「山県有朋」反響呼ぶ 菅氏が弔辞で言及、重版に―国葬 [蚤の市★]
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２７日に実施された安倍晋三元首相の国葬で、菅義偉前首相が弔辞で言及した政治学者岡義武氏の著書「山県有朋」が反響を呼んでいる。出版元の岩波書店は２８日までに重版を決定。書店には問い合わせが相次ぎ、担当者は「弔辞で取り上げられるとは思っていなかった」と驚く。
菅氏は弔辞で、議員会館の安倍氏の机に読みかけで置いてあった同書に触れた。端が折られたページには、山県が暗殺された盟友伊藤博文をしのんで詠んだ歌にマーカーで線が引いてあったといい、菅氏は自身の思いに重ねて紹介した。
その後、ネット通販大手のアマゾンで同書のランキングが急上昇。ジュンク堂書店池袋本店など東京都内の大型書店でも在庫がすぐに売り切れた。
同店の担当者は「最初はなぜ売れ始めたのか分からなかった」というが、その後も問い合わせが続き、急きょ追加の発注をしたという。「読書離れが言われる中、普段本を読まない人が書店に足を運ぶきっかけになれば」と話す。
岩波書店の担当者は「もともと一定数売れている書籍で、弔辞で触れられたことと在庫が少なかったことが重なって重版を決めた」と説明した。
時事通信 2022年09月29日07時05分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022092800930&g=soc&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit いいから弔問外交の成果を発表しろ
どう進展したのか >>1
つーかさ、弔辞のライターさんは誰なのか知りたいなぁ～
菅さんの秘書？内閣専属ライター？？？
そしてその方が物書きで何かの出版しているなら読んでみたい。 岩波wジュンク堂w
反安倍っぽいのに、儲けさせてもらってるなんて 紙で読みたかったが速攻1000円以上の価格になっていたからな
少し我慢して待つか 大久保も伊藤も日本の独立維持とアジア解放の為に生涯を捧げた
トランプの尻の穴を舐め舐めして属国路線を邁進し壺に国家を乗っ取られるような国賊逆賊安倍と一緒にすんな 山県狂介
のちの氷室京介のモデルである、これマメな 山縣有朋は伊藤博文暗殺の黒幕という説もあるがな
伊藤は親露派だったので当時の明治政府内で煙たがられていた
検閲があったはずの当時の日本の普通の新聞の記事で安重根はなぜか持ち上げられてて、逮捕後も獄中で優雅に書き物とかしてて官憲は処刑前にまともに背後関係を調べようともしてなかったように見える点など疑い出すと不審な点はいくつかある >>4
実際、後の香淳皇太后の梅毒罹患云々の噂流して長州閥の意中の人物を昭和天皇の妃にしようとしてた輩だからな ちょろいなｗ
集団就職の作り話の時にも思ったけど、ほんとクズすぎるわ
こういう作り話に騙されるやつも結構いるんだな… かたりあひて 尽しヽ人は 先立ちぬ 今より後の 壺🍯をいかにせむ >>1
逮捕されそうな人とが弔事読んだの、安倍友って犯罪者(仮)しかいないんかw あの雰囲気で聞くと心に刺さるが、冷静になってよくよく読んでみると、これほど中味のない弔辞も珍しい。要するに北朝鮮の「あなたがいなければ祖国はない」の日本バージョンだな。危うくマインドコントロールされそうになって自己嫌悪だわ。 野党時代に安倍家のリビングがテレビに映ったことがあるが
手元に本積んでたな
併読の癖があったのかも >>4
山縣だけじゃなくて長州藩自体が狂った集団。二度も長州征伐くらうほどだし。司馬は山縣だけが嫌いだけったかも知らんけどそもそも長州に良いイメージがない 【悲報】海外の国営放送がNHKより日本の真実を報道してしまう「安.倍は宗教で日本人家庭をメチャクチャにした」 [901654321]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1664412183/ これ本当の話？
ライターが感動エピソード考えただけじゃないの？ 山縣は性格が陰険で晩年はザ老害という存在で国の政治を歪めた
しかし偉すぎて誰も手をつけられなかった
宮中某重大事件でやっと引退させられた
葬儀に参加したのは軍人と警察官のみと言われている
同じ頃死んだ大隈重信の葬儀に市民の長い列ができたのと対照的 安保闘争で敗北し、国葬反対でも敗北
団塊サヨクの人生とは一体w >>9
事故で死んだら職場のPC中身もさらされるで >>19
弔辞の間違いね。
グーグルさん弔辞くらい一発で変換してよ。 つーかずっと前に、国会で辻元がテロの危険性を指摘して安倍の身を案じた時に
「日本は安全な国なんです」と言ったが、
今になって思えば
「日本では売国行為をしても安全なんです」と言っていたようなもんだな。
安全じゃなかったけど・・・ >>5
人生努力しないと何もうまくいかないし、煽りするだけの不満タラタラ寂しい人生になる見本 伊藤博文暗殺をやんわりと批判してるガースー
これに文句つけてるテレ朝の玉川は大炎上してるなｗｗｗ あいつはマジでゴミだわ 人気が無くて国葬に参列者が少なかった山県有朋って菅が
嫌みで出したんじゃね―の？ 山縣有朋 廃刀令
「従来、刀を帯びていたのは倒敵護身を目的としたが、
今や国民皆兵の令が敷かれ、巡査の制が設けられ、
個人が刀を佩びる必要は認められない。
速やかに刀を捨て、武士の虚号と殺伐の余風を除かれたい」 一見印象に残るが、中味は空疎。
代筆なんだろうけど、北朝鮮の金日成礼賛のようで、少し引いたわ。 >>22
壷とか判子とかを買わされないように注意しろよ(´・ω・`) スイス元大統領が広島平和公園を訪問 国葬参列で来日
https://news.yahoo.co.jp/articles/467aa30bab495563c1fde2033955e17846936b68
核兵器の使用の危機が高まっているとし、「指導者が広島を訪れることが重要。
わたしの訪問がほかの指導者が来るきっかけになれば」と話しました。 な。ただ長いだけのジーさんの思い出話だよな
岸田より少しマシってだけで
こんなのに感動するやつってなに？
そもそも菅、再選の時に安倍に見捨てられたのに友人代表ってｗ 山県有朋って国葬に全然来ませんでしたってやつだけど >>25
それはお前がちゃんと歴史を学んでないからそう思うんだよ
小説やらドラマやら会津プロパガンダの影響受けすぎ
毛利にも保守や穏健派はいる 晋三失脚間際の義偉：
学校の休校「私は聞いていない」
桜を見る会について聞かれ「私は知らない。安倍事務所に聞いて」
アベノマスク「暑苦しいから使わない」 朝鮮併合に反対していた伊藤博文が殺された事で日本は汚物に付き纏われる羽目になったんだよね
次は間違わないようにしないと 山縣有朋は反民主主義、反議会主義
安倍が好むのも分かる気がするw 山縣って「日本を守るためには朝鮮を取らないといかん」
「朝鮮を守るためには満州を取らないといかん」っていう近代日本の方向性を決めた人だよね
長州テロリスト。国賊 焼き鳥屋とかは菅の鉄板ネタ
そんな新しい話は無かった
弔辞はライターが考えたとか言ってる奴はアホ(´・ω・｀) あのね、明治維新の結果は無条件降伏、属国転落なのよ
長州テロリストによる政府転覆、日本乗っ取りの結果はもう出てるから テレ朝の玉川が大炎上ｗ
5chでは目立ってないけど、矛盾だらけのカスだからな
人間性も最悪のゴミだと証明されたわ 正直、弔事を聞いて「うっわ山縣なんか引いちゃったよこの人」と思った人結構いるんじゃねえの？ そういえば国葬費用の総額は終わった後に公表するみたいなこと言ってたと思うんだけど、公表された？ 俺はこの本持ってるけど
この本って普通に岩波史観で山縣や長州に対してかなり批判的なんだけど
本当に安倍はこの本読んでマーカーまでしてたのか？？？？？
電通の詐話じゃないの？？？？ 菅は安倍真理教の信者。
だとすると、安倍が暗殺されてなければ、遅かれ早かれ、統一教会の信者になったのだろうな。 山縣有朋を引用か
自分で詠む知性が今の政治家には無いんだろうな 山縣って嫌われてすぎて葬儀に全然ひとこなかったんだよな 伊藤に肩を並べようというのは些か・・・
そもそも伊藤は元老という維新の功労者にして総理以上の超権力的な存在、その元老の中でも山県と並ぶトップの地位にあったがゆえの国葬で、暗殺は関係ないし
現職元職総理で暗殺されて国葬になったのは伊藤だけだし 安倍の酷葬に人が集まらんという比喩で葬儀でメッサひとが来なかった山縣を取り上げたんだろうな 大久保利通が早くに暗殺されて山縣有朋みたいなのが最後まで生き残ったのが日本にとっては不幸だった >>34
でも絶対誰かが本を置いて折り目をつけておいたよね ついでに伊藤博文の本も販促しとけ
ヤツらが発狂するぞ 盛り上げるための作り話だろうな
感情論に訴えて少しでも自民党のイメージを良くしたかっただけ
安倍と組んで管理機構を破壊した菅は安倍と同じくらい罪深い政治家 >>66
伊藤の国葬では喪服が欧米式に黒と決められて日本伝来の白い喪服が大量に追い出されて、黒喪服が全国に広まるきっかけになったという スダレの乙女ポエムもいいけど、こっちの件も反響呼んでるよ😥
↓
鈴木エイト ジャーナリスト/作家『自民党の統一教会汚染 追跡3000日』9/26発刊(小学館) @cult_and_fraud
もし菅義偉政権になれば #統一教会 との関係はより深化する。私が追及してきた「統一教会と安倍政権・首相官邸との裏取引」これを主導してきたのは菅官房長官だったと見ている。菅原一秀前経産相、山本朋広防衛副大臣といった親統一教会議員も菅系
#菅義偉 #菅官房長官 #安倍辞任 #菅原一秀 #山本朋広
7:05 PM · Aug 29, 2020
https://twitter.com/cult_and_fraud/status/1299649250976886786
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 山縣有朋を読みかけていたはまだわかるが
ちょうど伊藤博文を想った歌にマーカーが引かれていたはやりすぎな気がする 殆どの日本人はテロリスト崇めてる韓国を軽蔑してるからなぁ
山上賛美してるヤツらはそれより激しく蔑視されてる自覚を持とうね ・長州閥で固めたお友達政治
・議会軽視
・民主主義敵視
山縣有朋と安倍晋三は思想的にかなり近いな うそくさいエピソードだよね
百田の日本国紀を愛読してるやつが、岩波なんか読むわけないからｗ >>77
安倍晋三という日本を破壊仕掛けたテロリスト 山縣有朋とか最悪なチョイスじゃね
カルト自民の中では好かれてんの？ 山県有朋はるろうに剣心に出てた明治政府のオッサンなイメージ >>1
自民と統一のメンツだけのエセ国葬で安倍ﾁｮﾝを美化させた切り貼り追悼動画は恥ずべき事よな、さすが失われた30年を作った嘘と隠蔽と改竄と開き直りで、言っている事とやっている事が真逆な民主主義を根底から覆す独裁の国賊党だわ
まぁこれで生前に大量の血税バラ撒きで釣れた海外のオトモダチにも愛国者のフリして美しい日本をトレモロスとほざきながら、ウヨサヨ反日反社と節操なく絡んでいた学歴詐称で百枚舌の国賊コウモリ・ホラッチョ安倍チョンの、メッキにまみれた虚しいプロパガンダを伝えられたのかな
統一の二世信者も献花しに来てくれたし、統一アンバサダーとして撒いた種は確実に育ってる証拠よな >>25
大久保や山縣自体が半島からの帰化人だったと聞いたことあるけど本当ですか？ 山上に関してはガースーが釘を刺すまでも無く国葬反対の有象無象がやらかしまくってるからな… >>1
本の内容は
アベの売国の事実とは何の関係もないよね。
こじつけるのやめないか？ >>45
スガーリンの教養の無さを露呈してるだけだからな。 山縣も当時は民衆からめちゃくちゃ嫌われてたんだよな
それでも皇室への敬意があったから昭和天皇も国葬を許可した
皇室を蔑ろにした安倍晋三よりは順当 無能な岸田
ひろゆきのコスパ外交に騙され
弔問外交を期待するも主要国の首脳クラスはゼロ
岸田内閣及び自民党の支持率が急落
国葬の取り仕切りにもかかわらず、
菅義偉前首相に全ての話題を持っていかれる やっぱフジサンケイグループの出版社の本じゃ、かっこつかないんだろなｗ 山県さんって西洋かぶれで皇室を西洋皇帝化した張本人て司馬遼太郎の本で書いてたよな。 >>60
シナリオライターが見つけてきたのを読んでるだけだろ、その真意までは理解してないよスガーリンは。 アベが岩波の本を読んでたなんて意外。
ネトウヨ全開の本読んでるのかと思ってたわ。
アベウヨも少しはアベを見習って
岩波の本を読みなさいw 読みかけの本のエピはまず作り話だろうね
日本人はお涙頂戴に弱いから 儀仗隊は格好良かったよ
どこの軍国主義国家ですかってくらいに >>89
本屋は儲けになるなら何でもいい
歴史や思想なんか気にしちゃいないからな >>77
長州がテロリスト集団だけどな
池田屋と禁門の変でいいテロリストが軒並み死んじゃったから山縣みたいなクズが残っただけ 国葬にされた総理はその二人の他は松方、西園寺、吉田か？
松方西園寺は元老の生き残りとして超権力的な地位から天皇を輔弼し、吉田は維新の功臣に勝るとも劣らぬ戦後復興の功労者
