【社会】 教員の残業代支払い巡る訴訟、二審も原告請求退ける 東京高裁判決 [朝一から閉店までφ★]
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2022/8/25 14:10
教員の時間外労働に残業代が支払われないのは違法だとして、埼玉県の公立小学校教員の男性(63)が県に未払い賃金として約240万円の支払いを求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁(矢尾渉裁判長)は25日、一審に続いて原告の請求を退けた。
教員の忙しさが問題となるなか、一審のさいたま地裁は昨年10月、原告側の請求を退けつつ、「給与体系の見直しなどを早急に進め、教育現場の勤務環境の改善が図られることを切に望む」などとする異例の付言をし、注目を集めた。当時の萩生田光一文部科学相も記者会見で「司法からも改善を求められていることは重く受け止める」と述べていた。
公立学校の教員の勤務を巡っては、教職員給与特措法(給特法)で、月給の4%分を上乗せする代わりに残業代を支払わないと定められている。給特法は、教材研究など自発的な業務が多く、夏休みなど長期の学校休業期間がある教員の勤務の特殊性を踏まえて1971年に制定された。
一方、教員の過重労働を抑制する観点から、職員会議や修学旅行など4業務(超勤4項目)を除いて、原則として残業を命じてはならないとされている。
■勤務時間内に終わらない業務…
https://www.asahi.com/articles/ASQ8T2VSPQ8QUTIL02R.html あの教師叩かれまくってたけどそりゃ虐めの相談なんて無視してデート優先するよね 日教組が仕事しないで遊んでばっかりいたからこんなことに 現行法が払わないって言ってるんだから
裁判所に訴えても駄目だろ >>7
問題提起の裁判やん
話題になれば勝ちみたいなもんやろ そら教師もいじめに対していじめられんなよカスが仕事増やしてんじゃねえバカがってなるわ 残業代を足せない理由がわからん
残業代を出す事があるべきなのだから、出せない理由が法律なら法律の方を直せばいい >>9
まあ、少なくとも電話に出るのはやめたほうがいいわな たかが240万のために自分で自分の首を絞める底辺w 教師になる人が少ないのってこういう理由がでかいんだろう
特に今はクレーマーモンペからの呼び出し多いと聞くし金も貰えずにアホに暴言吐かれる仕事なんてやりたくねーわな 日本人の残業って生活費稼ぐためだからな
俺なんて仕事できるから残業付き合わされるのマジで迷惑だったわ
お前も残業できた方が給料増えて嬉しいだろ?とか真剣な顔して良かれと思っての配慮だからありがたく思えみたいなキチガイが日本は多すぎて頭がクラクラする >>2
土日の部活の顧問とかどうやって時間内にやるの? 残業してないのに残業代が支払われてる事は問題視しない謎 そこを厳格にするなら夏休み中の勤務なども厳格にすべきだな
ちなみに教職員の極めて低い離職率を見たらマスコミ報道とは逆に民間よりはるかに恵まれた労働環境であるのは明らか >>11
法律では4%上乗せする事で残業代は払わなくて良い事になってるから一応残業代は払われてる
ただ現行法が定められた時と今じゃ業務内容にも隔たりがあるから、この制度を別のやり方にしろと一審の裁判長が発言した
んで庁も重く受け止める発言をしたが、原告側が発信目的で控訴
現行法じゃどうあっても裁判は開けないので棄却された(残業代は支払われてるため) 大手を振って車通勤できるの地方公務員の中でも教員だけだからな 裁判官のコメントを引き出すための裁判
最高裁までやるよね >>6
憲法の法の下の平等から給特法が違憲だって主張でしょ? 昔、兄の会社の新人が残業手当がつかないと言って労働基準監督署かなんかに訴えて大騒動になったとか言っていたな。兄たちの感覚では「残業手当?そんなものあるわけないだろ」 兄も若手の頃は出社した日に帰るなんてあり得んというぐらい長時間労働&残業手当なしだったから。ただ大企業だから大卒の給与はよくて、普通はそんなことを言いだす奴はいなかったが。 簡単に言うと規定通り残業代は払われてるけどそれじゃ足りんちゅうことか
こう言うことこそ組合で陳情して法改正に持ってけばえんちゃう
頭イカれた奴がわがまま言うてるようにしか見えんど >>3
裁判官は現行法に則って判決下すしかないからな。 >>4
正直、自殺に発展する様な事案は犯罪として警察案件にすべきだと思うわ。
