
4%をちょっと上げてくれると嬉しいけど
とにかく給特法廃止は反対
0141ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 19:04:02.34ID:wDWaeL4b0
>>20
夏休み分と平時の早出、残業、休出、昼休憩、
厳格に相殺したら自治体側が損するってわかってるから
財務省は教員の勤怠管理を有耶無耶にしてるんだよ。
0143ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 19:12:23.45ID:wDWaeL4b0
>>140
時間で残業代の方が残業代出ないからやりませんという
理屈が通りやすくなるし、
予算が限られてる方が業務の効率化や精選も進むでしょ。
0145ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 19:13:40.60ID:wDWaeL4b0
>>144
いや、逆でしょ。
0146ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 19:17:13.29ID:BDHjT7SB0
現役教員だけど
こういう戦いをしている人がいることを応援したいし、期待もしてしまうが
一方で判決やら付随する言葉やらを見ていて、自分の職についてなんとも言えない気持ちになってしまうね
この何年かで、確実に教員になる人たちの学力は落ちた
都内で言えば学芸大の学生が教員にならず、偏差値50以下くらいの私大卒がメイン層になった
もちろん大学の偏差値だけで人は分からないけどさ
0148ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 20:03:03.99ID:hIjnY3Ho0
でもウクライナに何億ドルもあげちゃうんでしょ?
0149ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 20:08:56.16ID:si/vk8j50
情報の教員が足らないとか言ってるけど、残業代なし、持ち帰り仕事あり、部活の指導ありで、それでもなりたい人ってどれくらいいるんだろ。
0151ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 20:25:13.33ID:tzJa0n430
現行制度で楽に美味い汁吸ってる奴が一定数居て制度を変えようとするとそいつらが教員側から反対するから話が進まん。

仕事してない奴らにとって一律支給の残業代は凄く美味しいんだよな。
0152ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 20:30:55.63ID:hksQZiUR0
>>146
優秀な学生さんは、私立中高一貫校に就職すると思う。

超難関でもない私立中高一貫校に子供が通っているけど、先生方は皆、旧帝大卒のみ。体育の先生のみ教育大出身。
部活は週3~5、体育館まで冷暖房完備、グランドは芝生。
完全週休二日制、アホなことをする生徒はいない。
0154ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 20:48:52.80ID:G9eiMjf10
>>151
4%ってどれくらいか知ってる?1日一時間も残業してない、一週間に二時間くらいしか平均で残業しない50年くらい前の調査が基準で出された数字なんだぜ?
0155ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 21:01:54.67ID:BDHjT7SB0
>>152
公立現場からも優秀な人たちは続々と私立に流出していますね
授業がうまい職人のようなアラフォー男性が、どんどんいなくなっています
自分もそうなれるように努力していきますよ
こんな泥船みたいなところで管理職目指すなんて無理だよ
0156ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 21:11:04.52ID:tzJa0n430
>>155
私立に行く人は時々聞くけどもっと下の世代じゃない?
うちの自治体だけかも知れんが、その年代の男性はそもそも最初から殆ど採用されてない。女性は少しいるが育休中が多くてこれまた見かけない。
0157ニューノーマルの名無しさん2022/08/26(金) 21:17:37.00ID:O3vyKqki0
>>155
私立は私立で闇がありそう
0158ニューノーマルの名無しさん2022/08/27(土) 01:57:23.91ID:fLlwhEvy0
教師を公務員じゃなくしてお金の為に働くプロにしたらいいんじゃないかな
塾の教師と同じ扱いで
何でもかんでも教師にさせすぎ
0159ニューノーマルの名無しさん2022/08/27(土) 04:44:22.09ID:xYsxMLcP0
教員は残業代はあるんだよな

以前は、ないを連呼する知恵遅れ教員ばかりだったが

ようやく給特法のことを知るようになったかw
0160ニューノーマルの名無しさん2022/08/27(土) 09:22:32.05ID:BkaQoJbw0
>>141
嫌なら辞めていいんだよ。
実態は離職率0.4パーセントと日本一の離職率と言う超絶ホワイト職場だよな。
0161ニューノーマルの名無しさん2022/08/27(土) 09:27:15.48ID:BkaQoJbw0
>>159
学力抜群で優秀でエリートって自称するなら教師なんか辞めたらいいのにね。
実態は離職率0.4パーセントの超絶ホワイト職場なのにw
モンペガー、発生件数も発生率も解決までの工数も一切出さないけどモンペガーって言っていたらいいんだしな。
0162ニューノーマルの名無しさん2022/08/27(土) 09:38:14.16ID:xYsxMLcP0
>>160
だね