他方で元老の黒田や、桂や大隈のような彼らに匹敵する人物、原や犬養のようなテロ・クーデターに倒れた人物もされていない
安倍は大分格が落ちるな。国葬が結構行われていた戦前の基準でも 昔は、
朝日ジャーナルと岩波本は
左翼学生の必携だったから、
どんなに煽っても
真のウヨなら嫌悪感で購入までしないはず。
せいぜい図書館で読むくらいだろw >>103
岸田の思いつき見切り発車のゴミ企画と真面目に比較しても >「読書離れが言われる中、普段本を読まない人が書店に足を運ぶきっかけになれば」と話す
弔辞を聞いて買うような付和雷同層にそんな事を求めても無駄
1冊の本が切っ掛けで読書が習慣になる事なんてまずないよ
買ったは良いけど途中で放り出すのがオチ >>102
そもそも先生の吉田松陰がテロリスト思想家だから仕方がない 玄瑞亡き後の長州の残り滓じゃん？（笑）
日本迷走させた立役者でもあるしなあ？（笑）（笑）
さすがは壺痴民だな？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>108
松蔭を崇めてる学校っていまも多いんだよなw 岩波書店は子供の頃に読んでたミヒャエル・エンデくらいしか今は思い出せないやw
>>105
読書好きや知識欲旺盛な人は色付け色分けせず何でも読むんじゃないかな 山県有朋と陸奥宗光の区別がつかない
椿山荘や京都の無燐庵ってのは山県だっけ 菅義偉の弔辞には、北朝鮮っぽい胡散臭さを感じる。あそこまで安倍晋三をべた褒めするのは、さすがにやりすぎだ。 >>6
殺された経緯はよく似てるな。
逆恨み、見せしめのための謀殺。 >>108
でも松陰は具体的なテロとかやってなくて
いつも寸止めで藩や幕府に捕まってそれを機に
「誠心誠意話せばわかったもらえる」っていう
ある意味夢想家だった 左翼デモ管理できないで会場混乱したら日本国メンツ丸つぶれだもんなw
それも見てみたいけど >>22
もともとから無脊椎国家日本、小学生民主主義の日本に何言ってんだかw >>54
安重根記念館の理事長は
統一教会のお偉いさんなんだからパヨクでは無いな。 総理経験者の国葬は
伊藤博文、山縣有朋、松方正義、西園寺公望、吉田茂、安倍晋三
伊藤、山縣、安部は長州
松方は薩摩
薩長の影響力はすごいね。 一定以上の知識ある人間なら違和感抱くよな
目的の一つに民主主義の結束を体現することを掲げた国葬で美談として語られるのが反民主主義を全面に出したガチガチの国家社会主義者である山縣の話という >>125
吉田が土佐も知っとけよw
意外だと思うが、共産党の初期メンバーの顔ぶれも長州閥が多く、不破・上田兄弟は土佐という 山縣の本を随分前に読んだ事あるけど
長州閥ではあったけど、大きいのは西郷に好かれた事
その本を読んでも何をもって山縣が西郷に好かれたのかがいまいちわからなかった 西園寺は公家だし国葬は官軍メンバー以外には存在しないなw
賊軍、南部の東條は絞首刑になっちゃったね
オザーさんも国葬はされないねw 山縣の敷いたレールが日本を破滅へと導いたようなもの
長州の逆賊どもは何回日本を焼け野原にすれば気が済むのか >>18
新字体で書いても間違いではない、細かい男は嫌われるぞ ガースーの弔辞は感動的でコロっと国葬やってよかったに世論が変わった五輪とおんなし 拍手はともかく読みかけの本エピソードは込み上げるものがあったよ
身近な人を亡くしたあの日の記憶を喚起しやがったので私にはこうかばつくんだった(悔しい) 長州テロリストがこしらえた国家システムに欠陥があったから軍によるテロや暴走が起きたんだからな お仲間達と好き勝手やった山県と安倍を重ねた高度な皮肉だというのに >>141
でも首くくったのは南部出身の東條ですよ >>142
テレビでジャンジャンやったのに葬儀に人が集まらなかったあたりもな >>137
本買って読んだら菅の真意解らなくなるがな。 >>143
阿片密売で稼いだ金でその東條のパトロンとなって担ぎ出したのが岸
旗色悪くなったら真っ先に切り捨てて自分だけ逃げたけど 岩波は安倍に批判的な本を多く出版してそうなイメージだが特需をどう思うんだろな？
ジュンク堂は安倍が殺された時侮辱する「追悼コーナー」を設けてたよな
安倍絡みでも金になるなら商売するんだな >>9
遺品整理って、そういうことだから…
昭恵夫人は、お疲れが出る頃だよね 山縣有朋は2流3流の人だと聞いたことあるけど
実際どうなん？ >>140
自業自得ねぇw
薬を仕込まれての酩酊会見から不審死、即日焼却されて解剖もされなかった中川さんが不憫だな。 司馬遼太郎の好き嫌いで評価が決まるのってなんなのとは思う。坂の上の雲の取材で司馬自身、日露戦争の生き残りに取材したところさぞ乃木将軍の悪口聞けると思ったが誰一人悪口言う人がいなかったって言ってるし。 >>156
野心家で嫌われものだからな、スガーリンと似てるな。 >>118
成功に見える？
東京五輪と一緒だと思うけど…身内のためのもの >>158
別に司馬なんか関係なく事績を見れば山縣はろくでもない奴だと分かる まあ買えば金になるから書店や出版社は嬉しいが読むには内容難しくないかな？ メディアやネット民からは、司馬史観に否定的な奴は売国奴認定されるからな。 長州藩の志士なんてものは、実情的には今の時代でいうところの反国葬民、反ワク民、反マスク民に等しいだろw >>150
官僚がゴーストライターで書いた、弔辞かと思っちゃったわ…
読み方に、珍しく感情があったから、ご本人とわかったけど 自由民権運動の弾圧や、大逆事件を積極的に推し進めたこと、宮中某重大事件での宮中への必要以上の容喙等から山縣の人気は生前から低かった。
山縣の権威が失墜した宮中某重大事件は西園寺公望が山縣に相談したことをきっかけに山縣が動き始めたものであったが、世間では藩閥間の対立ばかりが強調されて捉えられて、結果的に山縣一人が「悪者」となった側面もある。 >>25
出身は長州でも山縣の政治家としての信念は薩摩の流れだぞ その死に際しては、維新の元勲として国葬が行われたが、参列したのは陸軍や警察の関係者がほとんどで、一般の参列はあまりなかった。
これに対し、ほぼ同時期に行われた大隈重信の葬儀は、同じ首相経験者であり維新の元勲であったのにもかかわらず国葬にならなかったものの（「国民葬」とされた）、各界の著名人が出席し、一般参列者によってごった返すなどあまりに対照的だった。 山縣有朋は明治維新では指導的な立場にはなく久坂玄瑞、桂小五郎(木戸孝允)、高杉晋作らの下で使われる部下であり戊辰戦争では北陸道鎮撫総督・会津征討総督高倉永祜の参謀という重職ではあったが旧幕府軍との戦闘では敗走することもあり軍人として必ずしも有能な人ではなかった
山縣有朋が台頭できたのは薩摩藩の黒田清隆と同じ政治家としての能力が優れていた為。維新の英雄の殆どが道半ばで非業の死を遂げたのに対して山縣有朋や黒田清隆は立身出世を遂げ栄華を極め生涯を全うできたのは歴史の皮肉 >>158
乃木将軍は自分の息子をわざと激戦区に行かせて戦死させてる上に、戦後も身を慎んだことから恨むやつは少ない。 皇室でも不人気だったらしく、明治天皇は山縣に「キリギリス」というあだ名をつけていた。
明治天皇は、陰険な山縣よりも、明朗快活で冷静であった伊藤博文や日露戦争を指導した桂太郎、幼馴染であった西園寺公望を信頼していた。
また、大正天皇は、山縣が宮中に参内したとの知らせを聞くと、側近達に「何か、山縣にくれてやるものはないか？」と、尋ねることがしばしばであったという。
言うまでもなく、何か参内の記念になるものをやって、さっさと帰らせようとしたのである。 >>25
それと司馬遼太郎を持ち出して歴史を語ってくれるな
あいつのトンデモ史観は噴飯物 また山縣がもつ異常なほどの権力への執心、勲章好きについて原敬は「あれは足軽（実際は足軽以下の中間を出自とする）だからだ」という一言で述べ、軽蔑の意を込めていた。
ちなみに原敬は平民宰相として知られるが、盛岡藩の家老の系譜であり、山縣に代表される新華族への嫌悪感もあって、爵位の授与を回避し続けた人物である。 その本を読んでたのは本当だろうけど
句にマーカーで印ってのはちょっと嘘っぽいw スガちゃんはあべちゃんの事となると感情が入る
国民には無感情
これがダメ 名門公卿出身の西園寺公望は原敬のようにはっきりとは表現しなかったが、やはり山縣に対しては原同様の感想を抱いていたとされている。
現在東京市中心部の道路は狭いといわれているが、明治期の基準ではむしろ異常なほど広い道路だった。
この広い道路は将来の発展を考え、山縣が周辺の反対を押し切って作ったものである。
これは彼の功績と言ってよい。
https://www.japanese-wiki-corpus.org/jp/person/%E5%B1%B1%E7%B8%A3%E6%9C%89%E6%9C%8B.html >>1
山縣有朋は偉人なの?
陸軍を長州閥で固めて硬直化させ、陸軍の暴走の下地を作った人じゃないの? >>179
でも伊藤は運が良かっただけとか揶揄してる人の歌引用するとか、安倍ちゃん泣いてるぞ。 >>153
相対的に宏池会下げしたいんでしょいつもの老害ども
岸田人気出たら困るから >>55
日本が独立を維持して対露対ソ防衛をしつつ
究極の目標たるアジアからの西洋勢力の駆逐を果たした
日本は維新の獅子たちの目論み通りにその歴史的使命を果たした
日本が敗戦したと思い込んでるのは洗脳だ
戦争目的の対ソ抑止、通商の自由、植民地解放を成し遂げたのだから、日本は戦争に勝ったんだよ >>181
明治維新以後の陸軍のドンとしては君臨し続けて
元藩士や没落武士の政治参加を求めて政党政治やろうとした
自由民権運動や大正デモクラシーを弾圧して
徴兵制や昭和の日本陸軍の元になるような組織作りや権力構造の基礎を作った人だから
評価は難しいよね 軍部の暴走は山縣が亡くなってから始まったんだよな。
山縣が軍部の至るところに目を光らせてた事で軍部の暴走を防いでた。 >>185
高杉のことも裏切ってるからな、裏切って出世した見本みたいな奴。 >>2
外交って企業の営業じゃないんだから
数字で成果は出ないよ 戦闘に負けた戦争に勝つ
これを日本の指導者はやったんだが、何故分からんのかな
たったの300万の犠牲でだ 高杉晋作の蜂起の際、山縣有朋ってお前は最初様子見だったじゃねーかって揶揄されたとかだっけ 違ったらごめんなさい >>187
安倍が死んで安倍友の悪事が露呈するようなもんか？
回りにロクな奴置いてなかっただけだろ。 超絶慎重な人だったから
この人が生きてたら太平洋戦争もなかったろうね >>188
高杉が功山寺挙兵で成功した途端に手の平返して舞い戻ったけどなw >>187
山縣は政党政治による政治家が議会によって軍部に影響力行使する 今でいう文民統制を嫌ってた
もちろん山縣なり元老が居た時は暴走しなかったけど
大正以後や昭和になってその時限爆弾が爆発する >>195
それじゃまるで勝ち馬に乗る変節漢じゃないかw >>186
でもあれがあったから日清戦争と日露戦争に勝てたわけだからな。
あの時代の日本には必要だった。 徳川から政権盗んで70年で異国に屈服して全土を征服される
これが薩長による日本乗っ取りの結果だから
近代日本は完全無欠の失敗で終わり 「富国強兵」「殖産興業」は江戸の日本政府がやろうとしてたことと全く同じ
日本の不幸はそれを原理主義過激派テロリストに行われてしまったということ
その結果が今の衰退日本ね 捏造疑惑。
なんでそこにマーカー引くんだよw
もうすぐ撃たれること知ってたんかよw
D2、詰めがゆるすぎ。 >>197
簡単そうだけど、誰にでも出来るワケじゃない。
山縣は元々武士として最下級だったから上昇思考が物凄かった。
だから自分の地位を上げるために勢いのある人を渡り歩いた。
維新後は欧米列強の軍高官とも親しくして、それが日清日露戦争で役に立った。 >>199
敗戦時に日本を動かしてたのは薩長とは無関係の東日本出身者ばかりだろがw 鎌倉以後続いてきた武家政権を終わらせて
商人政権として国を作り軍隊をどう財政的にも身分的にも維持させてくのかっていうのに尽力した人だわな
>>198
日清日露は勝てたというか侵略侵攻してなんとか権益を保持出来たっていうのがね
その明治40年間の無理やりやった工業化や産業化の歪みが大正昭和前期の20年に噴出して国民は代償を払う事になるけど >>200
結局は幕末の動乱も
外国貿易や通商に基づく工業化や産業化を
誰がどう主体になって儲けてやってくのかの争いだからな >>205
お前は帝国主義の時代がどういうモノか全然知らないだろ。
富国強兵して戦争で「強さ」を証明しないと、
容赦なく他の強国に飲み込まれた時代なんだよ。 伊藤博文の暗殺の話が出てきた段階で
特定の人達が騒ぐだろうなとは思ったw >>205
日清日露を「日本の侵略」と言った国は当時のどこの国もない。
それって何史観での評価なの？ 実際山縣は人気なかったんだよな
当時から
国葬もあんまこなかったとか >>207
江戸幕府は、西洋式の強そうな軍隊を作ったりしたが、
その指揮官は家柄重視で無能な者を選んでしまった。
そういう時代錯誤な事をやる時点で徳川政権は終わってたんだよ。 >>208
