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日銀の国債保有、5割に迫る 金利抑制のため大量買い上げ [蚤の市★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001蚤の市 ★垢版2022/09/20(火) 12:33:14.48ID:rjg5Sa1h9
 日本銀行が20日公表した資金循環統計(速報)によると、日銀が保有する国債(国庫短期証券を除く)の割合は、6月末時点で過去最高の49・6%となり、5割に迫った。金利を低く保つために国債を大量に買い入れているためだ。政府の借金である国債の半分近くを日銀が保有するという、異例の状況になっている。

 日銀によると、6月末時点の国債発行残高1065兆円のうち、日銀保有分は過去最多の528兆円だった。

 日銀が国債の買い入れ額を増…(以下有料版で,残り426文字)

朝日新聞 2022年9月20日 12時15分
https://www.asahi.com/articles/ASQ9N3TVMQ9NULFA004.html?ref=tw_asahi
0005ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:36:12.90ID:NDg8FUmg0
財政ファイナンスわろ
0006ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:36:18.72ID:urvr/tLy0
財政ファイナンスだろ
なんでコレ認められるの?
0008ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:36:51.37ID:sba5NDJK0
ありがとうアベノミクス
0009ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:37:17.91ID:cF0Zpd3/0
日銀は国内ETFの8割を保有してる
あたおか
0012ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:39:26.88ID:Q9WfESmf0
金利上がっても半分は日銀に入るから
それほどの負担増になるのかね?
0013ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:41:56.58ID:OTr+SdTu0
凄いよね
民主政権までは100兆も無かったのに安倍政権で400兆以上増やし続けたんだから
当然財政法違反の財政ファイナンスだしこれやって経済建て直しもやらなかったんだから
安倍が国賊と言われて何の文句があるんだよ
0015ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:43:30.76ID:KhbIu9bA0
まだ道半ば
0017ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:44:40.06ID:2/LufaA60
どこの国もやってることは一緒。お金刷りまくり

貧富の差の解消で戦争が無理なら供給逼迫のハイパーインフにするしか

よていどおり。先に貧乏人が死ぬからフードスタンプだけは死守
0023ひらめん垢版2022/09/20(火) 12:46:28.05ID:BAOVcZe70
>>4
アベとクロダ

こいつらは国賊レベルの悪を行った
即刻処刑すべき

(´・・ω` つ )
0024ただのとおりすがり垢版2022/09/20(火) 12:46:49.64ID:EPwrbrwE0
政府造幣局が500硬貨を鋳造して政府の国債を買い取っているだけ
0026ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:47:22.21ID:gK9bkjzF0
な、国債発行残高を国民一人あたりで割っても無意味だろう?
0028ひらめん垢版2022/09/20(火) 12:48:19.83ID:BAOVcZe70
>>27
自宅で刷る偽札とどう違うんやろね

www(´・・ω` つ )
0029ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:48:47.62ID:JUqcYSTj0
異次元緩和やり始めた当時、ルビコン川渡るなんて言われてたよね
利上げも絶対できないらしい。どうするんだ!
0030ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:49:15.29ID:qDui94U60
>>4
どうなったらパンクするん?
0031ただのとおりすがり垢版2022/09/20(火) 12:49:37.53ID:EPwrbrwE0
日銀買い取りという言葉に騙されてる奴は池沼
政府が500円硬貨を発行して政府の国債を買い取る自作自演だからな
財政ファイナンスでマネロンしているだけ
0032ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:49:39.73ID:S1Q3eF970
>>19
3年物5年物の固定金利、年率0.05%
10年物の変動金利で初回0.16%
こんな元本割れだけは無い商品欲しいか?w
銀行口座に寝かせてるのなら有りかもだが、運用した方が遥かにマシ。
0034ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:50:39.56ID:Hsc8XQZ10
ナスダックを高値で掴んだ禿げが含み損と高金利で破産すれば
全てを巻き込んでリーマン級の大暴落が来るから気をつけなー
あまくで破産すればの話だがな
0038ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:51:24.76ID:o/5ZtKGc0
その買い付けの金は何処から捻出してるの?
0039ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:51:55.97ID:v9IBvPWL0
これどうなるんや?発行したお金どこに消えたん?
0040ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:52:08.71ID:oezIc8Wr0
政府の国債を半分日銀が引き受けてて何が異例で何が問題なんだ?

ハイパーインフレガーとか金利ガーとか言う輩は、国→民間→日銀と国債引受けることで市中に大量の円が供給されているのに現にコアコアCPIでデフレなのだからせめてすこしでもインフレになってから言えよって話だし。
金利についても日銀の収益は国庫に納付しないとあかんのだから政府の財布に戻ってきて寧ろ利払いによるリスクが低減するという。

ただ、MMTのような夢物語は無いので増やし続ければいずれはインフレになるけど、日本は諸外国と違い心理的なデフレの要素が大きいのでこの程度ではなんともない。
0041ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:52:46.34ID:OCwlO/X20
>>30
国債利払い費=借金の利子が年間9兆円くらいで国家予算の1割弱
金利が少しでも上がるとこれが爆増して財政崩壊
そのリスクからジャップ国債の価値が下がる=金利が上がって地獄へ一直線😇
文字通りジャップを破滅させてくれてありがとうアベノミクス😍
0042ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:53:18.57ID:v5esyMfG0
プラス金利にしたら日銀が払って日銀が受け取るわけ?
0044ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:53:52.04ID:cBP3fRoJ0
五割に迫るってとっくに超えてるだろw
何を誤魔化そうとしてる。
アホ以外騙せんぞw
0045ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:54:16.43ID:o/5ZtKGc0
なんで発行済の国債の金利が上がるの?
0046ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:54:25.20ID:oezIc8Wr0
>>39
日銀は政府から直接買っているわけではなく市中の国債を民間から買い受けているので、刷ったお金を市中へ現金として供給されている。
0048ただのとおりすがり垢版2022/09/20(火) 12:54:45.33ID:EPwrbrwE0
>>40
国債発行して選挙の票を買い取るインチキ政治が正しいとでも思っていろバカヤロ
0050ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:55:07.99ID:xyFeMoEx0
順調にジンバブエ化してるな
国民の意思でそうしてるのに円安に文句つける国民のなんと頭の悪いことよ
0052ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:55:58.14ID:8PLiT9xG0
7割、8割保有するくらいでいいよ
国債全部を日銀保有すると流動性の罠や銀行の実需で支障が出るけど
それ以外の分は全部日銀保有でいい
0053ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:56:09.35ID:Ov/xiF7X0
もう日銀がお札吸って国債と交換するしかない
生命維持装置だよ
日本政府が破綻したらそれまで

米ドルかっとけ
0054ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:56:15.84ID:1LH2jYa+0
>>1
保有してるドル売った邦画効果あるだろ
アメリカと調整してやれよ
0055ただのとおりすがり垢版2022/09/20(火) 12:57:08.26ID:EPwrbrwE0
>>46
そしてその日本銀行券が政府の500円硬貨と交換されて
ジャブジャブと出回るから円安が加速して暴落し始めているというありがたいお話
0056ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:57:47.49ID:NDg8FUmg0
>>50
ああ、ジンバブエ笑えない
0057ただのとおりすがり垢版2022/09/20(火) 12:58:49.10ID:EPwrbrwE0
パチンコ屋の三店方式みたいなインチキ金融政策なんて狂ってるぞ
0058ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:59:02.05ID:A5A0t7Md0
民間が500兆持ってるのが意外だった
0059ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 12:59:53.40ID:FW50JwcU0
国債空売りしてるヘッジファンドが困るだけでしょ
0060ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:04:16.32ID:oezIc8Wr0
>>55
円安は圧倒的にアメリカの金融引締めが要因。あとは多少ウクライナ危機とか。

この程度で現状の円安になるなら一年前の水準は説明がつかない。

まぁそもそも円安になったところで国全体としてはトントンなので、エネルギー、飼料、食品なんかに財政支出すればいいだけなんだが、現金給付とかわけわからんことやってる。
0062ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:04:55.42ID:40/Eggxc0
ところで国債って最初はだれが売ってんの?
0064ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:05:26.94ID:nEi+YZKa0
外部保有の国債が5割を切っているということは
デフォルトの懸念がほぼない
ということだ

どーせ円建てだからデフォルトのしようがないが
0065ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:05:39.53ID:NDg8FUmg0
邦銀すら要らなくなってきた日本国債w
0067ただのとおりすがり垢版2022/09/20(火) 13:07:17.13ID:EPwrbrwE0
>>62
政府自民党だよ
政府が国債発行し政府が500円硬貨を発行してその国債を買い取る自作自演だから。
0069ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:09:45.53ID:xyFeMoEx0
>>60
そんなところに金出したら貿易赤字が拡大して国際収支が悪化する
このまま締め上げて消費できないようにすれば国際収支は維持できるが
0070ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:10:14.54ID:gBk8AMDS0
ハイパーなんちゃらくるー
0071ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:10:41.98ID:gBk8AMDS0
>>69
増税とあわせてやりそうw
0072ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:10:51.05ID:Cdrvll4Z0
安倍は統一教会の命令で日本を崩壊させただけ
黒田は安倍に連れてこられたし
0073ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:11:19.38ID:SUXtDKu20
国債の日銀保有率が上がっているということは
民間が国債を欲しがらなくなってきているということ
誰も欲しがらなくなってきた国債を日銀が買い込んでる
0074ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:11:21.68ID:5a0LTPeQ0
問題ない
もっと国債発行していい
0075ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:12:20.87ID:m2ggdmm60
>>73
違う強制的に買い上げてる
昔は国債金利で銀行が儲けてたけどそれができないから銀行がキレてる
そんで手数料上げ
0076ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:12:42.94ID:YcArF9Sg0
いつの間に
0078ただのとおりすがり垢版2022/09/20(火) 13:13:03.09ID:EPwrbrwE0
>>73
日銀は6代目山口組で民間銀行はその2次団体だよ
どっちでも大差ないんだよ
0079ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:13:24.24ID:6GYcSu6p0
もうさ
金利上げちまえよ
みんなに痛みを分ける改革だよ
0080ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:14:46.99ID:m2ggdmm60
こうならないように財政法で直接引き受けを規制してたのに
黒田が脱法行為をして、安倍政権はそれを全面的に認めるという
0081ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:16:09.46ID:YcArF9Sg0
相当ヤバいと思うよ
デフォルトするんじゃね?
0082ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:16:19.45ID:40/Eggxc0
>>75
不良品を回収して返金してるだけでは?
0083ただのとおりすがり垢版2022/09/20(火) 13:16:30.26ID:EPwrbrwE0
大政奉還させて新政府には通貨発行権を与えないようにしないと何度やっても同じこと
戦後日本は徳川幕府と同じことをやって失敗してる
0085ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:18:19.24ID:40/Eggxc0
日銀どんだけ金持ちなんだよ
こいつらの資産に高い税金かけろよ!!
0086ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:18:35.27ID:PZx4owyt0
なぜ金利上げられないのか
この簡単なカラクリはひっくり返せば簡単に日本デフォルトがバレてしまうから語られない
あの日本の絵柄とは思えない子供銀行券のデザイン
誰のための紙幣なのかわなるだろう?
0087ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:19:04.62ID:gBk8AMDS0
>>81
軍票がゴミになった戦前と一緒だなw
実物に資産を移さないとだなw
0089ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:20:27.35ID:63L2KtGv0
ヘッジファンドに負けか
0090ただのとおりすがり垢版2022/09/20(火) 13:20:40.56ID:EPwrbrwE0
>>81
デフォルトはしないよ
延々と自作自演を続けるだけ
円の価値が暴落していって物が輸入出来なくなり買えなくなるだけ
0091ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:20:47.79ID:GjHjaI6X0
円同様、なんとかポイント同様取引に使えるようにすれば?
名前も軍票に変えて
0092ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:21:09.60ID:gBk8AMDS0
日銀のbsを誰か分析してくれ
貸借で利払が継続できれば問題ないので
地銀が死んでお終いかもなw
0094ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:21:25.44ID:40/Eggxc0
運営がサボってないで上方修正すればいいだろ
0097ただのとおりすがり垢版2022/09/20(火) 13:23:19.54ID:EPwrbrwE0
>>95
そうそして政府は自作自演で国民から選挙の票を買い取って「民主主義」だと嘯いているのさ
0098ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:23:37.32ID:CDSBQB6N0
日銀が日本の国債を買って得た利益はどうなるの?
回り回って国庫に入るだけ?
だったら日銀に全て引き受けさせれば実質無利子で国債を発行できちまうの?
0099ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:23:45.85ID:xyFeMoEx0
>>90
もうとっくにそうなってるわな
一部のモノは日本人の手の届かないところとなってる
最近は為替が話題だけどそもそも以前から海外は物価上昇してて日本人の購買力は全く追いつけてない
0101ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:24:01.54ID:YcArF9Sg0
やっちまったーー
もう終わりたよ!!
この国!!
黒田は自殺しろよ
0104ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:28:22.70ID:40/Eggxc0
>>103
いやウクライナで戦争してるだろ・・・
0105ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:29:14.21ID:xyFeMoEx0
>>103
戦争レベルで子供や若者が生まれる前にやられてるから
生まれてから戦争で死ぬか、生まれる前に老人からの搾取で生まれなくなるかの違いだけ
0107ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:36:38.78ID:n6/YXg2v0
日銀の収入は国庫にはいるから、国債が紙幣印刷の注文書ちなってる
0110ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:39:36.64ID:YcArF9Sg0
黒田がこんなキチガイだと思わなかった
0111ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:43:36.37ID:YcArF9Sg0
税金とる意味って何?
0113ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:44:00.02ID:x5VI3zPf0
地方銀行が保持するか日銀が保持するかの違いで何も変わりはせん

地方銀行が国債売ったら日銀に叱られるから
地方銀行が勝手に国債売ることなんて出来やしないんだから
0116ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:46:13.58ID:40/Eggxc0
>>111
市場のおかねを回収しリサイクルする
0117ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:47:32.12ID:x5VI3zPf0
>>112
実態知らないアホだけが
これを批判する

そして
日本の国債は暴落するうううなんてデマに喜んで書き込む

日本国債の金利が世界の国債金利よりも
どれくらい低いかすら知らずにな
0121ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:49:19.81ID:40/Eggxc0
>>118
もらうとき 所得税10%をいただきます
つかうとき 消費税10%をいただきます

エグいな…
0124ただのとおりすがり垢版2022/09/20(火) 13:51:24.98ID:EPwrbrwE0
もう日本国民は自分で子ども銀行して自分の約束手形を支払えばいい
政府日銀のやっていることそのままでかまわないのだ
0125ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:51:48.69ID:YcArF9Sg0
国民1人あたり
幾ら借金しんでだよ
日銀に
0127ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:54:57.31ID:x5VI3zPf0
日銀の役割なんて通貨の安定だから
円高になったら円刷って円の価値を下げたり
逆に円の価値が下がったら金利上げて円の価値高めるのが仕事だけど
金利上げるってことは国内経済冷え込ませる影響が強いから
今の状況で金利上げるなんて手法は悪手以外の何物でもない

馬鹿マスコミは早く金利上げろ上げろと連呼するけどな


そもそも、今までの日銀は円の通貨を安定させすぎたから30年も日本だけインフレしなかったんだよ

アホにもっとわかりやすく説明すると
日本をわざとインフレしないようにコントロールしてきたのがこのクソ日銀であって
その異常すぎる日銀に気付いたのが安倍
だから安倍のみが金融緩和を実行出来た
世界で標準の経済対策の金融緩和を出来なくしたのは日銀であり、財務省であり、日本のクソマスコミ


これをまだ知らないのがアホな日本人
0128ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:55:13.15ID:7/88iC1z0
壺銀行は株券買い上げたり国際無限買い上げしたりやり放題できますな
0129ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:56:57.78ID:YeWuAoen0
住宅ローンの変動は一生安泰ですな
0130ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:57:22.53ID:gysNfYAA0
借換債は発行しないことだな
0131ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:57:49.25ID:x5VI3zPf0
>>125
国債は国民の借金じゃなくて政府の借金な
日本国民は日本政府に金貸してる方


これを勘違いしてる馬鹿多いし
財務省は知ってて、これをNHKなどの馬鹿マスコミに報道させてる
なぜなら、日本は借金大国で大変だーって洗脳出来れば
簡単に増税出来るからな
0133ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:59:04.93ID:x5VI3zPf0
>>128
自国国債買えるくらい金持ってるのは日本くらいなもん
他国は海外に売らないと買い支えられん
0134ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 13:59:52.19ID:x5VI3zPf0
>>132
30年デフレにしたツケの方が後始末大変なんだが?
0137ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 14:01:20.67ID:x5VI3zPf0
アホ左翼の理論


欧米の金融緩和を全力でスルーしながら
日本の金融緩和は絶対反対と叫ぶ




まぁアホ左翼というか
ただの反日左翼なんだけどw
0138ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 14:02:01.05ID:x5VI3zPf0
>>136
国債な
0140ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 14:02:44.83ID:PpwUvxL50
チャートが飛び飛びになってる
流動性下がりすぎだ
0141ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 14:03:22.19ID:gysNfYAA0
中国ファンドの再販希望
0144ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 14:04:46.57ID:3iU5VovH0
>>124
お前一人だけでやっとけ
0148ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 14:27:46.31ID:gysNfYAA0
[東京 20日 ロイター] - 日本証券業協会が20日発表した8月公社債店頭売
買高(国債)によると、外国人投資家が大幅な買い越しを継続した。生損保の超長期債買
い越しは7月と同水準。都銀は小幅な買い越しにとどまった。

外国人投資家はトータルで2兆8603億円の買い越し。長期債を1兆4267億円
、中期債を1兆2238億円買い越した。超長期債は2098億円の買い越し。5兆35
82億円と過去最大の買い越しを記録した7月からはペースが落ちたが、引き続き高水準
の買い越しとなった。

今年3月から6月にかけて外国人投資家は長期債を9兆4881億円売り越した。7
月と8月で計3兆3625億円買い越したが、単純計算で約6兆円のショートポジション
がまだ残っている計算になる。

市場では「海外勢には買い戻し余力があると言えるが、別な角度でみれば、日銀の政
策修正期待をまだ完全に放棄していないとも見える」(三菱UFJモルガン・スタンレー
証券のシニア債券ストラテジスト、稲留克俊氏)との指摘が出ている。
0149朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W 垢版2022/09/20(火) 14:29:46.90ID:RbgUm7Rw0
利息で儲けるのう日銀(^。^)y-.。o○
0150ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 14:33:45.52ID:RN/doGRl0
すごくインフレになると国の借金は実質減る
インフレ抑制したくないのかも
0151ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 14:34:27.87ID:mX1Q1DCG0
本当に大丈夫なのかな
日銀は破綻しない?
0153ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 14:39:10.50ID:un8IPnam0
国債は国の借金で、その債権の半分を仲間の日銀が保有しているわけだから、それを返せとは言わないわけだな。
0154ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 14:42:16.50ID:5iVdpzNf0
増税しづらくなっちゃうよ
0156ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 14:57:53.19ID:yS9weuJf0
諸外国ではもっと思い切ってやってたから、大きなインフレが来てリセッション入り。
むしろ日本の方が介入大人しかったからインフレもそこまで酷く無い。
まぁある意味アクセルとブレーキを両方踏んで、スピード(インフレ、景気)は進まず、燃料(借金)を消費しただけw
0157ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 14:58:06.27ID:FHE3y5Fz0
だから利上げしたら破綻しちまうんだ
0158ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 14:59:43.88ID:yS9weuJf0
>>34
レバナスとか仮想通貨とか、ほんと靴磨き少年理論は裏切らんなと
0159ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:01:33.04ID:MOBGaLyK0
これが原因で日本経済終わったら黒田は逮捕しろよ
エミンさんがあれだけ忠告したのにガン無視したんだからな
資産も没収しろ
0160ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:03:13.87ID:RN/doGRl0
利上げせずにこのままのドル円が継続するとも思えない
円安がもっと進んで資源食糧価格上昇で利上げ圧力が強くなると、日銀どうするんだろう?
0161ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:07:13.64ID:uNQE7YjM0
>>160
年金の金額を絶対上げたく無いからインフレ阻止するために日銀が買い続けるんじゃねーの?
発行を締めて国債買えば流通量減るから紙幣価値が上がってデフレになる
0162ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:07:20.10ID:OdrWE9y90
一ドル一万円になっても
景気が良くなったって言いまくるやろうね
0163ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:13:56.03ID:bY5cLdeg0
新発債は固定金利にして借換債発行をやめる事
0164ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:15:31.56ID:QWp+VU6a0
よし、耐えとんな
0165ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:15:49.79ID:JLoxOXKI0
>>16
為替どうするの?
0168ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:18:44.97ID:QWp+VU6a0
これ売り豚からしたら憎たらしいほど下がらん感覚やろな
0169ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:19:22.78ID:OdrWE9y90
備えとけば何も困らないよ
馬鹿はこの先の年金や保険が紙屑になるだけだから
0170ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:20:09.49ID:RN/doGRl0
>>16
難しくてよくわからない

日本だけで暮らしていれば大丈夫なのかな
海外から資源を輸入して暮らしをたてているから、大量の円が発行されると他通貨と比べて大幅に価値が下がると思うのだが
0172ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:23:10.59ID:H+iAK0DO0
相殺したら一気に国の借金半分になって景気良くなりまくりやん!
0173ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:23:13.94ID:34bi63r30
>>127
金利ゼロ=お金の使用料が無料な状態
こんなバーゲンを何十年もやってたらインフレになるわけないだろバカ
0174ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:23:24.37ID:yQ4HT4cR0
まだ5割行ってないんか。
0176ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:23:41.26ID:OdrWE9y90
そう
大量の円が印刷されるから価値が無になってく
0178ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:24:58.64ID:f1cp4fqK0
あたおか
0183ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:25:59.56ID:OdrWE9y90
税金を上げたところで追いつかないので価値が無になるしかない
0184ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:26:02.22ID:OHo3u4u30
>>38
円貨幣は日本銀行券のことだぞ。いくらでも刷り放題。やりすぎると円の価値暴落してインフレに。
0186ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:28:19.16ID:26m+rmVd0
>>131
財務省のような国民に背く部署は解体して
徴税庁と予算庁に分割、総務省管轄でいいよ。
0188ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:31:11.92ID:OdrWE9y90
国債の利息の原資はみんなの税金
この利払が追いつかなくなったら破綻

税金から支払われてるものが止まる
0189ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:34:29.15ID:XiVAACjn0
>>187
違います
赤字国債というネーミングも誤解を与える元になってる
アンタが勘違いしてるようにな
>>188
利払い費や償還費は別に税金でやる必要もないが、税収が入ってくるから何かしらに使ってしまわないと勿体無いね、という事で税金を使ってるだけ
0190ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:37:26.46ID:OdrWE9y90
利払が追いつかなくなったら
例えば雪国
除雪?自分でやるしかない
未だに駅前以外で地価がついてるのが不思議でしょうがないw
0191ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:37:33.30ID:rR6Xl6U90
最近、三橋とかのおバカ理論に騙された低能の声が大きくて終わってると思うよ
0193ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:40:05.77ID:6kZ2P8ZW0
変動相場制何だから上下に変動するのは当たり前。国や企業が資金調達をすれば資金需要が逼迫して金利が上昇する。YCCをしたいからYCCをしているわけではない。日銀は家計や企業のように資産で資産を買うことはなく、資産を引き入れたら自分の負債を増やして帳尻を合わせるので限界はない。
0196ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:42:38.00ID:OdrWE9y90
馬鹿以外はみんな円から逃避させてるからね
以上な円安になってるけど
破綻したらこんなもんじゃない
0197ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:43:45.54ID:Xmszzu2N0
そもそも、金を作っているのは誰か、という根本が理解できてないから、
アホなYouTuberに騙されるんだよ。

金を作るのは民間だよ。日銀はその量を測定して適切に見合う量を発行するだけ。

世界の人口が10人だと想像してみればいい。
「貧乏だ、もっと成長したい」
その時にリーダーが「お金を刷ろう、一人10万円配る。ほら、これで豊かになったよね」
……それで豊かになるか? 何が変わるか?

