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観光バス横転事故 車両のギアはニュートラル…エンジンブレーキに影響か 運転手「ブレーキ利かなかった」 [香味焙煎★]
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0001香味焙煎 ★2022/10/21(金) 12:48:31.30ID:i58ktolq9
静岡県小山町で起きた観光バスの事故で、ギアがニュートラルに入っており、エンジンブレーキが利かなかった可能性があることが分かりました。

1人が死亡 26人が重軽傷を負った横転事故を受け、警察はメーカーと車両を検証しました。その際、ギアはニュートラルに入っていたということです。

このバスはエンジンの故障を防ぐため一定の速度を超えている時は一段ずつしか「シフトダウン」できず、二段三段と飛ばしてギアを落とすことはできない機能が備わっています。

レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。

低速のギアに入らずニュートラルだった場合、エンジンブレーキは利きません。

またフットブレーキは踏みすぎによる「フェード現象」が起き、利かなかった可能性が高いとみられ、引き続き分析が進められています。

警察は来週(24日~)にも運転手を事故現場に立ち会わせ、どの地点でどのような運転操作を行っていたか詳しく調べる方針です。

テレビ静岡
10/21(金) 12:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/612c8bdc369251379d34327f675a5b1cfe139a7d
0002ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:49:28.10ID:xeExDQbK0
解散して帰宅の電車に一人で乗った途端に嗚咽してしまった
他の乗客の視線を意識してみっともないとは思ったが涙も泣き声も止まらない
席から立ち上がる気力もなく家の最寄り駅を大分過ぎてから漸く下車した
今だに家に帰る気持ちにはなれずホームのベンチにへたり込んでいる
こんな惨めで虚しくて情けない気持ちになったのは生まれて初めてだ
電車が入線してくる度いっそホームに飛び込もうかとも思ってしまう
帰りのバスの車内では十年間応援し続けてきた人間に対して
最後にこの仕打ちは酷過ぎるとも憤ってもいたが今はどうでも良い
本当にもう何もかもどうでも良い
0004ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:50:07.13ID:DVU5n5J10
軽井沢事故と同じやんけ
0006ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:50:35.28ID:KT89FV1O0
ひょえーニュートラルで坂道下ってたのかよ
流石に素人でもおかしいと気付くぞ
免許制度見直した方が良くね?
0007ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:50:39.11ID:aXErLIBw0
なぜニュートラル?
0008ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:50:39.75ID:AJaFfSwz0
タイトルだけ見て運転手がエンブレ使おうとしなかったと思って叩くアホが沢山湧いてくるんだろなぁ
0014ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:51:49.39ID:aXErLIBw0
段飛ばしできないようにパドルシフトにしとけ
0016ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:52:45.33ID:aXErLIBw0
>>12
あるよ。
発進時のクラッチ操作だけで変速はDCTがやってくれる。
0018ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:53:03.93ID:IGjWujjX0
ああニュートラルだったかそれなら合点がいく
若く経験不足でローギアに入ってるつもりがニュートラルだったと

でもむかし昭和時代には、団塊世代から「緩い坂はこうしてニュートラルにするんやで~」とか教えられたわw
当時はそれもありなんやなて思たな
0020ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:53:15.55ID:a+5jfUen0
普段から燃費向上のため可能な限りニュートラルにするよう指導してたとかだったら会社が終わるな
0023ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:54:16.01ID:IGjWujjX0
>>20
ああそれで昔のプロドライバーは下り坂でニュートラルにしてたのか
0024ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:54:20.58ID:mLEicnVY0
一段ずつシフトダウンしたらニュートラルに入ることはないわけよ
0025ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:54:20.71ID:lKaW1c6Y0
同じ様にブレーキが効かないと言って逮捕されなかったじじいがいるのにコイツは逮捕されるんだね
0027ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:54:40.35ID:q20xgEUt0
バスもATにしないと
0028ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:54:56.76ID:jVWyA/Cp0
操作ミスやろ単に
今の子は結果だけで
中身を知ろうとしないのだろうな
アクセルオン
ブレーキオン
しか知らんのやろなぁ
そんなのがバスの運転手とか
結局いつか事故で人殺してたな
0029ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:54:57.34ID:rLyTF9i80
運転手を吊るし上げる合意が成されてるみたい^^
0031ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:55:09.79ID:RNbTiBv40
ニュートラ?エンジンブレーキは使って無かった?
それとも衝撃でニュートラに戻った?
0033ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:55:22.66ID:KT89FV1O0
>>11
へ?
機構の説明だけみてもなんらおかしい事は言ってないと思うのだけど
高回転となるシフトダウンが出来ないだけで一つずつ落とすのは出来るわけでしょ?
0034ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:55:30.25ID:98cIzGjk0
操作次第でこんな致命的な現象になるの怖すぎるでしょ
フェード現象検知したら別のブレーキ機構が強制停止するように出来ないの
0035ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:55:38.73ID:s51U2IHH0
説明がもっと欲しいな
一段ずつ落とせばできたが知らなかった、それをしなかった、ということか?
0036ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:55:41.08ID:Hpt2TRYK0
ギアを低速に入れられなくて、そのままニュートラルにしてしまったのか
ギアは入っていると誤認していたのか
0040ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:56:21.35ID:mLEicnVY0
ニュートラルで燃費向上に繋がるのはキャブレター方式なので、
今どきの車で燃費向上なんてほぼない。
一部の輸入乗用車にコースティングモードが装備されてるくらい。
0041ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:56:21.63ID:0F7PYxe50
速度が高いとシフトダウンできない仕組みということか
速度を落とすためにのり面に乗り上げた可能性もあるな
ドライバーが未熟だったとは言い切れないかも知れないな
0042ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:56:29.78ID:54OE4O8E0
ブレーキが効かない中でギアを一個ずつ落としていかないといかんのか
0043ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:56:30.51ID:sSKY51Kw0
誤操作防止の親切設計が仇になった
エアバス墜落事故と同じだな
0044ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:56:32.30ID:pV93JEsx0
エンブレ入れてるつもりが、入ってなかったンゴ
0045ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:56:37.70ID:KHnkm1Bf0
>>8
本人のミスで使えなかったなら結果としてはたいして変わらんからな
もし記事通りならそういった批判もらっても仕方ないと思うよ
0046ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:56:45.91ID:5WLdb67e0
車に詳しくないから教えてほしいんだが
ギアがニュートラルでエンジンブレーキが効かなかったのって
車の欠陥?それとも運転手の判断ミス?
0049ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:57:11.65ID:yIrHW5PF0
フェードが原因だとしたら今までだって起きてるはずなんだよね
事故らないまでも報告がないのはおかしい
0050ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:57:16.90ID:Q5DNdblo0
ニュートラ状態でフットだけで下っていたとは思えないけどなぁ....
0051 【大吉】 2022/10/21(金) 12:57:20.61ID:8O57jWn40
> このバスはエンジンの故障を防ぐため一定の速度を超えている時は一段ずつしか「シフトダウン」できず、二段三段と飛ばしてギアを落とすことはできない機能が備わっています。

なんでそんな変な中途半端な仕掛けになってるの?
目的のギヤまで1段ずつ順番に落ちてくようにすればいいんじゃないの?
0052ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:57:24.21ID:oyo8MBXH0
エンジン故障したほうがマシだろ
パニック状態で一速ずつ落とせって?
下りで速度出た時点で詰みかけてるじゃん
0053ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:57:28.15ID:UU17j+630
車に不具合ないようなので運転手の操作ミスだね
はい、おしまい
前にも同じ事故原因のがあったね
学習しようよ
0054ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:57:47.23ID:OfyxTGfF0
どうせまたこのスレは
免許もないようなやつとか
有っても乗用車かバイク乗りの
的外れなカキコミで溢れるんだろ?
0055ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:57:47.42ID:wXsu+yh20
事故なのに実名出される人と出されない人の差は何なのさ?🙄
0056ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:57:48.69ID:Q2BU58530
>>36
三菱ふそうのバスは変速機を保護するため適切な回転数でないとギアが入らない
下りでスピードが上がったらギアを上げなくてはいけないという欠陥品
0057ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:57:59.03ID:QaS+uCOR0
おれも免許取り立てのときニュートラルにいれたことがあるはw
0058ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:58:10.57ID:GrmSk0D50
>>36
レバー操作では落とした認識だろう。
警告灯にはニュートラルですと出てるが。
ギアが入らない場合、しれっとニュートラルにする仕組み。
0059ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:58:22.21ID:AJaFfSwz0
もしかしたら記事がおかしいのかもしれないけど

一気に数段シフトダウンしようとして保護機能が働いた際にニュートラルにされるのはダメ仕様じゃね?
できるところまでシフトダウンしろよって思う

ブレーキで言えば急ブレーキはダメだからブレーキかけませんみたいなもんだろこれ
0060ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:58:33.44ID:ZLpgxOGl0
ん?これってATじゃないの?
おいらのトラックもATだけど、速度出過ぎて下がらない場合は警告音出てシフトダウンしないよ?
あ、Nにはならんか。
0062ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:58:46.50ID:Q7Ngpdc00
>>1
ニュートラルでブレーキ効かないってアホなのか?エンブレ使わないでフットブレーキだけ使ってたの?故意だねもう
0063ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:58:50.79ID:aXErLIBw0
>>51
AMTなら自動で落ちていくのだがね。
たぶんMTだったのでしょ。
0065ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:58:58.63ID:JO9hzqM+0
見た目低速ギアになってるが、操作手順を誤るとニュートラルになるとか設計ミスでは
0067ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:59:09.19ID:nocMV77r0
ブレーキ踏みすぎでブレーキ効かないとか、構造上の欠陥だろ

死ぬほど止まりたい時しかブレーキ踏みすぎないんだからメーカーが悪いわ
0068ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:59:19.92ID:ieFpQhYC0
自転車だとギアチェンジの時にチェーン外れた状態
飛行機だとハイドロプレッシャーオールロス状態

(´・ω・`)
0069ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:59:25.06ID:xU3mFz4V0
急な下り坂でギアをニュートラルに入れると死ぬ

豆知識な
0070ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:59:34.19ID:4lqhDhig0
>>2
生きろ
0071ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:59:45.95ID:qZq/Ycys0
これが日本のマスゴミの記事か
0072ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:59:55.60ID:mLEicnVY0
>>66
エンブレを使えなくなるから絶対にやらない
0075ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 12:59:58.74ID:S6HD1vKf0
震災あったころにカブで新聞配達しててガソリン買えずに節約の為にニュートラルで流してたことあったな。
0076ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:00:02.81ID:pu5IlKs60
バス運転手がエキゾーストなりエンジンブレーキを知らないとか本当かよ。ニュートラルとか坂下りじゃなくて自由落下みたいなもんだぞ。
0078ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:00:03.15ID:LGTtoT690
いや、パドル式かなにか知らんけど運転手の思惑と別に勝手にニュートラルにしてた可能性があるのでは?
バイクでも車でも、エンブレを利かす時にギアを飛ばして3即辺りに入れるのは有り得る技法よ
0079ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:00:03.75ID:Q5DNdblo0
>>66
それド素人の思考だよ
0082ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:00:09.22ID:Hpt2TRYK0
ギアを替える途中でニュートラルという状態が必要なのは判るけど
ニュートラルのままに出来る機能って必要なのかな?
レッカーされるとき以外で何に使うんだろ
0085ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:00:48.29ID:xBCW1Jc90
わざわざ下り坂をニュートラルで全力でフットブレーキってそれ本当なら殺人犯かのような逮捕連行風景を散々TVで晒されるレベルだわ
0086ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:00:50.16ID:Uf4egRIR0
まあ若くて未熟な運転手だったんだろうな
それなのにあんなコースを走らせた会社の方も悪いわ
0087ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:00:55.27ID:0NGSv/2/0
運転手がAT限定みたいな知識と技能やったちゅーこっちゃな
0088ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:00:57.53ID:LGTtoT690
少なくとも運転手はその勝手な自動化を認識していたかは問題になるよ
0089ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:00:58.90ID:YKnSSj7H0
この機能は余計かもな
事故起こすよりエンジンを守る設定思想だろう
0090ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:01:07.59ID:Q2BU58530
>>62
ギアが入らなくなるんだよ
排気ブレーキも効かなくなる
長野のバスも同じメーカー

なんでこの構造が放置されてるか分からん
0091ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:01:13.02ID:wwWgNX0Q0
やっぱりな。知識がなかった。本人が悪いのか会社が悪いのか教習所が悪いのか。
0092 【豚】 2022/10/21(金) 13:01:16.61ID:8O57jWn40
>>64 ギヤ落として減速したいのに、
ニュートラルにするにはなんのガードもなく
加速だけは出来てしまうという、なんか腑に落ちない
仕組みなんだネ
0093ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:01:17.45ID:1zlT1+Qd0
速攻で逮捕されたけど、故障したバスを法面に当てて停車って、もしかして英雄なんじゃないか???
0094ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:01:18.23ID:YdYhmJ1P0
なんでギアを抜いた
0095ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:01:25.61ID:H/h9H6cr0
排気ブレーキみたいなのってあるはずだよね?そっちは使ってたのかな。

まぁ、エンブレ使ってなかったのなら効きは弱々しいもんだろうが。
0096ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:01:25.83ID:HVwEmoEG0
>>33
セミオートマの不適切な操作が原因と言うが
ギアがニュートラルに抜けてロックしちゃうのは
フェールセーフ的にもフールプルーフ的にも欠陥だろう

ギアが抜けずに操作自体がキャンセルされるか
自動的に1段ずつ自動シフトダウンさせるのが正しいブログラムだよ
0097ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:01:27.79ID:UU17j+630
>>56
勝手にシフトアップするといえばSUBARUのCVT、なんちゃってマニュアルチックギミックでステップシフトあるが、高回転多用してCVTが熱もつと勝手にシフトアップしてエンジンブレーキ甘くなるねん
0098ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:01:28.63ID:85Mt8vFj0
>>47
平地の場合だけだな、ニュートラルで燃費向上は。

下り坂は、特にエアコン掛けている時なら、ギア入れた方が燃費良いね。
0101ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:01:35.39ID:ik93ijGH0
システムに問題あるな
0102ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:01:57.74ID:C5BE637l0
>レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って
>警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。

警告音が鳴っていたのは判明してるのか?
0103ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:02:00.55ID:WyJn0uio0
軽井沢も今回も三菱ふそうのバス。これは偶然か。

軽井沢のバス転落事故
大型バス特有のギア操作を習熟しないまま運転し、高速から低速に入れようとして、エンジンブレーキの利かないニュートラル状態になり、バスを暴走させたとみている。バスは時速96キロまで加速し、崖下に転落した。
0107ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:02:28.29ID:YdYhmJ1P0
>>90
ああ、入らんくなるのか
0108ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:02:32.14ID:QIIzO9rs0
>>33
急勾配でエンブレで減速できないときにシフトダウンして強めにかけられないってことだぞ
もちろんブレーキいきてるならそっち使うだけの話しだけど
0109ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:02:39.10ID:t4TjvoOT0
プロのドライバーがエンブレを使わないわけがないし、ほぼ確実にシステムの設計が悪い
0110ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:02:39.45ID:S6HD1vKf0
ちゃんと読んでないやつばっかでウケるなwそういう機能が備わってるって書いてあるじゃん。
この場合最終手段はハンドブレーキか?
0111ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:02:47.94ID:yfaLgvyW0
>>82
オートマにしか乗ったことがないとこうなるのか
ニュートラルがなかったらMT車では車の中でくつろいでる時に絶対にエンジンストップしないとならないぞ
0113ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:03:08.76ID:RNbTiBv40
N、フットのみで下山
サイドブレーキで後輪ロック
乗り上げ横転か
0114ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:03:11.85ID:hg6XG+a50
排ブレが効かなくなってギア落とそうとしたけど
回転数合わせないと入らないからそのまま突っ込んだんだろ
0115ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:03:18.47ID:R+6Tn5Vl0
>>66
そもそも下りでニュートラルにすると燃費よくなるって本当か?
エンブレ掛けると燃料供給カットされるんじゃないか?
ニュートラルだとアイドリング状態になるから燃料消費する
0117ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:03:32.23ID:4lqhDhig0
>>47
いや、むしろニュートラルのほうが燃費が悪い
0118ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:03:32.23ID:xU3mFz4V0
>>80
「やったら死ぬよ」っていう操作だからな
0122ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:03:56.50ID:2GbQehrE0
坂道ニュートラルでフットブレーキって車運転してたらまずあり得ないよなあ
バスみたいに重たい車両でさ
サイドも引かれてたんじゃなかったっけ
駐車時みたいな状況だな
0123ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:04:19.00ID:Hpt2TRYK0
>>95
ギアがニュートラルなら、エンジンとタイヤが接続されてないんだから
排気ブレーキがあっても意味ないのでは?
0124ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:04:21.62ID:LxQqdNDw0
>このバスはエンジンの故障を防ぐため一定の速度を超えている時は一段ずつしか「シフトダウン」できず、二段三段と飛ばしてギアを落とすことはできない機能が備わっています。
>レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。