リクナビとか離職者数、離職率をだしてるけど
少ないことをアピールして、応募してもらおうしているわけだが

教員は離職率が低いことを徹底的に隠しながら
不満をさがして、税金にたかろうとするだけw
0164ニューノーマルの名無しさん2022/08/27(土) 09:41:52.02ID:xYsxMLcP0
労働時間を管理しようとしない法律がおかしい
0165ニューノーマルの名無しさん2022/08/27(土) 11:42:04.54ID:zGf4HcFD0
>>162
教師が忙しい大変だって言うけどな。
ガキの数は半分なのに教師の数は変わらず、ガキの学力平均が毎年下がっているのに大変ってなんだ?
って話だよな。
それで言うことがガイドライン無視してるのに部活ガー、発生率も件数も解決までの人数と時間も一切示さないで大変なんだ改善してくれって言われて何するんだ?
大企業の管理職以上の給料寄越せ長期間の休み寄越せってことかな?
0166ニューノーマルの名無しさん2022/08/27(土) 11:45:05.31ID:phtiT1y70
>>164
労働時間は法律で決められているよ。
散々教師の独立性って抜かして校長の指示よりも個人教師の判断の方が上なんだって暴れまくったことがあるんだな。
本来なら校長が全ての権限ある筈なんだけどね。
地域のしがらみや部活なんかで評判上げたい馬鹿がいるからね。
0169ニューノーマルの名無しさん2022/08/27(土) 13:36:36.08ID:oQ2G0+Py0
まずは各種教員の仕事を明確に決めろ。
そうしないと適切な待遇も決められないのに曖昧なまま一律でやってるのがおかしい。
0170ニューノーマルの名無しさん2022/08/27(土) 20:45:41.96ID:4T9fYnc60
>>168
管理する責任は勿論校長にあるよ。
ただ、自虐教育、日の君教育したいからストまで起こして教師の独立性って奴ができたんだよ。
それに部活やりたい体育教師がまるノリしたんだな。
長時間部活やっだのを咎めると教師の独立性の侵害とか抜かし出すからな
その癖部活ガー、数も率も出せないモンペガー。
0172ニューノーマルの名無しさん2022/08/27(土) 21:49:02.12ID:EtHYX0Ca0
前提が間違ってるよな
教師なんて休みも多くて特権階級の楽な仕事なんだから、残業代求める方がおかしい。
残業代ほしいなら最初から教師なんて目指すな。それでもやりたいやつはごまんといる。それだけの話
0174ニューノーマルの名無しさん2022/08/27(土) 22:21:18.29ID:h5ex6jun0
>>173
財源が税金なのだから余計な支出をするなというのが普通の国民感情だが、それを理解できないってどんな精神障害?

一般企業なら多く払うも少なく払うもお好きにどうぞ
0175ニューノーマルの名無しさん2022/08/27(土) 23:45:52.74ID:QlIp0LUc0
なるほど、税金が財源だから文句言っていいと
そこらで道路掘ってる連中の財源も税金だから「もっと安くしろ!」って言うの?
そこらの文具屋さんが役所に事務用品売ってるのも「税金で儲けやがって!」何だろね

あなたが通勤で使う道路の舗装
あなたの税金”だけ”で賄えてると本気で思ってるなら病院行こうか
0176ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 01:29:14.37ID:ZeNDmTth0
道路掘ってるやつは民間人なんだから教師が民間人でもなんの問題もないんだよな
公務員だからやってもやらなくても収入は変わらないので 働いてあげてる という被害者感が出てくる
教師を民間人にすれば大体解決
0177ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 07:12:18.84ID:EsPD7Lh/0
>>175
誰も今の支出(給料)をもっと安くしろなんて言ってないのに、いきなりどうしたんだ?暑くて頭おかしくなったか?