その時、誰かが「約束」する、「秋になったら俺の育てているコメが実る」とか。
それを配ることを約束して、「いま、ある魚」をただでもらい、その代わりに
秋に実る米の引換券を渡す。これがお金の起源、お金が負債であることの意味、
信用創造だ。

この基本が理解できてないから、国債をいっぱい刷っても問題ない、というトンデモ理論に騙される。
0199ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:44:46.56ID:rR6Xl6U90
>>192
うん、そうだね。
経済について未来を当てることは不可能だろう?
なのに、三橋なり積極財政を唱える奴は成功する未来だけを語る。もうこれだけでまともなじゃないと分からないとダメだよ
0201ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:46:10.49ID:OKdxBI9h0
インフレ率が上がるまではいくらでも国債を発行できる!みたいな主張してたMMT論者がインフレ率が上がってきた途端いつの間にかいなくなったなw
騙されなくてよかった
0204ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:49:41.76ID:GgzqPPPs0
>>201
彼らのうちのまともな奴らは、今は緊縮&引き締め派になってるだろ。
彼らのロジックは「インフレは財政と金融でコントロール出来る」なんだから。

未だに金融緩和&財政拡大を唱えてるMMTerは頭がオカシイだけだ。
0205ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:49:57.40ID:RN/doGRl0
>>201
インフレ率が上がってきたらもう国債は発行できないことになる理論だね
現実上がってる
0206ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:50:26.84ID:XiVAACjn0
>>199
未来は分からんから出来得る全てに財政支出しろ、と三橋某はコメントしてたね
経済成長ってのは金が無いと出来ないから、民間が出来ない時は政府が負債を拡大させてやれ、と

選択と集中で平成の経済は停滞したと考えてるからそういう意見なんだろう
0207ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:50:33.67ID:6kZ2P8ZW0
日本企業が全部物理的に崩壊した、人口が突然半分になったとか、そういう様なカタストロフィに出会った訳ではないので心配しすぎ。
0208ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:50:50.16ID:cTh2T7Ni0
>>203
ボディーブローどころか既に金利上げれなくなってふらふらだが
上げない上げる必要がないではなく、どんな状況になっても上げれないのが恐ろしい
0210ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:51:42.51ID:OdrWE9y90
もう
安倍が価値を半分にしたわけ
価値が10分の1ぐらいになったら気が付きますか?
0212ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:52:36.18ID:XiVAACjn0
>>204
コストプッシュインフレとデマンドプルインフレを混同させるアンタのようなマヌケが必ず出てくると見透かされてるがなw

バカにされてるんだよ、アンタらは
0215ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:54:34.07ID:rR6Xl6U90
>>206
アホだな。
無限に金刷れるわけでもなく、インフレという制限があるんだろ?
その成長が実現できなかったら、単なる悪性インフレで今以上に苦しむだけだろ?それは一切言わない。
インフレで滅んだ政府や国は腐るほどあるわけで、そこを触れないのはカスと断定しても構わないと思うよ
0217ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:55:35.32ID:Q8BTYsW50
パソコン値上がりしそう?
女子高生だから教えて
0218ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:56:18.11ID:lsbnTRE80
>>204
連中はニートで親の脛かじってるから、この世の中はフリーランチが喰えると思ってる
そんな甘くないのにね
0219ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:56:25.86ID:rR6Xl6U90
>>212
三橋もコアコアでインフレ率はみろと言っていたが、いつの間にかコストプッシュに変わったのか?w
ちなみに、コアコアも今は1%だぞ
0220ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:56:39.79ID:0Fg5Hanu0
でもさこの状況でも
またリーマンみたいに世界不況になったら円高になるんじゃないかって気もすんだよな
円高にならないとしたらどこの通貨が高くなるだろうか
0221ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:58:32.74ID:XiVAACjn0
>>215
そりゃ中長期の成長戦略を描かずに支出だけするなら成長出来るはず無かろうが?
やり方を変えるしかないが財務省のせいでなかなか上手くいかないだろうよ
>>216
「積極財政と金融緩和」がダメな理由を正しく述べてくれ
0222ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 15:59:21.46ID:OdrWE9y90
>>217
この先ずっと値上がり

でもパソコンが値上がりしたんじゃなくて円が値下がりしたんだって気が付けば不幸にならずに済むでしょう
0223ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 16:00:29.48ID:XiVAACjn0
>>219
コアコアCPIも影響は受けるから上がってくるのはしょうがないというコメントをしてたね
それと合わせてコストプッシュインフレとデマンドプルインフレは区別しないとダメとも言ってるな
0224ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 16:01:46.92ID:rR6Xl6U90
>>221
いや、お前らは必ず成功するという前提を置いてるのが低能なんだよ
リフレだって失敗しただろう。それなのに積極財政は必ず成功する前提。こんなの太平洋戦争の日本軍と同じ。勝つ以外のことは考えず、焼け野原になった。
だいたい、自国通貨建てだから会計上破綻はしないといって、市場から見放され信認が失われてもお前は円握りしめるのか?
ちっとは頭使えよw
0225ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 16:03:19.32ID:LsPbBoa/0
事実上の国内国債破綻状態くるー
0226!id:ignore垢版2022/09/20(火) 16:03:47.50ID:V87Ys6ME0
YCCの副作用はこれをネタに海外投資ファンドが円売りをして
円安になるんだよな
日本の経済なんちゃらは日本国内だけの視点で論じるから
相対的視点が欠落してるんだよな
0227ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 16:04:00.40ID:w5LLCavx0
北朝鮮のお金のほうがレアだからドルより高くなるわけないからな
お金の数量は全く関係ないということ
0228ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 16:04:22.07ID:rR6Xl6U90
>>223
なにその後出しジャンケンはw
そんなんだったら、後からなんとでも言えるやん
そういう薄っぺらい理論ということに気づけよ
0231ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 16:06:31.79ID:OdrWE9y90
本質として、円からの逃避は早い者勝ち
大丈夫大丈夫と馬鹿を眠らせておいて自分だけ逃避させるのが最善手なのよね

わかるかな
0232ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 16:07:04.38ID:JLoxOXKI0
そりゃ利回りのいいドルや米国債買うだろ
誰が実質マイナスの日本国債なんか買うかよ
0233!id:ignore垢版2022/09/20(火) 16:08:21.58ID:V87Ys6ME0
これが原因で円安物価高になっても日銀のバランスシートが〜で
利上げが出来ないとか言い出してヘンテコになるんだろうな
YCCやるんだったら日銀は政府の子会社で利上げしても内部取引で相殺されるって
いう前提を作ってからやってもらわないと国民が困る
0234ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 16:09:22.34ID:XiVAACjn0
>>224
いや、日本の経済停滞は民間を需要の不足と財政支出・投資の不足と分析したから、需要の創出と投資の拡大をしろ、と提言してるんだろう?
リフレが失敗したのは金融緩和のみでやったからじゃないか、財政支出もセットでやってたら成功してた可能性はあったんだよ

お前の見方は批判という結論ありきで言ってるだけでクソだよ

ちっとは頭使えよw
0237ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 16:11:12.95ID:OdrWE9y90
時間の問題です
来るかどうかじゃなくて
0239ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 16:12:40.60ID:aIen6b/q0
>>29
インフレで解消かなあ
0240ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 16:13:33.32ID:tOEgHAtV0
リフレ政策やっても期待した需要喚起効果がなかったのは痛いわな
コロナでうやむやになっていたけどそろそろ政策転換の時期では?
0241ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 16:14:05.72ID:3SRsbFVX0
アホ過ぎ
アホノミクスの末路やな
さっさと金利を上げろよ
0242!id:ignore垢版2022/09/20(火) 16:15:02.39ID:V87Ys6ME0
安倍が暗殺されたら岸田はラッキーと思わないといけないのに
馬鹿だから国葬にしてやんの
安倍の出鱈目金融政策を是正することを出来なくして自爆したんだよな
岸田は国家犯罪的な頭の悪さなんだから早く辞めてもらわないと困る
0243ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 16:15:24.15ID:JLoxOXKI0
>>240
自民党政権の景気対策が増税だからw
増税すると将来不安が解消されてみんながお金使うようになって景気が良くなるって言ってたもん!
0244ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 16:15:34.60ID:Q8BTYsW50
>>222
買うしかねー
0245ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 16:15:39.81ID:OjGpM1ll0
ヘッジファンドが売る為に必要な国債がなくなるじゃん(´・ω・`)
0249!id:ignore垢版2022/09/20(火) 16:18:24.85ID:V87Ys6ME0
ハーバード大学「日本は政策の失敗で衰退している唯一の先進国」
0251!id:ignore垢版2022/09/20(火) 16:21:12.48ID:V87Ys6ME0
総理大臣が馬鹿
日銀総裁が馬鹿
日本は馬鹿ばっかだな
0253ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 16:21:42.83ID:JLoxOXKI0
五輪見てもわかるように日本は利権、賄賂で経済が成り立ってるかるな
0254!id:ignore垢版2022/09/20(火) 16:23:39.16ID:V87Ys6ME0
日本経済の本質的問題は20年前から付加価値生産性の指標が右肩下がりだからって
問題の共有化くらいしてマクロシステムの整合性を図らないと
問題は解決しないのに
馬鹿だから金融政策でどうにかなると思ってる
日本の中枢はもっと頭使えよ
0255ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 16:25:55.10ID:OdrWE9y90
日本の中枢は
破綻するまでいかに中抜きをし
馬鹿に目覚めさせないように全神経を使ってるので
とても賢いと思いますよ
0256ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 16:30:20.44ID:wd32xJ4O0
国債発行額の分国内経済が拡大していないとおかしいんだよな
財政投資する所を恣意的に選定して、市井には届けない
恣意的に選んだ所からはヒトモノカネの賄賂をジミンや官僚が貪る
個別汚職は処断されるが集団的汚職なら国内ではまかり通るってか
勿論そんなもの国外から信任はされないので円の価値は下落する
0257!id:ignore垢版2022/09/20(火) 16:34:41.66ID:V87Ys6ME0
日本人は馬鹿でレイヤ思考が出来ないから
国のマクロシステムと自分のミクロが連動してることがわかってないんだよな
だから、政治は利権だと思って何もやらない

「政治は利権ではないシステム」
「フレームワークは国家なり」
「政治は言葉じゃない指標」
これを日本人が理解できるのは100年後なんだろうな
その前に日本は滅んでるな
0258ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 16:35:57.19ID:u74n1vcQ0
これいずれ増税してばら撒いた札束回収するんだよね……
0259ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 16:37:32.93ID:XiVAACjn0
>>256
選択と集中が悪さをしてるのと民間投資が活発にならなかったから、政府の支出は良くいって停滞維持状態だったと言える
GDPの推移が物語ってる

だからこそ政府の支出が「足りない」という提言が出てくるんだよね
0260ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 16:38:31.82ID:hHkvHsd60
アホじゃねの
円安は実態経済込みで売られてる
0264ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 16:57:48.53ID:qcSC4n+z0
>>127
これから、あんたが生きている限り
金利はあげられないことになるぜ

安倍時代に戦後最長の景気を記録したとか
うそじゃないかよ
0266ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 17:01:36.21ID:qcSC4n+z0
>>249
自民党に任せた結果

国民の半分は投票しない
他は野党はダメだ→自民党

この繰り返し

自民党からは国民の習性を利用されている
0267ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 17:08:56.99ID:wJYSlLNZ0
>>100
ならないぞ?
その分は国債の買い入れでまた調整されるだけ
市中から金利分の円を吸収する形になっちゃうからね

つまりどんどんバランスシートがだなw
0268ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 17:10:28.32ID:wJYSlLNZ0
>>264
まあエルドアンがやっているみたいに
インフレ下でも低金利に誘導するという方法もないわけじゃないからな

みんな農業やるような国ならできなくはないw
0270ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 17:18:39.01ID:RN/doGRl0
>>225
何が起きるの?
0271ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 17:30:48.58ID:n6doGnb10
>>221
既にインフレが進み始めてるので、これから金融緩和や積極財政はインフレ加速させるだけやで。

コストプッシュインフレとデマンドプルインフレは違う、と君はよく言ってるけど
どちらであろうと既に今の日本の名目成長率は潜在成長率を大幅に上回ってるので、金融緩和財政拡大やっても意味が無いねん。
0272ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 17:35:50.60ID:n6doGnb10
>>218
俺は>>204を書いた者で昔から「MMTは間違ってないと思う」と書き続けてきたけど

君の言うとおり、ただの負け組の連中も自身に金をバラまいてほしいが為にMMT論やリフレ論を誤解して主張してるんよね。

そしてコイツらの声がデカすぎるから、主流派にMMTerやリフレ派は頭がおかしいと思われてしまってる。
0273ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 17:36:02.71ID:rM+sYhAq0
物価対策する気ないのね
0274ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 17:38:02.22ID:RN/doGRl0
>>273
30兆円の経済対策なんて言ってるから、物価対策しないで恣意的にお金配るんだろうと思った
0277ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 17:51:41.56ID:VnifQDPc0
[東京 20日 ロイター] - 6月の日銀金融政策決定会合にかけて日本国債(JGB)を売った海外勢だが、政策修正への期待を捨てたわけではなさそうだ。ショートポジションの一部は巻き戻されたが、ヘッジファンドのような短期筋だけでなく長期目線のリアルマネー投資家の一部も「参戦中」だ。今週の日銀会合での政策変更を見込む声は少ないが、円安が進み、政治的圧力が強まれば、いずれ修正を迫られるとの見方は根強く残っている。

<海外勢が6月以来の円債売り>

財務省の統計によると、外国人(非居住者)は9月4日の週に日本の中長期債を2兆5705億円 (指定報告機関ベース)売り越した。過去最大の売り越し規模となった6月12日の週に続き、今年度では2番目の売り越し額となる。

日本証券業協会のデータでは、今年3月から6月にかけて外国人は長期債を9兆4881億円売り越した。7─8月で計3兆3625億円買い越したが、単純計算で約6兆円のショートポジションが8月末時点でまだ残っている計算になる。

「外国人には買い戻し余力があると言えるが、別な角度でみれば、日銀の政策修正期待をまだ完全に放棄していないとも見える」と、三菱UFJモルガン・スタンレー証券の稲留克俊シニア債券ストラテジストは指摘する。

海外勢の動向に詳しい外資系証券のストラテジストは「市場は6月と比べれば落ち着いているが、外国人がJGB売りを止めたわけではない。いわば観光客的に日本市場に来た投資家はいったん去ったが、外為市場で日銀のレートチェックが入った14日以降は再び海外からの問い合わせが増えている」と語る。

6月から日銀への挑戦を公言する英ヘッジファンドのブルーベイ・アセットマネジメントは「日本でもインフレの兆しがみられる中、日銀の金融政策の転換点は近い」(マーク・ダウディング最高投資責任者)として、JGBのショート(空売り)スタンスを維持しつつ、円ロングのポジションを構築したと明かす。

新発10年国債利回り(長期金利)は日銀の変動許容幅「上限」の0.25%に上昇したが、6月のように0.25%を上回る動きはみせていない。だが、日銀のコントロールが及ぶ10年債の代わりに債券先物やスワップを使ってショートポジションを作り、正面ではなく脇から攻めるような動きもあるという。
0278ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 17:52:19.59ID:n6doGnb10
>>275
もう余地はねぇんだよ。
8月はさらにコアコアCPIの伸びが加速してる。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA16ALG0W2A910C2000000/
経済成長率も悪くない水準なのにコアコアCPIが伸び続けてるという状況は、既に名目成長率>潜在成長率であり景気が加熱の水準に突入し始めてるのよ。

そもそも君はよく需給ギャップを出してくるみたいだけど、今はコスト増加による生産性の低下によって潜在成長率が短期的に下がってる可能性を無視してるよ。
0280ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 17:53:51.32ID:VnifQDPc0
<リアルマネー投資家も>

日本国債に売り目線を向けるのはヘッジファンドだけではない。長期志向のリアルマネー投資家である米資産運用大手アライアンス・バーンスタインは、アクティブ運用の債券ポートフォリオでJGBを対ベンチマーク比でアンダーウエートしている。
日本債券ポートフォリオマネジャーの橋本雄介氏によると、同社ではイールドカーブ・コントロール政策(YCC)が導入された経緯から、日銀を動かすのはマクロ経済的な要因ではなく政治的な圧力だとみる。「8月半ば頃に政治的圧力が高まっていると判断した。黒田東彦総裁の任期中に日銀が動かざるを得ない事態になってもいいように備えている」という。

ロングオンリーの債券ポートフォリオでJGBをアンダーウエート中という別の米大手運用会社の債券ディレクターも「必ずしも今月の日銀会合で政策変更の可能性が高いとは思わないが、長くはもたないとの見方だ。可能性は高くなくても、仮にYCCの変更があれば10年金利は60─70ベーシスポイント一気に跳ねるとみられるので、リスク/リワード(リスク対比リターン)は悪くない」と話す。
0281ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 17:54:26.55ID:Vjx6BT2W0
前から500を超えている
今更どうした?
0282ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 17:54:45.39ID:VnifQDPc0
<世界に逆行する日銀>

今週は米国、日本に続き、英国、スイスなど世界の主要中銀会合が相次ぐ。日銀以外はいずれも引き締め方向の決定が予想されるが、特にスイスはマイナス金利政策を脱却する見通しで、日本がマイナス金利政策を続ける唯一の国として意識されやすく、金利差から為替は円安に向かいやすい。

前出の米系運用会社のディレクターは、日銀だけが金融緩和に固執すれば、円相場は1998年の安値(1ドル=147.64円)を抜けて独歩安となる可能性があると指摘。
「円安が150円以上に進めば、政府はたとえ他国と協調できなくても介入を行い、黒田日銀にプレッシャーをかけるのではないか。今週はYCCに変更はなくとも、フォワードガイダンスの文言をニュートラルに戻す可能性がある。その場合、債券市場のボラティリティーが高まり、政府・日銀は厳しい局面に立たされる」と予想する。

今月会合で日銀の政策変更を見込むエコノミストは少ないが、警戒感を持つ投資家は海外勢だけではない。市場では「もし変更があった場合の影響は大きい。少なくとも頭の体操はしておきたい」(国内銀行関係者)との声が聞かれる。

前出の外資系証券ストラテジストは「政策変更を見込んでJGBをショートしているのは基本的には外国人で、ヘッジファンドが中心。9月会合に賭けるというより、近い将来に政策変更があれば儲かるといったスタンスだ」としたうえで、「国内勢の一部だが、意外にも、海外勢寄りのベアな見方をする向きもいる印象だ」と話している。
0283ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 17:55:04.93ID:n6doGnb10
>>276
MMT論者のことをMMTerと呼ぶんじゃないのか?

俺はMMT論は正しいと言ってるので、俺は俺の事をMMTerだと思ってるけど、MMTerって揶揄なの?
0284ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 17:57:55.53ID:XiVAACjn0
>>278
だから生産性を向上させるために財政支出するんでしょ?
コストアップ対応は消費税やガソリン税の減税・廃止と、合わせて補助金・給付金等で可処分所得の増加をやる
やるべき事はまだ何もやってない状況だよ?

