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【大阪】岸和田の2歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★3 [ぐれ★]
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0001ぐれ ★2022/11/15(火) 11:31:02.95ID:LxAJvoBr9
※2022/11/14 13:23

 大阪府岸和田市の市立保育所の駐車場で12日午後5時過ぎ、同市の女児(2)が車の中で意識不明の状態で見つかり、間もなく搬送先の病院で死亡が確認された。府警によると、女児を見つけた父親(33)は「この日朝、保育所に送るため娘3人を車に乗せたが、一人だけ預けるのを忘れて帰った」と説明したという。

 府警は、父親が女児を保育所に預けず、約9時間にわたり車内に置き去りにした後、迎えに行った際に発見したとみている。熱中症で死亡した可能性があり、経緯を慎重に調べる。



 岸和田市は14日、次女が登園する予定だった市立保育所が欠席に気づきながら、親に確認の電話をしていなかったことを明らかにした。

続きは↓
読売新聞オンライン: 岸和田の2歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221114-OYT1T50066/
※前スレ
【大阪】岸和田の2歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る 2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668471425/

★ 2022/11/15(火) 07:45:20.99
0002ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:31:59.53ID:tR1xoJDD0
事故の責任は父親でしょ
0003ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:32:10.66ID:oVLecyXG0
東大 東大阪大
東工大 大工大
電通大 大阪電通大
東京芸大 大阪芸大
関東学院大 関西学院大
東京医科歯科大 大阪医科薬科大


パチモンランドwww
0005ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:32:22.10ID:dm7IVaOb0
怠っていたのか
そもそもそんな義務はないのか
0007ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:32:33.30ID:2LHMpl/h0
現場猫そのまんまの展開だったんだろうな
0008ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:33:08.41ID:d4I5+Jja0
可哀想、5chのこどおじどもはのうのうと生きてるというのに
0009ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:33:21.93ID:lIffDd3D0
真ん中の子っていらないんだよ
私もそんな扱いだった
0010ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:33:25.76ID:dm7IVaOb0
まぁバス放置のニュースをきいても
うちは関係ない!と考えたんだろうな
0013ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:33:39.34ID:15SlFIQ70
バス置き去りのとき書かれてたけど、欠席の事前連絡して来ない親は確認電話入れると怒るとか書いてあったな
0014ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:33:46.61ID:IUWLsLmn0
登園のときだけじゃなく、お迎えの時すら保育所に着くまで気づかないなんて…あまりに注意力なさすぎて無脳にも程があるのでは

普段の育児も適当だったんだろうなと思わせるレベルの父親
0017ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:34:07.94ID:822BFKNc0
>>2
こんな無能な父親に任せた母親
電話をうっかり忘れた保育士さん
その保育士の手を取らせた別の保護者
0019ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:34:30.44ID:2LHMpl/h0
さすがにこの件で保育園を断罪する奴はあたおかだろ
0020ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:34:31.03ID:d4I5+Jja0
>>6
おまえがな
0021ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:34:53.08ID:bFpTjiCy0
死体乗せたまま、のうのうと迎えに来ました~と保育所まで行っちゃうくらいだから
電話きたとしても気づかないか出なかったかもしれんな…

頭の中の子供への優先順位が低すぎる
まさか休みにかこつけて何か他に大事な用事があったのか…?
0022ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:35:04.91ID:R7bIa2FF0
9時間在宅の夫

①車に乗って買い物やコンビニへ
②車に乗ってパチンコや風俗へ
③家から出ずにのんびり

さぁどれ?
0023ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:35:33.77ID:sjqi/VEi0
ヨシッ!
0024ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:35:37.79ID:cFXJvK/j0
>>13
そこで怒る親はこういう事故の当事者になった時「何で確認の連絡しなかったんだ!」って怒る
0026ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:35:47.89ID:dm7IVaOb0
>>19
登園したかを分からない父親
連絡しない保育園
確認連絡したら怒る保護者

大人の都合で子供は頃される
0030ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:36:54.02ID:6nhr7cWZ0
保育所の責任問うのは無理がある。
休んだ園児の保護者に連絡しても煙たがられたり電話に出ないとかよくあるらしいな。
登園した子供の横でそれに時間とられるとキツイ。

だから保育士は欠席した家の保護者に連絡は不要
送迎の車と登園した園児だけしっかり管理すればいいんだよ。
0031ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:37:46.95ID:R7bIa2FF0
>>17
これとは関係ないけど沖縄の保育園であった〝冷たくなった(死んでる)我が子を「横向きに寝てたから体温が低いかも」と渡してきた件〟はどうなった?

明らかに死んでるのに手や足を触らせて「ほら、ここはまだ温かいでしょ?ねえ?」とやった園長のその後を知りたい
あれ今年だよな?懲役何年だったんだろう
0032ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:38:01.73ID:dm7IVaOb0
>>27
出欠をとる、欠席者には確認を取る
は言われなくても当然やるべきだ というのが根底にある
んなもんねーよという保育園ならそれでも構わない
0033ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:38:18.34ID:Ogi1cW+10
2歳の子供はいつも一人で保育所に行ってたのか?
必ずどちらかの親が保育所の中まで連れて行ってたんだろ
なんで今日は来てないよって連絡する必要があるのか
0035ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:38:38.60ID:7rmnOpAB0
父親を非難している人がいるけどさ
お客様がこなかったら常識として保育所は電話の一本でも入れるものでしょ
それを怠らなければ女児が亡くなることはなかったってのはやっぱ大きい
(法律にくわしい友人も保育所の対応が遅れたことを大問題視しているね

それともう父親非難はやめろ、開示請求されるよ?????
0037ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:39:02.75ID:R7bIa2FF0
>>9
よく聞くけどそれって「次男次女は要らない子」ということ?
それとも最初だけ末っ子で猫可愛がりされるけど3番目が産まれたら邪魔になるの?
親がサイコ過ぎるだろ
0038ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:39:22.16ID:yUHNVF9C0
自分がひとり家でぬくぬくゴロゴロしてる10時間の間、娘はその隣の駐車場で飲まず食わずで熱中症死してたんでしょ
住むのもトラウマだよね
0040ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:39:42.15ID:YYpdTJhI0
民間の保育所だろ 2~3日連絡なしに連れてこないとか日常なんだろ
責任問うのは酷な気がするわ
0041ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:39:46.09ID:5u6YZ08o0
親もそうだし幼稚園にしてもだが基本的な部分でずさん過ぎる
この前のバスの件も連絡面倒だからと怠ってたしな
0042ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:39:46.70ID:7QUq+qbq0
幼少期の長嶋一茂の球場置き去りも、今では笑い話になってるけど
置き去りにされた時間と場所が違えば、もうこの世にいなかった可能性もあるんだよな
0044ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:40:35.83ID:VhV2tYT60
まぁ世界人口も80億人突破したしな。生きても食糧難でつらい未来だったかもね
0046ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:40:44.72ID:dm7IVaOb0
欠席の時には連絡を入れる

会社ならするやろ? まずここよ
0047ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:40:50.30ID:KnFYiTaS0
そもそも父親が放置したのが原因だしな。
これで保育園が悪いになったらやってられないだろ。
0048ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:40:52.02ID:ZawtbVyn0
父親をどうにかしてかばうために保育所が悪い!というターンに入りました
オヤジは無罪です
オヤジはなんにも悪くないのです
むしろ被害者です
保育所のせいです



これじゃ死んだ娘も浮かばれないね
保育所の先生らのせいなんだってさ
君のバカ親父はカアイソウらしいよ
0051ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:41:06.64ID:rq2TMgZr0
こんなウルトラバカが悪いに決まってる話で園に矛先が向くのは本当にうんざりするわ

誰か殴りやすい生贄を作らなきゃおさまらんのか
0053ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:41:25.68ID:BfnOzqEV0
同時に二つのことを処理できない人がいる。自分のことだけで精一杯の人もいる。困ったことだがそれが実状だ。
0054ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:41:50.74ID:LJivvl9F0
虐待とかもあるから登園するはずのガキが来てないなら連絡してもいいかもな
それでも責任は親にしか無いけどな
0056ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:42:16.92ID:imgJwwDY0
事務職新たに設置とか
休みの日の送迎すらできない父ちゃんのせいで税金が上がるのか
頼むよ…
0057ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:42:17.70ID:7rmnOpAB0
連絡を煙たがる親がいる、いないは関係ない
安全管理の一つとして保育所は電話確認をするべきだし
親御さんもそれを期待して大事な我が子をあずけてやっているんだよ

保育所は記者会見するべき
0058ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:42:26.52ID:MioOmA280
>>31
今年だね
ヤバすぎてスレが★100は行きそうだけど記憶にないな

7月30日、那覇市内の認可外保育施設で生後3か月の乳児が心肺停止の状態になり、その後死亡しました。

園児の母親
「園に息子を迎えに行ったら、息子は目と口が開いていて、舌が固まっていました。
素人の私でも亡くなっているとわかる状態の息子を、園長は
『横向きにしていたのでちょっと冷たいんですけど』と言いながら渡してきました。
園長は救急隊が到着するまでの間も息子の足を触って『ほら、ここあったかいですよ』と、体温があるから大丈夫だという事をしきりにアピールしていました」
0059ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:42:54.03ID:6ThN3Gf90
そりゃ父親が娘3人のうち2人送ってきたんだから園としてはもう1人は休みだと思うだろ普通
0060ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:43:00.16ID:JS6VWd7K0
>>1
なんで保育所に車停めっぱなしだったのコイツ
0061ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:43:12.15ID:oS4VziJS0
1番悪いのは
車の後席のチャイルドシートに子どもが居るのに
確認せずに車に閉じ込めて熱中症死させた父親

2番目は
発達障害気味で忘れっぽい大雑把な性格の旦那に
子ども3人の保育園送迎を丸投げした母親

3番目に
登園してないことに気づきながら
子供放置で爆睡してるアホに電話連絡しなかった保育園

保育園の責任を問うのは父親と母親の次
つまり保育園の責任は限りなく低い
0062ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:43:15.30ID:MioOmA280
>>38
飲まず食わずよりもチャイルドシート固定で動けない方が辛いわ
小便も大便も垂れ流して泣き叫んで死んだと思うと
0064ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:43:29.07ID:YYpdTJhI0
>>43
上2人を市の保育所に送る

下の子を民間保育所に送り届けるのを忘れる

上の子を迎えに行った市の保育所で車内取り残されが発覚
じゃなかった?
0066ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:43:46.21ID:dm7IVaOb0
保育園は預かってからの安全配慮義務
預けてもいないのに責任がーはあり得ない

が、連絡をしておけば防げたかもしれない
0067ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:43:47.85ID:QXKqkL5U0
俺も嫁の代わりに子供二人を送り迎えしたときは何度も何度も確認したわ
この父親には同情するわ‥
0070ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:44:31.96ID:M76PnI8A0
チャイルドシートに乗せてるのに、行きどころか帰りも気づかずそのまま乗り込み、
保育所に迎えに行って初めて、そもそも預けていない!という事にやっと気づくとか
遅いにも程があるで
0071ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:44:32.21ID:7rmnOpAB0
>>56
父親も多額の税金納めてるよね

事務職は当然としても、子供が亡くなったことに対する損害賠償
父親のカウンセリングと休業補償は為されるのか?
0072ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:44:34.31ID:srl12Cp30
置き去り事件が問題になっているこのご時世にこの怠慢対応

大阪クヲリティやば過ぎる
0074ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:44:45.15ID:6FB+rrwQ0
父親は悪く無い連絡しなかった保育園の責任だって今なら連絡しなかった保育園に責任転嫁できるしな
0077ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:45:33.65ID:XQGokSvd0
>>67
嫁の代わりに?
代わりの仕事なのかそれは
親ならやって当たり前の事だろ
なんだよ嫁の代わりにって
0078ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:45:41.89ID:dm7IVaOb0
バス放置は保育園側幼稚園側が既に子供を預かっている状態
今回のとは事情が違う 防止策は別の話
0079ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:46:30.21ID:yUHNVF9C0
>>60
停めっぱなしじゃないよ
他の娘二人を別の保育園に預ける→次女だけ別の保育所だが預けず帰宅→夕方になり家から保育所に迎えに行き預けていないことに気づく
娘はずっと車の中
0080ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:46:41.80ID:LJivvl9F0
>>58
生後3ヶ月のガキをよく預けられるなこの親
両方イカれてるわ
0081ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:46:53.28ID:NjrNFurF0
>>1
アルファードとかかな?
乗用車なら気づくよね
0084ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:47:12.15ID:5GJTKn4r0
3列シートの車廃止な
0086ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:47:33.09ID:nf5jirtB0
>>13
善意で連絡してるのに怒られたり責任追及されるならしない方がいいってなるよな

中国で野菜を善意で配ったら根こそぎ奪われた話を思い出したわ
0087ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:47:43.59ID:RnKpfBsm0
>>前スレ959
フェイルセーフは何重にもして欲しいというだけの話すら理解できないお前がガイジやねんで
0091ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:48:46.28ID:OfKOH4WW0
>>56
そもそも仕事休みなのに預けちゃ駄目だろと思ったわ
遊ぶために保育園の人員と税金使うなんて
0092ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:48:48.84ID:lIffDd3D0
>>37
最初からいらないんじゃないかな?
兄が生まれ初めての子育てで手一杯
そんな中に2番目(私)が生まれる
2番目は少し余裕あるからあまり神経質に手をかけない(親からは手のかからない子だったと言われる)
何故なら兄がやんちゃし出す頃でそっちに目がいく
兄が落ち着いた頃3番目が出来る
あた赤ちゃんを一から育てるから可愛くて仕方ない

よって2番目はなんでも自分でやるように育つし
構って貰えないのも理解してるから独立心がたかい

親からは可愛くない子だと言われていた
0093ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:48:50.46ID:7rmnOpAB0
電話連絡なしで仕事を休んだことによる損害賠償は普通に判例ある
今回は結果の重大さを考えれば保育所と市の責任は問うべきだよ

傷ついた父親を応援するべき
0095ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:48:57.82ID:YYpdTJhI0
子供取り残されてたらお漏らしやらなんやらで車内の臭いもヤバいと思うんだけどな
そういうのに気づかない鈍感な男だから起きたんだろうな
0097ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:49:04.75ID:tR1xoJDD0
>>80
まぁ、保育園も3ヶ月から預かれるし
(園によっては半年)
母親がフルタイムの仕事を続けるならそのタイミングで入れるしかない事情もあるのだろう
亡くなった子は気の毒だけど
0098ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:49:43.53ID:OI1eCZNg0
まあ1人減って育児も楽になってミスは減るやろ
しゃーない切り替えていこ!
0099ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:49:45.78ID:imgJwwDY0
>>67
おまいの家は知らんがここは嫁に土曜日仕事させてんだから休みの日の送迎ぐらいはきちんとしてくれよと…
0102ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:50:14.51ID:6G5aAg7l0
今回、親の責任だけど…
他人に預ける時点で、ある程度は諦めも必要。
自分で育てれば絶対に不注意で死なせない!って話でもないし。
0103ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:50:21.71ID:dm7IVaOb0
>>88
防止策として保育園側にお願いする話ではある
欠席してたら連絡くらいしねーか?という気持ちもわかる
0104ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:50:25.65ID:7rmnOpAB0
>>91
別にいいでしょ、息抜きは必要
サボり好きな馬鹿な保育士が考えそうなことだな
黙って子供預かってりゃいいんだよ
0108ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:51:16.20ID:ZawtbVyn0
>>92
3人兄弟姉妹だと真ん中が1番世渡り上手いし人当たりも良いけど、かなりの悪人に育つ感じ
天皇家安倍家小泉家とか見てると思う
0109ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:51:38.83ID:q2C3CAUU0
保育園だって人手不足ですから親に連絡までしてられん

これを責めようとしてる奴って馬鹿だろ
0116ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:52:27.22ID:cFXJvK/j0
これ仮に保育園が訴えられたとしたら

確認の電話をしてたら防げた可能性があるので賠償責任あり

確認の電話をしてたとしても防げたとは限らないので賠償責任無し

どっち?
0117ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:52:38.02ID:74plN9RB0
・3姉妹で長女と三女は保育園A、次女だけ保育園B
・車はワンボックスカー(3シート)で次女は一番奥の位置
・長女と三女を保育園Aに預け、仕事やりきった気で保育園Bに行かずに帰宅

って感じ?
0118ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:53:01.77ID:FDANhXYG0
>>113
これに答えてやれよ



77 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/11/15(火) 11:45:33.65 ID:XQGokSvd0
>>67
嫁の代わりに?
代わりの仕事なのかそれは
親ならやって当たり前の事だろ
なんだよ嫁の代わりにって
0119ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:53:06.06ID:E5Aq8XOx0
ガキが車内で死ぬなんて数百万件に1つの稀有なケースだし騒ぎすぎじゃないの
0122ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:53:21.73ID:dm7IVaOb0
>>116
安全配慮義務がそもそも無い 預かっていないんだから
0123ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:53:32.57ID:nf5jirtB0
>>87
じゃあ君がフェイルセーフとなって子供の置き去り確認したら?
それを怠った事で責任追及されるけど大丈夫?

善意的な行為をしなかった事で責任追及されるなら
しない方がいいってなるよな
0124ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:53:34.87ID:IxMrPFkL0
とりあえず父親は死刑で
0125ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:53:36.06ID:mnFh7mDp0
やはり保育所のせいになっとるね?