現行法に則った給与体系に文句言うくらいなら最初から教師やるなって話だろ。急に給与が下がったわけでもないんだから。
0178ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 07:29:40.98ID:eFYcQnaM0
昭和の頃の給与体系といって、残業代をしつこく教員はねだるけど

ガチガチの
年功序列で給料があがるシステムが昭和のままなのには
全く疑問に思わないんだよなw

教員、マスコミ、評論家
ほんと脳みそ腐りすぎw
0179ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 07:32:06.48ID:1mHuWNsZ0
明文化されてるんなら払えないだろう

ただ激務約束されているんだから誰も教員に
なりたがらないだろう自業自得だね
0180ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 07:36:31.21ID:3u/00Utl0
労働時間内に仕事を終わらせろ
というのならば、部活も週1時間
までですよね。
野球部やサッカー部も当然同じ。
日本のスポーツが一気に低下して
行くのが容易に想像できる。
もちろん予算は減らす方向なので
外部の人を雇用出来ないし
ボランティアでやって貰っても
事故が起きれば責任の所在は教員に
なるので、運動部も吹奏楽部も
週1時間までにすべきだ。
0182ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 07:42:56.58ID:eFYcQnaM0
いや、サッカーでいえば

ユースや地域でやってる人が多いわけで

別に嫌なら部活でサッカー部なんてやらなくていいよ
0183ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 08:29:29.92ID:HkOWj0jS0
>>180
学校の部活はマジでそれで良いと思う

しかし残業代出せって至極当然の事を要求して割と批判的な意見が出るブラック大国ヤバ過ぎるだろ…。まあ最初から出ないことが分かってて働く方もどうかと思うが。
0184ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 08:35:25.10ID:mCdrWBWi0
>>177
お前みたいなやつがいるから国全体で給料が上がらないんだよな
小さな賃金上昇を「自分以外が得するのを許せない」って感情で否定する
その積み重ねで国全体の賃金上昇が抑えられる

お前、奴隷だよな
0185ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 08:44:13.97ID:eFYcQnaM0
労働時間も管理できていないのに

残業代なんてイミフすぎるだろw

逆に悪質なサギですらある
0187ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 08:51:03.22ID:qO9IjZUF0
教師叩きしまくってモンペ増えて免許更新制度のせいで民間で働いてる人たちの免許失効しちゃって新しい人材入らないわな
0188ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 08:58:05.24ID:ZeNDmTth0
公立高校で太っていて日常生活すらまともに出来そうもなく脳障害で言葉も話せない柔道上がりの体育教師がいたけど同じ年齢なら同じ給与ってのはなー
0189ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 08:59:39.55ID:eFYcQnaM0
一生懸命
不満をみつけてはマスコミで誇張してるからな

新しい人にきてほしくないんだろw
0190ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 09:34:05.50ID:EsPD7Lh/0
>>184
阿呆
民間の賃金上がる前に公務員あげてどうするんだよ
民間はいくらでもあげていけばいい、結果上がれば公務員も上げればいい。ごく普通の話だろ
0191ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 09:35:18.17ID:Y1qvmq6n0
あいつら暇だぞ
夏休みも冬休みもあるんだからその間にやればいい
0192ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 09:36:12.26ID:1oVvh0Qj0
>>190
賃金上げる話と、残業代払う話は関係ない
0193ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 09:44:30.94ID:eFYcQnaM0
>>190
なんだよな。だから昔の方が、日本全体でもうまく回っていた

それが逆になって、地方公務員は賃金があがる一方で

莫大な税金が人件費に浪費されたことが、30年の停滞の大きな原因
0194ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 09:59:57.54ID:eFYcQnaM0
賃金と残業代は関係ありすぎだろ

>>192>>1 の原告のような脳みそ腐ってるゴミは

昭和のままの年功序列
給与体系に対する
疑問は1ミクロンもないんだろw
0195ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 10:01:01.29ID:ZeNDmTth0
残業代を出すんじゃなくて残業させない残業しないでいいと思うけど
残業しなくて仕事が回らなくなったところでなにか罰則があるわけでもないし
0197ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 11:11:16.18ID:EsPD7Lh/0
>>192
知らんがな、急に話題逸らしてきた>>184に言ってくれ
0198ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 11:32:56.96ID:onyOeRXN0
適正な給与払えよ
が「税金だからこれでいいんだよ」な会話しか出来ないアホだらけ
そりゃ自民党が支配するわ
0199ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 12:06:44.60ID:eFYcQnaM0
だから
根本的な給与体系を見直さないとダメだろw