正直その方が教師も良いだろう。 >>33
残業代が払われてない
給料割り増しにするから無給で残業しろってなってる
裁量ない新人にそれはさすがにおかしいわ 残業の規定がきちんと決まっていてその中で4%上乗せとなっていて
それが支払われていないなら違法の判決もあるだろうが
規定通り運用されているものを裁判に持ち込んでも通らないのは自明
それを知った上で裁判に持ち込んでるんだからただの社会へのアピールでしかない
現状が問題であるならば >>33 のいうとおり既定なり法律なりを変える方向に
働きかけるなりするしかない >>39
ならその働きかけが足らんということだろう
裁判することでアピールすることがその働きかけだっていうなら
司法制度の無駄遣いだからやめろと言いたい 俺なら割り切って他人のガキの為には一切時間を使わない。
授業中だけは他の教員なみの仕事はするが宿題だしたりましてや部活なんかの担当させられても一切顔出さずに放置する。
補導されようが我関せずの姿勢を貫く事で親も周りも諦めてくれるだろうよ。
実際そんな教員いたしな。 >>40
なら、じゃなくて眼の前の端末で少しは調べてから書けよ
調べもせずに頓珍漢なことを書くのをやめろと言いたい >>41
結局はそれがあるべき姿なんだよな。
日本人は優しすぎる人が多いからブラック労働が蔓延する。
教員に関してはそろそろ人材確保ができなくなって
ブラック労働を改善する方向に向かうとは思うけどねw 教師が教師本来の仕事をできるようにする体制を
教師自らが考えていかないと仕事減らないだろう
部活は専門の人材を確保、そのための予算を確保
教育委員会から無駄な作業振ってくるのは
校長なりが跳ね返す、無視するで対応 仮に基本の月給が25万だったら4%ってたった1万
普通に残業代が出る場合は5時間ぶんくらいの金額
実情に合ってなさすぎだわな 教師になる人がさらに減ってどんどん質の悪い教師だらけになっていく
教育の質が下がれば国力も下がり治安も悪くなる
これも壺による日本弱体化計画の一環か? 学校なんて勉強さえ教えておけば良いんだよ
部活なんてやりたいやつが地域のスポーツクラブにでも入ってやればいいし学校から一歩でも外に出たら家庭や地域で問題解決すれば良い
公園で騒いでいるからといちいち学校に電話するようなマヌケ住民や箸の持ち方を学校が指導するべきだとか言うアホな保護者
給食も無くせ 栄養不足だった時代背景から始まった時と違い今や飽食の時代だ
アレルギー言うなら弁当持たせれば良い
共働きだから朝が忙しくて弁当作れないとかそんなのは食事を与えない虐待で親を逮捕すれば良い
いじめ解決なんぞ学校休ませて転校でもしろ 親同士で話し合って解決しないなら深夜に放火でもしてやればよい
何から何まで学校に押し付けておいて教員が何もしないとかアホだろ
挨拶くらい家庭内で教えておけ 給料分だけ仕事するってスタンスでいいんじゃね?
求められるものが過剰になってるのなら切り捨てて帰ればいいよ 結局法律を変えるしかないんだから、司法ではなく政治の問題
とはいえ日本のクズ政治家に期待なんかできないけど 学校は教師がトップダウンで子供を洗脳する為にあることを知らない知恵遅れが多い
教育なんてダミーだから
だからリモートは永久に不可能 残業代が出ないなら帰宅すればいいだけだろ
家に仕事を持って帰るなよ >>41
部活はともかく宿題は普通に業務のうちだろ
授業だけのコマ給で暮らす非常勤講師ならそうなるのも分かるが 法律で定めればあらゆることを正当化できるのが法治国家だから。
殺人も合法に出来ますよ? >>59
法律で定めているから死刑に出来る
法律で定めれば殺人も合法になる >>60
お前何か勘違いしているだろ?
法の支配という概念のもとで、立法で殺人を合法化なんてできないぞ?
ちなみに殺人≠死刑だからな? 法律自体の違憲裁判を起こすべきで違法性を訴えたら合法としか言えんわな >>62
例えばイスラム法はジハードによる異教徒の殺害を認めてる >>65
法律は刑法を規定しているわけではないので >>65
勘違いしているのはおまえだよ
刑法を全て廃止しても法治国家は法治国家なのだよ >>67
日本はイスラム法の国だっけ?
>>68
意味不明
生存権の保障を不作為によって侵害せしめる行為は法の支配ほ概念に反する
お前のいうことは馬鹿馬鹿しすぎて誰も問題提起しないレベル >>70
コテハン見りゃわかるけどそいつに構うだけ時間の無駄だぞ >>69
法治国家の意味わかる?