バスはそういう仕組みになってんのね
0125ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:04:23.71ID:fY2bocSW0
排気もエアブレーキも漢の使うもんじゃねー!って感じか
だからってなんでニュートラルと思ったらシフトミスして強制ニュートラルか
どのみち馬鹿じゃんw
ドリフトのきっかけでもあるまいになんで何段か飛ばすんだよ
0126 【鹿】 2022/10/21(金) 13:04:29.96ID:8O57jWn40
>>86 報道初期から、このコースを走るのは初めてって繰り返し強調されてたけど、
言外にそういうこと伝えたかったんだろうネ
0127ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:04:50.76ID:RNbTiBv40
運転手に聴くしかない
0128ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:04:57.36ID:0NGSv/2/0
そもそもエンブレ効かすのに二段飛ばしで落とすなんてありえんわ
0130ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:05:05.53ID:xU3mFz4V0
>>102
「ブレーキ効かない」って騒いでたときに運転席で警告音や警告表示がうるさかったってさ
0131ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:05:08.58ID:4VHHOLeM0
>>1
レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。

何そのクソ仕様。バスは皆そうなのか?
0132ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:05:08.74ID:2Rjzv7300
エンジンも切ってたんちゃう?
0135ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:05:32.54ID:4lqhDhig0
>>56
>>90

とんでもない代物だな
リコールすべきだろこれ?
0137ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:05:50.57ID:oUhwXmoL
>>67
トラック・バスは放熱性に優れたディスクブレーキよりドラムブレーキのほうが制動力が強い
構造も簡単だし、コストも安い
安全性を優先するならドラムブレーキ
メーカーが悪いと言うが、正しい使い方をすればいいだけ
0138ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:05:50.75ID:YdYhmJ1P0
そもそも最初のギアが高すぎたんじゃ
0139ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:05:58.87ID:4jn6NGnj0
ブレーキが効かないから速度下がらずギアが落とせなくなり
ニュートラル状態で走行してたとか…?
0141ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:06:11.69ID:eDk++86w0
いや、高速から低速にギアが入らなくなった時点で一度思いっきり減速して入れるべきだよね?
入らないやーじゃあそのままでとやったなら100%過失だわな
0144ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:06:24.13ID:DYL9G/XE0
下りで速度上げすぎなのにブレーキ踏みすぎで効きが悪くなった状態でパニクッテギア落とせずニュートラルいれてブレーキ効かなく事故って経験不足ってか運転適正無いと思うわ
こいつの取った教習所も処分すべき
0145ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:06:31.05ID:DynUNB+R0
客が見たらギヤー!
0147ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:06:58.47ID:Fb/Sp+AZ0
>>18
街中の緩い坂ならニュートラルにしてフットブレーキでも良いのかも知れないが、
延々と続く坂ではエンブレじゃないと危ない。

運転手は二種の免許は持っていたんだろうけど、このバスでこの道を通るのは初めて
のようなので、ギアを4か5から2か3にさげようとしたがギアの機能でシフトダウンできず、
結果的にギアがニュートラルの状態でフットブレーキだけで降りる事になったのだろう。
その場合警告灯の点灯と警告音が鳴ると>>1にあるけど、今の所運転手や生存者から
そういう証言があったと言う報道はない。
0150ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:07:04.25ID:KT89FV1O0
>>108
拙い自分の認識としてはつまりレッドゾーンを超えるようなシフトダウンが出来ない機構って事でないのかね?
強めとかではなくあくまでここのライン超えるような回転数は制御させてもらいますよって仕様ではないかと思ったけど
0151ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:07:06.57ID:YdYhmJ1P0
>>140
ATにだってNあるやろ
0153ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:07:10.25ID:bLjHd4PF0
ニュートラルギアなんて滅多なことでは使わんから無くせばいいのに
0155ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:07:19.46ID:WyJn0uio0
軽井沢バス事故 三菱ふそうバス、今回の富士山事故も三菱ふそうバス

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E4%BA%95%E6%B2%A2%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%B9%E8%BB%A2%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
大型・中型バス
シフト 無理な変速操作は機構により受け付けずニュートラルになる[※ 3]。^ a b 古いバスの場合、シフトレバーと変速機は機械的にリンクしており無理にギアを入れることができたが、
当該車両に装備のフィンガーシフト等、変速機を間接操作する機構の場合は、無理な変速操作はキャンセルされる。とくにフィンガーシフトの場合はニュートラルになるため、インジケーターに表示されるシフトポジションを常に確認しなければならない[65]。フィンガーシフトも参照のこと。なお機械的にリンクされている車両であってもシフト弾きによる動力切断は起きうる(ニュートラルポジションとなる)。
特にシフトダウン時のシフト弾きはバス・トラックのような重量級の車両に限らず、軽自動車(マニュアル車、特にリンケージが複雑になりがちなキャブオーバー車)でも起きうる。
0157ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:07:25.58ID:gclTunEN0
>>66
こいつみたいな無知が事故起こすんだわ。
FIならエンブレかけろボケ。キャブは~とか言うなよ?
0160ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:07:55.98ID:mGUx2sVf0
>>3
ゆとりの馬鹿だからじゃねーの
手取り足取りお世話してミスは全部他人のせい
ゴミ世代
0162ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:08:06.54ID:s7tkbPeB0
>>59
老人対策でアクセルを床まで踏みつけるとアクセルキャンセルされるようなもんでは
多分
0164ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:08:35.78ID:a3s7PlUU0
ニュートラルにすることで微々たる燃費を稼いでたのか
つか、故意に抜いてたら運転士ヤバイだろ
0165ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:08:37.40ID:bEEHmyzV0
間違えて5速から2速に入れちゃった時シフトロックして後輪から白煙でてぶっ壊れるかと思った
0166ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:08:37.51ID:xU3mFz4V0
>>147
警告音と警告表示があったという証言ならあるぞ
ブレーキ効かなくて騒いでるときに
0167ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:08:41.64ID:WP+9NLzh0
下りでバイクだとニュートラルにしてエンジンまで切っちまうが異端か?
0169ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:08:59.28ID:LV/gFv3X0
>レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組み
ギヤ保護でレバー位置に関わらずNに移行するって事なんかな
どのタイミングでそうなってたか知らんけど運転者は低速ギア入れてるのにエンジンブレーキが全然働かない!と誤認してた可能性もある訳か
0170ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:09:18.77ID:lpOXZJa+0
ダブルクラッチも知らない最近の若いもんはこれだから
0173ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:09:26.92ID:pdQ7k2qt0
>>59
だよねぇ
0176ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:09:37.98ID:1bc9zFlK0
>>1
>レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。

ギヤが変わらないならニュートラルにも入らだろうが…
ギヤは変わらず警告が出るの間違いじゃないの?
0177ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:09:43.60ID:KnfXeV6B0
ニュートラルで下ってたら事故るわな
0178ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:09:56.81ID:O/btVgf10
オートマのほうが怖いよね
積載あると

ふざけてるのが坂道発進でブレーキ保持機能なかった場合
発進時に後退してオートマ壊すとかあるからな

なんでブレーキ保持機能のないオートマなんか販売したのか
貨物車で坂道発進が難しすぎるんだよ
0180ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:10:10.12ID:xBTvjMtf0
運転手はこういう一般の乗用車とは違う構造を理解していなかったのか?
乗務するバスについて会社は説明、教育していなかったのか?
客乗せて商売するレベルじゃ無いだろ。
0181ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:10:16.96ID:jsBQvNZm0
二段一気に落とした時にニュートラルにしてしまうんじゃなくて無理のない一段ダウン状態のままでいいんじゃないの
何この変な作り
0182ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:10:17.66ID:1nfKxuBB0
バスとは違うから比較はできんが、MTの乗用車なら、5から3にシフトダウンしたりすることはあるよね
ギア下げたつもりがニュートラルでますます加速、パニくったとしたら運転手は気の毒だなあ…
0184ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:10:20.50ID:4lqhDhig0
>>103

>>56

もう答え書いてあるな
欠陥車だよこれ
0186ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:10:23.51ID:TtFXS7tM0
エンジンブレーキ使いたくても一気にやると勝手にニュートラルに入るってこと?速度速い時はレバー2つ下げても実際は一段階しか下がらないとかなら分かるけど何故ニュートラル
0188ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:10:28.43ID:GEII7dn50
>>137
俺もそう思っていたが、ここでディスクの有利さを学んだ
鵜呑みにしないタチなので、ぐぐったりしたがディスクの方がメリット大きい
0189ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:10:28.87ID:W9mdK5rV0
フットブレーキが故障してる状態で
パニクってシフトダウンしたら
そのままニュートラルに固定されちゃうって事?
詰んでね?
0191ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:10:34.66ID:KT89FV1O0
>>84
ありがとう
車やバイク好きで乗ってるけど大型はわからんからね、なんとなく自信なくてさ笑
割と尊敬はしてるのだよ大型のりには
あんなもん操作できるって事自体それに価するからね
0195ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:10:56.36ID:+eEPa1K60
あるあるやな。
特に常に特定車に乗ってるならまだしも、違う車種に乗る事が多いとね。
0196ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:10:56.90ID:7mRepJlF0
>>5
> システム設計上の欠陥じゃん

馬鹿用の機能を付けるとそれを上回る馬鹿が現れるだけ、の話だろ。
自家用車でもシフトガチャ入れして壊す馬鹿が多い。
0199ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:11:01.93ID:kVFVwhN90
こういうバスの運転手はトラックの運転手よりレベル低いって言ってたもんな
0200ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:11:03.13ID:g8A5AVwK0
バスのFFシフトによくあるギア抜けだね
走行中知らんうちにニュートラルになってて「またかよ」って入れ直す
普通ならすぐ気づくがなあ
0201ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:11:13.21ID:DYt6Tchd0
>レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組み

あれ?
事故当時のスレでこのバスはMTと言われてたけど、ガセだったのか?
0203ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:11:18.45ID:Ys5StLif0
>>51
マニュアルの普通車でも、2、3段飛ばしてシフトダウンしたらエンジンが壊れると思うよ。
0204ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:11:20.19ID:A5p2pwBy0
>>149
ECU制御だろうからレッドになるくらいのギアは拒否されるだろうし、回転数合ったとこを探してるうちにうあああああってのは考えられる
0205ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:11:26.41ID:QIIzO9rs0
>>150
それで正しいと思うよ
エンブレ強く効かせたい状況だったらシフトダウンするよね?それが仕様で出来なかったんでしょ
0207 【末吉】 2022/10/21(金) 13:11:27.46ID:8O57jWn40
自分は大型の免許持ってないけど、こういう基本的な事教習では教えてないの?
0208ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:11:33.42ID:frtDnx5o0
下りでニュートラルなったらそりゃあ止まらんわ
警告なってそのままのギアなら分かるけど、さすがにシステムの欠陥じゃね?
そういうATもあるけど大型で同じシステムはあり得ない
0209ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:11:42.34ID:ijZ2OYu20
下り坂って何が正解なの?
常時低速ギアでエンブレかけながら走行?

フットブレーキってどの程度の使うとフェード起きるの?
0210ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:11:42.44ID:oweLSNg40
4tトラック荷物満載で信号赤に変わってブレーキかけてもなかなか止まらなかったことあって前の車とぶつかるかと何回かあったな。
0211ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:11:50.40ID:RNbTiBv40
>>189
車両の検証でブレーキは壊れてなかったんでしょ
0212ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:12:01.49ID:jsBQvNZm0
>>171
最初の最初から効かないわけ無いでしょ
最初からそれをやってての繰り返しでそうなってるんだから同じことだよ
0214ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:12:07.40ID:4lqhDhig0
>>183
「ただし車速が下がり、エンジン回転数が低下してアイドリング回転付近までになると、エンジンストールを防ぐために燃料噴射が復帰します」

エンジンブレーキを使うと燃費が悪くなるのは嘘だった!? by 車選びドットコム
https://car-me.jp/articles/10455#index2
0215ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:12:08.38ID:YFaT5vKB0
文章読めない馬鹿が多い様だが、

要するに運転手は自分の意思でニュートラルにしたわけじゃなく、
車の自動制御でニュートラルになったわけだな。

問題なのは下記2点

1、ある程度の速度が出ている状態で一気に数段のギアダウン
  すると保護機能が働いてニュートラルになる仕様

2、上記機能があるので、シフトダウンは一気にしてはだめで
  1段ずつ落とさないといけないのにそれをしてない運転手
0216ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:12:28.73ID:kNRFA/HT0
>>179
どうやら三菱ふそうのバスはギアを数段飛ばしで入れるとニュートラルに入る仕様らしい
意味わからんが
0217ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:12:30.81ID:1bc9zFlK0
>>203
回転数にもよる
0219ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:12:37.34ID:nkuaECqv0
以前のツアーバスと一緒じゃね?
0220ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:12:39.26ID:h0kzbk1v0
下り坂をニュートラ走行してたのか😨
0222ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:12:51.92ID:KWP9FmuG0
下りでフットブレーキ使いすぎて
死にかけた

バイクでも 免許ある人は
こんなの誰でも1回は経験あるだろ
0223ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:13:00.23ID:YdYhmJ1P0
>>163
使いみちは一つでもあれば必要だろ?
無かったらできないんだし
自分に使いみちが思いつかないと言うなら自分に必要ないだけで潰す要因にはならん
0224ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:13:00.88ID:XuJZp69M0
>>2
なんか足りない
0225ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:13:01.38ID:eXVdi8KS0
いくらなんでもニュートラルに入りゃどんな馬鹿でも気がつくだろ
落下するのと同様の感覚になるんだから
それだってギアが抜けただけならブレーキ踏んで減速して入れ直せば済む話
ニュートラのままフットブレーキ多用しながら山道下るなんてキチガイしかやらんわ
0229ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:13:21.75ID:UU17j+630
>>163
使わない
レッカーで引っ張るときくらいか
>>184
欠陥というか、高額なシフト機構を馬鹿な運転手でも壊れない仕様にしてるんだろ
運転するならマニュアルくらい読めと
0230ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:13:21.76ID:DYt6Tchd0
>>150
「制御させてもらいますよ」までは良いとしても、その結果がニュートラルというのは解せんなぁ。
0231ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:13:24.14ID:dRSGlcq80
>>6
ガソリン節約の為だろ
0232ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:13:31.50ID:vKKBl3JJ0
エンジン壊れないように一気にギアが下がらない仕組みは理解できるが、
なぜニュートラルになるんだよ。
かえって危険じゃん。
マニュアル車ってみんなこんなもんなの?
0235ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:13:48.24ID:GEII7dn50
>>209
エンブレ利かせて、補助的にフットブレーキ
これくらいならフェードにならない
なったら、それこそ不良品
0236ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:13:49.97ID:TtFXS7tM0
勝手にニュートラル入った時に一回上げたらちゃんとレバーの言う事きくんかな
速度下げたい時にそうなったら仕様知らなきゃあげらんなさそう
0237ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:13:51.09ID:Hpt2TRYK0
減速したいけど、回転数が上がっててギアを落とせない上に
ニュートラルになってエンブレがなくなる
ついにはフットブレーキも効かなくなる
って感じ?
フットブレーキが効くうちに
一旦止まってでもギアを低速に入れるべきだったんだろうな
0238ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:13:53.22ID:wwWgNX0Q0
フットブレーキで減速して3速なり2速なりに入れればよかっただけ。1回止まるぐらいじゃフェードしない。
0239ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:13:54.53ID:nkuaECqv0
>>40
キャブ車でも四輪はブレーキサーボが弱くなるから危ない
0240ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:14:02.02ID:6D3yZLvR0
>>163
いる
バスやトラックの場合パーキングではなくニュートラルに入れてサイドブレーキで停車するからいるし、タイヤ交換や点検でも使用するよ
0243ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:14:17.44ID:a1yBnNua0
>
>>40
ガソリン車はそうなんだろうけど
電動車で電費かせぐために回生も加速もしない滑空状態で走らせるのは常識
0244ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:14:22.83ID:zChkhe/H0
この運転手擁護してる馬鹿いるけど車の特性理解してればいいだけじゃね?徐々に下げてけよ。
0245ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:14:28.18ID:ijZ2OYu20
>>212
フットブレーキが効くならそもそもニュートラルにならん

フェード→高速走行→ギア入らず
の順
0246ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:14:39.89ID:js8TISv60
これバス会社を叩くのは筋違いだろ
普通はシフトダウンしてエンブレ効かせたいと思うけど「エンジンの回転数上がると負担かかるんで自動でニュートラルにしますw」って機能が搭載されてるわけなんだから急すぎる下り坂に一度入ったら終わりだよ
0249ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:15:13.69ID:+Q2vi62a0
トラック運転する時シフトダウン苦手で面倒から
ニュートラルにしてクラッチ踏みながらブレーキ踏んで減速して停止してるわ
0250ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:15:15.87ID:u2CW7yh40
親父の車でエコランしようとして
中山峠の頂上からニュートラルに入れたら死にかけた
0251ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:15:31.15ID:Ys5StLif0
しかしなんで警察の捜査にメーカー呼ぶの???
万一欠陥だとごまかす可能性あるよ?
普通は第三者の整備士呼ばないと
0252ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:15:42.29ID:6aPbxruT0
オートマのDから1速に変えたらニュートラルになる設計だったのか?
0253ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:15:58.58ID:DoiMaC220
別にNで下ってた訳じゃないだろな
フットブレーキ駄目でギア下げようとしてもNにされて詰んだ
0254ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:16:04.21ID:h46t8Hn80
ブレーキで減速しないとエンブレかカランって話か?