>>198
君のような知恵遅れが大杉w
0200ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 12:10:04.96ID:qz3dHVsP0
>>1
嫌なら狂員なんて辞めろ
0201ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 12:20:42.47ID:b2/AlVGf0
今までは終身雇用制度と相まって教員は辞めたら潰しが効かないから就職できないって本職の中でも言われていた
ただ昨今の労働者不足でその噂も疑われつつある中で若い教師、優秀な教師が辞める数じわじわと増えている
これが問題になるまでにはもう少し時間がかかると思うけど崩壊は始まっていると思う
0202ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 12:26:49.25ID:eFYcQnaM0
で、無能な教師が辞める数は全然増えないんだよな

つうか無能な教師ばかりだから減らないということだろwww
0203ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 12:32:38.38ID:b2/AlVGf0
>>202
マジでそれ
ぶっちゃけ無能教師は担任も顧問も役もリスク管理の為に極力外されるから仕事も楽
たださすがに今の優秀な人材が流出している教員界の現状では無能にもある程度仕事回さないとやっていけない
しかしそれ以上に優秀な人材に最大の負担がいく上無能のカバーまでしなきゃいけなくなるからこのままだと子どもと日本の未来は終わる
0204ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 12:45:49.33ID:fvoAz1f60
まず部活を廃止
0205ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 14:03:10.45ID:zZTpKneO0
>>198
マジレスすると、残業代が出ないことは教師の給与体系としては適正化済み。概要は記事記載の通り。

残業代出したいなら夏休みなどの休暇数に応じた基礎給与額の減額が必要だし管理システムの導入、維持コストも発生する。そうすると増税か、あるいは教師の給与を更に減額して財源とするか。

その辺をひっくるめて給与体系を1から見直すべきという話なら筋が通るが、ただ残業代だけ出せ、は理屈として通らない。だからこの原告は批判されてるだけ。


君は「適正」というひどく曖昧な言葉に囚われすぎ。
そんな曖昧な話でいいなら、なり手がたくさんいる時点で適正なんだろ。
0206ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 14:15:39.50ID:we6Y6htZ0
こうやって記事になるだけで原告の目的はほぼ達成されてるんだろうな、負けを承知で最高裁までやるつもりかもな
0207ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 15:03:45.45ID:HmEFTxgs0
>>205
ホントは1から見直すべきだがやらねーんだろうなぁ
0209ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 18:02:38.18ID:5Uk1bxcY0
>>205
夏休みの休暇数に応じた減額って意味が分からないんだが…現状はどこでも夏休みも教員は全て勤務日になってるぞ?夏期休暇特別休暇5日くらいは申請したらとれるけど。
0210ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 18:26:01.44ID:v0OLSD+70
>>172
それがバレて予算が削られて採用減ると困るから昔から、不良ガー、不登校ガー、イジメガーって言い張るっていたけどる 使えなくなったから
ガイドライン無視して部活ガー、発生件数も発生率も解決までのは 人数も時間も一切不明のモンペガー

こんなのに騙される奴なんかいないよ。

ガキが半分になったのに教師の数は変わらないんだぜ、ガキの世界ランキングが毎年下がっているのに何が大変なんだよ。
0211ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 18:29:21.39ID:v0OLSD+70
>>176
しかも、100万円超える事業は全て公開入札だからな。
不正が入りようがなくて企業も儲かるように入札してる、民間企業の社員の給料下げろって馬鹿だよな。
0212ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 18:33:58.83ID:v0OLSD+70
>>179
激務ってw
お前一体何に何時間かけて激務とか抜かしているんだ?
部活ガーって言うならガイドライン無視でガキを長時間学校に拘束してる虐待の犯罪だぞ
イジメガーなら隠蔽し過ぎて地方自治体で50倍超える認知率の差がある時点で仕事してないぞ。
モンペガーって抜かすなら発生率に件数、対処した人数と時間答えられるよな。

業務管理もしてないって言いたい訳か?
0213ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 18:36:08.37ID:v0OLSD+70
>>180
ガイドライン守ったら就業時間内に終わるぞ。
文科省のガイドラインなんか無視している癖に現場も知らない文科省が余計な仕事持ってくるとかキチガイ発言する人?
0214ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 18:38:51.33ID:v0OLSD+70
>>185
そうそう、忙しい大変って言うなら、授業で何時間、部活で何時間って数字出せよ。
何処の職場で仕事の内容も分からないもんに残業代払うんだw
待機残業でも名目さえハッキリしたら出るけど教師はそれさえ出せないからな。
0215ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 18:40:23.20ID:v0OLSD+70
>>187
その増えたってのは前年比何パーセント増えたんだよ。
いい加減、発生率も件数も一切不明、解決までの労力も不明。極端なキチガイ親の事例だけ出して大変だって抜かすなよ。
数字出せよ。
0216ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 18:43:28.22ID:v0OLSD+70
>>201
それでも脅威の0.4パーセントだよな。
1年間で20代の離職2000人未満で全体で5000人程度だろ
母数が170万人だぞw
0217ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 19:26:49.04ID:6OJPvBiF0
>>216
だって、底辺駅弁でも教員よりも給料も待遇も良い職なんて中々つけないからな。
ましてやFランのこども学部なんて連中はね