>>106
そういうのはまぁ、
森羅万象すべてが政治の責任でもあるわけですから。
0127ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:53:55.96ID:xaw/efbn0
>>109
普段は親に連絡をしていたんだけど、たまたま忘れたんだよ
バカは記事を読まないって言われるよw
0131ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:54:30.34ID:fjcVt5dd0
阿呆親父のせいで保育所とばっちり
0136ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:55:03.01ID:oUGS3LmU0
>>127
たまたま忘れたという被告側の言い分をどこまで信用するのかだな
父親だってテレワークって最初は答えてたんでしょ
0138ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:55:16.48ID:fLz893E30
>>62
横になって小さくて見えなくなったんじゃなくてチャイルドシートに乗せてたの?
そんな状態だったら迎えに行く時車のドア開けた時点で解るだろうにそれすら解らず保育園へってヤバ過ぎない?
0139ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:55:30.85ID:FUwo8lFy0
いやいや、完全に父親の責任やろ
何でもかんでも、他所のせいにするのは止めろよ
0140ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:55:41.64ID:YpLV17/I0
姉妹の姉は妹いないこと言わなかったの?
普通気づくと思うんだけど
0141ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:55:45.20ID:dm7IVaOb0
>>136
テレワークって嘘やったん?
0142ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:55:57.45ID:oUGS3LmU0
>>130
窓ってちょっと開けとかないか?
俺はムワッとするから少しだけ開けてるわ
防犯上良くないのかな
0143ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:56:08.33ID:znpBqRcC0
最後の一文は全く必要ないしメディアは園側を叩く方向にしたくて仕方ないのかね
責任いうならこの親だけでしょ
0144ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:57:11.73ID:6ddSjG500
保育所の責任にしようってのはなあ
こんなことやってるから保育士が不足するんだよ
0147ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:57:28.11ID:CQu5ZKfU0
保育園のせいにしたいとかじゃないのになー どうしたら大切な子供の命が助かったかそこだけなのに 父親がしっかりすることも重要だけど保育園も電話するだけで命が助かったかもしれないのに
こういう議論をすると保育園は悪くないだ父親が悪いとか言い出す輩がここには多い どのスレもそうだよね悪者を探して叩こうとする奴が多い 5ちゃんの特徴だよね
悪者を探す前にどうしたら貴重な命が助かったか考えようぜ 皆様が命を軽視しませんように
0149ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:57:46.61ID:dm7IVaOb0
まぁこの父親、普段育児やってないんやろね
保育園行き忘れってありえへんよ 他人じゃない限り
0152ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:58:02.20ID:FUwo8lFy0
こういう親がニュースになるけど
やっぱり精神障害か知的障害なんかね
子供忘れるとか、それだけは絶対にあり得ないよ
0153ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:58:12.64ID:tTv7bVKy0
バスの中を確認しない
いないことに気付いても連絡しない
ヒューマンエラーとかいうレベルちゃうねん
0154ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:58:31.60ID:CQu5ZKfU0
>>152
ソースは?
0155ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:58:32.99ID:se+hS8ph0
父親が保育所に預けるという目的で動いてれば忘れることはない
何か別のことを考えてたから子供のことを忘れた
それが宗教なのかパチなのか仕事なのかが問題
0156ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:58:40.96ID:S8ayaybP0
学校もそうだけど、いい加減ちゃんと線引しなよ
何でもかんでも預けられる先の責任って何なの
ほぼカスハラだよ
0159ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:59:08.21ID:mOWKkZuB0
何年か前に父方祖母が孫を幼稚園の夏休み預かりに連れて行ったつもりで車内に残して死なせてしまった事故あったな

まず出掛けるお嫁さん+下の孫を送って、その後幼稚園に上の孫を送り届けるはずだったのが、乗せたまま帰宅→気付かず放置→お迎えの時間になって車出そうとした時に発見って流れ

そのおばあちゃんブログやってて自分の事「孫のアッシー」って表現してたところからして頻繁に車で送り迎えして慣れてたっぽいけど、その日はスポッと抜けちゃったんだろうな
その後どうなったんだろう
0162ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 11:59:36.04ID:oUGS3LmU0
>>153
バス事故が多発してた時にニュースを見て夫婦でどんな会話をしてたのか気になるわ
3人も園児がいたら絶対に夫婦でその話はしてたろうに
0164ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:00:06.89ID:nf5jirtB0
>>147
子供の命を助けたいんだったら責任追及は考えなきゃいけない

もし善意的な行為をしなかった事で責任追及されるなら
だったらしない方がいいってなって子供の置き去りリスクは上がると思うぞ
0165ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:00:18.45ID:5BfZ1YU90
まさか、親は訴えないよね。
0167ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:00:33.36ID:fjcVt5dd0
俺なんかトイザらスで子供見失った時嫁に
「死んで詫びろ!」
って怒られたわ
結局隣のスーパーに何故か子供いたけど
0168ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:00:35.56ID:dm7IVaOb0
>>147
会社を無断欠勤したら忙しかろうが電話入れるのが常識
みたいな考えが根底にあるから、どうしても保育園の処置は腑に落ちないのも事実
0169ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:00:36.01ID:6ddSjG500
>>147
保育園が連絡取ってれば助かったって流れになるのはおかしいって言ってんだよ
園内のことならまだしも、園外の親の行動にまで責任を負わされるのかってこと
0170ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:00:47.67ID:8de+NV0E0
>>156
病院や介護施設もそう
家で家族がいるところで転んでも問題なし看護師が目を離したすきに歩いて骨を折ったら訴訟
0172ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:00:53.76ID:FUwo8lFy0
>>154
ソースとかじゃなくて
自分の感覚として
自分も人の親だから
子供忘れるとか、全く理解できない
0173ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:01:03.48ID:2pIc4Nu60
女も仕事したいだの
男も育児するべきだの
女が無茶な要求をし続けた結果でしょこれ
男は育児するようには出来てないし、女は仕事するようには出来てないんだよ
分業でいいじゃねーか
0176ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:01:22.79ID:dm7IVaOb0
>>160
マジかー そこの嘘はあかんわ
0178ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:01:44.52ID:AIX2Z55j0
そんなに
0179ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:01:52.21ID:oUGS3LmU0
>>165
母親が
父親に5000万円
保育園に5000万円

これなら民事訴訟してもいいと思うわ
葬式の時は妻側の親族はこの父親をどんな目で見るんだろう
可愛い孫、可愛い姪っ子を亡くしてしまった原因の父親を
0181ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:02:06.79ID:eIFhNXDk0
親は園に子供を預けてない
園から連絡があれば助かってた可能性はあるけど親が車内の確認してないのが問題だと思う
園を責めるのは違う気がする
0187ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:02:48.05ID:yUHNVF9C0
>>159
あったね
孫の面倒見させられてる祖母ってめちゃくちゃ疲れてるんだよね
もう子供見られる年じゃないのに、働いてる嫁に丸投げされたりするから
0188ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:03:03.79ID:CQu5ZKfU0
>>169
だから責任の話はしてないですよ私は 幼稚園が電話入れれば助かってたかもなあと言ってるだけ お前らはすぐに誰かを悪者にして叩きたがるけどよくないね 特にこういう悲しいスレでは
0189ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:03:08.95ID:dm7IVaOb0
>>169
まぁ他の親が欠席時にはちゃんと連絡入れます
って対策も抜けとるしな
0190ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:03:15.21ID:oS4VziJS0
>>60
こういう事実関係


父親が車でガキ3人を連れて保育園へ
父親がA保育園に2人を送り届ける
父親がB保育園に送り届ける予定のガキ1人の存在を忘れる
父親は車の後部座席にガキ1人を乗せたまま自宅に戻る
父親はガキ1人を車に残したままドアを施錠し自宅で爆睡
(車の中でガキは熱中症死して死後硬直が始まる)

夕方
父親はガキを迎えに行くために後部座席を確認せずにB保育園に向かう
父親がB保育園にガキを迎えにきたと伝えると「欠席です」と言われる
父親はそこで初めてガキ1人を車から下ろし忘れてたことに気づく
父親がB保育園の駐車場に停めた車の後部座席でガキの遺体発見

夏ではなかったので遺体が腐敗せず
保育園で指摘されるまで気づかなかったと思われる
0191名無し募集中。。。2022/11/15(火) 12:03:19.01ID:XiS6QPwe0
何で保育所が悪い方向の報道してんのw
0192ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:03:24.23ID:oUGS3LmU0
>>171
100%離婚でしょ

だって父親の顔を見る度に次女を思い出すんだぜ
許せるわけないじゃん
唯一の希望は「あなたに任せた私が悪い」という心理になってお互いに反省した時だな
それなら2人でやり直すかも
0193ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:03:25.42ID:fjcVt5dd0
>>183
いる。知らん同居人位に認識してる奴いる
0195ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:03:55.24ID:CQu5ZKfU0
>>169
後何がおかしいか教えてくださいね
0198ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:04:15.48ID:mnFXw8Hu0
無断欠席当たり前の世界で忙しい朝に電話してられるかよ
譲っても、保護者にメールするまでだろ
見落としたら知らん
0201ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:04:27.90ID:L60GV9R90
>>181
この前の静岡の事件の時に父親が偉そうに「普通は確認するよなー」とか嫁に話してたら嫁はぶん殴っていいわ
0202ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:04:30.31ID:DsPYHfmg0
こりゃ保育園を相手取っての訴訟騒ぎもあり得るな

なんせ大阪だし
0203ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:04:47.83ID:gn73xOfo0
>>1
犯人探しじゃなくて子供を守るシステムの為にはどう改善できるかなんだがなあ
欠席なら、何で欠席かまでを出欠簿に記入まてがマニュアルなら同じ事故は防げるなとか
0204ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:05:11.96ID:d50/JLB60
前スレ>>750
進学とかの節目にまとまったお金が必要になるから生命保険で積み立てるって方法がある
貯金するより利率が良かったり会社の団体割引使えたりする
後者だと給与天引きもある
0205ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:05:15.70ID:S8ayaybP0
「何で宿題やってこなかったの?」

「だってちゃんと宿題やってるか確認してくれなかったしぃー」
0208ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:05:32.24ID:2J0GEoTZ0
岸田にみえた
0210ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:05:59.75ID:L60GV9R90
>>190
ここで車内は臭わないの?


>>父親はガキ1人を車に残したままドアを施錠し自宅で爆睡
(車の中でガキは熱中症死して死後硬直が始まる)

>>夕方
父親はガキを迎えに行くために後部座席を確認せずにB保育園に向かう
0211ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:06:04.70ID:xIcjrx2E0
これは裁判して判例として残す方がよさそう
園側も連絡の必要性を認識できるでしょ
0213ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:06:43.95ID:dm7IVaOb0
>>211
預けてもいないのに園側に安全配慮義務は無いよ
0215ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:07:01.12ID:yUHNVF9C0
珍妙な名前をつけると短命なのはなぜなのか
0216ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:07:03.78ID:nf5jirtB0
あなたは子供の置き去りを助けたいから善意の見回りをしていました

たまたまその日は見回りをしませんでした

そしたら子供が置き去りになった責任を追及されました

だったら見回りなんてしない方がいいってなるだろ

何でもかんでも噛みついて責任追及すれば世の中が良くなるわけじゃない
0217ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:07:03.90ID:6ddSjG500
>>195
すべて父親の過失だろ
0218ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:07:09.31ID:UYseG6bY0
俺が小学生の頃も無断欠席でディズニー行く親子いたわ
SECOMみたいに親都合で連絡する場合は手間賃3万円とか決めないとダメなのかもね
0220ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:07:31.34ID:FUwo8lFy0
>>203
親がしっかりしろ
としか
こんなもんで子供を守るシステムとか言い出したら
保育所の負担が増える以外に解決策ないやん
こんな糞ポンコツな親の尻拭いまで出来ないよ
0221ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:07:37.49ID:fjcVt5dd0
アホな父親のために保育園が罪着せられるの?
3人も有無からだろうが
アホな親父にはオーバースペックだったんだよ
0222ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:07:42.83ID:5fJaEc4p0
>>1
これは幼稚園の責任重大だなぁ
幼稚園が確認をしていれば死ななくていい命だったのか!
まして、この保育士もかけたつもりってなんだよ!



>市子育て施設課によると、園児の出欠については▽保護者が登園時にチェックカードに記入する▽保育士が園児の顔を見る▽登園予定の園児がいない場合は親らに連絡する――といった方法で確認するのが基本的な対応だった。

保育所は12日、次女の欠席に気づいていたが、担当の保育士が母親に電話をかけようとした際、別の保護者に対応しなければならなくなり、その間に電話をかけたつもりになっていたという。
0225ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:07:48.32ID:HdN+M4uO0
俺なんて早朝から出社したのちに出張に出たら、新入社員が「俺さんが無断欠勤」と大騒ぎして電話まで掛けてきやがった
これくらい心配する奴がいれば助かったね
0226ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:08:04.15ID:CQu5ZKfU0
>>217
過失の話は全くしてないのでそれでは
0230ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:08:53.38ID:fjcVt5dd0
稀代の阿呆親父
0231ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:08:53.79ID:ePpLG8NK0
>>226
おまえさんがブサイクなのも無知なのも保育所の責任だねw
0235ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:09:17.69ID:khaQ9MDQ0
令和5年になろうとしてる時にまだ車会社は対策はしてないのか
なんか人を感知して自動エアコンやらなんやらあるのに想像以上に車につけるのは難しいんだろうね
0236ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:09:39.49ID:dm7IVaOb0
>>220
負担が増えるから子供の安全は知らん 
というわけにも行かんやろね
0240ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:09:58.18ID:CQu5ZKfU0
>>231
悲しいスレで人を茶化すのはやめようか
0242ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:10:26.78ID:EpDqDgGZ0
>>1
脳に重度の障害がある父親無脳
0244ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:10:53.31ID:++a8K6m20
>>190
それな、
つまり、夕方の時点で車に乗せられた
「既に亡くなっているであろう3人目」に気付かないまま、
保育所に向かった事になる。

もうこれ、父親はADHDの典型例では?
これ言うと同類の人なのか、反発されたわ。
0247ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:11:19.29ID:6ddSjG500
>>226
保育所にどこまでフォローさせる気なんだ?
そこまでやってもらえなかったら子どもの送り迎えもできない親なら児相案件だろ
0248ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:11:21.87ID:DeAUDr160
>>188
責任を追及すれば問題が解決すると考える奴もいるからね
0250ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:11:40.73ID:ML4GAZd90
>>222
幼稚園この責任どうすんの?
0251ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:11:42.32ID:GHIM0Hz10
どうすれば置き去り問題を防げるのか
どれだけの貴重な幼児が解決までに犠牲になるのやら
0254ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:12:01.02ID:dm7IVaOb0
全面的に父親の責任 これは揺るぎない
園がーの前に全保護者は欠席時は連絡をしろ
これこそ常識
その後に園が無断欠席の確認やね
0255ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:12:04.78ID:oS4VziJS0
>>210
だから最後に書いてるでしょ
>夏ではなかったので遺体が腐敗せず

事件当日の大阪の最高気温は24℃
自宅駐車場が日陰?腐敗するほど車内温度が上がらず

夏だったら1時間もしないうちに腐り始める
0256ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:12:14.19ID:u8wLhnEj0
そんなには児童は乗ってなかったの?
0257ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:12:18.46ID:pHGyvi2y0
>>17
何が何でも母親のせいにしようとするなよ
0258ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:12:19.80ID:7rmnOpAB0
>>237
契約を履行していないのだから義務だよ
0259ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:12:26.86ID:fjcVt5dd0
どこまでの阿呆なら子供死ぬまで気づかないのか知りたい
0261ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:12:49.66ID:7Mo2j+g30
>>30

これ。ただでさえ子供の面倒で大変なんだから、
これ以上負担増やすなよ。

それに電話しても出ない時もあんだろうし。
0264ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:12:56.86ID:JsxGUZ7E0
>>243
会社自体は出張とわかってるのに、その男だけ、わかってなかったの?
あとみんなが誰がどんな予定って見れるものないの?
0265ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:12:59.08ID:FH+iaqD20
>>129
え?
まさにホラー映画!!
0267ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:13:04.99ID:vvs6gzST0
置き忘れはともかくとして、子供二人いてもう成人してるけど、幼少期から小学生まで1度も迷子にしたことすらないわ
迷子のアナウンスとか迷子センターとか俺には謎の存在だった
どうやったら出先で子供と離れて迷子にするんだよ
0268ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:13:20.14ID:nf5jirtB0
>>188
それが責任追及になってるって気づいた方がいいぞ

親が連絡してても助かったかもしれない
親が確認してたら助かったかもしれない

なんでもそう言えるじゃん
0269ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:13:23.22ID:Kubs84B10
お前ら保育園の人間が欠席確認の連絡を入れなかったから気付けなかったんだってこと?
流石に言いがかりレベルでしょ・・・
仮に過失あるとしても9割は親の責任でしょこんなの
0270ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:13:26.93ID:rQ9AW4/h0
確認しない保育所だらけやな
0272ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:13:41.77ID:dm7IVaOb0
>>222
チェックカードの記入してへんから
後の対応できんがな笑
0274ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:13:46.95ID:qH2UPkkj0
>>33
お前のようなバカが居るから
0276ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:14:20.60ID:gn73xOfo0
>>253
そのいいぐさなら孤児院なんていらないし統一二世なんて知らねーし子供への補助金も社会保障もいっさいいらないよな
0278ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:14:26.02ID:CLVuRMbb0
>>254
それが普通だ、って言ってんのに
頑なに受け入れない奴らが一定数いてこのスレ怖い
0280ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:14:37.33ID:fjcVt5dd0
親父に3人も面倒みるキャパシティがなかった
0282ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:15:03.15ID:BTRujpWA0
>>222
こらぁ、保育園が悪いわ!
0283ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:15:04.39ID:Pw1KSoBu0
個別に欠席確認電話するのは大変だし勘違いも起きやすい
欠席者の名前一覧をラインで一斉送信すればいいだけ
親は毎日チラ見して確認
0286ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:15:18.20ID:6dw8TB/Q0
でもこれでもし園が保護者に賠償なんて事になったら普段から無断欠席しまくって連絡こない様に仕向けてわざと死なない程度の事故起こして賠償請求なんて事もできる様になるのでは?
0287ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:15:39.65ID:mBAbu5yP0
>>238
実際登園降園時間は相当忙しいのに、保護者もその時間しか話せる時間がないからって話しかけまくるし長話しするヤツもいるから、欠席連絡とか事務専任のひとがとれればいいのにな
0288ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:15:46.01ID:f9Btm5VF0
>>58
園長は死人だしてパニックになってんな
現実が受け入れられない
うつ伏せ寝させてませんよ!って言いたいのかな

>那覇市が去年実施した緑のすず乃保育園への立ち入り調査では、
「乳幼児突然死症候群」の対策の不足など、12の項目で改善を求められていました。

明らかですな
0289ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:15:48.94ID:Et3vUI3N0
悪いのは保育園ではなく父親でしょ
これで保育園が悪いなら
ちゃんと預けたか確認しなかった母親も悪いし、車に置き去りにしても検知できる仕組みにしてない自動車会社だって悪い
それを指導してない市、県、国が悪いっていえるぞ
0291ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:15:53.69ID:FiXM04di0
保育園は馬鹿しかいない職場なのか?
0292ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:15:55.24ID:PTuSYdPa0
普段のルーティンて脳死でこなせるけど
それがちょっと変則的になるとすごい凡ミスしたりする事あるよね
この親父さんもそんな感じだったんかも
0293ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:16:19.22ID:YUIuwGpv0
>>147
電話するだけ!というが
この一件の事故を防ぐために必要な電話は一本じゃない、おそらく万でも足らない
0294ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:16:24.52ID:zM3s22oC0
>>1
一人だけ預けるの忘れたって意味不なんだけど?
わかる人説明して!
0296ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:16:49.69ID:f9Btm5VF0
>>278
意味がわからんよね
なんとかして父親だけの責任にしたい人の意図がわからん
ま、岸和田の保育園の関係者と考えて粛々と通報だな
0297ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:16:55.53ID:id3GdNdM0
なんで人感センサー付けないのかな
普通に売ってる人感センサーライトにブザー付けるだけ
車のキー抜いたらスイッチ入るだけ


日本の技術力はそれすらないのか?