何もやってないのにごちゃごちゃ言うなよ
0287ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 18:03:24.62ID:n6doGnb10
>>284
財政出動しても潜在成長率(長期的に達成可能な生産成長率。総人口×1人あたり労働生産性)は伸びません。

他所の国でも財政拡大で潜在成長率が伸びた例なんて無い。
財政拡大や金融緩和で出来ることは、短期的に経済成長率が潜在成長率以下になってしまうのを防ぐ事だけだよ。
0288ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 18:03:42.34ID:7Kv/0h5E0
金利は抑制したいが円安はこれ以上はだめだから、直接介入もそのうちありそうだな。
アホみたいに円売ってたやつが爆死しそうだな。
0289ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 18:03:44.84ID:TD7DpRoF0
>>285
それはいつでも日銀が日銀券500兆円分と引き換えられるクーポンと言うことになるな


政府はその請求が来たらどうやって払うんだい
0291ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 18:05:32.18ID:n6doGnb10
>>286
まぁ揶揄でもええわ。
俺は俺がMMT論者でありMMTerだと自認してるけど、他者からMMTerだと揶揄されても気にしないし。
0292ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 18:05:52.13ID:nPF2uwIl0
>>288
直接介入って、偽ドル札刷る以外に方法ある?
0293ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 18:08:24.26ID:Xmszzu2N0
MMTを語る人はMMTの貨幣論、税金観などが正しいという前提で話している。
まあ当たり前といえば当たり前だが。

だがそこに強烈な違和感を感じる。
そもそもMMTの貨幣観、税金、インフレの調整などの主張が本当に正しいと証明されたことは
ないと思うのだが。
0294ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 18:08:51.10ID:n8NAd+H90
ゼロ金利なのでこれ以上は金利を下げることはできないし、国債の利払いが増えるので金利を上げることもできない。
今更かもしれないけどプライマリーバランスの健全化を検討するべきでは。
0295ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 18:08:56.25ID:XiVAACjn0
>>287
民需を創ってそこに支出するんだよ、それこそ昭和期の中期成長戦略による高圧経済のようにな

政府主導の成長戦略は中長期でやらないと民間投資は伸びないよ
0297ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 18:11:42.49ID:Xmszzu2N0
政府・国主導で経済をどうのこうのって、
スターリンの亡霊が日本によみがえってきているみたいだw
0298ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 18:12:19.66ID:n6doGnb10
>>293
そもそも不換紙幣の歴史は短すぎるので、分からない事だらけだよ。

今の主流派の主張だって大半は正しいと証明された訳じゃないしね。
経済や貨幣においての論説って、殆どが仮説だから。
0299ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 18:12:31.46ID:Xmszzu2N0
>>296
その証明はされていないと思うけどな。
0302ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 18:13:55.96ID:4hPBxDoe0
アベノミクス詐欺のツボを払うターンですね

おっと、ツケでした
0304ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 18:15:00.39ID:tfVmMaqJ0
全部買っちゃえ
0305ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 18:16:28.28ID:Xmszzu2N0
>>301
謙遜しているだけだ。MMT派とは違って。

証明されて、その理論に基づき実践されて、予想通りの結果になったという事例がありますか?
0307ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 18:18:58.47ID:n6doGnb10
>>305
それは主流派の論説も同じ。

経済や金融は科学的に証明されてなく、まだ分からない事だらけだから、様々な論説=仮説が出てきてるんやで。
0310ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 18:25:11.48ID:XiVAACjn0
>>303
日本の「潜在成長率」とは、
「日本経済の潜在的な生産能力の拡大ペース」
ではありません。正しくは、
「日本経済の過去平均の成長率」
になります
内閣府も、そう説明しています

現実には「平均成長率」に過ぎませんので、日本のGDPが拡大すれば、勝手に潜在成長率も上昇します。

↑を見つけたがアンタもこの認識ですかい?
0311ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 18:26:58.68ID:XiVAACjn0
そもそも、日本経済の潜在的生産能力を意味する潜在GDPが「過去平均」なのです。というわけで、経済成長が実現すると、潜在GDPは大きくなり、潜在成長率も上昇します。


 国民に誤解を与えないためにも、潜在GDPとして最大概念を採用するか、もしくは「潜在GDP」「潜在成長率」を「平均GDP」「平均成長率」という言葉に改めるべきです。


 さて、現在の日本の定義では、潜在成長率は「過去の平均成長率」に過ぎないため、
「政府が大規模財政拡大を実施し、GDPを拡大する」
 と、確実に上昇します。日本の潜在成長率(というか平均成長率)を高めたいならば、政府の財政支出でデフレ脱却をすればいい。ただ、それだけの話なのです。潜在成長率とは、「そういう統計」なのですよ。
0312ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 18:28:51.36ID:XiVAACjn0
>>310
>>311
これが正しいなら「日本の定義での潜在成長率」を上げるなら、GDPを増やせば良く政府の支出拡大で確実に増えるということだな
0313ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 18:33:15.38ID:n6doGnb10
>>310
それは潜在成長率の簡単な算出方法だろ?

潜在成長率の中身は人口×労働生産性だけど、これらを財政拡大で伸ばせる訳ないじゃん。
そんな事が出来た例が過去に無いんだから。

日本の潜在成長率を伸ばしたいなら、金融緩和や財政拡大だけではなく規制緩和や移民受け入れを考える必要があると思うよ。
0315ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 18:40:18.72ID:XiVAACjn0
>>313
限界はあるだろうが設備投資による労働生産性の向上は出来るんじゃないか?
その為の需要を、まずは政府が創る必要が出てくるだろう
0316ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 18:56:07.83ID:n6doGnb10
>>315
それを日本が実現したいなら規制緩和と外国人受け入れが必要なんだよ。

金融政策や財政政策は大切な手段の1つではあるが、手段の全てではないよ。
0317ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 19:10:09.24ID:PpwUvxL50
>>313
潜在成長率は算出するところによって違うからな
日本だけでも政府と日銀で算出方法違うし
いくらでもいじれる入れられるからあんまり信頼性はないな
0318ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 19:13:07.63ID:XiVAACjn0
>>316
まだ何もやってもない状況で外国人受け入れとはねぇ
そりゃ限界はあるだろうから遠からずそうするべきなんだろうが
0319ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 19:14:30.08ID:n6doGnb10
>>317
本質は総人口×1人あたり労働生産性なので
「日本政府と日銀の算出方法が違って正確な数値が分からない」事はそこまで大切じゃないと思うぞ。

人が増えて1人あたり生産性も高まればいいだけなので
調査機関によってその数字に微妙なズレが生まれててもそこまで気にする必要はないよ。
0321ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 19:21:11.39ID:n6doGnb10
>>318
MMTerを自認してる俺が1番言いたいことは
「金融政策財政政策は大切な手段の1つだが、手段の全てではない」
って事。

マトモじゃないMMTerやリフレ派達は、まるで金融政策財政政策が手段の全てであり、この2つだけが問題を解決する唯一の方法かの様な論調で主張するけど
彼らのせいで主流派に「MMTerの主張は間違っていて、金をばら撒いても意味はない」という飛躍したロジックを唱えさせてしまってる。

俺はそこにムカついてる。
0322ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 19:26:01.51ID:XiVAACjn0
>>321
そんなのは分かってるが、まずは金融緩和&財政支出拡大と財政政策による需要と供給の拡大をやって、それでも限界だろうからその後に外国人受け入れ等をやれば良いと個人的に思ってる
どうせ外国人労働者の受け入れ環境や法改正も先にやらんといかんしな

出来ることをやらずに外国人を~とかはそりゃ違うと思う
0325ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 19:53:48.43ID:xYP4F4R20
国民を苦しめるために金利抑制してるだけ
0326ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 20:02:29.51ID:cRPDnQZT0
まだ半分か

全て日銀が保有しろ!
それから
全て
政府債に切り替えろ!

日本の国債が事実上ゼロになる
0328ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 20:07:28.06ID:+HWZf+vU0
海外と比べ物価30年置いてけぼりで円安インフレ政策がやっと普通の、基本の政策だとわかったんだから
このままアベノミクスを押し続ければいいよ

国債の日銀買い取りじゃなくてもう直接、円を刷って国家予算化を国会議決でできるようになればいいと思うよ
0329ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 20:14:33.66ID:XiVAACjn0
>>327
日銀バランスシートとの合算で政府が660兆円くらいの純負債になるけど、それの何が問題か?ともいえる
政府が赤字、それだけで終わる話なんだが、それを大変だ大変だと騒ぐバカの多いことよ
0332ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 20:33:37.04ID:XiVAACjn0
>>331
ふむ

日本銀行法
第八条 日本銀行の資本金は、政府及び政府以外の者からの出資による一億円とする。
2 前項の日本銀行の資本金のうち政府からの出資の額は、五千五百万円を下回ってはならない。
(出資証券)
第九条 日本銀行は、前条第一項の出資に対し、出資証券を発行する。
2 前項の出資証券その他出資に関し必要な事項は、政令で定める。
0334ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 20:56:22.44ID:XiVAACjn0
>>333
市場原理主義者はそう考えるが日銀はそれで動いちゃダメなんだよね
それが理解出来ないトンマの多いこと多いこと
0336ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 21:00:21.47ID:4DTYOmMg0
あー
ちょうどれいわの山本の話みたけど山本が正しいしなんの問題もないわこれ
0337ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 21:35:52.02ID:mcFDJMLE0
テレビでお偉いさんっぽい人が、日本は無限に借金できるって言ってたぞ。借金しまくっても別にどーでもいいじゃん
0340ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 21:43:27.46ID:C9MefDNQ0
金利が上がればATM手数料が要らなくなる
金利をあげろ
0341ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 21:46:03.19ID:mu6at84F0
これ帳消しにできないの
0342ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 21:47:52.93ID:XzRP70gJ0
財政財政でも円の価値は暴落してません、たいした問題じゃないってことよ
あ、円安?これこそ金利でしょ
いっぱい刷ったら通貨価値が毀損してどうたらこうたら
でもドル高ですよ?
0343ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 21:49:44.34ID:XzRP70gJ0
>>24
500円硬貨じゃなくて、兆だろ、単位間違ってるぞ
500円じゃ発行すると大変だろ
現実に発行していたら、国債発行残高は減っているはずだが
事実は増えているので、何も発行していないが名
0344ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 21:51:26.86ID:XzRP70gJ0
>>87
無知は黙れ
軍票は文字道理軍が発行、軍が消滅したから軍票が無効
0346ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 21:53:30.87ID:XzRP70gJ0
>>163
借換債発行しなかったら破綻するよ
0347ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 21:54:31.64ID:XzRP70gJ0
>>183
国債発行すると銀行預金というお金が増える
しかし金利分が足りない
つまり税だけではどうにもならない
これが信用創造、中央銀行制度の欠陥
0348ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 21:55:06.99ID:BEHqnRII0
中銀が国債引き受けて財政ファイナンスなんて狂気のさた
戦前もそれをやって円は紙くずになった(仮に戦争に勝っててもそれをなんとかするだけの賠償なんて取れるはずもないから同じことになっていたはず)
0349ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 21:55:19.59ID:XzRP70gJ0
>>197
民間ってだれ?
どうやって作ってる?
0350ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 21:56:14.83ID:46+EMKHQ0
日本銀行が破綻して、新日本銀行と全日本銀行に分裂する
0351ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 21:57:01.96ID:XzRP70gJ0
>>256
増税してPBなんたらやってたから
0354ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 22:00:03.67ID:Dy+GJ6Gk0
これ実際のとこ、いつまで持つんだい?

ここまで来るともはや出口はなく、増税したとこで末期ガン患者に対する延命措置でしかないと思うのだが。
0355ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 22:18:36.99ID:2VdjEtQ10
>>354
日銀の金融緩和は何時まで持続可能か?という話なら、日本のインフレ率が高まっても許容できる水準を維持してる間は持続可能。
0356ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 22:20:07.35ID:fV/aG8Q80
>>316
いや、日本はもう女が逃げ出し外人が敬遠する国になっている。もう遅い。
自民党はこの30年間日本を支配しながら、少子化や労働力不足に対する政策を
何もして来なかった。こんな糞政党、見たことがない。
0358ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 22:33:16.57ID:MGfGrAMM0
中国より共産国家ジャパン
0359ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 22:46:45.60ID:XiVAACjn0
>>348
アメリカは1942年ころFRBに国債引き受けさせてYCC維持させてたんだぜ?
今の日本はそれを真似してるんだが、アメリカって破綻したか?
0363ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/20(火) 22:58:37.80ID:t/O/3Orc0
>>4
> 日銀が弾けるのも時間の問題だな
> えーと誰のせいなん?

23 名前:ひらめん[sage] 投稿日:2022/09/20(火) 12:46:28.05 ID:BAOVcZe70 [1/2]
>>4
アベとクロダ

こいつらは国賊レベルの悪を行った
即刻処刑すべき



お前ら民衆が増税もなんも否定したんやろが
マスコミが反政府でそれに乗っかってた民衆がお前らだろが
常に財政再建路線だったのは政府側だろが
0365ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 01:37:03.97ID:YnTuKE2T0
徳政令チャンス
0366ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 01:43:04.93ID:YnTuKE2T0
>>17
最近の国債は物価連動型だからハイパーインフレにしても借金は残るっていう
0367ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 01:53:44.10ID:crZ6Ryw90
>>363
日本人の無責任さや金融リテラシーの低さは絶望的だな
加えてマスコミが中国帰属を推進してるのでどうにもならない
お金についての教育をしっかりやった方がいい
いずれ内戦になると思うわ
0369ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 01:59:42.38ID:rcmAFCu00
>>4
戦前の反省から国債発行を抑制してたのに
列島改造をやった人達
他には金利をゼロにした人
経団連が金利を上げさせるのをとめたこと
0372ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 02:09:20.52ID:rPMtqNu80
>>23
片方処刑済みでもまだ腹の虫が治まらんわ
0373ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 02:20:58.82ID:RKuMZrGV0
金利払え
0375ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 02:44:31.50ID:gDPOWe+80
デタラメすぎる
モラルハザードもいいところ
0380ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 06:04:30.98ID:yuuXlafD0
>>377
銀行から金借りると手元には
借金100万、資産100万
になる
金利を考慮しないとして、100万返せば
借金0、資産0
となって金は消滅する

この事から金(貨幣)とは負債であるともいえる
「貨幣=負債」
0382ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 06:17:38.90ID:dnOHdzC+0
価値は等価でないからバブルが弾けたりする信用の上に成り立ってるのが原則
0383ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 06:19:45.48ID:unSojdtA0
お金が負債であるというのは1つの見方、お金の起源についての説明にすぎないよ。

それでお金を語れる、経済すべてを語れるなんて厨房の妄想
0384ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 06:22:17.10ID:dnOHdzC+0
 経済学はいろいろなところに見えない枷がある「こううであろうという」原則の上に成り立ってる
例えば投資して供給を増やせば経済成長するとか需要が湯水の如く湧いてくるかのように錯覚させる理論
0385ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 06:23:21.34ID:2KnR/w360
物価高、円安を放置して、このざまかよ。
もういい加減、黒田総裁クビにしたら?
0386ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 06:25:09.91ID:dnOHdzC+0
リフレ派の金融政策で緩和して物価を上げればインフレするとか実際は違うここ数十年で結果出ただろう
0388ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 06:27:23.37ID:unSojdtA0
>>382
わかる。価値があると思っていたものが少しのゴミが混じっただけで
パニックになる。ごちそうに少しのウンコがどこかに混じっていたら
すべて廃棄しなければならない。リーマンショックの原因になったサブプライムローンとはそういうものだった。

国がいくらでも信用創造できるなんて、ウンコを実態経済に混ぜていくようなもの。
必ず市場は、等価であるはずのものが等価でなかったことに気がついて、
パニックになる。
0389ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 06:31:24.29ID:Hkbh351F0
意外とまともな意見が多い。金利上がったらパーだよ何もかも。円好きの奴はしぬる。
0391ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 06:31:42.19ID:yuuXlafD0
>>386
間違ったやり方の結果間違った状態になっただけだな
>>388
いくらでも信用創造出来るという誤った考えこそが金を価値あるものとして見てる証拠
0392ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 06:38:20.63ID:Mwr/F2pg
政策金利引き上げて当座預金に付利したら日銀天文学的債務超過(笑)
中央銀行として国際金融の世界で信用維持できるかね
0393ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 06:40:10.36ID:INvRH06r0
日本政府も日銀も(そして日本国民も)完全に詰んでいる
安倍・黒田のおかげ
よくこんなデタラメなことがてきたもんだ
0394ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 06:51:17.66ID:44/Wi1ej0
アベは気の毒そうにも見えるが逃げ切ったようにも見える
日銀総裁は政府の意向に合った人が選ばれたと思うが責任はあるにきまってる
0396ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 06:53:26.95ID:kRy8MPvH0
出口戦略なんてない
延々買い続けるw
0398ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 06:55:47.17ID:dnOHdzC+0
中学の卒業前の最後の授業で理科の先生が生徒に伝えたい大事なお話をしてくれた
これからの人生で自分の目を大切にして欲しいと「ガリレオ・ガリレイの実験」を通して理論的に同時に落下すると教わる
しかし雨を例に小雨と大雨ではどうだろう絵にしてみればわかりやすいが小雨は点線で大雨は太く直線で描かれる実際は同時に落下しない

私的に原理原則は正しいことも社会では通用しないということを暗に教えたいのだと受け止めている
0399ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 07:05:30.62ID:vZvvP4Ph0
主流派経済学が理論倒れだったからな
0400ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 07:06:52.40ID:unSojdtA0
日本人とアメリカ人ではDNAレベルで色々違うらしいね。アメリカ人は楽観的。日本人は悲観的。

経済政策も、アメリカや他国で成功したから日本で成功するとは限らないのではないか。
例えば雇用。竹中が導入しようとしている雇用の流動化は日本人には合わないのでは。

残念ながら経済学は国民のDNAの差異を配慮するところまで成熟していないのではないか。
0401ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 07:09:10.09ID:I1mGwnV/0
そういや最近消費増税の話がトンと出ないな。最大25%必要だの政府筋やら何やらの話が時々出てたものだけど。
0402ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 07:12:49.22ID:riLIrEHY0
借換えするだけだろ
一時的に持っているだけにすぎない
0403ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 07:13:17.11ID:yuuXlafD0
>>392
日銀当座預金の政策金利?
政策金利残高は今はマイナスだがそもそも額が少ないからあまり負担にはならんでしょ
0404ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 07:17:28.41ID:dnOHdzC+0
消費税増税も都合の良い理論だからな経済上物価高の演出や売上の水増しに貢献する見かけ上GDPも増えるしね
法人税減税とセットだったり 私的には需要減衰効果が物価上昇と同じで起こったと思ってる
0405ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 07:17:34.48ID:m5p0oerp0
国が国に借金してるから半分はチャラだな。
日本倒産とか騒いでた連中どこ行った?てか消費税増税も必要ないだろ。
0408ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 07:24:51.93ID:yY0lsTUX0
リフレ派の連中はどう考えてるんだろ
0409ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 07:26:02.56ID:jproYn2s0
年金で国庫破綻するー
0410ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 07:36:40.98ID:8xQ6JOUV0
>>334
日銀が市場原理を無視して公開市場操作ができるのか。
じゃぶじゃぶに出回っている通貨のコントロールも出来ないのであれば、中央銀行ではなくて単なる国債とETFの引受機関ですな。
0411ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 07:36:47.87ID:3EKu7e3a0
さっさと燃やしてしまえよ
誰も困らないだろ
0412ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 07:44:43.63ID:1+A8cLVr0
借金というより、四角い箱の中に仕切りを作って、片方に水を溜め込んでるだけの話

100年の時間が経てばなんとか解決してるだろという将来性を現時点で食い潰す方法なんで歪みが限界点を超えたら一気に崩壊する
0414ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 07:56:14.76ID:8xQ6JOUV0
>>413
売りオペで市中の通貨量を減らせるだろう。これでも金利の上昇圧力になるけどな。
これ日銀の本来の役割だろう。
0416ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 08:54:58.01ID:3EKu7e3a0
>>415
アメリカ、インフレ止まってないやんw
そもそも世界に比べたら日本のインフレなんて小波みたいなものだよ
0417ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 09:04:39.04ID:ax3k0UDo0
>>416
景気減速させてと言うメカニズムだからすぐには効かないよ
アメリカ当局も2年ぐらいかかる見通しで動いているし
0418ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 09:11:02.10ID:yH6IPqH70
だから北海道沖で海底の原油堀りなよ。すぐ円高なるで。問題はその国に天然資源あるかどうかだからな
0419ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 09:22:30.46ID:KjQeIUnD0
>>416
日本は政策や企業努力で無理矢理抑えてるだけ
心配されてた小麦は従来の値段で国が卸すと決めたようだけどこんな方法よくないのはわかるだろ
市場に任せても問題ないようにしていかないといけないのに補助金やらその場しのぎなんだよ
0422ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 12:11:48.44ID:3bhSYcWu0
>>419
政府が市場をコントロールするのがあるべき国家像であって、市場が国家を左右するのはあり得ないんだよ
だからアンタの考えは間違ってる
0425ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 12:29:42.68ID:3bhSYcWu0
ってかアメリカその他の国は国産産業に多大な経費投入してるの知らんのか?日本はアホみたいに緊縮やって政府が産業保護を放棄してる状態
子育てに置き換えたらネグレクトで子供が死にかかってるようなもんだ
0427ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 12:36:08.76ID:kZrDwsvm0
バブル崩壊後の小渕・森政権時代における

大規模公共投資でも日本の経済は改善しなかった。

安倍政権以降10年以上にわたる異次元金融緩和でもダメだった。

どうしたら景気が上向くのか。
0429ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 13:00:36.05ID:+vtXqtH30
>>427
政府支出は企業のバランスシート改善と株主配当と役員報酬に消えたんだよ
政府は財政支出を拡大しつつ企業にもカネを使わせる方向にしないと意味無い
0430ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 13:01:30.48ID:/JiU9vzB0
だからなんだよ
何か問題あんのか
民主党政権のときのような不景気にはさせない
0433ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 13:22:32.57ID:pGOi+Su00
>>432
日銀当座預金で買ってるから俺たちの預金が危機に晒される心配はない
あと政府が支出をしなければブタ積みになるだけ
0434ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 13:28:11.73ID:unSojdtA0
この先、日本の経済がさらに悪化しても、原因が何だったのか、
ここで議論している双方の意見が一致することはないだろうなw