>>211
侵略や侵攻して勝ち取ったまでは良いんだよ
それを維持する事が困難になってくのが大正昭和
まだギリギリ山縣が存命してた1914年の第一世界大戦の頃でさえ
師団増設問題やシベリア出兵の予算や金本位復帰の為の緊縮財政
ソビエトの成立に清朝崩壊による袁世凱の民主共和制中国における日本の権益問題と
もう内憂外患どころじゃないっていう >>47
いたけど結果的に明治維新のような暴力革命になってるわけね
下関戦争で幕府に尻拭かせたのはだれなんだ？ってなる行動するけど考えなしなんだわ
あと薩摩も琉球奴隷にして雄藩気取ってただけで明治維新後の政権運営はお世辞にもうまくいっていたとは言えない。鬼県令の三島通庸は福島で一揆起こされるほどの圧政敷いてるしこれが後々の自由民権運動機も繋がってる
薩長に民主主義なんて概念は100年早かったわけ。土肥の方がまだまともな人材がいた。 軍部大臣現役武官制とか最悪のもの作ってくれたよな山県 山縣の葬儀の参列者が少なかったことがすべて
安倍は数ヶ月、地上波で国葬、国葬と宣伝して、日時も日本中に広めまくったのに２万人しかこなかったのも安倍のすべて >>215
そんな事は聞いてないよ。なんだよ侵略っていう？
それを説明してくれっての 安部ちゃんは吉田茂みたいな勅命総理でないし、軍人でもなく戦後憲法の選挙で選ばれた政治家総理なんで >>217
結局はここの評価になってくんだろうけど
現役武官大臣制と政党政治による文民統制の問題はもっと前の
帷幄上奏権の頃からちゃんと国の制度にして来なかったのがね
これはヨーロッパなんかでもまだ君主大権としての軍事権があるっていう前提なのに
国民主権や国民国家では両立し得ない仕組みを第二次世界大戦まで持ち込んで総力戦や破滅的な結果を招いた原因だと思うわ 日本人が当時「武力が無ければ身の破滅」を実感した事件がある。
長崎事件である。
★長崎事件★
1886年8月1日
李鴻章は「我が清国海軍は以て日本に観して之を懾伏（恐れひれ伏すこと）せしむべし」として
北洋艦隊の定遠、鎮遠、済遠、威遠(※1)の四隻の軍艦を長崎港に日本政府の許可なく入港したさせた上に
水兵が上陸し騒ぎを起こした事件。
上陸した水兵達は長崎の遊郭で騒ぎを起こし日本の警官がそれを取り締まった。
翌日、わざと交番の前で小便をした水兵に日本人警官が注意したのを切っ掛けに
日本人一般市民を巻込んで大乱闘に発展し双方に死傷者が出た。
日本政府は日清修好条規13条に基づき、騒ぎを起こして清国領事館内に逃げ込んだ水兵
を逮捕して処罰しようとした。(※２)
しかし清国政府は「清国水兵を殺すための日本の計画的な犯行」として日本人巡査の処罰と
死傷した水兵への賠償を要求。
最終的に李鴻章の「戦争も辞さず」という強硬な圧力に屈し、
日本側関係者の処罰と水兵への賠償３万７千円(現在の貨幣価値７億～10億円)を支払った。
何故日本はこのような理不尽な要求に従ったかというと、
当時の清国の兵力１０８万人に対して日本は７万８千人であり、
もし、この事件がきっかけで戦争になったら簡単に東京を制圧され、九州を割譲させられると予測されていた為。
そしてこの事件の後、日本人はプッツン切れた。
あのクリスチャンの内村鑑三でさえ
「文明国として不実のシナに対しては鉄血を以って正義を求めるしかない。
永久平和の為に戦え」
と言った。
そして日本は軍備に力を注ぎ８年後、清国を打ち破るのであった。 >>5
どうやったらこんなひねくれたクソパヨクになれるんだろ。なんか漬け物臭い。 山県有朋
長州テロリスト
山城屋事件で汚職
嫌われ者で国葬に誰も来ない
こんなクズのエピソード持ってくるスダレ禿ｗｗ >>220
基本的に欧米列強が商業や国際貿易やグローバル化の先駆けとして100年200年かけてアフリカ中東インド中国を侵略侵攻してたのを
日本は明治維新以後40年で極東においてそれを成し遂げ訳よ
別にこれは当時の弱肉強食の世界そもそも国民国家自体が存在しない辺境の地では当たり前なんだけれども
世界に国民国家が広がった今ではそれらを侵略侵攻扱いするのは
そんなおかしな事ではないだろうに >>25
幕府が必ずしも正しかった訳では無いでしょう。 天皇にも嫌われた山県有朋
日本を滅亡させた元凶という点で
安倍晋三と近いわ >>226
常に権力者の立場で、しかも長生きでその場を退かない。
元祖老害 >>153
急に高市を持ち上げてた奴等と同じだろ
朝鮮カルトの連中 >>1
長州テロリストを賛美するとか東北人の恥だろ これ笑ったんだが
山県なんて屑やん、薩長で生き延びた奴はほとんど重要じゃない悪 >>213
幕府洋兵隊はフランス式だけど士分を中心にした兵制でしかない
一部に足軽格を登用したけど
ここに最初大村益次郎（村田蔵六）を顧問として呼んで講武所教授にした。
翻訳のレベルは当時の日本最高だった
その身分のまま長州でも講義を行った時に
桂が口説いて長州藩に呼んだ。
この頃にはオランダ語、ドイツ語、英語に通じて、
仏式兵制の幕府に対して独式兵制を確立
で、第二次長州征伐こと四境戦争では大村益次郎による練兵と幕府軍先込め銃ミニエーに対して元込め銃ゲベールを坂本龍馬経由で仕入れて圧倒的な速射力で旧制幕府軍を圧倒して
四境戦争勝っちゃった
幕府洋兵隊は投入すらされてない
そのあとは長州軍は大阪まで進撃、ついに慶喜も大阪城に入るが、「帝の軍に歯向かうことはできない」と江戸に入り、
大政奉還をする
そしてあとは江戸の防衛軍となるが無血開城が決まったので
なんだかんだ使えないまんま解散してる
民間の列士なる連中は彰義隊として上野戦争を起こしたが、
維新薩長土肥連合軍は薩摩突撃兵と佐賀のアームストロング砲、長州の平民軍で江戸に火消しを配置して無傷で制圧
戊辰戦争の決戦はここで終わった
山縣有朋とか高杉晋作もいるんだが何せ大村が強すぎる
結果維新が達成されてる
伊藤や山縣は高杉の子分でしかないが、生き残ったことで地位を得たって感じ 足軽の出だけあってサムライの矜持は持たず、隙あらば賄賂で私腹を肥やし目白の椿山荘も賄賂で建てた。 山縣の国葬には人が来なくて
大隈の国民葬には人が押し寄せ
国葬には民がいないって話？ >>227
だから勝手に侵略を定義して、当時の日本は侵略国とか何を言ってんだ？
当時はどこの国も日清日露を「日本の侵略行為」なんて言った国は無い。
現在の価値観ででもいいから詳細に語ってみ >>228
それはそうだよ。幕臣ですらおかしいと気づいて動き出していた人がいたわけなので。勝海舟や小栗忠順とかね
なんらかの体制転換は必要だった。 >>227
そもそも弱肉強食に対抗するためなら自衛の戦いだろうが
「緊急避難」の行為とも言って良い >>231
西園寺公望も元老だったけど、国葬でそこまで叩かれてない。 >>238
当時の朝鮮半島の併合と
南満州鉄道や返還した遼東半島や山東省の権益なんかは
侵略侵攻によるものだったでしょ？
国際連合どころか国際連盟さえない時代だから
侵略侵攻であっても当時は違法扱いされないだけで >>202
亡国の志士か。
太平洋戦争まで生き残ってたら日本を裏切ってアメリカに付いてそうだな。 >>243
司馬遼太郎は山縣と乃木希典に激辛で西郷隆盛に激甘だよな
あれ一体なんなんだろうな ということは山縣有朋の妻があっきーということになるわけだが？ 汚職が明るみになり窮地に立たされたところを西郷隆盛の温情で切腹を免れるも最後はその西郷を田原坂に攻めたて自死させた >>242
龍岩浦事件って知ってるか？
取りあえず読んできてくれ
朝鮮は自衛が出来ないと世界が認めて日本は保護国化した。
そして伊藤が暗殺されて朝鮮の方からも併合を願い出たのでそうなった。
何で南満州鉄道や山東省利権が侵略なんだよ？
いつ誰が誰にどのように侵略したか語ってみ 弔辞聞いてうるうるした奴が本読んであれ？って思うのかw >>9
けど中見ないですてたら中にお金挟んでたりすることもあるじゃん？ >>248
昭和陸軍の酷さや精神性や組織構造を辿ってくとそうなるからじゃないか
だからといって明治の元老を持ち上げるのも単純すぎるけど >>234
とはいえ、山縣がいたときに朝廷・日本軍は負けてない
それに安倍にゆかりのある長州出身で暗殺と言えば伊藤だろう
かたりあひて 尽くしし人は 先立ちぬ 今より後の 世をいかにせむ
戦友伊藤に友人が送った歌としてはまさにこれなんじゃないの？
結果論として第一次世界大戦まで負けなしだったからな
山縣有朋は調整型だから薩長の連携と政府と軍の調整したことで、軍政一体できてた
山縣有朋亡き後、軍は政府のコントロールを外れていく >>238
日露はともかく日清戦争は仏独露に侵略戦争だと言われて、日本は占領した遼東半島を清に返還してる
三国干渉って歴史の授業で習っただろ >>248
当時の文献漁ると西郷は朝敵なのだが、
弟の西郷従道や大山巌は政府側として残ったから、
西郷人気はたかかった
でなきゃ朝敵の銅像を上野にたてるかよ >>257
そもそも政党政治や民主主義じゃなくて
元老や藩閥による専制政治だったからな >>87
大久保利通出身地＝高麗町ってwikipediaに書いてあるぞ？ちなみに大久保利通の子孫が麻生太郎だ。 読んだらこれを引用したガースー最低だなってなるぞw >>257
勝ち負けじゃなくて、民草の暮らしは全く良くなかったって視点が欠落してんのよ。今の自民党政権と一緒で足元が見えてない
そもそも第一次世界大戦は日本はほぼ関係ないのに勝手に参戦して戦勝国の尻馬に乗っただけ。大正時代の不況はあまり語られることはないが東北地方はかなり悲惨だぞ中学ですら辞める人が続出して戦勝気分なんて大衆にはなかった >>258
言われてないぞ？
旭東平和のために遼東半島を返せと三国干渉されたがな。
ところがその三年後にロシアが租借した事で日本中がこれまたキレた。
有名な臥薪嘗胆だな。
官史などは俸給の10%を返納してまで来るべき日露戦争に備えた 山県と伊藤って結構仲悪かったんだぞ
明治天皇の前で取っ組み合いの喧嘩とかしてたしさ >>238
侵略したのは満州事変からだね
あれはどう見ても侵略
辛亥革命で一斉に権益放棄した欧米に対抗して泥棒みたいに満洲国という傀儡国家を作った
まあここまでは侵略と見做さない考え方もあるが、
日中戦争としてそのあと南下して南京まで取りに行くと侵略としか言えない
なんにせよ、サンフランシスコ平和条約で南京裁判、東京裁判、バタビア裁判に異論を唱えないことを明記されてるから、
日本がそれを正当化することはできないよ
とはいえ日清も日露も「欧米並みに」侵略だけどな
領土獲得しちゃってるから。
国防戦ではないから 長州閥でも木戸孝允の理想論に愛想つかして大久保に靡き懐いた伊藤と山縣
超中央集権国家構築に木戸は邪魔だったか
まあ山縣はとにかく金にきたない
安倍ちゃんは山縣好きだったのか
木戸ではないのはなんか納得できるw >>238
日露戦争も南満州鉄道権益の為の侵略侵攻であって
それ自体は当時の国際社会では国際法も確立してないし
ロシア側による極東権益との衝突だから
そこまで拘る必要ある？
日本が悪いとか日本が悪者とかいうのとはまた別の話だぞ >>262
そりゃポンポン痛いっていうから問題山積の時に首相引き受けて、それを乗り越えてさぁ再選だって時に、安倍は菅に後ろ足で砂かけて高市に乗り換えたからな
思うところはあるだろ
>>248
こういう幕末明治のスレになるといつまでも司馬ガー司馬史観ガーって言ってるやつの方が何なんだろうなって思うわ
司馬に捕らわれてるのはおまえだよっていうｗ いまどき本で買ってる時点で買ってる連中が透けてみえる >>264
旭東→極東
>>266
満州事変は侵略？
いやリットン報告書でも権益の侵害の事実が確認され侵略とはされなかった。
そして結論として列強の共同管理で日本の権益を守ろうとなった。
日中戦争は侵略ではない。まず開戦責任が取られていない。
戦いとして南京まで行ったわけで「はい南京まで行ったから侵略」とかはないよ >>267
伊藤博文は女関係を除けば一番清廉だったから明治天皇から気に入られていた。女好きなのに金銭には無頓着だった >>264
独露仏が日本を侵略国だと言ったのが三国干渉なんだが >>263
民草の話するなら昭和大不作を考えないと。
もともとこれは環境異変がおこり、当時の品種は冷害に弱かった
そこに東南アジアの火山噴火が輪をかけてこの年、米がほとんど取れない
寒さによるものだから西日本には被害が少なかった。
くわえて。第一次世界大戦で死んだものとして次男以降を送ったが、既になかったものとしてたら戦闘ないから生きて帰ってきて食いぶちだけが増えた
そこで男は奉公、女は女郎になる
この辺は宮沢賢治のグスコーブドリにも詳しい
だから主人公は火山の噴火を命がけで止めるために死ぬ
火山噴火で再び飢えが起こらないように。
こうして米のある西日本に対して東日本東北中心に薩長打倒を掲げて決起したのが陸軍の515。
庶民は515の犯人に同情し除名嘆願したので刑を甘くしたら
226を海軍が起こした。軽く済むならやっちゃえと
で、各大臣を暗殺しまくったので内閣が崩壊、
天皇は初の独断勅令で朝敵討伐をする
こうして皇道派も元老もいなくなって、
「軍のコントロールできるやつ」と石原莞爾グループの東条を選んだら、コントロールどころかさらに暴走させて