前澤よ、こういうのに、金出して作れよ
0298ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:16:59.22ID:fjcVt5dd0
この親父は映画 とんび を見て猛省すべき
0300ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:17:01.94ID:4pzP655x0
自分の子でもお見送りする精神やで
黄泉送りはあかん
0301ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:17:17.41ID:f9Btm5VF0
>>295
この記事、話題では保育園に不備があるのは間違いない
無罪ではないよ
0302ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:17:19.45ID:N/n9z/1d0
予想どおりの展開だわ
マスコミは「保育所が悪い」の大合唱を始めるだろう
0303ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:17:23.27ID:Bd+lEjyX0
>>244
短時間での失念と疑りの無い思い込みがそれだと…
これ系に年齢は関係ないし
0304ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:17:35.97ID:IFTgiKHR0
>>222
岸和田市は多額の賠償金を支払わないといけないな。
市立の保育園なのに大事な確認を怠るなんて!
0305ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:17:45.91ID:f9Btm5VF0
>>297
んじゃお前が作ればいいじゃねえか
0306ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:17:54.81ID:tDeRPbC40
保育所悪くないだろ
0307ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:17:58.62ID:ZTPvpCPr0
保育所にそこまで求めるの?
0311ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:18:16.15ID:Ls3c9QlT0
2歳児だしオムツがおしっこは全部受け止めてくれるよ
チャイルドシート縛り付けてあったら体制的に大は出てこれないかも
0312ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:18:19.38ID:PTuSYdPa0
最近の保育園の失態ありきでこういう論調の記事なんだろうけど
マスゴミのゴミ感は否めない
責任の所在は明白やろに
0313ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:18:22.22ID:j91Mhb290
親のミスの尻拭いをするために保育園が連絡しなきゃいけないというのも違う気がする
0315ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:18:28.40ID:NIuvur6G0
>>251
そう
誰のせいとかおいといてさ
一定数のバカ親はやらかす
いくらルールを決めても忙しければ保育園だろうがだれだろうがヒューマン・エラーを起こす

と言うことを大前提に、子供が犠牲にならない社会にしてもらいたい
0316ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:18:35.30ID:IFTgiKHR0
てか、市立の保育園の保育士は公務員か?
これは職務怠慢だな
0319ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:18:49.72ID:24Vx6WwP0
命を預かるというのであれば保育士は相応の給料もらうべきだし親も相応の金を払って預けるようにすべきだ
0320ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:18:51.91ID:GHIM0Hz10
入園退園の時刻確認とかFelicaでやってるなら、例えば9時になったら無断欠席してる子の保護者にメールで自動的に連絡するシステムなんか簡単に作れるけど
メールだと読まなかったら意味ないとか言われるしなあ
自動音声で電話をかけさせることも出来なくないが
0322ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:18:57.65ID:V+BCb8Ji0
うちの保育園は土曜保育はすんごい少人数だし固定メンバーだわ
就労の証明も要る
0323ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:18:58.13ID:FiXM04di0
>>296
父親と保育園、どちらもでしょ?忘れた父親と欠席確認しなかった園と。
0324ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:19:06.07ID:f9Btm5VF0
>>304
多額の賠償金かはわかんない
第一責任は親父にあるから。
それをフェイルセーフできなかったのが保育園の懈怠で、
さらに問題なのは連絡しなかった保育士一名なんだよな
他の保護者の対応に追われて連絡怠るとか
0326ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:19:22.95ID:dm7IVaOb0
>>222を勘違いしてるやつ多過ぎ
0327ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:19:38.25ID:f9Btm5VF0
>>323
第一位 父親
第二位 保育士
第三位 ゴミと結婚した母親

こうだな
0328ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:19:39.18ID:N/n9z/1d0
マスコミ「保育所が悪い(父親は不幸な被害者)」
0329ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:20:04.38ID:IFTgiKHR0
保育士は公務員か?
そこを白黒させろ!
0331ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:20:19.71ID:f9Btm5VF0
>>329
市立だから公務員として雇用
0333ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:20:30.09ID:cH9WGh9b0
TBSで今この事件のやってるから見てるけど
保育所の電話連絡係の事務員が土曜で休みのため、担当保育士が代わりに親に連絡するところ他の保護者への対応と重なり失念ということらしい
ダブルなイレギュラーが発生してたんだな不運すぎる
0334ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:20:33.13ID:xaw/efbn0
>>296
私立と公立の区別もついていないような人がちらほらいるし、理不尽と戦っているような心境で園は関係ないとしきりに訴えているんだろうな
社会のあり方として事故防止に動いたほうが良いと思うんだがw
0336ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:20:35.73ID:++a8K6m20
推測だけど、
この父親が普段、保育所とどんなやり取りしていたかによって保育所の対応も変わったと思う。
保育士だって人間なんだから、相手が「面倒な人」という認識があると、そりゃ対応を雑にしてしまいかねない。
もちろん、それは駄目という前提ではあるが。
日頃の行いがどうだったか、という話。
0337ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:20:42.30ID:WFWMB8KX0
これは保育園の責任が
てより、そういうシステムになってることが
落とし穴になり死ぬよ、だから防ぐ対策しましょ
て報道だよ
0338ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:20:45.70ID:pHGyvi2y0
>>220
人間だからどうしてもミスが起こる可能性はあるから二重三重にチェックあった方がいいに決まってるやろ
親は子供を車乗せたら子供の近くにスマホを置いておいたら子供の下ろし忘れ防止になると思う
特に男親がこの手の事故多いからやった方がいい
0339ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:20:49.15ID:IFTgiKHR0
>>331
やっぱ市立の保育園だから公務員かぁ
0344ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:21:42.41ID:Pw1KSoBu0
すべての保育園で欠席確認は園長の仕事と義務付けるべき
担任なくて一番時間あるやん
0345ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:21:43.39ID:dm7IVaOb0
>>325
そう
親が連絡入れれば確認の負荷も減るし
連絡しない一部の親、連絡したら逆ギレする親がまずクソw
0347ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:21:55.68ID:f9Btm5VF0
>>334
同感
「社会のあり方として」保育園はルールがあったなら
それを遵守すればよかった
そうしたら親父だけが悪いですんだ

多分、最初にちーん叩きしすぎた奴らじゃないかと思うよ
さもなきゃ現役保育士
0348ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:21:56.56ID:6VNkv9Dy0
>>147
そりゃ一報してたら防げたかも知れないけど
たられば議論する以上に親が論外過ぎる
0349ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:22:08.13ID:j8E+om640
タイトルひどいな
仕事と偽って子供を預けようとした挙句に置き去りにして死なせた父親よりも保育園を目立たせてどうするんだよ
父親も父親で保育園関係ない
全て私の責任でくらい言えよ
0350ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:22:09.03ID:IFTgiKHR0
よし、公務員なら無罪だ!
0352ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:22:10.75ID:jw4tscx10
役所のマヌケ達を原因の一つであるかのような報道するのは違うと思う
0354ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:22:25.64ID:pHGyvi2y0
>>330
自分が嫁なら支えてあげられる自信ないわ多分
0355ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:22:26.91ID:CLVuRMbb0
>>320
そういうシステムが望ましいんだけど
うちの保育園のシステムはすげー微妙だなぁ
多分現場スタッフが画一的に使いこなせないんだと思う
0356ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:22:31.98ID:ux8vAUxA0
どんなに忙しくて車に乗せた自分の娘を忘れることは絶対ない!
俺も2児の父親だから絶対ありえない
0357ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:22:40.25ID:khaQ9MDQ0
園もちょっと無責任だよな連携は大事よ子供は何がおきるかわからないんだから
命を預け預かるんだ互いに責任押し付け合って後は任せる脳だからこんな事故になるんだよ
0358ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:22:46.54ID:IFTgiKHR0
保育士が公務員だから、この問題は終わり、終わり!
0362ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:23:08.14ID:PCe2FoFK0
システム的に改善できそうだよね
宅配の荷物ですら宅配ボックスに入った時点で確認メール届くし
難しくはなさそう
0363ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:23:08.60ID:KDJcXBKj0
>>315
綺麗事ですわ
子供が犠牲にならない社会とは
つまり、人手を増やして逐一確認作業をするしかない
それをするには、金がいる
保育園料が今の2倍とかになっても良いなら
そういう確認作業も仕事に組み込めるだろが
保護者の多くは、それを望まない
なぜなら、子供を忘れる
なんてあり得ないミスだから
0364ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:23:20.02ID:eIFhNXDk0
出欠の確認、バスの確認、親への連絡などは外部に頼む方法しかないんじゃ
スマホ利用したシステムだったり、人材だったり外部に頼らないとこの問題は減らない気がする
0365ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:23:22.10ID:mBAbu5yP0
>>333
土曜日は事前連絡制なのはこうやって人員が足りないからなんだよな
都会の方じゃ仕事休みの日は預けられなくて、それだと親の用事をする時間がないと批判があったりするけど、無理に受け入れるべきではないな
0366ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:23:32.56ID:N/n9z/1d0
市から遺族に賠償金が支払われることになるのかしら?
保育所が悪いならそうなるよね
0367ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:23:41.00ID:IFTgiKHR0
愛国公務員無罪!
0369ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:23:46.16ID:pHGyvi2y0
>>356
そう思うけどここ10年で男親のこの手の事故3件目だよな
0370ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:23:51.73ID:dm7IVaOb0
あー土曜預かりだから園には登園の連絡入れてるか
0371ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:24:09.69ID:NZJF0kcR0
>>105
沖縄の基地反対派実力者の経営する保育園だったのかな
琉球新報や沖縄タイムスが報道しない自由を行使するくらいの
0372ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:24:21.82ID:6ddSjG500
保育所叩きじゃなくてより人材が集まるための待遇改善とかそういう報道してほしいよ
15〜20年前くらいにマスコミが教員叩きしまくってモンペ煽りまくった惨状が今のブラック状態の学校現場
0373ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:24:26.28ID:JzuvVclx0
親も保育士も現場猫
0374ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:24:29.33ID:f9Btm5VF0
>>333
親父の失念入れてトリプル

まあヒューマンエラーが起こるのって
ヒヤリハットが時計の針のようにビッタシ重なる瞬間だからね
安倍狙撃だって、
山上が奈良に住んでて、前日に急に奈良に遊説が決まり、
しかも人配がたらず、あんな場所でなくて、
山上の銃が春に完成してて、安倍がUPSにメッセージ送ってなければ、
山上はアンチ統一だが親自民、安倍に関しては庇ってすらいたわけだからな
0377ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:24:42.12ID:IIVVLVtu0
前にもうっかり父さんの子供蒸し焼きがあったような
0378ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:24:50.22ID:2ba3PsgD0
在宅勤務の仕事のことで頭がいっぱいだったそうだ
会社の業務ノルマを調べてみたらいい
0379ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:24:51.75ID:R8D3PCjE0
保育園も父親も悪くないよ
たった9時間放置したくらいで死んでしまう車の構造が欠陥なんだろ
安全面でこれほどの危険があるのに
いつまで放置してんのか
相手が巨大企業だからマスコミもダンマリしてんだよ
0380ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:25:07.18ID:jw4tscx10
>>356
アメリカでは置き去り死の50%はガチで失念なんだよ。
日本にもそういう親になったら駄目な層が一定数いてるんだ。
0381ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:25:13.55ID:s+0/AfK00
保護者は保護者で普段送り迎えしてない方がやる時ぐらいは、送ったその場でその旨の連絡のやりとりを父親母親の両者間でするべきだわな
0383ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:25:17.35ID:NZJF0kcR0
>>9
真ん中の子になるかどうかは下の弟・妹が生まれるまでわからん。
最初から真ん中確定の家族計画?
0385ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:25:18.49ID:FiXM04di0
つか、先回の通園バス内置き去り事件で一週間も大々的に報道されて糾弾され、
裁判にもなったのに他人事なのに驚く。親も園もそんな人間なんだよ。

執行猶予にはなったが、あの園長夫妻の会見での笑い顔が象徴してる。
0386ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:25:24.22ID:yHX5/ngQ0
そもそもこの父親自分は仕事休みだったのに子供預けてる
今回の悲劇の出発点はまずそこじゃね?
休んで何してだんだろね
子供のこと頭からすっぽ抜けるほど
0387ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:25:28.20ID:CLVuRMbb0
うちの保育園も正直言って「まだ問題が起きてないだけの保育園」だぞ
ヒヤリハットだらけ
何故そうなるのかは知らんが女だらけの職場ってのはなんかあるのかもな
0389ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:25:35.93ID:EPH2y2qT0
運ぶのは園の責任じゃないしな(´・ω・`)
0390ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:25:38.05ID:IFTgiKHR0
>>379
そうだ、父親も公務員の保育士も悪くない

悪いのは自動車メーカー、巨大企業だ!
0391ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:26:00.02ID:xaw/efbn0
>>365
キャパ越えることを無理やりやろうとするから致命的なミスが起きるんだよな
民間ならまだしも、市営なんだからその辺は制限しないと駄目だな。まあ民間でも駄目なんだがw
0392ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:26:00.18ID:jw4tscx10
しっかり父さんとうっかり父さん
0394ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:26:02.29ID:iVMwUPxs0
あんまり色眼鏡で見たくはないが亡くなったお子さんの名前見ると
やっぱりそういう家庭でそういう親だよなぁ
0395ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:26:03.59ID:f9Btm5VF0
>>369
女親なら起きない事故でもないよ
前に子ども二人熱中症死したのは
「車から外に電話に10分ほど出た」って女の証言は
のちに不倫相手と3時間過ごしてたってバレた
ジェンダー持ち出すから話が変になる
0397ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:26:06.73ID:oVC9OEnX0
そもそも男親が子供育てる動物は5%しかいない
男が育児するのは脳に無理が生じる
0398ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:26:11.18ID:kdkDvw1Q0
3列目で忘れるなら4歳助手席でチャイルドシート必要な下2人が2列目じゃ駄目だったのか
0399ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:26:19.28ID:JjLG8vw00
単なる欠席だろ
確認電話なんてしねーよ
0401ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:27:14.39ID:ULMA7ZBC0
>>356
過失に絶対はありえないんだよ
0403ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:27:55.59ID:S/wk6LR90
>>349
保育園は保育園の責任があるというだけだろ
落ち着けよ
0404ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:27:57.66ID:7UuYuqIX0
父親は鬱持ちか?
変な事件やな
0405ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:28:07.23ID:NIuvur6G0
>>363
そこで疑問なのはじーさんばーさんたちの年金やら医療保険には無限に金をつぎ込めるのになんで子供に予算をさかないの?ってこと
0406ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:28:10.38ID:nZCe4iiV0
>>356
歩いていて電柱にぶつかってしかも電柱に謝る
なんて、漫画の中でしか起きないと思うじゃん
俺もそんなことは絶対にないと思っていたけどやってしまったことがある
0407ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:28:11.27ID:6VNkv9Dy0
そもそも子供に少しでも感心あれば、というか普通の親なら
上の子送り出す時一目後ろみて忘れものないか?とかいってらっしゃいとか何かしら言うだろ
その時に忘れてた2歳児が目に入ってたらそのまま帰宅する事なんかなかったのによ
どんだけ子供に目やってねーんだって話だわ
0408ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:28:20.51ID:jNoI4Ap20
>>77
(普段送迎している)嫁の代わりにだろ
そんなことも理解できないかw
0409ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:28:21.28ID:f9Btm5VF0
>>393
毎日新聞記事に書いてある

https://mainichi.jp/articles/20221114/k00/00m/040/204000c

> 市子育て施設課によると、
この保育所では子供を連れて登園した保護者が
チェックカードに時間を記載し、保育士が園児の顔を確認する。
登園予定の園児がいない場合は、保護者に電話して出欠を聞くことを決めていた。
 保育所は12日朝、女児が登園していないことを把握。
担当の保育士が午前10時ごろ、緊急連絡先だった母親に電話をかけようとしたが、
別の保護者への対応に追われ、連絡を忘れたという。
この日は20人が登園予定で、事前連絡がなく欠席したのは女児だけだった。
市は13日に市内11カ所の市立保育所長らを集めた緊急会議を開き、保護者への連絡の徹底を呼び掛けた。
家庭に連絡した日時ややりとりの内容を記録する「連絡記録簿」を作成し、職員間で共有するルールも明文化した。
 溝端多賀子課長は取材に「保育所から連絡していれば
防げた可能性もあり、大変重い事案だと受け止めている。
今後、このようなことがないよう努める」と話した。
0410ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:28:32.04ID:odVlhmHO0
昔はわからなかったが発達持ってると働く上でも失念や多同性が顕著なので士業には向かないと企業リスクマネージメント領域では云々…
0411ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:28:34.49ID:CLVuRMbb0
>>397
毎日俺一人で世話して送ってるけど普通だぞ
何かある訳無い
大体3割ぐらいは男親が保育園の送りしてるぞ
0413ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:28:51.77ID:Et3vUI3N0
これ、父親がパチンカスとかでそれに夢中とかだったら、保育園のせいにしたい勢はどう釈明するんだろ
0414ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:28:52.63ID:hOmCfG4Z0
次はお迎えの自家用車にもカメラ義務化でもするんですかね?
バスの比じゃなく儲かりますよ
今官僚がウキウキで次の流し先考えてるんだろうな
0415ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:29:02.87ID:odVlhmHO0
多動性
0416ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:29:20.84ID:pHGyvi2y0
>>374
あり得ないミスとか重なると重大な事故が起きるんだよね
だから普段からスマホや財布鞄を最後に下ろす子の近くに置いておくとか
保育所は連絡したか2人以上がチェックするとか
毎日やるのは手間かもしれないけど少しの手間で重大事故の確率は減らせるはず
0417ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:29:22.24ID:qkU9jDr+0
>>391
余裕もった人数にすると、保育園に入れなかった親からの抗議が殺到する光景が目に浮かぶな
まあ、共働き前提の社会に舵を切った時点でこうなるんですわ
0418ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:29:23.76ID:FiXM04di0
>>390
>悪いのは自動車メーカー、巨大企業だ!
あまり車に便利機能を付け過ぎると、誤作動とかで事故った場合に訴訟になる。
0419ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:29:25.23ID:Um58cofE0
土曜でオヤジは休みだったんだろな
娘送り出して自由な時間を満喫してたんだろな。
0420ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:29:30.32ID:1fQdnHHN0
親のせいであって
園は悪くないよ
0421ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:29:47.09ID:EvC9aNGX0
>>349
お前に言われんでも当の父親は今罰を受けてる真っ最中だよ
自分のミスで子供殺すなんて俺なら気がふれる
0423ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:30:24.90ID:f9Btm5VF0
>>404
前にも普段はしないけどたまたま旦那が仕事前に保育園に送って行って、
普通に会社行ってから帰りに気づいたとかある

異例のケースでは慣れが邪魔する
今回もそうで、岸和田市立保育園は普通に連絡しない慣例ができてたのかもね
どうせ連絡しなくても大きな事故にはならないと。

ま、それだとフェイルセーフの意味がない
0424ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:30:39.01ID:oHJDwRYn0
世間見てたらわかると思うが皆スマホ依存で優先順位は身内より他者
仲間外れに怯えて、評価に恐れて乗り遅れない様にと必死な毎日
マウント取合いで躾なんてそっちのけ
そら死にますわ
0425ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:31:07.38ID:KDJcXBKj0
>>405
選挙に行くのは年寄りだから
年寄り向けの政策になる
子育て世代の投票率が低い
もっと子育て世代が投票すれば、子育て世代向けの政策打ち出す
0426ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:31:17.61ID:tXj1s1Oh0
保育園が欠席に気がついていても、基地外親だから関わりたくなかったんだろ
0427ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:31:28.71ID:s/VziD3d0
子供をおろし忘れた父親は庇われて他の保護者への対応で欠席の確認を怠った保育園が責められる
おかしくね? 幼児1人のことも忘れるくせに何人も面倒見てる保育士に責任転嫁とは笑える
間違えても裁判とか起こさないよな?
0428ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:31:31.24ID:f9Btm5VF0
>>416
その方法は毎日の記事のアドバイスであるね
確かにそうで、バス焼殺事件も保育園だから問題になってるが、
個人の車なら忘れるよな
0429ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:31:39.73ID:NIuvur6G0
>>416
子供を安全な場所に移動させるのは真っ先にするんだけど一人でやるとなにか間違いが出そう
うちは専業嫁+必ず俺が運転、だからいまのところ大丈夫だけど...
0430ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:31:44.15ID:8RGkCvHp0
スレタイを見て、ネット勢を叩こうと思ったら、なんと
この園は「園児の不在時に、保護者に電話をかける」ルールだったそうだ

それでは、叩かれても仕方ない
電話をしないのでは、ルールが意味なかったということ
0431ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:31:59.44ID:nQvTkRWD0
>>5
欠席確認の義務はないよ
保育園なんて通園バスか親が送って来るんだから、通園中の事故は有り得ないから
欠席確認が必要なら帰着確認も必要になるし
0433ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:32:13.91ID:f9Btm5VF0
>>427
このスレ、前提として旦那が悪いのはみんなわかってる上で、
保育園の話してるから

ちんちん叩きしたいならよそに行きましょう
0434ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:32:15.66ID:jw4tscx10
遺伝子レベルで繁殖に全振りしてるからオスは子育てが出来ないように脳が最適化されてんだよ
0437ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:32:34.19ID:yhiQXXbL0
園のせいにするな全部親が悪いって言ってる人って今までの人生でフールプルーフとかフェイルセーフとか聞いたことないのかね?
0439ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:32:42.45ID:FiXM04di0
「ブレーキを踏んだが止まらなかった」(飯塚)

「動物感知機能が働かなかった」(将来の誰か)
0441ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:33:01.03ID:7UuYuqIX0
アップルの位置が分かるタグを子供に持たせて親が確認すればいいのに
政府が無料で配れw
0443ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:33:35.56ID:f9Btm5VF0
>>431
岸和田市のルールに対しては怠った懈怠がある
ルール、内規に従わなくていいって会社があるなら
きみのとこの社名をよろしく