辞めるわけがない
0218ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 19:43:14.57ID:8p/U927T0
中学高校はともかく小学校教員の採用倍率がヤバすぎる。
地域にもよるが改善していかないと犯罪目的のロリコンが余裕で潜り込めちゃうぞ。
0219銀河連合地球防衛担当2022/08/28(日) 19:49:39.03
>>1
教育者がカネ、カネ言うたらあかん
教師の生涯年収は2億5000万円もあるやん
0220ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 20:31:44.69ID:eFYcQnaM0
しかし、この手のスレはのびなくなったなw

教員の妄想による残業代要求が、税金にたかるだけの

悪質な詐欺まがいであることをようやく理解できたかな
0221ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 21:31:40.46ID:ZdZkWqL40
>>219
そうそう、世間様に向かって教師は忙しいんだって取ってつけた理由も残るは発生件数も発生率も解決までの時間も人数も一切出さないモンペガーだけになったよな。
部活ガーがまだ使えると思っている低脳が何人かいるけどw
0222ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 21:38:16.02ID:24JTx+DY0
あのさ教師って夏休みも冬休みも給料が出てるんだろ
少しは世間を知った方がいいわ
0223ニューノーマルの名無しさん2022/08/28(日) 23:23:51.93ID:FKuNMwoo0
暇で給料がいいのになぜ採用倍率ダダ下がりで
Fランクすら寄り付かなくなってきているの?
こんなに美味しい職業ならみんな殺到するでしょ
0224ニューノーマルの名無しさん2022/08/29(月) 03:06:30.16ID:bPUVmjaS0
>>209
批判されたから勤務してる形になっただけなんだよな
生活残業よりもひどい話 民間だったらありえない話
民間で学校給食作ってる人は休みの間は別の仕事してる 冬だとおせち作りに行ったり
0225ニューノーマルの名無しさん2022/08/29(月) 03:19:22.67ID:bPUVmjaS0
大学出たばかりの小娘と30年のベテランが同じ仕事してるんだから全体的に給与をならしたらいいんじゃないかな
0226ニューノーマルの名無しさん2022/08/29(月) 03:26:20.25ID:bPUVmjaS0
>>223
採用後辞退者が増えたなら問題だけど志願者が一倍切らなきゃなんの問題もないな
採用倍率増やしたいなら掛け持ち志願しやすくすればいいだけ
0227ニューノーマルの名無しさん2022/08/29(月) 06:01:41.15ID:Tlr3R38R0
>>226
本気で言ってるのか?
今はFランク大のゴミみたいな人材しか集められてないがこれで本当にいいのか?
優秀な人は誰も応募しなくなってきている
0228ニューノーマルの名無しさん2022/08/29(月) 06:55:23.75ID:pKoE0pib0
企業が職場のよさをアピールしてるのに
学校は職場の悪さをでっちあげてアピールするのに必死だもんな。自分達の待遇にしか興味がない
そりゃまともな人間は敬遠するだろ
0229ニューノーマルの名無しさん2022/08/29(月) 07:24:26.36ID:pKoE0pib0
いい人材に来てもらうための姿勢や努力
企業>>>>>>>>>>>>>>>>公立学校(地方公務員)
以上の差があるな
それが何十年も続いてFランばかりになったのが今の状態
0230ニューノーマルの名無しさん2022/08/29(月) 10:31:23.38ID:OA7BAjJm0
>>228
大昔の貧困家庭ガー
片親ガー
不良ガー引きこもりガー
アスベガー
イジメガー
部活ガー
モンペガー
次から次に言い訳考えるよね。
そりゃ身内優先で公務員である教師採用してたら何も知らない一般家庭の奴を美味しくて楽な職場に来させようなんて発想無いな。
0231ニューノーマルの名無しさん2022/08/29(月) 10:35:15.72ID:1Bh2yRVZ0
そりゃ誰もやりたがらんわな
0232ニューノーマルの名無しさん2022/08/29(月) 10:52:07.86ID:uDYC5Sko0
>>227
市立中央女子校にこの人どうやったて教師になれたの?っていうかどうして社会に出てこれたの?レベルの国語なんとか室に隔離されてる女がいたけどあんなんでも公務員だから給料一緒でクビにもならない
クラスの成績が目に見えて上がったとか部活動で全国大会に行ったとかいじめがなくなったとかの優秀な教師に高給をあげて逆の教師は下げるかクビにしたらいいのでは
早い話が民間人にしろということ
0233ニューノーマルの名無しさん2022/08/29(月) 10:55:16.32ID:Tlr3R38R0
>>232
それも一つの手だね。
公立学校をなくして全て私立にすればいい。
0235ニューノーマルの名無しさん2022/08/29(月) 11:53:55.72ID:Tlr3R38R0
>>234
それでコストが上がったら誰が責任取るの?
原資は税金だぞ?

