【防衛省】巨艦イージス建造へ 陸上配備代替、ミサイル防衛 「令和の戦艦大和」の声も★２ [Ikh★]
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秋田、山口両県への陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の配備計画撤回から2年余りを経て、代替策となる2隻の「イージス・システム搭載艦」の建造計画が31日、防衛省の2023年度予算概算要求で明らかになった。
【写真】海上自衛隊最大の護衛艦「いずも」
ミサイル防衛だけでなく、政府が保有を検討する反撃能力（敵基地攻撃能力）に転用できる長距離ミサイルも搭載。船体の大きさは海上自衛隊最大の護衛艦「いずも」型（1万9950トン）に匹敵し、自衛隊関係者からは「令和版戦艦大和」の声も漏れる。
細部が確定しない事項要求のため金額は明示されないが、建造費は最新鋭イージス艦「まや」型を上回り、導入コストはアショアの約4000億円（試算）を超える可能性がある。厳しい財政事情の中で、費用対効果があるのか説明責任が問われる。
防衛省は設計費やエンジン取得費を要求。構想では基準排水量は約2万トンでいずも型とほぼ同じで、まや型の2倍以上ある。全長210メートル、幅40メートル程度を検討している。
同省は「船体の大型化で揺れを低減し、極超音速兵器への対処やレーザー兵器の機能を追加できる拡張性を備える利点がある」としている。同省関係者によると、アショアで配備する予定だった米ロッキード・マーティン社製の大型レーダー「SPY7」を転用するが、既存のイージス艦レーダーより重く、重心のバランスを取る必要があるため、船体が巨大化する。
弾道ミサイル対処の迎撃ミサイル「SM3ブロック2A」や巡航ミサイルを撃ち落とすSM6を搭載。射程が延伸化され、政府が検討する反撃能力に転用可能な12式地対艦誘導弾（ミサイル）も装備する計画。
乗組員は省人化を図り110人。従来のイージス艦の3分の1程度で、全員個室にする。27年度末に1隻目、2隻目を28年度末に就役させる計画。ただ、大型艦は接岸できる港湾施設が制限される上、ミサイル防衛に集中するため、海自の主任務である対潜水艦戦能力も限定的になる見込み。
自衛隊関係者は「性能を特化すると戦時中、巨費を投じたものの完成時に『大艦巨砲主義』が時代遅れになった戦艦大和のようになりかねない」と指摘した。
Yahoo!Japan/時事通信社 9/1(木) 7:07 配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/980676d2d4b95fb6927d9be4c5bd0640d3f15bb6
※前スレ
【防衛省】巨艦イージス建造へ 陸上配備代替、ミサイル防衛 「令和の戦艦大和」の声も [Ikh★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661998275/ >>1
ドローンと潜水艦をたくさん作った方が良さそうだけど いよいよやまととむさしの復活か？
ながととむつでも良いぞ >>1
ミサイル防衛？どこが？
北朝鮮のみならず中国にすら撃たれてる 原発新造するなら、このノリで大型潜水艦に原発つければええやん >>1
>全長210メートル、幅40メートル程度
どこが大和だよｗ
軍艦を戦艦大和しか知らないんだろｗ ＞自衛隊関係者は「性能を特化すると戦時中、巨費を投じたものの完成時に
＞『大艦巨砲主義』が時代遅れになった戦艦大和のようになりかねない」と指摘した。
すごいオチをぶっ込んでくる時事通信さん
嫌いじゃないぞ 三菱はやめとけ
数年前に三菱の大型タンカーが真っ二つになって沈没してたし 艦艇増やせば人員足りない
艦艇大きくしても撃沈されれば終わり
陸上に置くのが本当はいいんだけどな いくらハード面の防備を固めても反日詐欺団体に国内食い荒らされてたら意味ねーだろ
有事の際は洗脳された6万人の食口がテロリストになるんだぞ せっかくフリゲートや哨戒艦で乗組員を節約しようとしているのに
多くの乗組員が必要なイージスというのがな
開発期間や費用が膨張してもアショアを建設したほうが良かった >>28
イージス艦3隻運用するよりアショアの方がコスト的には安上がりだからなぁ 中国軍「尖閣列島上陸作戦を開始する。その後、与那国島へ侵攻する。そう日本が真珠湾攻撃を行ったようにだ。今こそ日本と決戦の時だ。日本を倒せ。」 >>14
通常就役して直ぐ装備試験やるんだが、何故かまやははぐろと同じ時期までずれこんだから
イージスシステムの施工かエンジンか発電機周りに重大な欠陥がある証拠 ドローンで詰み。囮ドローンを数台で撹乱して自爆型を紛れ込ませれば対応出来ない イージス艦に勝てるのは潜水艦だけ
見えない海の底に潜む潜水艦から魚雷撃たれたら終わる >>46
最も予算と時間かかるが
ゲームじゃねえんだぞ >>1
全長210mの幅40mなんて「まや」型をちょっと大きくしただけじゃねえかw
どこが「いずも」型に匹敵だよw >>1
東京に核ミサイル一発着弾するだけで日本は崩壊するのに
今どき船建造とか馬鹿じゃねーの
核武装しろよマヌケ 核弾道ミサイルは
どんなシステムでも撃ち落とせない
すなわち核を配備してその抑止力に頼るしかないんだよ >>1
当の日本国民は、国なんて守らなくて良い、戦争するぐらいなら殺された方が良いと良い続けてるんだから
不要なものは作るのは止めた方が良いな。 いま造船技術継承は危機的状況なんだよ。今後のことを考えると日本を米国同様の移民国家にして技術研修制度なんつー奴隷制度を廃止するしかないのに、実際はその奴隷制度拡充。ほんとうの意味で日本に根づく人材はますます減るし、日本に来たい留学生てのも学歴と優遇される滞在費のみを目当ての奴しか集まらんわけで。何かこう、日本の未来をワザと潰しにいってんの？て政策が目立つわけだが、壺自民総裁糞田さんよ >全長210メートル、幅40メートル
デブ船体じゃね？ 搭載可能数の半分以下しか積まないミサイル
そのデカい護衛艦は飾って嬉しいコレクションなのか？ 大和は当時トレンドの最先端で時代遅れじゃねえし
同一思想の米新型艦は大活躍したからな
逆張り大失敗で消耗戦に引きずり込んだ嘘つきGに洗脳されすぎ
シーレーン防衛が主任務の海自が拠点張り付き前提の大型艦持つべきじゃないのは正しいけど 馬鹿げてる、性能の悪い地上設備流用のために大型化
やめろ！ >>55
最初は陸上配備だったのに
急転直下で白紙撤回になってこんな変な事になってるんだよなこれ >>55
無理よ。
どこに行っても、組織的な反対運動に、それと連携した民間闘争の扇動が行われるから
やろうとすれば、自民党が国民を戦争に巻き込もうとしてる！という批判で、テレビとネットは溢れかえる。 大和みたいな強いシンボルが沈んでいく様を国民に見せつける自虐プレイ再び？
でかいの作ってどうすんだよ >>25
戦略型原潜が無ければ攻撃型原潜はいらない
核ミサイルが無ければ戦略型原潜はいらない 意訳：地上に置いておくとプレゼント出来ないので切り離しました。
差し上げる準備が整いまして御座います。
負け戦の戦争シナリオは確定か。
みんな、おつかれさんでしたw >>84
馬鹿が何を言ってるのか？
軍事に詳しいないなら黙ってな >>1
ドックや配備制限や更新の難度を考えれば
小型イージスをたくさん持ってた方が良い >>67
ロシア語で、「反撃・逆襲」って意味だけど、ええのんか？www 尖閣沖で沈みそう
その頃には日本人自治区になってるか 大和ばかり言われるけど、戦時中の教訓からすると、陸上配備こそこれっぽっちも役に立たなかったんだよな。
何千機もが遊兵化した太平洋各所の陸上航空基地。
最初から居場所が割れてるからろくに役に立たなかった沿岸要塞砲群。 何か自民がピンチになると、話題を変える様な出来事が起こるな。 台湾侵攻がバイデンの任期中、遅くともキンペーの任期中て言われてるのに28年完成とかギャグかｗ >>10
シナの工作員が何か言ってるな。五毛貰って嬉しいの？？ 軍板でおまえら馬鹿にされてるぞ
大砲も積んでないのに戦艦戦艦
史上最強火力の対艦対空キャリアーで中国艦隊を出港前に撃破できる能力あるのに文句ばっかり
将来的には核弾頭で中国内陸部に先制攻撃も出きるというのに >>80
そもそもの問題は、海自のイージス艦が日本海に張り付きで北朝鮮対応してるから、本来の任務にイージス艦が使えない
海自の港湾施設、人員に余力がなくて回せないから始まってるんだから
新たな艦船での対応は、問題の解決に一切なら無いからな。 >>92
イージス システムはコンパクトにならんのよ
なぜ小型艦にイージス が載ると勘違いした？ >>12
潜水艦も毎年建造してるんだけどね。知らないの？？ >>107
軍板はウクライナ、ロシア戦線で大間違いばっかしてるから信用度なくなってんだよ なんで核兵器を配備しないの？
たくさんの戦艦や兵器があってもウクライナみたいに核がないとせめこまれるよね？ この艦が21世紀のスタンダードとなると予告しておこう 護衛艦増やすより子供の数増やすのが先だよな
船造ったって乗る人居ないんじゃ意味ないわ 知らない日本人が多いけどさ
日本国、領海って実はすごく広いんだぞ
広い海を守るなら
それ相応の装備が必要だ >>116
もとの計画は、海上にVLS積んだ台船作るつもりだったのが、あれこれ必要って巨大化したもんだからな。
構想段階のものが、実現する可能性は高くない。 >>123
乗組員は省人化を図り110人だそうだ
因みに、もがみ型で90人 >>123
110名まで絞ってる
乗員数とヒゲのツイッターの内容から
装填系装備無し（CIWS 魚雷 主砲） >>71
別に住民の反対運動でポシャった訳じゃないだろうに やりすぎ。
そんなのに金かけるぐらいなら宇宙軍に注いでくれ。
サイバーは駄目よ。才能ないから金かけてもむだ。 >>87
な！まじばかよな！
>>108
人員か 予算的に厳しいのか、成り手が無いのか
若い人はどこも取り合いになってるもんな 余ってるのは40過ぎの爺さん達だけ 小型艦どうこう言ってる奴らより
防衛省の人のほうが賢いよねw WW2の頃なら、基準2万トンとなると
乗員1500名オーバーや >>131
反対運動と連動しての粗捜しから、地図の標高間違い、担当者の居眠りを理由にして
断固阻止しなきゃ日本が潰される！戦争に巻き込まれる！って世論喚起の流れになって消滅したものだな。 >>107
中国→日本の方が射程伸びる。
以上だ。
>>110
小型の基地をほぼ丸ごと無理矢理船に載せたような物だからな。 ノロマな巨大海上艦艇なんか完成した頃には的になるだけの鉄クズだろ、こんなモノより小型で少人数で運用できる小回りの効く潜水艦を開発すべき >>139
当時の河野大臣でさえ知らされてない所での白紙化だったのに何言ってんだよ 性能でどうにかしないと人間足りないのよ
大和にしたくなかったら無人艦艇作る努力せんと >>138
5ちゃんねる住民が基準なら、日本政府より中国やロシアに統治されたい！って奴らの声が大きいから攻め入る必要すら無いな。 >>143
むしろなんでそれらの装備がいると思った？
例えるなら空母に主砲と魚雷載せるようなもんだぞ？無駄だろ。 動けない陸上より動けて艦隊防空や攻撃も出来る船の方が良いだろ >>148
FACやLSF、ドローン対象に必要やろ
ただでさえ機動性低そうなのに
なんで要らないと思ったんだ？ >>143
人員いないからしゃーない
潜水艦や魚雷はイージスシステムとソナーで探知するらしいがデコイのみでの回避らしい
反撃は僚艦任せ よくいろんなとこに無駄金使えるな
今のうちに作っとけと言っても部品はどこ製なんだろな ゴミのイージスアショアの処理やらされてるんだろw
可哀想な敗戦国なので逆らえんのだよw カルト売国奴で脳味噌がおかしいので何を持とうがあまり意味はない
盗みタカリ売国がまず大事
道具はその腐敗の手段 >>155
11兆円ポッケナイナイしてる国で何を・・・・・ >>153
僚艦の護衛が前提なら人員削減にならないのでは？ 大和ホテルと武蔵旅館にして、港に置きぱなしの事実上の陸上イージス >>151
何が良いんだ？
人員も運用も大変だからレーダーとミサイル発射機構ごと陸上に移して運用して海上自衛隊の負担を減らすって話だったのに
これなら余計に手間かかるだけだし >>160
統一教会を追い出さないとどんな装備も無意味になるな レーダーのサイズはSPY-7の日本オリジナルサイズで5m×4m ミサイル