人事部に照会してあげるから。
0444ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:33:43.02ID:WZoXBmWj0
これ職員の言い訳が
「確認の電話をしようと受話器に手を掛けたところまで覚えてるけど、その後別の保護者の対応してて忘れた」とかで
言い訳の必死さからみて、例のバス事故を受けて無断欠席の子の確認するよう通達を受けた直後なんだろうね。
まあやってなかったんだろうね。
0445ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:34:05.62ID:pHGyvi2y0
>>407
少なくとも自分は子供乗せてたら信号待ちで酔ってないかとか悪戯してないかとかチラチラ見たり話しかけたりしてる
忘れるのはホントわからん
寝てても忘れるのはわからん
0446ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:34:07.19ID:0i/r7ZBO0
>>402
育児にコストかけるより次の種付けにコストを割いた方がより遺伝子を後世に残せるという結果なんだろうなあ
0447ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:34:25.78ID:eE5lpZDe0
子供を預かる施設に関する法律、条例などで「連絡なしに欠席する子供には必ず確認の電話が必須である」との条項がなければこの保育園には何の責任も無い。行政がこのような事件、事故を防ぎたいなら法律で明文化する以外に方法は無い。
0448ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:34:42.27ID:f9Btm5VF0
>>438
まんまんはさ
そもそもこの事件になんの発言権があるの?
息子通わせてたの?
保育士の友人なの?
それとも、

やらかした保育士なの?
0450ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:34:51.36ID:2KTyNN1/0
>>395
男と会うためだったりパチンコするためだったりの放置と今回のは意味が違うじゃん
上記は子供がいるのわかってやってる
今回のは子供を失念してる
女が子供を失念するのは男より圧倒的に少ない
0451ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:34:52.19ID:BKqqc/oO0
おかしいと思ったわ
普通欠席確認の電話入るからな
0453ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:35:08.60ID:mBAbu5yP0
危ないのは嫁が服を脱がせ、渡された乳児を洗うだけでまた嫁にパスしてるだけ
なのに「こどもを風呂いれてる」というタイプだな
準備片付けなどの手順も含めて自分で考えてないとでかいミスにつながる
0454ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:35:14.11ID:sGPJkM1o0
保育士もバス通園の子ならバス置き去りを疑うかもしれないけど親が送り迎えしている子なら連絡忘れているのかなくらいにしか思わないよな
0455ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:35:27.53ID:uhmKFJqB0
>>1
あーあ、これ指摘されたら保育園側もオワタ
0456ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:35:28.09ID:f9Btm5VF0
>>446
うむ機械として女を飼育して種付けする社会がお望み?
0457ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:35:38.22ID:iVMwUPxs0
子供ってしょっちゅう急に熱出したりするし
病院への移動中とか診察中とかですぐに連絡つかなかったり
連絡つくまで保育所側に連絡し続けろってのもなぁ
1人2人じゃないんだし それこそ連絡係だけで半日の仕事潰すわ
0458ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:35:42.83ID:iNDd2aWJ0
ADHDだよな
0459ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:35:46.89ID:f9Btm5VF0
>>450
少ないなら統計出しなさいよ
0460ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:35:53.31ID:qFFittub0
何でもかんでも人任せかよ
育てる気ないなら産むなよ
0461ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:36:02.19ID:aP8pCIOG0
2歳の子って自力でチャイルドシートから抜け出せないのか
ドアは開けられそうだけど
0462ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:36:09.59ID:CLVuRMbb0
>>441
そんなもんなくても>>320みたいなので十分
うちみたいな田舎の中規模園でも登園確認アプリが動いてる
但し園が使いこなせてないけどw
0464ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:36:32.07ID:wtex8MoO0
>>447
でも騒がないと決着付かないよね
この手の事故は昔からあるし、
一度裁判ではっきりさせて欲しいわ
0466ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:36:37.94ID:tXj1s1Oh0
こどもを別々の保育園届けるって時点で、何かある子で、車内放置で何が起きるかわかっている時点で、親が確信犯だろ
そんな親に対して園は動きたくないんだよ
0467ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:36:38.32ID:jw4tscx10
>>461
チャイルドロック
別名デスロック
0468ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:36:55.74ID:qcWeYewg0
わざわざ保育園は連絡しない

ただ技術的に登園完了みたいなメールが保護者にいつも行くようなのができてれば、確認しやすくなるだろう
0469ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:37:04.28ID:J64uNzJM0
しかし子供下ろす時に一緒に降りて確認しなかったのかな
バスじゃあるまいしちょっと後部座席確認するだけだろ
0470ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:37:07.65ID:ssBoWWho0
大人でも部下が無断欠勤したら連絡くらいする。
ましてや2歳児。真っ先に事故を心配するレベルだと思うが
人として何かが欠けてるんだろう。
0472ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:37:13.79ID:NdtweF530
>>449
市立の保育園で明文化されてなくても、
慣習的にルール化されてたようだからね


市子育て施設課によると、園児の出欠については▽保護者が登園時にチェックカードに記入する▽保育士が園児の顔を見る▽登園予定の園児がいない場合は親らに連絡する――といった方法で確認するのが基本的な対応だった。
0473ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:37:36.61ID:++a8K6m20
以前の似た事故だと、
保育園に預けるのを忘れた→自宅に戻るが子供を下ろし忘れた→夕方に迎えに行く際に気付いた、
そういうのはあった。
これでも「生きている子供に気付けるチャンスは2回」あった訳で、
それを逃しただけでも重大な過失。

今回のケースは、結果的には、
「死体を乗せたまま気付かずに、保育所に迎えに行った」という重過失どころではない過失。

保育所に責任を求めるのは酷だよ。
0474ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:37:36.71ID:mBAbu5yP0
>>416
この意識を持つことがまず大事なんだろうな
ヒヤリハットとかで知ってれば、ちょっとしたミスが起きたとき、危なかったと認識して気をつけるけど、酷いとこの前平気だったからヘーキヘーキとバケツウランみたいなことになる
0475ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:37:38.58ID:myxNDeRI0
人間のする事だから、いくらルール決めてもミスは起こる
それが2回続いたら命に関わるってだけかと
物理的な安全対策が出来るものじゃないからどうしようも無い
0477ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:37:43.88ID:f9Btm5VF0
>>457
学習塾でも学校でもやりますが。
「なんだ〇〇は欠席か。連絡きいてないな。
よーしじゃあ今日の授業は」
なんてやらないよ
無断欠席は親に確認取る

こんな保育園より規模のでかい学校でも当たり前
塾でも一学年500人、1500人規模でもやる
0481ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:37:57.03ID:DtIt20Sl0
建設現場とか大工場で働いた経験があればこの事故は防げたな。
ヒヤリハットとか300:29:1の法則を徹底的に叩き込まれるから私生活でも安全意識を持つようになる。
0482ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:38:07.38ID:NdtweF530
>>471
母親の携帯に連絡するんじゃない
0483ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:38:09.53ID:pHGyvi2y0
>>427
誰も父親庇ってないだろ
父親がおろし忘れなければ女児は死ななかったし保育園が連絡怠らなかったら女児は死ななかったのは両方事実だろ
0484ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:38:23.77ID:gFKJuGtN0
>>1
預かってカネ貰ってる以上、これを指摘されると逃げ道無いかも。

ただ、これを問うならオヤジも責任問われないと不公平だと思う。。。
0485ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:38:30.77ID:f9Btm5VF0
>>190
遺体発見は保育園側という報道があったが。
0486ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:39:03.09ID:f9Btm5VF0
>>483
保育士なんだろ
察しろよ
岸和田市に送っとくから

保育園擁護のバカは
0487ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:39:03.11ID:wS3HK1Ex0
保育士になる人がますます減りそう
0488ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:39:06.32ID:pHGyvi2y0
>>471
この場合連絡先が母親になってるから母親に電話が入ったと思われる
0489ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:39:06.40ID:BKqqc/oO0
>>463
ん?風邪や熱出して休ませる時に
あ、電話しなきゃってやつやん?
新米は忘れて園から電話入るあるある
こっちは年子持ちだったけど
電話連絡忘れてかみさんが園から
連絡受けたことあったな
0490ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:39:07.65ID:vVE1ASu60
これって保育所関係あるの?
0493ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:39:38.10ID:AuPQ/fGI0
保育園なんて送迎バスでもなければ責任ないだろ
0494ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:39:40.51ID:v3OR5bNz0
今回の件父親も保育園も思い込みを理由に苦しい言い訳をしてるな
保育園側もマニュアル有るならやれよって思うけど今回は父親がなんか怪しいよな
当日日中何をしてたかが気になるわ
0495ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:39:42.18ID:NdtweF530
>>483
そこねぇ
父親には当然責任はあるけど、保育園もルール通りに
欠席の連絡をしていれば防げたかもっていう事ね
0496ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:39:43.29ID:jLOYhFTE0
ただでさえ預かってる時間中のリスク高いのに、何で連れて来ないで親が管理すべき時間まで保育園側が気を遣わなきゃならんのだ?
0499ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:40:06.34ID:f9Btm5VF0
>>487
ルールが存在してそれを懈怠したのを批判したら
保育士になるのやめるなら大賛成だけどな
ルールがきびしくなったわけでも、
なんの違反もしてないのに処分されたわけでもない
0500ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:40:21.80ID:8tzsH6AM0
欠席の確認を担任がする必要無いよね?
園長がするか時給1000円で人を雇えばいい
なぜ出来ない?
0503ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:40:49.44ID:BKqqc/oO0
>>477
塾はカードで無断だと
事務から連絡入るって感じだったかな
0504ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:41:02.71ID:Pb+wRpJx0
>>500
日本の学校は何でも担任に丸投げしすぎだと思う。
0505ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:41:03.72ID:pHGyvi2y0
>>492
園からの連絡先は母親だったらしいよ
0508ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:41:41.79ID:4ZhUAn2a0
>>33
これだよな
0510ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:42:08.20ID:NdtweF530
市立の保育園で欠席確認のルールがあるのは
ネグレクトや体調とかを心配してあるんだろうし
その意図を忘れてやってませんでしたはねぇ

今回は最悪の結果になったし
0511ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:42:12.19ID:f9Btm5VF0
>>471
いや
母親もいるから電話きたら
「あれ?車に乗せたよね」って旦那に聞くだろ
旦那が電話受けても同じ
「乗せたけどどこで下ろしたっけ」になれば車見に行く
そこで死亡は防げたかもね

出てくるやつ全員バカヤロウ
0512ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:42:16.62ID:oVC9OEnX0
>>456
そもそも恋愛やセックス、出産は人が産まれてから同じ歴史あるけど、結婚なんてものはかなり歴史が浅いし一夫一妻制なんてのは国民国家が税収増やしたいからって理由

一人の女と子供産んだらずっと一緒にいて育児しなさい、ってのは男のDNAからすると「なんで?」ってなる
法律だから。それが国家だから。だって税収ほしいから
を納得させられていない
0513ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:42:27.12ID:b67/aJP00
>>468
これは連絡確認を怠ったって事案やぞ?
つまり連絡入れる規則を園がスルーしてる
0514ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:42:34.29ID://R2GbTr0
こんなに事故重なってて園も一本電話入れてれば
責任問われなかったのに
父親も「しもたしもたうっかり八兵衛でしたわ」
で済んでたかもしれないのに
0515ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:43:22.46ID:blxWO/Fy0
>>492
父親に繋がらなかったら母親に連絡がいくし、携帯に出なかったら職場に連絡があるよ。
祖父母の連絡先まで登録させられるところもある。
保育園舐めんなよ。
0516ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:43:23.77ID:43xG7vlq0
父「保育所を訴えてやる!!」
0517ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:43:27.96ID:f9Btm5VF0
>>503
場所による
少なくともきてないと連絡は来る
事前に連絡入れてない場合は絶対に。

じゃないと誘拐、サボリの可能性あるから。
ICカード式のとこもあるけど全国的ではない
0518ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:43:28.09ID:KDJcXBKj0
>>500
時給1000円で人を雇ったら
その分、保育園料に上乗せされる
子供を車に置き忘れるミスをする親なんていないから
みんな、反対する
0523ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:44:01.53ID:ouMyTPwe0
車内を見ろとしか…
チャイルドシートに乗ってる子供が見えないとか考えられない
0524ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:44:02.55ID:8F2poh+P0
普段親が送迎してるなら今日来てませんけど~とか連絡する意味ないだろ
しかも土曜日だし
これで園にも責任押し付けようとか無理がある
0525ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:44:05.96ID:cH9WGh9b0
>>520
自宅の屋外駐車場だって
0526ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:44:13.38ID:f9Btm5VF0
>>512
なら人間社会向いてないから国籍離脱手続きしたら?
日本に住む最低条件が揃ってないよ
0527ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:44:32.46ID:oS4VziJS0
>>273,279
芳香剤の匂いがキツ杉で気づかなかった可能性
熱中症では脱水症状に陥るので失禁が少なかった可能性
父親は何か臭いと感じながらも特に気に留めなかった可能性

いろいろと考えられるよ
0530ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:44:53.14ID:wVL5yiBl0
大体最近、子供がバスに置き去りにされて
死んだとかの事故増えて、国からの通知も
あったのに、連絡しないって有り得ないだろ
国からの通知なんて無視してたんだな
0531ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:44:55.65ID:MhqaPii50
長女、三女を預ける時に次女を車から降ろさなかったのかな
保育園に駐車場があるのか路駐かわからないけど、子供一人だけ残してくのも危なくない?
0532ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:44:59.19ID:f9Btm5VF0
>>519
でも道義的社会的責任はあるよ
懈怠した保育士ただ一人に
0533ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:45:02.14ID:NdtweF530
>>524
しかし、保育園にはこういうルールがあったからねぇ

市子育て施設課によると、園児の出欠については▽保護者が登園時にチェックカードに記入する▽保育士が園児の顔を見る▽登園予定の園児がいない場合は親らに連絡する――といった方法で確認するのが基本的な対応だった。
0534ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:45:03.53ID:ac6TvTKM0
>>477
塾と保育園同じに考えるのは違うって
0535ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:45:11.14ID:KDJcXBKj0
一番単純で効果的だと思われるのは
自動車での通園禁止だな
自転車か徒歩で通園しろ
忘れるとか絶対にないから
0536ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:45:13.33ID:tXj1s1Oh0
子供を送るために運転していたんだろ?
パチンコ行くついでに、子供を送ってるのか?
いや命を乗せているんですが、子供をおもちゃかゲーム機レベルで考えてないか?
0537ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:45:16.10ID:6Qk7VP7/0
>>495
保育所の連絡入れるっつーのは
そもそもフールプルーフなんだから
保育所の責任は免れない
0538ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:45:29.26ID:oVC9OEnX0
>>526
だから結婚しない選択肢をする人が増えてる
それが結果でありいまの日本や先進国の現実

これを回避するには移民受け入れしかない。国民国家の先進国はいまのところこれしか手立てがない
0539ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:46:16.35ID:f9Btm5VF0
>>531
場所が違うんだってさ
たまたま空きがなくて次女だけ別の市立保育園
普通なら三人同じにするけどな
そんな偶然も重なってる

でも次女が2歳ってことは三女は1歳前後だろ?
すげえよな
0540ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:46:17.98ID:myQjFxnd0
これで保育所の責任にされてもなぁ
やってられんよな
0541ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:46:44.38ID:XrrE7Wdq0
>>524
馬鹿かお前は
0542ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:46:54.73ID:f9Btm5VF0
>>534
学校でも今はしますよ
保育園のルールもそうなってますよ

単に一人の保育士がルール違反しただけの話
0545ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:46:58.80ID:BKqqc/oO0
>>517
生徒数多いとこはカード式かな
先生いちいち出欠取らないよ
0546ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:47:02.18ID:nf5jirtB0
>>222
完全に責任を間違っている

じゃあもし子供が車じゃなくて家に置き去りになってたらどうだったんだよ

子供が死んだのは車に置き去りにしたからだろ
それは保育園の責任じゃない
0547ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:47:16.20ID:8tzsH6AM0
>>518
リスク管理、ヘッジには金がかかるんだよ
精々一月数万円程度
俺は保育園に子ども預けるのに毎月7万5000円払ってたわ
金が足らない?ふざけんじゃねーぞ
0548ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:47:26.11ID:ac6TvTKM0
>>397
少し詳しいようだけど
5%には育児の労力がでかい生物たち
人間は当然ながらでかいんでメスが協力するオスを選ぶようになって今がある
0549ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:47:36.40ID:tE1fP4ut0
>>444
電話しようとしたって言うけど
その結果 休みなのか遅刻なのか連絡つかなかったのかを共有するようになってないんだろうね
保育士は「んで 2歳の子は来るのか来ないのか どっちだっけ?」ってならないのかな
1人の保育士さえ出欠が分かっていればいいって状態は意味無いよね
0551ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:47:42.60ID:++a8K6m20
>>426
同級生の親にそういうの2~3人いたな。
で、共通しているのが「全員マンションの1階に居住」
何でだろうね、高所恐怖症なのか1階は比較的安いからかw
0552ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:47:44.09ID:NdtweF530
もし入園時に下の説明をしていたら、
親は連絡無ければ行ってると思うよねぇ


市子育て施設課によると、園児の出欠については▽保護者が登園時にチェックカードに記入する▽保育士が園児の顔を見る▽登園予定の園児がいない場合は親らに連絡する――といった方法で確認するのが基本的な対応だった。
0553ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:47:45.94ID:f9Btm5VF0
>>545
うちは取ってたよ
首都圏開成合格ナンバー1とナンバー2だったけど
0554ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:47:46.63ID:pHGyvi2y0
>>512
古代から基本つがいで生きてきたのが人間だが?
婚姻って形はあとから出来たんだろうけど基本パートナー見つけて家族で暮らすのが人間
0556ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:47:52.21ID:/51Lp+VT0
>>58
ええ・・・
死体でこれやる?