石原莞爾は呆れて在野に降りた
この時の辻政信も同じグループで政府天皇の意向を無視してノモンハン起こしてボロ負け
誰が悪いのかね おまえら話を広げすぎなんだよ
簡潔に語れよ
岸田かよｗ >>263
戦争に勝つには戦費が必要だし、戦争に勝つことで庶民の生活維持や改善になるという意味が分からんのだが >>268
だから侵略とかいう言葉を使うなよ。
弱肉強食で仕方なくなら自衛だよ。
また緊急避難ともいう。
緊急避難って言葉を知らないなら調べてごらん
>>275
侵略とか自衛とかは不戦条約から言われているが、
当時の戦争はいわば国家間の決闘のような意味合いがあった。
長崎事件は知ってるか？
>>224 書店店員のコメントなんて
やがて取れなくなるだろうね >>273
× 取られて
○ 問われて
リットン調査団報告は鉄道爆破は日本軍と指摘、
国連で非難する声が出て国連脱退、
ハルノートは南仏印進駐したことでアメリカから満洲国から手をひけと書かれてる
なんにせよ、サンフランシスコ平和条約で日中戦争は侵略戦争であると確定してるし、日本政府も調印して国連復帰を認められてる
どうも日本政府とお前は相容れないから祖国に帰る方がいい
日本語もおかしいし
日中戦争はアヘン戦争と同じく侵略でしかないよ >>252
朝鮮て、黒船撃退者追い返したそうじゃない日本弱くね >>248
司馬のバランス感覚からいって
明治天皇崩御の時に妻を道ずれにして自死するっていう乃木の生き方は忌み嫌う価値観だと思う
乃木と児玉っていう対比だと児玉を凄く持ち上げてるし
山縣も軍と国内と統制するために天皇を神格化して
明治の世に、結果的には江戸時代の延長線上のような朱子学的な思想で統治をしたから
そこも司馬は嫌ってそう
彼の戦争体験記とか読むと
とにかく非合理な軍部の思想と統制に嫌気がさしてるのがわかる 東京にすごい豪邸と群馬にだだ広い
大牧場持ってたらしいな
今。どうなってんだろ >>274
大久保も財産からになったんだもんな
それに比べて今はイラン国賊ばかりだな 安倍を過去の政治家で例えるなら近衛文麿一択だろ
なんの信念も無く自己顕示欲ばっか肥大して、人気取りのために後先考えず国政引っ掻きまわして大混乱
まさに近衛文麿 >>282
029/061] 33 - 衆 - 外務委員会 - 15号
昭和34年11月25日
○高橋政府委員 ただいま御指摘になりました平和条約の条文、私承知いたしております。
しかしそれは極東裁判の判決――ジャッジメントを受諾するということでございまして、
判決に至るところの理由、そこまでを受諾するという意味合いではありません。
http://kokkai.ndl.go.jp/
－－－－－－－
サンフランシスコ平和条約第１１条の意味は、 受刑者の釈放に待ったをかけるという意味でしかない。
東京裁判は、国際法や国内法で裁かれた裁判ではないので、日本の主権が回復すると「受刑者」を直ぐに釈放してもよい。
それに待ったをかけるために第11条をもうけ、
釈放するにあたって、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告を必要とする。
と書いてあるだけだ。
また、平和条約を締結することにより、戦争犯罪人の責任を免除する 「国際法上の大赦」が、
1648年のウェストファリア条約以来の国際慣習法上の規則となっている。
東京裁判の判決理由に未来永劫拘束されるという意味ではない。
サンフランシスコ講和条約第１１条の意味は、
日本国家が連合国に代わって受刑者の「刑を執行する」に責任を負うという意味。
東京裁判で被告とされたのは個人で、国家ではない。
日本国は東京裁判に直接の関わりをもたない。だから「受諾」という行為が必要になる。 >>284
なるほど。小説家だけど歴史家ではないし自己の戦争体験が投影されてるのか。それはあるかもね 左翼って東條英機が藩閥政治打倒を掲げてたのも
わかってないんだろうな
山縣とか軍人が政治に関わってはならないと
言ってたのだが死後180度変わって日本は
破滅に >>276
工業化や産業化による近代化の負の側面を言うなら
イギリスが悪いって話になる
もっと言うなら大衆民主主義とし勢いづいて社会主義や共産主義といった革新勢力を弾圧して
軍部やナチスやファシズムになってくのは
別に日本に限った話じゃないし 天皇や国民から嫌わて国葬には関係者しか
来なかった山縣有朋の話を持ってくるあたり
かなり馬鹿だよなｗ
ライバルの大隈重信は国民葬で30万人が押し寄せたｗｗ
このタイミングでこの記事ｗｗ
大隈重信の国民葬、熱狂的に 「国民による事実上の国葬」 100年前、日比谷公園に30万人
>賛否をめぐって世論が割れる安倍晋三元首相の国葬とは対照的だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a81867d81c2679d671ad497d66312149f2444605 >>268
仕方なく第一次世界大戦の時にヨーロッパ戦線ではなくて、
ほぼ誰も守ってない条約割譲の山東省をとったのは
国防のためではありえないの
だから国連に「山東省放棄」させられて、
代わりに南太平洋のドイツ地域の信託統治権をえてる
また第一次世界大戦参戦理由が要望もなかったのに日英同盟を理由として参戦したから、
日英同盟解消された
四カ国条約同盟と海軍軍縮条約にされたのは、
この頃には国際的には日本は危険な国家だと明らかに思われてたから
で、国内で弱腰外交への批判が爆発して結果的に軍事色が強まっていく
これは国民が贖うべきカルマ 畏れ多くも明治大帝陛下が心底から嫌っていた史実からも山縣有朋が位人臣を極めたクズ、なのは明らかwww
「位人臣を極めたクズ」
あれ？令和の時代にも似たような人がいたような？www >>292
そうだよ
日本がイキって地球の1/10占領した結果、
フルボッコにされて弱いのが悪い
それだけの話
雑魚は死ね
それだけの話 >>293
わざとじゃねw
テレビ数ヶ月ジャックして２万人しか動員できんとか
イベント屋泣かせすぎだろ >>295
位人臣？
それは総理大臣なら全員そうだろ？ >>282
いやだからリットン報告書ではどうなったか言ってみろよ。
鉄道爆破に関して日本がやったとは言ってないだろ。
日本が中国側にやられたと考えて軍事行動を起こしてもおかしくはない、となってる。
また中国側によるボイコットなど権益の侵害をリットンが認めている。
だからこそ、列強の共同管理で日本の権益を守るとなった。
しかし日本は満州国建国は正しいとして、それを受け入れなかった。
日本語がおかしい？苦手なフリック入力で物凄い早く書いてるから誤字脱字とかあるんだろうよ。
資料も貼れないから苦しい 一月万冊のYou Tubeを見てみろよ。菅の弔事がいかにトンチンカンかわかる。 >>2
どこの国と会談したかは発表されてるじゃん。
内容の仔細については国家間の機密もあるからお前ごときにいちいち教えることはないよ。今後、各国との関係においてどういう変化が生じたかをウォッチでもしてろ。 >>279
緊急避難や正当防衛っていうのは
急迫不正の侵害があってやむを得ずした行為は罰しないんであって
侵略侵攻といった現に行われた武力や暴力を正当化するものではないし
日清日露に言うならそれは過剰防衛であり誤想避難どころか
なんならそういう事件を国境近くで誘発させての自招防衛の疑いさえあるだろ >>293
ライバルもクソも。
薩摩では大隈は逆賊扱いだぞ今でも
西郷従道と大山巌という西郷の血縁も討伐してんのにな
山縣の国葬は雨であったこと、全盛期はとうに過ぎてること、
ほとんどの人からは老害であったこと、
第一次世界大戦期には藩閥政治への批判が多かったことなどの諸要因があるから
単純比較はできないよ >>6
伊藤博文はウリナラにとって天敵ニダ！
安倍晋三はウリナラにとって天敵ニダ！
あれ？ 山縣と安倍、いろいろ通じるものがあるな
実におもしろい
しかし山口県以外で山縣好きとかいるのかね >>278
欠落してる、としか言ってないよ。そもそも第一次世界大戦自体日本には関係ないよね。そしてその後朝鮮半島の植民地支配が起こるが、この時の半島への莫大な投資が優先された結果東北地方への投資が後回しにされた。これは客観的な事実。
色々意味不明なことやってんのよ 山縣有朋は汚職の人なイメージなのだが
それでいいんですね >>299
お前が読んでない
> 結論
報告書では、
もと不毛の荒野であった満州の住人の大半がいまや支那人でありこれは日本の地域経営の成果である
この地域の主要勢力であった張作霖はこの地域の独立を志向していたのではなく、あくまで支那の政権であると自認していた
支那中央政府の権力が脆弱であり日本人が保護されていない
といった中華民国と満洲国の実情を述べた後、
下記のように論じている。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。←
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。←
と、中華民国側の主張を支持しながらも、
満洲に日本が持つ条約上の権益、居住権、商権は尊重されるべきである。
国際社会や日本は支那政府の近代化に貢献できるのであり、居留民の安全を目的とした治外法権はその成果により見直せばよい。
一方が武力を、他方が「不買運動」という経済的武力や挑発（irritation）を行使している限り、平和は訪れない。
などの日本側への配慮も見られる。 さすがにこの部分は創作だろと感じたが信じちゃう人いたのかよ
この弔辞は安倍大好きの菅が贔屓が居なくてツラい恋しいもう一度会いたいという恋文だと伝わればいいんだよ >>298
位人臣を極めた総理大臣経験者全員がクズであるわけないだろww
「位人臣を極めたクズ」
明治の時代は山縣有朋、令和の時代は…… >>309
恋文って聞くと新しいBLの境地を開拓した感あるな >>299
さらに
> 紛争解決に向けた提言
また、日支両国の紛争解決に向けて、下記のような提言を行っている。
「柳条湖事件以前への回復（支那側の主張）」「満洲国の承認（日本側の主張）」は、いずれも問題解決とはならない。
満洲には、支那の主権下に自治政府を樹立する。
この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。
日支両国は「不可侵条約」「通商条約」を結ぶ。ソ連がこれに参加を求めるのであれば、別途三国条約を締結する。
というわけでリットン報告における提言は
「日本は手を引いて中華民国にわたせ。その管理は国連でやる」だ
じゃなきゃ国連脱退するかよ
アホかおまえ
日本の歴史の勉強してなさすぎ >>311
もうそれでしょw
同じ空気を吸いたいとかwwww >>302
いや違うな。
弱肉強食の世界にある間は身を守る行為は正当化される。
長崎事件のような不法行為を世界で取り締まる機関すら無かったし、
ロシアのようなアムール川の虐殺を調査非難する機関もなかった。
ちなみにこれは当時の日本人を震撼させた事件。
こんな鬼畜ロシア人が迫ってきたら日本は終わりだと思ってた。
そして龍岩浦事件で戦う事になった >>291
元老貴族が支配する軍から
中流官僚軍人が支配する軍になってくんだよな
本当ならアメリカやソ連や中国みたいに人民が政党や政治を通して軍を支配したり統制してくような仕組みにすれば良かったんだが >>312
それはリットンが
「満州の地に満州族が満州国を建国する正当性」を知らなかったからだ。
お前も知らないの？ 長州のクズの中でも最高のクズの話を
わざわざ持ってくるあたり
頭悪いのが分かる禿ｗ また勉強不足&頭の弱い人たちによる聖人化がはじまるのかよ… >>307
それは薩摩藩の黒田清隆の方がイメージ強いけどね。二人とも「位人臣を極めたクズ」には違いないけどww
ただ黒田は明治大帝からは好かれていたみたいだけど >>305
とりあえず日清日露の軍トップとしては勝ってるわけだからいんじゃね？
犠牲が多かったのは長州の乃木と薩摩の伊地知という組み合わせで、他の軍では逆
大山巌は司令部砲撃されてものんびり起きてきて
「どこぞで花火でごわんすか？」と和ませたというエピソードがあり、
海軍は薩摩の東郷平八郎はあまり語らず、
松山の秋山真之が立案して不安になった時に、
「おいが対馬ばとおるちうたら通る」と言い切った
そして当たった
奉天会戦も勝ってるし、山縣は軍人トップとしては負けなしなのは歴史的事実 >>314
そういう怪しい手口で正当化したから
昭和になってノモンハン事変や第一次第二次上海事変とか
盧溝橋事件とか柳条湖事件とかやりまくるようになったんだろ？ 山縣って勘違いで松下村塾の仲間○してんだよな
長州閥の感覚が分かんねえな >>9
実際に読んでると思ってるのか。
そこは菅の創作だろ。
本を途中までしか読んでないっていうのは志半ばで倒れたこと表現したかっただけ。
偶然読みかけの本に丁度良い歌が載ってるなんてありえない事くらいわかるやろ。 ｵﾚσ(ﾟ∀ﾟ )だったらPCからエロ動画見つかってたわ >>319
山縣有朋が正しいが、教育漢字にないので社会では山県有朋と記載される
これ代字