のランチャーを多く積もうとすれば
嫌でも巨大化せざるを得ないわけで
どうすりゃいいの？ 自民なんぞ壺被りハクチ人形のカスしかいない
むしろクルクルパーでカスハクチだから侵害するために居るのだ >>152
いや、海上基地そのものなフネを個艦防御してどうするのよ？ >>12
その前にアメリカの警備船のカッターみたいな 日本の哨戒艦をいくつかだなぁ
尖閣あたり 南西諸島一帯に哨戒艦を侍らすしかないわ
中国のせいで もう海保じゃムリだから 結局探知能力と精密攻撃可能なミサイルは近代戦の肝だ。もう航空機や空母の時代じゃなくて強力なレーダーに裏打ちされたミサイルとドローンが主役。イージス、いいと思うよ。 >>162
日本海側の日本沿岸で弾道ミサイル対処時は単艦
東シナ海に出向くときには艦隊行動とのこと 魚雷で沈められたらおしまいじゃん
そんな金あるならミサイル1万発ぐらい用意したほうがいいんじゃね？ >>165
動けない基地なんて良い的じゃん
艦隊に同行すれば艦隊防空を担えるし >>6
そんな長距離飛べるドローンはない
広義で言えばあるけどサイズも価格も大きくなる(例 グローバルホーク) 敵を完全に沈黙させる惑星破壊ミサイルとか作ればいいのに >>177
ミサイル艦とレーダー艦とを分けるって案もあったかと思うけど
無くなったの？ >>175
こいつ東シナ海への艦隊行動も考慮されてるんだぜ、そのための12式能力向上型ミサイルをガン積み いずもは図体だけで、建造費はそんなに高くないからな。
ただ、こんないきあたりばったりな方法で上手くいくのか？とは思う。 ドローンと言ってる奴いるが、あんな機敏に動けないの艦砲射撃の的だろ >>186
戦争しないとウイグル人みたいにちんぽ切られるぞ >>186
防衛兵器にそんなイチャモンつけられてもな >>165
国民様が陸上に作らせてくれなかったから海上に置くしかなくなったわけで。
誰が見てもこんなの陸上に置いたほうがいいに決まってるじゃん。 >>181
そもそもMD構想の一端を担う地上配備型ミサイル防衛施設だったんだか
それを無理やり船にのっけて運用するから大型化しちゃうって話だぞ？
艦隊に付いてて守って貰うようなもんでもないしそれなら普通のイージス艦増やせっていう イージス艦を大和に例える時点でイージス艦がどんなものかまるで分かってない >>199
そもそも
デストロイヤーはバトルシップと違って
防御を重要視していない レーザー砲や電磁レールガンでハリネズミにするためにも、
是非動力は原子力にしないと。それらは電力が勝負なんだから。 実際の所、自衛隊でやまとって名前が付く可能性はあるんだっけ？ 戦艦大和は大艦巨砲というだけじゃなく、最新のエアコンやエレベーターなど、その後の三○電機の主力製品につながるほどのテクノロジーまで搭載した当時のハイテク艦であり、こんなにイケてる戦艦を持っている日本が戦争に負けるわけがないと当時の国民は本気で信じていた。
つまり、今も昔も日本人は少しも変わっていないってことだ。w 10円賄賂して売春婦と無料奴隷を提供するだけで売国するクソザコ生ゴミどもだからな
異常なほど下劣で低能のくせに目立ちたいらしい
まさに玉ぶら下げたババアのような集まり
壺党ｗｗ
荒唐無稽で本末転倒な統失境界性人格異常な寝言も統一ババアによく似てるしなｗｗｗｗ
人の上に立ってはいけないお話にならねぇゴミの展示場が壺党
ガイジだらけｗｗ >>197
いや国民や住民の反対で撤回されたんじゃなくて
どこかの天の声か鶴の一声で白紙になったんだろ‥
誤魔化すなよ >>178
単艦運用する構想あるなら最低限ファランクスかやブッシュマスターは付けとくべきなのでは？
さすがにM2は積むだろうが、それだけだと心もとなくない？ >>192
イージスアショアが行き当たりばったりだった
いずもの時もそうだが防衛省には空母化して戦闘機積んでるいずもの模型置いてあったし
今回もアショア計画頓挫で元々の予定だったと思うわ >>1
このでかさで乗員110名
ヤマトやない
アンドロメダや >>200
アショアって元が海上装備で迎撃部分だけ陸に持ってきた陸上装備が特殊なんじゃねえの >>189
>>196
基地だからこそ、機動力のいる文字通りの護衛艦は僚艦に任せるべきでしょう。
機動力なければ少々近接兵器増やしたところで意味がなく、
十分な機動力と武装まで載せたら何人必要になって何万トン必要になるか。 >>217
それをまた船に戻して運用するっていうワケわからん兵器よ
しかもレーダーが地上用だからなのか普通のイージス艦より船がデカクなるんだと 大和はちゃんと使用すればかなりの戦力になったと思うけどなぁ。ただ日本海軍の状況的にそれが許されなかっただけで。。大艦巨砲の時代遅れの無用の長物というが、あれもし米軍が運用してたら、、 陸上にあったら中国人工作員が入り込んで爆破するから元から機能しないだろ >>214
付けたいだろうけど乗員が居ないｗ
リモート操作でもメンテと装填は手動や >>210
能登沖あたりに作る計画は検討されたけど、管理の問題で陸自ともめて白紙になったな。 >>219
足が遅くなる
は、バトルシップ廃止してデストロイヤーばかりに変わった
の理由の1つだよね >>221
甲板を平らにして揚陸艦機能も持たせちゃえ 無人機ドローン(攻撃用)も生産予定ってニュースで言ってたぞ >>214
CIWSかRAMは流石に積むと思われる >>215
いずもとか、サイドエレベーターを採用した辺りで軽空母化したい思惑は察したが、全長を伸ばす工事が入るあたりに雑さを感じる まーたっ貧乏サルが見栄はってんのか
ジャップは土下座の練習だけしてればええんや
(´・ω・｀) 良いね
三菱が開発中の小型モバイル原発炉を2基。
IHIが開発したジェットエンジン転用発電機2基。
航海用はディーゼルとモーターのコンバインド。
最高速は25knotでよいで。
これだけで、位置情報把握と言う手間を要求するし、単純な弾道弾での飽和攻撃は回避できる。
索敵レーダー積んだミサイルには、電子戦ができる。
防御力は、格段にちがう。 >>207
戦艦大和は、大艦巨砲が陳腐化してたんであって、エアコンやエレベーターに罪はないかと。 あまり知られていないが、大和よりデカい戦艦ローマを完成させたイタリアは、日本より先に負けている。w 要求仕様
ミサイルとミサイルランチャーを多く積みたい >>233
後乗せでレールガンやレーザー兵器も載せられたら時代遅れになる事も無いだろ >>221
レーダーを含む関連装備は、とうに発注済みでキャンセル出来なかったからな。
国民そのものが国の防衛なんて望んでなくて、自分だけ守られれば良いと思ってるんだから、こんなので自衛隊も頑張るだけ無駄でしかないな。 >>222
アメリカが運用してたら空母変換するだろ
そもそも日本もしてたのにｗ >>234
当時、大艦巨砲は別に陳腐化はしていない。米軍だって沖縄に攻め込むときは大艦巨砲で日本軍をボコボコにしてから上陸していた。 >>239
何げに
三菱の小型原発炉が重要だったりする >>240
いやだから国民とか住民の反対じゃなくて
キャンセルも拒否も受け付けず地上配備も何故かさせてくれない相手のせいだろこれ >>243
陳腐化したからモンタナはキャンセルされたのでは？ これ選定など意見言うやつ反日統一だろ
どう考えても日本の為にならない
巨艦建造費は巨額＝中抜き
これ目当てとしか思えない >>222
同クラス運用してるじゃん
サイパンと沖縄の砲撃に使っただけだぞ 陸上兵器なんかいらないだろ
そんなの使う時点で負けとるやないか 艦名はヤマトな。
大和ではなくヤマト。そこ大事だから。 >>241
空母転換は日本のほうがむしろ早かったんだよなあ。
アメリカの場合は転換しなくても、全部作ればいいじゃん、が通る国力だったのが……。 そもそも巨艦である必要があるのかしらね？
撃沈されたときの損失が大きそうなんだけど。 素直に奄美諸島か壱岐対馬や隠岐の島とか佐渡ヶ島にアショア置いたらいいじゃん
土地収用難しいなら、埋め立てればいい ぼくのかんがえたさいきょうの
何たらシリーズかな？ >>253
トラックに搭載できる
コンパクトさが売りだろ >>255
ミサイルとミサイルランチャーが多数必要
との要求 >>255
陸上用のレーダーを無理やり転用してるから
必然的で船体が大きくなるんだと >>243
それ行ったら米軍はベトナム戦争でも戦艦で艦砲射撃してたがな。そりゃ圧倒的な航空優勢下だったからな。
それで使えたから陳腐化してないとは言わない。 そんなもの作るより、やっぱ宇宙戦艦ヤマト作るべきだよなw 基地を先制攻撃されて壊滅しても
相手を壊滅的に反撃出来る手段を持つべきで
こんな目立つもの必要と思えんが >>256
2ヶ所で日本を全カバーするための場所があれらだったのですよ
その配置だとカバーされないエリアが多すぎる >>262
そもそも、陸上専用レーダーでは無かったハズだよ >>255
できる限り安定させたい施設だから、本来は大きければ大きいほどいい。
そもそも大地に置きたい代物だもの。
だけど人数的にも維持費的にもそうはいかないので大きめのフネだなあ、という程度で留まっている。 >>188
20年くらい前になくなった
その残滓がズムウォルト >>263
イラク戦争でトマホーク打ったのも戦艦だった気がするなｗ >>265
そういう目的で作るじゃなくて
行き場のなくなったイージスレーダーを仕方なく船に乗っけて運用するだけだから
こんなバカみたいな兵器になってる そんなもの作るより水中用MS作れよ
ゴックぐらいなら作れるだろ 小さくて素早い船の集まりをデータリンクして巨大イージス艦とならんかね？
そっちの方が、強い気がするけどな。 >>268
スペインの次世代イージス艦に乗っける構想があるとは聞いたな >>267
古いレーダーだと、その二箇所
だっただけで、最終的の発注した最新のレーダーではその縛りは無くなったんだよ >>268
専用というかイージス艦は4.2m四方のサイズ
日本が発注したのはもっと大きいサイズ >>266
デストロイヤーはバトルシップと違って
防御を重要視していないからいいらしいよ いったい誰なんだ？
帝国陸海軍の
悪夢よ、もう一度
なんて企んでる軍事オタクは >>268
最初それならイージス艦に積み直せば良いと思ってたんだけど
どうやらそれだとマズイのか性能発揮できないのか
今運用してるSPYレーダーとか違うもんらしいのよ記事にも書いてあるけど >>275
同じレーダー搭載するけど
スペインのは2m×2mの小型版や >>274
どの船にフェイズドアレイレーダーと統合指揮のCICをおくのかね？
小さい艦に可能か？ 金をドブに捨てて
よっぽど国力を衰退させたい
自虐軍事オタクがいるようだな アメリカの為にしかならないだろうが
潜水艦発射弾道ミサイル買えよ 伊400みたいな潜水艦も作ろう
飛行機載せるだけじゃつまらないから弾道ミサイル搭載の同型艦もつくれ 海に浮かぶ標的
ミサイル飽和攻撃されたら
即沈黙する
ばっかじゃねーの
ハイマースみたいに
車で移動できるもの作れや
ウクライナ戦争で全く学んでいない
アホな日本軍指導部 >>289
そもそも
デストロイヤーは、バトルシップでは無いよ 洋上レーダー基地やで
移動式で、防空ミサイル搭載
しかも、近海から離れない
攻める方からしたら
面倒くさいだろ >>232
お前の国は軽空母一隻作るニダ！で盛り上がって挫折してるじゃんww >>1
まずね自衛隊関係者ってのがおかしい
自衛隊に勤めている友人・家族・その知人って大概誰でも当てはまる
なんなら自衛隊に対して取材したやつですら関係者
で、これつくって大艦巨砲主義云々と曰う奴は知識なさ過ぎだろｗｗｗ ミサイル迎撃？
できるわけないだろ
北朝鮮だって何百発もミサイル持ってる
本気で集中攻撃されて
全部に対応できるとでも？
国内での原発、インフラ破壊活動もあるだろうに
日本以外に
わざわざ米国製ミサイル迎撃システムを購入しているアホな国はない >>276
SPY7は今やっと実装してるところだが？
それより新しいのあったか？ >>294
これアメリカのMD構想の一環だったのに突然白紙撤回されたんだよな >>275
アーレイパーク級の更新用にも勧めてんじゃん
所詮はフェイズドアレイレーダーなんだからそんな重量変わらんはずだよな マジで「やまと」と「むさし」に命名されるんじゃない？ 前時代的なものにならなければいいが…
最新の知識を持った奴が主導しろよマジで >>7