>>息子の足を触って『ほら、ここあったかいですよ』と、体温があるから大丈夫だという事をしきりにアピール
0557ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:48:12.81ID:se+hS8ph0
補助機能が正常動作しなかったからといって
保育園に事故の責任は問えない
以前車を暴走させた元検事長が車のせいにしてたが
シフトやブレーキをパーキングにしなかったのは元検事長だし
0558ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:48:19.97ID:Nso5Kr+Q0
公務員はやる気ないからな
0559ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:48:30.67ID:ac6TvTKM0
>>542
保育園はしないって書いてる人も多いけど
どっちなの?
0562ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:49:01.04ID:vjnzFAGQ0
この後、親はどういう動きをするんだろう?
岸和田だし保育所に責任転嫁すんのかな?
0564ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:49:33.98ID:f9Btm5VF0
>>552
そうだね
正常に履行されたと思うだろう
親父自身も自覚がなかったんだろうな
ルームミラーでワゴンなら後部の顔までは見えないし、
寝てたら声もしない

昼日中屋外に止めてたら秋とはいえインディアンサマーの
小春日和なら車内の温度は上がって脱水起きてもおかしくない
嫌な話だね
自分の庭で子供焼き殺すとか
0565ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:49:38.04ID:oVC9OEnX0
>>548
いや、もうシフトしだしてるよ
いまは共働きしてほしいフェーズに入ってる
つか子供産んだら離婚してもいいよ、って社会に変化してる
そこも問題になるのは税収だけどね

税収で国は成立してるってこと
0566ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:49:44.35ID:nw5u9Wyg0
小さい小さい自家用車ですら見忘れるんだから
バスで園児一人降ろし忘れるなんて仕方がないんだよ
川崎幼稚園は許してあげろよ
0568ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:50:08.80ID:iodJpNJY0
うちが利用してた保育所は、事前に休むって言ってるのに
念のためと当日は連絡きてたぞ、
こんな事故多いから普通の保育所は周知徹底してると思う
0569ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:50:11.93ID:KDJcXBKj0
>>547
世の中みんな
あんたみたいな金持ちじゃないんだよ
保育料月々25000円払ってるけど
子供の所在確認するための増員なんて不要
それに伴う保育料値上げなんて反対
なぜなら、自分は絶対に子供を忘れるなんてしないから
雨降ってても、自転車でいくから絶対に忘れない
0570ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:50:12.21ID:NdtweF530
で、保育士はルール通りに欠席だから保護者に連絡を
しないといけないと分かっていたけど勘違いして
したと思ったって事はルール通りにしようとはしていたんだろうね


>保育所は12日、次女の欠席に気づいていたが、担当の保育士が母親に電話をかけようとした際、別の保護者に対応しなければならなくなり、その間に電話をかけたつもりになっていたという。
0571ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:50:15.00ID:nf5jirtB0
>>533
子供が死んだのは車に置き去りにしたから
これが仮に家だったら死ぬこともなかった

車に置き去りにしたのは保育園の責任じゃない
0575ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:50:47.99ID:Z9eg/72d0
>>555
馬鹿か?
0576ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:51:04.79ID:f9Btm5VF0
>>559
今回の岸和田市立のルールは「する」決まり
保育園が悪いとまでは言えないが、保育士が悪い

https://mainichi.jp/articles/20221114/k00/00m/040/204000c
> 市子育て施設課によると、
この保育所では子供を連れて登園した保護者が
チェックカードに時間を記載し、保育士が園児の顔を確認する。
登園予定の園児がいない場合は、保護者に電話して出欠を聞くことを決めていた。
 保育所は12日朝、女児が登園していないことを把握。
担当の保育士が午前10時ごろ、緊急連絡先だった母親に電話をかけようとしたが、
別の保護者への対応に追われ、連絡を忘れたという。
この日は20人が登園予定で、事前連絡がなく欠席したのは女児だけだった。
0578ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:51:36.07ID:vmS7dEhJ0
送り迎えしてなければ保育所から電話かけることはしない
プライバシーどうのこうのってクレーム入ってくることあるし、そんな暇なし
0579ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:51:45.97ID:8tzsH6AM0
>>569
うーん
根本的に分かっていない
これは個人の問題ではなく組織としてリスク管理が必要という案件なのだよ
あんた個人がどう思おうが関係ない
0580ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:51:52.97ID:ac6TvTKM0
>>565
いや本筋は、だから男は育児はできないという話やん?
社会のフェーズじゃなくて
0581ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:51:55.48ID:EvC9aNGX0
>>555
くるよー
俺は子供3人いて幼稚園も保育園も通わせたが
だいたいの幼稚園保育園は規則になってるはず
置き去り事故防止もそうだけど登園したのに
行方不明とかもあり得るから
そういう危機管理の一環で登園管理はかなり厳しくやるはず
でそれを怠るとこうなるのさ
0582ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:51:55.68ID:g7XNbsRm0
>>562
これからの夫婦関係と兄弟が理解できるようになった将来のためには保育園を悪者にするしかないってのはあると思う。
悪者にされた方はたまったものではないけど。
0583ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:51:57.20ID:nZCe4iiV0
>>542
学校は、通学途中に何かある場合もあるからね

これで保育園が何らかの責任が出ると
子どもが家にいて、母親は仕事、父親は保育園に連れていくこともしないでパチンコ
で、家で熱中症でも、母親に連絡しなかった保育園が悪い
とか成り立っちゃうよな
0584ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:52:10.50ID:NdtweF530
>>576
「掛けたつもりになっていた」
つまり、連絡なしの欠席だからルール通りにはやろうとはしていたと
0587ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:52:31.07ID:r2ruv5d90
>>568
当たり前。
うちはアプリで連絡する仕組みだけど、口頭では認められていない。
口頭で言っても必ずアプリに入れてくださいと言われる。
それくらい徹底されている。
0588ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:52:38.35ID:EoQYxb3C0
ていうか保育園からの連絡で未然に防げてた放置事故も大量にあるんだろうな、と
0589ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:52:44.58ID:f9Btm5VF0
>>570
ルールは守られてないね
勘違いしたってより失念したが本当だろう
他の保護者の対応ってそんなに緊急性要するかな
あと担任が保育士に話して保育士が連絡するシステムなのも不思議な気がする
担任がかければよくね?
0590ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:52:53.48ID:0q2pxa1u0
確認サービス料を払ってるなら保育園にも責任が発生するが、無料なら無責だな。
0592ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:53:13.91ID:mBAbu5yP0
保育園って登園時間の幅が広いから出欠確認も難しいんだろうな
電話しようと思ったのが10時、そのくらいの時間から散歩、昼飯お昼寝で怒涛の時間だもんな
0593ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:53:26.36ID:f9Btm5VF0
>>584
意思の問題ではない
行為の問題

殺すつもりがあったかないかではなくて、
殺したのが問題
0594ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:53:27.24ID:ob/1lrpl0
>>2
まあでも防げるポイントが他にいくらでもあった案件
0595ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:53:30.01ID:jtdOgTQz0
無断欠席は事故や下手したら虐待隠しのリスクだってあるしやるのが当たり前かと思ってたが子育てしていた年代が違うのか
0596ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:53:32.78ID:KDJcXBKj0
>>579
組織の問題というよりは
根本的に親の問題だよ
車に子供置き忘れる親の尻拭いなんてできないよ
そんな可能性まで考慮してたら、
リスク管理の金いくらあっても足りんわ
0599ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:54:01.79ID:ac6TvTKM0
>>576
なるほどサンクス
保育士がめちゃめちゃ手一杯なのは想像つくから
下に下に仕事振るんじゃなく
確認は管理職が電話とか
上がフォローしないと無理かなー
0600ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:54:04.16ID:f9Btm5VF0
>>583
そう
だから今の学校は無断欠席ほっとかないよ
サボリなら家に電話行くし、
共働きなら携帯に電話くる
0601ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:54:10.14ID:nf5jirtB0
>>522
ないよ
仮にあったとしたら出欠に関するものだけ

子供が死んだのは車に置き去りにしたから
仮にこれが家だったら死んでなかっただろう

車に置き去りにしたのは保育園の責任じゃない
0602ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:54:21.12ID:SeOrW34r0
>>489
親も忘れとるやん
0603ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:54:22.74ID:NdtweF530
>>595
特に市立の保育園だからネグレクトとかには敏感のはずだしねぇ
0604ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:54:33.93ID:8tzsH6AM0
>>596
お金を頂戴して子供を預かってるんだからリスク管理して当然
これはビジネスなんだよ遊びでやってるんじゃない
0605ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:54:40.55ID:pHGyvi2y0
>>572
余程の権力者じゃない限り基本は一夫一妻だよ
殆どの人類はパートナー作って家族で暮らしてた
家族の単位の大きさは国とか地域にもよる
0606ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:54:54.04ID:eaKBsWFJ0
父親が悪いのは大前提だけど

この園もなにやってるの?
出欠確認は勿論、給食等もないの?
無断欠席を放置とかうちの地域の園ではありえないよ
0607ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:54:58.48ID:BKqqc/oO0
>>553
それは何か意味あるんじゃね?
出欠をタブレットで先生が入れて
事務が無断か連絡確認って感じ?
こっちは神奈川中堅だけど
小学生の頃からカードシステム
まあカードシステムはクラスに居る確認にはならんな
だからそこは確実にクラスに居るか
確認取ってるのかもね。鉄火場だしw
0608ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:55:11.32ID:EvC9aNGX0
>>591
もらい事故みたいなものだけど
こういう時の登園管理ルールだからな
それを怠ったら遺族への賠償金とかは無いかもしれないが
園長あたりは何かしらのペナルティあると思うよ
0610ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:55:29.95ID:UhvxU6XV0
三列シートと遮光フィルムのせいだな
0611ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:55:36.33ID:Pw1KSoBu0
過失致死は100パー父親だな
民事上の責任は?
父親が保育園に請求したら社会的に終わるだろ
0613ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:55:58.25ID:THHeMMYM0
つうかシートベルトかチャイルドシートのベルトの状態をアプリと連動させればよくね?
ベルトは通常かかってないんだし
かかった状態で30m離れた状態が5分以上続くとアプリを通して連絡くるとか

ベルト締めない派は知らん
0614ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:56:05.42ID:mBAbu5yP0
>>589
担任に電話かける余裕なんてないだろうな
クラスのこどもから目を離すなんてそれこそ危ないし
普段は事務員が欠席連絡とかしていたがこの日は土曜日でお休みだったらしい
0618ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:56:22.16ID:pHGyvi2y0
>>602
親は子供が熱出したら看病や病院予約に気が行って幼稚園への連絡が遅れたり忘れたりすることもあるから
0619ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:56:23.52ID:NdtweF530
>>606
そこだね
父親は当然として、今後の防止を考えたらって視点でねぇ
0620ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:56:30.51ID:f9Btm5VF0
>>599
事務さんがいたら事務さんが全ての家に一括管理するとかの方法はあった
保育士が保護者に捕まったら別人に頼むって方法もあった
すべては記憶の中で処理しようとしたヒューマンエラー
そして第一責任は親父だけど、次の責任者がフェイルセーフとして作動してない

つまりフクイチに地震が起きたのは天災なのだが、
非常用電源を地面に置いてなければ原発事故は起きてない
0621ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:56:41.22ID:8tzsH6AM0
>>601
まぁ半分というのは言い過ぎだな2割ぐらいか
保育園と言うビジネスをやっていて欠席時には親に連絡をするという決まりがあったにも関わらずしなかったというのは契約違反と言える
そういう意味では全く責任がないとは言えない
0622ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:56:47.61ID:d50/JLB60
>>532
現場に押し付けるとなり手がいなくなるんちゃうかな
電話連絡を徹底させる管理職が必要に一票
0623ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:57:15.51ID:aS/GRKlG0
保育園の何が悪いんだ?
欠席の連絡してれば助かってかもしれんが
そんなとこまで責任負わされることなんか?
0625ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:57:38.76ID:EvC9aNGX0
>>581
連絡がタッチの差で遅れることはあったね
欠席していて登園時間になったら速攻連絡来る場合もある
普通の園はこれくらいシビアにやってんだよ
事故る所がマジでいいかげんなのさ
0626ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:57:39.12ID:WdxlANmv0
>>142
両手のひらが隙間に入れば力任せに下げることが可能なんだと。
だから煽り運転の加害者が車から降りてきたら会話することなく窓をピッタリ閉めなきゃダメ
もちろん車上荒し対策にも閉めといたほうがいい
0627ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:57:39.26ID:KDJcXBKj0
>>604
子供預かってないぞ
預かる前のことまで、責任とれるわけない
商品受け取る前のことまで責任とれるわけないやん
発注元か運送屋の責任やろ
0628ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:57:39.11ID:f9Btm5VF0
>>614
ならそれが第三のヒューマンエラーだね
たまたま、親父が忘れ
たまたま、事務が休みで
たまたま、保健師が忘れ
たまたま、暑い日だった

インシデントが起こる典型例だな
0629ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:57:47.39ID:pHGyvi2y0
>>613
それいいかもね
馬鹿親の置き去り対策にもなるし
0631ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:58:15.25ID:8tzsH6AM0
>>623
連絡することになっていたにも関わらずそれが形骸化していた
これについて責任がないとはどういう意味で言ってるの?
0634ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:59:15.62ID:f9Btm5VF0
>>622
岸和田市は対策をした
ルールを守っていれば起きていない事故と認定

https://mainichi.jp/articles/20221114/k00/00m/040/204000c
> 市は13日に市内11カ所の市立保育所長らを集めた緊急会議を開き、
保護者への連絡の徹底を呼び掛けた。
家庭に連絡した日時ややりとりの内容を記録する「連絡記録簿」を作成し、
職員間で共有するルールも明文化した。

 溝端多賀子課長は取材に
「保育所から連絡していれば防げた可能性もあり、
大変重い事案だと受け止めている。
今後、このようなことがないよう努める」と話した。
0635ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:59:31.60ID:pHGyvi2y0
>>627
預かるのが仕事だから預かり予定の子供が来なかったら連絡するんだろ
その日注文は受けてたんだから
0636ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:59:42.65ID:nZCe4iiV0
保育園の責任範囲は、預かってから返すまでだわな
家庭内のことまで責任はないわな
0637ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:59:47.69ID:++a8K6m20
>>574
まあこれは推測でしかないが、
普段から無断欠席が多い場合、親側がルールを破る常習となるから、
園の対応もいい加減になる可能性もあるわな。
保育士だって人間なんだから「仏の顔も三度」な気分になるw
0638ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:59:48.29ID:aS/GRKlG0
>>621
親が車に子ども遠置き去りにして
死なせた責任の0.0001%も保健所はかぶらんだろ。
0639ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 12:59:56.76ID:nf5jirtB0
>>621
だからもしあるとしたら出欠に関する責任だけ

子供が死んだのは車に置き去りにしたから
それは保育園の責任じゃない

これをごっちゃにしてる人が多い
0640ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:00:07.87ID:U9grmY/H0
一番の
それでも悪いのは親だよな
0641ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:00:11.94ID:8tzsH6AM0
>>627
だから
欠席時に連絡がなかったら保育園から親に連絡するという決まりになってたんでしょ?
それができてないんだから何か問題があったんだよね?
担任の負荷が高いとか
それが形骸化されていたということは保育所又は延長の責任である
この担任が悪いとは思っていない
0642ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:00:27.74ID:5nUNXkbO0
大家族ものくらい子供が大人数ならともかく
3人のうちの一人存在を忘れるって考えられんけどなあ
0643ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:00:45.99ID:wZJid9Ly0
土曜日で普段いる事務員が居なかったということらしいね
この親には事前に土曜日に利用するか確認もしてるし
元々土曜日は特別に預かってたのかも?
それで普段と違っていて、さらに別の親御さんとトラブルあったようだし
それで忘れてしまったようだけど
さっきひるおびで命を預かってる自覚がないと書かれてたけど
さすがに出演者も無視してたw
安月給でこき使われてる人にそこまで求められるってブラック過ぎるだろ
0644ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:00:49.40ID:ntM5O7b60
>>634
当然ながらその分だけ他の仕事が回らなくなってそっちで事故が起きる可能性もあるんだよなぁ
かといって人手なんてどこも取り合いだし
0645ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:00:57.29ID:NdtweF530
>>631
そもそも欠席の園児には連絡しないルールならあれだけど
今回保育士が「電話を掛けたつもり」っていうのがねぇ
保育士もしなきゃいけないって分かっていた事だけに
0646ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:01:27.88ID:f9Btm5VF0
>>623
保育士が悪い
ルールどおり行動せず、
他人に委任もせずにいた

担任も保育士に伝えた後、確認とってないしな
法的に問われなくても、救えた命をなくしたのは
父親、保育士、バカに任せた母親の三人に責任がある
0647ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:01:40.37ID:EvC9aNGX0
>>627
そういう話じゃないよ
父親が園相手に民事訴訟起こしてもまあ負けるだろうな
でも、園が登園管理をしっかりやってれば未然に防げたのは間違いない

この手の置き去り事故はボチボチあるんだよ
今回だけじゃないの
前にも祖父が送ったつもりで社内の残して死亡とかあったからな

問題は保育士とかに管理を任せるんじゃなくてオートマチックな
管理ができるようなシステムを国が指導しないとダメ
0649ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:02:05.64ID:se+ydCM80
こんなことで問題になるならもうメチャクチャ細かく契約するしかないだろ
0650ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:02:14.37ID:ta/Yvb590
チャイルドシートだから縛られて身動き取れない状態だしクラクションならして助け求めることもできない
欠席の確認がどれだけ大事な事か預かる側は電話確認の重要性に気づくべき
文句言う親がいても電話で欠席の確認することがこんなに重要だとは気づかなかった
0651ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:02:17.18ID:pHGyvi2y0
母親や祖父母辛いだろうな
父親も連絡しなかった保育士も恨むだろうな
0652ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:02:26.08ID:8tzsH6AM0
>>638
>>639
保育園は子どもが登園してこない時に親から連絡がなければ保育園から連絡することになってたんだよね?
これができてないということは理由があるはず
担任の負荷が高かったとかいろいろ考えられる
これは担任個人の責任ではないんだよ保育園という組織の問題
そこを勘違いしてはいけない
0653ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:02:29.37ID:tf/0XMOM0
>>642
違う保育園に連れてかなきゃいけないのにそれを忘れるとかあり得ないよなぁ
痴呆でもない限りさ
0654ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:02:37.03ID:f9Btm5VF0
>>644
ほかはちゃんとやってたと信じたい
そこまで岸和田をバカにする気はない
>>628が今回の分析結果
揃ってるデータから言えるのはこれだけ
0655ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:03:19.87ID:bevoTzXR0
ちらほら誹謗中傷に近いレスがある気がするんだけど訴訟とか開示とか怖くないんかね
俺たちはあくまで直接関係ない第三者ってことを忘れてはいけないと思うわ
0656ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:03:23.60ID:/51Lp+VT0
帰宅した父親は一度も車で出かけてないのかな
車でパチンコに行ってたら大炎上だな
0657ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:03:25.30ID:1xmgAdqS0
無断欠席で電話したらぶちギレるカス親もそうだけど十数人子供を見てる人に1人も面倒を見れてない親が文句言うのウケる
0658ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:03:25.83ID:f9Btm5VF0
>>649
てかルールはあるんだから
ルール通りに手順踏めばいいだけなの

なんでそれを保育園の攻撃と捉えるのかわかんない
0660ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:03:45.09ID:3lNqf34d0
休んでも連絡しない保育園なんて驚いた
0661ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:03:45.70ID:wZJid9Ly0
>>641
連絡するルールはあったが
電話するのは事務員で担任ではなかったようだよ
でも土曜日は事務員が休みなんだって
とさっきひるおびでやってたよ
0662ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:04:01.45ID:PRtRwVvz0
父親の育児参加とかいいだしてから、トラブル増えてるし、別に少子化に何らかの影響もない(子供が増えてるわけでもない)

母親がやったほうがいいんだ、原始時代から母親の役割なんだから
0663ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:04:42.70ID:tf/0XMOM0
>>647
子供を置き忘れる馬鹿の為に税金使われるとか馬鹿馬鹿しいわ
何でもかんでも国に求める事じゃない
0664ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:04:48.65ID:NdtweF530
父親の他に今回の教訓から園内にルールがあっても
実行されないリスクがある事が分かったからそれをどうするかだね

単に>>634みたいに明文化しても意味ないだろうし
0665ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:04:57.69ID:4yqmeTpJ0
このような子供を虐待する自民党を叩き潰して、岸田辞任、

ポスト岸田がNHK民営化、病院民営化、大学民営化、官僚公務員民営化で日本から既得権を追い出す!