法の支配と法治主義の区別がつくくらいは勉強しようね? >>70
法の支配という概念そのものが人間が創り出したものであって
それそのものを守る法律を廃止すればよいだけ >>73
世界の全てが法の支配の概念に基づく立憲国家なのかな?と問えばわかるんじゃない? 4%一律に支給しているわけで、その分
残業してない教員がいるなら
それは返上されるべきと、当然主張されてるんだよな?w >>76
イスラーム法も法の支配だよ
法の支配があるから殺人が許容されないのではなく
近代的な人権主義の国家だから認められないというのが正しい 年収700-800とかもらってるんだから常識的に考えてコミコミだろ そもそも、教員は年間を通じて
労働時間がキチンと管理されていないから
残業代とか妄想でしかないw >>78
殺人が許容されないのは他方の暴力が働くからなので法律があるからなのではないから。 >>78
英米法とイスラム法の考え方が同じだって言ってるのか?
人権の考え方がまるで違う
法の支配の概念における重要な論点が相容れないのに、イスラム法も法の支配ですとか言われても笑えるわ
勉強してこい >>82
人権主義を元にした立法だろうと
宗教を元にした立法だろうと
君主による支配でなければ法による支配
法治国家の反対は非人権ではなく専制国家 残業代は不払いと法律で定められているのに訴えるだけ無駄 >>83
ああ、コーランを憲法の位置づけにした話ね
だが日本国憲法における法の支配の話の中で、殺人の合法化なんかできるわけないので、無意味な話だねこれ >>85
詭弁
その憲法でさえも変えることができるのに何を言っているのか >>87
他の方の助言通り、君は相手にするだけ無駄のバカなので、NGに入れておくからあとは楽しくやってくれw >>85
それは法の支配の話ではなく立憲主義の話
「法の支配があるから殺人を合法化できない」ではなく
「立憲主義の日本は現行憲法がある限り殺人を合法化できない」と言うべき >>85
それは法の支配の話ではなく立憲主義の話
「法の支配があるから殺人を合法化できない」ではなく
「立憲主義の日本は現行憲法がある限り殺人を合法化できない」と言うべき >>91
イスラム法の話はもう無駄だから終いでいいかな?
イスラムには給特法もないんでねw >>92
イスラーム法に限らないぞ
例えば日本でも江戸時代は仇打ちによる殺人が認められていた
法の支配と殺人禁止は別問題 >>95
その時代に法の支配の考え方はねえよ
やっぱり法の支配の概念を理解してねえじゃねえか >>97
確かにめんどくなってきたから、ROMに移るかな >>96
だから一例だっての
法が殺人を認めないのはあくまでも近代的な人権主義があるからで
また日本においては人権を謳う憲法に基づいた立憲主義だから殺人を認める法が認められない 意味ない訴訟だよな
特措法が憲法に違反していると争わなけりゃ敗訴に決まってる うちの子の小学校なんて夏休みにプール活動や図書館開放(宿題見てくれる)無人島体験(キャンプ)もあったぞ
先生は地域の清掃や祭り、スポーツ大会にも絶対に駆り出されてる
それは親や地域の仕事なんじゃと思うわ どこぞの学校でデートを優先したと叩かれてた教師がいたがむしろそれが当たり前だろっていう
給与体系等の改革も必要だが意識改革はもっと必要だと思うねえ 教師自身がどこまでが自分の仕事がわかってないんじゃない?
教師の仕事とは何かをまず既定することからはじめないダメなんじゃないかね
児童、生徒のためのことは全部教師の仕事みたいになってたら際限ないだろう
規定された範囲を超えれば別にお金もらう話になるかもしれないし
責任外と言って断れもするだろう >>104
いや
あれはない
いじめの相談者にわざわざ言うことじゃないし、
本来はいじめは市教委に報告の義務がある
しかも強制わいせつだから刑事なわだぞ本来
女リーダー処罰してれば死ぬまで行ってない
ま、おまえの会社での態度はよくわかったよ
勤め先教えて。 ジョブ型にすればいい。
ジョブとして定義されていないことはやらない。 やっぱり日本は駄目だな。
国民情緒法がしっかりしてる韓国なら
法律はもちろん国際条約をも無視した判決を出す裁量権が与えられてるというのにな。 >>107
>いじめの相談者にわざわざ言うことじゃないし
まさにこういうとこ
仕事は仕事、プライベートはプライベートという切り分けができないからこれが悪いことだと思ってしまう 教員はなんだかんだで給料いいからこれ以上待遇を上げる必要はないんじゃないか 残業を命じてはならないという状態が何十年と経ち
残業を命じるという仕組みそのものが無くなって命じられずともするのが前提の業務になってる
法律が制定当時の目的を果たしていないね >>11
部活とか相談とかで際限なく時間伸びるからじゃないか? >>49
たまに思うけど残業代出るなら過労死レベルまで働くのかね?