同じくカンスウも函数が正しいのだが、教育漢字にないので関数と変えられた
地名だけはそのまんま書くので函館は許される
ま、箱館という表記もあるのだが。
割とこの手のはあって、物理は昔は窮理といった
理論を極めるという意味だがこれも教育漢字にないので変えてる
割とこんなの多いぞ
輿論も与論に変えたが、世論セロンと被るので
世論と書いてヨロンと読むのが許されてる >>309
弔辞聞いてて自分もウルッときたけど
やっば話盛って上手い話するの大事だよな
まぁ一部のファンや信者にとっては事実や神話扱いになるんだろうし 資料が貼れないんだよな。
何でだろうな？
>>325
いや戦前は基本的な流れが自衛だっただけで、
後は一つ一つを検証すればよいだけだ。 >>248
そこに児玉源太郎がさっそうと現れて難局を一気に解決していくという >>28
こいつこそが長州で最も優れた人材で、伊藤博文も俺みたいな三下じゃなく彼こそが総理大臣に相応しかったと言ってたんだよな。 おまえ等って何が起こっても不平不満しか言わないんだな 菅さんが友人代表って、友達居なかったんやなーと思ったよ。 >>9
別に本人に「何読んでるんですか？」
「あ、山縣有朋さんの本をね、読んでるんですよ」
「私も買っても読もうかな」
「ぜひ」
ならおかしくないだろう
安倍は在任中に「最近チャーチルの伝記読んでる」と言ってたし、そういうのが好きなんじゃないの？
なんにしても同じ長州生まれの伊藤が暗殺された時の山縣に自分をなぞらえることが悪いと思わないんだけど。
そんなこと言ったら神田明神の氏子は朝敵平将門を祀ってることになるし、
神田明神を江戸総鎮守にしたのは清和源氏の家康だしな
確実に家康は討ったほうなんだが。
ましてや平将門の再発防止で新田一門に住めって群馬に置かれてるわけだから >>328
庄内藩にぼこぼこにされてｶﾝｸﾞﾝ到来をまった秋田藩らしいな 国境線も定かでなかった時代なのに侵略とか言うてる馬鹿がいる。 >>340
ｱﾝｼﾝｱﾝｾﾞﾝ🤖は秋田県産なんだよなぁ >>335
児玉も児玉で因果な人だよ
本来の軍権からすると横入りだから盟友乃木の面目丸潰れなんだけど、
古武士然としてとにかく特攻の乃木では頭が硬い
必要無くなった旅順の対艦砲を外して陸砲につかうとか
戦術上の常識じゃない
だがこの突撃から砲兵攻撃への転換でマキシム機関銃の２０３は落ちた
どちらかというと乃木より病気で機能してない伊地知が悪いんじゃないかって意見が強く、司馬もそこは言及してる
前線の視察にまったく行ってないからね >>9
お前が氏んだらHDDのエロ動画漁られるんだぜ >>342
モンゴルの元寇が侵略じゃないならそうなんだろうな エピソードの中で伊藤博文も出してたけど
コイツは普通にテロリスト
しかも、勘違いで殺すと言う最悪の馬鹿ｗ
山上の凶弾に倒れた設定なのに
テロリストをぶっこんで来る禿ｗｗｗ 霊感ハゲ
こんな薄気味悪い4流寸劇で泣ける奴は頭がおかしい霊感信徒か
何も知らない無垢なカモさ 安倍総理が残した功績
>>1-5
>>996-1000
悪夢の民主党政権(現:立憲民主党)が終わった2012年から
安倍総理の経済対策 アベノミクスが起きた2019年までの8年間に
ここまで経済が回復しています
有効求人倍率は0.8倍→1.6倍
平均給与は400万円→440万円
就業者数は6200万人→6700万人
失業者数は285万人→140万人
自殺者数は28000人→20000人
日経平均は8000円→24000円
正社員の数は3300万人→3500万人
正社員の有効求人倍率は0.5倍→1.2倍
年金運用益は20兆円→60兆円
名目GDPは490兆円→560兆円
実質GDPは510兆円→550兆円
最低賃金は700円→900円
中国が拡散した新型コロナによる死亡者
世界 635万人
米国 105万人
日本 3万人
世界で初めて中国から新型コロナをばら撒かれた国は日本です
当時の安倍総理は慎重な判断を行い、コロナを徹底的に抑え込んだ結果
コロナの感染者及び死者数は先進国ではダントツで、
世界的に見ても日本は圧倒的に被害が少ないです
また類を見ない大規模な経済対策も行い、自殺者数を抑え込み、
世界で”唯一“自殺やコロナ死を含んだ総合の死者数(超過死亡者数)を
大幅に減少させ、多くの日本人の命を救いました
ほとんどの人がこの実績を忘れます。
ただ、安倍総理が日本人の命や暮らしを守るために、
良くするために誰よりも必死であったことは忘れないでください パンケーキが本丸
旧統一教会幹部ご一行を“歓迎”した菅官房長官、高村副総裁らの思惑
2017/07/13 07:00
https://dot.asahi.com/wa/2017071200011.html 山縣有朋なんぞ権力の私物化で明治政府いちの不正の象徴みたいな男だろ。 木を見て森を見ない馬鹿多すぎ
歴史を見るときの要点だぞ 統一教会の秘書が本をひらいて蛍光ペンしてたり
そもそも統一教会の脚本家が弔辞をかいたんだろう
煎餅ズッポリらしい菅義偉のことだから草加の人かもしんないけど。 >>321
この本には山縣の国葬来るやつ少数で国民から嫌われてたって書いてあるのにな。わざとこの本選んだんならそれはそれで意地悪。 山県有朋と安倍はとんでもないクズ野郎だけど
山県有朋は敵国のカルトの傀儡では無い
安倍はガチの売国奴 >>301
軍師様かっけぇ…
公開されてる首脳会談に機密なんて無いよ
マスコミも入ってるし後で外務省の概略が提示されるし、なんならインドとのものはすでに公開されてる
機密って非公開のやり取りで扱うものだからね 天が召されたという表現はキリスト教っぽいと感じた
マーカーは死を予告した安倍晋三凄い
安部愛溢れる良い弔辞であった。政治としては権力にために担ぎ上げられて大変な人生だった。大量の輸血で必死の救命？を続けた意義が「最後に笑った気がした」で報われた >>271
晋三は河合あんりの公認に絡んでお金ガメてるから発覚前に辞めたんだよ、ポンポンなんて痛くないぞ、菅と相談して辞めてるから安倍の仲間ってこんなんばっかだぞ。 ガースー贔屓の政治音痴が弔辞で息を吹き返してて笑った >>321
電○が用意したシナリオライターが不勉強なんだろうな
ただ暗殺関係でお涙頂戴できそうな文はないかなあ程度で探した結果でしょ 来年の入試日本史では山県有朋関連が多くなるに
一万ペソ そいつ代議士ですらないし
そいつらが自分でそうなるようにしてるんだけどな
そいつら自身がｗｗｗｗｗｗ己自身を殺してるしな
テロリストの鮮義偉
もちろん安晋三はテロリスト
その因果で死んだな間抜けなゴミへのゴミの寝言ｗｗｗ
そいつも殺される要素しかない立派な調子づいたザコゴミ
壺党のザコってやることが奇怪だよなｗｗｗ
チンピラ知恵遅れそのものだから >>365
アイサツ以外になんか捏造出来たか？やくしろ無能 西南戦争の兵站指揮で頭角出してきたんだっけ
兵站軽視の風潮て幕末にはないのかね >>362
スピーチライターもグルなんじゃないかって気がしてきた。焼き鳥もなんか元ネタがあんのかな？ >>378
戊辰戦争は短期決戦がほとんどで西南戦争みたいに長期間大軍が対峙したのって会津戦争ぐらいでない >>289
戦争体験が、歴史小説を書き始めた動機だからね。 >>321
>>362
こういうやつって物事の側面しか見られない単細胞 >>385
もちろん実話だろうけどなんか意地悪な意図があんのかなってこと 阿部さんを偲ぶ人らは結構本を読むんだな
サヨは全然本を読まない 岩波の本なんて買った奴の大半が読破できないだろうなw >>387
あれか、ナリスマシ自体をネタにするレス覚えたか。10年前に廃れたけどな
無理せずおれは葬儀に参加したけどショボかったわあw とでもホザいとけ >>386
少し歴史に詳しい人であれば、山縣有友のことは「陰気」「狡猾」「策謀家」と呼ぶかもしれない。
文官任用令現在のキャリア官僚制度の原型が制定されたのは、山県が総理大臣の時。
ただ、実際の人物というものは、陽と陰をもち、表と裏をもつ。後世の人物評価というものは、一人の人間の立体的人物像を、ある一面から照射したに過ぎない。人物像のネガをポジに変換すれば、「陰気」「狡猾」「策謀家」というイメージは、「慎重」「思慮深い」「戦略家」という印象に変わるかもしれない。なにより、萩の下級武士町で生まれた名もない青年が、日本の近代化を推進する要人として、50年以上も権力の座に留まっていたという事実が、山県有朋の巨大さを物語っている
意地悪でもなんでもなく、この本は、そんな人間 山県有朋の実像を、バイアスを取り除いて記述しようと努めている。 はんばつせいじ【藩閥政治】
https://kids.gakken.co.jp/jiten/dictionary06100787/
明治時代，薩摩（鹿児島県）・長州（山口県）藩の出身の政治家が政権をひとりじめして行った政治。明治維新が薩摩・長州・土佐（高知県）・肥前（佐賀県）の4藩を中心になしとげられたので，この4藩の出身者が政治の実権をにぎったが，のち征韓論をめぐって分裂し，薩長両藩はんの出身者が大きな勢力をもった。この藩閥政治に反対して自由民権運動や大正時代の護憲運動がおこされ，藩閥の勢力はしだいにおとろえていった。 >>344
機関銃が大砲に叶う筈がない
それに気付かなかったってより、大砲がなかなか容易出来なかっただけだろう
貧乏日本国には
要塞砲を撤去して移動とか無理芸だから、児玉のやる事は今ならパワハラ >>388
電通がスピーチライターを用意した説は
玉川がそれを言って電通からお叱りをうけて今日謝ってたよｗ 伊藤博文と山縣有友は全く逆の存在。天皇への権力集中を目指した山縣と政党政治を確立しようとした伊藤、同盟としては、ロシア派であった伊藤と英国派であった山縣。全てがぶつかりながらも、そのぶつかり合いが明治の外交内政バランスを生んだ。伊藤を失ったときの山縣の喪失感は嘘ではないだろう。シーソーを動かしていた片方が急にいなくなったんだからな >>392
そもそも自由民権運動を主導した板垣、大隈が藩閥で負けた土佐、佐賀の逆襲目的で藩閥の延長線上だったな >>397
伊藤が政党政治を目指した？
自由民権運動のガス抜きしただけだろ >>399
いや、ちゃんと実際の法制化をやりとげたのは彼だ。 安倍さんがどこかでその歌を引用して講演していたんじゃなかったか
読み終わっていないというのが悲しい >>401
そうそう。だからこの国葬のための作り話じゃないんだよね。 国葬やったけど不人気で予定の1割も来なかったんだっけ？ そういえば伊藤博文を実際に暗殺した人間は逮捕されていなかったな
逮捕死刑された奴の銃器と死に至った銃弾は別物だった >>404
6割以上参加よ
葬儀では珍しい出席率の高さ >>127
民主主義ったって東アジア儒教圏では朝鮮民主主義みたいな民主主義がふさわしいって事だろ >>403
だからガス抜きではない。内閣制度創設もそうだし、憲法、法律、そういう法治国家に必要な継続的なものをつくったのよ。そういうのをガス抜きとか一時的な気休めのようにたいうのは君の語彙の乏しさでしかない。 NHKで山形有朋ドラマ化してみればいいよ。藩閥政治から昭和陸軍の暴走まで繋がってるんだろ？ >>410
実際に存在する人間はデフォルメされた二次元像ではなく、陰陽ある立体だ。単純に太平洋戦争の元凶とか言い出すのはプロパガンダにすぎない。 >>409
そのわりには自由民権派には伊藤派は吏党と呼ばれて似せ政党とバカにされたよな 俺の名字が山縣だから
山縣有朋と縁が...？とか聞かれるけど全然無いです 一般論として実質的な政党政治内閣は原敬だ最初だし、戦前、衆議院議員出身で首相になったのは原敬、浜口雄幸、犬養毅の３名しかなく３人とも凶弾に倒れた
そもそも戦前に政党政治が存在したと言えるのか >>410
繋がってるというかかなり紆余曲折がある
政治と軍を分けてたのが元老藩閥政治で
政党政治や自由民権運動や文民統制に最後まで反対して妨害してたのが山縣陸軍
民主的な軍の統治や財政の在り方が定まらずクーデターまで起きて軍部独裁に至る経緯はかなり複雑 >>406
勘違いをしているけど6000人予定だったのにその6割しか来なかったのであって、6000人に案内状を配ったのではない
何人に案内状を配ったのかは「精査して無いので答えられません」という恐ろしい答えだ
宮本亞門氏にも届き困惑…安倍氏「国葬」案内状いったい何人に送付？ 内閣府が仰天回答
news.yahoo.co.jp/articles/07f7c4418aac140c6520b041147d46a58cea8f8e
＞内閣府に送付人数を問い合わせたが、「精査しておらず、すぐには答えられません」（国葬儀事務局）と回答。 >>357
そうでもない
ま、いろいろやらかしてはいるが、
軍人としては勝利しかしてない
政治家としては軍と政府の調整してて両方から恨まれてた
死んだのが第一次世界大戦よりあとなので、
知り合いもほとんど死んでるから国葬は盛り上がらなかった
現在から見ると、事務屋としては優秀で、
実際山縣有朋時代は軍の暴走はしてない 直前の葬儀なら予定の都合で不参加もわかるが、今回は数ヶ月前から準備されていて出欠席が国葬の是非と直結してたから
６割は予定でなく賛否と考えられるからね >>417