日本人が日本にいるのも既得権だから、日本人も全て日本から追い出す!という報道だろう?
0666ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:05:07.37ID:aS/GRKlG0
>>631
連絡しないことが原因で死んだわけじゃないぞ。
親が置き去りにしたから死んだ。
電話すれば置き去り死が防げたかも程度のこと。
保育園も親が子どもを車に置き去りにしてるかも
なんて予測しないしそこまで求められるものでもない。
逆恨みもいいとこ。
0667ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:05:12.67ID:f9Btm5VF0
>>655
俺は怖くないけど。
訴訟でも開示でもどーぞどーぞ
保育士の実名は知らんし、親の名前も知らん
誰かの名誉を毀損してもいない
公然と侮辱してもいない

むしろ脅迫を行う理由が知りたいね
誹謗中傷だと思ったら即座に通報したらいい
俺はとりあえず一人は通報してあるぞ、岸和田市に
0669ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:05:45.60ID:nf5jirtB0
>>652
いやだから子供が死んだのは車に置き去りにしたから
これは保育園の責任じゃない

仮に家に置き去りになっていて出欠の連絡が無くても子供は死ぬことはなかった
0670ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:05:52.18ID:KDJcXBKj0
>>647
だから言ってるやん
そんな、子供置き忘れるような
ポンコツな親の尻拭いまで出来んよ
国がどうにかしろ
とか、じゃなくて
親がもっとしっかりしろ
って話だろ
子供の送迎とかほんとに下の下、最低限すぎる親の仕事
0671ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:06:00.98ID:bcsn22OA0
父親画一般人で叩きにくいせいか保育園に責任があるみたいな報道は何なんだ?
どう考えても父親のせいだろ…
通園バスから降ろし忘れたとかじゃないのに
0672ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:06:18.04ID:w5DRgfXq0
「うっかり」何度もカバンや財布を失くしちゃう奴はADDの可能性が高い。うちもそうだからこういうことが起きないように周りが注意するしかない。
0674ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:06:28.86ID:B5qTLN5z0
>>654
うちの保育園に事前連絡せずに遅れたり休んだりしたことないのと登園と退園は親がチェックシートに書くようになってる
セキュリティもかなり手厚いんだけどその分だけ保育士さんの負担が大きいみたいで去年に大量退職しちゃった
親にとっては良い保育園でも働く方にとって給料に見合ってないと思うとその通りだな
10年近く保育士やってる友人は自分の子供を預けて他人の子供を見ることに矛盾を感じ始めたって言い出したから辞めるだろうなぁ
0675ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:06:32.78ID:8tzsH6AM0
>>666
担任の責任とは言っていない
こういう問題を孕んでいることに対して目を瞑っていた保育園という組織の問題
0676ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:06:45.25ID:f9Btm5VF0
>>664
さらにフェイルセーフ作って三重、四重化するしかない
保育士もいないって言われて、電話しなきゃ、なのに
他の保護者となんの話してたんだかな
子どもの様子を話すとか重要な会話だとしたら、
余計に担任に電話頼めばよかったのに
0677ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:07:08.23ID:NdtweF530
>>661
そこだね。
単に慣習を明文化することが大事でなくて、
明確に園がやっている時に忘れることの無い担当者を決めるのが大事だね
0678ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:07:45.13ID:OfKOH4WW0
園から保護者への欠席確認を必須にするなら、同時に園の権限強化もしないと
園からの電話に出なかったり、無断欠席が続いたら退園させるべき
お客様気分の親が多すぎる
0679ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:07:49.13ID:mBAbu5yP0
電話を失念してしまったことはミスだけど、かけていたとしても
母親仕事中
父親は寝てる
仕事場にかけても出ない(自宅にいるので)
だと即連絡ついたかというと怪しい。
基本保育園親は仕事中か、こどもの病院など急な出来事でバタバタしてるだろうし
つながるまでかけ続けることは難しいのでは?
0680ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:08:17.47ID:f9Btm5VF0
>>674
そこはしっかりしてたんだろう
でもそれが負担になるなら、ならないように
事務さんバイトで雇って電話する専門、
電話受ける専門にしたらいいわけだよ

多人数ほど分業制でやるしかない
0682ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:08:28.10ID:tf/0XMOM0
>>675
車に乗せた自分の子供を忘れる馬鹿な親が居るなんて誰も想定しないわ
頭おかしいとしか思えん
0683ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:08:50.45ID:f9Btm5VF0
>>679
携帯に電話したら履歴残る
「娘の保育園」なら折り返す
0684ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:09:05.99ID:NdtweF530
>>679
確実に連絡をするを確立したら次はそこの段をどう考えるかだね
0686ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:09:40.50ID:aS/GRKlG0
>>652
おまえが勘違いしてる。
連絡は保育園の失敗や不慮の事故に巻き込まれないために
園が行うもの。
親の明らかな失敗が死亡の原因だから連絡すれば
事故は防げたねって程度のもので責任を負うものではない。
この親が引き起こした事故のついては
園は第三者だ。
0687ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:09:49.01ID:w4wjZt+f0
>>667
あなたにレスしたつもりはないよ
社会的批判ってのもニュースとかで通常より行われてるわけだし
ただ言葉があまりにも強すぎたりするレスがある気がするから言葉は慎重に選ばないとなって思っただけ
0688ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:09:50.42ID:pHGyvi2y0
>>679
報道では死亡推定時刻は16時だったらしいから緊急連絡先になってた母親に繋がれば死ななかったんじゃないかな
0689ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:09:53.81ID:oS4VziJS0
長女(4歳)
次女(2歳)
三女(1歳)

この無計画ぶり
父親母親双方ともサル並みのバカだろうね

父親も母親もまた作ればいいと考えてそう
次女が死んだのも自分達の責任とは一切考えない他罰的思考
0690ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:09:57.90ID:KhvLPOrC0
多分世の中はもっとこういうことが頻発してるんだけど、どこかの誰かのおかげで助かってるんだろうな。それ全部すり抜けてしまう奇跡もときどきおこる
0691ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:10:11.60ID:aP8pCIOG0
無断欠席でも確認取らないとかありえない
そんな適当な保育園あるのかと
そういう経営してるから事故が起こる
まあ一番ダメなのは父親だけどな
0692ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:10:31.80ID:8tzsH6AM0
>>682
でも実際に発生している
ここ最近でも増えているし
また無断欠席時には親に連絡が行くことになっていることについて形骸化していることが一因ではないのか?
0693ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:11:13.29ID:PRtRwVvz0
保育園に何を期待してるんだ
自分らの子供を他人に預ける段階であれだろ
自分らで面倒見るべき
もっと端的に言えば、母親が家で育てればいい(幼児期)
0696ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:11:21.26ID:f9Btm5VF0
>>681
日本ってヒューマンエラーとフェイルセーフについての
学習が足りないよね
連鎖の前にそこで止めろよ!って事例が多数ある

このスレみてても、
「ルールに従って行動しなかったことが遠因」ってことがわかってないやつ多い
岸和田市の責任はそんなに重くないが、
連絡忘れた保育士の責任は重いよ
ルールに従えばよかっただけ
0698ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:11:45.10ID:aS/GRKlG0
>>675
俺は園はと言ってるぞ。園の人間じゃなくて園。
園の問題じゃないってことは組織の問題では
ないってことだ。
0699ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:13:01.66ID:1TnTzk/e0
小学校になったらめちゃくちゃきちっと管理するのにそれより未熟な幼児の管理は全然しないという
0700ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:13:03.14ID:n8G+ADuI0
だからなんだよと言いたい記事だな
0701ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:13:21.46ID:KDJcXBKj0
>>692
可能性の問題だからね
無断欠席しても、普通は親元か誰か保護者が面倒みてるわけで
車に置き忘れることなどを想定して、電話連絡する
なんて、そんな薄い可能性のために
人、物、時間は使えんよ
0702ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:13:22.36ID:8tzsH6AM0
>>696
本当にそう思う

>>686
みたいに盲目的に父親が~個人が~、みたいなことを言っているやつを見るとかわいそうに思う
0703ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:13:25.57ID:EvC9aNGX0
>>663
>>670
父親の落ち度はもう言うまでも無いが国が絡んでる施設の送り迎え中に発生している事故だからな
なんでも自己責任って言うなら
道路にガードレールなんて要らんし信号も要らなくね?
みんなが気を付けて譲り合いで運転すれば良いんだからな
でも公共サービスってそういうもんじゃないだろ?

登園管理をシステム化するってのは何も今回の事件だけのためじゃない
送迎バス置き去り・登園後の行方不明だって早期解決できるんだよ
問題は管理を人にまかせてるところだよ
自動システム化はそれほど難しくないし管理の人件費考えたら
導入コストの方が安いくらいさ
0704ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:13:42.53ID:aS/GRKlG0
>>697
あるよ。つうか自分の誤りを指摘されると
無職とか就労経験とか言い出して逃げるやつっているよな。
おまえ持ってるからその1人。
0705ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:13:44.83ID:f9Btm5VF0
>>690
ヒヤリハットというヒューマンエラー防止策があるが、
インシデント起こる可能性の高い事案の80%はヒヤリハット事案らしいぞ
つまりここで誰かが危険だから食い止めたことを報告さえしていれば、
事故は起きてない
前に停車中の電車とホームの間に足を差し込んでた子供いたから
注意したことあるが、万が一電車が発車したら足無くなってたからな
0706ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:13:54.07ID:PRtRwVvz0
女の社会参加とか
男の育児参加とかいいだしてから、こんな事故や事件が増えてるのに、まだ気が付かないのか
おたくら
0707ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:13:56.50ID:tf2s4EqB0
高校時代まで時々
バックレて家にバレない確率 (家に連絡がいかない確率)
とか考えたものだ。実際どの程度のもんなんだろうね
0708ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:14:06.79ID:nB1nfaDo0
保育所は保育する所だからな
親が保育させる権利を放棄して保育させなかったんだから保育所の義務はそこで終わり
だから親側に連絡する義務がない
0709ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:14:17.28ID:f9Btm5VF0
>>500
ルールで決まってます
あと憲法には勤労の義務があるぞ
0710ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:14:57.99ID:1TnTzk/e0
>>705
そうそう
その時々で改善していければ重大な事故は起きない
なあなあで現場猫続けてるといつか起こる
0711ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:15:04.73ID:Pb+wRpJx0
>>1
父親はどうして気が付かなかったかね
それにしても保育園はどうなってるんだ?
連絡なしとか
0712ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:15:06.94ID:8tzsH6AM0
>>701
車に置き忘れることに限定しなんてしてないぞ
無断で欠席した際の対応として組織としてどうあるべきかを議論している
今回のルールとしては保育園が保護者に連絡するというルールであったがそれができていない形骸化しているということについて保育園の責任は間違いなくある
0713ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:15:11.10ID:w4wjZt+f0
>>699
意思表示ができる小学生と未熟な未就学児じゃ確認にかかる要員があまりにも違いすぎる
そして保育士は激務なのに給料がそこまで良くないからどんどん辞めていく
そうすると少ない要因で今の仕事を回さないといけなくなるからさらに激務になる
お昼だって子供が寝てる間に父兄への連絡とか書かないといけないからロクに食事も休憩も取れないしなぁ
0714ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:15:24.83ID:f9Btm5VF0
>>704
平日昼間に無職煽りするやつってなんなんだろうね
夜のお水かニートなのに開き直ってるか、
平日休みの仕事って言いたいのかね

すでにニートと変わらんのだが。
書き込みできてる時点で。
0715ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:15:55.84ID:aS/GRKlG0
>>707
俺から見ると
車に子どもを置き去りにした過ちを
他人になすり付けるのもありなんて考える
ポンコツな頭の人間の方が可哀想だがな。
0717ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:16:19.26ID:tf/0XMOM0
>>692
発生してるのも増えてるのも全ては親の責任
どこかに責任を押し付けるのを良しとするからいつまでたっても親がどれだけしっかりしなきゃいけないか自覚しない馬鹿ばかりなんだよ
子育てを舐めすぎてんだろ
0718ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:16:28.87ID:f9Btm5VF0
>>710
現場経験あればいくつも遭遇するよね
子どもが駆け降りたから止めようとしたら階段が凍結してて頭打ったことある
命懸けで仕事してても報われないからな
0719ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:16:43.97ID:oxBya6Yo0
>>693
俺もひゃくぱーそう思う
0720ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:16:46.83ID:KDJcXBKj0
>>703
だからさ、施設の送迎中の事故ってさ
それ保育所の送迎バスとかならともかく
親の運転してる車だろ?
そんなもん親以外の誰に責任があると?
あと管理システム云々いうなら
それこそ子供にGPSでも各個人で付ければいい
明日から出来るぞ
0721ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:17:41.41ID:KhvLPOrC0
>>705
ちょっと足入れただけで大げさじゃない?
うるさいなこの人。てかムカつく。

みたいに感謝されるどころかネガティブな反応が返ってくることもあるので中々面倒くさいね
0722ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:17:57.64ID:EvC9aNGX0
>>720
なんどもいわせんなよ
父親の落ち度は言うまでもないって

そしてこれも何度も言わせんなよ
このシステムは個人送迎事故だけのものじゃないって
0723ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:18:31.48ID:w4wjZt+f0
>>716
保育士さんに多くを求めすぎなんだよな
給料上げるか負担下げないと保たないわ
軽い怪我でも担任の先生が頭下げて平謝りするけどあれも文句言う親がいるからなんだろうな
保育園には本当にお世話になってるから頭が下がる
0724ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:18:43.12ID:y7vZIM0G0
親側と園側の両方が奇跡的に失念してたんだよな
天文学的な確率だとは思うけど全国レベルだと1日に数件は似たようなこと起きてるだろうね
0725ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:18:53.39ID:qHC9Bgs70
保育系職業の者だけども、出欠確認の電話は子どもの安全を守るために大切な業務のひとつだよ。
電話ひとつでこういう事故は防げる。
無断欠席の世帯がたくさんいるから連絡してられないは理由にならないよ。
しつこくしつこく毎回確認電話して、施設側が何年もかけて教育するんだ。
それでも常習犯はなくならないけど、だいたいは連絡くれるようになる。
0726ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:18:53.63ID:8tzsH6AM0
>>717
誰も責任を押し付けようとかしていない
無断で欠席した際の対応として組織としてどうあるべきかを議論している
今回のルールとしては保育園が保護者に連絡するというルールであったがそれができていない形骸化しているということについて保育園の責任は間違いなくある
0727ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:19:20.65ID:f9Btm5VF0
>>716
特にいらんね
親から異常があるときだけ
※下痢が続く、微熱がある、最近反抗期
連絡あればよくて、返信はいらない気がする

でも子どもの異変に気づいて連絡してないと、
把握できてないと社会と親は叩くからな
構造的に保育園という仕組みに問題があるんだろうよ
チャイルドシートみたいなものに縛り付けて、
飲みたい時にミルク飲んで、寝たい時には寝て、
うんこしっこはオムツにしても、
泣き喚くからな
0728ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:19:46.13ID:SoV4NnYQ0
登園してない子供の責任までとらされたらたまったもんやないな
責任感の無い親が量産されるだけ
0729ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:19:51.20ID:nf5jirtB0
>>705
その善意の行為が当たり前にすべきものという風にすり替わって

善意の行為をしない事で責任を追及される社会になったらどうよ?

だったら最初からやらない方がいいってなるよな

そんな社会は嫌だ
0730ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:20:01.53ID:f9Btm5VF0
>>725
でしょでしょ
普通現場知ってたらそうだよね

なんでエアプで保育士擁護かわからんけど
0732ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:20:25.86ID:f9Btm5VF0
>>729
無駄改行しなくなるやつがいなくなることかな
0733ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:20:48.04ID:++a8K6m20
>>711
気になるのは、この親と園が普段どういう関係だったか、だな。
無断欠席が多く「子供はいました、連絡忘れてスミマセン」が何回もあると、
保育士だって「今回もまたかな?」という対応になっても仕方ない。

一般論としても、
普段休まない人が欠席したら「あいつどうした?」って心配してもらえるでしょ、それと同じ。
0734ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:20:50.08ID:8tzsH6AM0
父親の責任は間違いなくある

これとは別に無断欠勤があった時に保育園が保護者に連絡をするというルールになっていたにも関わらずこれが形骸化されていたということは保育園に責任があるのは間違いない

この2点を理解できない奴が多すぎて正直驚いてる
0735ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:20:50.69ID:nB1nfaDo0
>>711
保育を頼んでる側が今日は保育は不要だということで預けないことはある
保育園側も親側が連れてこないんだから無理くりに連絡する義務はない
0736ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:20:58.81ID:8CncU55U0
>>725
現場は本当に園児が可愛いからネグレクトじゃないか
今なら親や子供がコロナじゃないかって心配してる人多いよねぇ
0737ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:21:16.70ID:f9Btm5VF0
>>731
むしろ感謝されるけどな
複数回休んでるけどなんかあったの?って聞くと
0739ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:21:30.67ID:mBAbu5yP0
バス登園でない保育園は、保育園到着までは保護者といるものとされてるわけだからなぁ
福岡や静岡の置き去り事故で出欠確認怠ったのとは違うよ
0741ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:21:54.63ID:2dBZlQql0
>>1
これって例えば母親が保育所とか市に損害賠償請求したら勝てる?
原因の大半は置き去りにした父親だけど、決まりを守らなかった保育所やしにも責任があるからとかいうわけで過失相殺で3割ぐらいは損害賠償を認められるのかな。
0742ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:21:56.82ID:8tzsH6AM0
あと子育てを舐めるなとか書いている馬鹿がいるがそういう問題ではない

今回保育園から保護者に連絡があれば助かっていた可能性はある
そう考えると保育所に責任の一端があると考えるのが妥当である
0743ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:22:01.75ID:1TnTzk/e0
>>723
そうそう
>>727
そう、特に伝えたいことがあればでいいねん
毎日書くなんて絶対大変だしな
その労力で園児確認ぐらいは出来るだろう
今だってしてる所もあるしな
0744ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:22:15.99ID:fraSNyY80
連絡は当たり前だろ?
負担ガーの意見がよく分からん
0745ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:22:22.46ID:rVRCUkkH0
完全に保育所の落ち度
言い訳無用!
0746ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:22:22.76ID:D/fCpHus0
母親と父親で分担して
送迎すれば良かったな。
0747ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:22:44.89ID:4Rvgezsx0
マルチタスクをこなせないってことで心療内科行って見れば
なんか診断ついてお咎めなしになるよ。
0749ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:22:54.90ID:f9Btm5VF0
>>735
それなら事前に連絡するか、
ないし電話確認すべきで、
ダロウではなくカモシレナイで行動すべきもの

そんなんで誘拐やサボって帰宅しない場合、
山梨や松戸みたいな女児失踪事件になるんだけど。
ニャットリンちゃんや横田めぐみさんケースならどうなるよ
0750ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:23:00.56ID:EvC9aNGX0
>>740
登園自動管理システムのことね
0752ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:23:20.78ID:KDJcXBKj0
>>725
給料安いのに
責任や業務ばかり増やされて
やってられねぇ
って慢性人材不足な業界なんですね
分かります
0753ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:23:38.57ID:fraSNyY80
>>734
その通り
0754ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:23:45.13ID:f9Btm5VF0
>>743
俺もそう思うけどな
とりあえず保護者会で話しかけられたら60分は話せるネタはあるくらい見てる
0756ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:23:58.94ID:EvC9aNGX0
>>745
さすがにそれは無いよwww
90%くらいは父親の落ち度だろwww
0757ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:24:01.31ID:2dBZlQql0
>>725
連絡しないと保育所の方から連絡必ずくるようになれば確信犯は電話代がもったいないから自分から電話しなくなるよ
0758ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:24:02.08ID:8CncU55U0
>>751
土曜日にわざわざ登園する子が欠席の方が意識いくと思うなぁ
0759ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:24:11.96ID:EOWpC26U0
これ事故の経緯を詳しく知ったけど
この父親わざとじゃなかったら注意欠陥何たらとかいう発達障害じゃないか
こいつどんだけ娘が置き去りになったままの車に乗ってんだよ頭おかしいだろ
保育園が確認してないのも問題だけどマジで治療薬作るべきじゃないのか
0760ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:24:15.16ID:aS/GRKlG0
>>692
形骸化してることが原因でで起きた事故ではないだろが。
父親にしたら園が連絡入れてくれてたらって思う気持ちは
あるだろうが
そう思う気持ちもわかるが、死なせてしまった責任の
一端を引き受けるほどのミスではない。
親が子どもを車に置き去りすること自体が大問題。
出勤で忙しかろうが何しようが
自分の子どもを責任もって守れるのは家族しかいない。
その家族が欠席電話を受け取らなかった程度の
抜けで子どもを死なせるのがだめだろ。
0761ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:24:46.04ID:HFX8rn8D0
責任のなすり合いかよ…
こういう痛ましい事件が二度と起こらないように警鐘を鳴らす意味があるのなら無駄ではないのか?
0762ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:24:46.28ID:KDJcXBKj0
>>750
登園自動管理システム
って、それが分からんのよ(笑)
俺はエスパーじゃねぇよ
おまえの考えてることなんて分からんわ
0763ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:24:52.98ID:EfsXZONe0
お役所仕事すら出来ない公務員多すぎ問題
0765ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:25:05.49ID:++a8K6m20
>>734
過失の割合で考えてたら、どちらかが一方的に悪いとはならないケースだが、
なぜか今回も、「園が悪い!」ってあるでしょ。
そこは違うと思うよ。
父親が「生きている間に子供を車から降ろす機会は、最低2回あった」ことを見ると、
父親の過失は重大だからね。
0766ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:25:12.78ID:f9Btm5VF0
ID:KDJcXBKj0
岸和田市の保育士の総意での弁明でいい?
ルール違反したのは自分のせいじゃないと。
0770ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:25:31.05ID:2dBZlQql0
>>755
けど市の担当者がきちんと連絡するルールを守っていれば救えた命だったっていっちゃってるけど
0771ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:26:03.88ID:poqzG9q+0
まあどこまで行っても悪いのは親父さんだけど、
この園ではバス通学の子が車内に取り残されても気付かずに放置する体制ってことだわな
0772ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:26:09.11ID:D/fCpHus0
嫁に認知症の母親を買い物に行く間、
看ている様に頼まれた時にカップ麺を
食うのに夢中に成って家の外に
逃げられて車に轢かれた事を思い出す。
0773ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:26:37.66ID:24/Fr2jh0
この父親子供に全く興味が無いんだろうな
乗せてることを忘れるなんて有り得ない
考えられない
0776ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:28:00.83ID:oS4VziJS0
>>773
膣内射精しか興味がないサル
0777ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:28:19.62ID:mBAbu5yP0
>>768
土曜日に登園の連絡がいるのは
土曜日に事務員がいなくて人手が足りないから事前にきっちりやっておく意味があったのかね
0779ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:28:38.14ID:E57v0uLg0
>>770
発言と法的責任があるか無いかは違う
法的責任がどこまであるかは裁判をやってみないと分からない
0780ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:28:42.03ID:aS/GRKlG0
>>756
99.9999998%は父親の落ち度だ。
微小な差分は父親への同情。
父親の管理下にあった子どもが父親のミスで死んだんだから
保育園云々じゃなく
父親の責任で完結してる。
父親の管理下にない状況で死んだらそれは
園の責任が発生するが。
0783ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:29:22.82ID:UcHVfHA/0
実家に預けるはずの犬を車に乗せたまま会社に行ってしまったことがある
所長が愛犬家で事なきを得たが
0784ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:29:39.03ID:aS/GRKlG0
>>761
なすり合いつうのがおかしい。
園に責任をなすることがありえん。
0785ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:29:39.60ID:UaTZht5Y0
これで外部に責任を求めるような奴は絶対親になるなよな