冨士はしらんが、急な峠道とかローでもたいして減速できんだろ
0255ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:16:09.49ID:c4WSsKyQ0
エンジンかけて1分後ならまだしも、
数十分か数時間後なら、あれ?ちょっと違うなと分かる。
0256ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:16:14.70ID:kNRFA/HT0
>>247
どうやらエンジン保護のためらしい
他のメーカーだと聞いたことないけどまあそういう独自のセーフティー機能なんだろう
0257ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:16:16.46ID:CuEQDbjR0
>>56
その為の排気とリターダーなのよ
0264ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:16:53.52ID:M5OCIbM40
>>167
バイクは後輪にトラクションが掛かっていることで正常な機動ができる乗り物なので、ニュートラルなんかにしていたら、いつかコーナー曲がりきれず事故るぞ
0265ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:16:54.92ID:A5p2pwBy0
>>246
なんのために排気ブレーキがあるかわかってねーだろ
そもそも高回転になるくらいの速度で走るなって話やぞ
0268 2022/10/21(金) 13:17:25.41ID:hTreYxdh0
>>103
同じだろな。
0269ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:17:34.56ID:vKKBl3JJ0
俺の車はAT車だけどマニュアルモードがあって、
その場合一気にギアを落とそうとしても切り替わらず、ギアはそのままになる。
マニュアル車も似たようなもんだと思ってたが、違うのか?
0270ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:17:42.67ID:7Rb9ibrg0
>>261
レッカーされる時に使う
0272ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:17:48.68ID:nkuaECqv0
ドライバーの操作にそぐわずにNになったら通知されるんだから5速から順に入れなおせばいいだけ
0273ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:17:52.40ID:2F8ew9xC0
フェードでブレーキ焼き切れて加速はじめてから慌ててギア下げようとしたら入らなかったってオチかな

順番間違えてる可能性
0275ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:18:00.98ID:LV/gFv3X0
>>261
とりあえずけん引時には使うような
0276ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:18:14.09ID:kEnthIbz0
>>267
トラック乗りもバスに転向するとやらかすやつ
0277ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:18:24.34ID:RfZQY9So0
>>59
この車はMT車
AT車ならそのような制御も可能だが、ノーマルMT車は物理的に無理
そもそも最後の頼りの排気ブレーキを最大限活用しようとしてのシフトダウンをしようとしたと推測されるが、スピードが出てる状態でエンジン回転数が高いとシンクロのキャパを越えてギヤが入らなくなる
0278ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:18:27.01ID:4lqhDhig0
>>229
どれだけの人間が車のマニュアルなんか全部読むかね?これは完全に欠陥車だよ
シフトミスしたらニュートラルになってパニクったドライバーが事故を起こす
旅客機のパイロットじゃなくてバスドライバーだからな
0279ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:18:30.76ID:CN5slJA00
フェード現象て具体的にどれぐらいの距離踏んだらなるんだろ
経験したことないや
0281ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:18:55.30ID:ImS0/Tzz0
>>245
結局その最初のフェード状態に持っていってる運転に問題ありだから
まともにエンジンブレーキを使って無かったんでしょ
0285ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:19:07.20ID:KT89FV1O0
>>230
でもさエンジンおしゃかよりかはマシじゃね?
そもそも仕様書すら確認してない奴に大型乗られると恐怖でしかないよね
ちと話題からは外れるけど最近トレンドの大型車のサンドイッチ事件
防ぎようが無いんですけど
言いたいのは大型の車両を扱ってるという認識が薄いのがこの事件と重なるなってのは思うところなのよね
0286ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:19:11.73ID:YdYhmJ1P0
>>231
それならエンブレだろ
0288ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:19:16.20ID:zlByPqo60
そんなシステムあるのか。

始めて乗って同じ道路走ったら、俺も同じミスおかしそうだな・・
0290ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:19:27.32ID:CLzqkZyG0
このバスのシフトダウンの仕組みくらい習ってるだろうし、ギアが抜けていれば分かると思うんだが何故そのまま走ってたんだ
0294ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:19:41.27ID:nkuaECqv0
>>278
バスドライバーは二種免許もちで運輸業務に従事してるんだが?
0295ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:19:44.74ID:0+Oaqjpb0
オートマ下り坂ニュートラルで燃費アップするからってやってる奴多いんだよなw
0297ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:19:52.51ID:A5p2pwBy0
>>269
スポーツモードはそうやね。勝手にシフトアップ、ダウンする
昔のパドルシフトなんて何の意味もないただの遊び道具
0298ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:19:55.97ID:4lqhDhig0
>>277

>>56

何故みんなこれをスルーするのか?
0299ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:19:57.35ID:hLKVieMK0
>>120
ニュートラルはアイドリングさせるためにガソリン消費してるのを知らなかったのかな?
エンブレ効かせてる状態なら燃料消費しないのに。
0301 2022/10/21(金) 13:20:06.57ID:hTreYxdh0
>>269
はあ?五速でブレーキ踏んでローとか好きな位置に直接落とせる。
0302ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:20:06.92ID:dlueOb/B0
ATで3速が無くてこの仕様だとしたら致命的な設計ミス
0305ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:20:24.40ID:YFOVph7D0
テレビでの現地検証では2速のエンブレではどんどん加速してた。
フットブレーキ使うと途中でエアーがなくなって警告が出ていた。
正解はエンブレを利かせて排気ブレーキとリターダーで減速、フットブレーキは最小限にしないと下りきれないので難しい場所とのこと。
だがプロの運転手なら普通に降りれると観光バス会社の社長は言っていた。
おそらくルートを事前にチェックして、どう運転するか出発前に予測をしていなかったのではないかとのこと。
0306ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:20:26.05ID:1VqGj0Rh0
ブレーキ効いてるから400メートルも跡が残ってるんだろwww
単なるスピード出し過ぎだよ
0307ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:20:33.00ID:7gzlqP5X0
そらニュートラルならエンブレも利かんわな
0308ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:20:33.03ID:dRquabqu0
>>251
そういや三菱ってリコール隠しのとき警察の捜査協力で虚偽の報告してたんだっけ?
映画で見たけど
大丈夫かいな
0309ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:20:33.04ID:SPCm8l3r0
ふそうがバラしたらニュートラルだったので操作ミスって結論は軽井沢と同じ

そんなのは良いからタコグラフと道を照らし合わせてとの位置でニュートラルになったかぐらい発表して欲しいのだが?
0310ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:20:43.11ID:GB2HdD/d0
>>269
それはセミオートではないか。
マニュアルはこちらの指定通りくっきりギアの速度がわかれる。
0311ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:20:59.83ID:lOjUrBfd0
>>8
MT免許持ってないバカが湧いてるよな
0312ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:21:07.41ID:kPxhkaIC0
>>303
勝手にニュートラルになって止まらなかった
0313ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:21:13.66ID:Rcpg0PHJ0
>>303
日産のeパワーなら止まる
0317ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:21:27.30ID:a1yBnNua0
>>273
シフトダウンでエンブレ効かせようとしたらニュートラルになりパニックになってフットブレーキだけで止めようとしてフェード現象になったと予想
0318ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:21:27.40ID:zlByPqo60
>>272
坂道のカーブを高速に侵入しているときに、
5速から入れなおすって厳しすぎるだろw
0319ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:21:33.19ID:YdYhmJ1P0
>>299
AT乗りはまじでその思考でN走行するらしいな
クラッチ切ってる感覚
0321ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:21:38.12ID:7/FXcfVF0
エンジンを守って人を殺したシステム


ヤバすぎだろwwwww
0323ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:21:46.08ID:nkuaECqv0
>>304
速度にマッチしないギヤはトランスミッションが物理的に壊れるから規制掛けてんだよ
0324朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W 2022/10/21(金) 13:21:46.10ID:dlswOHFL0
ど素人に運転させんなよ(^。^)y-.。o○
0326ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:21:52.97ID:XuJZp69M0
あの?ニュートラルに入ってるって、オートマチック車なのか?
ポジションでニュートラルがあるのはオートマチック車だけだろ?
マニュアル車なら、どのギアにも入ってない状態だから、入ってるって表現にはならないだろ?
0327ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:21:58.67ID:UU17j+630
>>278
それじゃBだからバックだと思ったのに前に進んだ、それでコンビニにダイレクト入店した
これは欠陥品だという認知症労咳と変わらんレベルの話になるぞ
0329ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:22:08.30ID:4lqhDhig0
>>300
頭の悪いおまえこそ黙ってろ

答えはこれだ

>>56
0331ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:22:27.49ID:0TRr62pU0
>>311
ぶっちゃけ免許取ってからATしか運転してないからギアチェンジとか半クラとかは覚えてるけどニュートラルでエンブレ効かないって知らなかったか忘れてるかどっちかだわ
0332ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:22:28.82ID:1nfKxuBB0
1段飛ばしに変えても反応しない、それだけならともかく、ニュートラルになるって恐ろしいトラップのように思える
0333ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:22:30.65ID:8CI1I2p10
速度か回転数かの超過でシフトダウンできないのは分かるが、それが出来ない時にニュートラルに入るのはヤバいだろ

速度が上がってギアを落としたくて、この機構で落ちなくてニュートラルになって焦ったんだろうな
そこで元の高いギアに入れてれば多少マシだったんだろうけどね
0334ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:22:37.57ID:dlueOb/B0
っつーか>>1読まない奴って思ったより多いのか
スレタイがミスリード誘うのか
5chのマスゴミ化が止まらない
0335ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:22:38.84ID:6aPbxruT0
>>290
習ってるのかな
0336ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:22:47.18ID:YdYhmJ1P0
>>306
横滑りしても後はつくぞ
0341ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:23:01.34ID:hdaXqfBs0
大型二種免許は経験有りそうだけど
つか間違ったシフトダウンはギアに弾かれるか車輪がロックするんじゃね
0342ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:23:09.54ID:pbdMi9MF0
>>328
機長「ギアみてギア」
0343ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:23:12.90ID:DEqpFKvs0
例えば、4速で補助ブレーキ使いながら下っても、勾配がキツければレッドゾーンまで回転が上がる
そこでブレーキが利かない状況だからと、ギアを1段落とそうとして弾かれてニュートラルに

別に数段飛ばして落とそうとした訳ではないだろ
0344ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:23:12.92ID:DYt6Tchd0
>>285
エンジンを守った結果乗客を死なせるというのもなぁ。
とは言え大型に限らず車を動かすなら最低限仕様は理解せよというのはまんま同意。
0345ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:23:31.05ID:XUXg2Ohq0
流石に最初からフットブレーキだけで行こうとか
思ってたわけではないだろうし
何等か原因で入らなくなったんだろうかね
サイドブレーキはひいてたんだもんね?
0346ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:23:34.11ID:nvxX6iMJ0
また回転あわないとニュートラルになるけど
知らなかったから入れ直せなかったパターンかよ
0350ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:23:49.42ID:6aPbxruT0
>>326
どのギアにも入ってない状態をニュートラルって言うんじゃねーの
0351 【1等組違い】 2022/10/21(金) 13:23:51.80ID:8O57jWn40
>>305 なるほど。ここのルートを走るのは初めての人に対して常にフェードの恐怖を乗客が持ってなくてはならないのはしんどいもんな。
ちゃんとしたプロの人はえらいんだネ
0352ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:23:52.65ID:OfyxTGfF0
>>329
おまえ文章だけよんでるんだろ?
おれ普段から
ふそうのmtやamtも運転してるけど
きのうも日光から帰ってきたとこだよ
運転したことないやつが
なに熱くなってんだ?
0353ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:23:53.88ID:4lqhDhig0
>>327
ギアが入らなくなって排気ブレーキが利かない
ギアを入れるには

>>90


明らかに欠陥だね、安全に直結する問題だよこれ
0354ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:23:54.07ID:jW+Iwwk50
>>3
「まだ坊やだからさ。」
0356ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:24:12.52ID:/tZDQUb+0
緩い坂だと
ニュートラルだが、これは、、、
0358ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:24:22.10ID:UB+nuxHl0
>>2
人生の「迷路」に入り込んで出て来れないようですね
そんな時はバナナひと切れでも食って落ち着け
0359ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:24:31.12ID:Ys5StLif0
>>56
MTの軽に乗ってるがありえんなそれ。
まあ軽四程度ならシフトミスでミッションに過大な力がかかっても壊れないけど。
0360ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:24:39.76ID:wQz1RPoh0
>>1
この子や運行元は当然として、二種免許交付した公安委員会と免許取得させた教習所も幇助の疑いがあるように感じられる。
0361ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:24:45.13ID:QoBNpJwh0
>>226
そんなん知らんでイキってんのかw
0362ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:24:54.63ID:1cMlk2qa0
>>2
アイドル追っかけのコピペ?
0365ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:25:08.72ID:nkuaECqv0
>>318
5速は最終的なギヤであって、クラッチつないだ時にタコメーターが適当な回転になる=ギヤが入ったことが確認できれば3速でも4速でもいいんだよ
0366ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:25:19.26ID:kEnthIbz0
坂道なんだしもっと手前から速度落としてキープしとけばいいだけ
0368ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:25:28.57ID:n4y+7SjY0
容疑者とか言われて社会復帰出来るのか?
0369ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:25:39.57ID:CuEQDbjR0
>>325
ギヤに入ってないと排気掛からない
0370ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:25:50.57ID:MtIx+dsd0
N走行はガイキチでしょ流石に
0372ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:26:04.59ID:O0Yy9Lnx0
フットブレーキ効かない!
よっしゃ!
エンブレに排気ブレーキ使うで!

?????
0373ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:26:05.97ID:zlByPqo60
>>305
プロって、単に上手いわけじゃなく、事前に調査も済ませられるんだよね。

って事をゴルゴ13って漫画に書かれていた。
0374ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:26:07.64ID:dlueOb/B0
隠しコマンドでオートパイロットが切れる飛行機の事故みたいなパターンだろこれ
ガキをキャビンに入れる事の問題は横置いて
0375ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:26:07.64ID:4lqhDhig0
>>352
な?
こういう程度の人間がバスドライバーなんだよ(笑)
0377ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:26:10.80ID:AbZrEEeD0
>>1
むかしアコードエアロデッキのミッションに乗ってた頃
前の信号が赤になるたびにニュートラルにして
フットブレーキのみで減速してたの思い出したわ
燃費は良かったような
あの頃の車は面白かったな
0378ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:26:20.64ID:2tlm0Fb80
おうおうおう!ニュートラルに入れてきたぞコラ
文句あんのかこの野郎
遊びじゃねーんだよボケが
0379ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:26:25.36ID:3H7NYI/G0
つまり欠陥車ってことか
ATほど完全に制御可能でもなくMTに中途半端な制御を入れたせいで
2速落とすのが無理ならニュートラルじゃなく1速までしか入れさせないだけでいいのでは?ができないという
0384ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:27:00.61ID:a1yBnNua0
>>277
MT車ならニュートラルというかギアは低速に入ってるのにクラッチ繋がってないって事なのかな?
それなら運転手は何でギア低速に入ってるのにエンブレ効かないんだとパニックってたかも
0386ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:27:04.03ID:2F8ew9xC0
つーかマニュアルなら入るとか言ってる奴いるけどありゃシンクロ機能がアシストしてるんだぞ

回転数が合わなきゃ入らないのが基本
0389ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:27:23.53ID:vtNanT7S0
ちょっと、素人じゃね
0391ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:27:35.96ID:4lqhDhig0
>>379
そういうことだ
火消しが来てるから間違いない
0394ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:27:50.30ID:vtNanT7S0
エンジンブレーキの原理分かってないじゃん
0395ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:27:52.91ID:1rEoxEnS0
ギア入らなくなるって欠陥じゃね?
0396ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:27:57.40ID:AXEm7oaC0
マニュアル車に乗って
峠や山道の下りをより安全にかつ楽しく走るならば
ヒール&トゥでのシフトダウンは基本でしょ
0397ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:28:04.97ID:oUMRvofz0
お前らオートバイのシフトは何回もレバーを引くだけだが車は違う場所にレバーを入れるんだ
それ分かってないオートバイのりがいるだろ
0398ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:28:05.12ID:lOjUrBfd0
>>374
ロシア人パパのパイロットなw
0400ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:28:15.51ID:tlA7HVrY0
>>33
シフトレバーの位置は一速
実際はニュートラルにギアが入っている
警告灯はつく
ってことじゃないの?
0401ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:28:16.94ID:haWRDyeh0
>>196 馬鹿用の機能を付けるとそれを上回る馬鹿が現れるだけ、の話だろ。


ごもっとも
0402ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:28:23.30ID:zlByPqo60
>>386
半クラッチの微妙な運転技術で合わせているんじゃなく?
0403ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:28:25.58ID:3f1ECist0
車両の欠陥の可能性出てきたのか
0406ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:28:38.74ID:4lqhDhig0
※企業に都合が悪いことがあると大量に火消しが入りますw
0407ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:28:48.18ID:g7MPsM0Q0
>>299
それは知らんかったわ
0408ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:28:48.59ID:8hhf1snn0
乗客の証言だと警報が鳴ってたそうなんだよな。まさかエンジンまで止めて下ってた?
0409ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:28:48.88ID:uKGuVJ370
燃料節約のため下りではニュートラルにするのが節約のプロ
0410ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:28:51.90ID:OI0x3hUT0
これはバス製造会社の設計ミスだろ。

長い下り坂で、フットブレーキがフェード現象が起きて効かなくなって、速度超過。
するとこのバスの安全装置が働いでギアが低速に入らず、自動的に強制的にニュートラルになりエンジンブレーキも効かなくなるとか!
設計ミスよな?