残業代出てないことをメインの問題にしたら残業代出たら訴える材料少なくなるよな >>113
過重残業しないと対応できない雑務や拒否権のない部活顧問押し付けによる土日サービス業務が横行してますからね >>58
殺人は合法と言うかやったらこういう刑期課すって書いてあるだけでやってはいけないと書いてないから死刑や無期懲役になる覚悟なら別にやるのは個人の自由 >>79
加えて厚生年金の上に公務員年金みたいなものがあって上乗せさせるんだろ
ボーナスもかなり出て、民間みたいに一ヶ月とかしょぼくない >>117
殺人に限らずあらゆることがそうだよね
だから何?って感じなんだけど
現に日本は国民の生存権が侵害されないように刑法で殺人罪を定めているし、違反すれば刑罰を課される >>106
教師とアニメーターは似てる
アニメーターはアニメ好きが食い物にされてるけど
教師も「教師はこうあらねばならない」という理想像があって(金八先生とか)
それに突き進む人も多いし、またそういう理想像を押し付ける人もいる
時間外2対応しないのを責められるのが教師だからな
教師だけじゃなく周りも教師に対して過度な奉仕精神求め過ぎなんだよ >>120
それで心壊して自殺する教師が毎年後を立たないってのに未だに対応協議中とか議員は何してるんだって話だよね >>117
条文に書くまでもなく禁止する事項だから書いていないだけだぞ。
お前の言い分だと、「〜してはいけない」と定められているものを破れば違法、殺人罪はそう書いていないから破っても違法ではなく罰せられるだけということになるが、そんなわけないんだわ。 授業の時間を除いた勤務時間内で授業やテストの準備やテストの○付け
欠席者への連絡等々をこなすのはまあ無理だわね
それを教師が自主的にやってることだからと残業として認めないのはどうかと >>18
やること自体が文科省のガイドライン違反、大会とかで土日試合なら代休取らせろってガイドライン日に書いてあるよね。
それでも部活やるなら児童虐待の犯罪だな。 >>16
出た出た、モンペの発生率も発生件数も解決までにかかった工数も出せないで教師が大変だと喚くツールのモンペガー
そんなに大変なら離職率0.4パーセントなんて言う超絶ホワイト職場辞めてるよな。 >>29
そりゃ文科省のガイドラインも守らないで長時間部活やらせておいてスポーツを通してルールを守る大切さを教育してるだの
刑事犯罪である暴行しておきながら躾のため校則破った罰を与えたまでとか抜かすキチガイと同じ職場にはいたく無いだろ。 >>116
部活のガイドライン破って子供を虐待してるって言うカミングアウトか?
犯罪自慢はここだけにしてくれよ。 「残業代支払いは、教員にはなじまない」ってひでー判決。
昭和時代のように教員はタダ働きしろ、それが社会通念だから、だと。
これじゃ教員なり手いなくなるはずだよ。政治家も裁判官も頭おかしい。 >>124
ネトウヨはこれしか言わんのか?
日教組なんてもうほとんど無いも同然。 この裁判はまだ過程だろ。
敗訴しつつ「法律変えなきゃだめだよね」って言葉もらっての違憲訴訟が目的。 >>132
潰しがきかずに辞めたら何もできないから辞められないだけに過ぎない >>138
でもここに来る教師と教師擁護の奴らが言うには、教師は学力優秀で事務能力抜群のエリート様が教師やってるって言うよな 給特法廃止されても残業は認められずかえって給料減るって結末が予想されるから、俺(現職教員)は今のままでいいよ
4%をちょっと上げてくれると嬉しいけど
とにかく給特法廃止は反対 >>20
夏休み分と平時の早出、残業、休出、昼休憩、
厳格に相殺したら自治体側が損するってわかってるから
財務省は教員の勤怠管理を有耶無耶にしてるんだよ。 教師は仕事をするなよ。
決められた時間以外ははたらくな。 >>140
時間で残業代の方が残業代出ないからやりませんという
理屈が通りやすくなるし、
予算が限られてる方が業務の効率化や精選も進むでしょ。 現役教員だけど
こういう戦いをしている人がいることを応援したいし、期待もしてしまうが
一方で判決やら付随する言葉やらを見ていて、自分の職についてなんとも言えない気持ちになってしまうね
この何年かで、確実に教員になる人たちの学力は落ちた
都内で言えば学芸大の学生が教員にならず、偏差値50以下くらいの私大卒がメイン層になった