当然これ用の護衛艦もあるんでコスパ的にむり
やるならチャフ満載ミサイルを飽和攻撃で艦のそばで迎撃させて一時無効化が一番だろう >>293
自衛隊関係者なら反対するだろ
金食い虫で費用対効果がまるで合わない
軍事的合理性もない
ドブに捨てる金があるなら
ほかに回せというのがまともだ いや戦艦大和自体はそりゃつぎ込んだ割に失敗だったけどさ
艦艇のでかさだけで批判するだけなのはちょっと拙速じゃないの
俺はミリオタじゃないんでイージスにも全く詳しくないが >>294
アショアの立地が北朝鮮からハワイグアムへの弾道弾コースにあったことは公然の秘密 確実に無人機の時代になるからドローン空母作った方がいいんじゃ？ 自衛隊関係者って範囲がでかすぎてよくわからんわ
自治体関係者ってのと同じくらい >>303
契約破棄できないんで仕方なく、って建前じゃなかったか >>301
妄想レベルだけど
無人
ミサイル艦
があると、選択肢が相当増えるかも 中共の指令で河野太郎が潰した計画か
船の代用は海将が2か所で6隻必要といってたな
交代と修理整備に人員の休養もあるから >>301
もう完全に用途も運用も謎の兵器だからな
日本の防衛に役立つのかも怪しいレベルで
今回の防衛費増額のドサクサに紛れて無かったら大問題になるレベル >>297
私が知る限り、6と7はさほど変わらん能力で6の方が小さい
アーレイバーグのフライトⅢにはSPY6vが選定されてたはずだが？ >>311
これ地上じゃなくて船で運用するなら二隻じゃ絶対に足りないよな >>301
あんまり新しすぎると雇用の創出にならんよ？
無人、自律が基本だから spy7の契約キャンセルできないから
搭載できる超弩級イージス艦作ろう！
ってことか
プーチンのおかげで予算つきそうだし
岸田閣下やるな 何が、一番良いかというと
パヨが、反対運動するのに
船を調達して追いかけてこないといけないこと いくらデカくしても魚雷には勝てないって第二次世界大戦で学習したやろ？ >>106
馬鹿はお前
イージスシステム搭載なのに、空母船型の船体の「いずも」型より小さい船体で、排水量が同じになるなんて馬鹿マスコミの妄想だわ >>315
2隻だと1カ所も無理だな
1隻の船は年間120日運用が限界らしい
隊員が休めないから >>318
自身で対空対処出来る奴だが？
未だにdf21dがまともな効力があると思ってるのなら、話すことはないな どのみち、鈍足なんだから
メガフロートにタグボートでどうよ？
陸上と同じとは言わないけど、乗組員の快適施設も十分に作れるだろうし 揚陸艇の双胴船がかなりカッコいいわ
あれは〜でも操縦難しいから 誰でもは乗れないのよな
選ばれた者だけだわ ksks
なんで？推奨してるかと言うと
パヨと中華工作員対策
どうせ、また近隣の土地を買って
監視や邪魔をするの目にみえてる
はーげ、 日本を攻めるとき基地さえ失くなれば楽勝と思わせない武器を持つ方が良いと思う
長距離ミサイルはあり
弾頭に核をつければなお良い
ドローンを使って無人攻撃をするにせよ
そのドローンを乗せるのは飛行機か潜水艦だろ 日本の防衛力が強化される話だから
そりゃあ馬鹿左翼さんたちや朝鮮人は反対するよね >>329
キャンセル出来ないってスゲー無茶苦茶な契約だよな
キャンセル料払ってでも返せないもんなんだろうか うちの大戦略の自衛隊に既に配備してるな
近代化した大和
大陸弾道弾も航空機もレーダーの範囲に入ればバッタバッタとなぎ倒す >>331
沖縄を取る
九州を取る
（北海道でも可）
さて >>334
これ逆に海上自衛隊の足を引っ張ったり負担を増やすだけのような 今のドローンの性能だと飛行時間30分で2、300kgの兵器しか積めない
近くまで運ぶしかない >>332
本当によく分からないトンでも兵器って
こうやって産まれてくるんだなって実感出来たわ >>303
この記事に書かれている自衛隊関係者って本当にいるのか？
で、その金あるならほかに回せともこの記事で書かれている関係者は言っていない。
おまえの意見はごもっともな部分もあるが真実はどうなんだろうなｗ そもそも地上イージスに反対したのは
山口県の田布施システムの人間なんだよ
河野太郎を防衛大臣にした安倍晋三もグル
この件に関しては中共と統一が
タッグを組んだんだよ
統一の安倍晋三と中共の河野太郎 >>339
巨大はともかく、（修理点検など）イージス艦を増やすのは以前からの計画に予定でもあったり 俺の股間のビッグマグナム♂とどっちが大きいかな？w 暴風雨時は最寄りの港へ避難すると思う。
そこで撃たれる。 海の負担が大きいから陸で常時稼動する設備を置くはずが
担当者がバカやってご破算になって
当人達が謝り倒すのが嫌だから海に押し付けて常時稼動も不可能って最悪の泥縄 海岸で、横断幕広げて
がなってる馬鹿パヨを
甲板のデッキチェアから
コーヒー飲みながら眺めてる方が
精神衛生上よいだろ 日本帝国
「戦死者に申し訳ないので戦争辞めれない」
現代日本
「税金で買ったものなので使うしかない」 >>325
DF-21Dは効果あんまり無いとおもってるのが、実は当の中国。ハッタリ兵器として運用してるフシがある。
米軍は中国よりは可能性があるとは思ってるみたいだが、脅威的というより懐疑的で「もしかしたら」程度。
でもDF-21Dも少し改良したらかなり使い勝手の良い兵器に出来ると思うよ。敵に塩を送る事になるから言わないけど。
兎も角、宇宙からの攻撃に、地上と海上は無力に近いよ。一方的にボコられる結果になる。 イージスが却下された上で
何で大和なんだよ
頭いかれてるぞ海自 >>347
当時の河野防衛大臣も知らない所での白紙撤回で
謎の力で代替地含む陸上配備さえ一切禁止になったからな >>353
よく読め
大和みたいな戦艦は作らない
おまえみたいな馬鹿を釣ってるだけだ 結局、イージス・アショアは買わされるって事だな
トータルで却って高くついたし、河野が自腹で払えよ >>352
あの速度で、最終誘導を自己完結出来る光学装置が開発出来たら、可能性を考える程度にしておいてるw
または低高度をとんでいられる静止衛星とかw >>358
ならアメリカのアーセナルシップの真似か？
共通点は、失敗作だ 対艦兵器が発達した現代に大型艦は効率悪いだろう
アメリカのように空母打撃群を運用できるならまだしも
予算が増えそうだからって調子にのってるな そういえば、
戦艦大和は、それよりだいぶ小さい艦艇を複数建造する計画ってことにして、
当時の大蔵省にも秘匿して作ったわけだが、今回まさかのその逆パターン
だったら面白い。「でっかいでっかい船が必要なんです」と財務省を騙した、
いや説明した方が予算取りやすくて、実はイージス艦をなるべく多数作る
のが目的でした、とかね。 >>359
AWSベース10のBMD艦は他国にはない
安くはないが、こんごうさんたちが居なくなること考えたら、良い買い物だと思うが 左翼ネットメディアは数量を明示しない事項要求に激怒。
日本の安全に直結する軍事情報を何故かしつこく聞きだそうとする人達。配備するミサイルの単価と弾頭数を明示せよと要求
やはり日本には早急に防諜機関が必要だと痛感
韓国はもちろん中国など軍事費の総額すら明らかにしないのに何故か日本ばかり責める >>368
なんでだよ
陸奥九十九と長門裕之で
決まりだろ イージスアショア破棄されてから商船ベースにおっつけるから洋上プラットフォーム土台で作るか専用艦艇にするかと考えていたぐらいだから
そもそま前線には出ないぞ近海でプカプカ
こいつが前線出る時は日本終わり 水上艦はテキトーでいいから
核と原潜持とうよ
島国の小国の安全保障は
英国式がベストだよ >>1
沈黙の艦隊のやまとみたいな
最強の原子力潜水艦つくろうぜ
（´＾＾ω` つ ） >>361
大和って言葉につられた恥隠し乙ｗ
それはさておき、おまえは失敗作かどうかをどの観点で語ってんだ？ 麻生も戦争やる気マンマンみたいだし近いうちに徴兵制も復活かな >>349
アレは輸送艦と医療ユニットを組み合わせて応急処置が終われば安全な地域に後送する
って最適解が出ていたのに
DP号で船+医療=病院船って安直な発想した声のデカいバカな政治家共が居ただけ >>289
ミサイル飽和攻撃食らって対応できる兵器設備教えてくれ >>379
もっといえば、感染症にはたいそう不向きであるw
コロナで言い出すとか噴飯ものだったな >>374
だよなあ
ただ英国と違って周辺国が特亜３国人という原始人なので対応方法も変えないといけない >>1
そんなんより中・長距離核ミサイル作って何発か演習で黄海へ撃ち込んでやれば撃ってこねぇよ。 当面はこれで運用
十数年後？にブースターがきちんと想定圏内に落ちるイージスアショア再構築するとか？
わからん
海自も人手不足で大変なんだろ？ 海外遠征を何処まで仮定してるのか分からんが
近隣諸国相手なら、こんなデカイもの不要だろ >>382
むつはよいとして、
もう一隻は山口県に関係のある
はぎかながと >>381
山口と秋田の旧国名から
周防と羽後にしよう >>392
それで良いんじゃね
ちなみにこの船？は、
領海内運用の警備艦扱いになると思う >>267
イージス・アショアの当初の予定地は佐渡か能登半島だったよ >>400
防衛費増額バブルじゃなかったら大変な問題になってたよなこれ イージスアショアが秋田、山口の住民パワーで陸に配備できなかったから海上の船で代替えするんじゃないの？
それくらい今の日本を取り巻く朝鮮、支那のミサイルが脅威で迎撃システムが必要ってことでしょ 浅瀬や山腹や海底に隠し砲台作った方がいいかも
あとは地下にモビルスーツが隠してあるくらい 大きさは金剛とか巡洋戦艦並だよな
なにやるんだよ
バカじゃね
もう予算が先になってるな
やっぱり役人の端くれ >>403
だから住民の反対運動なんかで白紙撤回なんかにならないっての
当時の防衛大臣でさえ知らされずに陸上配備一切禁止になったんだから 今時こんなもんクソの役にも立たない。
DF17もキンジャールも墜とせない。
そんなもんに国が傾く程の金を注ぎ込む愚。 >>380
レーダー兵器は飽和攻撃を凌ぐ可能性は少しはあるな。 ミサイルでミサイルを打ち落とせるなんて
思ってるわけだ
お笑い 艦の大きさは将来の拡張性を予定したもの
全然大和じゃ無いじゃん >>407
>>409
そもそもそういうMD構想が打ち切りになったから地上イージス計画も白紙になったんじゃないかと
勘繰ってしまうは >>409
yputubeにミサイルでミサイルを落とす動画いっぱい落ちてるぞ。米軍の機密解除されて公開された５０年前の動画でも普通にミサイルでミサイルを撃ち落としてる。
ミサイルでミサイルを落とすなど、もう５０年前の技術だよ。 まず北朝鮮のミサイルも打ち落とせない
日本領土にミサイルが着弾と同時に敵国の原発か核ミサイル基地に
潜水艦から長距離ミサイル発射できないと抑止力にならない また日本はアジアの脅威となるのか
先の大戦の反省はないのかよ >>416
何？
中央アジアから掠奪と侵略を繰り返してきた
スキタイ匈奴の落ちこぼれの漢族。
ま、スキタイ文化自体は、
掠奪とマウンテングの文化だったみたいだからな >>417
これただの予算の無駄遣いになるから
いずれはドローンの海上母艦にするとか
前向きな改修や期待しないとやってられないよな 2万トン級の戦闘艦というと、ポケット戦艦ドイチュラントをふたまわりくらいデカくしたやつになりそうやな
たしかに戦艦の復活と言っても過言じゃなさそうだ >>411
アレイ・バーグ級が8850〜9700トン
ズムウォルト級ミサイル駆逐艦 １万４千トン
この１が１万９千トン
戦艦大和は７万２千トン
全然まだ小さいな。
つか、これから電力食う兵器群が増えると体積が全然足らなくなるから、未来じゃこれでも小型艦って呼ばれるようになってるかも >>421
ドローンは高出力広域ＥＭＰ攻撃で全滅しそう。 横幅40mやから
強襲揚陸艦ワスプ級の
全長を50m短くした位やな
強襲揚陸艦の習作にもなるだろ >>416
お前は何人なんだよ
反省してるからこそ次は絶対に勝つんだよ
周辺国をぶっ潰してぐうの音も出ないようにさせる
そうすれば100年は安泰 >>430 >>422
幅は大和よりあるぞ。長さが短いけど
戦艦は主砲や防御で大きさの割にバカみたいに重くなるだけで
空母ならともかく現代の艦で近海でしか使わないのにこの大きさいるのか？ >>425
基準排水量2万だから
満水排水量換算だと24,000～30,000トンやで この大きさで原子力じゃないからマジでクソ