このバスはエアブレーキもついてなかったんだろ?
ならこの場合、バスは速度落とす手段がないじゃん。
0411ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:28:53.09ID:KT89FV1O0
>>344
結果としては死なせた
これは良くないよね
ただこの問題の本質は無知だと思うんだ
言うなら大型の操作も知らない僕がいきなり運転するようなもので、その特性とかもわからずましてや当たり前の仕様すら理解せず走らせても平坦な道ではなんら問題はなく誰も気付かないもんね
0412ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:28:54.21ID:eRzOW0Uw0
>>2
バス旅って楽しいよな
0414ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:29:01.81ID:gbb/ZKXp0
本人はエンジンブレーキを使っていたつもりなんだから実際の運用を無視した設計のミスじゃん
0416ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:29:06.03ID:65FazyOT0
ニュートラでエンブレ効かないのって初めて知ったよ
焦ってシフト確認出来なかったのかな?バスの仕様も最悪な事態を招いてしまったんだな
0418ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:29:22.97ID:2tlm0Fb80
同じ車両、同じ状態で現場検証する必要あるだろ
0420ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:29:40.24ID:YdYhmJ1P0
>>377
ブレーキめっちゃ減ってそう
0424ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:30:05.63ID:XuJZp69M0
>>229
今回のも、箱根のスキーバスの事故もそのせいで死人でる事故になってるけどな
うちの会社も億の機械あるけど、死人出すより機械壊れても修理費用の方を選ぶけどね
0425ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:30:17.13ID:6aPbxruT0
https://www.bus-trip.jp/magazine/aboutbus/safetyrun-bus/10669

「FCTM」の場合、オーバーランを防ぐため、不適切な(エンジンの回転数に合わない)ギアチェンジが行われた場合、エンジン保護装置がついているため、シフトダウン(アップ)ができない制御になっています。
0427ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:30:32.04ID:OP8CqAAi0
走行中にニュートラルにすることってそうそう無い気が…
走行中に故障して路肩に止めるときとか?
0428ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:30:46.12ID:iLW2JS+00
エンブレ使おうとするとニュートラルに入るシステムって完全に設計の問題じゃん
0429ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:30:46.82ID:hez+nJ9a0
ブレーキ効かねぇ(フェード)→せや、エンブレかけたろ(一速に入れようとする)→入らねぇっ→ニュートラル(待機状態)→ドッカーン。こんな感じ??未熟だったと言う他ない??😔😑🤔
0430ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:30:58.48ID:a1yBnNua0
>>408
レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです

これじゃね
0431ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:31:03.96ID:4lqhDhig0
>>405
おまえが自分を論破しとるがな
下手クソが増えたのにややこしいシステムにして安全性が阻害されてる

下手くそが乗ってパニックモードになってしまうような欠陥商品だよこれw
0432ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:31:04.83ID:3f1ECist0
普通車でも合ってないと弾かれるよな
びっくりするけど他のギアには入るやろ
このバスの仕組みがわからん
0434ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:31:08.00ID:Ys5StLif0
>>401
最近の車あるあるだな。
ありえないくらい安全対策てんこ盛りガチガチの車とかあるね。
しかし所詮そこまでしてやらないと運転できないドライバーなのか、プリウスとか意味不明な運転してるやついるからね。
信号無視とかウィンカー出さないとか、後続車が来てるのに迷惑にも突然道路の真ん中で止まるとか。
0435ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:31:09.30ID:nkuaECqv0
>>386
シンクロがガリガリ削れたり車体の軽さや駆動系の遊びでなんとなくギヤが入ってるだけだわな
0437ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:31:29.34ID:5Kynv0Tn0
AT限定免許が正義じゃん
もうMTを禁止にしろよ
0441ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:31:38.87ID:nvxX6iMJ0
あざみだから入らんとパニクって
短時間で終わったんだろうな
経験浅いドライバーをこんな場所で使ったからだな
0442ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:31:47.84ID:MtIx+dsd0
>>422
急に止まると慣性でぶっ飛んでいくがよろしいか?
0444ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:31:51.68ID:YdYhmJ1P0
>>423
回転数合わせりゃいいんじゃね?
0445ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:32:05.02ID:8hhf1snn0
タクシーは信号待ちでNに入れるのが常識らしいからな。
でも下り逆でそれやるアホなんておるか?
0447ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:32:19.02ID:8OuCyu5Z0
死んだ人ってどこの座席の人なんだろ
バスが事故ったときに生き残りやすい座席の位置ってどのへん?
0448ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:32:19.23ID:YdYhmJ1P0
>>443
オプションつけてないみたいよ?
0449ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:32:20.55ID:5CojyDjn0
> レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組み
運転手なら当然知っているべきことなんだろうが、酷い仕組みだなこれ
0451ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:32:23.12ID:4lqhDhig0
>>386
ダブルクラッチの時代かよ?
0456ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:32:40.90ID:YDwY+j190
技術不足にちょい難度のある坂をやらせた会社が悪い
先ずは空車で先輩に教わるべきだったな
0457ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:32:42.69ID:fBzZ6e7i0
4速からエンブレ効かせようと思って3速飛ばして一気に2速や1速に落としたつもりで
実際にはニュートラルになっててエンブレ効かなかったってこと?
0458ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:32:44.17ID:27ko/yLn0
元々あの坂を何速で走ってたん?
普通免許しかないからわからんが3速以上使うものなの?
0459ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:32:46.86ID:DYt6Tchd0
>>395
MTで回転が合わなきゃギアが入らないというのは普通。
多分だけど、今どきのMTってシフトレバーが機械式ではなかったりして、レバーの見た目と実際のギアの状態に
ズレが生じる事がある(今回の場合だとレバーの見た目は2速だけど実際のギヤはどこにも入ってない)って事なのかな。
0461ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:32:55.19ID:UQ1+c8cJ0
余計なシステムのせいで、一旦、ギア抜いたら、
ある程度回転数合わせないと入らないんだろ
それも1段ずつしかチェンジ出来ないなんて

そら途中でギア入らないと思ってパニくる
0462ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:32:56.15ID:DoiMaC220
フットブレーキ側が死んでると下りのギア操作はきついわな
勝手に加速するし、間違えばNだし
0465ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:33:04.62ID:vtNanT7S0
燃費上げるつもりでやってたんじゃねのw
そんなことしたらスピード乗るし操作不能になる
0466ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:33:05.04ID:sguwkAaA0
大型の場合フェード現象起こした用の
緊急用のブレーキディスクもう一枚つけられないの?

若しくは緊急の冷却装置をつけるとか
0467ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:33:05.43ID:kEnthIbz0
長い下り坂やなぁ
おっ、長いストレート来たやんけ!
ギアあげたれ

死亡確定
0468ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:33:10.74ID:1VqGj0Rh0
>>336
ひっくりかえるまでコントロールしてたんだよ
ニュートラルでギヤ抜け状態排気ブレーキが効かない
スピードが上がるフットブレーキ目一杯(ここが多分ブレーキ痕400m開始地点)
慌ててるからギヤがまだ入らない
フットブレーキのエアが無くなる
どーん
ブレーキが効かなかった、のは確かだがエア使い切ったらそりゃ効かんわな
0472ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:33:29.01ID:eQy4pTQ10
>>10
ギアいれてた方が燃料カットで燃費いい
ニュートラルだとエンジン回す為に燃料使うから燃費は落ちる
0474ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:33:35.10ID:UU17j+630
>>447
横転シたときに頭打ったらどこにのっていても死ぬよ
老人だとなおさら弱いね
0477ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:33:53.23ID:KT89FV1O0
>>428
逆にそう思う人が乗ってはダメなんだと思うよ
そもそも減速でレッドゾーンとかありえないから
0478ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:33:56.71ID:fiWQZEqZ0
八王子の教習所で取った俺は最初に山の頂上から教習車出す時にエンブレ覚えるんだぜ、女の子は泣いてた
0479ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:34:01.48ID:VCI4R+yI0
坂が続くとこだと大型車はローギアとか注意喚起してない?
普通車しか知らないけど坂道でニュートラルとか初めて聞いたわ。
0482ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:34:09.61ID:65FazyOT0
>>436
たし蟹
0483ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:34:23.21ID:YUGFk8ud0
軽井沢バス事故と同じ
0485ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:34:39.72ID:ZMSyjn140
エンジンぶっ壊れるからニュートラルにしないと危険だしな
0486ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:34:44.82ID:gkxpzmkv0
MT普通車でも、スピード出てるとLowには入らない機構と同じかな。
このバスは、ギア入ったように見えて、Nになってるわけか。
0487ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:34:46.08ID:SPCm8l3r0
>>452
毎日同じ車が配車さたら1年で手足の如く操れるだろ
0488ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:34:53.01ID:nkuaECqv0
>>459
>レバーの見た目は2速だけど実際のギヤはどこにも入ってない)って事なのかな。

そういうこと
バスはRRだからそもそもドライバーからトランスミッションが遠い
昔はクソ長いシフトレバーでリンクやワイヤーでチェンジしてたが今はエアだか電動だかでリモコンになってる
0489ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:34:57.73ID:lEB9Ii7p0
>>449
一気に落として急減速したら
最悪ギアボックスが壊れるんだよ
そうなったらニュートラルどころの騒ぎじゃないぞ
0491ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:35:11.30ID:OfyxTGfF0
>>458
あざみラインは3速レッドゾーンで登るのが基本
もちろん
下りも3速だが
補助ブレーキつかって
所々、フットでおりれば
普通に走れる
みんなそうしてる
それが出来なかったのは
スキルがなかったということ
0492ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:35:31.48ID:UW8Rsqr00
>>1
これはどういうこと?
小山で言うと、小山の富士スピードウエイではストレートからの円ブレで、5速180キロ5500回転から、シフトダウンして4速180キロ7000回転に叩き込むけど、普通にはいるけど!
0494ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:35:48.05ID:fbrxHLOn0
一気に3速落として無理ならニュートラルって!!
って思ったけど1速だけ落としてくれる昨日なんてMTにはありゃしないんだよな
0495ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:35:48.84ID:YdYhmJ1P0
>>468
エアが無くなるというパワーワード
0496ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:35:59.68ID:AbZrEEeD0
燃費節約するような運転技術持ってるとはおまえないからまあニュートラルのまま直滑降したんだろ
スケボーに仰向けで坂下るのと同じ
0497ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:36:10.10ID:MtIx+dsd0
スピードの出し過ぎが全て
0500ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:36:29.73ID:uQe3mCnw0
詳しく説明する。
①高いギアで坂を下る。
②スピード出過ぎて慌ててフットブレーキを踏みまくってブレーキが効かなくなる。
③シフトダウンで対応しようとする
④マニュアル車はスピードが出てるとシフトダウンできないのでニュートラルになり滑るようにスピードが上がる。
⑤ブレーキはすでに効かないので事故を起こす。
0501ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:36:32.00ID:oUhwXmoL
>>188
そりゃディスクのがメリットはあるよ
ドラムのほうが制動力が上ならF1はみんなドラム
でな、トラックのディスクも増えてきているが
ディスクにすると乗用車とくらべてディスク板を大きくしなくてはいけなくて
外形を大きくすると割れやすくなる
割れやすくなるから厚みを保たせる
厚みを保たせるとコストが高くなるというループになる
それとキャリパーも巨大化になる
キャリパーが巨大化になると接続パイプも太くなるし
ブースターもでかくなる
一概にディスクが良いとは言えない理由があると言いたいだけよ
0502ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:36:48.55ID:EjcwPzLp0
道中がわからないのに最期の位置で決めつけるマヌケな記者
シフトダウンしようとしてただけだろアホか
0503ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:36:49.29ID:UW8Rsqr00
その後はフットブレーキで150キロに減速して、3速150キロ7000回転にシフトダウンね!
0504ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:36:53.28ID:8OuCyu5Z0
>>459
シフトレバーとギアが直結してないのをMTって呼ぶの違和感あるな
ギアを直接いじれるのがMTの個性じゃないのか
0506ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:37:06.66ID:OfyxTGfF0
>>431
なに熱くなってるん
バカは黙ってろよ
国交省に訴えれば?
それか消費者庁か?
国民生活センターか?
まあ頑張れよ
こんなとこで
吠えても意味なし
0507ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:37:11.18ID:BxJfkp+u0
こういう状況なったらみんな同じ行動するんだろ

ブレーキ効かない→シフトダウン→入らないからニュートラル→サイドブレーキ効かない→ちょうどいいところに突っ込む
0508ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:37:12.75ID:63st+Cp50
>>452
まあ今までもっと良い作りのに乗ってたんじゃ無いか
大型は知らんがシンクロが高級な作りで事故った操作でもokなタイプも有るんじゃね?
0512ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:37:30.17ID:nkuaECqv0
>>492
車重とトランスミッション容量の比率が最高速200km/h程度の乗用車と140km/h程度の大型車では違いすぎる
0513ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:37:42.94ID:KT89FV1O0
>>492
多分それだと一気に2速に入れた状況
そんなアホな事しないでという機構だと理解している
0514ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:37:50.38ID:nvxX6iMJ0
普通の車のATでも似た機能はあるよね
オーバーレブするギアにはパドル操作しても落ちない
まあ,変速しないだけでニュートラルにはならないけど
0516ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:38:03.90ID:2GbQehrE0
>>491
今回ののサイドブレーキとニュートラルで主にフットブレーキなら
フェード現象もそらそうなるよって意見?
0517ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:38:11.67ID:9aiE4f0s0
前のスキーバスの時知ったけど
今のバスのトランスミッションてシフトレバー自体は電器スイッチなんだね

確かに長いリンケージで直接ギア入れるのは大変だから
電動リモコン式の方が合理的
それで順番にしかギアチェンジできないようにして、オーバーレブも防いでるから
速度が出てるとシフトダウン操作が出来ない…

何が方法はありそうなものだけどなあ
0518ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:38:21.78ID:OI0x3hUT0
>>455
お前が黙っとれ!馬鹿。
エアブレーキが生きてたならエアブレーキをかけてただろ。
空気が抜けてたとか思わんのか?
ついてなかったというのは、効かなかったという意味だ。
0519ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:38:24.91ID:65FazyOT0
>>498
ごめん。一生運転手の仕事とかに就かないようにする
免許証は身分証にしとくわ
0520ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:38:30.75ID:YdYhmJ1P0
>>505
何の回転数のはなししてるん?
0521ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:38:36.16ID:QtjQ9o/V0
以前のバス事故もニュートラルだったな
同じ状況で似たような事故が繰り返されたとなると
メーカー或いは指導する行政が動かなかったことが真の事故原因だな
0525ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:39:09.82ID:W6vFbmX10
これって、碓氷峠のバス事故の時にも言われてたよね
0526ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:39:10.00ID:DYt6Tchd0
>>488
ありがとう。ようやく理解できた。
理想を言うなら、せっかくの電動MTならばそれを駆使して、今回の様なミス操作に対してもシンクロさせながら
4→3→2→1みたいな感じで順にシフトダウンしてくれる様な仕組みができると良いな。
0527ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:39:36.95ID:4lqhDhig0
事故を起こしたバスは2017年製の三菱ふそう「エアロクイーン」のマニュアル車でした。