天皇や元老から組閣の大命が下って
立憲政友会と立憲民政党から交互に内閣が作られるってのを
政治政治っていうのかどうかよな >>393
勉強不足
三四斤砲も山砲もあった
だけどベトンによろわれた旅順要塞を攻撃するには
当時は山から打ち込む必要があった
軍艦を沈めて旅順港から船を出なくすることで旅順艦隊を無効化したが、日本には長距離砲がなかった
ロシアの沿岸要塞砲を山に向けて運んで設置するなんて、
当時の常識ではありえない発想の転換
これと同じなのが88mm砲を水平射撃して米英の戦車を倒したロンメルの発想
軍学上の転換点だよ
ま、おまえが軍権を握ったり参謀になることはゼロだし、
先祖も武士だったことはない
部落だから https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%B8%A3%E6%9C%89%E6%9C%8B?wprov=sfla1
同年2月9日に日比谷公園で山縣の国葬が営まれたが、当日は雨であり1か月前に病没した大隈の「国民葬」には、多数の民衆が集まったのと比較すると閑散としたものだったといわれる。
（中略）
東京日日新聞は、の国葬を「国葬らしい気分は少しもせず、まったく官葬か軍葬の観がある。同じ場所で行われた“不老長寿”のような大隈侯の華々しく盛んであった国民葬を想い、“寒鴉枯木”のような寂しい“民ぬき”の国葬を眺めて、何と云っていいか判らぬ気持ちになった」「大隈候は国民葬。きのうふは〈民〉抜きの〈国葬〉で幄舎の中はガランドウの寂しさ」と報じた。戒名は報国院釈高照含雪大居士。護国寺の墓碑には「枢密院議長元帥陸軍大将従一位大勲位功一級公爵」と刻まれている。 >>415
それは中央からのけ者にされたコンプレックスからだよ。まるだしじゃないか。 >>420
テロ対策とかほざいてそこら中ひっくり返しといてこのいい加減な仕事
標的になるような要人は最初からいないけど >>422
公務の人もいるから、日本への敬意と安倍への敬意は別
野田みたいに「党派の違い、対立はあるが元首相として儀礼を果たす」のが正しい
玄葉とかな
一方で、お仕事なのに来ないやつがいる
ま、長野は当日の慰霊祭は一年前から決まってるから当然、
本当は川勝もどうなの？と思ってたが安倍の祟りの水害対応にあたれてよかったね、
沖縄は完全に半旗も上げないという、東方礼儀の国を満たさないことしてる
罵声の中、沖縄慰霊祭行った安倍は職務は果たした
あれでのちに陳情くるんだろ？
冷たくあしらえばいいよ >>427
自由民権運動にまったく参加してなかった連中が選挙になったら自由民権派に議会を支配をされることを選挙に元老派として出てきたからだろ
実質は自由民権派潰しが丸見えだったからだよ
でも自由民権派ほど議席は伸びなかった
伊藤の目論見は崩されたわけだ >>423
立憲君主制ではあるよね
それと政治政治じゃなくて政党政治
その前の藩閥政治からは前進したし、原敬は平民から総理になってる
ま、暗殺されるんだけど。
暗殺したのが軍部でもテロリストでも、
暗殺は罪だよ
民主的プロセスではない >>433
その原敬ですら俺を貴族院にしてくれって懇願してたんだよ
衆議院がいかに無意味だったか >>432
世の中自由民権運動やってた連中だけなら、あの帝国主義が主流の世の中で日本は滅びていたと思うがね。
全く相対する山縣がいて、その中で調整しバランスをとっていた伊藤博文が一番世の中を見ていて、国家にも貢献している。
国は一人だけでは回らない。色んな考えをもったごった煮にどんな調味料を加えれば料理として成り立つか？そういうことをできたのが伊藤博文だ。
朝鮮併合にずっと反対だった伊藤がなぜ、総監に自らなったのか？それも彼のそういった俯瞰
の目からだ 山縣は性格が暗く友人がいないので俺にも友がいるんだと見栄をはって有朋という名前にした
田舎では身分が低かったのをみんな知っているので公爵元帥になっても帰郷しなかった
まあエピソードは山ほどあるので伊藤博文と合わせて大河ドラマにしたら面白いが 自由民権を仕切った板垣も大隈も死にはしなかったが暗殺にあったからな
戦前は気にくわない政治家すぐ殺されたテロリズムは幕末から戦前までずっと続いた日本のスタンダードだったな >>437
放火犯を賛美するとかアブナイ奴だね君は >>344
乃木希典が特攻と言うかあれが当時の要塞への基本戦術でしょ？坑道掘って歩兵を前進させる。それでも要塞攻略だからと砲兵の専門家として第三軍参謀長を拝命してる伊地知はどうかと思うが >>434
元老院から貴族院になったときに勲章位もらえるかどうかで
子孫も変わるからな
日本においてはそれでも他国と同じく立憲君主制であるのはかわらないよ
上院と下院が全員平民になったのは世界的にも戦後 >>440
そういう時代だからね。板垣退助だって人を斬った殺人鬼かもしれんよ？ >>441
基本戦術とか存在したのか？
あんな要塞に対峙した戦争とか前例はなんだ >>443
衆議院出身で『平民宰相』と人気をとった原の二枚舌ぶりよ >>441
ううん全然
突喊、突喊でしかないよ
ま、マキシム機関銃がロシアにあったのは誤算なんだけど、
少なくとも山を登って攻めるのに「単に登って進むだけ」はありえないよ
上からは丸見え。
城攻めでも高温の油やウンコや温泉水ぶっかけて失敗パターンだから
その辺は一次史料を当たるしかないんだけど、
とにかく「第三軍はなにをしとるか」と児玉の本部から電信来るたびにひたすらに人数だけ増やして突撃を繰り返したのが乃木
それが責任問われないなら牟田口は英雄だ
もっとも多くの日本人を殺してるからな
いずれにしても児玉の発案は常軌を逸してるが、
それであっさり落ちてるとこからも乃木の突撃戦術は誤り
それはノモンハンで繰り返されてる
冷徹に判断して乃木軍は失敗としか言えない
伊地知が悪いにせよ。監督責任あるからな
乃木本人は司馬に不当に貶められてるという奴もいるが、
当時史料はもっと過激な批判されてる
息子をすべて失ったこと、明治天皇により
「余が死ぬまでは自決を許さない」を守り抜いたことが
軍神とされてるだけ
あと乃木坂の真夏を殴りたい 矢板の山の中にある山県有朋記念館に人が殺到したりするのかね >>447
立身出世した秀吉が関白望んだのと同じだね
ナポレオンも平民から出て皇帝になった
その義憤は次の曲の英雄ナポレオンのナポレオンの文字をかき消して表すといい
なんにせよ、原敬を暗殺したのはテロであり、
それは罪だ >>438
坂の上の雲でやったからそれでいい
伊藤俊介と山縣狂助の話って吉田松陰の娘の話でもやったし。
それより花神をリメイクしろ 菅総理は、マスコミに叩かれてなければ、かなり有能な方。
ケータイ安くなって、助かりまくり >>433
戦前の日本は立憲君主制でも
プロイセンの方式でイギリスの議会制民主主義とはちょっと違うんだよな
WW1で崩壊するヴィルヘルム2世に辞めさせられたビスマルクや
軍人からドイツ大統領にもなったヒンブルグが政治的権力もってた
ワイマール憲法を元にした明治憲法だし >>449
ま、にわかが行くならそれもいんでね？
こんなのきっかけとして山縣有朋調べてみたらいいし。
教科書では1行で終わるけど
人生が長いから激動の時代を軍人として、あるいは総理として、あるいは元老院として動かしてきたけど、
ある意味では第二次世界大戦への道を作ってきたし、
伊藤以上に凡百で桂にも嫌われてたからな
それでも軍を抑えて近代化したのは功績だし、
それは大村益次郎の跡を継げるのが山縣しかいなかった
維新の志士はこれが多い >>394
ﾊﾀﾞｶ！ﾊﾀﾞｶ！\( 'ω')/ｵｵｻﾏﾏｯﾊﾟ！ 司馬遼太郎は、長州嫌いでも薩摩嫌いでもないが、山県有朋については評価が低い感じ、もっとはっきりいえば、、評価してないか、嫌い、という感じ。
陸の長州、の親玉であり、司馬が、鬼胎、とした、戦前の昭和を生んだ重要なひとりとして、とても評価できるおのなかったんだろうと思う。
,Wikiによれば、岡義武という人は山県有朋には批判的だといわれているとのこと。
弟子筋として、池田清、萩原延壽、緒方貞子う名前もあるので、とてもまともな先生なんだろうと思える。 >>447
平民ってのはブルジョア中流階級だからな
貴族や王族が支配や統治する中では官位ないのは平民ってだけで
日本でいうと従五位下より下はどんな金もってても平民だから
戦前は勲章とか賞状がとても偉いもんだった 重ねるなら 伊藤&山県：安部＆菅 ってことじゃないの >>454
イギリスってマグナカルタから始まって、
王権を貴族とジェントリが制限して横暴を抑えるところからはじめてる
エリザベス1世のときから議会は女王に敵対的だよ
そこは映画エリザベスでも描かれてる
あと愛人疑惑な
そこから貴族がぐいぐい資本家にかわっていった
一方後発のプロイセンドイツ帝国はそれまでの神聖ローマ帝国時代に皇帝候補の貴族がわやくちゃだったから、
プロイセン公国王を徹底的に新しい王とした
なもんで、伊藤はイギリスに行って憲法の勉強に行ったが、
プロイセン式にした
最大の問題は統帥権干犯問題かな
天皇大権はいいんだけど、天皇を持ち出して政府が軍部に干渉できないから、満洲国建国とノモンハン、関東軍はほとんど別政権
石原莞爾は満人のための満洲国を目指したから訣別した >>398
板垣は評価が分かれる人だけど国会開設の歴史は板垣無くしては語れない
>>400
法制化をやり遂げたのは民衆の突き上げがあったからだろほっとけば今の自民党の如く国会を開くこともなかったよ >>462
結局は民主制において軍事権というか
日本だと帷幄上奏権をどうするか問題を放置してきたのが不味かったよな
まぁだからといってイギリスみたいに王立海軍ロイヤルネイビーと議会軍の陸軍が別組織だったり
アメリカソ連みたいに人民主権の下に文民統制で統合運用する訳にもいかないしで
結局は専門官僚軍人の専制になってくという >>458
句読点多すぎだが、
第二次世界大戦後の空気としては山縣有朋の評価はそう
司馬の書き方は当時の輿論、エッセイや新聞などと先行文学と陸軍公的史料によるところが大きい
徹底的に調べてるが当時の情勢と第二次世界大戦を比較しながら書いてるから、
「坂の上の雲の映像化は許可しない」姿勢を貫いた
軍国讃美が喜ばれる時代じゃない
あれ読むと日露戦争すげーってなるが、たびたび冷徹なコメントが出てくる
「日露戦争以降、日本は変わってしまった」
それは俺もそう思うよ
なんか勝つのが当たり前で、無茶や無理をしても神国だから
負けない、何してもOKの極地がインパール
「無理というから無理なんだ。銃がないなら〜」
何言ってんだテメェってなる >>445
セヴァストポリなんかが要塞戦としては前史にあたる。工兵坑道教範はこの後に出来たがそれ以前の正攻法としては坑道掘って歩兵前進が基本戦術 >>448
まなったんは可愛いだろ！いい加減にしろ >>467
今話題のクリミア半島のヤツか
1853年らしいから本当に幕末の黒船来てる時にそういう要塞戦やってんだよな 山縣有朋といえば山城屋事件。
いかにも長州人らしい金に汚い汚職政治屋だよ。 >>465
そうそう
軍官僚が「出世栄達のためには無理を成功させれば無理なほどよい」となる
師団規模の夜間行軍とかいう無茶を成功させたが、これも常識外れでどうやっても無理の部類
でも将帥の信頼と規律で可能になった
日本軍はどこかで無理を成功させると
「あの程度のやつでできたから俺にできないはずはない」と無理が当たり前でそれを超える無理をする
牟田口みたいな小物がインパール作戦を立案したときに大隊長クラスの軍エリートは軒並み反対してるが、
陛下の名前と弱腰を批判して雑な作戦計画を出して、計画にないレベルの無茶をする
牟田口は果たしてインドネパールの山岳地帯を水牛を連れてなんとかなると思ったのか。
地形は、地図は、きちんと見たのか読めたのか。
インパールの生き残りが言ってたよ
「この要塞は日本兵5000も死ねば取れるであろう」
自軍の損害で戦果を計算するトップなんているか
現場を知らない軍官僚の横暴がノモンハンやインパールを引き起こしてる >>468
うるせぇ！
顔でかで応援してるのにキャプテン止まりでソロ活動できねえくせに！
飛鳥に負けてんじゃねえか！応援してる俺の身になれ >>452
答弁能力の無さが致命傷になったよな
仕事はできる >>462
天皇機関説の源流もドイツだったからね
ヴィルヘルム２世の破天荒ぶりに法的に責任をもった理屈をもう考えられないから生まれたのが国家法人説という >>459
自由民権運動の主体は起業家や地租改正で大地主化した富裕層が政治参加を目指した運動だったね >>445
まあ要塞攻略戦に坑道掘る自体は今でもやるのだが、
それがすげえ長くなったのが第一次世界大戦
それと塹壕坑道戦ならそれをじわじわするなり、
包囲して兵站立つなりすればいいんだけど、
せっつかれた乃木は突喊（大声上げて突撃）という方法をとりまくる
なので完全に上からは丸見え
機関砲の的になるだけ
ここは薩人の悪さが出てしまっている
他の一軍から六軍ではこんな無茶はしてないんだよ
山を攻めるなら馬謖の例に倣えば落とせるのに
二〇三ってそういう意味では当初目標では大きな価値がなかったから軽視してて、
旅順港閉塞してから陸海の連携が遅れ始めて決戦地になった