もちろん大学の偏差値だけで人は分からないけどさ 情報の教員が足らないとか言ってるけど、残業代なし、持ち帰り仕事あり、部活の指導ありで、それでもなりたい人ってどれくらいいるんだろ。 >>147
ありがとう
明日も休日出勤が確定したとこです 現行制度で楽に美味い汁吸ってる奴が一定数居て制度を変えようとするとそいつらが教員側から反対するから話が進まん。
仕事してない奴らにとって一律支給の残業代は凄く美味しいんだよな。 >>146
優秀な学生さんは、私立中高一貫校に就職すると思う。
超難関でもない私立中高一貫校に子供が通っているけど、先生方は皆、旧帝大卒のみ。体育の先生のみ教育大出身。
部活は週3~5、体育館まで冷暖房完備、グランドは芝生。
完全週休二日制、アホなことをする生徒はいない。 遊んでるだけで残業代を請求する性犯罪目的の小児性愛者の巣窟のイメージ。 >>151
4%ってどれくらいか知ってる?1日一時間も残業してない、一週間に二時間くらいしか平均で残業しない50年くらい前の調査が基準で出された数字なんだぜ? >>152
公立現場からも優秀な人たちは続々と私立に流出していますね
授業がうまい職人のようなアラフォー男性が、どんどんいなくなっています
自分もそうなれるように努力していきますよ
こんな泥船みたいなところで管理職目指すなんて無理だよ >>155
私立に行く人は時々聞くけどもっと下の世代じゃない?
うちの自治体だけかも知れんが、その年代の男性はそもそも最初から殆ど採用されてない。女性は少しいるが育休中が多くてこれまた見かけない。 教師を公務員じゃなくしてお金の為に働くプロにしたらいいんじゃないかな
塾の教師と同じ扱いで
何でもかんでも教師にさせすぎ 教員は残業代はあるんだよな
以前は、ないを連呼する知恵遅れ教員ばかりだったが
ようやく給特法のことを知るようになったかw >>141
嫌なら辞めていいんだよ。
実態は離職率0.4パーセントと日本一の離職率と言う超絶ホワイト職場だよな。 >>159
学力抜群で優秀でエリートって自称するなら教師なんか辞めたらいいのにね。
実態は離職率0.4パーセントの超絶ホワイト職場なのにw
モンペガー、発生件数も発生率も解決までの工数も一切出さないけどモンペガーって言っていたらいいんだしな。 >>160
だね
リクナビとか離職者数、離職率をだしてるけど
少ないことをアピールして、応募してもらおうしているわけだが
教員は離職率が低いことを徹底的に隠しながら
不満をさがして、税金にたかろうとするだけw >>162
教師が忙しい大変だって言うけどな。
ガキの数は半分なのに教師の数は変わらず、ガキの学力平均が毎年下がっているのに大変ってなんだ?
って話だよな。
それで言うことがガイドライン無視してるのに部活ガー、発生率も件数も解決までの人数と時間も一切示さないで大変なんだ改善してくれって言われて何するんだ?
大企業の管理職以上の給料寄越せ長期間の休み寄越せってことかな? >>164
労働時間は法律で決められているよ。
散々教師の独立性って抜かして校長の指示よりも個人教師の判断の方が上なんだって暴れまくったことがあるんだな。
本来なら校長が全ての権限ある筈なんだけどね。
地域のしがらみや部活なんかで評判上げたい馬鹿がいるからね。 毎月の残業をプールして長期休みの月に精算して支払えば良い >>166
仮に労働時間が法律で決まってるとして
まともに管理されてないよね、ということ まずは各種教員の仕事を明確に決めろ。
そうしないと適切な待遇も決められないのに曖昧なまま一律でやってるのがおかしい。 >>168
管理する責任は勿論校長にあるよ。
ただ、自虐教育、日の君教育したいからストまで起こして教師の独立性って奴ができたんだよ。
それに部活やりたい体育教師がまるノリしたんだな。
長時間部活やっだのを咎めると教師の独立性の侵害とか抜かし出すからな
その癖部活ガー、数も率も出せないモンペガー。 >>135
私立や国立附属には給特法適用されないからな
裁判所のロジックは根拠がない 前提が間違ってるよな
教師なんて休みも多くて特権階級の楽な仕事なんだから、残業代求める方がおかしい。
残業代ほしいなら最初から教師なんて目指すな。それでもやりたいやつはごまんといる。それだけの話 他人が「適正な報酬」を求めるのが気に食わないってどんな精神障害? >>173
財源が税金なのだから余計な支出をするなというのが普通の国民感情だが、それを理解できないってどんな精神障害?