「緩和が足りなかった」
「緩和をやりすぎた」

平行線だw
0438ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 14:08:41.54ID:dnOHdzC+0
ドル円は144円ちょうど前後まで。午前中の臨時オペなどが円売り誘う=東京為替
13:52 配信

みんかぶFX

ドル円は144円ちょうど前後まで。午前中の臨時オペなどが円売り誘う=東京為替

 ドル円は堅調地合いを維持。午前中は143円台半ば割れを付ける動きも見らえたが、日銀が臨時の買い入れオペを通知したところで円売りが強まり反転。本日午後からスタートする日銀会合での緩和姿勢維持の姿勢を強調したものと言う印象を持たれ、今晩の米FOMCでの積極的な利上げ姿勢との対比からのドル買い円売りに。臨時オペ前に143円03銭まで値を落とし、大台割れトライの勢いを見せていたユーロ円が143円台半ばを付けるなど、円売りの動きが優勢に。

USDJPY 143.95

みんかぶFX
0441ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 14:15:46.25ID:cmJ1svoA0
不当に金利を抑えた利益は企業へ
そして外国人労働者の人件費になり日本人は苦しむだけになります
0442ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 14:20:22.66ID:TN9rAt++0
今の内に国債手放すか。
0444ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 14:29:25.86ID:unSojdtA0
>>437
千代に八千代に成長できると決まっているわけではないし
0445ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 14:44:06.69ID:unSojdtA0
私見だがこの30年間で米国の成長のエンジンとなった分野、時価総額上位になった企業はどこかを考えたときに、
金融政策と従来のようなバラマキで日本は成長できた、量が足りなかったというのは
考察が足りないと思うけどな。必要だったのは教育政策(遅まきながらやろうとしているが天才児への支援)や
基礎研究への投資では。
0446ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 14:48:56.32ID:pGOi+Su00
>>445
教育も含め投資が足りなかったというのは間違いないね
シリコンバレーは民間の活力のみで勃興したわけではないし
0447ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 14:54:45.59ID:unSojdtA0
でもやろうとしているのは札幌五輪に観光立国
ダメポこの国
0448ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 14:56:27.07ID:aiqhsKQ30
そんなに日本に絶望してるなら
さっさとシンガポールかドバイにでも
行けばいいじゃん
なんで日本にいるの?
0449ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 14:59:37.24ID:unSojdtA0
ネットでその煽りは無意味だろ。
そう簡単な話じゃない。
資産は不動産とドル建てにしているが。
0450ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 15:02:37.56ID:DdaoeYfe0
円で借りてドルで運用すればええ
0452ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 15:09:41.89ID:ph5IGySe0
うん、国債
0453ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 15:14:02.36ID:ZxYgOpFx0
>>427
SNAに捕捉されていない穴でもあるのかな?w
0454ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 15:15:02.77ID:pGOi+Su00
戦後から冷戦終結までは国際情勢が日本にとって追い風であり続けたからね
アメリカというお手本をなぞるだけで成長できてた部分も大きい
バブル崩壊後は需要創出のための広範囲かつ長期的な投資を政府が絞りまくった
その成れの果てが今の惨状
0455ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 15:37:25.95ID:unSojdtA0
大量工業製品から、ソフト、プラットフォームを構想したものが富を握る
世界へと変貌しつつあるのに、未だに昔の時代の教育をしているのが一番の原因だと思う。
あと、仕事や会社がどんどん変えなければならない時代だが、日本人の気質が
不向きというのも大きいと思うけど。
0456ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 18:10:39.13ID:lgxV7yDE0
>>432
日銀当座預金はアンタが普段目にするお金とは違うんですが
>>444
そりゃ成長させるべく適切に投資しないと成長せんよ
>>454
中長期計画を嫌って単年度主義を強いた財務省のせいだな
あいつらこそ売国奴・国賊と呼ぶに相応しい
0457ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 18:29:14.11ID:dnOHdzC+0
日銀 本日は全種類のETFを購入せず
17:39 配信

みんかぶFX

本日は従来型のETFを購入せず
J-REITを購入せず
設備・人材投資企業支援を購入せず

みんかぶFX
0458ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 18:33:54.21ID:dnOHdzC+0
アングル:10年債の売買成立せず、初の2営業日連続 日銀オペで市場機能低下
https://jp.reuters.com/article/jgb-boj-idJPKBN2QM0QN

[東京 21日 ロイター] - 東京円債市場で21日、長期金利の指標である新発10年国債の業者間取引(日本相互証券ベース)が、前日に続いて成立しなかった。2営業日連続で売買未成立となるのは、1999年3月に新発10年物が指標銘柄となって初めて。

日銀は指し値オペを連日実施し、10年金利をイールドカーブ・コントロール(YCC)の許容変動幅「上限」の0.25%で抑え込んでいる。大幅利上げ懸念を背景に海外金利が急上昇する中、金利を人為的に抑え込む円債市場では「マーケットが壊れつつある」との声も出始めている。
0460ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 18:37:15.79ID:dnOHdzC+0
岡三証券の鈴木誠債券シニアストラテジストは「新発10年債は今後もしばらく取引が成立しない可能性がある」との見方を示す。海外からの金利上昇圧力が一段と強まる中で、市場は「実勢の10年金利は0.25%より高い(価格は低い)」とみているからだ。

日銀は10年債の対象銘柄を実勢より低い0.25%の利回り(実勢より高い価格)で無制限に買い入れる「指し値オペ」を毎日実施しており、このため、市場参加者は指し値オペには応札しても、通常の市場では売買しないようになってきたという。

日銀が今年4月以降、毎営業日オファーしている指し値オペに対しては、先週14日以降応札が増えており、21日は、365回・366回・367回債のカレント3銘柄に対して1兆2637億円の応札・落札があった。
0461ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 18:37:47.51ID:dnOHdzC+0
三菱UFJモルガン・スタンレー証券の鶴田啓介債券ストラテジストも、海外金利の上振れが今後も続くならば、日銀がYCCを諦めない限り、現物債は10年カレントゾーンだけ出合いがない状況が続く可能性があると予想する。また、来月3日に新発債が発行されればムードが一度リセットされる可能性もあるのではないか、との見方も示した。

米資産運用大手アライアンス・バーンスタインの日本債券ポートフォリオマネジャー、橋本雄介氏は「日銀が淡々と無制限の買い入れを行う中、世界有数の規模を持つ日本国債(JGB)市場ではモノがなくなり流動性が枯渇し、マーケットの機能が損なわれつつある」と指摘する。

「JGBのショート(空売り)は『ウィドウメーカー(widow-maker)』の異名の通り日銀がその気になれば必ず勝てるトレードだが、日銀が止めようと固執するほどに市場機能が壊れていく。状況は徐々に悪化しており、また黒田日銀に対する政治的圧力も高まる中、どこかで転換点が来る」(橋本氏)との見立てから、同社では先月半ば以降、アクティブ運用の債券ポートフォリオでJGBを対ベンチマークでアンダーウエートし、日銀の政策修正の可能性に備えている。
0462ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 19:09:51.77ID:Hkbh351F0
解決する方法がある。口座の預金を全部下ろして燃やしてしまえば、債務は激減するよ。
0467ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 20:29:35.87ID:z5tqymQC0
>>465
出来るさ、コロナ禍とウクライナVSロシア戦争でそれが顕著になった
もう覇権国アメリカによる第二次グローバリズムは崩壊したよ(第一次グローバリズムの覇権国はイギリス)
0472ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 20:50:38.40ID:unSojdtA0
まあ、この手のスレの楽観派が持ち出す、資産と負債のバランスシートとか、
貨幣は負債だとか、そういう理屈は俺は胡散臭く思っているけどね。
バランスシートは企業の状態を判断するには適切だが、果たしてそれを
国家だの貨幣だのに適用できるのか、甚だ疑問。
0473ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 20:56:37.92ID:vZvvP4Ph0
>>443
グローバリズムが共産主義だからな
皆気づいていないけどw
0474ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 21:05:43.40ID:v0T6kvjw0
日銀が市中銀行から国債を買い取るとなぜ金利がゼロになるのか教えてくれ
0475ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 21:07:51.23ID:v0T6kvjw0
>>224は理屈が何もない
めちゃくちゃ理論だ。
破綻しないものは破綻しないのだ。
リフレバカ理論とは根本的に違う。
リフレバカ理論は経済オンチの嘘つきが捻り出した捏造理論だからだ。
0476ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 21:08:34.11ID:v0T6kvjw0
>>472
貨幣は負債なのにきみが理解できないノータリンなんだ
ただそれだけのこと。
0477ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 21:11:03.71ID:vZvvP4Ph0
>>474
難しく考える必要はない
日銀がどんなに低金利でも買うから
0478ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 21:11:36.43ID:M5w+B6DC0
日本円は、日本政府の信用手形。
皆が日本政府がしょーもないと思えば紙屑やし、
変えれるうちにドルや金にしようってなるのは当たり前やろ。
0480ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 21:14:37.15ID:unSojdtA0
>>476
おそらく、今の日本人1億2000万人のうち、半数以上、大多数は
「貨幣が負債? 何それ?」と答えると思うぞw

理屈が正しいとか(それ自体も認めないが)、そういう問題じゃない。
王様は裸じゃないと思う人が多ければ裸じゃないし、裸と思う人が多ければ裸。
経済とかそういうもんだろw
0481ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 21:14:52.61ID:v0T6kvjw0
>>477
私はイールドカーブコントロールの仕組みを教えて欲しかったのだがw
0482ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 21:15:38.95ID:unSojdtA0
>>479
>政府が国債という「負債」を創って財政支出する「実務」

大量の不良債権を築いているというのが俺の考えだよ
0483ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 21:17:35.29ID:v0T6kvjw0
>>480
そういうもんじゃないんだよ。
少しはまともに勉強してごらん?
財政破綻は大嘘で今の朝鮮カルト政権の目指しているプライマリバランス黒字化目標にはなんの意味もないてことがわかるようになるくらいに。
0484ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 21:18:06.06ID:v0T6kvjw0
>>482
誰も取り立てには来ないから安心しろ
0485ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 21:18:12.53ID:QUjMhJhq0
新一万円札の流通まだ?
0486ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 21:19:34.59ID:unSojdtA0
>>483
> 少しはまともに勉強してごらん?

幸福の科学の人とかがよく使うフレーズだw

お前らの意見はここ数年聞いてきたよ。デタラメだと思うね。
MMTなど20年後はマルクス経済学以下の評価だろう。
0487ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 21:21:32.25ID:vZvvP4Ph0
>>486
それは主流派経済学にこそふさわしい評価だ
0488ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 21:26:45.68ID:8xJ5BB2V0
日本には60年償還ルールがあるからなw
高橋洋一が国際会議で笑われたってよw
0489ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 21:29:12.25ID:49v2/o3e0
さすが反日朝日新聞w

今、日本国民がデフレマインド脱却されたら、反日極左の共産主義者が付け入る隙がなくなるもなw
0490ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 21:53:41.61ID:3S8bMODG0
>>433
日銀当座預金って、ここまで来ると
現実としては、銀行も引き出せない設定になってるんだと思うのですが
違うんですかね?
0492ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 22:10:55.92ID:SqB5OL+X0
そもそも個人の預金は銀行にとっては負債だという事実も分かってなさそう
0493ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 22:23:13.10ID:qzXF3VLz0
この後どうなんの?6割7割までいくの?預金封鎖で強制没収?
0495ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 22:33:43.97ID:pGOi+Su00
>>460
https://zuuonline.com/archives/235738

岡三証券チーフエコノミスト会田卓司氏はこう言っている

国の債務は完全に返済することはなく、永続的に借り換えされ、残高は維持されていくことは、MMTとはまったく関係なく、グローバル・スタンダードの財政運営方法である。
日本以外の先進国の国の予算の歳出には償還費は計上されていない。
0496ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 22:34:06.63ID:hQOTB/qs0
国債じゃんじゃん刷って日銀にじゃんじゃん買い取らせてじゃんじゃん財政政策じゃんじゃんじゃんじゃんじゃんじゃんじゃんじゃん
0498ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 22:35:22.62ID:hQOTB/qs0
世界は利払いだけ、それも国庫に帰る
0499ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 22:37:04.18ID:hQOTB/qs0
じゃんじゃん国債刷ってじゃんじゃん日銀に買い取らせてじゃんじゃん財政政策してじゃんじゃん経済成長してじゃんじゃん分配されて皆んなじゃんじゃん幸せになるよじゃんじゃんじゃんじゃん
0501ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 22:49:04.83ID:QR4oWa0L0
>>495
残高維持してればいいんだけどずっと増え続けた結果がこうなっているわけで
じゃあどうなったら逆に(償還費を除いた)プライマリーバランスを黒字化させられるのかと
0504ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 22:54:58.34ID:LI0frP1F0
>>499
国債刷りまくると時価が下がって長期金利は上がる
円安は止まるが金利上昇で産業界は阿鼻叫喚
住宅ローン破綻も大発生ですね
0505ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 22:56:05.04ID:pGOi+Su00
>>490
民間金融機関保有の日銀当座預金は
①政府が支出をする
②日銀が民間金融機関保有の国債を買取る
③日銀からの日銀当座預金の貸付
等で増える仕組みになっている
故に民間金融機関の日銀当座預金は尽きることがない
0506ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:02:23.20ID:Ur7C7coE0
>>487
この悲惨な円安の状況でまだMMTを盲信する輩がいるとは驚き
0507ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:05:10.75ID:kdruBhZT0
>>355
いや、そういう逃げ口実では無くてw

実際的な試算が出来ないってことはノープランで突然破綻するやり方をしているという理解で良いだろうか?
0508ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:05:29.49ID:pGOi+Su00
>>501
政府債務残高の元本を減らしてはいけないということだよ
仮に政府の負債100兆円を減らすとなると徴税等により民間預金100兆円が消えて無くなる
逆に2年前全国民一律10万円給付があったよね
あのとき政府は約12兆円の負債を新たに抱えることで同額の民間預金を増やした

借りると増えて返すと減るというのがおカネの本質ってこと
0509ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:06:25.47ID:QyZ48TWY0
>>16
100%保有はないよwなぜなら借金0で借金なしで世界一の債権国の世界最強の国債は元本保証なので銀行は1000万円までしか元本保証してくれないから
銀行に預けるより日本国債を買いたい需要が沢山ある
0511ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:06:54.53ID:kdruBhZT0
>>505
日本政府と一蓮托生ってことは、せいぜい後20年ってとこなんじゃね?

アテにしてる日本政府がもう増税しか出来なくなっている末期状態なんだしさ。
0512ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:09:59.96ID:06C2KVZO0
その金どこに消えたんです?
0513ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:10:36.50ID:kdruBhZT0
>>509
世界一の債権国っていうけど、それって円建てなのか?
財務省が私物化してる外貨準備を貸し付けてるだけのまで組み込んでね?

外貨準備500兆円分って本当は日本国民の財産なのに、財務省が私物化しちゃってるから、日本国民のためには使われないんだよね・・・
0515ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:12:18.51ID:pGOi+Su00
>>511
政府がインフレターゲットを掲げてるのは知ってるよね
極端な話政府の負債が1京円になったとしてもそれに応えられるだけの供給能力があれば問題ないってこと
需要を満たすことが出来るか否か
これがすべて
0516ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:14:23.59ID:QyZ48TWY0
>>514
そんなインチキランキングは意味ないとリーマンショックで学んだだろ
0517ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:15:20.69ID:Ur7C7coE0
>>516
では正しいランキングを貼ってねw
0518ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:16:12.00ID:QyZ48TWY0
>>517
日本がトリプルSランクで圧倒的1位だ
0519ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:16:25.19ID:QR4oWa0L0
>>508
だから100兆円を維持してればいいんだけど2020年は14兆円ほど(償還費を除いて)増やしてるわけで
政府のPBの概念も
歳入=債務の増加(要は国債)+税収
歳出=償還費+利払+政策的経費
これらのうち税収と政策的経費が均衡することがPBが均衡した状態って定義してるやん
国債の借り換えはPBとは関係ない
0520ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:17:09.72ID:rvtlBuem0
日銀が持ってる国債だけ徳政令しちゃダメなの?
0521ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:17:20.76ID:Ur7C7coE0
>>518

ソースは?
0522ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:17:51.76ID:QyZ48TWY0
>>517
ランキングは国の歴史の年数順が正しい。
日本は世界最古の国で圧倒的ランキング1位
0523ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:19:06.00ID:Ur7C7coE0
>>522
そういや日本は今年で建国70周年だなw
0524ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:19:21.10ID:QyZ48TWY0
>>521
国の歴史の年数
世界最古の国日本が圧倒的一位
0525ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:19:21.20ID:kdruBhZT0
>>515
いや、だからそんな机上の話が「全て」なわけがなくてさ?w

実際的には何が「終わりも始まり」になると思う?
個人的には「増税の限界」に至ると思うのよね。

増税を繰り返しすぎたことで「日本経済の地下化」が進行して見掛けの供給力が一気に萎む。
財務省の頭にはそれが頭にあるから外貨準備を私物化して、一切触らせようとしない。

ようするに日本円がゴミクズになっても自分達だけ外貨準備で生き延びるつもりでいるw
0526ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:20:51.82ID:pGOi+Su00
こうした話題の際に債務対GDP比の高さが指摘されがちだけど何%に達すれば危険水域であるというような具体的な数字を挙げられる論者は見たことかない

政府債務の元本そのものは借り換えで対応しているのが現実なんだから見るべきは利払い費対GDP比なんだよね
https://i.imgur.com/cMjKqTA.jpg
0527ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:22:51.06ID:Ur7C7coE0
>>526
物価高抑制のために利上げした瞬間飛ぶな
0528ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:23:19.95ID:QyZ48TWY0
>>523
朝鮮人かよ
日本は建国2682年
0529ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:24:40.28ID:Ur7C7coE0
>>528
主権者変わってんだから連続性はねーぞw
0531ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:26:24.15ID:pGOi+Su00
>>525
財務省にとっては如何にして税収増を実現するかが全てだからね
これ以外に財務官僚が出世する道はないんだよ
だからバラマキは許しても減税だけは何があっても認めない
0532ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:26:35.25ID:QyZ48TWY0
>>529
神武朝日本2682年

ギリシャ人朝イギリス建国1年目
0534ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:29:43.65ID:34l3Leqb0
>>519
財政均衡主義は間違っていてPB黒字化とかクソなことやってるから日本は経済停滞したんだよ
政府はPB黒字化なんてやる必要ないししてはいけない
0535ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:33:31.85ID:kdruBhZT0
>>531
ようするに財務省が日本国の一員としてシステム思考せず、ただただ自分達の出世のためだけに行動した、またそれを許したことが「失敗の本質」だと思うんだよね。

もしかすると「新しい国家」には財務省に相当する組織は存在しないのかも知れないな。
0536ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:35:51.09ID:pGOi+Su00
>>519
過去政府の収支が黒字になったのはバブル期だけ
それを可能にしたのは莫大な貿易黒字ではなく莫大な民間赤字だよ
企業が銀行から借金しまくってたからだよ
0538ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:39:36.98ID:Ur7C7coE0
>>533
その理論が通るなら10京円くらい国際比較発行すれば良いのにね
0539ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:40:12.25ID:Ur7C7coE0
>>538
誤)国際比較
正)国債
0540ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:40:32.23ID:3S8bMODG0
>>505
ありがとうございます
当座預金の数字はいくらでも増やせるんでしょうね、、、
一方で、増やした分を減らす上手いやり方を
頭の良い人達が考えていると信じたいものですね
0541ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:42:08.75ID:QR4oWa0L0
>>534
すまん
>>495
この人がソースに挙げた中で

「政府の過度な支出が景気過熱やインフレ高騰につながらない限り悪いものではない」という考え方が正しい。

といっていて、これは景気に応じてPBをマイナスにしたりプラスにしたりして長期的には一定の水準に保つべき
という話だと思うんだが
今や金利差による円安インフレが進んでるから前提の部分が崩れてるって話しをしてる
要は、このままだとPBを一定に保つどころかインフレ高騰を誘発してないかってこと
0542ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:42:27.38ID:pGOi+Su00
>>538
だーかーらー無限に国債発行できるなんて言ってないだろ
政府の財政出動を制限する唯一の要素はその国の供給能力
MMTとか関係なく何十年も前からこう言われてるんだってば
0543ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:44:47.32ID:QR4oWa0L0
>>536
企業が借金したら金利を払う
それが銀行の利益になり預金者に金利として還元される
間接的な設備投資
きみが言うようにバランスしてるんだよ
バブルだろうが不況だろうが国は借金を積み重ねるべきなんてことを言ってるのはMMT論者だけじゃないかな
0544ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:45:10.22ID:Ur7C7coE0
>>542
国債発行しまくって日銀が買い取れば、金利上げてもウハウハ
お前はこう言ってるんだけどそれで良い?
0545ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:49:18.48ID:pGOi+Su00
>>541
何度も言ってることだけど負債の拡大なしに経済規模が拡大することはない
理想は旺盛な需要に応えるべく民間投資の活発な状況が維持されることだけどね
不況のときは政府が負債抱えることで通貨流通量を増やすしかない
https://i.imgur.com/X6YDAAj.jpg
0546ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:51:19.74ID:34l3Leqb0
>>541
政府のPBの考え方は景気の調整弁と捉えるのが正解、かな
要は支出と徴税とで調整し、時に赤字時に黒字になるかどうかで、重要なのは民間経済がなるべく成長持続出来るようにお膳立てしてれば良い、という感じで
0549ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:57:14.86ID:QR4oWa0L0
>>545
それはインフレ高騰に繋がらないということが前提であり
ずっと借金し続けろなんてことも言ってない
長期的には借金を一定の額に保つことが要件
0551ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/21(水) 23:58:51.99ID:34l3Leqb0
>>543
政府は財政支出を一旦は国債発行でするから負債残高は増えていくものだよ
なので民間における「借金」とは性質が異なるんだよ
0552ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 00:01:13.89ID:48AFAzGk0
>>526
データありがとうございます
この利払いのGDP比率はちょっと疑問で
単純に国債の利率による所も大きいかと
0553ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 00:10:40.35ID:WEApOCKf0
>>550
そんな当たり前のことを言われてもそうですねとしか言いようがないが
金利下げても企業がお金を借りない
あげくに円安インフレを招いていて国債価格が上昇してしまった
さてどうしますか?
ほっといても問題ないってのがあなたの書き込みですよ
0554ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 00:14:43.03ID:PJL6b/Qv0
>>1
逆だよ
この経済音痴めが