早い時期にのぼってれば落とせたとも言われるが、
歴史にイフは存在しない 幕府の弱腰外交、民衆は慌てふためいてパニックになどとなぜこんな教育するのか
ペリーと交渉した幕府応接掛の活躍ぶりなど無視だし
勝者が歴史をつくっても検証されてんだから維新側に忖度や贔屓する意味が分からん
思想観点から刷り込みたいのかね 山県有朋って皆に嫌われすぎて葬式に全く人が来なかったんじゃなかったっけ？ >>472
最果ての辺境地域での軍制はホントに滅茶苦茶なんだよな
インパールも当時ビルマ現ミャンマーの反英独立派やインドの現地民の手引きがあったとか
ノモンハンもソ連と満州国の国境決めた停戦協定の翌日にソ連がポーランド侵攻してww2始まるし
中国戦線とかも先に占領したもん勝ちみたいに陸軍内で競争してるし
とても近代軍組織とは思えない
お前ら織田信長の部下なのかな？っていうぐらい勝手にやってるという >>475
そうそう
ドイツ帝国がそののち、第一次世界大戦で敗れたあたりで
方針変更すればよかったが、
実に残念なことに我が国は「大失敗して人がたくさん死なないと変われない」という悪徳がある
維新が起こるまで幕藩体制は変われなかった
黒船がこないとダメなんだよ
いい国になったのはGHQ頼みだしな
まことに小さな国の開花期に生まれたかったわ >>9
ガースーは昭恵さんから奈良で弔辞頼まれて、必死だったんだろう。
>>23
安倍ちゃんは書が上手いだろ。習キンペー皇帝の書と比べた画像見たが。 >>477
一般的に２０３高地は一次大戦塹壕戦の先例って扱いだよな >>480
だから南京「事件」も否定できないんだよ
そもそも占領後しばらくして「民間人虐殺と略奪を禁ず」って出したあたりで、
「あ、それまではやってたな」と思うのが普通
もちろん30万人だの20万人だのは否定するが、
ラーベ報告の4万人程度は否定できない
そしてそれは南京から逃げてった正規軍の数としてはやはり多いし、何より女は関係ない
てことで日本政府見解に沿って
「人数の多寡には議論はあるがなんらかの事件があったことは否定し得ない」
これはサンフランシスコ平和条約における上海軍事法廷に異議を唱えないとする署名文と合致する
中央から離れると不正が横行するのは中国でもロシアでもフランスでも同じ歴史を繰り返す
19世紀のイギリスの作家は記す。
「ワトソン君、都会とくらべて田舎というのはね、我々の想像もできない犯罪が密かに行われているものなのだよ」 >>25
山縣有朋は長州出身か
どこまで長州閥を崇められ続けるんだろ じいさんは南京で機関銃うってたらしいが、帰ってきて戦争の話しはまったく語らなかったと
ある意味すべてを物語ってる 山縣って私利私欲にまみれたとんでもないクソ野郎だったんだが。 山縣有朋って長州閥の割には薩摩に近い人ってイメージ >>483
似てるね
坑道掘り進めていくのは間違ってない
ただそこを捨ててマキシム機関銃の前に突喊するのが多すぎるだけ
時間と将帥と参謀の判断力があれば、力押ししなくて済んだと思う
他の戦果に比べると圧倒的に突出してここだけ死者が多い
乃木の漢詩は彼の心境とあわせ、深い後悔と追い詰められた将帥の立場は窺い知れる
爾霊山険豈難攀
男子功名期克艱
鐵血覆山山形改
萬人齊仰爾霊山
爾霊山は嶮（けん）なれども豈（あに）攀（よ）じ難（がた）からんや
男子功名克艱（こっかん）を期す
鐵血山を覆って山形（やまがた）改まる
萬人齊（ひと）しく仰ぐ爾霊山
これ自決覚悟をこのときしてるよな
だがやはり死んでいった兵士はうかばれんよ >>484
だいたい南京事件の前に最大の激戦地だった上海攻略戦やった後に勢いで南京まで進んでのおかしいんだよ
そりゃロシア兵じゃなくても
ある程度道中なり市街で乱暴狼藉はやってんだろうし >>14
あー、そんな事あったのかw
昭和大帝ぶち切れて生涯側室持たんかったかもなw >>489
ヤマガタ
山形と書くとにわか扱いされるので、
山県とかこう
この記述は許される
縣は山縣有朋以外に出てこない漢字 それにしてもあそこにマーカー引いといてそれを自分の弔辞で詠まれるなんて >>1
山縣有朋は宝蔵院流槍術 ２２歳にして免許皆伝。
戦国時代実戦の主力武器は槍。
日本の戦国時代の侍魂を色濃く残した明治元勲。
>>17
チョン 椿山荘に悪さすんなよ👇 >>491
規律はねー
日露戦争では朝鮮救うためってのもあって軍律違反は厳罰に問うたし、
当時は下級士族が中心だから末端まで「武士の名折れ」という概念があった
だから旅順落としてもロシア貴族と児玉は酒を酌み交わしてる
クロパトキンも黒鳩金と日本の新聞で書かれてて、
相手の将帥を称えてもいる
ここには戦場の礼儀があった
それが平民が軍官僚になっていくと武士道を強いておいて
自分達は仁義礼智を踏み躙ってる
こいつら藩閥の維新志士を殺した後の奴らだから、
貪官汚吏そのものの私服を肥やすだけのやつ
「戦争からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。
アレキサンダーや、シーザーや、ナポレオンが兵士達と共に
危険を分かち合い、馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。
そんなことはもう、なくなった。
これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて、書記官達に取り囲まれて座る。
一方何千という兵士達が、電話一本で機械の力によって殺され、息の根を止められる。
これから先に起こる戦争は、女性や、子供や、一般市民全体を殺すことになるだろう。
やがてそれぞれの国には、大規模で、限界のない、一度発動されたら制御不可能となるような破壊のためのシステムを
生み出すことになる。
人類ははじめて自分たちを絶滅させることのできる道具を手に入れた。
これこそが人類の栄光と苦労のすべてが最後の到達した運命である」 >>464
別に突き上げなくても作ってるよ。ちょっと君は妄想がすぎる >>4
山縣の毀誉褒貶は仕方ないが陸軍の命令系統がしっかりしていたことは事実
山縣亡き後は派閥ができたことによる混乱が終戦まで解消されなかった >>497
平民や移民しか居なくて
貴族がいないアメリカ軍の物量だけで押してくる兵器とか戦略とか工業力凄いもんな >>14
軍事強化及び自由主義弾圧の山県を崇拝すること自体、菅もヤバイ奴だな >>458
司馬は個人的な好き嫌いから人物の性格を作り上げていくので評価にあたらんぞ >>25
んー
長州征伐はやむを得ないと思うんだ
第一次長州征伐は禁門の変というテロ行動に対して、
自藩の取締ができてないことから始まったわけで、
京都内で散々人斬りとか強盗してたから。
両替商とか襲ってたし。
それで首差し出してお詫びした
それと下関戦争を経験してこのままでは長州がなくなるどころか、
外国に取られると徹底した洋式改革をした
同じく薩英戦争を経験した薩摩も同じルート
これを家持が弾圧する目的で取り下げたはずの長州征伐を再度実行しようとする
と、当時からすると国防戦なんだよな、第二次長州征伐
首差し出したのに攻めてくる
下関には他国の軍艦がありいつ攻められるかわからない
こうなると迎え撃つ他はなく、大村益次郎により民兵がゲベール銃兵になって古式兵法と戦うことになる
このとき幕府に正義があったかは微妙 うるせえなw
アベガーの燃料絶やしたら会社が傾く三流は大変だな >>500
フォードの「大量生産」と同一規格は人類史上の発明だよ
あれ韓国が今の日本に攻め込んでくるようなもんだ
お前らの武器を作る工作機械は日本製だろ？と
日本もアメリカ製の機械や発電機使ってるんだが
特に西日本の60Hz
そんな状態で国力比1:30で総力戦演習したら勝てるわけないのに、
学術的なシミュレーションを「いや決まったことだから」と無視した
アメリカ帰りの山本五十六は反対し、散々言われてやむなく
「半年が限界でしょう。あとは知らね」と答えた
本当に半年間だけは勝てた
そこでやめればよかったのに。
ロシアもそうだよ
負け始めてから交渉しても。 >>503
俺はいかないけどな
皇宮騎兵師団の子孫が五十六ごときに参列はせん
てか行事に参加してるから、四代前なら。
それと三代前は樺太だ
行けるわけない >>485
そんなことすら知らなかった人間が政治や近代史を語るなよ >>498
でも約束から遅れてたから自由民権運動が起こったのも確か
地代15円以上ってのも財閥と官僚と軍人有利だしな
ま、普通選挙導入と引き換えに治安維持法できちゃうんだけどね
悪いね。ド日本人としてもシニカルな見方になっちまう >>510
まぁまぁ
ここニュー速プラスだからさ
それで興味を持って近代史知ってもらわないと、
ウヨでもサヨでも一次ソースにあたろうとしないだろ
元首相にして凶弾に倒れた長州の伊藤を安倍になぞらえるのは、
安倍を選んだ人たちの思いも汲んでることだから
歴史板ならその煽りでOK
中学教科書では山縣有朋はほとんど扱わない
どこの藩かも普通は知らんよ
西郷は余裕だけどな 安倍元総理デジタル献花プロジェクト
@arigato_abesan
皆さまのデジタル献花、もう間もなく50万人に到達します。つい先ほど目に入った弔辞を皆さまに共有します。22歳の方です。同じ想いを抱いている人はきっと多いのではないでしょうか。
菅前首相の弔辞に国民は感動した
国葬やってよかった安倍さんありがとう
立憲共産・・パヨチン片輪ジジイは「壺ガ―」「中抜きガ―」わめいてろよ
欠席してドヤってる立憲共産・・パヨチンども
結論： 左翼は片輪だから仕方ない >>510
いや大学で少しこの人のことレポ書いたけど、長州藩士としてより西郷大久保と絡む時代からしか知らんかったから >>514
まじで軍靴の足音が…
ロシアを人ごとに思えないぞ 山縣有朋は足軽出身なのに結構美的センスがあるからな。京都の無鄰菴も素晴らしい。 >>502
徳川家康も嫌いだったのかな？
小説関ヶ原での陰険な書かれぶり >>504
長州藩が危機感を感じて他国と戦って負けたのはわかるがなぜその賠償金を幕府が肩代わりしたのか。勝手に戦って負けたのならそれは長州藩が払うべきものではないの？
生麦事件も同じ、無礼は無礼だけどやっぱり賠償金を払ったのは幕府。
危機感言い訳に人の金使いたい方だってのは今の政治家とそっくりだね 山県有朋って国家予算の1/3の額の賄賂を受け取ってた人物
不正の温床の人間 Fラン同士だから山縣に圧倒されたのか。教養が身についてない人間はみすぼらしい >>523
部下のミスは会社が責任をおうのはそんなに変ではないな
勝手に処理させたらそれこそ長州が下関をエゲレスに引き渡すようなことがあったらどうする
外部には外交権がある幕府が交渉して内部で長州自体を処分する
間違ってないと思うが やがて下関に安倍神社できそうやな
従一位にもなれば神になってもいいだろう >>257
正にそういう認識でした
陸軍の礎を築いた人物として偉いとされている
汚職も伝統かな >>523
異国船打払令を幕府が出した。長州藩は律儀に幕府の命令を守っただけ。
そういうことになっている。 >>266
満州と朝鮮半島は、当時の日本政府の考えからしたら国防そのものではないかな、朝鮮半島は特に
そことられたら日本としては迎撃できず詰み
キエフ政府を乗っ取られてミサイル配備されたらモスクワまで数分で着弾して終わりだから、ウクライナをアメリカに渡してしまったら詰むロシアと同じ >>534
長州奇兵隊の下っ端で、大久保利通らの遺産を伊藤博文と一緒に全部かっぱいだワルだよ >>535
米だよ米
戦前の日本は米輸入国で植民地から輸入で調整してたんだよ
米きらさなければ統治できると考えてた >>25
薩長は逆賊の二大巨頭だからな
禁門の変はまともな日本人なら絶対に出来ないし後に与した薩摩も同罪 皇室を牛耳ろうと汚い奸計繰り返して明治天皇に嫌われ、昭和天皇の母親に敵視された人物を居並ぶ皇族の前で美化する菅 >>537
でも薩摩閥の人間で大久保利通の後継ってピンとこないんだよな。伊藤山縣が後継なのはわかるが薩摩で誰かいた？ >>539
安重根マンセーのチョンコみたいだな片輪国 (笑 マスゴミがパヨチン片輪と一緒になって「統一ガ―」騒いでも五輪とおんなし
国葬やってよかったガースーの弔辞は感動した安倍さんありがとう卑劣な片輪のテロは許さない国際社会に示せた・・
国民はマトモな方向に落ち着く
国葬を欠席してドヤしてる立憲共産・・左翼の片輪党どもチョンコシナ畜の工作は残念でした笑いもの >>547
そもそも壺以外、スダレハゲのスピーチみてねーんだわ るろうに剣心の山県有朋、剣心と斎藤一を決闘させる下衆。伊藤博文、冷酷非情な極悪人。二人を悪人にしないと許さない暗黙の了解が日本の芸能界にはある。どうしてなんだろうwwwwww >>509
無名の人なら役所の守衛と同じ…
まあ司馬も書いてたな
守衛が威張ってるのには理由があるって >>551
るろうに剣心だと斎藤一を神谷道場へ向かわせたのは大久保利通だろ？ >>522
あくまで大衆小説だからねえ
歴史書と勘違いして読む武田鉄矢みたいなのを生んだ罪は大きい ハイハイ噓噓
机の上に置いてあったのは3000万の聖書じゃないの。1円単位の会計報告まだあ?