一般企業なら多く払うも少なく払うもお好きにどうぞ なるほど、税金が財源だから文句言っていいと
そこらで道路掘ってる連中の財源も税金だから「もっと安くしろ!」って言うの?
そこらの文具屋さんが役所に事務用品売ってるのも「税金で儲けやがって!」何だろね
あなたが通勤で使う道路の舗装
あなたの税金”だけ”で賄えてると本気で思ってるなら病院行こうか 道路掘ってるやつは民間人なんだから教師が民間人でもなんの問題もないんだよな
公務員だからやってもやらなくても収入は変わらないので 働いてあげてる という被害者感が出てくる
教師を民間人にすれば大体解決 >>175
誰も今の支出(給料)をもっと安くしろなんて言ってないのに、いきなりどうしたんだ?暑くて頭おかしくなったか?
現行法に則った給与体系に文句言うくらいなら最初から教師やるなって話だろ。急に給与が下がったわけでもないんだから。 昭和の頃の給与体系といって、残業代をしつこく教員はねだるけど
ガチガチの
年功序列で給料があがるシステムが昭和のままなのには
全く疑問に思わないんだよなw
教員、マスコミ、評論家
ほんと脳みそ腐りすぎw 明文化されてるんなら払えないだろう
ただ激務約束されているんだから誰も教員に
なりたがらないだろう自業自得だね 労働時間内に仕事を終わらせろ
というのならば、部活も週1時間
までですよね。
野球部やサッカー部も当然同じ。
日本のスポーツが一気に低下して
行くのが容易に想像できる。
もちろん予算は減らす方向なので
外部の人を雇用出来ないし
ボランティアでやって貰っても
事故が起きれば責任の所在は教員に
なるので、運動部も吹奏楽部も
週1時間までにすべきだ。 いや楽すぎて人が余ってるから来てほしくないんだろ
驚異の離職率みればw いや、サッカーでいえば
ユースや地域でやってる人が多いわけで
別に嫌なら部活でサッカー部なんてやらなくていいよ >>180
学校の部活はマジでそれで良いと思う
しかし残業代出せって至極当然の事を要求して割と批判的な意見が出るブラック大国ヤバ過ぎるだろ…。まあ最初から出ないことが分かってて働く方もどうかと思うが。 >>177
お前みたいなやつがいるから国全体で給料が上がらないんだよな
小さな賃金上昇を「自分以外が得するのを許せない」って感情で否定する
その積み重ねで国全体の賃金上昇が抑えられる
お前、奴隷だよな 労働時間も管理できていないのに
残業代なんてイミフすぎるだろw
逆に悪質なサギですらある 能力でもなく時間でもなく身分で給与が決まる仕組みなのが悪いんじゃないかと 教師叩きしまくってモンペ増えて免許更新制度のせいで民間で働いてる人たちの免許失効しちゃって新しい人材入らないわな 公立高校で太っていて日常生活すらまともに出来そうもなく脳障害で言葉も話せない柔道上がりの体育教師がいたけど同じ年齢なら同じ給与ってのはなー 一生懸命
不満をみつけてはマスコミで誇張してるからな
新しい人にきてほしくないんだろw >>184
阿呆
民間の賃金上がる前に公務員あげてどうするんだよ
民間はいくらでもあげていけばいい、結果上がれば公務員も上げればいい。ごく普通の話だろ あいつら暇だぞ
夏休みも冬休みもあるんだからその間にやればいい >>190
賃金上げる話と、残業代払う話は関係ない >>190
なんだよな。だから昔の方が、日本全体でもうまく回っていた
それが逆になって、地方公務員は賃金があがる一方で
莫大な税金が人件費に浪費されたことが、30年の停滞の大きな原因 賃金と残業代は関係ありすぎだろ
>>192 や >>1 の原告のような脳みそ腐ってるゴミは
昭和のままの年功序列
給与体系に対する
疑問は1ミクロンもないんだろw 残業代を出すんじゃなくて残業させない残業しないでいいと思うけど
残業しなくて仕事が回らなくなったところでなにか罰則があるわけでもないし >>192
知らんがな、急に話題逸らしてきた>>184に言ってくれ 適正な給与払えよ
が「税金だからこれでいいんだよ」な会話しか出来ないアホだらけ
そりゃ自民党が支配するわ だから
根本的な給与体系を見直さないとダメだろw
>>198
君のような知恵遅れが大杉w 今までは終身雇用制度と相まって教員は辞めたら潰しが効かないから就職できないって本職の中でも言われていた
ただ昨今の労働者不足でその噂も疑われつつある中で若い教師、優秀な教師が辞める数じわじわと増えている
これが問題になるまでにはもう少し時間がかかると思うけど崩壊は始まっていると思う で、無能な教師が辞める数は全然増えないんだよな