日銀が国債買いたいから金利下げてんだ
マイナス金利なんて、国債もってたら
罰金払えよ
嫌なら俺によこせ
って金融政策です
0555ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 00:17:24.75ID:A8rAK90f0
>>553
550ではないが、金利を下げるだけじゃ貸出は伸びないからこそ、企業が金を借りて投資した方が儲かると考える方向に政府が動けっいう話でしょ
政府が財政支出を継続的に増やすということをコミットすれば、企業は動く。その方が儲かるから。
0556ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 00:17:32.67ID:WEApOCKf0
>>551
バブル時代、企業が借金しまくったから財政黒字になったと言ったから
企業が借金しまくって金利を払うから利益が循環するんでそうなるべきであり
そうなった時は国債発行を減らしPBを黒字化する
それがある意味健全な状態でいわゆる好景気ですよね
今はずっとPB赤字ですけど景気上がらない、インフレ暴騰きてる
そうしますか?ってところで借金は関係ないっていうからそれは違いますよといってる
きみは何が言いたいのかさっぱり分からない
0557ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 00:28:30.14ID:A8rAK90f0
資金収支の主体は政府と民間と海外の三つしかない。
この合計は赤黒合わせたらゼロになる。また、民間は企業と家計に分けられる。
バブルの時みたいに、海外が大赤字で企業も大赤字だったら、家計が企業と海外の赤字を総取りするくらい黒字にならない限り、政府も黒字にならなきゃ収支は合わない。ただそれだけのこと。
バブル後は企業はBS縮小に走って資金収支は黒字化し、家計は基本的に黒字が普通だし、海外が一定なら、その分政府が赤字になるというだけ。
政府が赤字を出しても、その分企業がせっせと負債を返済して収支が黒字では、景気は一向に良くなるはずがない。
0558ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 00:35:30.25ID:A8rAK90f0
政府がこんなに赤字を出してるのに何故企業は動かないのかというと、政府の赤字の出し方が悪いから。
当初予算は絞り、補正予算で単発、一過性のものを出されても、企業は安定した収益が見込めないから、投資して供給力を強化しようという動きをしようがない。
結果、バラまいて終わり。補正偏重は、一部の政治家が補正予算を取ってきたって地元にデカい顔をしたがったという要素もある。

政府が赤字を出すなら、ちゃんと長期の投資計画を示して、それを着実に当初予算で実行することなんだよ。そうすれば企業も投資するし、銀行も安心して企業に貸せる。
0559ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 00:36:55.58ID:PJL6b/Qv0
>>551
たしか
それを騒ぎ出した頃に
対GDP比200%越えると破綻するー
って論文が話題になったんだけど
結局、色んな人に突っ込まれたりして
エクセルの入力ミスでした
って発表者が認めました

なのに、何かっていうと対GDP比の国債が世界一だから
日本は借金大国ニダー

って
プロパガンダだけは続きました

世界で唯一30年もGDP増やせないで経済成長できない
経済音痴大国だから
みんな簡単に黙れちゃいます
0560ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 00:38:49.54ID:PJL6b/Qv0

アンカー間違った
>>526
0561ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 00:45:45.24ID:WEApOCKf0
>>558
自分で答え出してるじゃん
国がいくら借金してもその分は民間の黒字になってそれが企業だろうが個人だろうが
再投資に回らなければ経済の規模は拡大しない
いわゆる貯蓄過多
そこに経常収支の過去最大級の赤字という要因があってこれが金利からくる円安インフレによって引き起こされていると
すなわち溜めた民間の黒字は時が経つにつれどんどん目減りする
0562ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 00:54:05.04ID:dnobzEJ20
>>561
GDPには政府支出も含まれるから増やした分だけ経済規模は大きくなったと見なされるんじゃないの?
あと日本の経常収支が赤字に転じたというのは聞いたことがない
0563ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 01:05:27.30ID:WEApOCKf0
>>562
GDPなんて言葉は使ってないし
確かに経常収支は1月期赤字で上半期はやや黒字だけど
貿易収支は今年に入ってずっと赤字でリーマン以来の赤字高だと思うけど違ったかな?
いずれにしろ、南の島のA国は、一切生産せずに生活費を自国貨幣を配って海外からの輸入で暮らしてました
1年目は10000ペリカ配りました、2年目はインフレで20000ペリカ配らなければならなくなりました
さて10年後にはどうなるでしょう
ペリカを配り続けますか?
という問題なんだけどね
0565ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 01:20:47.11ID:WEApOCKf0
>>564
GDPには3面等価という考え方があって、消費に関しては財政支出を除いた民間部門の消費が増えないと
需要すなわち経済規模が増えていないと見做されるんじゃないの?
知らんけど
0567ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 01:32:08.70ID:WEApOCKf0
>>566
だっせー
0568ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 01:35:38.68ID:B585Q+EU0
いざとなったら国民の預金封鎖すればいいからダイジョブダー
だって、今国民の金融資産2000兆円あるらしいから
ということは政府の借金は2000兆円までできるってことだ
0569ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 05:44:08.81ID:O+wgFFXb0
>>548
政府は通貨を発行していないのでは?
(硬貨を発行している、という細かい突っ込みはなしね。微々たる額だし)

だいたい、政府部門とかいうけどさ、政府の歳出のほとんどは
福祉、我々のために使われているんだよね。
それが国債借り換えで永遠に出来るなんて、胡散臭くて信じられないけどな。個人の感想ですが。
0570ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 06:00:57.55ID:HW/KksUl0
>>556
国は借金を重ねるべき、という部分だよ
国の借金という意味で書いたんじゃないの?
国債を国の「借金」という捉え方してるならそれは間違ってるよと言ってるんだ
0571ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 06:05:53.94ID:HW/KksUl0
>>568
政府の支出が増えるとその同額分民間の資産も増えるのでどんどん右肩上がりになるが
因みに因果関係は逆で
政府支出→民間資産の増加
0572ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 06:09:23.00ID:HW/KksUl0
>>569
出来るよ、だって貨幣・通貨は単なる「数字」なんで
ただ、それをしても経済は良くなるか?と言えば違ってくるだけ

永遠に出来ることは出来るが経済状況に好影響をもたらすかどうかは、また別問題だってこと
0574ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 06:14:07.00ID:O+wgFFXb0
>>572
>貨幣・通貨は単なる「数字」なんで

それで介護士を雇い寝たきり老人の世話をする、コロナの無料のPCR検査やワクチンの
購入が出来る。生活保護者にお金を上げてパチンコに行ける。

それが単なる「数字」?

胡散くせ〜
0575ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 06:16:50.09ID:P0z/TuAl0
また国葬反対派が騒いでるのかw
0576ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 06:18:07.34ID:0b6Z7bT90
銀行借入でアパート建ててゴールドも持ってたら
日本円が紙くずになったらボロ儲けって事か
0577ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 06:19:12.54ID:vsthYPEf0
>>576
ゴールドはいいけど、アパートは円がゴミになってから買った方が爆買いできる。
0578ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 06:22:56.30ID:HW/KksUl0
>>574
単なる数字だよ?アンタが買い物する時は価格と所持金との「数字合わせ」を行ってるだけじゃないか
現金使おうが電子マネー使おうが同じこと
0579ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 06:24:41.03ID:O+wgFFXb0
>>578
その数字の源泉は何なんだ?
0580ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 06:31:27.91ID:HW/KksUl0
>>579
国民の経済活動による需要と供給、生産力、色々呼び方があるだろう
いわゆる「資本」だな
その様々な「資本」に価格がついておりその価格に見合う通貨と交換し、「資本」を入手する
その上でオレは通貨を単なる数字といっている
0581ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 06:33:52.88ID:yaSX1RV10
今、金利上げたら日本死ぬw
今のやり方で正解。アメリカも好景気でインフレって訳ではないからな。
いずれ一気に下がる。
0582ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 06:35:58.40ID:O+wgFFXb0
>>580
答えになってないのでは。

発端は

>>569
>それが国債借り換えで永遠に出来るなんて、胡散臭くて信じられないけどな。

>>572
>出来るよ、だって貨幣・通貨は単なる「数字」なんで

その答えが>>580なら、答えは「出来ない」だろ?
0583ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 06:55:43.08ID:AYsU+/Vo0
>>568
マジで壺政党は踏み倒す気満々だよな。
壺というより国土交通相のイス座り続けている公明の方なのかもしれないけど、
ここ数年の都内の道路の
年がら年中工事の様相は明らかに異常だわ。

最近だと、標識も設置する箇所無くなってきたのか
今度はイミフな電光掲示板とか設置しまくっているし。
0584ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 07:11:40.50ID:YWM26pEc0
これで何も起こらないという事は、自国通貨建ての国債などあってないようなもの
国の借金など心配いらない派の勝利
0589ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 07:31:10.00ID:O+wgFFXb0
>>585
>>580
>国民の経済活動による需要と供給、生産力、色々呼び方があるだろう
>いわゆる「資本」だな

これが永遠に出来る、増える、続くという根拠がないから。
現に人口も減り始めているし。
0590ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 07:35:19.41ID:AYsU+/Vo0
>>587
妄想いい加減ヤメろ。
民主党だったら?たった1回しか政権運営させていないのに
何度やらせても同じみたいな言い草するとかアタオカだわ。

てか、何度も何度も政権運営させ続けても
日本浮揚させられなかった自民党こそクソもクソだろ!
0594ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 07:39:17.76ID:O+wgFFXb0
>>591
結局、その程度の根拠しかないんですか。よく分かりました。
0597ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 07:45:19.13ID:HW/KksUl0
豪の中央銀「債務超過」状態に 業務に影響なしと副総裁
 オーストラリア準備銀行(中央銀行)の純資産がマイナスになったことが21日、明らかになった。新型コロナウイルス流行後の景気下支え策として大量に買い入れた国債などの債券の評価損が膨らんだのが理由。中銀は通貨を発行できるため、民間企業と単純に比較できないが、オーストラリアン紙は「定義上は債務超過」と伝えた。
 この日シドニーで講演した中銀のブロック副総裁は「業務を遂行する能力に影響はない」と強調。「中銀の負債は政府が法的に保証しており、中銀にはお金をつくる能力がある」とし、破綻することはなく、支払い能力にも問題はないと述べた。

日銀の債務超過論者はどうするんだろう?
0598ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 07:46:31.45ID:AYsU+/Vo0
>>595
民主党は具体的に何を破壊したんだい?

むしろ見かけ倒しだったとはいえ
基地移転問題できちんとアメリカに意見したのは立派だったろ。
なお、自民党の方はというと
アメリカと永久奴隷化密約結んでしまうとう…
0599ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 07:46:41.97ID:O+wgFFXb0
>>596
じゃあ他の根拠も出してみたら?
0600ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 07:52:24.57ID:YWM26pEc0
>>598
おかげで実質米軍を人質に取ってる
だからロシアに核攻撃されない
民主党政権が続いていたら米軍基地はなくなって御陀仏だった
0601ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 07:52:53.19ID:O+wgFFXb0
色々書いているが、「通貨」に裏付けがあるというのなら、実は悲観派も楽観派も
大して意見は変わらない。同じ貨幣観だろう。
それをまだ大丈夫と考えるかそろそろ危ないか考えるかの違いだけ。

そうではなく「通貨など本当にただの数字だ」というのなら別だが。
胡散臭いのは、最初にそういうようなことを書き込んでおいて、突っ込むと
「資本が」「生産力が」「移民で」とか日和るヤツ。
0602ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 08:08:23.86ID:xodH1sgi0
資本主義だと負債は右肩上がりが基本
それが永遠に続くかどうかなんて誰にも分からない
日本がどうこうじゃなくて、資本主義の行方の問題

だからと言って、現段階で日本だけ降りる合理性は無い
だから、当分は続くという前提で動く以外の選択肢はない
0603ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 08:29:13.29ID:cSeF6f7B0
>>586
誰もが割安だと思ってないから買い手がなくて日銀が買い支えてんのに値上がりさせて割高にして誰が買うんだよwww
0604ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 08:44:57.75ID:smqG916H0
>>592
預金封鎖は戦後日本政府のおこなった歴史的事実だよ
古くは、鎌倉室町時代には徳政令、江戸時代には棄えん令といった具合に借金の踏み倒しは日本のお家芸なのである
0606ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 08:51:53.40ID:xodH1sgi0
そういえば、オーストラリアの中銀が債務超過になったけど何も起きてないな

日銀が債務超過で破綻してほしい連中は、どうするんだ?
もう財政破綻論のネタは無くなったぞ
0609ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 09:26:46.87ID:FAvGcM0u0
殆どが安倍政権の上級に流れた金だな。
ド田舎地主で50億円とか不労所得
個人の半グレ脱税ボッタクリ
零細飲食でも最低6000万の不労所得

超上級国民は年間100億円レベルの
中抜き不労所得
0610ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 09:28:12.48ID:PJi2sj5U0
>>606
債務超過というのは帳簿上の経済現象に過ぎないから、当事者がそれに対して何もアクションを起こさなければ何も起きない
ただ中央銀行の債務超過はその国の通貨に対する評価や信用度は落ちるかも
0611ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 09:28:38.66ID:FAvGcM0u0
>>606
国策産業が自動車な時点で360円/ドル
までズルズル行くわな。そこで拮抗だ。
0613ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 10:52:29.06ID:O+wgFFXb0
>>612
その資料をそう読むのか。

それは、「発行しすぎだから、ちゃんと償還のルールも作っていますよ」という資料だよ。
いわば成績の悪い生徒に赤点3科目なら落第だよ、と念を押すようなもの。
成績上位者にそんなこと言わないだろw
0614ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 11:02:46.33ID:PMN0fA8B0
もう全部買っちゃったら?
0615ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 11:09:09.99ID:PMN0fA8B0
>>606
オーストラリアは資源があるので余剰担保ありとみなされるから。
ロシアも同じ理由で破綻はしない。

日本はそれがないのでやばい。一旦市場から見放されたらあとは奈落の底。
0618ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 11:16:29.82ID:PJi2sj5U0
>>419
日本国民は概して貯金好き
せっせとアリさんのように働き、コツコツ貯金する
つまり日本国民の貯蓄性向の高さがインフレを抑えている
政府のお寒い社会保障がそれに拍車をかける
政府はそれにあぐらをかいて借金して上級たちの資産形成に貢献している
国民の虎の子である預金はやがて預金封鎖という伝家の宝刀によって雲散霧消するかもしれない
0619ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 11:28:21.52ID:qjpEtEXk0
>>618
質の悪い泥棒みたい
自分のお金でなくて税金だからって費用対効果も考えずに好きなように使ってる
どうせ預金をもらえばいいのだからと
0620ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 11:33:40.95ID:BeF8XLAS0
>>616
民間銀行の方で預金の担保としてある程度国債を保有しておく必要がある
国債が一番の安全資産だからだ今のところ
だから全部は日銀に売らない
0621ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 11:40:50.09ID:zzGDmTpD0
>>590
政権担当能力がないなんてもんじゃなかったしな
とにかく労働組合からの議員の無能卑しさは驚愕
0622ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 12:02:27.64ID:vIk93sb70
>>613
なぜ国債の償還にこだわるのか?そもそも償還は必要か?の議論はなされずにルールだけ策定されてたら大問題だと思うけどね
そこを疑問視してるのがMMT論者なり積極的財政支出論者だと思うが
0623ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 12:03:32.94ID:4qy4bYx60
>>621
リーマン後に大地震
むしろあの激動の時期をよくやったと思うけどな
0625ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 12:20:32.16ID:dnobzEJ20
>>622
GHQが戦後日本を再軍備させないよう国債の使い道や償還期限を定めたのが財政法第4条
これを改正撤廃すれば消費税分くらいは余裕で賄える
0626ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 15:15:40.05ID:hd8EK4+70
日銀に債務の返済を求める主体なんて無いから、日銀が債務超過で破綻することなんて無いんだけど、無駄に騒いでバカの不安を煽る効果はあるな
0627ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 17:53:45.97ID:4j0Lt+zu0
もうデタラメ
0628ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 18:37:55.29ID:WEApOCKf0
>>615
いうて、豪ドルはドルに対してリーマン前から40%くらい目減りしてるからね
そこそこ貧乏な国になっちゃってるよ
リーマン前の成長率が凄かったからそのイメージがあるんだろうけど
0629ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 20:38:43.14ID:T0UDn5eF0
10割買っていいぞ
0630ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 20:45:00.49ID:dBVVsEw40
日銀黒田は失策を認めずに日本衰退は見て見ぬふりだろ
0631ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/22(木) 22:50:30.19ID:5CcUwAPq0
あーあ
0632ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 00:09:30.86ID:1x+tyVAM0
>>628
バカ言ってんなよ
オーストラリアはメチャメチャ裕福になってるぞ
ひと昔前じゃ考えられない都会になってる
0634ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 05:17:47.44ID:1x+tyVAM0
>>633
全然違うわバカ
オーストラリアはメッチャ豊かになってるわ
0635ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 05:19:58.32ID:fg7rxYHJ0
非国民売国奴腹真っ黒多を始末しろ
0636ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 05:30:10.56ID:ZpEEXOLE0
岸田文雄て本当にすごい経済オンチだよな。マジでやばいレベルw
目玉政策が全国旅行割w
こんなに需要が冷え込んでいるのに増税ばっかりやって物価対策もちゃんとやらないし、本当に日本を潰したいんだろな。
おまけに移民を推進しているのは弟が人身売買移民斡旋ピンハネ会社の社長w
単なる目先の利益誘導に明け暮れる亡国政治家だったw
0637ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 05:32:17.86ID:fzX1EEgV0
このまま償却してしまえばいいのに
0638ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 05:37:14.76ID:KVaWot050
さっさと金利上げろ。
景気対策は消費税減税でやれば良い
0640ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 06:46:30.96ID:sEqrjV790
金融緩和を続けて日本にお金を大量投入しても、古い供給モデルが生き残るだけ。
要らないものが増えていくだけ。
庶民は消費するために借金なんかしない。
銀行が貸し出すのは古い企業だけ。古いビジネスモデルの。
それがこの20年。
0641ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 06:58:37.32ID:0VOnK4LN0
>>407
子会社かどうかはどうでも良い。
仮に子会社だとしても、
日銀は500兆円の資産 国債と
500兆円の負債 日銀当座 持ってるから、
統合しても、日本のバランスシートはひとつも改善しないり
0642ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 07:01:01.03ID:UnDMFUrs0
日銀って無能だよな
この日銀がどういう銀行かよく知らないけど
外資の銀行に委ねた方が効果的な手を打ってくれそう
0643ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 07:48:27.60ID:qhLBXCvz0
>>641
統合したら日本政府は相手が日銀の負債と、日銀の相手が政府の資産とで相殺される。
引き継ぐのは、日銀の純負債だけ。
簿記3級レベル。
0644ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 07:51:37.60ID:sEqrjV790
政府と中央銀行が統合。日本はそこまで落ちぶれたのかw
0645ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 07:52:35.38ID:z/VCz2pG0
>>643
日銀と政府のバランスシートを統合すると政府が純負債660兆円くらいになるそうな
だからどうした、というだけのことだが
0647ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 08:54:16.67ID:HVNW2iQ90
こいつらのせいでいらない日本のいらない企業が淘汰されず
こいつらのせいでそれらを包括したい日本の新興企業も発展せず
こいつらのせいで日本においての市場原理がはたらかない
0649ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 10:35:27.12ID:OO3g2bn70
安倍晋三発言集

「輪転機をぐるぐる回して日本銀行に無制限にお札を刷ってもらう」
(2012年)

「日銀は紙とインクで(紙幣を)刷るわけでありますから、20円で1万円を刷るんですから、9,980円貨幣発行費(益)が出るんですよね。貨幣発行費については基本的には政府に納付しますから、これは政府が紙幣を発行するというのと同じというふうに考えていただいていいと思います。
これは余り政治家が言うと、円の信任を傷つけるケースがありますから、これを余り言うことは控えておきますが、まぁそういった仕組みになっていますから孫子の代にツケを残すということにはならないと申し上げておきたいと思います」
(2012年)

「子どもたちの世代にツケを回すなという批判がずっと安倍政権にあったが、その批判は正しくないんです。なぜかというとコロナ対策においては政府・日本銀行連合軍でやっていますが、政府が発行する国債は日銀がほぼ全部買い取ってくれています」
 「みなさん、どうやって日銀は政府が出す巨大な国債を買うと思います? どこかのお金を借りてくると思ってますか。それは違います。紙とインクでお札を刷るんです。20円で1万円札が出来るんです」
「日銀というのは政府の、言ってみれば子会社の関係にある。連結決算上は実は政府の債務にもならないんです。だから孫や子の代にツケを回すな、これは正しくありません」
「私はいまの状況であれば、もう1回、もう2回でもいい。大きなショットを出して国民生活を支えていく。大きな対策が必要だと思います」
(2021年)