「あの手の急勾配の道を乗り切るためには、ギアをひんぱんに切り替えなければならないが、力量が必要。しかし、バスはコンピュータ制御されているので、エンジンとの回転数が合わないと警告音が鳴って、エンジン保護のためにギアが入らない。下り坂でブレーキの利きが悪くなった状態で変速しようとしてギアを抜いてしまうと、回転数を合わせられずにニュートラルで走り続けることになる。それは慌てますよ」(バス運行管理者)


「軽井沢事故と変わらない」富士山の観光バス横転事故 危険な道がバスの定番ルートに|au Webポータル国内ニュース
https://article.auone.jp/detail/1/2/5/90_5_r_20221015_1665827112046506
0528ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:39:38.22ID:qkbXg/Yk0
入らない無理のある回転数のシフトダウンなら入らないでいいでしょ
入ったふりをするって最悪なんだが
0529ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:39:41.25ID:vtNanT7S0
多分、スピードの出し過ぎからエンジンブレーキ
3速に落として減速が足りないからニュートラルにしたらマッハーゴーゴーw
0530ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:39:43.76ID:MtIx+dsd0
>>511
蛇行したことによるタイヤ痕でブレーキ痕じゃないんじゃね
0532ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:39:47.08ID:puIWRxiH0
車の下から道路に引っ掛ける何かが出てくれば良いのにな
0533ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:39:51.35ID:IJ1OlTKj0
>>447
横転事故なら座席位置よりシートベルトつけろって話でしょ
窓側席から反対側に落下すると2m落ちるから危ないし
上から人が落ちてきても危ない

完全に予想だけど、今回の死亡は上から落ちてきた人に潰されたんじゃないかな
0534ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:39:54.40ID:UU17j+630
>>454
物理的につながっていないマニュアル車だからレットゾーン越える場合キャンセルしてニュートラルなんだろ
ディーゼル車なんてたかだか3000回転くらいしか回せないからあんまり下に入れられる余裕はないだろうな
ガソリン車だと8000回転とか回せるMT車だと普通に下の段にもいれられる、一速45キロ、二速80キロみたいな感じでこんな下りなら取りあえず2速に放り込んで、あまりにフットブレーキに負荷かかりそうならスピーカーおとして一速にぶち込むわ
0535ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:39:56.77ID:kHkyazSO0
排気やってなかったんやろ
0537ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:40:09.53ID:Ri0H/gz50
ルート知識不足じゃなく車両知識不足だったということか
どっちにせよ旅客バスで普段からシフト飛ばしするような奴だからな
今回に限らずいずれ事故ったと思う
0538ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:40:10.51ID:JYxsu+v90
これマジならプロにあるまじきミスだろ
罪重くなりそう
0539ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:40:22.02ID:I0eLOxgl0
事故現場から車両レッカーするときにギアニュートラルにしたのがそのままだったのを事故までニュートラルにしてたと誤報道したとか無いのか?

あとブレーキが効かないという話もライナーの固着云々よりエアが無くなってたんじゃないのかと自分は疑ってる方
エアが無くなってる状態ではブレーキもそうだがギアチェンなんかもできんぞ?これはオートマチックだろうが一緒
エア圧力低下警告音がコクピットから出てたのをおばあちゃん達が聴いてたどうか
勾配にもよるが数回(2、3回)チョンチョンと踏んだだけでエア圧不足もあるぞと
0542ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:40:53.71ID:9rCdWkxY0
>>269
俺も前にそういう車だったよ
でもマニュアルモードにしてもミッション保護のために落とさせてくれないのが嫌でMTに買い替えた
落としたいのなのに ピピピッ!ってエラー吐くばかりで全然楽しくない
0544ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:41:02.28ID:i/oJFV730
ATのアクセルとブレーキの踏み間違えと似たようなもんで、原因は運転手にある一方で車輌の方も時流に合わせた対策が必要になる案件になるんだろうな
0545ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:41:04.60ID:6/jcV6k50
>>495
エアブレーキは警告ブザー、ランプが点いてもまだ止まれる余力は残してある
乗用車でも燃料計のランプ点灯しようともまだ走れるだろ?
アレみたいなもん
それも使い切ってるくらいパニクってたんだよ
0546ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:41:13.65ID:qkbXg/Yk0
>>523
入ったふりをしないでくれたら無理だったから1速ずつ落とそうとなるけどふりをされたら困るよな
0547ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:41:19.35ID:DXGE3t9T0
二段飛ばしてでギア入れると勝手にニュートラルになる仕組みなのか
これ知らなかったらパニくるだろ
0548ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:41:19.97ID:zzmzBXjG0
ケチる人間にまともなやつは見た事がない
0549ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:41:22.95ID:hdaXqfBs0
>>519
気にすんなよ
エンジンブレーキって呼び名がおかしいよね
ギアとエンジン機間のフリクションロスを減速力に変換するからフリクションブレーキと言える
明日からフリブレな
0550ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:41:25.68ID:27ko/yLn0
>>491

ということは3速かそれ以上で走っててフットブレーキ効かなくなってパニクって一気に1速にした瞬間ニュートラルに入って体感的に加速ぎみになって横転か
0552ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:41:37.17ID:UU17j+630
>>461
おかしいなと思った時点でフットブレーキ使って停車しなかったのが致命的
0553ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:41:46.92ID:2GbQehrE0
>>1
てかそもそもマニュアル車ってシフト飛ばして変えにくい構造だと思うんだよな
昔5速から2速に間違って入れた事あるけも
すげえ音立ててエンストした記憶
バスみたいな構造の車でそんな乱暴なシフトチェンジしたらギアボックスぶっ壊れそうだけど
0554ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:41:49.66ID:IUqCKe430
1段ずつしか落ちないのはわかるがニュートラルはアカンだろ
減速中に駆動抜けたら一気に不安定になるわ
0555ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:41:54.76ID:kA8HsSm80
下り坂でニュートラってやばくね?
エンブレ効かないんやないの
0556ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:41:59.37ID:t6EFWjmW0
二段飛びで落とせませんから
ニュートラにしまーす(投げっぱなし)てこと!?
設計者の日頃の仕事ぶりがそうなのか?
それは無理でーす(ぶん投げ)で終了
万死に値するわ

てかいっそマニュアルでよくね?あらゆる車
フットブレーキでググッと落としてエンブレをギアでダンダンとか
フツーにやってたで
18で免許取って以後すべてマニュアル乗ってきた53のおばはんだがな
途中オートマ買ったが全く息が合わず2年でマニュアルに戻した
オートマとか存在理由がわからねぇ
0558ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:42:11.15ID:WBipxjtV0
流石に大型の2種免許持ってる人が
故意にニュートラルにしたとは思えない
ミッション系の故障か
0559ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:42:13.68ID:SPOggKU30
排気ブレーキを使ってなかったのか?
ディーゼルの場合、下りなどの外からエンジンが回される時はほとんど燃料を遣わいのに
0561ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:42:27.03ID:MtGyG7yt0
ブレーキが効くように設計しとけよ
もしくは坂道を走るバスには予備のブレーキを追加しとけ
0563ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:43:21.79ID:OI0x3hUT0
バス運転するのはベテランだけとは限らんからな。
新入り運転手や、他の業種から転職してきたバス運転手もいる。
そんな不慣れの者が運転しても、パニくらんようなシステムが必要だ。
安易に警告音や光で警告するのは、初心者にとってはかえってパニックのもとになる。

バスの車載コンピュータが下りで速度超過してることを検知したら、ドライバーがするべき操作を音声で具体的に伝えるシステムが必要だ。
それが安全工学というもの。
このバスが欠陥品、
0564ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:43:22.62ID:fiWQZEqZ0
>>527
核ボタンみたいなガラスで覆われた緊急ボタンで強制的に手動に出来ないのか
0567ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:43:30.64ID:Bwxemzx70
>>56
この仕様を知らなかったら100%やらかすやつやん
0569ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:43:47.86ID:MtIx+dsd0
>>561
サイドブレーキ用意しときました!
0570ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:43:53.92ID:u3kakOFz0
2でもだめで1に入れようとしたら当然はねられてそこからはニュートラル
フットブレーキしかない状態
0571ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:43:57.77ID:6l1Dy01Y0
今大型乗ってるからやってみた
40キロからクラッチ踏んで2足に入れてみた
入らない→そのあとどのギアにも入らない
クラッチもっかい踏みなおさないと元のギアにも入らない
パニック状態ならニュートラルのまんまだな
0572ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:43:58.65ID:IloYqYwI0
これ、
車両メーカーの過失じゃね?
0573ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:44:04.01ID:vjld1a6f0
ブレーキ効かなくなった時ってサイド引いてもだめなんだっけ?
もう壁とかにぶつけるしかない?
0574ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:44:05.80ID:WrQuaHOQ0
>>1
「フェードだと思うやつは素人」といってた大型トラック運転手生きてる?
もう警察に確保されたか?
0577ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:44:26.73ID:kuIDQ88r0
>>278
元旅客機のパイロットだってベテランパイロット達も信じられないミスを起こしてるって言ってるからね
自分が車の運転中に信じられないミスを起こしてるって気がついてない鈍感な連中があたかも自分は完璧だと思ってるだけだよ
0578ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:44:27.55ID:Sd16V/4X0
乗客の命よりもエンジンの寿命を優先する設計
0579ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:44:37.03ID:hdaXqfBs0
>>553
大排気量の高トルク車は飛ばしてシフトアップしやすいから飛ばすのが癖になってたんじゃね
或いは気分でテキトーに入れるとか
0582ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:44:53.02ID:WeLKhJoq0
ギア切り替わらないとかこわ
0583ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:44:53.08ID:xFyRmOFx0
この運転手バカそうだからニュートラルに入れれば減速すると思ったんじゃないの
0585ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:44:53.28ID:7T1GGs0d0
ブレーキにしろギアにしろ欠陥じゃん
メーカーに殺されたようなものだ
列車みたいに緊急時に確実に停止出来るようなエマージェンシーボタンとか装備しろよ
0586ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:44:55.76ID:9aiE4f0s0
>>478
おお、あの第三京浜出口から続く道の途中にある所か?w

あれは友達と通りかかる度に、路上一発目にここから出てくるのは恐怖だな、と言うことで有名だったよww
でも、あそこで免許とった人は運転上手いだろうと思う
0587ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:44:55.83ID:2GbQehrE0
>>527
あー入らなくなんのかギアが
エンブレ効かないシフトでフット多用してたら
フェード現象起きてあわててシフト落とそうとしたら
ギア入らなくてニュートラルで走り続けた状況になったんかねこれ
んで何とかして止めようとしてサイド引いたら横滑りして横転って感じかな
0588ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:44:58.86ID:nkuaECqv0
>>567
適切なギヤでないとシフトダウンできないのは常識、少なくとも自動車学校では飛ばしシフトは教えない
0589ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:45:12.21ID:WrQuaHOQ0
>>573
いや
サイドは意味がある
別系統だから。

代わりに多用はお勧めしない
高速運転時にサイド引くと損耗が激しいから。
エンブレ、ブレーキ、サイドの順で優先順位
0593ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:45:31.96ID:HymFHDHm0
ぶつかって横転した衝撃でギアがニュートラルになったんじゃないかな
0594ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:45:34.51ID:t6EFWjmW0
>>568
私も結構なバカだが
バカだからこそ飲み込み早い若いうちから場数を踏めと
大学入学と同時に戦中派の親から教習所にぶちこまれたぞ
0595ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:45:38.46ID:nLfR8PY20
やはりあほだったか
0596ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:45:41.04ID:CUUx9p0u0
>>531
どう考えてもエンジンはレッドゾーンまで回ってるでしょ
で、エンジン保護、変速機保護のために下の段に落とせない状況じゃね?
0600ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:45:45.82ID:s7tkbPeB0
>>492
ディーゼルエンジンに7000回転は即壊れる
0604ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:46:14.37ID:D57nZge80
>>492
大型観光バスで同じ事をやってみて

>>494
ブレーキが効かずに4速くらいから2速にギア変としたけど、一気に低速ギアには入らない仕様でNだったって事じゃないの?
0606ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:46:16.57ID:2GbQehrE0
シフト操作ってのはこの車種の場合ログとかは取れないんだろうか
0607ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:46:30.52ID:kA8HsSm80
>>566
今もあると思うよ
それは今も昔もないはず
0611ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:46:52.70ID:3B00m6rx0
>>567
わしは三菱でバス運を諦めたwww
上り坂で止まったwwwww
0612ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:46:52.75ID:8hhf1snn0
これ会社の指導がどうだったか調査の必要あるな。燃費をすごく気にする会社とかヤバイぞ。
0613ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:47:07.11ID:2GbQehrE0
>>579
あまりでかいの乗ったことないからわからんけど
そういうもんなのか
0614ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:47:10.66ID:MQqPixPO0
欠陥車やん
0617ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:47:16.05ID:kEnthIbz0
長い下り坂でカーブ続いてて
下りストレートになりました

次のカーブまでギア上げて速度あげよう
はい、死亡確定
0619ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:47:26.67ID:e9oGftkV0
飛ばしてシフトダウンしたらその時点で警告音鳴るんだろ?そうじゃなきゃ駄目だろし
0620ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:47:27.05ID:WrQuaHOQ0
>>527
ううむ
これだとリコールだな
0624ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:47:38.49ID:AkCks9Iw0
>>56
×三菱ふそうのバス
○フィンガーシフトのバス

フィンガーなら日野だろうといすゞだろうとUDだろうと一緒
ついでに言えば三菱はもうフィンガーシフトのバス作るのやめた
0625ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:47:42.03ID:lEB9Ii7p0
>>547
教習で習うことを知らないのが問題だろ
なんで免許与えてるねん
0626ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:47:42.61ID:Bwxemzx70
>>527
最悪の仕様だろこれ
0628ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:47:45.04ID:AzSmw25Y0
>>553
ガソリン車は5から2に落としてもエンジン回るからオーバーレブにならん
ディーゼル車はエンジンが3千回転くらいしか回らんから5か2に落とすと
オーバーレヴでエンジン壊す、だから電制で繋がないようにする
0629ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:47:47.70ID:AdVYOLiy0
なんでこんな余計な機能が付いてんの?
0630ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:47:49.64ID:eJ0/QKv40
>>598
免許を持ってるなら今すぐ返納しなさい
0631ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:47:58.39ID:4lqhDhig0
>>566
ハイドロプレーニングはあるよ
4輪ドリフトみたいな感じになる
0632ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:48:04.26ID:WVajtlvY0
大型バスはシフトレバー操作が見せかけで実はコンピュータに簡単にキャンセルされるって怖いね
運転手も嘘はついてないんだね
0635ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:48:14.23ID:WBipxjtV0
>>527
三菱…
0636ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:48:14.75ID:J3BJhNFS0
速度出てる時にシフトダウンしてもギア入らんくて
ガリガリ言うからわかると思うけどな
このバスの仕組みは知らんけど
0637ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:48:22.48ID:eY7so+to0
100キロ以上出てるのに1速エンブレ利かせたら、もっと酷い事故になったんじゃねーの?
0638ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:48:26.44ID:vtNanT7S0
エンジンブレーキはあまり使ったらあかん
この若い人はエンジンブレーキがプロと思ってる
0640ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:48:38.73ID:k7fW9n4x0
バカに命預けて
0641ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:48:43.50ID:OfyxTGfF0
>>603
事故車は補助ブレーキとしては
ジェイクブレーキのみだと思うわ
永久磁石式のリターダはオプションだから
ちなみにこの後にでたオートマはリターダが永久磁石式から流体式になったのでものすごいきく
フットは、ほぼ要りませんよ
0642ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:48:52.94ID:Bwxemzx70
>>90
これ酷過ぎだろ
0643ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:48:53.03ID:2GbQehrE0
>>628
ギアぶっ壊れたらどうしようもないんでセーフティでそういう仕様にしてるって事だよね
その仕様自体は別に責められるもんではないと思うなあ
0648ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:49:11.01ID:UU17j+630
>>590
ソリッドで4穴て、軽自動車のしょぼいやつだすなよ
0649ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:49:12.24ID:qq/XhteZ0
バスのギアの機能は正常だったことが分かっています。

またフットブレーキ、エンジンブレーキ、排気ブレーキ、サイドブレーキ、4つのブレーキが備わっていました。
0651ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:49:21.80ID:BXAVIOF20
>レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って