丁寧な説明も噓だよね >>503
判断ミスや作戦ミスが露呈したミッドウェー海戦の事実上の敗戦の将なのに？ >>1
山縣有朋なかりせば、
日露戦争に勝てなかった、、、
愚か者は、
自慢するくせに嫌う、、、 山縣が、暗殺された伊藤を悼んで詠んだ歌に、菅がマーカー引くならともかく、何で安倍がマーカー引いてんだ。
安倍の知り合いで暗殺された奴でもいたのか？ >>484
すごく勉強になるし概ね同意だけど、南京の安全地区は攻撃しなかったでよろしいか
便衣兵だらけだしそれ全部処分して（軍服着てない正規兵ではないので捕虜にする必要はない）4万は多いのか
あとサンフランシスコ講和条約は敗戦国に有利に働くことは一つもないから、
それに調印してるというのは事実検証における理由として弱い
もう博学さんいらっしゃらないかしら 戦後、旧日本軍が南京大虐殺の汚名を返上しようと証言を集めようとしたが、むしろ逆の証言が集まりすぎて慌てて中止した
有名な話しだぞ
みんな死んじまって商業ウヨが無理くりいってるだけだ >>559
あと根本的に間違ってるけど
国民党と日本の講和条約は日華条約な >>559
専門家の秦郁彦は一万人前後と算出している >>561
戦後どころか直後（数ヶ月後も）の現地のラジオ放送でも言及されてないし、
現場にいたイギリス他の記者もそんな記事は当時は書かれていない
戦後は朝日のおかげでご覧の通り >>190
元首の数は数えられるぞ
エリザベスは73人
アベはゼロ人
ジャップwww >>565←アホ過ぎる
そもそも比較するのが間違い >>562
このことだよ
>なんにせよ、サンフランシスコ平和条約で南京裁判、東京裁判、バタビア裁判に異論を唱えないことを明記されてるから、
日本がそれを正当化することはできないよ >>5
本当にそんなライターが存在するなら総理に付けてやれよとは思うがな（笑） >>564
基本的に裁判で自供しているという南京事件の根本的なところを知らず商業右翼本の受け売りじゃ話しにならん
直後からアメリカで報道されまくってるよ
せいぜい殺した数がいくらぐらいしか議論の余地はない >>569
これのこと？
「百人斬り競争」朝日の報道を根拠に処刑
それを現代の中学教師が事実として授業
https://agora-web.jp/archives/1428492.html お友達に公金を無制限に提供して豪遊させていた山縣有朋を慕ってるって、類は友を呼ぶんだな。
さすか金に汚い長州人の穢れたDNAが森友加計を引き起こしたんだな。 実は山県有朋が世界最強の日本の官僚機構を築いた張本人
この事実を理解している人間は研究者の中にも殆ど居ないが >>558
伊藤亡き後の世を導く立場として共感したからだと思うけど、まさか自分も同じ目に遭うとは夢にも思わなかっただろう
メンタリティがあの時代なままなんだと思う すががあべを説得して日本をドン底にしたのはよくわかった 安部も麻生か菅が死んだら弔辞でこれを使おうと思って線を引いたのに
まさか自分の葬式で使われようとは 菅の主張「そうです。わ・た・し、が、キングメーカーです」 >>572
世界最悪のな 明治に最強だった日本軍が軍隊の官僚化によってゴマスリ太鼓持ちばかりが出世するクソ組織になったんだよ 山縣はケツナメ官僚大好きのゴミ野郎でまさにアベスガの理想だわ >>472
責任は取らなくて良いし悪いのは現場だし死ぬのは現場
やらない理由有る？ 山縣有朋の国葬って弔問する人が少なかったんじゃなかったっけ？？
国葬の弔辞に入れるエピソードとして相応しくないような >>580
軍閥だけじゃなくて広く官僚を重用したことから山縣有朋は政治力を行使し得る立場に立つことが出来た
恐らく山縣自身は気付いてなかっただろうが、その史実が明治初期の元老政治から官僚政治に転換していくきっかけとなった >>235
慶喜は江戸で大政奉還してないぞ
それと長州征伐と鳥羽伏見の戦いがごっちゃになっている >>561
現場にいた朝日新聞の記者が否定してるのにか？ >>590
中川一郎・中川昭一の親子に関しては、絶対的な生命力の乏しさを感じてならない
結局「虚勢」だけで、親子共にその人生を終えてしまった
「中川昭一はきっと暗殺されたのだ！」 さすがに馬鹿の戯言 あの弔事に感動できる無知がうらやましいわ。あんな不気味な弔事ねーぞ。伊藤博文がどこでどう死んだかくらい知ってるよな？ >>589
ちゃんと検証したほうが良いよね
大河だってやっと元幕臣の渋沢栄一にたどり着いた
多くの幕臣が政府に入って働いていたのに
奉行所なんて基本的に全員がそっくり政府に入った
まるで薩長だけで政府を運営していたかのような 暗殺されるのを予告してマーカーでここ読めって残したととられかねない不気味なストーリーではある >>588
朝日は戦前、大本営発表なみの報道しかしてないけどなw
アメリカの報道機関って言われてるのに朝日w 商業右翼本のデマまともに受けてるやつと話しても時間の無駄だな 山縣有朋なんて日本を戦争に追い込んだ悪人だろ
伊藤博文の方がずっとマシだわ なんか、山縣の本普通に読んでるあべちゃんにもウワッてなったし
それ覗き見て何も考えないで引用しちゃうすがちゃんにもウワッてなった
こういう人たちが日本のトップだったんだなって >>1
安倍さんどうこう関係なく、これ知った時、
山縣有朋かよっ！って声に出してもたわ
長州すぎる。しかも老害で終わってた爺な
それを学ぶならどーぞ読んで >>225
いや、ていうかライターが
い な い わ け が な い か ら
絶対ライターはいるんだよ >>600
同感
しかしどこか、予見めいたものもあったのかもな 「山県有朋」岡義武
bookmakerってサイトにある個人の書評より引用
派閥政治の産みの親・山県有朋の評伝であり、岡義武の代表作。
自身に従順な身内には徹底的に庇護姿勢を示し、
配下が自己主張を激しくすると切り捨てる、
政敵とも表面的には懇談しながら、
裏からの工作は怠らない……
山県の個人的性格や人間関係がその政治的活動に如何に反映されたかが描かれる。 >>225
漬物臭いって煽り何地方の煽りだよ
日本全国漬物の無い地方とか思い浮かばん
それ本当に日本で使う煽りか？
前々から気になってるけどそのパって朝鮮語だろ朝鮮人は出ていけ >>572
山縣が「超然主義」と言って官僚の権限を強くし、民衆の意見を代表する
議会や政党を遠ざけたことはわりと有名だろ >>607
馬鹿なのか？
それ何かの反論になってるのか？ >>11
安倍ちゃんは朝鮮カルトと日本の売国に生涯を捧げた >>608
>この事実を理解している人間は研究者の中にも殆ど居ないが
に対する反論。 >>610
なるほど、最初から言ったことの意味が理解出来てなかったわけだ >522
今書き込みを見たので、スレタイとはちょっと違いますが、書きます。
それから466さんご指摘どうもありがとう、気をつけます。
徳川家康をめぐっては、たしか吉川英治と論争か論争のようなものがあったような話を読んだことがあります。
関ヶ原で書かれている徳川家康も、ヒールのようなものではありますが、司馬が描く家康の悪党の面は、私には、続編ともいえる「城塞」の方がえげつないものだと感じます。
ただ、「覇王の家」だったか、家康についてのものを読むと、好きだったか嫌いだったかは一概に言えないのではないかという気がします。
さらに、ですが、「城塞」は大河ドラマになっても不思議ではないと思うのですが、東照大権現、神君家康公を、大悪党、としていますので、各方面にさしさわりがあるか、必要以上の忖度があるのでしょう。
せいぜい、先日の、私にとっては、わかったようなわからないような真田幸村がつくった出丸のドラマが、限界なのだろうと思っています。 >>611
あんたも最初から他人と話噛み合わす気が無いならちらしの裏にでも書いてろって感じだけどな
噛みつかれる事で理解され難い自説が正しいんだ的なオナニーがしたいの？ 山県いた時代が日本の黄金時代だった皮肉。ああした嫌われてるが不当に評価低い人物も珍しい。
大久保のが陰湿で強権的な面強かったと思う。 >>615
？ 話を噛み合わせろとか一体何が言いたい？
自分で噛みついてきて理解が出来ないから自分に合わせろとは？ 大隈重信の国民葬との比較で１００年経ってもバカにされてる人物ｗｗｗ 自民党の統一教会汚染 追跡3000日
鈴木 エイト
1位 → 政治部門 山県は何人もの妾を抱え、さらに庭園ぐるいで京都にも東京にも大庭園を造った。
人を楽しませるためじゃないよ
自分がたのしむだけの庭
東京の文京区に作った庭園が今は椿山荘。
日本が軍国主義になった原因は山形のドイツ狂いにある。
天皇まで大元帥陛下として軍服を着せてしまった。 >>616
晩年まで権力者であり続けた老害
時代が変わったら退くのが大事 あの弔辞で感動したって声が上がってるようだが甘い。多分あれはゴーストライターが書いたものだろうと思う。
だって安倍、菅の二人は議員の中でも本を読まないって有名。あの本を見つけた描写とか余りに出来過ぎだと思わないか？
不自然すぎるんだよ。 西南戦争での手柄を独り占めして多額の褒美をもらったくせに、将兵の給料を減額する鬼畜山縣有朋は安倍に相応しい >>625
そうだよな
死んだ人が読んでた頁の最後にあった歌だとか、作ってるのが見え見え
安倍が本なんか読むわけないし
父親の安倍晋太郎が膵臓癌で入院してて意識を失った後、安倍ちゃんはずっと
病院に詰めてた。後援会の人がせめて病院の前まででも、と次々にやってくるので
その手前付き添っていないと格好がつかなかったのだ。
そのとき、安倍ちゃんはずっと中でゲームボーイをしていたという。
これ有名な話 >>625
普通にスピーチライター
菅ちゃん、今回はページの読み飛ばしはなかったからなw
三浦瑠麗氏 玉川徹氏の国葬発言謝罪に「安易な決めつけ」スピーチライター知っていればと
https://news.yahoo.co.jp/articles/de7eb9b7413b8aa5f966b08801657c751ffd047e まず視聴率が低すぎてほとんど誰もみてないからここ以外で話題にしてるやつを知らない 何から何まで 真っ暗闇よ
筋の通らぬ ことばかり
右を向いても 左を見ても
壺と阿呆の 絡み合い
どこに男の 夢がある >>4
作中で「山県なんてものは」的なニュアンスな割に活躍するシーンたくさん出てきて草 壺三は今頃山縣読んでるワケ？
保守ならアジア主義の伝統を血肉にしてないなんて有り得んのだよ
アメポチ売国奴には要らんけどな >>261
そもそも島津自身が秦氏で新羅系だから今更。。 >>289
の割にはノモンハンの認識めちゃくちゃなんよな
陸軍戦車将校経験者で防衛庁から大量の資料もらってるのにそこらのオタク以下の認識
思想や体験が認知歪めてんだなと 山縣有朋は椿山荘というすげえ屋敷を持ってたくらいだからよほど賄賂貰ったんだろう >>248
いや司馬の西郷の評価は低い
維新実現までは凄かったが維新後の国家プランは持ってなかった、
維新後すぐ死ねば良かったとか述べてる
それに怒って海音寺潮五郎が書いたのが「西郷隆盛(未完)」 安倍とは一心同体だと思ってたら大きな勘違い。安倍から見たらお前は使い捨ての雑巾。勘違い花畑牧場 安倍も使い捨てだから中抜き国葬のオモチャになったな 山形って功績の割になぜか嫌われてるよな
菅さんはそんなところを自分に重ね合わせたのかね 米ドル建ての日本のGDPは
アベノミクス期のこの10年間で6.5兆ドルから3.8兆ドルへ
マイナス40％貧乏化
マイナス40％だぜ
責任とってもらおうか >>651
書いたのって、安倍さんのライターだった
エイブのアメリカ議会演説書いた人じゃね？
他にあんなの書ける人いないだろ 国葬で「感動的」と称賛された菅義偉前首相の弔辞…冷静に読むとにじむ「弱者切り捨て、身内優遇」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/205720 菅の弔辞で買うような人は途中で放りだすパターンだろうね >>647
いやかなり優遇されただろう
本来なら安倍→岸田となるはずが安倍から禅譲された形
安倍がいなければ総理の目はなかった >>4
実際に当時も嫌われてたじゃん
人気がまったくなかった山縣の葬式
一方で大隈重信の葬儀は大人気 >>11
台湾出兵やったり清と戦争寸前まで行った大久保がアジア開放？ >>150
読みかけの本って岡義武の山縣有朋だったのか…
一番オーソドックスな山縣本だけど、それだけに故人読んでなさそう… >>614
歴史を捏造する
小説家
麒麟はひどすぎ 菅のじじいはこんな奴尊敬してんの？
全然偉人でもないのに
まあろくに漢字も読めない奴だから秘書に
線引いて貰ったんだろ 壺売り詐欺エセウヨ信者ヴァカの
土鈴犬畜生ダニウヨゲハスカ なくなった人に失礼だけど、あべぞーさん読書好きに見えない笑
前に百田尚樹のなんとか読んでるとか言ってたときも信じられんかった 安倍には、家庭教師wがお手上げなレベルの脳ミソだったからね 安重根に撃たれて死んだ伊藤博文に対して、俺もアンタのような死に場所が欲しいと羨んだ歌やで？
どこのバカが書いた文章だよ？ 使い回し説どうなん？
仮にそうなら朝鮮人ムーブだな >>676
夏休みに河合栄治郎の評伝読むとか言ってた
基本伝記物が好きなんだろう
とっつきやすいからな >>673
お前、一行か二行並べてるだけじゃんか
首になるぞ 「山縣有朋の歌」は安倍元首相自身がJR東海・葛西会長の追悼で引用したものだった
七年半前のこと 日テレの玉川は実に立派なことを言った。
あの男の言うとおりだ。
国葬はたしかに政治利用の危険性がある。
というより、今回だって政治利用の意図しか感じられない。
安倍はたしかに人気があったから、これを持ち上げて今の内閣まで盛り上げて
しまおうという意図は明白にあった。
惨めに死んだ安倍への同情も利用して、ふつうなら出来ない国葬をぶち上げた。
自衛隊を最大限に使った儀式をやって、自衛隊の存在感を高める。
遺骨が大臣をやったこともない防衛省に立ち寄り、海ゆかばの吹奏。
これは一番やりたかったことの一つかも知れない。
しかし、人の死を政治に利用するのはよくない。
それに、国葬にすると当然税金ですべてが賄われる。
その時の内閣の政治的パフォーマンスを国民の税金でやることになる。
この場合、弔問外交なんて理由を出すのは論外だ。
弔問外交は弔問客である外国首脳たちがやることで、しかもするもしないも勝手。
さらに、弔問外交が目的で国葬をやったとしたら、こんなに死者を馬鹿にした話はない。
安倍がそんなに偉大だったのなら、自民党葬で行うべきだった。
政治家には毀誉褒貶はつきものだし、どんな偉大な政治家にも反対する立場の人はいる。
反対意見は尊重されなければならない。
政治家の行動は、死んでからも批判の対象になる。
政治家の批判が自由な社会が民主主義社会だ。民主主義を大事にしたいなら、むやみやたらに
特定の政治家を持ち上げる国葬など行うべきではない。 >>675
安倍さんはいつか暗殺されるかもって覚悟あったんだね
本当に命をかけた政治家だったんだな >>677
あの～～、山県の歌は生き残った方の感慨を詠んだ歌だからね
君は国語が苦手だったみたいだね >>208
ロシアや中国って一世紀は遅れてるよなあって思った >>646
西郷の失敗は征韓論ではなく、謙遜しすぎてヨーロッパ行かなかった事
もしヨーロッパ行ってたら全く別の歴史が描けただろうに >>681
それはない
西郷の著作って意味不明なんだよ
こいつ何も分かってないだろって
ツッコミたくなる噴飯物
西郷も大久保も島津斉彬の遺訓に忠実に従って
近代日本を作ったに過ぎんよ 全然反響ねーよ、誰が何いったかなんてそんなもんいちいち聞いてねーし、世間がニュースで知ってるのは国葬儀がありましたってだけよwww 菅義偉が国葬弔辞で美談に仕立てた「山縣有朋の歌」は使い回しだった！
当の安倍晋三がJR東海・葛西敬之会長の追悼で使ったネタを
菅前首相の“絶賛弔辞”コピペ疑惑で赤っ恥 「前提すっ飛ばしなら一種の剽窃」と識者バッサリ
https://news.yahoo.co.jp/articles/629253db765bfc6ba3277b3e091d07889fdb0be1 永田町でも本を読まないとして名が通ってる安倍と菅。本を見つけた状況から見て、出来過ぎだとは思わないか？恐らくゴーストライターが書いたんだろうと容易に想像がつく。 汚職まみれの山縣に重ねたんか
妥当やな
山城屋事件で死人出してたしぴったりや >>689
いや、新書だから、自分はアリだと思ったよ。ぱっと読める
ハードカバーだったら嘘くさいが 「総理の最後の読みかけの本」がフェイクだってねｗ
あの故人にはふさわしいとも言えるかなｗスダレハゲの頭ん中はやっぱ痴呆級だ！
ttps://lite-ra.com/2022/10/post-6232.html >>695
なんでこんなに必死なの？
糞パヨって品性下劣なクズばっかりだね ネタバレしてて草。美談どころか安倍さんへの冒涜だろコレ 安倍元総理に捧げる弔辞が、七年半前に安倍元総理がＪＲ会長の祭壇の前で読んだ弔辞のパクリだった。
本当だとしたら、これほど安倍元総理を馬鹿にした話はない。
とんでもないのを通り越してる。
弔辞は菅が自分で書いたものでないことを祈る。
ライターが書いたのなら、まだ菅には非難を帰しえない余地がある。 安部さんが本を読んでマーカー引いた裏付けはあったわけだ
ただ読みかけの最後のページではなく7年前に知人の弔辞に引用したとき引いたマーカーだった都。これから自民党の人が亡くなったら使う伝統にすれば問題無し ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