「日銀は政府の子会社なので、60年で国債の満期が来ても返さないで借り換えて構わない。心配する必要はない」
(2022年)
0650ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 10:45:36.40ID:ZpEEXOLE0
>>647
日本から出て行けよバカ売国奴
0651ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 10:46:40.05ID:ZpEEXOLE0
>>644
統合政府の考え方は世界中どこにでもある考え方に過ぎない
きみたちの経済オンチぶりが良くわかるスレだなw
0652ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 11:09:13.38ID:GehyMefc0
>>643
日銀は、500兆円の負債を持ってますけど?
それは都合良く統合しないのかい。
0654ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 13:24:41.92ID:gXvQgule0
>>267
お前が間違ってる
日銀の収入はすべて国庫に帰属する
デマを信じるな
0655ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 16:13:18.34ID:14qSyNQV0
日銀の国債買いは禁じ手だった
安倍ちゃんが許したんたんたぬき
0656ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 16:35:24.08ID:JbYNngkJ0
日本だけがうち出の小槌を与えられるわけないやん
無理なクスリをやれば、副作用もその分でかいよ。
0658ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 18:40:10.97ID:sEqrjV790
>>651
へえ、どこかやってるの?
0659ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 18:40:45.78ID:NGbUYFfh0
日本がインフレにならなかったのも
金を刷りまくったといってもそれを安倍のお友達みたいな
金持ちに与えただけだから庶民は金を持ってなくて
インフレにできなかったわけだよな

しかし金持ちにとっては金もあるけど価格も安いという
天国みたいな政権だったんだろう安倍政権は
安倍がそれに対比して国民のための政権の民主党政権を
悪夢の民主党政権と言ってたのも分かる
0660ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 19:06:45.48ID:IzbSD44J0
これって、最終的にどういう結末になるんだろう
0661ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 19:13:56.43ID:nVISu0p40
>>660
なかった事になる
0663ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 19:32:33.58ID:0VOnK4LN0
中央銀行がGDPくらいの規模の国債買い占めた先進国なんてないわ。
0664ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 19:39:35.42ID:sEqrjV790
>>662
え? アメリカ? イギリス? EUのどこか? 
0665ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 19:43:58.75ID:noC8/Nsy0
ヤンキーはHPに統合政府のBS乗っけてなかったかなリンクは知らん
0666ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 19:44:33.27ID:qx0DzAcy0
>>19
高配当のトヨタ株買う方が良いでしょ
0668佐野場 備知男君です(*^^*)垢版2022/09/23(金) 19:52:04.76ID:cggC59Cn0
>>16
インフレ率が上がる(^^;)
金融緩和策なので(^^;)

財政に関して言えば、
消費税を廃止して、生産者の負担を引き下げれば、
大半の問題は解決する(^^;)
0669ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 19:55:34.66ID:sEqrjV790
>>667
てことはアメリカ イギリス EUもそうなんですか。

知らなかったです。浅学なので。勉強になりました!
0670ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 21:49:19.68ID:JlWibWbd0
>>626
破綻しなくてもそれで世界からの信用を失う
円や国債が売られ金利も上がり結果的にハイパーインフレになる
0671ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/23(金) 21:50:03.10ID:l47n99MT0
>>669
何か勘違いしてるような

政府と中央銀行を一つの「統合政府」とみなす考え方がある、と言うことでるけどきっちりそういう制度・体系がある訳じゃないよ
実務に照らせばそういう捉え方が出来るというだけであってね

みなせないという考えをする者もちゃんと存在はする
0675ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 03:09:50.74ID:Dv4v9iK50
>>671
アホらしいw 日本を実験場にするな。

統合政府など共産主義以上にカルトだ
0676ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 03:15:45.67ID:1+9xv2K00
日銀の国債保有比率とGPIFの株式保有比率見てると日本に投資するやつはアホとしか思えないいね・・・
0677ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 03:43:00.86ID:VcvOxBUV0
じゃあ日銀を倒産させれば債務ちゃらじゃん

その後に別にまったく関係ない第2日銀をつくればいい
0678ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 05:57:43.97ID:rYQhCYLx0
>>675
「日本を実験場」や「共産主義」や「カルト」やら陳腐なフレーズてんこ盛りだな

自分が如何にマヌケだと自覚してないんだろうね
0680ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 06:22:22.62ID:Dv4v9iK50
>>678
>>651の上から目線に根拠がなくて草
0681ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 06:54:06.68ID:+6KhSQbt0
>>677
日銀倒産したら、
民間銀行の当座預金500兆円もチャラ。
そのとき、民間銀行は殆ど倒産する。
つまりは、国民の預金もチャラだ。
0683ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 07:22:49.91ID:Dv4v9iK50
>>682
根拠不明のイチャモンつけてきて「それやってる国はないよ〜」と指摘したら
根拠0 という決めつけw 笑うしかない。
0684ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 07:27:56.12ID:PdjpEJVH0
>>677
日銀の資本金は政府が出せるんで破綻しようが無い。だから日銀破綻は起こり得ない。
だって政府が貨幣発行権使って日銀に5兆円くらい資本金入れてやれば、簡単に復活する。
0687ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 07:39:19.68ID:Dv4v9iK50
踏み倒せだの10兆円硬貨だの「統合政府」以上に落ちぶれてるけどね。
0690ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 07:47:09.55ID:Dv4v9iK50
我々の医療費とか、寝たきり老人のすべての世話とか、「政府」という
組織にすべて任せればお金を出してくれて、我々はお金を出す必要がないわけだ。
政府が10兆円硬貨を作ればw

バランスシートが、簿記が、お金の本質は、国債は貨幣発行だ、という議論に騙されて
この事実を「それは変なのでは」と気がつかない人はナチュラルに頭が悪いね。
0691ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 07:48:43.17ID:hRvDkfzd0
まだ5割だったんだ。もう買う人がいなくて10割近く日銀買い上げになってると思ってた。
0692ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 08:54:39.88ID:nBhiEi9x0
>>688
円安が捗るな
0693ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 09:23:27.42ID:i0LBgVFv0
景気上げる為に金利下げてるわけだから日銀は緩和継続で良いんだよ!
駄目なのは小さい政府、政府の緊縮財政で財政支出増やさない投資をしないから、増税ばかりで資金需要萎えさせる事ばかりやるから景気が下がる一方。全て財務省、緊縮財政主義、経済オンチの主流派経済学者が悪い悪い悪い!
0694ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 09:29:18.12ID:i0LBgVFv0
そもそも政府が無からマネークリエイションしてるわけだ。
政府は何処かから集めて支出しているわけでは無いという事を主流派経済学者はバカだから知らない。
政府支出、数字の移動はそれ自体がマネークリエイションによってなされるからだ!
このマネークリエイション知らないから必要な政策をしない、更にマネー破壊となる税収ばかり気にする。
政府の負債=マネークリエイション政府の負債=マネークリエイション
0696ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 09:33:51.36ID:lHzAn4jH0
そら円の信用無くなりますわな
0698ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 09:37:02.27ID:i0LBgVFv0
世界は国債償還費なんか無い
日本もこの意味の無い無い国債償還費を無くせば財政は世界最強健全化しているしワニの口も存在していない。
主流派経済学は間違った学問だから
こいつらが提言している事すると経済が傾くし豊かに成らないし衰退する。
主流派経済学は間違った学問。
0700ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 09:37:58.92ID:i0LBgVFv0
円安言うなら他の対ドル見て見なさい!
0702ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 09:39:45.18ID:i0LBgVFv0
貨幣の本質は負債
これを主流派経済学者は知らない
0703ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 09:42:43.03ID:2WWjErZT0
>>693
そもそもその景気はお上がなんとかしてくれるとか
景気はお上がなんとかしなければっていうお上依存症から脱しないと
日本の失われた**は永遠に続くと思うんだわ

経済活動の主体は民間であるっていう基本を忘れた未来には
経済的貧困、衰退しかねーぞ
0705ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 09:44:59.37ID:2WWjErZT0
>>704
増税に負けないくらいに民間が稼がないとね!
それだけ日本には国家が扶養している人たちが多いんだからさ
って話でしかない
0706ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 09:45:26.38ID:WkOiF3in0
本当にアベは国賊だわ
0707ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 09:46:28.26ID:vPPA0wVV0
>>705
??
歴史的に増税したら経済冷えるぞ
それこそ国家や国と言うものが形成されてからずっと
それなら国と言う存在はいらない邪魔しかしないんだからと言う極論になってしまう
0708ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 09:48:47.24ID:i0LBgVFv0
景気悪い、民間の資金需要増えない、当たり前、幾ら金利下げても所得下がる増税ばかりで消費落ち込むから、誰も企業も借りて投資しようとしない。
必要なのは政府自身が生み出す需要、市場を刺激する産業への公共への投資、それによって民間の投資意欲も湧き資金需要が増える。マネークリエイションによる供給も増える。
政府の予算に国債償還費入れて間違った基準で緊縮財政を行い新自由主義的政策で国民全体の個人消費を落とし経済を衰退させているから政府財務省、間違った学問の主流派経済学がガン、癌細胞!
0709ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 09:49:27.27ID:2WWjErZT0
>>707
だから昔から小さな政府、大きな政府論争があるんでしょ
そして日本は小さくもなく、大きくもない中途半端な政府だね
0710ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 09:51:11.79ID:vPPA0wVV0
>>709
小さいも大きいも関係無いけどな
どっちみち増税したら経済冷えるのが当たり前
そして、経済のみに特化させるなら国なんて無い方がいい
これも歴史が証明してる
0712ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 09:52:21.16ID:i0LBgVFv0
増税に負ける負けないじゃなくて100バー勝てないんだよ!
税金=マネー破壊なんだから。
市場の稼ぐ力を削ぐのか税金なんだよ、景気なんか良くなるわけない。
誰かが成功したぶん誰かが貧しくなるのが緊縮財政、プライマリーバランス、増税主義、間違った学問主流派経済学なんだよ!
0713ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 09:53:09.55ID:WUgXhWPU0
>>1
もはや国際ブランド企業によって、老齢・衰退・無成長の日本マーケットは見捨てられつつある。
先進国ならどこにでもあるアパレルH&M、GAPも日本から撤退、ついに原宿からもBershkaも撤退。
(国民は貧困化のため、今やユニクロですら高く感じ、しまむらやワークマンで服を買い、100均ショップで日用品を買うという先進国ではありえない光景)
2000年前半に既に、国際的富裕層向け外資大手銀行の英HSBC、英スタンダードチャータード銀行も日本市場から撤退し(先進国でこれらの銀行が無いの日本だけでしょう)、
ついには、米シティバンク銀行にも見放され、日本市場から撤退。
これは、日本市場に金融的成長が見込めず、貧困化・老齢化・衰退するだけの日本マーケットを捨てたと言っていいでしょう。

この30年間以上、日本は経済成長できていない、
今や世界最低の経済成長率の衰退国・超高齢国。

https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/9/1/-/img_91c2c95cbcc36ee1eaf6249b3c3057fe65416.png
海外であれば、とっくにクーデターが起こり政権は交代しているに違いないでしょう
それでもじっと静かに何もしない日本国民は
世界から見ると、度胸の無い腑抜け者ではないかと思われているでしょう

このまま変革なければ30年どころか40年、50年と
さらに衰退・高齢化して一生浮上できない国に日本はなってしまうでしょう

愚策を30年以上取り続け日本をここまで衰退させた責任は
極めて重い。政府は責任を取り退陣すべき。
マッカーサーのように外国から首相を招聘すべきでしょう

はっきり言いましょう
これ以上、自民党は日本にいらない、国民をなめてはいけません
これ以上、日本を下等国にしないでください。
0714ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 09:53:29.57ID:2agqQNcy0
異次元だよね
どうなるんだろ
0715ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 09:54:39.17ID:i0LBgVFv0
歴史が証明してるのは行き過ぎた自由経済による経済破壊!
市場原理主義は経済を破壊する!
間違った主流派経済学は経済を破壊する学問!
0716ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 10:00:25.80ID:i0LBgVFv0
>>703
その国というものがあってその国の経済があって人々の生活があるんだよ資本主義経済の本質は負債によるマネークリエイションによって投資が起き発展し、そこに市場経済が生まれると言う事。
経済主体は全て国も民間も重なって合わさっているんだよ。
0717ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 10:08:01.27ID:2WWjErZT0
>>710
そもそも政府が徴収した税金の100%政府はそのまま使ってんだから
経済的には中立なんじゃないですかー徴税されたお金

税金徴収された人の代わりに政府がお金を使ってあげているわけで
もしもそれが貯金される予定のお金だったら
貯金させないことにより、むしろ経済により貢献してることになるよ?税金
0719ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 10:12:31.23ID:Ej3xRvhx0
>>690
頭が悪いのはお前だよ
民間が負債を拡大させて経済成長出来てる状況なら政府が赤字の幅を縮小出来るが、そうでない現状は政府が赤字を拡大させて経済成長させるしか方法がない
民間と政府のどちらが赤字を拡大するかは、経済状況に左右されるというだけの話なんだよ

政府の硬貨云々だって方法の一つであってそれが解決方法の全てじゃないんだよ、マヌケ

一文を取り上げてあーだこーだいうのは勝手だがね
0720ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 10:12:49.06ID:i0LBgVFv0
>>717
税金てのは貨幣を消すんだよ
政府の予算てのは新たな貨幣発行によって成されてるんだよ実際は。
税金は一度も使われる事も無いしあり得無い。
これを主流派経済学者は知らない!
財務省も知らない!
税金は財源に成り得ない!
0721ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 10:14:53.45ID:Ej3xRvhx0
>>691
国債は最初に財務省指定の金融機関が買う
その後に金融機関から金融商品として売られてるわけだ
買う人がいないなら金融機関が持ってるし最終的には日銀が買い取れば済む話
0722ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 10:18:01.01ID:Ej3xRvhx0
>>717
国税収入は支出に割り当てるのは面倒臭いから、財務省は国債の償還に使ってしまう

新規の支出があるならどうせ国債でやってしまうから、税金が財源である必要性は0です
0723ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 10:18:32.71ID:2WWjErZT0
>>718
屁理屈でもなんでもなく経済を100%政府が握っていた
計画経済国家ではそれが当たり前なんだが?

個人の貯金なんか許さない代わりに
政府が全て面倒を見てくれるユートピアアイランド
それが共産主義国家!日本共産党が俺たちの希望だ!ってことだね
0724ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 10:21:04.23ID:2WWjErZT0
>>722
おまえさんは財務省のウェブサイトに行って
日本政府の年間予算の歳入歳出の構成を確認してきたほうがいいと思うよ
0725ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 10:24:13.87ID:vPPA0wVV0
>>723
税金が経済的中立なんてあり得ない
特に自民党政治はそれが一部に還元されるだけ
それを屁理屈と称した訳だが?
0726ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 10:24:28.04ID:2WWjErZT0
>>721
金融機関が買いたくねーわとなったら困ったことになるね
実際指定から外れるわって
東京三菱UFJは離脱したって結構前に話題になってたね
0727ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 10:25:22.45ID:+0xwiBOI0
>>1
中央銀行が自国国債を直接買うのは世界的に禁止されてるし、日本でも法律で禁止されてるから、転売で日銀が買うんだよね安心安全だね
0728ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 10:27:00.26ID:2WWjErZT0
>>725
なんで? おまえさんから100円の徴税して、
政府が100円他のことで使ったら経済的に中立じゃん
なお、自民党政治がどうこうって個別事例はここでは関係ない話ですわ
0731ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 10:50:46.13ID:i0LBgVFv0
政府の歳入歳出の数字の移動はじつはその数字自体が消えたり現れたり違う意味合いの数字であり、税金が回収されたとともに数字の消失が生じ消滅と支出による創造が起こっているので歳入歳出と言う言葉が実際は適当では無いのです。
実際は支出による創造と徴税による消滅です。
実際は支出が徴税よりも先であり、消滅させられた貨幣を使いようも無い。
0735ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 11:04:34.23ID:i0LBgVFv0
インフルエンザの方が死亡率高いのに行動制限しなきゃ良かったんだよ
グローバル製薬の言いなり日本政府だからねー
0737ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 11:32:46.95ID:i0LBgVFv0
経済財政の有識者と言われる面々が経済やマネークリエイションに対して全くの無知であり財源論と言う架空の妄想、税金による本当の現象を知らない事で永遠間違いたれ流しメディアも間違いたれ流し学校教育も間違いだらけで子供に習字で税金税金と書かせている!東大だろうが慶應だろうがそもそもの主流派経済学が間違った理論だから間違った事しか言わないし、プライドばかりで修正しない、ろくでもない。
0738ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 12:14:49.07ID:3FYanj+M0
>>726
そんときは日銀に引き受けさせれば済む話
>>724
構成と実務は違うということを知らないんですね
歳出入は「帳尻合わせ」で済ませてる
政府の財布に入る「金額」は「数字」で入力されており、費目と数字で処理するだけで出ていく金額と入ってくる金額は、税金か国債か区別はつかない

収入を律儀に都度都度歳出に回そうが、最初に国債でドカッと予算を創って後で税収と相殺させようが、帳尻合わせが出来てるならどっちでも良いんだよ
0739ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 12:22:19.58ID:3FYanj+M0
徴税は貨幣の「破壊」という行為である
この考えは信用創造を理解できれば納得出来るはず
そうでないなら信用創造という考えが理解できてないということである
0740ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 12:40:14.67ID:e8Z/h2F20
札束が紙クズになりやがてヒトラーのような国家が作られる
0741ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 12:42:30.70ID:a6/VDgMc0
>>739
正確には徴税で消えるのは預金通貨な
現金や日銀当座預金といったマネタリーベースは消えねーよ
0742ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 13:15:57.21ID:2WWjErZT0
>>738
実務がどうかなんて言ったところで意味ねーわ

お前さんは銀行に振り込まれる自分の給料をさして、
自分は銀行から給料もらっているのであって会社からはもらってない

なぜなら自分がお金を引き出してるのは銀行口座だであって、
会社から直接もらってるわけじゃないからな!とか、

キャッシングで手に入れたお金と給料で手に入れたお金
どっちもお金で区別がつかないんだから、どうやってそのお金を手に入れたかなんて
どうでもいいいんだよ、とでも?
0743ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 14:03:57.33ID:nBhiEi9x0
>>738
日銀は国債の直接引き受けはできねーだろ
0744ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 14:55:50.71ID:i0LBgVFv0
日銀国債引き受け出来たんだよね元々は、何故駄目になったか?
日本が敗戦国で実質独立出来てないからです。良いように弱体化政策受け入れさせられてるからです、その上での主流派売国経済学に汚染されているのです。
0745ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 14:57:09.70ID:i0LBgVFv0
貨幣の仕分けは大事です、財源論何か吹っ飛ぶからです!
0747ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 15:10:34.70ID:2WWjErZT0
>>746
安倍と黒田の合作でしょ
日銀は物価上昇2%が定着するまでは異次元緩和はやめない
その間に政府は財政再建の筋道をつける、それが安倍と黒田との協定だ

安倍亡き後も黒田はその目標達成に向けて金融政策続けているだけ
0748ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 15:44:46.27ID:i0LBgVFv0
そもそも財政再建と言う言葉が意味をなさない、赤字国債と言う言葉も意味をなさない、何故なら貨幣とは負債であり貸借関係であるから。
財政とは負債と言う貨幣発行マネークリエイションにより行われているし、そうやって民間に供給されているから。
0750ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 16:46:25.79ID:WkOiF3in0
もうMMT的な貨幣論はお腹いっぱいだよ
金利の概念が希薄な妄想はもうたくさんだわ
0751ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 17:01:48.61ID:2WWjErZT0
>>748
財政再建は意味をなさない、赤字国債も意味をなさないなら
建設国債も意味をなさないし税金も意味をなさない

つまりなんでもいいってこったろ
税金ゼロで国債で政策資金調達したらいいし、
むしろその逆に社会保障ゼロ、企業、国民の資産は税金100%で全て取り上げる、
それでもいい

何したってどうせプラスマイナスゼロで意味がないからね!
0752ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 17:15:18.17ID:NFD78qLG0
MMT理論って金利が上昇すると破綻するよな
0753ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 17:30:36.71ID:2WWjErZT0
破綻はしないよ
その時は緊縮財政と増税でインフレ制御するから

でもそれって財政破綻国家の財政再建策以外の何者でもないわけだけど
財政再建策をインフレ制御と言い換えることで、
財政再建という言葉を使わない、故に破綻してないという論法ですわ

それからMMTではインフレ制御のために緊縮財政と増税します、と言っても
そんなの国民は受け入れないから、その点でMMTは破綻する、とはいえる

実際、財務省の財務官も、簡単にいうけどそれできんのか?
と自民党のMMT派の議員に質問して、議員はその時の議員の資質によるとか
苦しい回答してたね
0754ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 17:49:50.75ID:YdN1HvG20
>>742
最終的にはそうなるからな
費目ごとの管理はして帳尻合わせになるからあーだこーだいう意味がないんだよ
お前の言い分も結局意味がない
>>743
条件付きで出来るけどね
0756ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 17:56:04.72ID:i0LBgVFv0
>>751
またお約束のじゃー無税でいいーじゃんとか言ってんのかよ!
0757ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 17:57:57.74ID:i0LBgVFv0
国債は金利調整の為にあるし金利提供するものでもあるし貨幣発行の意味もあるんだよ!
0758ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:00:34.10ID:Gp71/Dz80
日銀券を発行して
国債と交換して償還すればいいだけだよ。

債務はゼロになる。

1 国債買い上げ

国債/現金

2 日銀貨幣発行
現金/国債

1と2で全て、貸借対照表から消える。
0759ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:01:37.55ID:i0LBgVFv0
>>751
プラスマイナスゼロ?は?
財政は再建される物では無いし財源も税金じゃなく貨幣発行によるし貨幣そのものが負債から出来るんだから赤字もヘッタクレも無い!
0760ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:01:39.32ID:2WWjErZT0
>>756
社会保障ゼロで国民、企業の資産を税金で全部取り上げてもいいと言ってるよ
どうせプラスマイナスゼロで帳尻は合うからね
0761ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:03:11.45ID:i0LBgVFv0
>>760
帳尻もヘッタクレも無い!
0762ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:05:31.28ID:2WWjErZT0
>>758
国債償還すれば、日銀券と国債が消えるなんて当たり前の話だけど?
問題は、政府はその償還のための日銀券をどこから調達するか、って話だ
日銀のB/Sを縮小するなら当然日銀は頼れない
0764ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:09:47.00ID:i0LBgVFv0
>>762
何償還費って?
実際は借り換え債発行じゃん
世界中返して無いし借り換え
それを予算に入れてるのアホな日本だけ、主流派経済学の超絶悶絶バカな所だ!
0766ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:15:43.08ID:oy0W4eqL0
MMTは特定の人間には麻薬のようなものなのだろうな
「俺は真理に気づいた!」と恍惚になれる人間と相性がいい
いつもウットリとしながらお決まりの貨幣観や簿記論を喋り続けている
壊れたラジオのように
0767ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:16:22.85ID:2WWjErZT0
>>764
世界中返してないって、それならその債券はデフォルトだ
日本はちゃんと返しているからデフォルトしてないけど
そんなに世界中の国債デフォルトしまくってんの?