酷い仕様だな
トラックメーカーって安全とかなんも考えてないよな
0652ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:49:24.69ID:fiWQZEqZ0
>>586
そこか分からんけど帰って来る時も頂上まで上がるクタクタになってエンスト、
女の子とかほぼ隣りのオジサンの運転で連れられてくるw
0653ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:49:25.41ID:IJ1OlTKj0
>>587
このまま直進すると崖下に落ちる状態だったから
側道部に乗り上げて停車したら横転した、ということらしい
0654ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:49:25.85ID:kuIDQ88r0
実際このスレは教習所で教えてる補助標識の存在すら忘れてる連中ばかりだと思うが
0655ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:49:39.81ID:5IAmUsvM0
>>299
ディーゼルはニュートラルでガソリン噴射しないよ
0657ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:49:46.58ID:J3BJhNFS0
>>527
ええ・・・
これ欠陥では・・?
それでサイドブレーキ引いたんか
0659ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:50:01.24ID:hdaXqfBs0
>>613
そういうもんだよ
トラック・バスは普通車とはエンジンの常用回転数も違う
ストロークを長く取って圧縮高め回転低めでトルクを稼ぐのが大型
0660ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:50:02.25ID:eJ0/QKv40
>>655
軽油だしな
0662ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:50:13.18ID:MQqPixPO0
一段ずつ下げれば入ったのに
その知識がなく
ギア入らねーってなったのかな
0664ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:50:22.52ID:2GbQehrE0
>>90
下手にギア入ってエンジンぶっ壊したりギアボックスぶっ壊れるの防いでるんじゃねえの
0665ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:50:32.15ID:t6EFWjmW0
>>229
できる限り、直観的に動かせるようにしないとだめと思う
咄嗟かつレアな状況でマニュアルを思い出しても
つい直観的な動作が入るから
0667ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:50:32.94ID:qiIDOiVw0
>>5
お前、仕事出来なさそう
0668ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:50:34.64ID:qiIDOiVw0
>>5
お前、仕事出来なさそう
0669ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:50:42.22ID:I0eLOxgl0
>>556
いや、大型のオートマチックだと日野とかで経験した限り13段変速とかで2段3段飛ばしで次の段にいくしその飛ばす時に瞬間的にニュートラルに戻る
エアタンク内の圧力が無くなりつある時にギアチェン動作が入るとたまーにニュートラルなってるままエンジン唸ってるというかなり焦る自体が発生したりするよ
危険物車両(タンクロリ26KL牽引)でそれがあったらビビるでマジで
まぁそんときは焦らず手動シフトモードが即利くんでギアを入れ直す動作をすれば良いだけとはいえまぁ初めての場合ナニコレ!?はあるかもねぇ

あとISUZUのミッションはまぁクソってのも日野乗ってたら理解したけどこればっかりは両方乗らんとわからない感覚だわな
0670ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:50:46.27ID:2o7c209t0
軽井沢の事故と同じ
運転手の問題じゃない
0671ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:50:56.70ID:Azc/NorR0
同乗者が一気に落とそうとしてギアはいらなかったときの警告音を聞いてるって話でしょ
0672ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:51:01.34ID:kHkyazSO0
>>616
お前みたいなアホばかりで楽しいわ
w
0673ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:51:11.27ID:lEB9Ii7p0
アクセル踏んで回転数合わせて入れるだけの話なんだよ
ニュートラルならアクセル踏んでも加速しない
これすら理解してない奴多そう
0676ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:51:17.04ID:s80kDzpQ0
>>558
フェードしながら降りてきて
シフトダウンしようとしたら入らず
じゃないかね

あざみは直線とUターンの繰り返しだから
直線では前に出たくなっちゃう
で、コーナー手前でほぼフルブレーキ
これの繰り返しだから
初見殺しなんよね
直線をローギアでノロノロ下る割り切りがないと
0677ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:51:23.32ID:AdVYOLiy0
>>597
エンジンのピストンを上げ下げする抵抗で速度を落とす方法
0678ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:51:23.93ID:2GbQehrE0
>>653
パニクって慌てた感じだね
しかし二種持ってるとは思えないなあ…
0679ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:51:32.41ID:AzSmw25Y0
>>643
ギアじゃないエンジンが壊れる
3千しか回らんのにそれ以上で回るギアに繋がるからエンジンがやられる
0680ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:51:38.57ID:Azc/NorR0
>>637
刻んでエンブレ聞かせていけばいいだけの状況だと思うがニュートラルに入ったまま事故ったんでしょ
0681ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:51:46.30ID:MtIx+dsd0
構造上の問題だろ人間を守れよってギアが壊れたら全部ニュートラル状態になるがよろしいか?😊
0684ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:52:10.81ID:nJ8nL8Wv0
運転手「ブレーキ効かない!!」
いやwwwサイドブレーキwww使えよwww
0686ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:52:14.79ID:YdYhmJ1P0
>>566
水の上を滑るなんてどうやって防ぐんや
0687ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:52:21.01ID:DYt6Tchd0
>>596
>どう考えてもエンジンはレッドゾーンまで回ってるでしょ

ギアが入ってないのであれば、空ぶかしでもしない限りエンジンはアイドリング状態。
0688ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:52:22.21ID:2v3zVqy00
スピードを落とすためにギアを下げてエンブレ効かせるのに、
スピードが出てたらエンブレが効かないって何なのそのクソシステム
0689ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:52:23.11ID:1eEkAZ8M0
会社からは「燃費改善のため下り坂はニュートラルで!」って半ば強制されてたりして
0690ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:52:28.10ID:Br0DQRMS0
どの道ブレーキフルードは加熱してただろうし急にエンブレ効かなくなっただけでこの事故はないだろ
0691ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:52:31.56ID:lEB9Ii7p0
>>674
エンジン壊れたら人も死ぬだろ
アホか
0692ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:52:36.08ID:OfyxTGfF0
>>527
おまえ運転手でもないんだから黙ってろよ
アホ記者の記事うのみとか笑うわ
エアロクイーンじゃなくて
エアロエースだわ
平バスと中二階のちがいもわからんのだろ?
0693ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:52:41.42ID:J3BJhNFS0
>>673
下り坂でニュートラルにしたら加速するわ
0696ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:52:46.56ID:+8T2WmU30
吹かして2速か3速に入れられないのか
0697ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:53:11.05ID:65FazyOT0
>>549
優しいなぁ天気ありがと
たしかに自分が言うのもなんだけどエンジンブレーキは誤解する
シフト下げればブレーキかかると思っちゃうもん
フリブレに呼び方変えるの賛成だわ
0698ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:53:15.11ID:fiWQZEqZ0
>>566
名前変わったかもしれんが車体が滑るのはわかるな
0700ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:53:17.26ID:j2TH9vxI0
仮に5%以上の下り坂なら6速+2段排気で減速する

5速+2段排気なら60㎞/h以下にはなる

大型なら7速まであるからね

排気で減速しない時に軽くフットブレーキでフェード現象は防げる
現役の大型貨物車運転手だけど質問ある?
0702ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:53:20.65ID:vtNanT7S0
そもそも下り坂でNはおかしい
0703ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:53:23.46ID:GTCpPpvS0
教習所で下り坂の項目入れろよ
放置ならこれからも起きるだろ
0704ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:53:23.47ID:5mfLEkpF0
>>667
専ブラ使わず連レスするやつが言っても説得力がねーな
>>668
0705ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:53:28.31ID:WrQuaHOQ0
>>597
まず摩擦による抵抗を知っているものとする
ギアというのはエンジン回転数を車輪回転に伝える役割がある
ギアチェンジすると車輪低回転から高回転へと変わるわけだ
これがシフトアップ、高速ギアにするとき。
数字が大きいほどエンジン回転数通りになる
ところがこれには落とし穴がある
回転数を上げてもエンジンの力は同じだから、
早く回す分、力が弱い
そこで数字が低い場合は回転数を犠牲にして力が強くなる
バックギアもそう

てことで低速ギアに変えると抵抗値が上がって速度が下がる
これを使うのがブレーキ並みに減速するから
エンジンブレーキと呼ぶ

可能な限り簡潔にした
0706ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:53:32.08ID:kHkyazSO0
>>683
バスなんてメチャクチャ効くわ
0707ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:53:42.65ID:dJTZ84+T0
運転手はやらかしてしまってどうにもならなくなった状況からは
一応崖下転落ではなく最善の止め方をしたってことか
0709ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:54:00.23ID:KT89FV1O0
>>679
そして仮に間違って入ったとしても制御出来なくて事故るよね
エンジンと一緒に乗客もあぼーん
0710ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:54:12.58ID:2GbQehrE0
>>679
そりゃそうさせないように設計するわな
0712ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:54:26.83ID:5oIDlz3a0
速度が出すぎてシフトダウンするも弾かれてニュートラルとかかねえ
これにハマるともうどうにもならんのだろうな
0713ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:54:29.97ID:lEB9Ii7p0
>>688
お前はブレーキを魔法だとでも思ってるのか?
減速した分のエネルギーをエンジンが全部受け止めるんだぞ?
エンジンがぶっ壊れる強さのブレーキはかけられないんだよ最初から
0715ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:54:49.82ID:1iZc0Mih0
このケースだと既に速度が出てるから一旦シフトアップしてからじゃないとシフトダウンできないのか?
0718ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:55:04.57ID:eQy4pTQ10
バスの運転手だけど、Jバスと路線は乗った事あるけどエアロクイーンは無い
噂ではシフト入らないの聞いた事があるけど、これは版クラでゆっくり繋いでもシフト入らないの?
だとしらエンブレも排気も使えないしフットもだから無理ゲーだよね
まー普通そうなる前にフットは極力避けるけどなー
特に下り長いところなら
0719ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:55:05.06ID:WrQuaHOQ0
>>703
教えるだろ?
問題はオートマでも高速になるとギアが上がるし、
マニュアルの場合でもこの道は知らないと無理だ
https://i.imgur.com/7jYfKy1.jpg
0722ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:55:33.06ID:AdVYOLiy0
人間の命よりエンジンが大切
by 三菱ふそう
0723ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:55:45.63ID:I0eLOxgl0
>>684
サイドブレーキはメカ的に(ワイヤー等)でブレーキ掛けるだけだから目的は一緒だよ?
ブレーキユニットにサイドブレーキなんてモノが保険で別個でついてると思ってたクチ?
0724ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:55:52.19ID:wXSsLD820
>>687
順序的には、ブレーキ利かない エンジン唸る ギア落とそうとする 弾かれてニュートラルじゃないかい?
0725ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:55:58.35ID:HlwJF9HW0
>>713
そして警告音出せば良いと?
死ねってことだよねw
0726ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:56:04.04ID:kuIDQ88r0
速度が出ちゃってからギアを落とすんじゃなくて速度が出てしまう前にギアを落としとけってことだろ
それが出来なかった
0727ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:56:07.28ID:hdaXqfBs0
>>679
多分エンジンが壊れる時間がない
エンジン回転って瞬時に切り替わるものではなく下から上昇していく物だから
上昇し切るまでの間の逃げ場のない回転力がタイヤに行ってロックするはず
クラッチ部などの逃げ場で吸収できればならないけど
0728ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:56:28.06ID:J3BJhNFS0
とりあえず5速でもいいから入るとこに入れてエンブレするしかないのだろうけど
普通に制動距離間に合わんよな
0730ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:56:44.49ID:cLMW4KZ60
>>713
エンジン強くしろ!(小学20年生)
0731ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:56:51.46ID:2GbQehrE0
>>668
ダブってやんの
0732ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:57:22.02ID:WrQuaHOQ0
>>707
あの中で拾える最低限の解かな
ただしもう一つ問題がある
現場にはご存知の通り崖があるが、
ここは崖崩れ防止のコンクリやらネットやらがない
なので当日の雨で崖崩れが発生していた可能性ある
そうするとタイヤグリップ効かなかったかもしれん
0733ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:57:24.70ID:nkuaECqv0
>>715
シフトアップと言うか、まずは元居たギヤに戻せばいいと思うよ
4→2で失敗(警告)ならまず4に戻して、回転数に余裕があったらこんどは4→3へチェンジ
0734ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:57:27.65ID:XJ8akyJU0
排気ブレーキならブレーキ踏んだらアカン
0735ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:57:32.65ID:AJaFfSwz0
>>150
そんなとき、
「シフトダウンできないんでニュートラルにしときますよ」
ってアホ制御するのがこのバスらしいよ
0736ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:57:33.09ID:lEB9Ii7p0
>>724
エンジンブレーキは緊急停止には使えない
こんな常識すらない運転手だったって事だ
0737ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:57:40.08ID:QvNk4OGC0
>>17
MT車の場合はギアが入らないと弾かれちゃうから必ずニュートラルになる
ベテランの運ちゃんなんかだとダブルクラッチで入れなおすけどな
0738ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:57:41.73ID:vtNanT7S0
まあ、ブレーキが効かないは、ニュートラルで速度上がってしまった為確定
0741ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:58:01.39ID:vZMSpkfu0
初心者は坂道で入るギアが見つからなくてパニックになる
今の三菱は改善されてるかは知らんが10年前に乗ったときはギアが行方不明になったわwwwww
下りは十分に減速して低いギアでノロノロ降ったがそれ正解だったらしいwwwwww
0742ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:58:16.21ID:2GbQehrE0
>>720
なるほどね
やらかしてやべえ状況になったけど
努力はしてたってことか
0743ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:58:18.01ID:nB1S6UfD0
設計的に緊急時の安全よりもエンジンの負荷を優先してたってことか
0744ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:58:21.48ID:nRyJH1Cl0
50~60キロ出ちゃったとして
4速辺りにギア入ったとしてもエンブレで速度殺せないだろうしシフトダウンは弾かれる一方だし
フットブレーキ死んでたらもう詰んでるんだよな
スピード出る前になんとかしないと
0745ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:58:32.27ID:jUnPF+lH0
仮にニュートラルになったとしても入るギアに入れて下げてけばいいだけじゃないの?この無能運転手の根本的な操作ミスだよ
0746ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:58:36.68ID:QAX5faTv0
>>1
シフトレバーも無茶なギアには入らないからN位置に戻る。
マスコミはデタラメな報道をせずきっちり取材しろ。
0747ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:58:48.51ID:4lqhDhig0
>>692
火消し必死だなw
0748ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:58:59.10ID:WrQuaHOQ0
>>728
現地を走るタクシー運転手が言ってたよ
このヘアピンは特に傾斜が強いらしい
平気で60kmくらい重力だけで出るらしい

こうなると1または2速で回り続けるしかない
0751ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:59:31.99ID:Br0DQRMS0
>>744
そういう事なんだろうな
0753ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:59:36.76ID:vZMSpkfu0
>>718
このバスかは知らんけど三菱のはゆっくりとか関係なくて速度が合ってないとダメなやつがある
0754ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:59:38.88ID:hdaXqfBs0
>>716
エンジンだけではないということだよ
エンジンだけならmtとatは同じ効き具合じゃないとおかしい
実際はmtの方がよく効く
atは逃げ場が有るから弱くなる
mtが殆どだった頃の呼び名だわ
0755ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 13:59:58.65ID:WrQuaHOQ0
>>352
つまり、国交省の聞き取りに耐えられるってことだな?
個人経営ならお前がアウト
企業所属なら企業が死ぬ
てかおまえクビ
0757ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:00:01.95ID:lEB9Ii7p0
>>735
アホはお前だ
クラッチ切った時点でニュートラル
そこからギアを戻せないのは全ての車で同じ
エンジンの回転数とギア比があってなければな