そもそも艦船で作ること自体が根本的に間違っている
なぜなら海上自衛隊は万年人手不足で、現時点でもまともなオペレーションができないからである >>416
日本が大東亜戦争を始めなかったら独立運動など起こるわけもなく植民地開放は無かっただろうな
80年前と同じくアジアは白人に支配されるだけの世界になっている 今の船は装甲薄いらしいから、船体デカくなったら簡単に撃沈すんじゃね？ 山奥にミサイル基地作ればいいのにな
なんで船なんだ…
移動できるメリットがあるけど沈むデメリットも有るじゃん 侵略してくる船団には核ミサイルをぶちかますのが一番安い
あとは、ドローンとレーザー兵器とプラズマ兵器 イージスアショアがダメならイージス艦をたくさん作ればいいじゃない オイオイバカかよ
巨艦は沈没した損失でかすぎてろくに使えないのは大和で証明ずみ
あほかよ 海上プラットホームなんだろうが、やはり陸上だな。都会にエヴァの兵装ビル。
陸上だと狙われて嫌って言うけど、大都市はもともと狙われてるんだし。 日清戦争の戦勝国の日本が中華民国と中華人民共和国を作り、日本の軍人が国民党と共産党に軍事訓練をして、ODAでド貧乏の中国に技術提供とお金を日本が提供して中国の今がある。まさにマッチポンプw 飽和攻撃来るんだから、海上１艇に金掛けても微妙でしょ >>362
数を増やすと、嫌でも船員が必要
自衛隊のずっと抱えてる悩み >>447
でも一点集中するとそこが敵の最重要ターゲットになって狙われる
そして撃沈されたら致命傷になる
使うに使えない兵器の出来上がり >>444
洋上プラットフォーム艦は結構使い道ありそうだけどね
平時にはJAXAのロケット打ち上げるとか >>447
無人化と誘導弾にカネかければいいのにな
旧来のそれも大型艦とか意味わからん
ほんと昔の轍を踏むのが好きだよな、役人 >>452
自衛隊だって言ってんのにそんなもんいるんか？ >>1
でかいの一つよりもほどほどのを沢山の方が良いのでは 魚雷一発で沈められるのになあ
本気で殺しに来てる潜水艦を警戒なんか無理だろ 大艦巨砲主義が通用しなかったのは空母によるアウトレンジがゲームチェンジャーとなったから
今の水上艦はミサイルキャリアーなんだからデカい方がいい >>89
どうやったら勝てたのか、を考えていくべきだよな。 戦艦大和は、同時期に日本が試算した16インチ砲戦艦より
2割くらいしか高くなってない。
デカい艦は効率が良いんだよ >>460
効率いいとは結果をだしていうものだろう >>462
それは違うな
恐ろしく効率が悪くても結果を出した兵器は山ほどある
VT信管の開発費調べてみ？ビビるぞ どんな水上艦だって
戦術核うちこまれたら
沈まなければ御の字っしょ 半自航式のリグにレーダーと発電機載せて
ミサイルははしけ的なのにVLS載せて
セットで運用すればええやん
そんなてんこ盛りな艦造るより合理的やろ？ うどん県民ですがサンポート使ってください。
近くにソープ街有ります。 >>464
戦艦に核兵器はあまり効果的ではないのは
アメリカが実験で実証したから せっかく菅義偉時代にスタンドオフミサイルの拡充で上手くやったのにまた役立たずの兵器に金をぶち込むのかよ
まあどのみちこんなの浮かべても極超音速ミサイルに対抗できねえからな何考えてるんだろうか >>470
現代艦なら少なくともシステムがおしゃかだろうな
ただの浮かぶ鉄の籠になるよ ほとんど着岸状態で使えば良いよ。
あと瀬戸内の島には潰れた造船所のドッグも有る。 秋田の住民皆殺しにしてでもイージスアショアに戻せよ >>470
戦艦で実験したその頃より
電子機器増えてるし
むしろ脆弱なんじゃない？
装甲も物理的に薄くなってるしさ
フェイズドアレイレーダーなんて
核の熱と電磁パルスの中で
機能を維持できるとは思えんし
フェイズドアレイレーダーの死は
イコールイージス艦の死だし
浮かんでりゃいいってもんじゃあるまいさ 戦艦呼ばわりしったって直接戦闘するわけでもなし装甲なんかないんだろ
レーダーとミサイル積んだでっかい艀船みたいなのしか想像できん >>483
イージス が防空だけだと思ってる節があるよな 海上自衛隊可哀想だな貴重な人員が無駄に費やされるのか…
これ考えた政治家はオペレーションまでちゃんとシュミレーションしたのか？ 満載じゃなくて基準で排水量2万トンてでかすぎやな
従来の駆逐艦と違って輸送艦みたいなもんだからこれでいいのかな >>485
結局探索範囲次第ではSLBMに対応できるかどうかも怪しいけどな
それが判定できたら原潜の効果はなくなるくらい画期的な兵器だぞ 本土防衛用だから何の問題もない もっとデカくても可 https://i.imgur.com/6DAFwb3.jpg
まさか和製キーロフ級を見られることになるとは
艦名はほぼ「ながと」だろうな たった二隻じゃまるで足りない
他にも巡洋艦サイズの攻撃能力も持った艦艇も必要
正規空母、巡洋艦、駆逐艦、フリゲート
原潜とあらゆる艦艇を大量に建造中している中国
対してこの10年、国賊、売国奴の安倍晋三が防衛費をずっと削って来た
既存の護衛艦はどれも定員割れ、弾薬不足で戦う前から敗北が確実
今の海上自衛隊はまさに張り子の虎どころか張り子の猫でしかない まあ陸上版ってのは、そもそも配備場所が固定式でバレバレなのに無理があった
ミサイルで一番最初に狙われて、無力化するんじゃあ意味がない
海上版なら広範囲あちこち動かせるから機動力があるし、ローテーションのメンテでドッグに入れても一時的な防衛力低下を回避できるし 全幅が戦艦並にあるんだな
イージス艦の命名則は山岳名だけど、「あかぎ」来るか？
「かが」を就役させたのだから「あかぎ」も躊躇しないだろう デカくて重いどんくさいミサイルタンクイージス艦か
戦闘機の飽和攻撃には強そうだが
ミサイル防衛に役に立つかねえ
1000kmミサイルの射程を広げるのには役に立つんだろうが
間違いなく狙われるし、空母並みの護衛が必要になるのかも >>499
航空機を近くに寄らせない能力がある船に
どうやってミサイル飽和攻撃するのかを知りたい
どこにいるのかを、誰が認識するのか？ アショアはハワイあたりじゃないと運用ふかのだよ。
立地的に北朝鮮、中国にもロシアにも鬼近い。
確実に速攻で破壊される。
船と潜水艦に各配備で良い。
海洋という最強の海の防壁利用しないのはバカ >>21
マジで？？こんなでかいイージス艦あるの？ >>503
ネタをネタと分からないやつは知能が低いんだぞ >>452
空母自体は安いんや
日本もいい加減、シーレーンだけは警察をやらんと あの主砲はもう作れないんだっけ
今日日海戦には要らないだろうけど
もう一度載せてぶっ放してほしいｗｗ
今ならレールガンかな？ イージス艦は3隻ワンセットだし
まぁなんか知らないけど揃って来たな >>503
いまどき三連装砲なんか積むわけないだろ
まあ、宇宙戦艦ヤマトみたいに三連装ショックカノンかもしれないがw ミサイルからの防衛のために本土に張り付きっぱなしで、航海がほとんど必要ないってか下手に移動させられない軍艦ってのも珍しいな 前スレで無理して小さくするよりタンカーを改造した方がマシって誰かが書いてた これ純増なのか？イージス艦の対弾道弾ローテきついからアショアだったのに。 >>510
ネトウヨってアニヲタ多いんだなぁ
キモい 安倍が無駄なもの買ってもうたから、死んでも他人に迷惑かけとるよな これ実現したらアメリカ軍も欲しがるだろう、巨艦マニアは海軍内にもいるだろうし。 >>518
アメリカの原子力正規空母の方がもっと大きいのだが…
そもそもイージス艦とかMD自体がアメリカではもうオワコン
こんな時代遅れの玩具を欲しがるのは、頭の中身が冷戦時代から進化していないジャップの防衛省くらいなもの プーチンがネオナチネオナチって騒ぎまくっているので
艦名は護衛艦なちで
名前の由来は那智山 >>28
陸上に置けば、アショアがミサイル攻撃の第一の標的になる >>21
なんなんだ、これは。
今どき三連装の大砲。シナを欺くためのイラストであって欲しい。
レールガンなのだろうけどさ。 そんなも極超ミサイルの撃ち込みは防げない。軍需産業が儲かるだけ。
陸上イージス導入時にあったミサイル訓練。小学校机の下にもぐる訓練と変わらないww
核ミサイルは早く発射したもの勝ち この国は庶民虐めの国。
英語覚えてどんどん離脱あるのみ。 >>107
核で先制すれば、相手国は自衛権に基づき核をふくめありったけの報復攻撃をされるだけやん
朝鮮壺の自民党は先制攻撃だけを喧伝するが、その後の相手国の容赦のない報復攻撃はどう対処するんだよ >>527
相手に先制して核ミサイルを撃てば、
次は相手国から自衛権発動による最初の核ミサイルを越える禿げしい報復攻撃があるのだが、
それはどうするんだい >>21
マヴラブオルタに出てくる近代化した大和型？ いくら巨大イージス艦を作ろうがテポドン直撃で沈むんだけどな >>531
おれは「核戦争」が起きたら実際は双方とも、地球規模でに壊滅的な打撃をうけ、国民そのものの生存も危うくなると思う。
政治家は「先制攻撃」を考える以前に戦争を絶対に起こさないことに全力を挙げるべきと思う。 陸上配備用のSPY7を無理やり積もうとするのを止めろ 最初からこうなる予定だったんじゃないの？
これで利益を最も得れた人達がいるんじゃない？
もしそうだとしたら手の平の上で踊ってた人達は道化だね >>540
ないない
普通のイージス2隻にイージスアショアのがいいわ
値段変わらんし >>538
とくに、日本は核攻撃やミサイル攻撃にも国民見殺しの朝鮮壺自民党だから、被害は甚大よな
壺自民は、先制攻撃はいうが、先進国では当たり前の国民を守るための核シェルターの設置は
絶対言わないからな 今の時代、駆逐艦が決めるんだろ？
イージスに金出すより装備と修繕優先にしたら？ 陸上に置いても速攻で潰される。
遅くて動けるだけマシ。
ほぼほぼ着眼して運用で良いよ。 19500トン/22ノット
210m x 35m
Mk.45 mod.4 5インチ単装砲2基
Mk.41 mod.15（Mk.176 mod.0）VLS64セルx2基
Mk.41 mod.15（Mk.177 mod.3）VLS32セルx1基
Mk.15 Mod.31 SeaRAM11連装2基
ヘリコプター2機（常用0機） 今どき、こんなガラクタじゃ
主流になりつつある極超音速ミサイルにも変則軌道ミサイルにも全く対応できないで撃ち込まれ放題。
国が危殆に瀕するほどの金を注ぎ込んで時代遅れのガラクタ造るより長弾一発持った方が余程強力な戦争抑止力になる。 >>175
そもそも日本のイージスは役割ぶんたんで艦隊行動するから
作戦時は単独行動しないから >>553
たぶん、ベースはJMU/三井のLHDなので空母にするには速力が足りない
この艦の真の目的は皇族や上級を乗せて北米へ脱出する箱船だろう 撃たれないように予算を外交人事に全ブッパした方がマシや 政治家がウルサイから財務省に怒られるためにわざとアホな予算つけただろ 大和とか基礎技術がザルで只の自殺船やん…縁起悪っ！ あの人口だとそんなの作るより生物兵器作れば？
本当にやるならね
国家議員全員差し出して戦争を止めたい 乗組員110人の省人化はすごいな、イージスアショアレーダー任せの全自動か？ 現代技術でなら明治時代に大日本帝国海軍の金田秀太郎中佐が発案した五十万トン級戦艦を建造出来る
どうせだからイージス鑑なんかじゃなく全長7〜800メートル全幅100メートル位の大きさにしよう いずも級でヤマトを名乗るとか鼻で笑うレベル
アメリカの原子力空母のほうがデカいわ >>535
それならロシアのサタン2ミサイル撃ち込まれたら
不沈空母と称された日本列島自体が沈没ですわ 先の大戦で建造したのと同様のコンクリート艦でいいんだよ
どうせそんなに沖まで出ないだろうし、全長全幅１キロ四方の艦体を
数隻のタグと自前の小型原子炉で航行ね その金で攻撃型ドローン（使い捨て）を10万台作った方がいい。 >>561
日本の外務省はアホの集まりだから金かけるだけ無駄 >>573
国産の軍用ドローンは中国のオモチャ屋で売ってる子供向け入門モデル以下の性能だぞ
んなもん10万機もあっても弾除けにもならん 移動式の長距離地対艦誘導弾を山に隠しときゃいいだろうが海自の糞マヌケが ∧＿∧
O､（ ´∀｀）O 弾頭は通常にあらず！
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿） >>578
別に戦闘艦じゃないからな。海上設置型のレーダーサイト。