まあそういう無責任な奴だから半分沈んでる泥舟国家で子供作るのか
0789ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:30:21.99ID:f9Btm5VF0
>>782
あなたにレスしたわけじゃないよ
0792ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:31:15.09ID:uQzfcOp30
保育園の連絡がなかったことより、父親の注意欠陥が問題だろ。
0796ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:32:29.01ID:++a8K6m20
>>783
ホッコリするええ話w
0797ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:32:38.57ID:f9Btm5VF0
>>770
刑法で問われることはないけど、
他の預けてる子どもの親が心配するし、
何より「岸和田市立保育園はみんな連絡するルールがないの?
不備なの?バカなの?」って言われかねないから、
「ルールはあったが守ってないドアホが一人いた」は正解だろ
道義的社会的には出欠管理できてない組織はあり得ない
0798ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:32:44.61ID:aP8pCIOG0
これから警察はパチ屋の駐車場だけでなく、自宅に停めてある車の中までチェックしないといけなくなるぞ
0799ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:33:11.81ID:nB1nfaDo0
>>790
園が連絡してれば助かったろうがそれでも責任は無いだろう
親が引き起こした死の運命を園が責任をとる道理がない
0801ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:33:45.34ID:SoV4NnYQ0
まあ園が連絡してたら事故は防げた可能性は高いだろうな
しかし連絡しなかった事について過失があって死亡との因果関係があるとはならんだろうな
0802ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:33:51.17ID:f9Btm5VF0
>>793
もう送った
あとはきみが書いたことは全部岸和田市に筒抜けになるから
住所氏名電話番号を名乗って
「私は岸和田市立保育園の保育士を庇います」って意見書けば読んでもらえるよ
0803ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:33:51.94ID:aS/GRKlG0
>>770
踏み切りそばに違法駐車しているのを
通行人が通報してれば事故は防げたつうのと
同程度のもの。
そりゃ事故は防げただろうが
なぜ通行人は通報しないのは由々しき責任とはならんよ。
0804ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:34:06.33ID:jw4tscx10
子供を預けたつもりの後は何してたんだよ
0805ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:34:25.16ID:g796fEva0
子どもを預けてもないのに命の責任押し付けるて屑多すぎ
預けてないのなら親の管理下にあるということ
そこで何があろうと責任をとらないといけないのは親

偉そうに電話しなかったのがダメというなら電話に出なかったら即退園くらいのペナルティが必要になる
0806ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:34:31.15ID:f9Btm5VF0
>>793
あ、きみID違うのか
じゃきちんと送らないといかんな

脅迫でいい?
0807ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:34:34.74ID:th8tU9O90
誰かが連絡したはずだからヨシ!
0809ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:35:27.56ID:f9Btm5VF0
公然侮辱だな


152 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/11/15(火) 11:58:02.20 ID:FUwo8lFy0
こういう親がニュースになるけど
やっぱり精神障害か知的障害なんかね
子供忘れるとか、それだけは絶対にあり得ないよ

220 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/11/15(火) 12:07:31.34 ID:FUwo8lFy0
>>203
親がしっかりしろ
としか
こんなもんで子供を守るシステムとか言い出したら
保育所の負担が増える以外に解決策ないやん
こんな糞ポンコツな親の尻拭いまで出来ないよ
0810ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:36:37.58ID:02X1Hx5L0
>>582
他罰的思考が強化されるだけだろうね、恨み悲しみに逆ギレが加算されるから
かなり苛烈なものになると思うよ
0811ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:36:37.77ID:N0HgqTJj0
正義の神ジャスティスの俺が思うには
車に置き忘れた親が悪いんであってそれ以上でも以下でもない
0812ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:36:58.35ID:D/fCpHus0
>>804
AVを観てナニしていた。
0813ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:37:07.13ID:jqQpCiaW0
>>775
欠席確認の電話は園のルール
このルールは子供の安全のためのルール
悪い親だから欠席確認の電話しなくていいとかそんなの無いから
今回は園に責任はないけど電話をしてれば防げた可能性はある
0814ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:38:57.08ID:K7EMdNGv0
だから保育園は次は気を付けますで終わりだよ
単なる会社の業務だから今後改善しますで良いだろ
バカ親は知らんけど
0815ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:39:02.51ID:02X1Hx5L0
>>569
いまそんな安いの?
20人あずかって月50万?
補助金出るのかもしれないが
そっから給料や設備費やオヤツ゚代?
無理だわ
0816ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:39:05.95ID:6cdt0isp0
しかし、送り届け忘れにも驚くけど
なんで小さい子から預けていかないの?
不慣れな子育てなんだからさ、はよプロに渡せよ
自分の効率とか考えてるからそうなるんだろ
0817ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:39:38.97ID:j91Mhb290
>>795
発達障害の子供が増えてるから、あと20年後には日本中でこういう事故が多発しそう
0819ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:40:39.32ID:++a8K6m20
ちょっと整理したいんだけど、
保育所の責任は「子供が来ていない場合、親に確認する事」までだよね?

つまり、その子供が仮に家で寝ていようが、どこかに遊びに行っていたとか、
もしくは今回の様に「あり得ない事故で亡くなった」としても、
そこまで保育所の責任を求めるのは無理では?
生死の行方まで知るよしも無いじゃないか。

よって、保育所の過失は「無断欠席における親への確認不足」だけだな。
0823ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:41:17.11ID:k2lJPcjV0
>>818
勝てねーよ
まだ子供を預かってないんだから責任は父親にある
0824ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:41:37.40ID:ILG8moKp0
嫁や家族の叱責をかわすために、確認電話さえしてくれてたら気付いて救えた命だと、自分の落ち度を棚に上げて保育所を全力クレームしかない
0825ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:41:39.32ID:w8DaJDs+0
保育士って大変だなぁ…
子供の面倒だけじゃなくアホな親の尻拭いまでしなきゃならんなんて
この手の事故が近年よくあるけど、大昔はこういう事故は無かったのかな?
昔は共働きが少な目で幼稚園児が多かったから確立の問題?
0827ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:42:05.56ID:6cdt0isp0
>>547
お前、これ以外の書き込みは納得できるものだけど
これがほんとまじくそ
自分の基準でしか考えられない人に体制の問題とか言われたくない
0828ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:42:05.59ID:aS/GRKlG0
>>813
可能性はあったが電話をしなかったから
死なせた責任があるということが誤りだ。
親が子どもと一緒にいて管理保護している状況で
親が自分のミスで子どもを死なせたんだから
100%親の責任。道義的にも親の責任。
法的には俺は分からん。法はいろいろあるから。
0829ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:42:18.47ID:f9Btm5VF0
>>818
民事のある程度の額は取れても、
父親の重過失だから民事でも刑事でも勝てはしない
「なんで子どもを殺そうとした俺を止めないんだ!」と見物人にいうようなもの
0830ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:42:30.39ID:EOWpC26U0
父親
三人の娘のうち二人を降ろして行ってらっしゃいと保育園の門前で見送り
次女は降ろしてないのに何故か降ろして送ったと思い込み次女を乗せたまま車に乗って帰宅
→自宅駐車場で窓を閉めて施錠して帰宅→この時次女は車に乗ったまま!
→そのまま次女は自宅駐車場の車中で夕方4時頃に亡くなる
その1時間後位に父親は次女を迎えに行く為に亡くなった次女が乗ったままの車に乗って保育園へ
→保育園に娘が来ていないと知って父親は乗って来た車の車内をここで初めて確認する!→ようやく次女を発見
0831ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:43:00.72ID:24/Fr2jh0
>>742
ねえよハゲw
クレーマー体質だろお前
0832ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:43:08.47ID:f9Btm5VF0
>>815
補助金で50%くらい出てるから
0833ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:43:22.35ID:6cdt0isp0
>>822
えっ、まだ小さい子いるの!?
長女と三女一緒ならなおさら二女からかんだがな

しかし、2か所しか預けるとこないのに忘れるってどういうことなん???

粗チンはマジ無能
0835ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:44:08.44ID:w4wjZt+f0
>>825
死亡率は下がってるよ
原因の割合も昔は不慮の事故が1位だったけど今は先天性の病気とかとほとんど同じになってて全体としても件数自体が減ってる
0837ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:44:41.48ID:f9Btm5VF0
>>623
責任負うのは内規に基づいて連絡しなかった保育士一人です
勝手に話をでかくしないように
それから保育士ならこの件で保育士擁護はやめておいた方がいい
火に油
0838ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:44:56.79ID:2RJsQu2k0
>>813
責任がないのと防げた可能性はあるっていうのを分けて考えられる人は少ない気がする

防げた可能性はあったっていうと責任はあるんだな?!って勘違いする人が多い気がする

近所の人が見回りにきていたら防げた可能性はあるけど近所の人に責任は無いのと一緒なのにな
0839ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:45:57.87ID:6cdt0isp0
>>829
お前連投してるわりにバカなの?

刑事は比較で勝ち負けを決めるものではない
どんなに無能父親でも園の責任は明らか

そこごっちゃに論じてるやつはほんとバカなんで
参加しないでほしい
0840ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:46:00.64ID:f9Btm5VF0
>>836
その事案をヒューマンエラーと書いたことがない
おまえには何が見えてるの?
もしかして1ヶ月前の晩飯忘れてない?
だとしたら統合失調の可能性あるぞ
0843ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:46:58.45ID:6cdt0isp0
>>829
基本、民事は見物人に恥を晒してでも訴えるよ

ここの父親が実際訴えるとは思わんが
民事では絶対に取れる

この粗チンが邪魔なら離婚して母ちゃんが訴えればいい
0844ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:47:11.72ID:f9Btm5VF0
>>839
返信する前に別のレスがバカだから消えちゃった
もう書かなくていいよ
民事も刑事も知らないし、
三権分立の読み方知らないでしょ
サンケンブンリツとか読むなよ
0845ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:47:12.83ID:aS/GRKlG0
>>742
可能性があるってだけだろ。
確実に助かっていたと言い切れない事態のことまで
園は責任持つ必要あるのか?
親が置き去りにしなきゃ死ななかった。
これは可能性ではない。
0847ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:47:37.88ID:VZFguj+T0
後ろの座席なんか見ないからなー…
0848ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:48:04.81ID:2dBZlQql0
>>803
そんなのは当たり前じゃん
通行人が通報する義務なんかないだろ
けど保育所の場合は岸和田市のルールで連絡なしに登園してない場合は保護者に連絡するというルールがあるので、保育所の職員は連絡をする義務がある
そしてそのルールは保育所の職員だけじゃなく保護者とも共有されているから保護者は当然連絡があるものという期待がある
0849ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:48:14.15ID:6cdt0isp0
>>840
お前、自分の書きたいことだけ書いてるから全体の流れとか
自分の趣旨とか全然自分で理解できてないwww

数打ちっぱなし無職
0850ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:48:17.01ID:EOWpC26U0
>>800
確か長嶋一茂は小さい時オトンと球場へ行ってオトンだけ先に帰宅して一茂置いてきぼりにされたんだよな
0851ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:48:26.93ID:f9Btm5VF0
>>819
正確にいうと、
「そのルールを懈怠した保育士の監督不行き届き」
ここまで。
だから保育士が腹切って死んでお詫びすれば、
岸和田市にはなんの問題もない
0854ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:50:08.89ID:nRQvpA6V0
確認さえしてれば防げたっていうけど、確認の電話って明らかに遅いなおかしいなってなってからするからその時点で1〜2時間は経過してるだろうし電話したからってすぐに繋がるとは限らないし父親と連絡が取れて父親が思い出して車確認する頃にはすでに手遅れって可能性もあるんだから連絡しなかったのが最大の原因みたいに言うのは違うだろ。
0855ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:50:30.20ID:D/fCpHus0
>>759
職場がブラック企業で仕事は激務、
疲労困憊で鬱状態だったとかかな?
0856ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:50:50.12ID:f9Btm5VF0
>>849
無職煽りしてるお前も同類だろうよ
それとも身体障害者なのか?俺と同じで
いやお前は知的のほうだな

毎月血が出る病気持ってそう
あとは好きに書いてていいよ
岸和田警察署が見た時に今日一日何書いたのか丸見えになるだけだから
0858ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:51:27.29ID:mBAbu5yP0
>>833
次女の保育園に向かう途中の交差点とかでうっかり自宅に戻る方へ行ってしまいそこから先保育園のことをすっかりわすれて帰宅してしまったのかな
自宅に戻る道って走りなれてるから無意識みたいに戻れる
0859ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:51:35.72ID:aS/GRKlG0
>>837
保育士も園も責任追う必要はない。
擁護ではない。当たり前のことを言ってる。
なんで擁護する必要がある?
あと父親を非難もしていない。非難するだけの事実を
抑えてるわけではない。
責任の所在がどこにあるかを言ってるだけだ。
子どもが親と一緒にいて親が子どもを自分のミスで死なせた。
非常にシンプルだ。100%親の責任。
0860ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:52:06.24ID:XquzONKs0
父親が悪いのは大前提だけど、保育園にも責任はある

例えば、事故で事故を起こしたのはその人の責任だけど、
初期の治療が悪かったので被害者が亡くなってしまった、みたいな感じだろうか?
0861ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:52:11.59ID:f9Btm5VF0
>>854
それでも「午後四時に死亡」だから60分なら命は救えた可能性はある
法的な責任を認めたわけではなく、道義的社会的な責任として、
保育士一名がルールを逸脱した事実はひっくり返せない

市側のコメントもそう
0862ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:52:40.24ID:EOWpC26U0
>>847
三人娘乗せて二人しか降ろしてないのに
よくもう一人も実際に降ろす行動してないのに降ろしたと思い込めるよなぁ
俺もうっかりして物とか置きっぱなしにする事あるけど
流石にこのレベルはないわw
0865ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:53:32.61ID:ld3sG+SN0
>>1
これって保育園のせいなの?
0866ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:53:38.71ID:tqTS9O1Q0
>>2
車から降りなかった子供の自己責任
0867ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:53:40.51ID:f9Btm5VF0
>>858
最初の二人を下ろした時に「任務完了」脳になることはなくもない
人間は案件を終わらせたら忘却することで生きてるから
0868ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:53:53.55ID:f9Btm5VF0
>>865
保育士のせい
0869ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:53:55.66ID:K1AUV9/B0
うっかりミスはどうしてもあるから
二重のセーフティネットがいるなー
あと数度気温が低かったらな〜当日だけ11月にしては高かった
0875ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:54:30.14ID:aS/GRKlG0
>>848
それは期待するほうが誤りだ。
朝は子どもを置き去りにして死なせるかもしれんから
連絡よろしくって父親が園に期待するんか?
この父親だってそんなことは考えていなかったんじゃね?
おまえみたいなのが面白おかしく考えてるだけ。
0876ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:54:43.11ID:Y0D0uakM0
>>847
でも子供乗せてたわけだしなあ
いつもは2人だったから忘れたって考えてもなんか説得力ないわ
0877ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:54:46.80ID:sAYjIGyJ0
保育園てそもそも何のために欠席の親に連絡入れんの
こんなこと想定してるわけでもないだろうし
0878ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:55:02.75ID:AD+gnOb50
朝通勤時に手紙をポスト投函しようとして鞄にしまうとよく忘れるわ
このレベルか
0879ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:55:30.15ID:f9Btm5VF0
>>862
ならどうしてたかだか無断連絡欠席一名しかいないのに、
連絡怠るんだろうね
父親と保育士は二人とも知能指数が80ないのか?
0880ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:55:36.04ID:mBAbu5yP0
>>867
荷物とかならありうるね
ただ2歳をチャイルドシートから下ろして、2人の保育園に送っていってまた乗せてって相当めんどくさいからなぁ
車で寝てしまって置いていったとかなのかなー
0881ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:55:43.19ID:K7EMdNGv0
子供が車に乗ってて全く気が付かない状況て考えられるか?
考えられるのは親を異常に恐がって物音一つ立てないとかの酷い親子関係な状況くらいだろ

子供が物音立てない状態で車に居るなんてほとんどないだろ
0883ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:55:59.65ID:++a8K6m20
>>841
命が救えた、というのはもはや我々の「希望」でしかなくね?
全ては親の行動に委ねるしなかなった訳で。

極論だけど、無断欠席でも親子で
どこかに遊びに行かれてた方がマシだった気もする。
それなら命に関わらないからね。

言いたいのは、無断欠席に対する園の確認不足しか園が担う責任が無い、ということ。
0885ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:56:00.19ID:f9Btm5VF0
>>871
あと公安にも送ったから、楽しみにしてて
0887ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:56:46.01ID:tqTS9O1Q0
>>865
車から降りなかった子供の自己責任
0888ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:57:02.16ID:EOWpC26U0
これマジで信じられないのは亡くなった次女を乗せたままの車で保育園に迎えに行ってた事
0891ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:57:41.19ID:k2lJPcjV0
完全に親の確認ミスだろ
車を降りたら車の中に忘れ物がないかチェックしろよ
普通子供を保育園に預けたなら自分が車から降りる時に座席になにか忘れてないかぐらい軽く確認するだろ
子供のためにそんな少しの手間ぐらい大したことないのに
0892ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:57:48.82ID:wKeIe4yS0
先に別の二人登園した時真ん中の子は車内で待機させてたのかね?園内敷地だから(実際は知らない)、または入口で立ってる
補助の人に一声かけて離れたとか
真ん中の子も下ろしてれば車乗せた直後にもう忘れるって事なさそうだけど
0894ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:57:58.28ID:HGmdA3RU0
>>1
朝、保育所の敷地に掠りもしてない未登園の園児なのに保育所が責任を負うの?
父親の車の中から一歩もでてないんでしょ?
父親の責任じゃん
どこまで我が子の世話を他人に擦り付けるの?
ハイパー忖度?
0895ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:58:15.46ID:2RJsQu2k0
>>861
保育園は子供の命に対して責任は無い

子供が死んだのは車に置き去りにしたから
であって連絡しなかったからじゃない
0896ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:58:16.28ID:Y0D0uakM0
子供を後部座席に置き去りにして死なせておいて保育所のせいだって騒ぐのも無様だな
0897ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:58:22.98ID:nRQvpA6V0
>>877
欠席の連絡がないのにその場にいなかったら一度預かったけど行方不明になった可能性も拭えないでしょ。それにいつ来るかわからない状態ではその日の活動に支障(散歩に出れない等)もでるし、確認しとくに越したことはない。
0898ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:58:28.09ID:ouMyTPwe0
迎えに行く時ですらチャイルドシートにいる子供が見えてないんだぞ?