お前さんらの頭の悪いところは、
借り換えを必ずするという条件を前提に置いているところだ
しなかったらどうすんのさ。お金ありませんじゃまさにデフォルトだ

まあ、お前さんの言説では世界中の国家はデフォルトしまくってるそうだから
世界中の国家は、償還費の予算用意してないってのも本当なんだろうけどね
0769ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:18:51.78ID:YdN1HvG20
>>767
元本は基本返さないんだよ
借り換えで残高は積み上がってるのが事実
政府が出す国債ってのは純粋な意味での「借金」じゃないんだよ
0770ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:22:47.67ID:2WWjErZT0
>>768
貨幣論なんかどうでもいいんだよ
重要なのはそれは富を生み出せるのか、生み出せないのかその一点
貨幣なんか経済活動を円滑に進めるためのツールでしかない
0771ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:23:06.42ID:ujj4eBrN0
MMTerが大好きな自国通貨建の国債もいつまで発行できるのやら
外国通貨建の国債を返済できずに債務不履行になった国は、好き好んで自国通貨建の国債発行と言う道を捨てたわけじゃなかろうに
なんでそんな状況に追い込まれてしまったのかという解説を、是非MMTerにはしてもらいたいものだ
0772ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:23:25.60ID:i0LBgVFv0
>>767
お前さんがアホ
債務=貨幣発行は世界中増え続けているし借り換えとは返してるんだよ、それでまた借りるんだよ。
自国通貨建ては債務不履行に成らないんだよ、しかもその債務=貨幣発行なんだから、いわゆる民間債務とは違う、貸借関係としてお金供給してるだけ。
債務残高が増える事=財政悪化じゃないんだよ!
外貨建て共通通貨と一緒にするなよ。
0773ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:25:02.58ID:i0LBgVFv0
>>771
そりゃ簡単
自国の供給能力が無く
輸入に頼りまくるからだ
0774ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:25:55.47ID:/rk2Z0a90
>>773
今の日本じゃんw
そのうち自国通貨建国債も発行できなくなって破綻するなw
0775ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:26:49.64ID:i0LBgVFv0
>>774
残念日本はまだまだ供給能力あるんだよ
0776ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:27:00.43ID:2WWjErZT0
>>769
それが言えるための大事な条件が一つあって
それを忘れているのか故意に目を瞑ってるのか知らんけど
債務の残高が増えていっていいのは、経済が成長している、つまり国家の稼ぎも増えている場合だ

日本はその条件が成り立ってないから、
財政再建しろって話になってるわけだけど
0777ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:27:45.80ID:i0LBgVFv0
安い物海外から仕入れりゃいいとかぬかす経済人は漏れなく国賊
0778ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:27:59.15ID:2WWjErZT0
>>775
コロナ禍でマスクも消毒用のアルコールも無くなった
日本の供給能力ねえ
0779ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:28:57.75ID:P+MosEmU0
>>775
だといいねw
国債を市中消化できないのが今の日本だけどw
0780ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:29:06.89ID:i0LBgVFv0
>>776
対gdp言ってるな?
人口減少がーとか言いそうだな
0781ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:30:00.07ID:i0LBgVFv0
>>779
何国債市中消化って?
出来無い?は?
0782ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:30:36.58ID:LHAyxtpU0
>>781
いや市中消化できるなら財政ファイナンスする必要ないだろw
0783ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:33:08.70ID:i0LBgVFv0
>>782
何財政ファイナンスって?
国債市中消化?
市中金融の準備預金はそもそも政府が無から前もって供給してるものなんだがね
0784ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:34:47.99ID:iMHes5990
>>1
つまり
国の借金は実質的には半分くらい
と思って良いの?
0785ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:35:01.78ID:2WWjErZT0
>>780
稼ぎが増えてるなら債務も増えてもいいが
稼ぎが増える見込みもないのに債務増やしてたら将来は破綻って当然の結果でしょ

そうすると破綻の定義は、とか言い始めるんだろうけど
既に日本の財政は破綻しているともいえるんだわ
年金の支給年齢も引き上げてるし、さらに高い年齢で支給しようと誘導しているし

マイナンバー普及させてマイナンバー保険証に誘導しようと必死になっているのも
健康保険財政がやばいから、少しでも不正、無駄な診療減らすためだし
税金あげてんのも政策経費が賄えないからだし

もう破綻してんだよ
0786ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:35:11.59ID:9I6BiDN10
>>783
MMTer大好きな日銀のサイトで解説してるから読んでくればいいじゃんw
国債を市中消化できて経済発展できるなら財政ファイナンスする必要はないし、銀行に資金がダブつくこともないよなあw
日本に供給力があるって?笑わせるなよw
0787ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:36:38.58ID:i0LBgVFv0
>>784
つまり借金なんかそもそも無いんだよ、自分に借りて自分に返している様な物
0788ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:38:22.80ID:i0LBgVFv0
>>786
国債を市中消化って言葉がおかしいんだなー
だから税金は財源じゃないんだよ
工作員め
0789ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:40:19.47ID:6KzojM0A0
>>770
貨幣論が分かってない奴が経済語れるのか?
>>776
経済成長するには支出の拡大が必要になる
じゃあ日本はどうだろう?↓

「これまでの経済対策が間違いであることを報告書にして政府に提言!中間層復活への新たな経済指標を解説」西田昌司×会田卓司 シン・アベノミクス対談VOL.4
https://m.youtube.com/watch?v=c0Nre9zdZ4Q

ここのグラフで解説してるけど、政府&民間の支出が不足してるのがわかる
0790ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:41:43.06ID:iMHes5990
>>787
それで良いんだよね
なら相殺して国債の総額みたいなものを
減らせば良いのにな、と思ったのだが
そう言う事には出来ないのかな…
どうもわからん
0792ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:46:20.77ID:iMHes5990
そもそも日銀が国債を買う原資は
どこから出てるんだろ
自分で発行してるからいくらでも買いたい放題?
つまり単純にお金を刷りまくって政府に
渡しているという理解で良いのだろうか
0793ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:48:04.25ID:2WWjErZT0
>>787
借金の分国民は資産持ってるはずだから、
時と場合によってはその資産返してもらうけど当然返せるよね?
だから問題ないよねーって話だ

つまり国の借金の分国民には資産があるんだから
その資産を一部返してもらってるだけで問題ないじゃん?
今のところ圧倒的に国民側がプラスなんだしさ、でみんな納得しているのに

一部のB層はそのことに気づかずに税金に
ブーブー言っているんだよね
0794ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:50:24.06ID:6KzojM0A0
>>792
日銀が国債買い取る原資は日銀当座預金という日銀の「負債」です
政府の「負債」を日銀の「負債」で買ってる訳
実務でいえば政府側が国債発行で金額分をキーボードでカチャカチャ打ってエンター、日銀が同額の日銀当座預金の数字をキーボードでカチャカチャ打ってエンター、で終わる話
0795ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:51:14.58ID:i0LBgVFv0
>>790
国債残高は悪では無く金利も国庫つまり自分に帰ってくるので政府支出を増やし続ける事、投資し続ける事が大事で、それにより民間利益、所得、経済成長を促さないといけない。
しかし昔のバブル崩壊のイメージで赤字経営駄目とか経費削減で支出を減らすべきという間違った概念で国家運営、はたまた日本の主流派経済学が出来てしまっているのが問題なのだと重います。
0796ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:52:21.32ID:6KzojM0A0
>>793
財政支出でアクセル吹かしても、増税で経済にブレーキかけてりゃ前に進まねーだろボケが
そんなことも理解できてないのか?
0797ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:52:38.04ID:2WWjErZT0
>>792
原資も何も、日銀券発行する際に国債という資産を交換に引き取ってるじゃん
なんの担保もなしに日銀券発行してないよ

問題は、その資産の国債の価値が下がると
日銀の信用(つまり日銀券の信用)に影響が出てくるって話
0798ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:52:57.36ID:Zk6KnGjg0
>>788
いやだから日銀のサイトで勉強してきたらw
MMTの教義にそぐわないというならもう知らんけどw
0799ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:54:23.53ID:2WWjErZT0
>>796
いやあ、1000兆以上もアクセル吹かして来たのにいまだに低成長横ばいって
そもそも今までのやり方に問題があるとしか思えなんですけど?
0800ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:55:35.72ID:i0LBgVFv0
>>799
なんで1000兆円が多いと思うのか?
少ないでしょう
0801ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:56:23.25ID:i0LBgVFv0
>>798
意味無いって
0802ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:57:20.47ID:RhvHwQGs0
とにかく、ゼロ金利とか0.25%とか
水準で買いオペとか、まだまだ甘い
マイナス100%金利で無限買オペやって
ほしい。
ヘリコプターでお金を配布するより
コスト安いハズ ヘリコプター代の分安い
0803ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:58:28.94ID:5OfOn/km0
>>801
確かにお前の頭だと読んでも意味ないかもなw
MMTerとしてこれからも頑張ってくださいw
0804ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:59:20.78ID:6KzojM0A0
>>799
そうだよ?
そのまずいやり方ってのが財務省が主導やってる財政均衡主義と緊縮財政なんだよマヌケ

税収の範囲内で財政やらないといけない、赤字が増大してはまずいからPB黒字化させないといけない、こういう考えが日本の経済停滞の大元にある

「税金が財源教徒」が日本の癌なんだよ
0805ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 18:59:59.14ID:uPqIa/010
香ばしいMMT信者が暴れているインターネッツはここですか??
0806ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:02:03.06ID:2WWjErZT0
>>804
つまりばら撒いて来た1000兆円のお金は無駄金だったってわけだ
ならもう財政出動したって無駄なんだから
もっと他のやり方考えようねってことで結論だな
0807ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:02:44.75ID:i0LBgVFv0
>>803
mmter?
0808ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:05:16.69ID:i0LBgVFv0
また頭の悪いバラ撒きがー居るね
0809ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:07:23.39ID:iMHes5990
>>794
ありがとうございます
勉強になります

そうすると日銀は負債をどのように返済
することになるんでしょうか
そもそも返済する必要はあるんだろうか

普通の人間なら負債は頑張って働いて
返済しないといけない
この誰かが頑張って働く、しかも利息分まで余計に働く、という所が価値

それに当たる日銀の活動って何なのでしょう
0810ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:09:11.99ID:bgkyZbq30
MMTerが知ってそうな言葉って、自国通貨建て国債なら財政破綻しない、税金は財源ではない、主流派経済学は間違っている、くらいか?
ネットやる前に学部生レベルの経済学の教科書くらい読んでこい
0811ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:10:51.56ID:i0LBgVFv0
>>810
そっくりお返しいたします。
0812世界政府垢版2022/09/24(土) 19:11:50.56
>>1
国債 ←政治家が作った借金

日銀は国民の税金で政治家が作った借金を返済

.
日銀と売国政治家が円安政策(金融緩和政策)をやって円安誘導して日本最大の貿易相手国の中国をボロ儲けさせてる

日銀と売国政治家が円安政策したのにその張本人の日銀が国民の税金で国債を買うとか舐めとんのかゴルァー

.
税金の無題使いをやめないといけない
1、リニア中止
2、IR中止
3、大阪万博中止
0813ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:12:00.59ID:i0LBgVFv0
キーストロークマネーとはそういう事です。
0814ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:12:56.54ID:i0LBgVFv0
国民の税金は使われません
0815ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:13:01.78ID:qh8o05/o0
>>811
お前のことだよタコ
お前はマンキューもスティグリッツも、ましてやお前らの聖書のレイすら読んでねえだろうが
0816ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:14:31.72ID:i0LBgVFv0
>>815
それもそっくり返すよアホ
0817ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:15:33.66ID:cjEriaRY0
>>806
97年以降のデフレ経済下での財政支出&財政政策にはまずい部分があったというだけ
因みにばら蒔いた金が「全て無駄だった」というのならそれは不正解

何故なら少なくとも日本経済の「停滞・維持」には必要不可欠だったからな
政府の支出がもっと少なかったら経済状況はもっと悲惨だっただろう
>>789
ここの動画の推計値だとGDPが400兆円くらいになってるな
0818ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:16:41.05ID:WXbWAU3o0
>>816
オウムになっちゃったじゃんw
それとも私は貝になりたい的な?w
頭悪いからこそもっと勉強しような〜w
0819ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:17:49.39ID:aHcwkPzz0
ハイパーインフレに備えるための
【円安最強銘柄】

海外売上高比率の高い銘柄
(時価総額1,000億以上)

1.そーせい(東京G・4565)100%
2.竹内製作所(東京P・6432)98.0%
3.オブトラン(東京P・6235)97.1%
4.ネクソン(東京P・3659)96.2%
5.アドバンテスト(東京P・6957)96.1%
6.TDK(東京P・6762)92.2%
7.ヤマハ発動機(東京P・7272)91.3%
8.村田製作所(東京P・6981)90.8%
9.ローツェ(東京P・6323)90.4%
10.マブチモーター(東京P・6592)90.4%
[ダイヤモンドZAI]
0820ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:22:12.86ID:i0LBgVFv0
>>818
自己紹介オツ!
0821ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:22:33.13ID:cjEriaRY0
>>809
質問の主旨とは外れるかもだけど参考までにそもそも通貨って何?というところから考えないとダメだと思う
//dic.nicovideo.jp/t/a/%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E8%B2%A8%E5%B9%A3%E8%AB%96
//blog.goo.ne.jp/wankonyankoricky/e/f16cfd53760ef66a002a234a61b131c4
//ameblo.jp/nakedcds/entry-12388077388.html
0822ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:24:49.50ID:iMHes5990
>>795
確かに
国債というのは政府が
「これだけお金かけて何かやりますよ。だからお金貸して!後で利子つけて返すよ!」
という借用書ということですよね

つまり国債残高は政府が
日本の国民に対して
果たさなければならないサービス
が数値化されたもの
という感じでしょうか
0823ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:26:28.98ID:KtkrRizG0
>>820
あっちゃ〜こわれちゃったねw
でも大丈夫、君にはMMTがあるからw
0824ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:26:37.62ID:9qCsHjfW0
パヨクがなあ
0825ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:37:04.19ID:iMHes5990
>>797
あ、日銀券を発行するという事は
国債を買い取るということなんですね

そうすると国債をいくら発行するか
というのは国会で予算が決まるので
最終的には主権者である国民が
「今年はこれだけのお金を刷るぜ」
と決定している、ということになるのかな
0826ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:37:07.03ID:i0LBgVFv0
>>822
お金貸して、ではありません
0827ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:38:46.08ID:cjEriaRY0
>>822
政府が果たす役割は「自国通貨で経済活動をやってもらうため国民に納税の義務を課す」ということ
国債は中央銀行に渡してお金を出させるものであって、利子を付けるのは民間の金融資産として所有させるため

実は国債とは「借りるため」にあるのではなく「支出するため」に存在する
だからそもそも元本の返済義務は存在しない
0828ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:39:42.78ID:iMHes5990
>>821
私が理解していないのは正にこの部分ですね!
参考になります!ありがとうございます
0829ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:45:10.41ID:npH8dhlK0
もうハチャメチャ
0830ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:54:19.82ID:2WWjErZT0
>>825
新発国債は一旦金融機関が買い取って売り捌き
その購入先は生保とか銀行とか、あるいは一般投資家も購入するので、
全部日銀が買い取ってるわけではないです

ゆえに、そのまま日銀がこれだけのお金を刷るぜ、
と決定していることにはならないですね
0831ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 19:59:21.78ID:2WWjErZT0
>>822
国債残高は、政府が国民に対して「果たして来たサービス」のうち
「過剰サービス分」が数値化されたものと言っていいと思いますけど
つまり過去形かつ税収では補いきれなかった分です

中には外交のために外国にお金貸したり、あげたりしているものもありますから、
全部が全部国内に環流しているわけではないですね
0832ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 20:00:45.21ID:tdCH/0Kx0
日本の経済マジでやべえな
円安も介入したのに無駄そうだし
0834ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 20:05:01.99ID:/UPjLIal0
お金の流れに頭が回らず大した産業もない日本に外貨が入ってこなければ立ち行かなくなる現実に目を背向けあたかも会社清算でもしたいのかと思えるほどのBS思考は正に世界から見れば井の中の蛙
0836ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 20:21:08.14ID:iMHes5990
>>826
>>827
そこは政府による日銀に対する負債
というわけではないのですね

政府は国債を日銀に握らせれば
その分お金を刷らなければいけない
という関係性なのでしょうか
0837ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 20:27:19.96ID:Jrn4bsEo0
国債を直接日銀が買うのはアウト、従って市中金融機関等に買ってもらう
それを日銀が買い取るという仕組み
0838ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 20:54:15.40ID:iMHes5990
>>830
>>831
政府が国債を発行する
一部は日銀に お金が刷られる
他の一部は民間に お金が集まる

集まった資金で政府が色々な政策を実行

国が良く運営されれば
国民が活動して何らかの価値を生み出し
政府はそこから徴税
得た税金で国債を利息付けて返済する

景気が良ければ沢山税金が集まり
利子つけて払っても余裕
国債買った人は儲かってハッピー

政府は次のサイクルをより大きく豊かに回す

ここで途中で日銀が国債を買う、
ということは…
あれ段々頭がこんがらがってきました!
すみません凄く丁寧に教えて下さっているのに
もうちょっと勉強してみます!
0839ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 20:58:27.52ID:uj+BhiPY0
>>809
> この誰かが頑張って働く、しかも利息分まで余計に働く、という所が価値

アンタ ホントは全部分かって聞いてるだろw

ま、いいけど。俺も同じ考えだから。
MMT派はミクロの考察が足りない。
0840ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 21:08:02.24ID:cjEriaRY0
>>838
例題
①1億円の国債発行すると市中銀行が1億円の日銀当座預金で買う
②政府は入ってきた1億円の日銀当座預金を担保に財政支出を行う
③民間企業が事業を請け負い政府から1億円の政府小切手で支払いを受ける
④企業は1億円の政府小切手を取引先の銀行に持ち込み、銀行は小切手と交換で企業の預金残高を1億円増やす、企業は1億円預金が増える
⑤銀行は1億円の政府小切手を日銀に持ち込み銀行は1億円の政府小切手と交換で1億円の日銀当座預金を受けとる
⑥入ってきた1億円の日銀当座預金で銀行は新たな国債を買える
・・・と
0841ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 21:12:25.70ID:cjEriaRY0
>>839
田内学氏著書「お金の向こうに人がいる」を読めばミクロのことも分かるようになるぜ
金がどうこうより、人と人の労働によって生み出されるモノ・サービスが本当に重要だとな
MMTどころか主流派経済学だって「人」を軽視してるんじゃないか?
0842ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 21:44:24.75ID:i0LBgVFv0
何でも先行投資し続けなければ新たな価値や現状の維持が出來ません。
生み出される物やサービスは需要が無いと生まれません、需要が無いと投資がおきないのが民間で、政府はキーストロークマネーで幾らでも需要を作り供給もできます、供給能力への投資がおきます。政府支出が民間の需要を生み出し供給し結果民間消費も増え民間による投資も増える資金需要があがる。
0843ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 21:50:59.33ID:uj+BhiPY0
という夢を見た
0844ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 21:51:50.20ID:K95JILXn0
日銀財政ファイナンスって
パチンコ屋の三点方式と同じ屁理屈だよな
0845ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 21:56:50.59ID:uj+BhiPY0
夢を見続けて30年
0846ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 21:58:30.48ID:tuYCAKMo0
>>4
国債をSPCに移して流動化しちゃおうぜ
0848ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 23:40:50.37ID:2WWjErZT0
>>835
お前さんたちMMTerに言わせれれば、
インフレコントロールのために徴税してるっていうんだろ

なら今はインフレ局面なんだから、政府は増税しろ、緊縮財政しろ!
お前ら本当わかってないな!って騒いでないといけないんだけど
なんで黙ってんの?
0850ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/24(土) 23:56:55.88ID:MWeRIij80
戦後のハイパーインフレがどのように解消されたかを考えれば、MMTerのようにインフレをお気楽に考えられない
0851ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 00:43:31.56ID:xvBXDidW0
プライマリーバランスと税収で貨幣価値を保ってる面もあるからな政府は実現不可でも言い続けるしかない
インフレで予算増は必要だけどここ数十年異常に増えすぎだ
0853ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 05:14:17.82ID:6YkXQHZY0
自民熱烈応援団公明
0854ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 05:28:55.90ID:dz6kO5OF0
国債は貨幣創出?
徴税は貨幣消滅?