自分でアクセル踏んでエンジンの方を合わせるか、フットブレーキで減速して車軸の方の回転数を落とすかどちらかをやるしかない
0758ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:00:01.94ID:2GbQehrE0
そういや昔の観光バスって山道めちゃめちゃゆっくり走ってたと思い出した
停まるんじゃねってくらいゆっくり下る
いろは坂だったかな
0759ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:00:15.11ID:KiDJfX2I0
ニュートラルで下り坂とか素人でもなかなかやらんだろ
0760ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:00:19.42ID:OfyxTGfF0
>>708
以前はサブエンジンでした
いまは直結式でも床下です
エースは
インバウンドや学生など
荷物の多いのに対応できるように
3スパンの屋根上コンデンサタイプが多いですね
0761ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:00:21.54ID:XiQA0lhS0
棒シフトのバスの方が安全かもな
あらかじめギアを3速に入れて排気ブレーキのオンオフで速度調節して
時々フットブレーキで減速してヘアピンカーブを曲がっていく
チンタラ峠を下るから後ろは大行列
そんなの気にしないよだって法定速度で走行だもん
0762ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:00:21.96ID:WVajtlvY0
>>527
警告音なってもそれが「シフト操作のキャンセルがされました」って意味の音だと正確に即座に理解するのは難しそう
普通なら先に発生してるフットブレーキ不能状態の警告音だとまず判断してしまうと思う
つづら折りの急坂をブレーキ効かない状態で走っちゃってる大ピンチの状況でパネル表示なんて見てられるわけないし
0767ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:01:01.60ID:KT89FV1O0
>>735
一度やってみるといいよ
5速巡行から一気に1速に入れてみるといい
とぶぞ
0769ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:01:05.50ID:YdYhmJ1P0
>>754
ギア落とさないの?
MTでも落とさないと殆ど効かないよ
全く同じじゃないとは言えATでも結構効くけど
0771ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:01:21.75ID:kuIDQ88r0
>>743
別の状況でエンジンが壊れて緊急事態が起こることも考えられるし一概に安全を軽視とは言えないのではないか
0772ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:01:22.18ID:2GbQehrE0
>>735
勝手にギア入れてエンジンぶっ壊す仕様よかましだろ
それに突っ込まれてるけどクラッチ切ってる時点でニュートラル状態だわ元々
0774ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:01:28.81ID:VV3AYWZO0
>>3
低賃金の奴隷バス運転手にどんだけ求めてんの?
人様をなめすぎだろクズ
バス運転手なんてどこも最低賃金レベルのゴミ待遇だからな
0777ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:01:48.02ID:IO0iJG//0
普通乗用車しか運転したことないんだけど、普通にギアチェンジできなくなっても半クラッチにすれば入ると思うんだが、大型は根本的に違うんけ?
0780ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:02:05.03ID:AJaFfSwz0
>>757
記事本文とスレをここまで読んでまだ乗用車のような普通のMTだと思ってるアホは相手にしないよ
0781ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:02:09.14ID:eN/6OVGj0
>>707
やらかした、と云うのは酷だな。

例えば安全装置の付いたフィンガーシフトで葛折りの急な下り坂(状態a)は3速2100回転内外40km/h(物理的にこれ以上の速度が出ない)で我慢しないといけない山坂道を
会社から時短走行させられて4速入れて40km/h以上の速度でフットブレーキ踏んで走ってたら、
3速に戻す為に必要な減速(回転数を下げる)はかなり難しい。

3速に入れた時、1500回転以下になる程度の速度に落とさないといけない訳だから本来は3速40km/h以下で我慢して走行しろと管理者が指示するべきなのよ。この例だと。

経験が浅い運転手でも初見の道路なら無理はしない。
無理をさせた管理者が悪い。
0783ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:02:15.28ID:2GbQehrE0
>>762
てか仕事で運転してるなら
その警告がなんであるかくらいは知ってないと
だめなんじゃないか?
0784ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:02:32.15ID:YdYhmJ1P0
>>724
ブレーキ効かない>ブレーキペダル踏んでる>アクセル踏んでない>アイドリング
0785ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:02:33.03ID:32bW6A970
26歳つっても大型二種免許の講習で当然フェード現象ってやつの説明あるんでしょ?
0786ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:02:50.67ID:DYt6Tchd0
>>744
この坂は2速でも加速すると言われてるから、ある程度速度が乗ってしまった時点で詰むんだな。
入るギアに入れたところで加速が止められない。
0788ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:02:58.83ID:aOmgJuUO0
>>231
ニュートラルでの空転時はアイドリング状態で燃料を消費し、エンブレ時はフェエルカットが働いて燃料を消費しない。
0789ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:02:59.83ID:NanKGvTC0
初めての道だからとかそういう言い訳のレベルじゃないじゃん
ほんとにニュートラル入れてたの?
0792ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:03:11.04ID:nkuaECqv0
>>735
このトランスミッションでなくても回転が高いとギヤは入らんよ
「ガガガガー」って騒音が出て結果Nのままなのも一緒
0794ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:03:19.04ID:BFn+U2ui0
仕様で飛ばしギフトダウン出来ないのはある意味リスクだな。
レースとかでもスロットルが戻らないトラブルの時とか、飛ばしシフトダウンでスピンさせて止めたりするからな。
MT乗ってるやつなら各速のレブリミット時の速度とか覚えてるだろ。
0795ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:03:19.69ID:nRyJH1Cl0
下り坂は上りで使ったギアで下るのがセオリー
3速で登った坂なら3速のエンブレで下る
2速で登った坂なら2速のエンブレで下る
0796ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:03:20.40ID:cLMW4KZ60
バス側の機能や欠陥で結果スピードが出たのか
スピードを出した結果バスの機能や欠陥に繋がったのか
0798ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:03:42.87ID:2GbQehrE0
>>781
はよ行けって状況も考えられるのか
それなら会社もちゃんと調べないとだね
0799ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:03:43.08ID:hdaXqfBs0
教習車を木炭バスにしてシンクロなしで仮免合格させるしかないわ
その仮免合格者のみ今時の大型で試験を受けることが可能
或いは筆記試験に自動車の制御ソフトの理解を課題にするとか
流行りのガソリンや肥料規制の様にバス販売禁止でも良いけど
0802ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:03:51.15ID:+NghelBU0
下り坂でバスがニュートラルだってよ。  
下り最速!状態だわ
事故るの当たり前田敦子ちゃん!やね
0803ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:03:53.15ID:J3BJhNFS0
もう緊急減速用パラシュート装備するしかないな
0804ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:03:53.75ID:o3hXKEAD0
元から速度オーバーしてるのかもな
0806ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:04:08.67ID:AUjsh1FK0
>>305
初めて運転する場所だったと運転手は言ってたな
会社は事前にチェックも練習もさせてなかったてことやろな
0807ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:04:11.56ID:VV3AYWZO0
観光バスのいろんな会社の求人検索してみたら
年間休日99日で18万とかゴロゴロ出てきて草w
奴隷だろこれw
0809ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:04:22.26ID:wZPXv8q40
>>377
燃料噴射が電子制御化してからはエンブレ効かせたほうが燃料カットで燃費良くなるけど
それより前の古い車だと駆動を切ってコースティングした方が燃費良さそうだな。
今でもドイツあたりの車にはコースティング走行制御する車もあるようだ。
0811ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:04:43.79ID:I0eLOxgl0
>>756
それはあるかもねぇ
ただECUがエンジンやギア操作のコントロール履歴を記録してるかどうかで実際とのグイチが分かる
直近の操作分しか残ってないとは思うけど
0813ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:05:05.55ID:AJaFfSwz0
>>767
無理やり入れろなんて言ってねーよ、アホかw
0814ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:05:08.07ID:DYt6Tchd0
>>733
>4→2で失敗(警告)ならまず4に戻して
までは良いとして、4ではエンブレが足りず加速が続くから、フットブレーキが死んでいれば既に詰んでいる。
0815ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:05:32.61ID:lEB9Ii7p0
>>770
あほか
エンジン壊れたらそのままフリーフォールだぞw
もしくは急減速で横転だよ
0816ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:05:35.15ID:wXSsLD820
>>736の意味が分からんが、
ブレーキの利かないバスのスピードを落とすために、ギアを落とそうとした

>>784
すまん分からん
0817ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:05:38.23ID:PkSeCvoH0
知らんけど、勝手にNになる機能なんてあるの?
まじ?ちゃんと整理して説明してほしい
にわかに信じがたいんだが
0819ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:05:47.17ID:IO0iJG//0
>>786
5合目まで富士山車で行ったことがあるけどすげえ怖かったわ
エンジンブレーキ必須
登りもいくらアクセル踏み込んでも車が反応しなくて、なんじゃこらとオモタ
0820ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:05:49.92ID:z5sxndgT0
>>352
これでいいんだろ?
https://i.imgur.com/vqleVk9.jpg
日光に昨日運行してるならバスだろうな
0822ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:06:02.86ID:VV3AYWZO0
バス運転士なんて最底辺の奴隷待遇だし
この程度の職務遂行能力であたり前
文句言ってる奴は何様だ?
犯罪行為されないだけで頭下げるレベルだし
奴隷やってもらってるだけで感謝しろやゴミ
0823ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:06:03.09ID:0aKVjoYW0
>>4
前回 カーブ曲がり切れず道路から転落→死者15
今回 止めようと法面に乗り上げて横転→死者1

原因は同じっぽいが結果は大違い
0824ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:06:15.27ID:ouIFqF070
「フットブレーキは停車するためのもので、減速するためのものではない」という福岡の西鉄バス研修センターの備前琢郎・指導員のコメントを紹介した。

ATばっか乗ってるとこうなる
0825ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:06:24.21ID:HlwJF9HW0
>>805
わかるというかパニック
0826ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:06:52.86ID:eQy4pTQ10
>>753
2は無理にしても3で半クラで時間をかけてじっくり効かせるとかも無理なら乗るの怖いな
フット焼いたらほぼ絶望ですね
自分もですが、その機構知らなかったらパニックですよ
0827ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:07:27.18ID:TcXdgzl50
担当が決まったバスとかじゃないんだろうな。
トラックなんかでも自分の担当車なら
暇な時間に取説に目を通すけど
違う車だと基本的な操作しか教わらないから、とっさと時に間違えることはあるかも。
メーカー車種や年式などで細かい操作は違ってたりするよね。
0828ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:07:35.81ID:nkuaECqv0
>>817
マニュアル車ならいつでもNにできるぞ
加速中はギヤが噛んでるから外れにくいが、惰性で走ってるときならクラッチ触らずにレバー動かせばNにできる
0829ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:07:44.43ID:nB1S6UfD0
運転手(これか!?)
車「ハズレwギア外しまーすw」
運転手(ならこれだああ!)
車「ハズレw早くしないと事故っちゃうよーんw」
運転手「それならこれだああああああ」
車「ざんねーんw」
乗客「うわああああああああ」
0833ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:08:24.20ID:YdYhmJ1P0
>>816
アクセル踏まなきゃアイドリングになるよって話
ブレーキ踏んでたらアクセル踏めないでしょ
ヒールアンドトゥするような奴ならギア入れてると思う
0834ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:08:30.31ID:+NghelBU0
ブレーキが効かなかった、以前の問題だったわ。 
こりゃ、おじさん一本取られたね w
0835ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:08:31.92ID:aOmgJuUO0
>>807
もともとは監督の厳しい業界だったが、小泉竹中時代に規制緩和があって格安の参入が相次ぎブラック業界になって、碓氷峠の事故で多少是正されたかと思ったが、全然されてなかった。
0836ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:08:31.93ID:lEB9Ii7p0
エンジン壊れたらエンジンブレーキも効かない
これすらわからない奴なんなん?
0838ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:09:12.74ID:XiQA0lhS0
>>777
エンジンの回転数を合わせないとダメよ
ガルンガルンとふた踏みする
ちゃんとタコメーター見るべし

普通車なんかシフトダウンの時に半クラ使わないよ
回転合わせてスパッとシフトダウン
0839ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:09:15.04ID:PInqsl9/0
なんかエンブレばっかでブレブレしてるけど、貨物や旅客車両で排気ブレーキ無しって考えられないんだが
排気ブレーキはエンブレに含まれますか?
0841ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:09:17.37ID:eN/6OVGj0
>>798
それ以外に無いよ

フィンガーシフトはシフトダウン時に安全装置が働くとギアがニュートラルで止まる。
5→4→3と落としたいのに3速でオーバーレブになるかもと判断されると4→のニュートラルでギアは動かなくなる。
4に戻すか3に入れられる速度(回転数)に速度を落とす必要かある。

スケジュール遅れてて時短走行やらせたら4速入れるしか無い。
4速入れて40km/h以上出したらフットブレーキしか速度を下げる方法が無い。

3速に下げたい時にはもうブレーキは熱持って必要な制動が効かなくなってる。
軽井沢の事故も恐らく同じ。
0842ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:09:17.87ID:AJaFfSwz0
>>817
正直俺もそんなアホ制御あり得ないと思うんだが、
記事本文が間違っていなければそれをやってるってことだよなぁ
0843ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:09:22.51ID:ATOfZ+5K0
>>111
おいそんな話の前に
ニュートラルで始まりニュートラルで終わるんだぞ
ニュートラルが正常位
ニュートラルでエンジン始動
ニュートラルでエンジン切る

それを伝えなくてどーするよ
0845ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:09:26.38ID:I0eLOxgl0
>>817
なるよ
ギアボックスの破損を防ぐ為、現在の回転数にそぐわないギア段数操作を行おうとした場合だったりエア圧力低下中での操作(オートマチックの場合簡単に「今ここでギア操作入んのか?コンピューターバカじゃねーのか」)だったりね
0846ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:09:41.81ID:HCUu0XvA0
こんな基本的なこと理解してなくて免許取れるのか?しかもバスの?
0848ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:09:54.16ID:YdYhmJ1P0
>>833
あ、ごめん
ギア抜く前の話か
高いギアのエンブレなら唸らないと思うよ
逆にこの状況は唸ってないと怖い
0849ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:10:05.81ID:KiDJfX2I0
エンジンブレーキって
電気自動車でもできるの?
0850ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:10:08.97ID:zjmINSQH0
全く知らんけど、JTSBとか、手は足りてんのかね?
船組と航空機組と車組とか完全分離なのか、それとも人の乗り入れとかあって、どっちもどれもやる人がいるのか、そもそもどれくらいの体制なのか
0851ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:10:14.43ID:63st+Cp50
半クラでクラッチに負荷がかかってもとにかく繋ぐとかしないとダメだろ
軽井沢から改善が無いって事になる
MTならクラッチ板焼いて繋ぐ所じゃネ
0852ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:10:16.05ID:jKZrpupd0
坂でニュートラルはヤバいだろ…
ギアが入らなかったのかな?
0854ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:10:22.39ID:ztyw1KTh0
エンジンを守るため回転数が合わないとギアを入れられないらしいから一旦ニュートラルに入れたらもう地獄だよな。
0856ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:10:31.41ID:YdYhmJ1P0
>>848
>>816
アンカー先まで間違えちゃったよ
0858ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:10:43.08ID:ATOfZ+5K0
>>844
ん?それはシフトレバーの位置がギア変えても変わらないと言ってんのか
0859ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:10:44.76ID:SPCm8l3r0
>>589
消耗がって乗用車のドラムインディスクみたいにパーキングブレーキ専用のシューは搭載してないぞ
0860ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:10:46.01ID:vRtdhaQ70
>>352
ほら、あとは事業者聴取になる
https://i.imgur.com/7h4mdvi.jpg

その場合、日光に向かうバス会社は運行計画書出してるし、
三菱ふそうを扱ってるなら絞り込める
その上、IP開示したらドンピシャだ

ダメージはお前じゃない
雇用主に行く
では!ご安全に!
0862ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:11:01.81ID:/IdqqyH90
ただのシフトミスじゃねーーか!
0865ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:11:13.92ID:js3w9Of20
やはり操縦ミスだったか。
大型の運転は小型自動車とは違うからな
0869ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:11:47.74ID:5Y+vF1z+0
ニュートラル入れてエンブレ効かないからフットブレーキ多用してブレーキ死亡とかド素人かよ
免許返納しろ
0870ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:11:50.32ID:rhlWxZyx0
ずっとニュートラルじゃなくて、なにかが原因でたまたま最後がニュートラルになったとかじゃないの?
0872ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:12:03.92ID:lEB9Ii7p0
>>855
1+1=2レベルのことを聞かれても困るわw
0874ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:12:04.93ID:2GbQehrE0
>>841
ありがとう
こええなあデカい車ってのは
0875ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:12:21.59ID:PInqsl9/0
>>849
電気自動車じゃないけど最近のトヨタのハイブリッドは回生ブレーキ用Bレンジ付いてるね
日産はsモード
0876ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:12:36.75ID:WBipxjtV0
いくら経験浅いとか20代とかいっても大型二種免許取った人が
下り坂で故意でニュートラルにするなんて有り得ない
それは自殺行為だと思う

これシフトダウンしようとしたらニュートラルの位置からギアに入らなくなったという状況が正しいんじゃないか
これだと誰だってパニックになるわ
0878ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:12:46.33ID:AJaFfSwz0
>>845
いや彼が言ってるのは、
シフトダウンを拒否すること自体ではなくて
その際ニュートラルにされることだと思う
俺もそこに驚いている
0879ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:12:47.68ID:HlwJF9HW0
>>849
回生ブレーキ
充電までできる
0881ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:13:06.65ID:zjmINSQH0
>>849
モーターブレーキなんじゃね?しらんけど