信じられんわこんな事あるか?
0899ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:58:38.38ID:XquzONKs0
>>861
やめとけ

「保育士じゃなくて、事務員が連絡するルールだったらしいよ」と言われて
叩かれるだけ
0901ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:59:00.19ID:sAYjIGyJ0
父親仕事休みで夕方まで家にいたみたいなのに保育園に預けてたということは
こんか感じだから子供の面倒見させるのは怖いと母親に思われていたのだろうか
0902ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:59:09.66ID:UeNYIZgC0
>>888

729 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/11/15(火) 08:55:33.95 ID:pMPDMN+H0
>>148
本当は既に気づいてたって可能性は無いのかな?

夕方に「あれ?そういえば次女は???」
「やべぇ、預けてないな」
「まさかまさか」「あああっ」(発見)
「どうしよう?」「死んでる」
「とっ、とりあえず保育園へ行こう」
「えっ来てないんですか?」「おかしいなぁ」(車を見に行く)
0903ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:59:12.25ID:f9Btm5VF0
>>880
声がしたら気づくから、寝てたかもね
2歳なら120分ごとに寝てもおかしかないから

そのまんま車から降りて
ただいまー、送ってきたよーで認知してない可能性が高い
嫁もそれ聞いてあなたありがとーで終わる
仮に電話があったらそこで車探すからそれで気づいてた可能性は否定できない
そういう意味では救える命を救えなかったのは
保育士がルール違反したからであり、
遠因は事務員が休んでたからであり、
父親のミスを回収できなかったことだけは確か
あとは知らん
民事でも刑事でも最大の過失は父親
0904ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:59:13.29ID:wHDFwc6p0
>>815
年齢とか自治体の要因もあるけど、個人の負担額は住民税額に依存して残りは補助金だよ
うちの子の場合は児童1人当たり22万円で家庭の負担額は8万円
0905ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:59:27.28ID:EOWpC26U0
>>879
まぁ二人ともそういう事じゃないの
0906ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:59:27.48ID:aS/GRKlG0
>>856
おまえ身体障害者なのか!
あぶねえ、もうちょいでお前に暴言吐くとこだった。
ならおまえの主張が理解できる。
他人との密な関わりがあってやっていける世界に
おまえはいるんだもんな。
園に責任あるっていう主張もおまえにとっては
ごく当然で正しいものだな。
確かに園が自分たちにも落ち度があったと述べるのが
正解かもな。
俺も気づけたよ。ありがとうな。
0907ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 13:59:51.42ID:bcsn22OA0
父親は休みだったのに保育園に預けられるものなんだ
母親が出勤してたらOKなのかな?
休みなら家で面倒見てれば…と思ったけど、こんなポンコツじゃあ3人の子供の面倒見るなんて無理か
0908ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:00:00.47ID:BxZL2PMo0
>>883

今回のケースでは保育園が親に電話一本かけていたら子供の命は救えた
でもそを保育園はやらなかった
0909ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:00:34.77ID:f9Btm5VF0
>>899
事務員お休みしてました
担任が保育士に依頼しました
保育士は他の保護者と話してるうちに失念しました

なにをやめとくの?
保育士が仕事辞めればすむの?
0911ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:00:51.92ID:LeBEtxQF0
これきっかけで休みの連絡を園側の負担にならない方法で確認し合える手段作っとけよ
0913ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:01:20.98ID:ac6TvTKM0
>>643
書かれたって誰に?ひるおびで
0914ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:01:30.97ID:SoV4NnYQ0
電話掛けてたら助かった可能性はあるけど電話に出なかった可能性もあるしな
寝てたそうだし
0915ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:01:45.59ID:f9Btm5VF0
>>895
そうだよ
だから法的責任はないが、
道義的社会的には管理が甘かった、
というより、一人の保育士がバカでした
https://mainichi.jp/articles/20221114/k00/00m/040/204000c

お願いだから事件の経過くらい読んでくれないかなぁ
0916ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:02:10.07ID:K1AUV9/B0
どうやったらこういう事例を防げるんだろうな
どんな対策とっても人はミスしちゃう時あるし
0918ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:02:43.71ID:f9Btm5VF0
>>913
画面にマジックで書かれてるんだろう
0920ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:03:05.24ID:2RJsQu2k0
>>908
子供が死んだのは車に置き去りにしたから
それは保育園の責任じゃない

仮に安全な場所だったら死ななかっただろ
0921ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:03:11.14ID:EOWpC26U0
>>892
真ん中の子はワンボックスカーの三列目に付けたチャイルドシートで固定されてたという話
このままの状態でこの父親何度もこの車に乗ってんのに気付いてないから
多分この子はずっと寝てたんだと思われる
0922ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:03:13.80ID:wHDFwc6p0
>>914
寝てたって記事あるの?
仕事休みだったとかテレワークだったとかソースによってまちまちみたいだけど
0923ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:03:40.90ID:HGmdA3RU0
>>912
つまり自宅車庫にいるんだよね?
0924ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:03:41.23ID:k2lJPcjV0
>>916
レクサスとかだと駐車中の車の中で動きがあったら車のオーナーにサービスから連絡が入ったりするぞ
保護者がそういう対応をする車に乗り換えておけばいい
0925ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:03:45.94ID:4IuZvpev0
おっさんから見ると
ホウレンソウって大事だなあと
電話が嫌ならSNSでも何でも良いのに
>>916
工場の点検とかもそうだけど
何もなくてもうろうろをルーティーンにしてしまう
点検のクセ化
0927ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:06:00.98ID:++a8K6m20
>>908
園としては、
その子供が車に置き去りにされている事については、
知るよしもないでしょ?
だから、園が親に電話しても「今日は登園されていませんけど、どうされました?」としか聞けないよな?
車で蒸し焼きになった事については親の行動によるものだから、園がそれについての責任を担うのは無理だよ。
0928ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:06:08.13ID:tmWt1lyI0
何でそこまで確認する必要が有るんか
親の責任転嫁にもほどがある
0929ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:06:14.65ID:f9Btm5VF0
>>916
親が送迎、預けたか指差し確認→ミス

保育園が員数把握→やってた

事務員が連絡→たまたま休んでた

代わりに保育士が連絡
→他の保護者にどうでもいい話で捕まった

みんながみんな来てるものと思い込んでた
または連絡済みで普通の欠席と思い込んでた

親父が車の中見ないで迎えにくる→ミス

次女保育園に到着していないことが発覚

保育園が捜索して車内で死体発見

通常フローなら電話されて死んでなかった
市側も連絡したかどうか連絡帳これから作るらしい
0930ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:06:33.77ID:EOWpC26U0
>>923
そういう事
0931ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:06:54.55ID:Uzhy3DEu0
スーパー内のテナントでバイトしてるけど
ほんと今の20、30代の親って子供放置してるよ
駐車場で手を繋がない、夜の20時過ぎてるのに
トイレに行きたいと言ってる3歳くらいの女の子に
母親が「トイレの場所知ってるでしょ!一人でいってきな!」と
言ってる茶髪のヤンママ
ちなみにトイレは裏の出入り口にある人気の少ないトイレのみ。
スマホ片手に子供を見ていない両親
こんなのばっか
0932ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:06:55.64ID:K1AUV9/B0
>>924
なるほど車側の機械的な機能更新で対応できる可能性あるのか
たしかにエンジン止まったあとも車の中で
動いてる物体あるのは不自然だからなにか警告とか出せるなら事故減りそうだ
0933ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:07:05.41ID:f9Btm5VF0
>>927
でもそれなら探すでしょ?
近い順に。
特に車に乗せた時点ではわかってるわけだから
荷物積み下ろしみたいなもんよ
0934ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:07:09.41ID:hlMPnyPN0
最近報道するようになっただけで昔から毎年たくさんある案件だったんだろうな
アホな親に産まれたばかりに不憫だ
0935ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:07:39.57ID:I3OyrtHh0
>>901
普段から危機管理能力のないどこか抜けてる人だった可能性はあるな
まさか保育園に預けることすらまともにできないとは母親が気の毒だ
0937ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:07:41.75ID:2RJsQu2k0
>>915
出欠の管理が甘かったのと
車に置き去りにしたのは別

仮に安全な家に置き去りにされていたのなら子供は死ななかった
保育士も普通のミスをしただけ
0939ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:08:01.68ID:8XmVu1x/0
預け忘れたまま出勤したのか?
状況がよくわからない事案だな。
0941ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:08:57.16ID:GI20hevF0
イヤイヤ期でグズっていてくれていればよかったのに
朝だし車の揺れで寝ちゃったのかな
0942ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:09:44.62ID:HGmdA3RU0
仮に保育園が連絡入れてたって父親は子供を預けたって思い込んでいるんだから車の中を探したりしないし、保育士らが血眼になって保育園内を捜索したって出てきやしないわ
結局ずいぶんしてから自家用車の中からぐったりした状態で発見ていうのは変わらないと思う
0943ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:10:01.57ID:f9Btm5VF0
>>934
昔なら保育園に車で送るってことがない
専業主婦の仕事だったから。
家に親父がいるのに預けてるのもよくわからないケースだけどな
テレワークで土曜なのに仕事してたのか、
自営なのか。
母親も土曜仕事なのかどうかよくわからんし。
ま、どうでもいいよ

父親が刑法上過失致死にあたり、
保育士が始末書書けばすむこと
0944ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:10:25.95ID:lJVL0epP0
お父さん絶対おかしいだろ
0945ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:10:52.22ID:UjXXc1Hx0
>>879
最初は連絡をするんだけど、保護者から何の返信もないから
保育園も連絡しなくなるってテレビで言っていたけど
全ての業界であるあるだろ
0946ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:11:10.40ID:f9Btm5VF0
>>942
さあ
仮定に仮定を積み重ねるのは無意味だから、
仮定は一つにしとけば?

なんの目的で岸和田市がルール徹底されてなかったと認めてる事案で気張るのか知らんけど
0947ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:11:19.30ID:SoV4NnYQ0
人のうっかりミスは考んてもようわからんな
本人は預けたつもりだろうから3列シートまで確認しなかったんだろうし
何で預け忘れたんだと言われても明白な答えとか無いだろうし
何かした過失じゃないもんな
0948ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:11:43.34ID:8XmVu1x/0
2歳児なら話せないとしても、「おい、ジジイ!」くらい言えないのかな。
寝てたのかな。
0950ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:12:01.99ID:f9Btm5VF0
>>314
保育士擁護のメリットがわからん
岸和田市の保育士本人なの?
0951ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:12:11.01ID:EOWpC26U0
>>931
日本人マジで平和ボケで脳みそ溶けちゃってるからねwwwwwwww
俺も小売り勤務だけど店内で子供走り回って危ないのに
放置してる親アホ程見て来たよ
あれゴンドラの棚板尖っててぶつけたら怪我する可能性あるからほんとあぶねーのよ
0952ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:12:19.72ID:HGmdA3RU0
>>946
どうしても岸和田市のせいにしたいんだね
0953ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:12:47.58ID:f9Btm5VF0
>>945
知らんけど、
それを学校や学習塾がやり始めたら、
事故起きた時にとんでもねぇ賠償くるけどな
最優先業務
0955ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:13:05.46ID:++a8K6m20
>>933
探す、って園が?

親は探すどころか、3人目の存在すら忘れていたんだろうよ。
でなければ、こんな事故は起きない。
0957ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:14:43.97ID:f9Btm5VF0
>>952
ううん
バカの君と違って岸和田市はルールの不徹底を認めてるの

> 市子育て施設課によると、この保育所では子供を連れて登園した保護者がチェックカードに時間を記載し、
保育士が園児の顔を確認する。
登園予定の園児がいない場合は、保護者に電話して出欠を聞くことを決めていた。

 保育所は12日朝、女児が登園していないことを把握。
担当の保育士が午前10時ごろ、緊急連絡先だった母親に電話をかけようとしたが、
別の保護者への対応に追われ、連絡を忘れたという。
この日は20人が登園予定で、事前連絡がなく欠席したのは女児だけだった。
 市は13日に市内11カ所の市立保育所長らを集めた緊急会議を開き、
保護者への連絡の徹底を呼び掛けた。
家庭に連絡した日時ややりとりの内容を記録する「連絡記録簿」を作成し、職員間で共有するルールも明文化した。

 溝端多賀子課長は取材に
「保育所から連絡していれば防げた可能性もあり、
大変重い事案だと受け止めている。
今後、このようなことがないよう努める」と話した。
0958ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:14:55.26ID:EEKPb5hS0
まあ岸和田だからな
0960ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:15:33.67ID:N2WQp6TC0
>>9
うち、3人子供いるけどみんなかわいいよ
真ん中とかじゃなくて親との相性じゃない?
0962ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:16:06.74ID:UjXXc1Hx0
>>953
おまえ嘘つくなよ
0964ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:16:19.92ID:hcA+lsGc0
我が子を3人乗せて1人忘れて置き去りとか
言い逃れにもなってない
本当に忘れたなら運転免許すら与えてはいけないレベルの池沼
0965ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:16:27.92ID:dm7IVaOb0
>>947
保育園が2か所ある事すらも忘れる
もしかしたら今回の送迎で初めて知ったのかも
何れにせよ父親は子供に興味ないんだろうなと思う
0967ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:16:41.08ID:aS/GRKlG0
>>953
塾は入塾の際に欠席連絡するってうたわなかったら
通塾途中で事故にあった時賠責任発生しないんじゃないのか?
塾向けの生徒の通塾時の事故の保険あるけど
あれは任意とかサービスの一環だし。
0968ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:16:45.31ID:f9Btm5VF0
>>955
親だろ
保育園は来てないことしかわからない
あとは連絡受けた親が送ったはずと思い出そうとすれば、
車から下ろしてない!と気づいた「カモシレナイ」
単にその問題
子どもが死んだのは親のせい
それを防ぐための防衛策が働かないのは保育士のせい
保育士が連絡しなきゃいけないかったのは事務員がいなかったせい
0969ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:17:14.11ID:K7EMdNGv0
子供三人乗ってて一人だけ寝るとかないだろ
普通は三人で話したり歌ったりしてるよ
で、さきに降りる二人が次女に何かしら言って降りるし、そもそも普通に親が幼い三女降ろすよ
0970ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:17:37.88ID:N2WQp6TC0
>>648
欠席の連絡しなかったのが悪いんじゃん
連絡してたのに確認の電話が来て煩わしいとかならわかるけどさ
0971ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:17:38.54ID:f9Btm5VF0
>>963
とっくに父親叩きならしてるんだが。
勝手に保育士叩きに話逸らしてることにしないでもらえる?
バカと会話するの時間の無駄なんだよね
0972ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:17:54.32ID:++a8K6m20
>>948
関係無い話だけど、自分の叔父は祖父に対して
「オッサン」って呼んでたな。
お父さんの「とう」を凄く短く言っているつもりではあるとなw
0973ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:18:18.97ID:FKdB6BZ30
自分で3人を車に乗せておいて1人おろし忘れて放置して死なすとか想像を絶する人種がいるもんなんだな。
0974ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:18:33.18ID:f9Btm5VF0
>>962
SAPIXでも早稲アカでもいいから聞いてみな
0975ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:18:35.39ID:EOWpC26U0
>>947
いやうっかりを通り越してるよ
例えでいうならお使い頼まれて買って来たけど
一つ買い忘れたレベルならうっかりだけど
この父親はお使い頼まれてスーパー行ったけど何も買って来なかったレベル
0976ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:19:01.51ID:HGmdA3RU0
>>957
お口が悪いのね
ローカルニュースで知ってるわよ

父親がパニックになってるのも
0977ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:19:51.70ID:f9Btm5VF0
>>961
登園してないけど、正当な理由だとみんな思い込んでた
わけわからないのは保育士の脳みそ
他の保護者と話してるうちに「連絡はした」と思うようになってた
普通これ、「欠席連絡することを忘れてた」っていうよね
0978ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:19:55.42ID:Pw1KSoBu0
>>971
以前、医師だったかな、子どもを同じように死なせたときは保育園の話など出なかったよ
今回はなんか妙な流れだ
0979ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:20:09.55ID:++a8K6m20
>>969
3兄弟だと、真ん中だけ他と仲が悪いと聞いたこともある。
0981ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:20:26.73ID:Eenl/pBp0
>>134
なんでそれが同列なんだよ
あたおかだなww
0982ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:20:36.14ID:zyveXNwi0
割り込み仕事が入ると抜け落ちが起きやすくなる
0983ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:20:47.53ID:f9Btm5VF0
>>979
まあ確かにうちも真ん中だけ性格最悪でなんの仕事もまともにできなかったけどな
0984ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:20:55.81ID:TuYuYMTL0
多分今までも同じ様な対応だったのだろうな
今回は最悪のケースとして表出しただけで
0986ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:21:31.63ID:QYKa29Ko0
たまのマヌケの結末が重大すぎる…
0987ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:21:41.13ID:f9Btm5VF0
>>931
とりあえずマクドナルドやスーパーの店内で走り回るよね
こっち向かってくるから危ないんで足払いしたことある
0988ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:22:05.05ID:aS/GRKlG0
>>957
市役所はまともな回答と対策だな。
父親が悪い園がわるいだけではまた同じようなことが起きる。
どうしたってミスする人間がいるんだから
そのミスが重大事故を引き起こさんように地域サービスってやつが
やっていかんとな。
0990ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:22:36.55ID:dm7IVaOb0
>>977
預かってからが保育所の責任、安全配慮義務が発生
預かる前は完全に親の責任 明確に区分するなら
0992ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:23:12.14ID:UjXXc1Hx0
球場に一茂を置いてきた長嶋茂雄みたいに
ADHDは一定数いるだろ、パパを責めるな
0993ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:23:33.38ID:b8fcXnS20
糞のなすり合いお前が悪いってやつ
間違いないのは子供が被害者
0994ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:24:07.83ID:e23TYAX/0
保育士のなり手いなくなりそうだな
0995ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:24:18.92ID:EOWpC26U0
こりゃあれだわ
とりあえず親側もうちの子登園してますか?ととりあえず連絡した方が良い世の中だわ
0996ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:24:21.61ID:gDqvIlLM0
>>8
こどおじは生きていいだろう
ニート引きこもりと違って働いているのだから
ただし家に金入れてない奴はダメだ
0997ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:25:03.30ID:aS/GRKlG0
>>994
質のわるい保育士しか居なくなるね。
0998ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:25:04.99ID:ac6TvTKM0
>>945
今だったらアプリ作ればドウにでもなりそう

まず親がお届け完了を押す
それが済まないと園は押せない
で園も押して双方確認
0999ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:25:14.73ID:HGmdA3RU0
>>990
当日預かってもいない子まで保育園が責任取るのもおかしな話よね

客観的に親の虐待案件といってもいい状況よ
1000ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 14:26:05.96ID:qE/1SW8V0
薄給なのに仕事と責任だけ増えて、優しい人と他に仕事がない人しか残らないとか更に少子化待ったなし
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