つうか無能な教師ばかりだから減らないということだろwww >>202
マジでそれ
ぶっちゃけ無能教師は担任も顧問も役もリスク管理の為に極力外されるから仕事も楽
たださすがに今の優秀な人材が流出している教員界の現状では無能にもある程度仕事回さないとやっていけない
しかしそれ以上に優秀な人材に最大の負担がいく上無能のカバーまでしなきゃいけなくなるからこのままだと子どもと日本の未来は終わる >>198
マジレスすると、残業代が出ないことは教師の給与体系としては適正化済み。概要は記事記載の通り。
残業代出したいなら夏休みなどの休暇数に応じた基礎給与額の減額が必要だし管理システムの導入、維持コストも発生する。そうすると増税か、あるいは教師の給与を更に減額して財源とするか。
その辺をひっくるめて給与体系を1から見直すべきという話なら筋が通るが、ただ残業代だけ出せ、は理屈として通らない。だからこの原告は批判されてるだけ。
君は「適正」というひどく曖昧な言葉に囚われすぎ。
そんな曖昧な話でいいなら、なり手がたくさんいる時点で適正なんだろ。 こうやって記事になるだけで原告の目的はほぼ達成されてるんだろうな、負けを承知で最高裁までやるつもりかもな >>205
ホントは1から見直すべきだがやらねーんだろうなぁ >>206
訴訟費用がどこから出ているのかが不思議だよな >>205
夏休みの休暇数に応じた減額って意味が分からないんだが…現状はどこでも夏休みも教員は全て勤務日になってるぞ?夏期休暇特別休暇5日くらいは申請したらとれるけど。 >>172
それがバレて予算が削られて採用減ると困るから昔から、不良ガー、不登校ガー、イジメガーって言い張るっていたけどる 使えなくなったから
ガイドライン無視して部活ガー、発生件数も発生率も解決までのは 人数も時間も一切不明のモンペガー
こんなのに騙される奴なんかいないよ。
ガキが半分になったのに教師の数は変わらないんだぜ、ガキの世界ランキングが毎年下がっているのに何が大変なんだよ。 >>176
しかも、100万円超える事業は全て公開入札だからな。
不正が入りようがなくて企業も儲かるように入札してる、民間企業の社員の給料下げろって馬鹿だよな。 >>179
激務ってw
お前一体何に何時間かけて激務とか抜かしているんだ?
部活ガーって言うならガイドライン無視でガキを長時間学校に拘束してる虐待の犯罪だぞ
イジメガーなら隠蔽し過ぎて地方自治体で50倍超える認知率の差がある時点で仕事してないぞ。
モンペガーって抜かすなら発生率に件数、対処した人数と時間答えられるよな。
業務管理もしてないって言いたい訳か? >>180
ガイドライン守ったら就業時間内に終わるぞ。
文科省のガイドラインなんか無視している癖に現場も知らない文科省が余計な仕事持ってくるとかキチガイ発言する人? >>185
そうそう、忙しい大変って言うなら、授業で何時間、部活で何時間って数字出せよ。
何処の職場で仕事の内容も分からないもんに残業代払うんだw
待機残業でも名目さえハッキリしたら出るけど教師はそれさえ出せないからな。 >>187
その増えたってのは前年比何パーセント増えたんだよ。
いい加減、発生率も件数も一切不明、解決までの労力も不明。極端なキチガイ親の事例だけ出して大変だって抜かすなよ。
数字出せよ。 >>201
それでも脅威の0.4パーセントだよな。
1年間で20代の離職2000人未満で全体で5000人程度だろ
母数が170万人だぞw >>216
だって、底辺駅弁でも教員よりも給料も待遇も良い職なんて中々つけないからな。
ましてやFランのこども学部なんて連中はね
辞めるわけがない 中学高校はともかく小学校教員の採用倍率がヤバすぎる。
地域にもよるが改善していかないと犯罪目的のロリコンが余裕で潜り込めちゃうぞ。 >>1
教育者がカネ、カネ言うたらあかん
教師の生涯年収は2億5000万円もあるやん しかし、この手のスレはのびなくなったなw
教員の妄想による残業代要求が、税金にたかるだけの
悪質な詐欺まがいであることをようやく理解できたかな >>219
そうそう、世間様に向かって教師は忙しいんだって取ってつけた理由も残るは発生件数も発生率も解決までの時間も人数も一切出さないモンペガーだけになったよな。
部活ガーがまだ使えると思っている低脳が何人かいるけどw あのさ教師って夏休みも冬休みも給料が出てるんだろ
少しは世間を知った方がいいわ 暇で給料がいいのになぜ採用倍率ダダ下がりで
Fランクすら寄り付かなくなってきているの?