ちがったらすまん、昔の電車のは電気ブレーキとかいってた?回生する(架線に戻す)やつは、単に回生ブレーキとかいった気がするが
0882ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:13:11.84ID:oDBWZevY0
ATのパドルシフトも回転数高すぎになっちゃうギアには入らないからな
フットブレーキ効かなくなって慌ててギアを思い切り下げようとしてギアが入らなかったんだな
0883ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:13:11.93ID:Ys5StLif0
>>861
非常手段的に低いギアに入れる回避が無理になるなこれでは。
ミッション自体は守られるかもしれんが命はなくなる
0884ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:13:12.32ID:2GbQehrE0
>>855
クラッチ切ってる時にすすむか?
クラッチ切ってる時にエンブレかかるか?
それってニュートラルと一緒だろって意味でしょ
0885ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:13:22.83ID:4vHSGJ6A0
>>777
オーバーレブ防止のためだからどうやっても回転合わないよ
Nに入らずそのまま繋いだらエンジン壊れるか駆動輪がスリップしてどっちみち制御不能になる
0886ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:13:28.56ID:Wt/Asojh0
すごーく恥ずかしい質問なのかも知れないけど
毎回毎回フェードフェード言ってるけど何で油温センサー着いてないの?
0890ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:13:48.94ID:ATOfZ+5K0
>>854
ニュートラルはいれるもんじゃなく外してる状態たからニュートラルに入れるっておかしいよな
使うやついるけど
0891ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:13:51.24ID:I0eLOxgl0
もっとも日野の場合は回転数にそぐわないギア段数選ぼうとしたとき操作無効(インターロック)掛かるから今のギアのままって感じ
古ぅいISUZU(2006年以前)とかだとギアボックス自体がガタで阿寒湖になって来てたりしててNになってたりするからそらもう恐怖よ
あとはギャギャギャ!と盛大にギアチェンジのときシンクロナイザー回りがやば気な音して滑ってる感もあって怖さ倍増請け合いね
0892ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:13:51.78ID:kyiaTzev0
操作ミスでエンブレ実質機能しないで
ブレーキ踏み過ぎて破壊して事故

最初に言われていた通りだな
0894ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:14:01.21ID:hdaXqfBs0
>>869
しゃーないわ
普通車教習でもいきなり教習車がそれなりの車なんだから
原付きmtや軽mtでガックンやエンストを経験させないと機関の理解が出来ないはず
0895ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:14:07.32ID:vRtdhaQ70
>>866
スカイラインの開発者よりお前が偉いならそうなんだろうよ

https://car-me.jp/articles/11855
エンジンブレーキを使いながら、徐々に減速できたら、次に使用するのがパーキングブレーキです。
手で引くタイプでは、徐々に引き上げていくか、何回かにわけて引きます。
足で踏むタイプのものは、徐々に深く踏み込んでいきます。
パーキングブレーキは、フットブレーキほど強く減速することがないので、焦って思い切りかけたくなってしまいます。
しかし、パーキングブレーキが急に作動すると、
後輪がロックされて最悪の場合はクルマがスピンしてしまう恐れがあります。
また、このような状況でエンジンを停止させてしまうと、ハンドルのパワーアシストが切れてしまい、ハンドルを思うように操作できなくなります。
慌ててエンジンを切ってしまわないようにしましょう。
0897ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:14:25.15ID:roIom2wm0
緊急用に焼き付けて止める前提のドラムブレーキの化け物みたいのつけとかないとこういう時は止まらんのだろうな
0898ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:14:36.01ID:+NghelBU0
下り坂を自転車でノーブレーキダウンヒル!遊びは誰でもやったことはあるだろうが、それに匹敵する行為を客のいるバスでやる運転手 アホすぎです
0899ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:14:45.48ID:lEB9Ii7p0
>>884
お前も同レベルかよw
クラッチ切ってニュートラルにならない車あったら車検通らねーよw
0901ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:14:57.37ID:RfZQY9So0
>>56
変速機を保護するための機能ではなくシフトミスのオーバーレブによるエンジンブローを防ぐための重要な機能

>下りでスピードが上がったらギアを上げなくてはいけないという欠陥品

下りでスピードが上がらないギアを選択するのが大型運転手の最低限の仕事であり常識
それを知らないならブレーキの熱容量が無限大だと勘違いしているレベルの無知
0902ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:14:57.67ID:uKGuVJ370
電気自動車にエンジンブレーキありますか?
ブレーキ壊れたら下り最速?
0903ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:15:07.38ID:vRtdhaQ70
>>855
ニュートラル=中間、中性
英語の話だな
車においてはエンジンがギアに噛んでないことを言う
0904ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:15:08.49ID:UW8Rsqr00
>>872
クラッチ切っただけではギヤはニュートラルにはならんので、またクラッチを繋ぐだけでは?
意味わからん
0905ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:15:11.10ID:UU17j+630
>>877
>>879
充電いっぱいで回生キャンセルなんて仕様もあったが、今はどうなんだろう
知らんけど
0906ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:15:13.32ID:DoiMaC220
ギア操作頼りで極力ブレーキ使わないのが正解だったんだろな
ブレーキイカレてからギア頼っても下り加速しちゃってシフトダウン厳しいし
コーナーあって時間無い
0907ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:15:24.71ID:nkuaECqv0
>>878
マニュアルトランスミッションで逆にどうやってニュートラルを介さずにギヤを変更できるというか
0908ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:15:32.38ID:IO0iJG//0
>>885
怖すぎるわ、そんなの
構造上の欠陥だろ
今まで問題になったことはなかったんだろうか
0910ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:15:36.38ID:2v3zVqy00
俺も昔ハイエースに友達5人乗せて箱根の峠を越えたことあるけど、
確かに下りでフットブレーキが効きにくくなったわ
ATだから手動で2速と1速にしてエンブレかけて対応したけど内心結構怖かった
0911ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:15:36.75ID:ATOfZ+5K0
>>885
その防御策ってのは?
0913ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:16:03.68ID:eN/6OVGj0
>>817
勝手にギアを入れなくするんだよ
変速をニュートラルで止めるの

トルコン式ATのマニュアルモードと同じ
ギア比でオーバーレブになりそうだとコンピュータが判断したらパドルシフトを幾ら引いても変速しないだろ?

トルコン式ATはロックアップしてない時は常に動力が掛かってるし前のギアで止めるけど、
フィンガーシフトのMTはギアを抜いた所で安全装置が変速を止める。

だからニュートラルで走行するし、元のギアに入れるしか手が無くなる。
0914ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:16:07.23ID:cz+7xOoy0
>>641
ふそうの人間だがこの車はMS96VP
リターダーが付いてない車は存在しない
0919ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:16:36.48ID:2GbQehrE0
>>899
いや俺はクラッチ切ったらニュートラルになんだろって言ってるんだが…
0920ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:16:37.02ID:TNFrul5W0
この話は与太話しだな!JAFが現場から牽引するのにニュートラルに入れるだろう。
現場で確認したってショックでギアーが外れた可能性もあり。
0921ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:16:41.57ID:kuIDQ88r0
車体は重いしお客さんも重いし勾配抵抗がでかくて加速しちゃうからゆっくり走ってるわけだろ
坂の下り口で20で下り始めるのと40で下り始めるのでは出てしまう速度が全然違う
0922ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:16:43.72ID:7EBAReFN0
>>873
オーバーレブでシフトダウンできなかったなら速度に則したギアに入れ直してそこから排気ブレーキとリターダー全開で減速させればよかったんじゃないの?
それができなかったのは経験不足と技術未熟でしょ?
0925ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:16:50.99ID:AJaFfSwz0
>>886
フェードはブレーキパッドと車輪側の間で起こるので、油温センサーでは検知できないと思う
じゃあパッドに温度センサーを、となるとコストや複雑化による故障リスクなどがあり、あまり現実的じゃない
0926ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:16:56.21ID:vRtdhaQ70
>>904
仮にこのスレに貼られてるリンクの通りなら、
タイヤ回転数が上がると高速ギアにしか入らなくなる仕組みがありえる
だとすると低速ギアに変えようとしたら入らずにニュートラルのまま、
つまり慣性走行でぶつかった可能性がある

ま、可能性だがな
なんでも昨日日光に行った、国土交通省に身元調べろって言ってるバス運転手の話だから
0928ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:17:23.94ID:lEB9Ii7p0
>>916
だからこの運転手がアザミに行った時点で事故は確定してんだよ
フットが使えなくなってからエンブレ使おうとする奴だもん
0929ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:17:37.60ID:cS2pFm6H0
運転手が原因じゃなくて車両トラブルってこと?
0930ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:17:39.08ID:A5p2pwBy0
>>870
フットブレーキ多用
→フェードで逝く
→エンブレ!エンブレ!
→ギヤ落とせない!なんで??
→ニュートラルのまま衝突

だと思う
0931ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:17:43.14ID:TcXdgzl50
最新のトラックだと任意でニュートラル走行ができるシステムがあるんだよな。
気味悪いけど。
0932ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:17:45.23ID:2GbQehrE0
>>918
ニュートラルになるんじゃねえだろ
ニュートラルと同じ状況になるって事だろ
0933ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:17:49.83ID:eN/6OVGj0
>>895
スカイラインの開発者が観光バスを設計してるのか
それは知らなかったわ。

今時の大型トラックや観光バスのサイドブレーキはホイルパーキングブレーキだから同じなんだよ。

シュー使い切ったら止まらない。
0937ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:18:19.75ID:nb/ms7AU0
またやらかしそうだよな
今んとこ前科2犯
0938ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:18:25.30ID:pNtYex6b0
ブレーキ効かないなら原因は明らかでは?
こいつに運転させたのがそもそも間違いではないの?
経験足らない
0939ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:18:27.77ID:63st+Cp50
>>887
つまりそれ
ギアが切り替わる瞬間はニュートラルになるのは当たり前
それが下のギアに入らない機構がダメなのよ
自動でダブルクラッチを実行する機構が必要だな
0941ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:18:47.22ID:w1NGhR4w0
>>757
お前はアホじゃない、アホを通り越した知恵遅れだ
0943ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:18:59.62ID:PInqsl9/0
>>918
禅問答みたいになってるな
クラッチ切ってもトランスファーとの接続が切れるだけでギヤがニュートラルの位置になるわけでは無いが正解だろう
0944ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:19:09.56ID:vRtdhaQ70
>>933
そんな話はしてないが、
おまえがスカイライン開発者より車に詳しくて何よりだよ
おすすめは免許返納だな

信号標識を認知できる知能がない
0945ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:19:11.74ID:HlwJF9HW0
ブレーキもう1個追加すれば良いんじゃね?
0946ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:19:12.07ID:+kziEN5Q0
車のシステムに欠陥があるだろ
安全性を第一に考えるなら運転者の求めるようにキチンとシフトチェンジするようにすべき
特にバスのような安全性が求められる車両はね
0947ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:19:35.36ID:lEB9Ii7p0
>>918
お前レバーが4ならクラッチ切っても4速だと思ってるのか?
話にならんわ

ギアとエンジンが接続してない状態をニュートラルと言うんだよ
レバーがNであることをニュートラルと言ってるのか?もしかして

お前一生車運転するな
0948ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:19:37.15ID:2GbQehrE0
>>589
それこそドリフトしたい奴がわざと引いてるくらいだしなサイドなんて
本当の緊急時用
0950ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:19:51.11ID:UW8Rsqr00
>>903
トランスミッションは常時噛み合い式なので、ニュートラル以外はクラッチ関係なくギヤは噛み合ったまま回りっぱなしだぞ
0951ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:19:51.57ID:YdYhmJ1P0
>>919
ギア勝手に抜けるんか?
0953ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:19:59.13ID:nkuaECqv0
>>916
エンジンくん「どうしてこんなになるまで放っておいたんだ!」
0954ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:20:06.10ID:AdP9VTGA0
あのタイヤ痕は何の跡かね
0957ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:20:14.89ID:zjmINSQH0
率直にいって、出ないだろうが、タコのデータが出りゃ、一発でわかることが多いんじゃないかとは
0958ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:20:21.27ID:cD8U9cxN0
ニュートラルってよくわからない
坂はD2
0959ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:20:27.83ID:AJaFfSwz0
>>907
これマニュアル車とは言ってるけど一般的な乗用車のMTとはだいぶ違うよ
0960ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:20:28.64ID:RfZQY9So0
>>451
無知だな
今も昔もMT車はインプットシャフトとアウトプットシャフトの回転数がシンクロのキャパを越えたらダブルクラッチで回転数合わせないとギヤ入らんわ
特に大型ほどこの傾向は強くこのバスに限った話しじゃない
0961ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:20:29.89ID:2GbQehrE0
>>938
会社がこの時間までに絶対に目的地に到着しろって言って無茶なスケジュール組ませてた可能性もあんだろうが
0962ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:20:33.09ID:I0eLOxgl0
>>920
ほんとそうね
操作以外でニュートラルになる瞬間てそれしかないし
で、いくら26の初めてここ走りましたってもニュートラル走行するとは思えん
0963ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:20:39.14ID:txgAsKUE0
どんな理由が考えられようが結局はスピード出し過ぎで終わりだろこれ
死者にどう言い訳するんだ?
0964ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:20:46.27ID:QU5Uuven0
>>920
JAFじゃない気がするけどそれはいいとして
大型はニュートラルにせずにシャフト抜いて牽引じゃないかな
0967ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:20:55.35ID:SPOggKU30
登りの時よりも高いギアで廃棄ブレーキを入れる・・・これだけ

フットブレーキが各段の回数が減る
0970ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:21:18.29ID:eA4TSYMW0
そもそもエンブレも排気もほとんど使って無かったんだろ
フットブレーキのみで速度制御して走ってたとしたら
10分でフェードになったのも説明がつく
0971ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:21:27.47ID:Jzdh5ZKq0
>>829
バカ👌
0972ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:21:33.49ID:2GbQehrE0
>>951
ニュートラルと同じ状況になるってのを略しちまったな
わかりづらくてすまん
勝手に抜けるなんてそりゃ思ってないよ
0973ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:21:46.57ID:WBipxjtV0
なんかAT免許の感覚で話してる奴がいるなw
0975ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:21:52.94ID:tnS/TVT70
>>30
おりひめに
あいにいったら
にんぷさん

せんろとびこむ
ゆうきなし
0976ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:22:02.79ID:b8nVLqbA0
ATの弊害か
0979ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:22:09.80ID:eN/6OVGj0
>>922
それでは止まらないだろ。

その山坂道が40km/h以下で無いとコーナー曲がれないのに4速ではフットブレーキを使わないと40km/h以下に落とせないから、この運転手もフットブレーキを多用した訳で。

大型トラックや観光バス、トレーラーは自重で加速する乗り物なんだよ。
その山坂道が4速にしてはいけない山坂道だったらベテランだろうが3速で我慢して走るしかない。

管理者が初見の新人に言うべきなのは、この情報。
0981ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:22:25.49ID:JKpDRUEr0
自動運転の方が事故少なそう
0982ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:22:30.72ID:SPCm8l3r0
>>867
ディスクブレーキの他にパーキング用のドラムブレーキ持ってるそれを
ドラムインディスクと呼ぶ
乗用車に搭載されている
0983ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:22:31.46ID:/9JSMNUj0
くそみたいな仕様じゃん
0984ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:22:35.35ID:UU17j+630
>>963
業務上過失致死だろ
逮捕、取り調べ、送検
行政罰あるか、刑事罰あるか、免許点数加算あるか、知らんけど
0985ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:22:36.28ID:2GbQehrE0
>>969
経験でなんとかなるのかどうかってお前にこの情報量で判断できるだけの経験あるんか
すげえなあ
よく報道ベースで判断できるもんだわ
0986ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:22:43.75ID:+NghelBU0
最近の技術って、クルマにやさしい勝手な保護機能満載だけど、逆に人は守らない機構だわな。 

人の命なんか保険でまかなえるわwっていう弊害か?
0987ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:22:43.95ID:ilNiOzMN0
運転手を擁護してた奴らwww
0989ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:23:01.30ID:TcXdgzl50
>>936
担当トラックの車検が終わるまでUDのトラックを借りた時
取説に下り坂などでは積極的にシフトダウンするように、過回転になっても車側が制御するとか書いてあって
いつも乗ってたいすゞと違って乗りやすかったな。
0991ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:23:06.24ID:VZykbmlr0
ローギアに入れていたつもりだったが、ニュートラルになっていた、、
な、何を言っているかわからねえと思うが以下略
0993ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:23:37.44ID:eQy4pTQ10
>>946
エンジンの安全機構としては優秀だけど、緊急時に解除できるシステムは欲しいわ
0994ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:23:41.74ID:nkuaECqv0
>>979
>山坂道だったらベテランだろうが3速で我慢して走るしかない。
まじでこれ
0996ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:24:03.14ID:YdYhmJ1P0
>>981
こんな道行けるんかねぇ
重たいバスで
0997ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:24:10.54ID:ilNiOzMN0
事故が起きた時のヤフコメは運転手を擁護するコメントだらけだったな
ほんとにヤフコメは異常だよ
規制して正解
0999ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:24:14.02ID:zjmINSQH0
なんか、端末つないだら、何速かの履歴は残ってないの?
1000ニューノーマルの名無しさん2022/10/21(金) 14:24:17.03ID:nkuaECqv0
>>993
解除してもギヤは入らないぞ
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