アメリカが中国と北朝鮮の大陸間弾道ミサイル捕捉用に必要と日本に作らせようとしてる。 >>41
航続距離が短いから近づけない
&操縦してる送信元を特定してドカン
（ウクライナがモスクワとかの撃沈に成功したのは、艦の欠点を熟知していたり、陸上から出来る範囲と割りきってるから） アホ河野太郎のアショア撤回を戻せよ
カネは余計に掛かって海自の負担増なんて本末転倒だろ >>582
SPY-６でレイセオンに負けたポンコツロッキード救済策だしな
マジに令和のロッキード事件になってもおかしくない不透明なレーダー選定 >>587
SPY6は米海軍の発注分でフル生産中、納期10年後なら買える >>588
カナダとスペインにも採用決定だが？しかも日本より多く発注してる 最近就役した小型全身ステルス艦みたいのは迫力が無くて嫌だ >>536
航空優勢ないと只の的&金食い虫だから。
世界的にかがやいずもみたいな小型&多機能が今の流行りで、
アメリカも次は大型空母は建造しないぽい こんなもの無用の長物
それより超小型ドローンだ。虫みたいな厄介なやつ。コロナみたいな生物兵器。 なお艦船名は
やまと
を予定していて旗艦となる予定です >>459
国力20倍の相手と戦争しても勝てないのがわかってたから五十六は開戦後半年は優位に進めるからその間に講和しろと言っていた。
それをやれ神風だなんだの精神論でぶちかましてあの様。
その頃から変わってない。 >>573
そして優秀な指揮官型プログラムを開発して１０万機の無敵艦隊を組ませる。 >>595
前線には行かず近海で浮き日本滅亡直下に前線出て撃沈される艦艇
まさに大和だな これ作ろう
航空戦艦（こうくうせんかん）とは、
戦艦としての大口径砲を装備し、かつ航空母艦又は水上機母艦に準じた航空機運用能力を有する軍艦の通称である。
世界の建艦史上に当初から航空戦艦として建造された艦は存在せず、公式な艦種として存在したこともない。
また、竣工・実戦投入された唯一の例である伊勢型戦艦も戦艦からの改装であり、
日本海軍の艦艇類別等級においては「戦艦」のままであった。
なお、同様に巡洋艦としての火砲を装備し、
かつ航空母艦又は水上機母艦に準ずる航空機運用能力を有する軍艦の通称として航空巡洋艦と呼ばれるものもある[注 1]。
これについても当項目で併せて記述する。 海上なんて身を隠せないからな
標的にしてくれというようなもの
馬鹿なのか
地上で移動式にしろ >>6
なあロシアの最新レーダーは1個も破壊されていないとさ >>80
小さい車も、大型トラックも
運転手は一人だけのように
船体デカイほうが、ちゃんとシステム化されたら
ミサイル10発の船と、ミサイル100発の船でも
船員が10倍必要とかにはならず1.2倍とかで済んで人件費、養育は安上がりになる イージス、システム搭載艦に関して中国韓国やオールドメディアの批判ないけど性能は大丈夫なのか
直接大陸へ輸送できる有能のオスプレイと全然待遇違い不安なんよ >>2
艦長席（真上）と第三艦橋（真下） ふっふっふ 脆いものよのう >>607
「直接大陸に届く」というワードが喉元にナイフみたいな感じに聞こえて憧れ抱いてるのは分かるけど
オスプレイは人員輸送しか出来ないから直接渡る場面では他の運搬手段でも輸送始まってるし
オスプレイの存在が脅威になることなんてないよ 丘イージス代替ってことは、常に浮かべっぱなしにするわけ？
つーと、最低、同型艦があと５隻必要だと思うんだが。
丘イージスにした方がコスパいいと思うんだが。 >>612
いくらコストが安くても陸地からでは対処できない極超音速ミサイルで開戦初日に破壊されて終わりでは話にならないって訳 レールガン積むなら意義はありそうだけど、レールガン自体の開発と、なんせでかすぎないか。 大陸の基地と首都攻撃できなきゃ
いつまでも終わらない
ミサイルと無人機もっと揃えなきゃ 統一教会自民党が政権中はあまり動かないでほしいな
でも軍艦作るなら潜水能力ほしいな
大和の欠点を改善するのは潜水能力だ >>614
そうなると、発電量で原子力搭載も避けられないからな。
マスコミと世論の反発で、守る価値の無い国の防衛なんかより福祉に金を寄越せ！というネタにしかならん。 レールガンなんかより自爆型のドローンを数100個使える方が脅威だろ 大陸から飽和攻撃ができる距離だからインパクトとしては弱いな。
敵基地を攻撃できるということは敵基地からも攻撃できるということだろ？ >>618
大陸での地形を利用した散発的なゲリラ戦闘と違って
海を挟んでの要衝の取り合いとなる総力戦では、隙をついてのドローン攻撃なんて大した役には立たんけどな。 >>1
核と敵地攻撃能力、超射程化。
こんな当たり前の事に反対するパヨク >>611
今んとこアナライザー搭載は決まってる
あ、あと佐渡先生 巨艦にするのは、ミサイル攻撃への物理的抗堪性を上げるためか？ 今の日本って1930年くらい？
あと15年で敗戦かw >>597
講和への工作もしてたんじゃないの？
アメリカに見透かされてたか、逆転の公算があったのかそれを無視されてたんじゃね？ ガチガチの鉄で作った船にしろよ
どうせ遠くまで行かないミサイル用浮桟橋みたいなもんだろ
分厚い装甲で強烈なるダメコン見せてみろよ 大和(笑)
中国海軍が既に何隻も持ってる
せいぜい巡洋艦サイズの艦でしょ
それも浮き砲台的なもので数もたったの二隻(笑)
少なくとも艦の大きさで騒ぎ立てるのは
左翼系メディアや平和呆けの痴呆か或いは無知な者たちだけだろう
中国のように軍の暴走したり
米国のように軍需産業が幅を効かせるのは勘弁だが
日本の場合は暴走どころか足下さえおぼつかないヨボヨボ歩きで
軍需産業は次から次へと撤退して壊滅寸前
せめてちゃんと誰でもわかる知識や情勢を読めよと言いたい >>1
> 「性能を特化すると戦時中、巨費を投じたものの完成時に『大艦巨砲主義』が時代遅れになった戦艦大和のようになりかねない」
それは単に時代の趨勢を読み損ねた結果であって、「だから突出せずに全方位60点を目指すのが正しい」という話ではないわな。 ﾛｼｱ人が羨むような禍々しい面構えのﾐｻｲﾙ巡洋艦が良いなぁ(´ω｀) >>360
ひょっとして弾道ミサイルが着弾の瞬間まで極超音速だと勘違いしてるクチか？
そもそもDF-21DみたいなMaRVは再突入後に引き起こしをかけてほぼ水平に近い滑空飛行に移行して
その時に内蔵のレーダーなり光学なりのシーカーで目標を捜索するんだよ
引き起こし→滑空の時点で速度は超音速まで落ちるからシーカーでの目標捜索には何ら影響はない
冷戦期のパーシング2やスカッドDですらアクティブ・レーダーや光学で終末誘導してたからな
そういう意味では対艦弾道ミサイルの実用化は何らおかしなところはない
1000キロ以上先の目標の情報をどうやって入手するか、って問題はあるけど 対空ミサイルなんて海上の船より
地上設置のほうがいいに決まってる
1年中洋上に浮かべるなんて馬鹿のやることだよ モスクワみたいにミサイル一発でボカチン食らうんだろ
小型のイージス艦大量生産しろや >>629
売国党に中抜きされるから防衛力はスカスカだよ >>635
地元の反対で何処にも置けないからの策だろ >>637
トイレットペーパーとか蛍光灯が自腹って凄いよな こんな主砲つけるってことは、砲弾と弾薬を装填する旧態依然としたシステムを
乗せるってことだろう。 モスクワの戦訓は、1、2発で燃えて沈むという事
上部構造物が破壊されても、自力航行できれば修理は短期間で済み、乗組員は維持できる 先の大戦と同じく、日本軍は第一線の精鋭が死んだら
そこで終わり、補充も交代もない >>552
中国やロシアも将来5つの共和国に分裂するから、極超音速ミサイル作る技術と資金はなくなるよ。 ガミラスの侵略開始まで あと170年
人類滅亡まで あと178年 クラス名は「ながと型」かな
「やまと型」は旧国名だから正規空母を持った時までお預け >>643
人工衛星とか誘導システムとかの今の技術のセットで運用するとセンチ単位で撃ち込めるんで、
全く使えない技術でも無くなってるんよ >>653
大和は、爆弾7発、魚雷10発で沈んだ。
2番艦の武蔵は、爆弾17発、魚雷20発で沈んだ。
' >>655
隔壁だらけ
ダメージコントロール
は普通にやるだろうしねぇ >>659
武蔵が全然沈まないのでバラスト機能があることを見抜いて大和のときは攻撃を片側に集中させたんだよな >>661
大和に自動バラスト作動機能というか
爆破したいところを少し爆破できる機能があれば
反対側自動爆破させらられてもう少し持ったはず 金かかるから陸上にって話だったのにそれを潰したんだから当然高くなるわな 福島の原発周りの広範囲を立ち入り禁止にしてそこに作れば丁度良いのに 巡航ミサイル搭載の潜水艦にしろよ
ディーゼルでいいから こんな一杯作っても
漁船千隻には敵わないんだろ
もっと色々考えて作ってくれよ >>661
って長年言われてたんだけど当時の大和攻撃に参加したアメリカ軍人に聞き取りしたら特にそんな命令は無かったって話しでたまたま左舷に攻撃が集中しただけだった レーダーは当初通り陸地に設置してミサイルは洋上プラットフォームか無人島に
配備する案が一番安上がりでいいと思うけどな >>668
洋上プラットフォーム、っていうか
実質アーセナルシップやな 排水量がヤマトの3分の1以下。まあ、大型主砲は要らんから無駄に大きい必要は無い。
戦略的な観点からつくるならいいけど、実際にはもう少し小型で数作った方がいい。 ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーらおじさんの46センチ砲だよ～
| ω |
し ⌒Ｊ >>667
大和はよりによって操艦ド下手で脳筋の有賀が艦長だったから、回避が単調だったんだろう
被弾コントロールに優れてた森下が艦長ならもう少し粘れたと思う。救援の戦闘303飛行隊が到着するくらいまでは どうせ北朝鮮の核ミサイルは防御できないんだから抑止力として核武装した方が安上がり
今更感強すぎ
変なもの感強すぎ 中国人民解放軍のカミカゼドローンの的だよ
自律AIで電波妨害が効かない
イージスシステムの対処能力以上の数が凸撃
ロシア黒海艦隊旗艦モスクワが
カミカゼドローン+対艦ミサイルで
あっけなく撃沈されただろ >>625
すでに発注済みの地上配備用のレーダーとVLSを搭載するので、艦船用より大きな排水量にしないと船体に収まらない。 岸田が４兆円融資したインドがだよ、中ロ合同軍事演習に参加ってどういうことだよ？
インドなんか何考えてるんだか分からなくなってきたぞ。 >>668
陸上にレーダーを配置して海上にミサイルサイトを置く場合でも、自衛隊の検証で有線接続が必要って結論が出てる。 >>680
モスクワは現場猫であってドローンもミサイルも関係ねぇよ
デリック収納しないままS-300発射しようとしてデリックに当たって甲板上に落下して着火、爆発 >>666
土曜のABEMAで、橋下徹が日本は戦闘指導体制((笑))について一度も議論したことが無い！って突っ込む予定らしいな。
大国に対しては戦わずに降参するのが当たり前とかいう橋下徹の立場で、戦後の戦時法制に関する議論をしようってんだから、結果は想像できる。 >>670
アーセナルシップは戦闘艦の戦闘システムのうち弾薬庫とランチャーの部分だけを船として独立させたもので、
外部のレーダーやFCSと連動しないと戦闘力を一切発揮できない
イージスシステム搭載艦はレーダーもFCSもVLSも水上艦としての戦闘システムの構成要素は全部持っている
単艦でも戦闘力を発揮できるからアーセナルシップとは違うだろう >>687
レーダー本体は陸上で、VLSだけの洋上プラットフォーム、って話だから、
まんまやねん >>689
ああそういうことか
元の発言完全に見落としてたから>>1のイージスシステム搭載艦のことかと思ってたわ
>>668の案なら確かにアーセナルシップだなすまん >>673
回避が単調つって、27ktから進路を90度変えたら17ktまで下がる運動性で、そこからまた27ktまでもっていくのに1時間くらい直進する必要がある艦だぞ
一時期は下手に魚雷回避するよりそのまま直撃受けた方が被害は少なくなるから回避運動しないって方針だされてたそうだし >>672
.
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
_, ,_
( ﾟДﾟ)
( ) 波動砲だよ・・・
| *";'.;.
し ⌒Ｊ :・. この夏呉の大和ミュージアムに行ってきていろいろ見てきたけどあまりにも仰々しくて違和感 大型化もいいけど今の艦艇の紙装甲を何とかしろよｗ 漁船に当たって沈むとかいいかげんにしろよｗ >>697
現代の艦船は対艦ミサイル1発喰らっただけで戦闘不能に陥ってしまうから重装甲は無意味だとさ
スペック上なら有名になった歩兵携行対戦車ミサイルジャベリンで戦艦大和のバイタルパートを撃ち抜ける
ロシアの巡洋艦モスクワがたった2発の対艦ミサイルネプチューンで撃沈されたのが良い例だ >>698
ジャベリンは今も重装甲の戦車を撃ち抜くための兵器だからそうなんだろうけど、
対艦ミサイルは、大和の装甲を抜くほどの貫徹力はないんじゃないかな。基本
そこまでは要らないから。 >>700
どんな重装甲施そうが、煙突をから直接内部を直撃したり、主砲の砲口を直接狙ったり、舵にダイレクトにぶち当てたりできるから無意味。
そこまでいかなくても、守りようのないレーダーや測定機器を全滅させれば、ただの浮かぶ鉄に成り果てる。 >>700
対艦ミサイルもダメージコントロールされた現代の艦艇の動力部や弾薬庫などとりわけ強固に装甲化されてる部分破壊出来るだけの威力は持ってるよ 2万トンいいねー、巡洋艦じゃないですかー
テンション上がるねー >>691
その被弾する場所のコントロールが上手かったのが先代の森下艦長なのよ
それに、回避しない方針を言い張った神重徳大佐が被害時の損害までちゃんと考えてたとは言い難いし
森下の対空射撃を牽制に使って回避に専念する方針は精神論全開の軍令部からの評価か得られなかった
有賀はバンバン突っ込むし、対空射撃は撃墜に使うものという方針で軍令部から高評価 >>711
舵とってから実際に曲がり始めるまで20秒とか30秒かかる艦で被弾箇所のコントロール云々は無理ゲーすぎんか？ >>28
できるだけ自動化した小型潜水艦欲しいな
大型船より少し下ぐらい潜れる程度でいいので5人乗りくらいの >>708
アーレイバーグ フライトⅢは現在建造中で
アメリカですら運用してないはずだが？
そういう意味合いであると認識出来ないなら無理に絡まん方がよいぞ この船に対潜対艦などの自衛能力がなかったら結局護衛の艦船を出すことになって戦力人員分散で本末転倒なことになるよね？
ミサイル防衛だけに特化した船じゃなく対潜対艦対空一通り出来る船にしないと >>716
対潜は短魚雷無し 音響デコイで回避のみ
対艦ミサイルにはSM-6 ESSM A-SAMで迎撃 >>716
イージス システムは、対潜システムを含むんだが？
対潜ヘリを積んでアスロック積んで、ソナー持ってて
何が不満なのだ？
まー単艦でというならかなり不安ではあるが >>636
モスクワは笑っちゃった
さすが、ロシア 中国の遼寧より、日本の「いずも」の方が強いと言わざるを得ない
http://news.searchina.net/id/1702660?page=1
いずもはヘリコプター護衛艦から、いよいよ実力ある軽空母に変わった。
「いずも」は遼寧と比べると排水量で大きく下回っているが、
Ｆ３５Ｂを搭載すれば「遼寧」の戦闘力を上回るようになる。
なぜなら「いずも」は１０数機のＦ３５Ｂを搭載することができ、
Ｆ３５Ｂは米国の最新ステルス戦闘機であるがゆえに
性能面で中国の艦載機・殲１５を圧倒しているからだ。
さらに、Ｆ３５Ｂのステルス性は殲１５より高いだけでなく、
アクティブ・フェーズドアレイレーダーを搭載しているので、
殲１５のような目標物なら２００キロ先でも探知できるが、
殲１５のレーダーの探知距離は４０キロに過ぎない。
また、中国の戦闘機でＦ３５Ｂに対抗できるのは殲２０のみであり、
殲１０や殲１５ではとてもＦ３５Ｂには勝てない。
「遼寧」は艦載機数では「いずも」より多いという利点はあるものの、
艦載機の能力はＦ３５Ｂの方が圧倒的に上であるため、「いずも」の
戦闘力は遼寧より強いと言わざるを得ない。
羽生名人 護衛艦「いずも」と２ショット
https://pbs.twimg.com/media/FTbk47QaIAIuLwO.jpg
パヨク発狂 >>719
元自衛隊のひげ議員によると
対潜と個艦防御は人員削減の為にオミットされる
探知とジャミングだけ可能 >>722
HOS積まなくても、VLSにアスロックあるだろ
ひげも何言ってんだかと 人員削減は砲装填員の削減
はなっから装填されてるアスロックにゃ関係ないし
CIWSだってリロードしなきゃならないような使い方は想定外
MK45単装砲も自動装填だから
その類が全くないはずはない
と思う 令和版戦艦大和なんて作るなよ。陸上イージスを再検討すべき。 >>694
攻撃の的になるという理由で拒否されて終了。
政府は国民を戦争に巻き込むな！戦争は他所でやれ！というメディアの宣伝と民意が有るから無理よ。 >>729
不死身の強運艦になるか、はたまた僚艦になると尽く討ち死にする死神艦になるか…。 >>682
キックバックと中抜きがお仕事なのでこれでいいのだ（・∀・） >>712
だから弾幕射撃によって敵を誘導するのよ。元々は松田千秋少将が考案した回避術
でもこの弾幕射撃は撃墜を見込めないので、見敵必殺を是とする軍令部には受け入れ難かった 車両搭載のほうが秘匿性高いのに
陸上配備じゃ対応遅くなるか？ >>735
たった1隻分の弾幕で誘導できると考えた人はおめでたいんじゃないか？
それとも、ぬるい環境で育った米英の爆撃機乗りは弾幕にビビってすぐコースを諦めるとか思ってるんなら無能もいいとこだ 個室とかみみっちい事言わないで官舎を作ろう毎日家族の元に帰れて寂しくないよ
そしたら学校とショッピングモールもつくらなきゃならないからもうちょいおおきな艦になるな サイズ的には大戦時の重巡横に2隻並べたような大きさか
でも重さは重巡1隻分
装甲が薄いのか素材分野が進歩し軽量化が進んだのか >>740
シブヤン海の大和（森下艦長）、エンガノ岬の伊勢、日向（松田司令官）で実践してある程度の効果を得られてるよ それシブヤン海やエンガノの頃に比べて兵器の速度が格段に上がってる現代でも通用するの？
60年くらい前に作った警備要綱を現代でも運用して警備対象撃たれるとかいう赤っ恥かいた安倍氏銃殺事件みたいにならない？ >120
>191
>345
>424
全員不発、という所に男の哀しさがある。 >>745
それは、味方戦闘機の直援もなく高角砲装備の艦艇も3隻しかなく、約400機の敵艦載機による空襲を受けても退けられるほど優れた戦法だったのか？ >>744
基準排水量2万トンの重巡ってなんだ？
デモイン級ですら届かないぞ 空飛ぶ戦艦でも作っちゃえ
遅くて簡単に落とされると思うが いくら防衛力を強化しても9条件があるかぎり意味ないじゃないか
岸田総理は憲法改正する気ないと思うから日本はもっとダメになるね 日本の防衛力をもっともっと強くしていこうよ
邪悪な中国共産党との戦争は目の前に迫っているからね >>750
当たり前だが400機が同時に来るわけじゃないぞ
ちなみに、エンガノ岬沖海戦第4次空襲で伊勢はSB2Cヘルダイバー85機、TBMアベンジャー11機の集中攻撃を受けたが
直撃ゼロ、至近弾34で戦死5名、負傷71名の損害で抑えてる 命中率上がりまくっているであろう現代でもそれ効くの？ デカいの作っても今の兵器は性能がいいから魚雷やミサイルを一発でも喰らったら終わり。ミサイルを4発くらい積めるちっこいのをたくさん作った方が効率的。あとこんなもん作るなら潜水艦作れよ。 母艦機能を持たせるなら6000トンクラスで十分。こんなデカいのは要らない。 >>759
何の目的のために建造するのか全くわかってないだろう >>760
レーダーがでかいから
6000トンだと荒れる日本海で転覆しかねない だからこんなもん作ってもミサイル一発喰らえば沈むんだから意味がないと。それとも飛んでくるミサイルを全て撃ち落とせる性能を備えてるのか？ >>756
当たり前だが約400機が一度しか来ないワケじゃないぞ どうせ核食らったら負けるんだから無防備でいいみたいな理論だな デカいのを一隻作っても沈められたら終わりだから同じ予算で兵力を分散した方がいい レーダーデカくて重くて高いから分散出来ねえって話なんだわ >>21
今度作るの200mちょいのだろ？
サイズちゃうやん >>763
イージスシステムが一体何のために作られたと思ってるんだよ飽和攻撃に対処する為だぞ そもそもがアショア買わされるのは確定事項
それを有効活用するために地上に設置しようとしたら反対されたから仕方なく海上運用するために無駄に金かけて船作るって話なんだわ >>769
キャパシティの10倍のミサイルが
同時に飛んできたら？
100倍なら？1000倍なら？
どっかで限界はくるんじゃないの そりゃいつかは来るよ
ただその理論だと突破される可能性あるなら無意味だからノー防御でokてっ言ってるのと同じなんだよな >>763
お前の言うことが正しいなら防御という行為は無駄ということになるんだが？
なんで飽和攻撃厨ってこういう馬鹿げた極論が好きなんだろうな >>520
アメリカの新型フリゲートはイージスシステム搭載だぞ。
それに数年前に海自に米海軍から新型イージス巡洋艦の
共同開発＆調達の打診が有った。
海自は断ったが。 >>772
それはそれで、イージス艦が被害担当艦になって敵のミサイルを枯渇させれる 極論馬鹿はなんでここまで頭ワルワルなのｗ イージス艦って小型のをいくつも作った方が効率良さそうだけどそうでもないの？
イージスはある意味建前で単純に打撃力を持つ船を作りたいって事なのかな >>778
乗員が確保できるならそれがいい
出来たら大中小揃える、だが日本は乗員がいない イージスシステムってネットワークシステム知らないアホの子はともかく
>>776
フリゲートの定義って今は何なんだろう？ >>780
フリゲート
現代では外洋作戦可能な最小の汎用艦 >>779
確かにイージス艦の搭乗員て特殊スキル積まないと出来なそう >>779
緊急時？には
沖合いに数人で出す
普段は港に繋留
とかもありかもしれないけどね
点検補修とか死ぬ時間がローテーションで絶対必要なわけだし >>784
その国にとって駆逐艦より小さくて
自己申告制 曖昧よ >>786
パンサー
T-34
97式
シャーマン
生産国の分類ではぜんぶ「中戦車」ｗ >>785
その駆逐艦も自己申告制だしね。
全長248m、満載排水量2万6000トン、戦闘機を飛ばすことが出来ても駆逐艦と言い張れば駆逐艦。 >>791
一方で、間違いなく
バトルシップでは無いだろうし
いろいろ面倒くさいねw >>769
飛んでくるミサイルを全て撃ち落とせると思ってるバカ。
イージスシステムは目標を処理するだけであって迎撃できるかどうかは別問題。 レーダー艦とミサイル艦、あるいはリンクした地上基地からミサイル発射
みたいな話もあったよね >>780
アメリカ海軍のフリゲートの定義って
「主力艦に次ぐ戦力」
だから戦後一万t越えのフリゲートなんていた。 イージスシステムって迎撃するシステムだから「盾」って名前付けてるんだけどw イージスシステムは飽和攻撃の中から致命傷となるものを優先選別して迎撃するってだけで
元から飽和攻撃を全弾打ち落とす設計じゃないからな
自立型ドローンは電波を発していないからジャミングも意味がない
遠距離からドローンの電子回路焼き切るような夢のオーパーツがいる イージス艦の充足は必要だけどイージスアショア搭載艦は要らない
オスプレイと違って役には立つけどあれは国防よりアメリカ寄りだろ 単なる海上ミサイル基地なら50万トン級タンカーの内部を細かく水密ブロック化して甲板上に発射セルを並べればいいんじゃね >>800
紫外線照射装置ならぬ高出力マイクロ波照射装置を開発中 >>778
新しいレーダーに合わせたら船体でかくなるってだけよ >>769
レーダーとFCSの能力は大したもんだと思うが、
SM3block2A高いから実際あんまり積んでないよね？
日本が購入したのは全部で180発だっけ？
平均すると1艦当たりに配備される本数は...
北朝鮮には対処出来るけど、中国相手だと足りないよね多分 >>759
潜水艦を作れって簡単に言うけど、お前は乗らないじゃん。もちろん
乗る能力も無い。潜水艦乗りは足りて無いんだよ。 自衛隊関係者は「令和版 戦艦大和」と思っても口に出さないと思う イージス艦を増やすのは良いけど
大型化する利点はないよな
spy7の転用なんてやめとけ >>811
艦載に問題はないんだよ
実際に採用決定してるのは日本だけじゃないし >>808
そりゃメディアが言う関係者なんて実在しないもん基本記者の作り話だよ >>542
> イージスアショアのがいいわ
なんか秋田に土下座してイージスアショアつくれとか言ってるやつがいるけれどどう土下座するんだろ
「ミサイルの破片が秋田に降り注ぎますが、どうかイージスアショア作らせてください」
とかお願いするんだろうか >>764
ゲームじゃねぇんだぞ。搭乗員の疲労度や機体の整備補給を考慮しないとか頭角田覚治かよ
南太平洋海戦で角田の指揮する隼鷹は休息も整備もせず反復出撃した結果
わずか1海戦で搭乗員の過半数をすり潰した >>207
エアコン、冷蔵庫、エレベーターなどの設備でやまと旅館と言われてたんでしょ。三菱の武蔵ホテルには負けるけど。 >>825
そうした意味で使われる場面もある。
運用実態では多い印象なので、
反乱としても通用すると思うよ。
（ただ、反乱と訳して用いると、ハナシが逸れていくことが多いので、
意訳として>>93と云う形に、訳を編纂した。） 無駄。
核を搭載した戦略原潜を開発しろ。
財源はくだらない男女共同参画費（通称:フェミ費）8兆円と、子供庁5兆円の合わせて13兆円だ。
これを全部軍事費に回せ。
フェミ費も子供庁費もゼロにすればいい。
男女共同参画大臣、子供庁担当大臣のポストも廃止。 佐世保で岸壁整備工事やってるな
これを見据えてのことだろうか 小笠原諸島の西之島がどんどん大きくなって大陸みたいになったら良いなぁ >>830
佐世保のはいずも型を接岸出来るようにするのとだいぶ大型化すると思われる次期輸送艦を見越しての計画だからこのアショア代替艦は関係ないよ 高速なミサイルなんていくらレーダーで見ていても迎撃は事実上不可能なんだからもっと別の抑止力とか考えるべきだろ・・・ >>634
物理を理解すると水平になった時点で減速するよな
それなら迎撃可能なのもわかるよな？
何言ってるかわからん そもそも再突入後にシースキミングしながら飛ぶ燃料ってどう積むのかな もうええって、中抜き、中身空っぽのなんちゃって戦艦なんていらん。 韓国が世界最大の攻撃型イージス艦（笑）を保有してることを誇ってたし
日本がそれを超える巨艦イージスを保有するとなるとまた無駄に対抗してきそう お隣さんは空母と潜水艦とアーセナルシップ作るとか言ってなかったか？
空母(軽空母)は見送り(事実上撤回)になったと数日前に見た気がするが >>829
まあ何の省庁が有っても肝心の兵隊は減少の一途なんで >>841
そもそもお隣さんは仮想敵国が地続きのお隣さんのお隣なんで空母を保有する意味が全く無い
第一海軍力が極弱で装備も50〜60年も前の骨董品で潜水艦なんて日本の漁船のソナーを積んでる有様だ
それに空母は実働部隊・補給と兵員休養・ドック入り整備の3ローテで運用するから最低3隻は必要
それ以下の保有数では虚無期間が発生して作戦に穴が開くんだが…本当何考えてるか分からんなｗ >>843
有事に対応するだけなら2隻だけでもいいぞ こんなのチョロい的になるだけ・・・
地上でトラックタイプ？の長距離ミサイルを数十台用意すれば
いちおは最低限の抑止力になるかな、既にあるか ロシア海軍
キーロフ級ミサイル巡洋艦
全長251メートル
今はキーロフを除いて、2番艦以降3隻絶賛解体中
キーロフもおそらく除籍
海自の2万トンイージス艦も駆逐艦じゃなくミサイル巡洋艦扱い。 浮島か
秋田と山口の海上にお台場作ってそこにアショア設置のがいいでしょ >>853
海外で大型護衛艦がどういう扱いかざっとしらべたら
DDHひゅうが型：まんまDDH（ヘリ搭載駆逐艦）
DDHいずも型：LPH（ヘリコプター揚陸艦）
LSTおおすみ型：LPD（ドック型揚陸艦） 大和の失敗から学べよ。
同じ金額をかけて、10船作った方がいいだろ？
まじで何回も失敗を繰り返す馬鹿。 全長1000mぜんこう500mぐらいじゃないと巨漢とは言えないな 的デカくしてどうすんだよ？
ドローンでチャフでも撒いてレーダーを無力化してから対艦ミサイルであっという間に沈むだろ >>856
河野太郎の馬鹿が買ってしまった地上用レーダーの廃物利用だから
そんなに作る必要ないし 戦いは数だよ
大型艦1隻作るより普通サイズの艦を2隻作った方が融通も効くだろうに
1点物のモビルアーマー作っていたジオンは負けて
ジムボールの数で押した連邦が勝ってるように >>403
海自の負担が大きいから船の代替で陸上にしたのに、アホかよ >>862
でかくないと、陸上用に作りたイージスシステムが搭載できないからしょうがない。
で、それだけだともったいないので、長距離ミサイルも積むと。
でかくなるのは何年も前に確定してた。 そもそも船を数揃えるにしても人員が揃わんから動かせないっていうな >>864
なんか行き当たりばったり感があるな
そもそも国を守るための設備作るのに反対って
どんな連中だよ
他国のスパイかなんかか? >>864
そのイージスアショアの必要性がわからん
説明してくれよ誰か イージスミサイル巡洋艦か
タイコンデロガみたいなやつになるのかな 飛行甲板が広ければ、あかぎ あまぎ かつらぎ かさぎ 辺りが来るか？国名でいくなら、ふそう やましろ だろうなぁ。ポンチ絵早うせい！ >>871
イージスアショアに使用されるイージスシステムは
艦載搭載型ではなく、艦船搭載用としての試験するだけで
1500億程度が必要とされる
それだけでイージス艦一隻買えそうな費用がかかる
更に海上自衛隊はもとより米艦艇もこのイージスシステムを搭載しておらず、
米軍、海上自衛隊と連携するソフトウェアがないため日本が独自開発して維持管理しないといけない
現システムの維持だけで100億程度かかっているからこれと同程度の維持費がかかると試算してもいい
そしてアショア搭載艦艇は5000億程度かかる
いくはでもアショア搭載型艦艇の問題点なんて挙げられるが、
はっきりいってオスプレイと同様の無用の長物となりかねないのがアショアだ >>4
>>4
ほんこれ。
魚雷ドローン兵器10万機の方が安いのに ドローンの中継基地兼母艦作るべきだろ
オペレーターは近所のオバハンや学生が安全な所から操作するだけ >>877
走行中にバッテリー交換できるドローンを開発するとかね。 >>875
アフガンで700機ばかりのオスプレイが運用されたが
他ヘリと比べて殆ど使われなかったことに全てが詰まってる
他ヘリは総合して何万時間と運用されたがオスプレイは数百時間しか運用されていない
これは日本で散々喧伝されている墜落事故のリスクが高い、
ことも一因としてあげられているがそんな一因は端した問題でしかない
まずオスプレイは運動性能が低くて回避能力が低い
運動性能が低いためにヘリボーンの場所が限定される
ヘリボーンの場所が限定される上にダウンウォッシュが激しいためロープを使ったリペリング降下などができない
そして火力が皆無なためヘリボーン後の火力支援ができない
回避能力が低くて火力が皆無なため生存率が低い
オスプレイはチヌークの後継機というだけあって輸送機でしかないが、
なまじ航続距離や巡航速度が速いため他ヘリと諸兵科協力ができないため火力が低い欠点をカバーできない
生存率が低いためオスプレイ単独で作戦には用いることができない
他にも色々とあるが、オスプレイには優れた点もあるが、
他ヘリにもオスプレイと同等の進化ができて初めて運用ができる
発展途上の兵器といえる
そして未だオスプレイの致命的なこれらの欠点をカバーする目処はたっていない
そんなただのとにかく高価な輸送ヘリを日本の充足が求められるヘリ部隊に導入することは
既存のヘリ航空兵力を弱体化させるさせることにしかつながらないと
現場では最後まで導入に反対の意見が出ていた
アメリカでさえ持て余したオスプレイを自衛隊でどう運用するのか何も定まっていない
アショアはオスプレイと同じ経緯で導入しようとされていて同じく無用の物になるにおいしかない >>867
河野太郎が日和らなきゃ陸上に作って今ごろ完成してたんじゃね >>874
そんなもの百も承知でしょう。
もともと陸上イージス自体がアメリカみたいに全艦にイージスを搭載できないから大型にして地上に置こうというもの。陸上に置けなかった以上、海に置くしかない訳で高くなっても必要経費だ。
それにこれを２隻運用するだけで、理論値ではあるがイージス艦なら6隻で1800人必要なところが220人で済むのだから、それだけでも海自の負担は大きく減る。
（実用上はイージス艦2隻600人文庫本→220人だろうがそれでも十分）
重ねて言うけど、金と人があるならそりゃアメリカのように全艦イージス艦にするのがベストだよ。 >>881
よそのアショアと同じSPY6レーダーならそんな問題なかったのに、 >>881
ちょっと直接なレスでは無いのだけど、
竹島の横あたりに、海底油田採掘用みたいな櫓組んで、
そこにアショアを置けば一番いいんじゃない？ >>881
2隻導入するだけけで低めに見積もって1兆こえる試算があって
しかも運用実績がない
金がない日本でやっていい博打じゃない
その予算で堅実にspy6のイージス艦揃えれば低いイニシャルコストで
ランニングコストも十分に補える >>884
アショア置くなら大規模な対空システムを併設しないといけない
秋田に設置するときは不思議なくらいそんな当然の話を全くしてなかったが
櫓程度の話では済まない >>879
オスプレイこそ遠方島嶼部の多い日本向けだけどな。
輸送ヘリでは航続距離も速度も足りない九州～南西諸島間を無補給かつ倍速で到達し、
最悪相手先に空港無しでも着陸できる強みは大きい。
近距離陸上のアフガンで使おうなんての画そもそもの間違いなわけで。 >>886
んじゃ、アショアなんて
日本のどこにも作れないじゃん 1年半前は1隻2500億円という試算だったのにいつのまにか1隻4000億円になってるし
どこが中抜きしているのだ >>889
秋田と山口のときは、高射（対空）部隊と警備部隊 計600名規模とセットで見積もられてたよ。 >>889
そう、作れない
自民党は一体なに不気味なことを言い出してるんだ？
と不安でしかなかった
オスプレイにしろ、アショアにしろ、国防を無視した政治的な調達だと
散々言われてきたが、統一の絡みで納得のいく思いがした
ヘリ航空兵力の充実と海上兵力の充実は日本の国防の要でより予算充当が必要だと言われてきた
自民党は予算充当すると見せかけて既存のそれらの調達予算を圧迫させて
国防の要の兵力の弱体化はかってるようにしかみえない
自民党はきっちりと日本を潰そうとしてる 反撃能力ないと100%中国は日本狙ってくるだろうしね
第七波が発生しました
ワクチンを3回打っていない人は一切外出をやめてください。また外出時は防塵マスクや保護メガネ、耳栓を着用し、食料の備蓄などが必要です。
ワクチンを3回接種していない人は後遺症が残ります。また何度も感染することで症状が悪化します。そのため感染する前にワクチン接種することが極めて重要です。
既に感染した方は喫煙などの禁止事項が伝えられていると思います。後遺症の種類によって今までできていた当たり前のことができなくなっていきます。米国では400万人が後遺症で働けない状態になっています。人生を楽しむためにも3回目のワクチン接種をお願いします。
2022年９月30日がワクチン接種の締め切りとなります。あと1ヶ月もありません。この期間内であれば1回目からワクチンを打つことができます。
打たずに一生後悔する人生か、打って日常を取り戻す人生か 選んでください。
打たない場合、近日中に職と財産、健康、命を失います。
一人でも多くの日本人が健やかに生き、より良い人生が送れることを祈っています。
厚生労働省
追加接種（３回目接種）についてのお知らせ
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/vaccine_booster.html
初回接種（１回目・２回目接種）についてのお知らせ
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00218.html
>>1-3>>1000
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照) 巨艦でなく普通のイージス艦を4隻のが良くない？
アーセナルシップ作るとか >>887
島嶼防衛に輸送ヘリだけで何ができると思っているのか甚だ謎なんだが
理想はいずもを母艦にした複数ヘリ機種を用いたヘリ部隊の運用だったろうが
どちらにしろこれは占拠された島嶼やゲリラ攻撃やテロ攻勢に対する対処であって、
島嶼防衛戦略の主体にはなり得ないけどな >>895
整備でのローテーションも考えると多ければ多い方がいいけど、
艦が増えれば増えるほど乗組員問題にぶち当たるわけで >>883
>>885
そりゃあキャンセルできるなら誰でもそうするでしょう。
自前で作れないんだから、キャンセルできないような相手有利の契約でも仕方ない。
嫌なら自前で作れるようにするしかないんだよ。
陸上配備の計画段階でなんでそうなった、という話はわかるけど、行き場のないシステムだから捨買って即捨てて新しく買います、なんてのが許されない国だよ。
アメリカや中国はそれができるから強いんだけどね……。 >>894
何故に日本の国防予算で散々必要だと言われてきた部門に限って
こんな問題だらけの調達をするんだ？と疑問しかなかったからな
いずも調達まではよかったがそれ以降がおかしすぎる 更に言えば、いずも調達は安倍政権以前から決まっていたものだが、
いずも以降続くわけのわからない調達は安倍政権だからな >>898
使えない高額なものだと買う前からすぐにわかるようなものを
買ってしまったしクーリングオフできないから仕方がない、
なんて正気の沙汰とは思えない
現場からは最初から使えない理由が挙げられていた
調達を決めた政治家や政権に疑惑の念すら投げないのは更におかしい
オスプレイ、アショアと続いてるんだから今後も続くぞこれは >>896
いや、だからなんで輸送機に、戦闘ヘリ、どころか戦闘機みたいなことを求めてるのさ？
それこそゲリラやテロの小規模部隊相手に、迅速に4機100名程度の部隊を送り込んで初期対応するためのものじゃん。 >>902
４機飛ばしても１００人程度って、決死隊に死んでくれ部隊になるような >>902
普通輸送ヘリは迅速なヘリボーンをした後に火力支援を行うが、
オスプレイの場合は上に挙げた通りヘリボーン能力の低さ、
運動性能の悪さからくる回避性能の悪さ、
回避性能と火力皆無なのとあわせた生存率の低さ、
これからして単独でのヘリボーン作戦に不向き
かといって他ヘリとの諸兵科共同にも不向き
島嶼奪還にしろなんにせよオスプレイ単独でのヘリボーン作戦など危険すぎて現実的じゃない >>897
同型艦で、クルーの使い回しかな
海保がしてなかったっけ？
4隻でクルー3組とか >>901
ゲームじゃないんだから思ってたのと違ってたから廃棄して買い直しなんて相手が認めるわけ無いでしょう。
何度も言うけど自国で作れない以上、契約関係は向こうの言い値な訳で。
最初の選定に問題があるのはしっかり検証が必要な課題だけど（もっと言えば土地選定の問題からだが）、
それと契約後にひっくり返せるかは全く話は別。 >>908
日本全土をカバーするには設置場所は限定されるからな
まぁ、隣の県に移動するくらいは可能だろうけど >>904
>>905
だから島嶼部の初期戦闘に何を求めてるのかと。
なんで本格的な侵攻作戦に対する奪還戦やらベトナムやアフガンのゲリラ戦みたいなことをせにゃならんのかと。
石垣や宮古ならともかく、小さな島なんて数十人の警備艇乗員レベルで制圧されてしまう。
そういうところに直前でと直後でも即座に兵力展開出来るだけでまず抑止力になるわけで。 >>911
敵に地上制圧もされておらず制空権も握られていない地域への
橋頭堡確保は確かにオスプレイの唯一の作戦可能な作戦だが
それだけの作戦しかできないオスプレイでヘリ予算の殆どを食い潰すのか・・・？
多少の兵力でも地上展開されたらもう使用できないわけだから
本当に限定された状況でしか使えないわけだが
より応用が効いて強力なヘリ部隊をオスプレイ予算で作れたわけだが >>22
日本の昔って、こんなで世界相手に戦争してたんか？
そりゃ欧米列強には負けるだろwww
こんな見てビビるのは植民地台湾や韓国や度人国家の中国や欧米の奴隷国家の東南アジアくらいwww
日本ってヤマトもそうだけど物真似コピーの応用は今でも得意だが
オリジナルとかははちゃめちゃなのは戦争やってたころからなんだなwww >>914
オスプレイは高性能な輸送ヘリだから、別に上陸作戦専用じゃないぞ >>907
この船が110名でCIC要員が24名×1日3交代 >>897
乗組員が足りない？
じゃあ半島や大陸の人材を使おう！ >>911
数十人の中国軍特殊部隊に対して自衛隊の特殊作戦群100人程度では恐らく一方的に虐殺されて終わるよ
中国軍特殊部隊はイランやシリアで実戦経験積んでるから、マルイのエアガンでサバゲしてるだけの自衛隊では勝負にならん >>914
いや、だからそもそも輸送機であって戦闘ヘリでは……。
2～30人程度を、校庭レベルの土地があれば、ヘリの4倍の航続距離で、ヘリの倍速でたどりつける。
戦時に限らず、災害大国の日本にはとても便利なのだが。
災害時にヘリのキャパが不足した地域に他地域から駆けつけたりとか、普通に使い勝手は良いでしょ。 >>916
輸送機だけで他ヘリを圧迫する予算をかけるんだぞ
オスプレイにそれだけの価値があると思ってるのか
チヌークやc130にできないような仕事は
限定された状況のその橋頭堡確保くらいのものだが
輸送任務でさえチヌークやc130を凌駕する性能はないのに >>920
自営隊の他ヘリ予算の大部分を食って災害にちょこっと役立つヘリを調達するのが
正しいと思うっていうこと？ >>884
アショアが出来たとしても、管理区域から外れた孤立無援のスタンドアローン運用はされんよ。
陸自の敷地内などに設置して、少人数運用、非常時にはシェルターとして外部との隔離運用されるもの。 実際に戦争などならないだろうとたかをくくって無駄な金食い虫ばかり作りやがって
実際に必要なのは弾薬や修理部品だろうが
アメ様の嫌がらせで修理もすぐできない、訓練でも未だに弾薬使いすぎないように気を
使ってたり
何が大和だよ馬鹿、3隻で国家予算の何割持ってかれたのかも知らないのか
ましてや今の紙鉄板じゃミサイル一発で速攻沈没
コスパ悪すぎ もうドローン万能時代になったのに今更イージス艦かよ。
中華製の安物小型ドローンの大群にあっという間に航行不能にされるぞ。 >>144,355
陸上イージスの配備撤回は河野太郎が主導
（時時刻刻）河野氏「やりたくありません」 首相「状況、分かってるよね？」 陸上イージス「撤回」舞台裏
https://www.asahi.com/articles/DA3S14525241.html
> 陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の配備計画が事実上撤回された。
>北朝鮮からの弾道ミサイルから日本を守るとして、米国とも契約済みだった。
>急転直下の方針転換は、永田町で「異端児」と呼ばれる河野太郎防衛相の直訴から始まった。
イージス・アショア、急転直下の計画停止 政権幹部「殿のご乱心」
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592259970/
「ポスト安倍」を狙う河野防衛相、「イージス・アショア」配備計画撤回を主導
//www.donga.com/jp/article/all/20200718/2124170/1
河野氏「ポスト安倍」に浮上 地上イージス撤回で注目 ダークホースに
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593224374/
日本が陸上イージス配備計画停止、露専門家「中露の感情を逆なでしたくないため」
//www.recordchina.co.jp/newsinfo?id=814061 >>874
ベースラインJ7B(10相当)の試験はもう終わったぞ
なにをいってるのかね？ 陸上基地だとGPS誘導兵器にめった撃ちされるじゃん
実用性で言えば船の方がいいわな それより爆撃機とそれを守る戦闘機が必要
陸自はドローン操作を必修に >>934
今時の歩兵小隊は偵察ドローン持ってるかと ドローン厨は俺一人で戦争ができるんだってPCの前で勇ましい >>937
ドローン厨
ドローンの能力をキチンと理解してないところが微笑ましいですなw生暖かく見ましょうよ これ失敗作だろうな…
役割から考えると地上設置で十分で、船に搭載する必然性がない まぁ実際に出来るのはホテル「大和」と
高級旅館「武蔵」だろ
建造から廃棄まで活躍のしようがない艦となりそうだ 日本の海上戦力は対中に整えることが必須なのに
弾道ミサイル対策としてのアショアなんてほぼいらないだろ
北朝鮮対策くらいにしか使えない
同じ予算でイージス艦を複数揃える方が中国の飽和攻撃対策になるだろ これで護れるなら良いぜ
ただ本当に弾道ミサイルが戦争の主力になるのかが問題よ
中東やウクライナを視てる限り
世論誘導や情報戦、ドローンやロボット兵器が主役じゃないの？
５chも一時はロシア側の工作員で溢れた訳だし
巨艦イージスいれたところで日本の防衛ラインはザルのままだろ >>15
貨物の輸送が船が１番安い限り海の時代だ
日本が守ってるのは輸送のためシーレーンだよ >>926
反対する様々な意見を説得して現実的な解を見つけるのが政治の仕事なのに
政治家が無能だから
官僚があっちに忖度こっちに忖度してハリボテ政策をでっち上げる 安倍亡くなってからこんなもんだが
やっぱり安倍ちゃんがいたから日本は守られていたんだな
2022年に北朝鮮から日本側に打たれた飛翔体数
1月11発
2月1発
3月2発
4月2発
5月4発
6月8発
7月0
8月0 >>950
単純にロシアに返却しただけだと思うよ。北が撃ってたのロシアのミサイルだし
天パの頃の手作り感溢れるテポドンと異なり、黒電話になってからのミサイルはロシアの現行品（イスカンデルやトーポリなど）そのまんまだし アショアの代わりに核保有でもいいけどな
1000発核保有で北もミサイル打てない そういえば先の戦争では大和民族と全く関係のないアズマエビスが
大和なんて名付けた戦艦でアメリカを撃退しようとしていたね >>834
自分で弾道計算のシミュレーションがある程度できるくらいには物理は理解してるけどな
でも俺にはお前が何を言っているのかが分からん
＞それなら迎撃可能なのもわかるよな？
その通りだがそれが対艦弾道ミサイルの実現性と何の関係がある？
中国は弾道ミサイルの利点である高速性をスポイルしてでも弾道ミサイルを移動目標に命中させる手段を採った
ただそれだけの話だろ
まさか「対艦弾道ミサイルは迎撃できないはずだから滑空なんてするわけがない」とか言うつもりじゃないだろうな？
だとしたら自分の思い違いをとっとと修正してこいとしか言えんわw >>835
あとシースキミングって何の話だ？
MaRVはある程度の高度を滑空しながら目標を捜索するんだから
シースキミングなんかしないし推進用の燃料も積まんだろw ミサイル防衛システムなんざいくらやっても中露は怖かねえよ。敵地攻撃能力に全振りしろよボケ >>959
だったらただの対艦ミサイルが射程が長いだけで
弾道弾で極超音速だからどうのとかのメリット全くないわけで、
本来優位性を示していた部分は皆無となるなw そもそも、誰が見つける？
クソ笑う静止衛星任せw
最終誘導は？
速度落として光学でw
再突入時に見失うわ、そんな兵器w 艦種的にはイージス艦になるの？
それともイージス・アショア搭載艦になるの？ >>966
アショアとは陸上という意味で
艦載してフルイージス システムに、アショアなんて着ける意味はないかと
単語の意味を調べることをお勧めする >>933
そもそもの問題が、イージス艦運用が北朝鮮対応での日本海派遣に占有されて、本来の任務に使えないこと。
海上自衛隊の人員にストレスが高くなりすぎて、施設も不足してることが原因であって、今回のような新艦船追加は問題解決になら無い。
迎撃時の破片落下が容認できない！敵の的になるという理由でマスコミと国民から断固拒否された陸上イージスの利点は、運用スタッフが数人で済むことと、核戦争とミサイルの直撃にも耐えるシェルターなんだがな。 >>964
その通りだが？
ちなみに流行りの極超音速ミサイルだって終末段階では超音速以下に減速するって分かってるか？？
あまりモノを知らないのに物理がどうこう言わない方がいいぞ >>970
だからさ
それじゃ強みがないなと
迎撃できないミサイルさんが減速して迎撃出来ちゃったら
なんのメリットもないな。つー話なんだが？ >>971
たとえ終末段階で減速して迎撃されるリスクがあるとしても、長射程&巡航ミサイルと比べて
短い到達時間というメリットがあるから中国は手間隙かけて実用化したと考えれば
別におかしなことは何もない
お前の屁理屈なら中国ご自慢のHGVだって終末段階では減速して迎撃される可能性があるから
メリットはゼロってことになるわw >>972
弾道弾ではない短距離での極超音速のﾐｻｲﾙなら脅威とは思うよ。
でも、そんなもんないわな
そもそも索敵からして前提がふざけてるDF21dに対する反論なんで、それ以外に話広げられてもこまるなw >>974
最終誘導ガーってお前自身が言ってる話だろ
弾道ミサイルは最後まで極超音速をキープする
↓
そんな速度域で誘導できるシーカーはない
↓
だから対艦弾道ミサイルは役に立たない
ってお前の前提そのものがそもそもおかしいんだよ
MaRVの軌道をシミュレートした論文がネットに転がってるから読んでみろw もっと言えば、sm3では間に合わなく、最終フェーズでsm2でも6でも 無理という、恐怖の対艦弾道弾が、水平で迎撃可能速度でくるなんて
なんの意味もない
対空型アスロックみたいなものを作ったのか？中露は >>976
や、それが売りだったのでは？
その売りが無いと君いってるよね？ >>977
最終フェーズで迎撃不可能ってのがお前の思い込みだろがw 船は速度遅いし敵から丸見え
護衛艦が数隻必要だし無駄
潜水艦のほうがいい >>979
思い込みではなく、それを売りにしてたのがDF21dなんだが？
その辺読んでみろよ とりあえず主砲が1門しかないから
3連にしてみよう >>981
そんなもん中国と軍事音痴のメディア、それに乗せられたお前みたいな無知が勝手に騒いでるだけだ
対処が必要な脅威ではあってもそれが一切迎撃不可能な超兵器ってことにはならん
つかお前ただの弾道ミサイルでも再突入で相当減速するとか知らないだろ？
ICBMなんてそれこそ最高で数十Gとかそんなレベルの減速Gがかかるんだがな >>982
凄くそう思うが、着弾点に収束させて3倍の効果が！
とも考えたけど、今の船には1発あたりゃいいからな、弾の無駄使いというロマンがない結論に至ってしまうw >>983
ううむ
君とは会話難しいみたいだ
無理だと思ってる奴が、情報に踊らされてるとか矛盾だよね
話にならん いらね核持てよ
核持ってる国が核の脅しかける世の中になったのにイージスに何の意味があるんだ？？ >>985
そりゃお前
今時対艦弾道ミサイルを>>976に書いたような理由でネタ兵器だと思ってるとか
浦島太郎過ぎて救いようがないわ
んで論文は探してきたか？
"Trajectory Planning for Reentry Maneuverable Ballistic Missiles"
ってタイトルだからググって読んでみろw >>987
そもそも索敵の時点で疑っている
低軌道の衛星は狭い帯でしか探索出来ない
偶然でしか探せないわな
高軌道の静止衛星では現在の解像度ではﾄﾞｯﾄ2か3つぶんにしかみえない対象をどう判断する？
そもそも索敵の時点からﾈﾀと思っている
見つけないと撃てないのだよ？
で、地球は丸いので見えるところに航空機が来たらその前にcapしてるのに見つかって逆に撃たれるのだよ？
おまえは何を信じてるのだ？ で、その超ラッキーな偶然なのに、迎撃可能とかさ
もうネタじゃん >>988
お前低軌道の衛星が1基しかないとでも思ってんのかよ
別々の軌道で数十の低軌道衛星を上げれば監視のギャップを極限できるくらい思い付かんか？
と言っても偵察衛星じゃなく艦船を捜索するレーダー衛星があるのかどうか知らんがね
ホント浦島太郎過ぎて話にならねーな
他人に講釈垂れる前に自分のカビの生えた知識をまずアップデートしてこい >>990
低軌道の衛星がどれくらい対象地域に飛べるのか？
そしてその索敵範囲
500mほどの幅なんだが？
どれだけ飛ばしてるのか逆に知りたいが？
中露は何万基と衛星飛ばしてるのか？
そのうちぶつかってケスラーシンドロームの発端にならないことを祈る >>990
追加で言っておくが、低軌道の衛星は長持ちしない。
あいつらそんなに自前でロケット飛ばして衛星上げてたか？
ニュースに出るからわかるよねー >>991
数十あれば世界中それなりの頻度で捜索はできるだろ
具体的な数字を出すには業務用のクソ高い衛星シミュレーションソフトが必要だから
ここでは出せんけどな
あと数万基の衛星コンステレーションは各国で構築や計画が進んでるからな
メガコンステレーションでググれ >>992
そこまで知らんしそもそも目標捜索なら偵察衛星みたいに数ヶ月しかもたないような
低軌道を飛ばす必要もないだろ
あといつの間に話すり替えてるけどMaRVの軌道の話はどうなったよ？
俺が出した論文は読んだのかよ？ >>993
あのよー
解像度と索敵範囲は反比例なんだよ
そして低軌道の衛星はあっという間に通りすぎんだ
で、軍事情報を他国と衛星のを共有するとかさ
スペックだけじゃなく、軍事も加味してかんがえてみろ。
机上の空論は中2までだぜ >>994
知らんなら反論すんな
見つけれない相手に当たるとかなんとかの話はいらないな
見つけて狙って撃つのが兵器だから 日本は核弾頭一発あたり3億円程度で作れるんだろ
100発作って300億円なら格安じゃないか
こんな演習の標的みたいな鉄くず作ってどうする >>998
多分次スレはないから最後に言う
被曝国が核をもつのはダメだ
それはゆるさん このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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