やるなら全て私立にすべき。
0236ニューノーマルの名無しさん2022/08/29(月) 12:10:03.63ID:bPUVmjaS0
>>235
民間委託でコストか上がったなんて話はないしもしコストが上がっても教育の質が上がるならいいのでは?コストが上がって教育の質が下がったなら契約を切ればいいし
0238ニューノーマルの名無しさん2022/08/29(月) 12:38:17.16ID:Tlr3R38R0
>>236
普通にあるだろ
分かりやすい例だとパリの水道とか
失敗して再度公営に戻した例もある

もし公営のままで民間委託するなら失敗したら
誰がどう責任を取るか決めてから。
0240ニューノーマルの名無しさん2022/08/29(月) 12:52:54.86ID:Khhiwb7t0
>>239
自主的に残ってるだけやぞ
0241ニューノーマルの名無しさん2022/08/29(月) 12:55:11.65ID:WUhDl6Mt0
公務員と比べたらあれだけど
大企業以外の民間と比べたら
稼げるし、世間体もいいからナ
0242ニューノーマルの名無しさん2022/08/29(月) 14:15:01.55ID:aHXi7J5N0
>>231
部活の成績に関しては、長時間ハードな練習したら成果が出るんだけどw
ガイドライン破ったら懲戒含む罰則付けないとな。
0243ニューノーマルの名無しさん2022/08/29(月) 14:49:07.16ID:aHXi7J5N0
>>691
>>238
今が失敗してるんだよ。
子供の数が半分なのに教師の数は変わらない。
世界一だった子供の学力が毎年低下し続けている。、工数が変わらないのに生産量が半分で品質は年々低下
原因は原材料の生産者や消費者である顧客が悪くて、従業員は一切責任無いって言ってるのが今の教師だろ
0244ニューノーマルの名無しさん2022/08/30(火) 10:35:59.81ID:C4E9P1kW0
>>144
普通に残業するなら、その日の何時までにコレコレこういう仕事が残っていて就業時間に終わらないので何時間残業させて下さいって
申請して通ったらやるもんになってるよね。
しかも紙なりデータなり証跡が残る形にしないと違法とまでいかないけどなかなか残業代出ないよねw
教師がそれできるの?
自分で業務管理するってことなんだけどw
0245ニューノーマルの名無しさん2022/08/30(火) 11:01:30.74ID:HxSlZAIh0
>>244
老齢の方は事情がわからないんだろうけど、国立や私立は普通に残業代出さないといけない
公立だけの特別の事情ある?
0246ニューノーマルの名無しさん2022/08/30(火) 14:32:46.47ID:3B60PJJZ0
そらFランの馬鹿教師がやったら無制限に出してくるよな、しかもカラ残業でな。
尚且つ36協定違反の残業時間とか平気で出してくるからな。

離職率0.4パーセントと言う超絶楽でホワイトの職場の連中に勝手なことやらせたらどうなるか分かるだろ
0247ニューノーマルの名無しさん2022/08/30(火) 14:35:33.57ID:3B60PJJZ0
>>245
良く読んだら教師が業務管理できるのか?
って話なのに法律で決められた話以外に公立の教師に金寄越せって喚いてるキチガイかw
レスの内容と全く関係ない話して喚いてるだけの馬鹿なんだな時間の無駄だったな、こういうのが教師なんだな。
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