もしそうであるのならば、日本の貨幣の量(預金ふくむ)と、
前者2つの量は、ある程度バランスしているというか、調整が効く範囲でなければならないと思うのだけど、
そういう具体的な数値の根拠を聞いたことがないが。

誰か詳しい人、計算するかソースを教えて欲しい。

直感では、いかに国債や税金が多いとは言え、
日本の貨幣の量(預金ふくむ)の方がはるかに大きいと感じるのだけど。
0855ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 05:41:14.55ID:4KOGeeo/0
>>713
海外に行ったことないよね?
行ったことあればそんな感想は持たない
0856ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 06:25:58.78ID:0bNRAsDb0
>>854
<拡散希望>日銀が認めた!『財政破綻論』が崩れる歴史的瞬間!(参議院財政金融委員会:西田昌司参議院議員による質問 令和4年3月15日)
ttps://www.youtube.com/watch?v=X15jeasQCVE

国会質疑だから退屈だろうけど
国債発行は信用創造と同じだよ、と日銀が答弁する動画
国会議員が、徴税は貨幣を消す、これに日銀が同意する動画


大和総研がリポートだしてた、2012年で大分古いなw
https://www.dir.co.jp/report/research/capital-mkt/securities/12031501capital-mkt.pdf
0857ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 06:29:46.29ID:tQvIfDWN0
>>848
デマンドプルインフレじゃないから、以上!

あのなあ、MMTだろうとなかろうとそんなことは本当はどうでもいい些細なものだよ

経済成長することで国民経済の回復・向上、豊かな経済社会を願ってるんだよ
主流派経済学でのやり方が間違ってるとしたら、別のやり方考え方でやればどうだ?というだけ

MMTerとか下らない名称着けて見下してバカにするのも勝手だが、この国が良くなって欲しいと思う気持ちはお互い持ってると願おうじゃないか
0858ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 06:30:14.03ID:dz6kO5OF0
>>856
安価ミスですよね?
0859ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 06:34:25.77ID:tQvIfDWN0
>>850
戦後のインフレは300%くらいじゃなかったか?解消方法は供給力の回復だよ
>>854
民間の借入金を考慮してるか?信用創造は
①政府が国債発行する
②民間が借入金を増やす
で起きるんだよ
0860ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 06:39:07.16ID:0bNRAsDb0
>>858
いや、よくわかってないらしいから基本からな
0861ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 06:41:05.87ID:fA/LzvqU0
20円そこそこで作れる1万円札を皆がありがたがってるのは、
それに1万円の価値があるよと言ってるのが、
1億人に税を課せる、いざとなったら暴力を振るえる存在だからだよ。
それが信用というもの。
社会では最も得難く最も価値があるもの。
0863ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 06:47:30.79ID:dz6kO5OF0
>>860
こんな国会で全く相手にされてない動画がソースと言われてもw
0864ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 06:50:29.75ID:GY/GvOey0
>>844
かつてはそうだったが
今年5月22日からは発行した国債を日銀が直接買っている
つまり紛れもない財政ファイナンスに突入している
0866ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 06:54:00.61ID:GY/GvOey0
>>862
預金封鎖も知らない奴がいるのか
寒いな
0868ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 07:29:20.00ID:0bNRAsDb0
>>863
公的な記録を無視するならそれでもいいよ
お前はその程度の判断力ということ
やっぱり何も知らないようだ
0869ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 08:23:46.29ID:dnbeXe2p0
プライマリーバランスは貨幣価値を毀損するんだよ、現に経済成長世界最下位の永遠不景気デフレ低賃金社会保障カット資金需要下がりっぱなしで緩和継続するしかない。
0870ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 08:29:24.41ID:dnbeXe2p0
一言で言えば、「主権通貨」の他の特徴が満たされている限り、カナダやアメリカの事例が示すように、中央銀行が金利をコントロールする決意を示している限り、中央銀行が国債を直接融資したり、直接購入したりしても、流通市場で国債を購入しても、ほとんど違いはないのである。
0871ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 08:31:24.84ID:dnbeXe2p0
政府が支出を行うとき、銀行の準備預金口座への記帳が行われる(あるいは、銀行間決済システムに対する小切手を発行する)。そして、全ての取引が完了されたのちには、準備預金は拡張しているのである。逆に、政府が徴税を行うときは、銀行の準備預金口座が引き落とされ(あるいは現金or小切手を受け取って)、結果的に同額の準備預金が減少する。
0872ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 08:33:21.99ID:dnbeXe2p0
通貨(政府発行物。準備預金+紙幣+硬貨)が発行されて、その一部を時限的に吸収するために国債がある。
そして、統合政府(財務省+中央銀行)レベルでの負債というのは準備預金+国債であり、政府(統合政府)の負債を解消するということは、発行通貨を租税で全部回収するということと同義です。
0873ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 08:34:21.06ID:dnbeXe2p0
政府が財政赤字(徴税を越える支出)を計上したら、準備預金に与える影響は全体では正になる――全体では準備預金は拡張するのである。逆に、政府が財政黒字(徴税未満の支出)を計上したとき、準備預金に与える影響は全体では負になる――全体では準備預金は縮小するのである。
0874ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 08:35:54.18ID:dnbeXe2p0
租税は貨幣への需要や、分配といった「公共目的」の実現のために行われるべきであり、資金調達の手段ではない(より正確には、資金調達の手段たりえない。納税債務の償還自体は通貨の破壊であり、電子上の操作に過ぎず、税金によって支出を賄うことは物理的にありえないからだ)。
0875ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 08:45:52.34ID:dnbeXe2p0
GDP=消費(消費税で消費毀損)
   +投資(緊縮財政で投資削減、公共産業毀損、地方交付金削減で地方衰退)
   +政府支出(政府支出の増加率世界最下位の緊縮財政)
   +(輸出−輸入)

日本の政治家、役人、経済有識者、主流派経済学者が超絶悶絶バカなのです。
0876ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 08:48:21.61ID:dz6kO5OF0
>>865>>868
内容を見ての判断だ。国債をいくらでも発行出来る、と持論を展開しているが、
一番肝心なことは、彼は財務大臣ではないということだ。
現実の財務大臣、財務官僚の認識は違う。

本当に彼の言葉通りかどうかは、彼やその一派が日本の中枢で運営しないとわからない。
おそらく今とはまったっく変わるはず。そもそもの前提がまるで変わるのだから。
0877ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 08:52:48.10ID:dnbeXe2p0
財政法4条=戦後GHQ支配下で作られた。日本に財政制限を加え日本弱体化するよう。日本に軍事力国力をつけさせない為。
社会保障費などで特例公債法(2025年まで、PB黒字化と合致)がある。
結局日本弱体化の為なので財政法4条を変えていかなければならない。
0878ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 08:55:07.32ID:dnbeXe2p0
政府と中央銀行を一体のものとして考えるが、これを「統合政府」という。法的にも中央銀行は政府の子会社であるので、一般企業においてグループ企業は連結決算で考えるのと同じである。もちろん、この考え方は、中央銀行の独立性と矛盾しない。中央銀行の独立性とは、政府の経済政策目標の範囲内でその達成のためにオペレーションを任されているという意味であり、グループ企業が営業の独立性を持っているのと同じ意味である。
0879ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 08:57:13.80ID:dnbeXe2p0
租税は納税の為の通貨ニーズを作って通貨価値を維持、総需要を総供給能力の範囲内に抑制してインフレを抑えるのが課税の機能である。だから財政収支の帳尻をつけることに意味はない。
0880ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 08:58:02.42ID:dnbeXe2p0
すべて の 政府 支出 は 政府 の 貨幣( 現金通貨 と 銀行 の 準備 預金) の 発行 によって 支払わ れ、 租税 が 支払わ れる と この 貨幣 は「 破壊」 さ れる( あなた が、 自分 の 借用 書 が 手元 に 戻っ て き たら、 それ を 破り 捨てる よう に)。 従って、財政赤字 は貨幣 の 純増、 財政 黒字 は 貨幣 の 純減 を もたらす。
0882ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 08:58:44.88ID:dnbeXe2p0
均衡予算 が 意味 する のは、 政府 の 支出 によって 供給 さ れ た 政府 の 通貨 が すべて 納税 により「 返却 さ れ て」 しまい、 その 結果 非 政府 部門 には 何 も 残ら ない 均衡予算 を 実行 する と、 政府 は 国 の 金融資産 に対して 結局 何 の 貢献 も し ない こと に なる。 なぜ こんな クレイジー な 目標 を みんな が 支持 する のか、 理解 に 苦しむ。
0884ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 10:19:17.85ID:dz6kO5OF0
>>883
実証もされていないことを事実と思い込む。だから話が通じない。

せめて、日本の「円」の総量と税金が回収する量、その比率くらいは出せるよね?
MMTから具体的な数字の話を聞いたことが一度もない。
0885ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 10:20:10.25ID:0bNRAsDb0
政府財務省の持論が正しいのだろうよ
0886ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 10:27:57.56ID:dz6kO5OF0
すごく不思議なのは、MMT派が実証もされていないただの仮説を
真実と言い張り、その前提を当然として語ることだ。

「貨幣は負債である」出発点はそうかもしれないが、それですべて語れるとはとても思えない。
0887ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 10:30:34.63ID:dnbeXe2p0
GDP=消費(消費税で消費毀損)
   +投資(緊縮財政で投資削減、公共産業毀損、地方交付金削減で地方衰退)
   +政府支出(政府支出の増加率世界最下位の緊縮財政)
   +(輸出−輸入)

日本の政治家、役人、経済有識者、主流派経済学者が超絶悶絶バカなのです。

こうやって日本のGDPは抑え込まれています。

日本の政治家、役人、経済有識者、主流派経済学者が超絶悶絶バカなのです。
0888ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 10:31:45.67ID:NpdnqG8d0
>>857
今の物価上昇前にMMTerはそんなこと一言も言ってなかったが?

そもそもお前らの教祖ケルトン教授は
デマンドプルインフレではこうする、コストプッシュインフレではこうするとか
インフレの要因でいちいち対応を変えるなんてなんも言ってないだろ

勝手に信徒が教義を書き換えていいのか?
許されざる行為なんじゃねーの(笑
0889ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 10:32:55.04ID:dnbeXe2p0
まず貨幣論が全く間違った上で導き出された間違った学問、主流派経済学を未だに信じてて疑わない学者は超絶悶絶バカなのでしよう
0890ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 10:34:34.25ID:dnbeXe2p0
インフレには種類があるのは常識じゃないんだ主流派経済学はバカな理論だから
0891ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 10:37:40.55ID:tQvIfDWN0
>>884
//greenapple-investment.com/wp-content/uploads/2020/02/20210501_%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E7%B5%B1%E8%A8%88_M1-1536x925.jpg
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マネタリーベース(日銀券発行高、貨幣流通高、日銀当座預金の合計)は、2021年12月末時点で670兆円

2021年度の国の一般会計の税収が67兆379億円

これでいいのかい?よく分からんが
0892ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 10:39:40.82ID:tQvIfDWN0
>>888
言ってたよ、アンタが知らんだけで
そもそも積極財政支出論者は経済成長でのインフレを求めた提言してたからな
当然コストプッシュインフレは除外してたんだよマヌケ
0893ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 10:47:08.75ID:dz6kO5OF0
>>891
サンクス。

だがそれはおかしいんじゃないか? 国債残高は1200兆円くらいあるだろ?
それはどこに勘定されているんだ?

国債を償還すると貨幣が消えるというのがあんたらの理論じゃなかったの?
その金額だと貨幣量がマイナス600兆円くらいになるが。
0894ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 10:48:00.78ID:O5EiTROS0
>>892
ならコストプッシュインフレは未来永劫放置すんの?ただの地獄やん
0895ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 10:52:42.07ID:dnbeXe2p0
>>894
主流派経済学はバカだから何で日銀が金利下げてるか知らないんだろ
コストプッシュの要因も解って無い無いバカバカです
0898ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:15:19.32ID:NpdnqG8d0
>>892
それって信徒の勝手な教義の解釈じゃん
言ってないから除外しているとか、なんでお前が勝手に解釈してんの?
ちゃんと教祖に確認しとけよ
0899ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:17:11.41ID:dnbeXe2p0
>>898
主流派経済学はホンマもんのバカ
0900ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:23:43.88ID:0bNRAsDb0
>>893
予算確保から償還までの流れをしらないからそういう解釈
あ、しっててとぼけてるのか
0901ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:23:48.34ID:NpdnqG8d0
>>895
てか、コストプッシュインフレに対しては無力って
MMTって完全に欠陥教義じゃん

デフレ状態では国債バカすか発行しても無問題、
その結果景気回復してデマンドプルインフレになったら増税、緊縮財政すればよい

もう一つのシナリオ、
景気は回復しなかったが、コストプッシュインフレになりました
しかし膨大の債務の前に金利を上げることができず財政ファイナンスして
金利を抑え込むことしかできません

結果通貨の信任も低下して通貨安により、
さらにコストプッシュインフレが加速します。その時はお手上げです

って平然と言ってんの?
おい、責任取れよ
0902ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:24:48.80ID:0bNRAsDb0
主流派経済学よりマシ
0903ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:24:57.87ID:tQvIfDWN0
>>898
ん?経済成長で所得の増加や、減税や給付金で可処分所得の増加を求めてたんだぞ?
所得が海外移転する海外由来のコストプッシュインフレは「最初から」除外されてるじゃないか

どういう頭をしてるんだ?大丈夫か?
0904ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:27:05.38ID:tQvIfDWN0
>>901
だから政府が財政赤字を拡大させて給付金や減税するんだが?
民間の赤字を抑制するために政府が負担を増やせってのは変わらんよ
0905ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:27:39.42ID:NpdnqG8d0
>>903
で、できなかったらどうすんだ?って話をしてるんだけど
実際できてないのが今の現状じゃねーの

どういう頭してるんだじゃなくて、ちゃんと説明しろよ
MMTerの皆さん、って話
0906ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:29:36.69ID:NpdnqG8d0
>>904
んで、さらに債務増やして物価上昇をさらに加速させて
全てを発散状態に持っていって
MMTerの皆さんは一体何がしたいんですかー??爆笑
0908ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:30:47.71ID:dnbeXe2p0
>>901
ハイ超絶おバカ!
コストプッシュインフレこそ積極財政で産業や技術に投資して供給能力を上げるんだな。オイルショックの時もそうだ。
債務残高で金利を判断するんじゃない、資金需要をみるんだよ
ホラ主流派経済学はバカバカバカ丸出し!
金利を上げられ無いのは主流派経済学の財政オンチによる緊縮財政で景気上がらず資金需要が増えないから!
全て主流派経済学のせいなのでした!!!
0910ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:32:22.77ID:dnbeXe2p0
意味の無い債務残高に震えおののく主流派経済学に未来は無い。
0911ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:35:07.68ID:NpdnqG8d0
>>910
それってデフレで超低金利だったら、って条件付きでしょ
今はインフレだけど財政ファイナンスで無理やり金利を抑えている状態
その結果が通貨安

通貨安になるってことは、先進国から脱落して貧しい国へ逆戻りのコースな訳だけど
そんな未来が間違いなく約束されてててよかったね(爆笑
0912ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:36:41.50ID:O5EiTROS0
>>909
何が問題ないんだ?負債増えるほど金利上がったら利払いだけで予算のほとんどを圧迫することになるんやが
未来永劫金利を上げないってこと?
0913ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:37:50.16ID:+P+BL90A0
>>911
通貨安は海外との金利差でしょ?知ってるだろうけど
あと為替や円安だけであーだこーだいうのはマヌケの証左だな
0914ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:40:41.62ID:NpdnqG8d0
>>913
現に物価は上がって賃金は上がらない日本の状況知らねーの
マヌケとはお前のためにあるような言葉だな。実害が出てるんだよ
どう責任とんの?お前
0915ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:41:24.99ID:dnbeXe2p0
>>912
はい再度バカ!
金利は意図的にコントロールしてるわだよ!金融緩和は財政ファイナンスじゃないんだよねー金利を下げて資金需要を促す為にやってるんだよ。
通貨安は不景気で資金需要が増えず金利差がついたからだ!
通貨安について他国はどうかな?

債務残高恐怖症で財政政策せず成長しない日本にしのは主流派おバカ経済学!
0916ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:41:49.01ID:O5EiTROS0
>>913
だっていくらでも通貨発行しても問題ないんだったら大量に発行してアメリカの企業買いまくって配当だけで日本の税収ウハウハになるじゃん
何でやらないの?
0917ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:42:28.04ID:+P+BL90A0
>>912
利払い費ったって景気が良くなったら税収も上がって割合は低減されるし、払った分は何らかの形で徴税するし予算は経済拡大すれば自然と増えていくし・・・

景気よくなれば利上げもするだろうし、何が言いたいんだろう?
0918ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:42:44.20ID:O5EiTROS0
>>915
金利上げたら利払い出来ないよね
永久に金利上げないの?
0919ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:44:16.22ID:O5EiTROS0
>>917
バブル絶頂期ですら今より税収低いのに?いくら増税するの?利払い増える前で30兆の赤字だよ?
さりに高齢化で社会保障は増えていくだけだよ
そもそも高齢化でどうやって経済成長して税収ウハウハにすんの?そんなの出来るならとっくに出来てるんじゃないの?
0920ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:44:54.14ID:dnbeXe2p0
景気上がれは利払い負担へるし利払いてのは国庫に帰るんたから何も問題無い
0921ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:46:11.36ID:dnbeXe2p0
配当金が世の中豊かにするんじゃない、物やサービスを生み出す力とそれを得られる所得分配
0922ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:47:33.61ID:NpdnqG8d0
>>920
お前らずっとそれじゃん
「景気が上がれば」
そもそも景気は上がるのか? たらればじゃなくてさ

それが真じゃないなら、もう他の方法に変えるべきって時じゃねーの
だいぶ遅いから激痛治療になっちゃうけどさ
0923ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:47:53.13ID:dnbeXe2p0
>>919
そもそも税収ってのはざいでは無いんだよ何度も何度もバカバカだから主流派経済学は同じ間違いたれ流しだけど
0924ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:48:31.12ID:O5EiTROS0
>>923
じゃあどうやって利息払うの?
0925ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:48:42.63ID:dnbeXe2p0
>>922
世界中成長してるんだよ!
バカだなー主流派経済学は
0926ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:50:06.73ID:NpdnqG8d0
>>925
いや、日本だけ成長してませんけど
日本より圧倒的に健全財政でさ
おかしくないですかーバカなMMTerの皆さん
0927ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:51:28.43ID:+P+BL90A0
>>914
お前さんは責任取るのか?お前が取らないなら俺も取らない
>>916
そりゃアメリカが妨害してくるだろう?国家として敵対する必要はないな
>>919
バブル期の経済力は今より低かったし・・・
0928ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:53:01.83ID:O5EiTROS0
>>927
何で妨害されるの?株主は大量にお金貰えてウハウハじゃん
0929ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:53:32.70ID:dnbeXe2p0
>>926
超絶おバカな主流派経済学の緊縮財政で無成長の日本

日本も世界でやってない国債償還費を除けば圧倒的に財政健全
因みに財政健全性なんか意味無い、それより経済健全化が大事
0930ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:56:27.95ID:9uIW7jhO0
アベノミクスの末路
悲惨すぎる
0931ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 11:57:42.98ID:NpdnqG8d0
>>929
緊縮財政って
日本の歳出、毎年単調増加してんのに、そのどこが緊縮財政なんだか
むしろガバガバだろ

現状認識を正すことからやったほうがいいんじゃね
おバカなMMTerの皆さん
0933ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 12:02:20.06ID:NpdnqG8d0
>>921
配当金って、モノやサービスを生み出すことで生まれた新たな富の一部の分前を
もらってるんだから配当金の形で富の一部をもらって
豊かになるってのは至極真っ当と思うけど?

むしろ株式や、通貨の短期取引で儲けを得ようってのは
ゼロサムゲームっぽくて生産性ないなーと思うわ
0934ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 12:06:50.01ID:O5EiTROS0
>>932
アメリカは自由の国だから買収される企業はそれまでだよ
0935ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 12:07:33.68ID:dnbeXe2p0
>>931
イヤイヤ削減しまくってんじゃんかよバカだから解んねーんだろ主流派経済学は!
0938ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 12:09:34.40ID:dnbeXe2p0
>>933
それを株主資本主義と言います。まさに日本が平成の時代導入して衰退衰退しまくってます。
0939ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 12:11:21.02ID:QCp7Ge7M0
>>938
衰退したのは無能経営者が賃金を上げなかったのとクソ政府が無対策だったから。株式至上主義自体には問題はない。
0940ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 12:14:52.33ID:dnbeXe2p0
個人消費が大部分を占める日本経済において所得分配歪ませ格差拡大し個人消費を弱らせ経済衰退させたのが、株主資本主義、新自由主義。
これは日本に導入される前アメリカでも問題になってました、まさに個人商店廃れ中間層破壊、スラム化など、それをおバカな主流派経済学(利益の独占の為の学問)が日本に導入、民間経済界と癒着し日本を破壊売国!
0941ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 12:15:47.03ID:O5EiTROS0
>>937
借りた金を返すのは当たり前やで
0943ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 12:16:54.78ID:dnbeXe2p0
>>941
自分に借りた紙、数字、自分に返す
全部自分
0944ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 12:17:53.34ID:NpdnqG8d0
>>936
既に破綻してんだけどね
増税しつつ、年金とか支給条件をどんどん悪くしている

財政に問題がなければそんなことする必要なく健全運営であれば
むしろ年金支給額アップとか条件がよくなるはずだ
0946ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 12:24:47.81ID:O5EiTROS0
>>943
貸してるのは国民だけど?
0947ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 12:24:56.69ID:O5EiTROS0
>>945
国が国民から
0948ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 12:25:37.30ID:O5EiTROS0
>>942
何で防衛する必要あるの?大量の金が貰えるんだからめっちゃ国益じゃん
0949ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 12:25:54.96ID:Hdma1eTQ0
日銀が持っているならいつでも燃やせるな

何がアカンの?
0954ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 12:30:30.60ID:O5EiTROS0
>>952
お前が何いってんの?民間金融機関は国民じゃないと言いたいの?
0955ニューノーマルの名無しさん垢版2022/09/25(日) 12:30:51.08ID:O5EiTROS0
>>953
円はドルに変えられるんだぜ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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