こんなに美味しい職業ならみんな殺到するでしょ >>209
批判されたから勤務してる形になっただけなんだよな
生活残業よりもひどい話 民間だったらありえない話
民間で学校給食作ってる人は休みの間は別の仕事してる 冬だとおせち作りに行ったり 大学出たばかりの小娘と30年のベテランが同じ仕事してるんだから全体的に給与をならしたらいいんじゃないかな >>223
採用後辞退者が増えたなら問題だけど志願者が一倍切らなきゃなんの問題もないな
採用倍率増やしたいなら掛け持ち志願しやすくすればいいだけ >>226
本気で言ってるのか?
今はFランク大のゴミみたいな人材しか集められてないがこれで本当にいいのか?
優秀な人は誰も応募しなくなってきている 企業が職場のよさをアピールしてるのに
学校は職場の悪さをでっちあげてアピールするのに必死だもんな。自分達の待遇にしか興味がない
そりゃまともな人間は敬遠するだろ いい人材に来てもらうための姿勢や努力
企業>>>>>>>>>>>>>>>>公立学校(地方公務員)
以上の差があるな
それが何十年も続いてFランばかりになったのが今の状態 >>228
大昔の貧困家庭ガー
片親ガー
不良ガー引きこもりガー
アスベガー
イジメガー
部活ガー
モンペガー
次から次に言い訳考えるよね。
そりゃ身内優先で公務員である教師採用してたら何も知らない一般家庭の奴を美味しくて楽な職場に来させようなんて発想無いな。 >>227
市立中央女子校にこの人どうやったて教師になれたの?っていうかどうして社会に出てこれたの?レベルの国語なんとか室に隔離されてる女がいたけどあんなんでも公務員だから給料一緒でクビにもならない
クラスの成績が目に見えて上がったとか部活動で全国大会に行ったとかいじめがなくなったとかの優秀な教師に高給をあげて逆の教師は下げるかクビにしたらいいのでは
早い話が民間人にしろということ >>232
それも一つの手だね。
公立学校をなくして全て私立にすればいい。 >>233
公共施設は民間が管理してるでしょ
公立学校はなきゃ困まる公務員がやる必要はないんだよな >>234
それでコストが上がったら誰が責任取るの?
原資は税金だぞ?
やるなら全て私立にすべき。 >>235
民間委託でコストか上がったなんて話はないしもしコストが上がっても教育の質が上がるならいいのでは?コストが上がって教育の質が下がったなら契約を切ればいいし >>236
普通にあるだろ
分かりやすい例だとパリの水道とか
失敗して再度公営に戻した例もある
もし公営のままで民間委託するなら失敗したら
誰がどう責任を取るか決めてから。 >>237
5時間ちょっとぶん払って使い放題はヤバいでしょ 公務員と比べたらあれだけど
大企業以外の民間と比べたら
稼げるし、世間体もいいからナ >>231
部活の成績に関しては、長時間ハードな練習したら成果が出るんだけどw
ガイドライン破ったら懲戒含む罰則付けないとな。 >>691
>>238
今が失敗してるんだよ。
子供の数が半分なのに教師の数は変わらない。
世界一だった子供の学力が毎年低下し続けている。、工数が変わらないのに生産量が半分で品質は年々低下
原因は原材料の生産者や消費者である顧客が悪くて、従業員は一切責任無いって言ってるのが今の教師だろ >>144
普通に残業するなら、その日の何時までにコレコレこういう仕事が残っていて就業時間に終わらないので何時間残業させて下さいって
申請して通ったらやるもんになってるよね。
しかも紙なりデータなり証跡が残る形にしないと違法とまでいかないけどなかなか残業代出ないよねw
教師がそれできるの?
自分で業務管理するってことなんだけどw >>244
老齢の方は事情がわからないんだろうけど、国立や私立は普通に残業代出さないといけない
公立だけの特別の事情ある? そらFランの馬鹿教師がやったら無制限に出してくるよな、しかもカラ残業でな。
尚且つ36協定違反の残業時間とか平気で出してくるからな。
離職率0.4パーセントと言う超絶楽でホワイトの職場の連中に勝手なことやらせたらどうなるか分かるだろ >>245
良く読んだら教師が業務管理できるのか?
って話なのに法律で決められた話以外に公立の教師に金寄越せって喚いてるキチガイかw
レスの内容と全く関係ない話して喚いてるだけの馬鹿なんだな時間の無駄だったな、こういうのが教師なんだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています