【自衛隊】26トン“戦車”、生活道路を走る 105ミリ砲付き 日米演習中の沖縄・与那国島 [１ゲットロボ★]
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空港周辺などでは市民団体のメンバー約１０人が抗議活動。「与那国を戦場にしないで」「対決より対話を」などと書かれたプラカードを掲げた。
2022年11月17日 15:18
【与那国】自衛隊と米軍による日米共同統合演習「キーン・ソード２３」の一環で、陸上自衛隊は１７日、タイヤ走行する１６式機動戦闘車（ＭＣＶ）を輸送機で沖縄県与那国町の与那国空港に降ろし、住民が生活道路として使用する公道を走らせた。
１０５㍉砲を搭載した戦闘車で武器が住民に見える状態で移動するため、県は走行しないよう防衛省に求めてきたが強行した格好だ。民間空港を使用したＭＣＶ空輸や、戦闘車の公道走行は県内で初めて。
同日午前１１時５７分ごろ、Ｃ２輸送機が与那国空港に降り立ち、ＭＣＶ１台を降ろした。ＭＣＶは約３時間後、滑走路とつながる空港東側の非常門から姿を現すと、前後を自衛隊の警備車両に挟まれた状態ですぐ前の県道２１６号を西へ走った。
全長８・４５㍍、幅２・９８㍍、重さ約２６㌧の〝戦車〟が時速４０㌔ほどで、駐屯地までの道のり約４㌔を物々しく通過していった。
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/1059038
https://www.okinawatimes.co.jp/mwimgs/d/1/-/img_d1e8b381c6f221ece8f57997fc47005a2163167.jpg >>1
そのなの、どこの演習場付近も同じやで？
政治利用したニュースは止めてほしい 首都高環状線は
有事に皇居を守為にあると聞いかが
本当の事か？ 自衛隊に緊急搬送の要請が断トツで一番の都道府県は沖縄
なのに自衛隊反対という図々しさ 北海道では50トンの90式戦車が公道を走ってるというのに、こいつらて来たら >>4
括弧書きならいいだろ
戦車の代替でもあるし 与那国を戦場にしないで
→平時のときに戦車走らせたらなんで戦場になるの？というか日本はどこと戦争してるの？
対決より対話を
→どこと対決してるの？どこにどんな対話を持ちかけるの？
？？？？？？？ >>4
記事書いているのはシナチクだからな。
意味が分かる訳が無いwww
その内、平気でオスプレイを戦闘機とかほざき始めてもおかしいとは全く思わないぞwww
つーか、沖縄だけじゃないからな。
戦闘用車両が一般道を走るなんて。
その為に日本の車両にはちゃんとウインカーが付いているんだからな。
そんなに一般道に戦闘用車両が走ってたのがクソ漏らす位怖かったのかねぇ?www
日本叩きたいなら大陸に帰って死ぬまで叩いてろよ。 >>10
16式は装甲車
戦車とじゃ勝負にならん
道路網がある日本だと、軽くて脚の早い装甲車のが使いやすい ＞与那国を戦場にしないで
支那には言わないんですか？ >>6
使い物にならないからダメ
砲と装甲の強さがまったく違ってて勝負にならない もともと高速は戦車が走れるように
設計してたはずなんだが
重すぎて無理だった
ようやく国土の７割山の日本を守れるかもな よかったな。 １６式の積めるＣ２輸送機を開発してて
これで離島にも機動展開できるわ。
反対してる市民団体って、どうせ共産党だろよｗｗｗｗｗ
腹がいたい 高速道路を走ることもできない
国道もアスファルトがもたない
どうやって戦車を動かすつもりだったんだ？ >>1
よし、対話をしよう。向こうには侵略しない選択はないんだから、与那国はチャイナの領土だね。
いい話し合いができたね。あとは実効あるのみ。 対話で全てが解決できるなら精神科も刑務所もいらない。
沖縄に上陸するだけで万人と対話ができる人格に変われるの？
相手が話が通じない殺人鬼だった場合、沖縄だったらどんな対応で解決するん？ 小太りのネトウヨ三等兵を行進させるよりはマシかなwww 沖縄タイムズさん、本土では東北道や東名高速を一般車に混じって走ってますけど？ 自衛隊が来るまでは、南西諸島の国境の島、与那国島の「防衛力」は警察官二人と拳銃二丁だけだった。 >>39
海岸線近くまで舗装路多い日本ではいいんじゃないの？道路すら無い場所だと海岸線すぐ急峻な崖が多いから戦車は走行不能。北海道は別だけどね。 ？？
北海道の千歳は普通にいつでも公道を戦車が走り回っているけど？ 26トンなんて、軽量の10式戦車の半分
世界の主流戦車の1/3以下や >>24
代替は務まらないよ。あくまでも戦車の支援車両。 >>40
白がはみ出してるから
後からナンバープレートを画像加工してるっぽくね？ 一般人の誤解や言い間違いはまだしもメディアはそこのところきちんとしろよと
任天堂が新ハードだしたら新しいファミコン発売！とか言うんか？ 勘違いしたらいけないのは民族自治区とは名前だけで一番偉いのは書記という共産党本部から派遣されてくる若造で、行政から産業、金融から司法まで取り仕切る。
刃向かった市長や知事はどこかに連れて行かれていなくなる。
まあ、ロシアに占領されたウクライナの州みたいなものだな。
資本主義に変わってもその辺は変わらない。
それがいいならどうぞ、もう助けたりしません。 自衛隊と与那国島民は仲良くやってるんだけど
どこの市民団体かしら イタリアのチェンタウロのパクリだろ
ジャップはパクってばかりだなw 市街戦も走行時にウィンカーを出すので先読みされて
携帯ミサイルの餌食に 対決より対話をと、今のロシアに言ったらどうですかね？ 機銃弾しか防げないから
どちらかというと装甲車？
確か23ミリの機関砲弾はスポスポ 市民団体メンバー「約10人」…
プラカードの文言読んで控えてるヒマあんなら頭数10くらいキチンと数えろや無能記者…
つか、絶対10人居なかったろ？せめて２桁に盛りたくて「約10人」にしたろ？ 実質は対戦車自走砲という方が近い
しかしながら、敵戦車からアウトレンジされる程度の火力しかないから
露中側のガチの対戦車自走砲とは異なる 26-6047ってナンバー書かれてんのが見えんのか
それともナンバープレートじゃないもダメと官僚より頭が固いのか >>1
次はこれ買うか
いくらや？(^。^)y-.。o○ >>4
>>39
使い方としてはロシアのBMP3とかの
対戦車砲とかを、物陰から、ぶち込んで
逃げる戦術なんかね。 戦車って言っても、、
タイヤ駆動式やん
北海道はキャタピラー式が公道走ってるぜ 100キロくらいの速度が出るんだっけ。
ウクライナ侵攻が始まった頃にロシア軍戦車の参考映像で凸凹を飛び跳ねてて驚いたな。 ペラペラの装甲なのに戦車扱いはどうかと。
戦車には勝てないよ。 >>67
離島では戦車は使えないし、意味がない。
こういう１６式で島の道路を走り回って、沿岸上陸してくる上陸用舟艇に砲弾を撃ち込むのが
仕事ｗ >>84
まったくだ
戦車ならば95ナンバーのはずだ！
いやそれはさすがにマニアックすぎる >>39
当たらなければどうと言う事はない。
70トンクラスの戦車でも、当たればジャベリン一発でオシャカ。
ウクライナでも戦車より、移動速度の速い装甲車の方が活躍している。 起こして…起こして…
i.imgur.com/b58i69G.jpg 実際は上陸される前の海上にいるうちに片付けるべきだな。 ロシアは戦車の半分を失った
戦車に乗ると生きて帰ってこれない >>67
74式に差し替えて配備されてる
なので後継ではなく代替 >>92
移動砲台みたいな感じか。
乗員の生存率は、聞くな、レベルか。。。 絶対に許せない。
地雷でも仕掛けて吹き飛ばしてでも止めさせるべきだった。 台湾有事に伴って中国からの侵攻に与那国が警戒するのは当然のこと 敵戦車が島に侵攻出来る状況なら日本は負け濃厚なんだろ？そこに自衛隊の戦車で応戦するってのは作戦上どうなんやろ… >>95
いや、どっからどうみても稜線射撃やってるだけじゃん 戦車じゃないって言うと
気持ち悪いと言われるんだろうな まあ上陸されてる時点で島は既に敵に包囲されてるわな。勝ち目無いな。 >>106
仮に負けるとしても時間は稼がないと永遠に舐めプされる
ウクライナみたいに粘れば、国際世論を動かせるかもしれない
いわば政府の犠牲だな >>97
それはそうだけと
上陸した後に戦車、装甲車両があると上陸を企図した側に
対戦車、対装甲車両用の対抗兵器が必要ということになり
上陸作戦のハードル、難易度を上げることが出来る。
敵の侵攻を抑止する、という点に於いて戦車、装甲車両の存在の効果は大きい 沖縄人は一回戦地になった経験あるのに何も理解してないアホなんだな…
戦地にするかどうかは攻めて来る敵が決めるんだよ
守ってる方に「戦地にするな！」とかどういう意味だ？
「今後与那国は攻められても見捨てて下さい」つってんの？ 装軌車両は路外機動を進んで高機動戦を仕掛けるためのものだが、
日本は起伏が激しく、建物も密なので、そんな戦場が北海道ぐらいにしかない。
どうやって役立てる気なのか。 >>106
橋頭堡の確保妨害できるし
日米同盟がちゃんと有効であれば米国から援軍到着までの時間稼ぎ
無意味ではないのよ
日本単独なら上陸されたら侵攻速度落とすぐらいかな MBT同士のガチンコ戦車戦なんてもうないし105mmに機動力がついてるというのは使える感高い >>1
さっさと通り抜けさせた方が安全なんじゃないの？ やられる時は密室で野郎3人と焼死
ドローン、バズーカ、火炎瓶にも耐えれない >>82
蚊が鳴くような声で4、5人が反対してたわ 千歳の道路は戦車が走れるように基地の近くはコンクリート舗装 戦車の定義ってあるの？
砲塔？が付いてるから戦車だと思うけど違うのかな
キャタピラーより道路が傷まなそうだから時代にマッチしてると思うけど >>82
20人でデニー知事を批判するデモやれば記事にしてくれるんかな >>118
いやあ、艦砲射撃されて終わりってことないかな。ジャベリンの方が良さそう。 機動力を活かして展開して90，10が来るまでの時間稼ぎやな。 >>100
戦車って時代遅れな感じするよね
簡単に破壊されるし >>1
自衛隊、そいつら日本人か確認しろ
中国人朝鮮人なら敵国だから話聞かなくていい
日本人だったら馬鹿だから話聞かなくていい >>106
非常事態による国家総動員になるから
5chやってる人も、自衛隊支給の小銃で
パルチザンやるか、素直に降伏するか
だから、頭数だけは揃うはず >>102
戦車が投入出来ない戦場で使うんだから
そこでは最強の陸上兵器だょ？ ウクライナが東部戦線で一番欲しかったのが、ドイツの戦車より日本の16式だったと言う。
戦車は足が遅く、最高速度が60キロと言ってもそれは最高速度でその速度で走り続けたらキャタピラが破損するので通常は20-30キロで走る。
東部戦線では時間の勝負だったので戦車は置き去り。
戦闘車輌が時速100キロで目的地まで一気に走って敵をせん滅。
16式はこういう使い方に最適 >>105
中国は他国を侵略しないことを憲法に明記していますので、日本に攻めてくる可能性は絶対にありません。 >>42
共産党なんて、ナチスと同列の名前をよく恥ずかしげもなく使ってるよな >>142
所詮道具だから用途次第、使う側の問題でもある
それこそ「一方ロシアは鉛筆を使った」みたいなもんだ 日本が武装強化し攻撃・防衛力増すと困る連中が抗議してるんか？
どこの国の連中やねん >>109
公道でですか…
うん我軍は強い！
戦車は普通のクレームじゃ引き上げられないから大変らしいな >>138
無限軌道じゃなければオッケーじゃなかったっけ >>4
つまり沖縄のマスコミはど素人と言うことか？
沖縄タイムス、琉球新報は、軍隊に強く興味がある様だが >>140
艦砲射撃するための艦が必要になり
艦砲の射程距離まで近付かなくてはならなくなり
安全に近付く為に制空権制海権を握る必要が出てくる。
防衛側に戦車装甲車両が無いなら空挺部隊送り込むだけでいい。 >>150
だからそこはもともと中国の地所だという主張をする あー、
現代兵器の火力を前に上陸地点を維持出来ると思うなよおおおおお
(そのまんま跳ね返される言葉シリーズの一)
でもまあ、そうじゃない場合もあるか
とにかく投入しろおおおおお
(マクロってやつぁシリーズの一) >>138
通らないよりは傷むだろうが
荷物満載の大型ダンプの重量を考えたら
この程度は平気かも
生活道路っていっても4m道路とかじゃないから
アスファルトも分厚そうだし >>120
大方そのような基準があるようで
大概、NATOかロシアの定めた基準に各国倣う形となる
英語でも装軌、装輪、運用目的等で呼び分けされている
TK(tank、戦車)
IFV(infantry fighting vehicle、歩兵戦闘車)
MGS(mobile gun system、機動砲システム、機動戦闘車) >>146
この戦闘車はしらんけど
日本の戦車はエアコン無しだろ、ただの的だし夏なんて暑くて実用性あるんかよ >>153
それは嘘です。
現実の鉛筆は導電性の粒子を出しまくるので、宇宙船内部では使用できません。 >>146
死角が大きいから平時は頭出して安全確認するのが望ましい。 >>161
大陸棚が中国の領土になるということは1952年に国連が認めています。 >>167
戦車こそ全方位カメラとVRゴーグル。
もしくは内部に全方位モニタが欲しいよな。
ポーランドの次世代戦車クレイモデルで、未来はこんな形になるって発表していた。 装備的には、戦車>戦闘車>装甲車
となるのか？詳しい人教えて >>173
米軍の新型戦車がそんな具合らしい、
あんま知らんけど >>150
台湾も尖閣諸島も自国の領土だと思ってるから自衛と言って侵略してくる >>173
日本のは最新でもエアコンもないゴミじゃね？
中の人可哀想 >>158
扇動のためならどんなに不正確な表現でもオッケーです！ これ74式の砲身使い回し&74式の3人チーム使い回しありきで設計されたやつだろ、手動装填の。公道高速移動は良いけどどう使うのよ？
無人化出来る前提にでもしときゃ良かったのに。 戦車使う場面になったらもう負けてる
核武装しかない 生活道路を走ることの何が悪い？
その生活を守るためだ。わかるか？沖縄人 >>4
素人にとって軍用機は全部戦闘機
戦闘車両は全部戦車
戦闘艦は全部戦艦 >>166
そんな、河童の川流れって聞いて「河童なんかいません！」みたいな反応されてもw 言いたいことが伝わればええよ
ただ、その話は初めて聞いたな、ソース有れば知りたい >>176
記事にしてるのが、沖縄タイムスだよｗ
わかるなｗ
中国共産党の新聞だｗ
デモが１人でも記事になるｗｗｗｗｗ >>153
>>166
アメリカは宇宙船内を1気圧にしたけど
ソ連は気圧を低く、変わりに酸素濃度を高くすることで気圧の低さによるデメリットと相殺しようとしたけど
地上での試験中に鉛筆をヒーターに当ててしまい鉛筆の芯の黒鉛が発火
酸素濃度が高いからあっという間に燃え広がり訓練中の宇宙飛行士が焼死した事故が起きた。
故に
一方ソ連は鉛筆を使い大事故を起こした
というのが実態 >>187
日本で戦車使うときにはもう完全に負けてるよね
使い道がない 主砲を装備してる護衛艦は全部戦艦というのと一緒やな >>190
あ、いいわ。普通にウィキに書いてあった >>184
SNSとかができる前なら200人とか書いてたかもしれないけど
今はサバ読むとすぐバレるからねぇ 「対決より対話を」ウイグル人から臓器抜き取って売ってる連中のところに行って言ってくれるかな？ 市街地とか整地された場所だと移動速度が速くて役立つらしいね。
後ろに何名か乗車できるんじゃなかったっけ？ >>4
戦闘用馬車のチャリオットを戦車と翻訳するダブルスタンダード >>173
F35がそれみたいだな。
ヘルメットの内側がモニターになっていて
下を見ればコクピットも自分の体も透過して下の景色が見える。 道路ぼろぼろになるんじゃないの？？と思ったら流石にキャタピラーじゃないかw
タイヤの戦車なんてあるんだな >>102
揚陸部隊を沈めるのが役割だから大丈夫やろ
戦車同士の白兵戦にはならんし >>207
沖縄って要塞島になって国からたっぷり金貰えば良いのに、
なんで左巻きが対等するの？？ >>40
車体に直書きだった～。
ちゃんとウインカーも付いてるね。戦場では使わないと思うけど >>180
ロシア製の戦車はトイレ付き
戦車の兵士がウンコする為に外に出てウンコしている最中に狙撃されるケースが多くて付けたとか。
実践を繰り返している国は違う
ちなみに10式、16式にはちゃんとエアコン付いています 東京でも走らせろ！
そんでもって、自民党本部に一斉射撃しろ！ 戦車砲装備してたら装輪だろうが戦車だろ
機関砲は違うと思うけど >>185
正確な表現だの、言葉の定義だのを気にするのはネトウヨだけ
リベラル派はその場のノリと勢いだけで言葉を使う
これはジャーナリストや政治家だけでなく学者や専門家も同様だ >>1
軍事拡張尖閣など侵犯恫喝を日々続ける中国や核開発弾道弾飛ばし北朝鮮には
殆ど何も抗議せず日米にだけ戦争ハンタイをレンコ李する、帰化人左翼基地反対
市民団体は毎度の事なので無視していいと思う。
https://pbs.twimg.com/media/CuwqaYaUsAAgUw7.jpg
しかし軽量安価高コストパフォーマンスで輸送や移動が軽快な１６式機動戦闘車
とは言え、主砲威力は特殊砲弾を使っても戦車120㍉滑空砲には相当劣る。複合装甲
防御力もそう。何より大釘踏んだり銃撃でタイヤパンクした後は一般用程急に
空気抜け走行不能では無いがまともに走れなくなるしね
また最近のウクライナ戦闘を見て居ると、侵攻軍ゲリコマがトップアタック方式の
歩兵携行対戦車火器を用いる場合、主に上部の複合装甲やスペースドアーマー
的改良をしないと戦車含む走行車両は意外な損害を被るので、要対策だと思います >>194
その立場にたつなら戦車というか自衛隊自体無駄だよ
9条原理主義自衛隊廃止派になるべきだ >>194
100%の効果がなければ0%と一緒
というのは典型的な詭弁 >>210
沖縄の離れ島は、中国人の移民だらけ。
中国政府からの指示だそうです。
将来的に住民投票で日本から独立する予定です、 「近代戦では戦車は不要」みたいな話を時々聞くけど、実際はどうなの？ >>198
今でも各団体に動員かける時は大本営発表するけど
それは動員できた人数がノルマに達しないと各団体の担当者が責任問題でマズいことになるからで
こういう１団体だけのときはサバ読む必要がそもそもないのよ >>194
陸上戦力に戦車部隊があることで揚陸の難易度が上がるんだよ
揚陸船舶に重量物の戦車を大量に乗せてといけないからな
大型の揚陸にもたついてるところに海自が射撃して沈められるわけで >>222
左右で違う回転かけたりしなきゃ問題ないよ >>226
ウクライナ戦見たらいいさ
ウクライナは防衛から反撃に移る際に、
領土奪還のために戦車が足りないと訴えた 無限軌道付いた戦車だとアスファルト舗装が破壊されるからな 何が気に入らないのか理解不明だわ
支那の属国にでもなりたいのか？
朝日日経沖縄タイムスの飼い犬共！
いつものように自衛隊への妨害を実施アル！
∧∧
／ 支＼
（ ｀ハ´） ∧＿∧ はっ！住民が反対しているかのように印象操作します！
（ ))) ） .（@∀@；） 工作員を派遣してプラカード！
｜ ｜ | （( l|lll|lll| (⌒,）
（_＿）＿） と（ とノレ いつもの活動お任せください！ >>226
装甲抜ける武器持ってない相手には無敵なのは変わらんから装甲車両としての価値は変わらん
無敵の盾になってグイグイ進軍！みたいなのは出来ないけどそんなもん50年前からやってない >>225
どんどん来て欲しい
中国人によるものだと実績ができれば政府も動きやすくなる >>239
沖縄「なんであいつタイヤ付いてんだよ！道路壊れてねーじゃねーか！」 >>208
上陸部隊が工兵降ろしちゃって
携行対戦車ミサイル打ってきたら
全滅やん >>212
16式はしらんけど10式はエアコンついてないだろ >>210
《 フランス軍事学校戦略研究所（ＩＲＳＥＭ）はこのほど、
世界で影響力拡大を狙う中国の戦略について報告書を発表した。
中国が潜在的な敵の弱体化を狙い、
沖縄と仏領ニューカレドニアで独立派運動をあおっていると指摘した。 》
ＩＲＳＥＭは仏国防省傘下の研究機関。
報告書は「中国の影響力作戦」と題して、９月に発表された。
約６５０ページあり、在外華人を使った共産党の宣伝工作、国際機関への浸透、
インターネットの情報操作などの事例を分析している。
沖縄への関与は、中国にとって「日本や在日米軍を妨害する」意味を持つと指摘。
沖縄住民には日本政府への複雑な気持ちが残り、米軍基地への反発も強いため、
中国にとって利用しやすい環境にあるとした。
中国が独立派を招いて学術交流を促したり、中国人が米軍基地近辺で不動産投資を進めたりなどの動きがあると列記した。
中国は独立派と同様に、憲法９条改正への反対運動、
米軍基地への抗議運動を支援しており、
その背景には日本の防衛力拡大を阻止しようという狙いがあるとも指摘した。
同報告書は一方、日本がアジアのほかの民主主義国に比べて中国の影響を抑えていると評価した。
島国で外部の関与を受けにくいことに加え、
▽尖閣諸島をめぐる緊張で、国民に中国に否定的な見方が広がっている
▽政治が安定している
▽メディア業界は寡占が定着し、介入が難しい－ことなどを理由に挙げた。 それが何か？
戦争は遠くでしか起こらないとでも？
パヨチョンのお花畑には憎悪の念しかわかない >>226
その主張が一番まかり通ってたのは90年前後だね
戦闘機とミサイルだけでいいじゃん、みたいな
湾岸戦争以降は市街戦、ゲリラ掃討戦が増えたせいで
戦車、特に味方に安心感、敵に威圧感を与えるMTBの価値が見直されてる >>239
あと機動性
タイヤ付きなら、島の上を高速で動く移動砲台として機能するから
民間向けの道路をうまく活用した防衛戦術やね >>240
ウクライナみたいになりたくないからだろうな。
俺なら引っ越し考えるけど。
沖縄に住むメリットってなんかある？ >>240
自民党の重鎮も国防は自国民を苦しめる悪行っておっしゃってるし
攻められたら無抵抗がイチバンよ 沖縄の人は移住考えないのかな？
明らかに戦争になったら沖縄はターゲットになるよね？ >>246
それってジャベリンがあるから戦車いらないよね？ってのと言ってること同じだけど分かる？？ >>233
装輪車だからね
大型ユニック車くらいのダメージじゃないかな
取り立てて問題視するほどでもないかな >>165
最新の10式戦車は快適性やNBC防護対策のためエアコンの追加装備を検討中で認可される見通しらしい
それと現在の戦車は車内の精密機器冷却用装置があるから局所的だが乗員もある程度は涼しいそうだ そもそも無限軌道ついた戦車の起源なんて
まさに今やってるウクライナの土地での
戦闘のためのものだろう
ナチスドイツのパンター戦車が起源
日本は泥の荒野は無いし平地は全部アスファルト舗装してるんで戦車よりタイヤ付きの方が良いわけ 今日だか明日の報道特集は防衛省のセクハラパワハラらしい。 ラフタークレーンも、30トンくらいあるのに、こいつらは全く文句言わんやんw 反対する気持ちはわかるよ。
でも基地移転は無理だろうな。
沖縄が戦争のターゲットになる。
若い人は移住考えたほうがいいかも。
Amazonの配送も高いしね >>266
ほら
クレーンさんは建設するけど
機動戦闘車は破壊しかしないとかそういうアレ >>269
今は機器用のエアコンしか無いって事でしょ >>220
いやむしろ改憲派だよ、核も攻撃兵器も持っても良い
が戦車は予算の無駄遣いだと思うわ ウクライナ軍がまた非人道な射殺してとんでもない事してる >>270
戦争のターゲットにはならんだろ
タイヤ付きの高速移動砲台は中国海軍の揚陸艇を確実に沈めるから、戦争は遠ざかるよ 道路が心配になったけどタイヤを履いていて安心した同志が多そうだ >>233
北海道など重いキャタピラ戦車が公道を走る事が多いけど
キャタピラで接地圧が分散されゴムパットも付いてるので路面は
殆ど痛みません。16式は車重も軽く片側4輪のゴムタイヤなので
路面は痛みませんね。カタもつかない。車両は航空輸送も容易であり
高速道では100㎞/ｈの速さで自走し迅速な展開を見せます。 >>261
エアコン
パワステ
パワーウィンドウ
は欲しいね！ >>226
ウクライナ戦争見てみろよｗ
南部奪還のために、ウクライナ軍が戦車２８０両と投入とか書いてたぞｗ
一方、ロシア軍には
まともな武器も戦車もないから
ロシア兵は、みんな逃げ出した。
ハイマースで、５０箇所のロシア軍弾薬庫を破壊できたのが大きいｗ
ウクライナ軍の現在の前進には、戦車は不可欠ｗ >>272
破壊するのは仮想敵国の中国軍の船舶だけだけどな😊 >>278
沖縄なんか空母に民間人が住んでるようなもんだぜ？ >>277
タイヤ部隊は走破性低いのが難点なんだよな
だから施設部隊を同行させないとだが
ドーザーとか連れてくんだら当然遅くなる >>273
密閉した車内で空冷の機器冷やそうとしたら乗員も冷えるのでは？ >>283
サンルーフは付いてる模様
と言うか出入り口だし >>273
機械用エアコンの横から室内に冷気を導く口が付いている。
なので、それを隊員の方に向ければ涼しむ事は可能 >>286
最強じゃん
トロピカル観光もできる空母とか世界最強やん ロシアは歩兵の数が少ないから自然とオールタンクドクトリンになって視界がなくなり結果敗退した >>278
どちらとも取れるよ
有用な兵器が集まってる場所は初期の攻撃目標になりやすいし
その攻撃目的瓦礫の達成できないと相手が思ってるの間は攻撃されない >>1
どこかと思えば沖縄タイムズｗ
県外もしくは大陸やお隣から来た「市民」が日米の訓練に抗議ね分かりやすい
確かに対話は大事だね早く沖縄省にしてもらいたいんだねうんうん >>282
千歳の駐屯地周辺だとよくある光景だよね >>260
言葉の定義なんて気にするほうが無知だよ
大学入試に必要ないものを知とは呼ばない >>287
本当の目的は海上の目的物を破壊することだからじゃね
陸上戦は部分的にしか想定してないでしょ 与那国を戦場にしようとしているのは中国であって
戦場にされたくないからやってるんじゃん？ >>291
ネトウヨが住むといいかもねw
ネトウヨ特区にすればいいかと。
俺は行きたくないがw >>294
なるほど・・・？
ん？なんかおかしい気がするが >>290
だって追加って書いてあるやんよ～
↓
>>261 >>293
有用な兵器がないと無血開城よろしくまず奪取しにくるでしょ
血は流れないかもしれないが、一瞬でも敵国の領土になるのは気持ち悪いよ。
解放されたヘルソンとか見てると分かるでしょ。 >>284
ちまちまとゲリラ戦で、戦闘車両や補給物資
を叩いておいたのも、良かったんかね 愛国バカは沖縄で基地建設のトラック運転手にでもなればいいよ。
思いっきり暴れられるだろ？
まあそんな根性もないんだろうけどw >>189
「これは戦艦ではなく駆逐艦でござるぞwwドゥフフwwwこちらも戦車ではなく自走榴弾砲であってですなぁwwコポォwww」
キモッ >>298
船を壊すのに105m滑空砲は有効か？
漁船や巡視船レベルならともかく
いわゆる艦船が沈められるとは思えないけどなあ >>1
これは戦車じゃない定期
でもパヨクにかかるとなんでも戦車になっちゃう😂😂😂 >>298
思い付きだが
道路啓開にバケットローダはどうだろうな
そういう使い方できれば解決だ 装輪戦車なんてクソの役にも立たないのはストライカーMGSの運用で判明してる
ウクライナ軍BTR-4の活躍を考えると105mm砲なんて投げ捨てて大口径機関砲積んだ方がなんぼかマシだよ >>313
フリゲート艦なら沈められるんじゃね？？ 仮に沖縄に基地がなかったら、衰退してるんだろうな。
佐渡ヶ島みたいに >>298
海上の目的物破壊は12式ミサイルだよ。 何としても日本の戦力は無効化したいのは伝わってきた >>309
素人考えだと装甲薄いなら、オプションで
リアクティブアーマーとか要所に付けられ
ないんかな？ >>320
橋頭堡作るときに車両用のバリケード設置するけどそれ越えることも想定しないの？
いつも思うけど諦めるの早すぎるだろ 10人て何だよw中国と北朝鮮もいよいよ金無くなって来たなw
いや？壺資金が途絶えたニカ？ >>320
まあな。
瓦礫になった街を走り回るのは、侵略者側の話しだから >>326
つか届かねえ
いやHEAT弾なら最大仰角で撃って当たればワンチャン？ 155mmの短身砲に35mmつけて歩兵特化の方が幸せになれたんじゃねえの これ手動装填なんだよね
一発撃ったら停車して弾込って終わってる
まさに戦国時代、馬上の火縄銃 >>293
逆だよ逆
戦略上重要な場所や拠点は有用な兵器で守る
沖縄は大陸から大平洋への出口の一つ
要石と言われるくらい戦略上重要な島 >>297
数学なんかは定義が無いと成り立たんのだが >>328
あれ爆発したら破片飛び散るから
基本的に歩兵の随伴が難しくなる 日本は島国だから、敵の軍隊が日本に上陸前にミサイルで敵の上陸船を破壊するのが目的。
戦闘車輌は、島民に紛れ込んだ武装中国人を殲滅するのが目的だから、戦闘車輌で良いんだよ。 >>32
まぁそうだよな。
中国なんて道の上ではなく、人の上を戦車が走るんだしw 有楽町線は夜中に戦車が走ってるという都市伝説はマジなの？ >>297
知の基準が大学入試www
高等教育機関で習得する学問は知ではないんだなwww ちなみに世界初の自動装填を実現したロシアは
被弾時の想定が甘かったため誘爆してビックリ箱と化した >>335
んこなた知ってるよ
攻め込ませないための配備が攻撃を呼び込むという要素もあるという当たり前の話してんだ
誰も配備すんなとまでは言ってない >>336
だからリベラル派は数学なんかしないだろ？
本気でやると無限に時間が消えていくような学問は市民団体活動に向かない ロシアもウクライナもドローンで観測して砲撃という戦術を多用している
これが最新の現代戦
★★１６式機動戦闘車よくある質問★★（参考：軍事研究2013/12)
Ｑ１）機動戦闘車って戦車なの？
Ａ１）戦車(MainBattleTank)ではありません。砲こそ１０５ｍｍ砲と２０世紀後半の戦車並
ですが、キャタピラもなく車高も高く装甲も薄い。そもそも敵戦車を相手するのが
目的ではありません。目的も構造も戦車とは全く違います。
Ｑ２）じゃあ何のためにあるの？
→敵の装甲車や自走砲をぶち抜くためのものです。最近はどこの国の陸軍も機械化がすすんでいます。
これを排除し作戦を遂行することにあります。所属も機甲科ではありません。
＜支那＞
・戦車 ８８００両
・自走砲 ２５０００門
・装甲車 ２００００両
Ｑ３）攻撃力は？
→７４式用の大量の砲弾、91式105mm多目的戦車弾、93式翼安定徹甲弾がそのまま使えます。
youtubeで見る限りスラローム射撃をしているので10式と同じような自動追尾システムがありそうです。
火力、精度は申し分ない。ただ装填は人力です。敵戦車がいない場合は攻勢火力の中心となります。
Ｑ４）防御力は？
→伊の似た装甲車が前面耐２０ｍｍ弾、側面耐１２．７ｍｍ弾なので同レベルだと思われます。
戦車と比較すると落ちますが装甲車の中では高い方です。各種の防御用センサーも装備されています。
Ｑ５）機動力は？情報通信能力は？
→２６トンなのでＣ２で運べます。大陸や半島奥部に容易に展開できるでしょう。時速は100km以上(戦車は50-70km)。
戦車よりも整備の手間が少なく燃費も良いので、侵攻作戦に於いて部隊進撃速度はかなり高くなることが期待できます。
ＧＰＳアンテナや衛星通信アンテナがあるので10式と同レベルの情報通信能力があるかもしれません。
Ｑ６）敵戦車と戦う時は？
→車長が対戦車ミサイルを撃ったり７４式と同様に待ち伏せ攻撃をしたりと、対戦車部隊の側面支援という
感じになると思います。 ボフォースの57mmがよかったのに
毎分220発打てる
これならA10も破壊できる
対戦車は砲塔垂直発射のジャベリン
これが男のロマンだ 厳密には戦車じゃないがたった26トンしかない車両で戦闘できるのか？
ほぼ即死スペックにしか見えんが >>39
戦車同士で殴り合うとでも思ってるのか？
アニメの見過ぎじゃね？ >>348
当たり前だろ
70歳になっても80歳になっても「知＝学歴＝大学入試」という構図は崩れんよ
リベラル派の脳は18歳で完成して、それ以降は1ミリも変わらん
大学で、院で、社会経験で知的に成長するなんてのはネトウヨだけだ >>349
砲塔内から弾薬を一掃して車内底辺に集約させて防御したのは理にかかなっていた
ただApfsdsとトップアタックの台頭で車内全てがブローオフパネル化しただけ 北海道の千歳じゃ日常なんだけどな
駐屯地演習場間の移動で普通に走っとる 90式は何時更新すんなだろう
10式に勝ったんだろ演習 >>349
それは逆で被弾時の誘爆を警戒して一番頑強な位置に並べたんだぞ いいなあ
与那国島で看板を上げるだけのお仕事
移動費も組織持ちですと言うサヨクの人と会いたい >>362
Ｔ72は対戦車戦はめちゃくちゃ強い
当時西側を震え上がらせた神設計
んが
トップアタック攻撃兵器が出てきたのもあるし戦車VS戦車の戦いはなくなったんで現代じゃ
弱いけど
想定する戦闘状況によるとしか >>368
戦車を特車へ言い換えてたのは60年以上昔のこと >>366
理解しろよｗ これは沖縄タイムスの記事ｗ
つまり、中国さまが「やべー、止めさせないといけない」
ということで記事にしているｗ 中国にとって、北海道には何の興味もないので
工作員やプロパガンダ新聞は活動しないｗｗｗｗ
これで発狂してたら大分どうなるの？
https://youtu.be/0rncBVkdF6I
中国工作員の反日組織は潰すべき 砲が付いた車は全部【戦車】
軍艦は全部【戦艦】
武器が付いた航空機は全部【戦闘機】
なんというかね‥ >>369
10式とか国内事情にあわせた現代版チハなんだから弱いよ >>32
真面目な話としてシナ語で戦車言わないからな
坦克ってタンク読みだしよく分かってねえんだろw 戦車じゃないし、演習なら走るのも当然
何が問題なんだ？ >>381
【プロ市民】
自衛隊の装備を見ただけで、「軍靴の音が～殺される～～人殺し集団です～」 >>372
弱過ぎて湾岸戦争ではM1の前に壊滅した >>377
昔はミサイルは全部パトリオットミサイルだったぞ
MLRSをパトリオットミサイルって言うくらいや >>377
一般の人に
戦闘爆撃機
攻撃機
支援機
コイン機
の違いを説明するのは大変よ >>1
え？これなんか問題あるの？
別に良くね？
マジでなんか問題あるんか？ 今中国が攻め込んできたら
港を機雷で埋め尽くし海岸部に防塁を築き
飛んでくるミサイルは根性で投網で捕獲くらいしかできない
迎撃核ミサイルって今の必須アイテムだよ
もう無かった時代に後戻りできないんだよ
アインシュタインのバカ まあ今の烏露戦争見ててもそうだけど
今の時代（というかWW2からだけど）の大規模戦、
兵器個々の性能より、諸兵器・諸兵科（後方兵站含）・諸部隊との
システムの先進性や連携が大事なんだけど
そんな面で考えると余計に中国軍は自衛隊を圧倒している現状だからなあ（しろめ
てか米軍すら凌駕する状況だからな今の中国軍 >>377
国防を充実させようとする政治家は全員【ヒトラー】
憲法改正を議論する人は全員【プーチン】 >>377
大砲載せたC130も戦闘機ですね？胸熱 ねえねえなんで武器を見せて走っちゃダメなの？
沖縄を守るための武器だぞ？
日本人がそれを怖がるのはおかしくね？
日本人を守るための武器で怖がるとかまるで敵国人みたいな反応じゃね？ よし、沖縄には戦車専用道を全島に整備しよう当然一般車は通行禁止な ドローン相手にやられたらおしまいじゃない
PAC3はもう配備されれるんでしょ 市民団体のメンバー約１０人?
どうせ余所から来たプロ市民のジジババだろ >>367
難しいらしいよ
着地した場所の地形によっては簡単にひっくり返っちゃうから。
爆弾投下した時のように下方向への運動エネルギーと進行方向へのエネルギーがあるから
着地した瞬間に進行方向(投下した輸送機の進行方向ね)へ力がかかって
コロコロ転がってしまうらしい。 これで発狂してたら北海道どうなるの？
https://youtu.be/qZenmZzGoRE
中国工作員の反日組織は潰すべき >>401
ドローンってマスコミが騒ぐほど大した兵器にならんけどね >>348
えwww
18歳から知的に成長しないとかマジでやばいでしょw
まともなホワイトカラーにつけなくね？？ >>4
戦車じゃ無いのに戦車呼ばわりは
分かってての印象操作だよね そもそも自衛隊を怖がる人たちってどんな人たちなの？
詳しい人教えて？ >>186
本隊が到着するまでの遅滞戦闘がお仕事だから
軍隊は複数の兵科で構成されていて
移動速度が早く兵科が先に展開して遅滞戦闘を行い
移動速度は遅いが火力や防御力に優れた兵科が到着するまでの時間を稼ぐ 逆に道路走らないでどうやって移動するんだか聞きたい >>369
勝った方の90式の部隊は米国に渡って超実戦的訓練を受けた精鋭部隊が運用していたから
単純に性能差の問題では無いかと思う。
演習での勝ち負けだけの話なら零戦は96式艦戦に負けてたし。 >>1
９０式戦車が道路走ったらどうなるの？
やっぱ重すぎてひび割れするの？
（´･･ω` つ ） >>78
他の国に比べたら軽いだけで
前のより1割軽いだけで軽量と言ったら語弊あるわ >>379
国土特性で10式が正解は解るんだけど
日本の技術で本格戦車造るとこうなるってのも見てみたい これはなにも問題ないっしょ 有事の時に一般道を走れないとそれこそ困るし >>415
こいつら↓
∧,,∧
∧ <*｀∀´>
（#｀ハ´） Ｕ)
｜ Ｕ )ｕ-ｕ
ｕ-ｕ 「日本を戦場にしないで」ってエグいこと言うな
周辺国を戦場にさせるのか
冷戦の再現だな 沖タイ
懲りずに中国寄りの記事を書く
沖縄タイムズなどと称する左派の中国・朝鮮系新聞は
先日、日本の自衛隊が米国との演習を行った事を
日本の安全保障環境を無視し批判しました。
備考：沖タイはコロナ禍、国からの助成金を詐取した記者等が記事を書いている事でも有名です。 >>428
ウクライナ見ろよ
見方を変えればみんなウクライナだけが被害受けることを願ってるぞ てか、高機動戦闘車って28しかないんか
こんなんぶち抜かれるやろ >>406
ドローンはたいした武器じゃないのはいいけど
その「たいした武器じゃない」ってのが利点じゃね？ 公道は戦車走るようにできてないからなー
たしか金属製のキャタピラは、一般道走行は不可となってる
見たことないでしょ >>429
キンペーの尻の穴舐めてでも戦いたくねーんだろ
腑抜けどもだ >>423
日本の本格重戦車が９０式じゃないんか？
複合装甲と１２０ミリ滑空砲でアメリカのエイブラムスとかドイツのレオパルド２と対峙できるぞ
（´･･ω` つ ） つーか、大型の重機でさえ20t超えるわけでさ
26tだから何だって話だよな >>427
やっぱりこいつらか
こいつら視点で記事を書いちゃうマスゴミって何者なの？ >>420
アスファルトキャタピラ傷付けながらチープな橋渡ろうとすると崩落する >>264
日本は国土の６割が山だ。
田んぼのことは戰車の自重で駄目。
橋も自重20トンのトラックまで。最近25トンも。
日本で戦車戦が出来るのは北海道だけじゃないかな。
あとはゲリラ戦になりそうだね。 >>433
ドローンはものすごい武器になるよ
手のひらサイズの自律式自爆型のドローン1万機が飛び交ったら、対処のしようがない >>190
宇宙船で使用、不許可とかは知らんが
昔のゲームカセットに、鉛筆塗りたくったら
伝導性がよくなって接触不良が改善されるという豆知識はあったな
やりたくないけど
それこそカセットや、ゲーム機の中に汚れが入りそうで 戦争はよその国でやるべき、は孫子の兵法にもある
日本の常識は世界の非常識 >>420
道路にも色々規格があるから
走っても問題ない所は何も起こらない
規格に合わないところを走ったら道路が歪んだり橋が落ちたりするが
戦車に限った話じゃなく大型トラックなんかも一緒 日本は海岸線が広い。広すぎる。
その広い海岸線を限られた資源でカバーするには機動性のあるMCVが良い選択。
如何に短期間で攻撃ポイントに移動できるか >>420
アスファルトはハゲる
北海道の道路はコンクリだった 戦場にしたくないのなら、中国に言わないと
日本の領土なんだから中国が攻めてきたら防御するしかないだろ
自衛隊に言うのはお門違い >>432
その暴論には先ず、「何に？」という補足説明求めるし、
その「何か」が防衛側の戦闘車両をぶち抜く態勢を構えるのを阻止するための車両が16式機動戦闘車な？ >>451
何を言いたいのか分からんか、敵国が自国と同様の戦力を有しているというのが大前提だろう >>443
日本がウクライナ並みにマジで攻められたら
米国の支援が無ければ一ヶ月もつか疑問
今の日本人が国のために死ねるか、コンビニ
の無い生活に耐えられるか、疑問 仕事ないくせに無駄に道路痛めやがって重量税100万払えよ >>419
凄いね戦車部隊で精鋭とか聞いてるだけでオマタが湿る 戦車とか古いわ
ドローンと携帯ミサイルで破壊できるってウクライナで証明されただろ >>446
台湾でも中国軍の上陸には、戦車を海岸近くに並べて上陸用舟艇を破壊する想定になってるし
そもそも、海を挟んだ台湾や日本には、広大なウクライナのようなＭＢＴ対ＭＢＴの使い方はできない。
なので、現在の離島で向かいうちできる手段は限られるが、この１６式で敵の上陸部隊を攻撃することは
非常に必要なことｗ >>454
自衛隊の理念と特に今回みたいな「島」演習でそんなアホみたいな想定するワケ無いでしょ？
そもそも敵全戦力vs味方全戦力の想定ならこっちが最初に16式を切ると思ってんの？ >>459
戦車が無敵の兵器じゃなくなったのなんて100年以上前だぞ 来月ゲロ船よなぐに乗って与那国行くよ。
戦車見れるかな？ 島国に戦車なんて一台もいらんよな
上陸された時点で制空権も制海権も失って詰んでるということだし >>467
君の脳内想定だと自衛隊側が最初に切るカードは10式だと思ってんだ？ww >>456
その代わりこの国の借金を引き受けるのか
増して我儘放題の国民をw
消滅させるならいいが
現実的に日本攻めたら中国もおしまいですわ >>469
いきなり変身した便衣兵狩り特化の16式 どうやって陸揚げしたの？
おおすみはつけられない港なはず >>456
首都キエフは48時間で、
ウクライナ全土でも2週間で落ちると言われていた。
ゼレンスキーは海外逃亡か亡命。
でも彼が大化けして徹底抗戦。
一ヶ月くらい頑張って、やる気が見えたので、
それで欧米が本格支援しだした。
日本の場合は弾薬と燃料がないので3日以上持たないｗ >>469
全戦力が一ヶ所に集まってるわけでもなし
特に初期の攻撃は防御側も準備間に合わず一時的に優勢が崩れることもあるし
その後で優勢を取り返すこともあるから上陸されたら負けなんてアホしか言わないよ >>337 まあ旧帝政ロシア領のドネツク等ではウクライナ側は侵略者、ロシア側は解放者だなあ。
だからウクライナ軍側が住民弾圧側なのだし。 この島はＡＡＶ７くらいしか入れないはず
１６式で無双できるな
Q)「装甲が薄いからだめだニダ」なんていうのがいるけど
A)いくら装甲を厚くしても対戦車ミサイルには無力です。
防御力を高めるには限界があるので機動性・瞬間交戦性能を高めた方が
残存性は高くなると思います
----
https://www.ndtv.com/world-news
/how-small-ukraine-force-is-killing-russian-tanks-with-us-javelin-missiles-2803289
★少数のウクライナ軍がジャベリンで露西亜戦車を破壊
■３００発発射し２８０両を破壊（今年３月） >>469
その事実は、小さな島でも本土でも変わらん。 >>482
給付金詐欺師が出たの犯罪会社か
普段あれだけ批判してるくせに従業員が給付金詐欺をしたら廃業しなければおかしい
しね詐欺師排出企業 自衛隊装備が島に立ち入ったり移動する事に抗議するとか
周辺国に「自衛隊は私達が抑えますので侵攻するなら与那国から！」とアピールしてるって事で、
それは外患誘致罪じゃないのか？ 米軍が嫌いなのはまだわかるが自衛隊に敵意向けるのはわからん >>488
せめて外患誘致罪の要件満たしてるか調べてから言え >>475
ウクライナはクリミアを取られた2014年から準備をしてたんだよ。
日本はまあ、1週間で弾切れするからな。 まぁ、そのうち中国が琉球民族解放のため、琉球自治区創設のために上陸作戦を展開するだろうからね。 >>497
わざわざ軍事的に侵略するまでもない。
合法的に入国して、この国はどこでも支那人だらけ。 >>81
まじで？
正面くらいは35mm機関砲防げないと使い道狭すぎるぞ >>469
上陸されるのを妨害するのに戦車砲が必要なんだが >>502
その理屈はおかしい。
上陸を妨害するなら海上＆航空戦力を拡充すべき。 >>499
いま、東京住民の1/100は中国人ってスゴいよな？… >>473
１６式ってギリギリ空輸出来る重量。
だから離島の配備にピッタリ。 たかが10人そこらの抗議（笑）なんて記事に盛り込まなくていいよ これって、主砲は74式と同じなんだよね。地味にすごい。 >>513
105ミリとか年代物よな。
26トンとのバランスで仕方無いんだろうけど。 >>505
それもそうだがカードを増やすのは大切。
陸自が抑止力にカウント出来るようになるのは大きい。 >>441
手のひらサイズのドローンが爆発したって
爆薬量が少なければ大した被害にはならん
「最新型の爆竹は高価なだけあって変化球をつけられるよね」という程度の話だよ >>505
上陸した時に砲に対する防衛がないと一瞬で潰されるから
上陸するときに必要な規模が大きくなって結果的に上陸難度が上がるというのが上陸阻止のために陸上を強める理由です >>515
金が腐るほどあるなら全部やればいいけど、それは今の日本には無理だろ？ >>507
そんな居るのか
国家動員法発動させて中国人が皇居占領するまであと少しやな >>506
もうウクライナでは戦車戦やってない
装甲車駆逐と建物に立て籠もってる歩兵狩りに使ってる >>519
金が無いからこそ、陸自を抑止力にカウント出来るようにするって話じゃね？ >>475
地形的に中国が日本に攻めてくるには先に台湾か韓国を占領しないといけないから
弾薬と燃料くらいはそっから貯めてもいいぞ 制空制海権を失った上時点で講和なり降伏するなりを決める段階
無駄に陸上兵力で抵抗しても補給線が繋がってないから余計な被害がでるだけ
ウクライナを見てたらわかる >>494
日本が一週間持つというのは
自衛隊の計画で実態はもっと短いと思う。
防衛省の会計課長が財務省からの出向で
どれだけ防衛予算を削ったか、
それによって財務省に戻れるか、
戻れず他の省庁を渡り歩くか決まる…高橋洋一
ウクライナが一ヶ月くらい自力で頑張って
それでやっと欧米からの支援が来たんだから
日本も一ヶ月くらいの防衛力は持つべきではないだろうか…小泉悠 接続水域に76ミリ機関砲積んだ中国海警が日本人拉致しようとうろついてる事は気にしない。 お、ようやく戦車にはナンバープレート付けずに済むようになったのか？
ウィンカーも外せよ >>528
ウインカー外す意味がわからん
ナンバー必要でなくても公道走るなら必要だろ >>216
電動アシスト自転車を電動自転車と省略するレベルじゃねーだろ 陸上兵器も充実してた方が敵の継戦能力を削げる
上陸させる戦力が大きくなるほど輸送も難しくなる
日本を攻めるのにはコストが高いぞ割に合わないぞと思わせる事こそ最強の平和術 シャベリンやドローン全盛の今の時代
戦車って要る？ 千歳川にかかる根志越橋
一般車両が走る橋に並行して戦車が渡る為の橋がかかってる
複数両が同時に渡れないので橋の手前で待機し１台づつ渡る
https://youtu.be/P3f0C9SPAK8 今や戦車ってロケランやドローンのマトでしかないだろ >>540
そんなん数十年前からそうだぞ
それでも使えるから今も世界中で配備されてんだよ
戦車が的にしかならない雑魚ならアメリカやイスラエルはとっくに退役させとるわ >>535
ジャベリン宗主国様の米軍が戦車要らないって言ったら要らなくなる。 この書き方だと戦車じゃないことわかって戦車って書いてるな
悪質 >>540
今のところ単発でＭＴＢを落とせるようなＡＴＭはないし
戦車を落とせるような大型ドローンなんて実用性に欠ける
ヘリも大型になるとドローンより人が乗るほうが効率的なのよ >>524
台湾と同時に尖閣や沖縄に来るだろ。
同時に辺野古で「座り込み」していた市民も武装蜂起。 今の日本の戦車が独ソ戦に投入されたらどちらかに勝てるの？ 本土だって10式の配備減らしてタイヤ付き車両に配備を変えてるじゃん。
アレなんて型番だっけな。 >>542
どこの誰が何と言おうとロシアやウクライナの前線兵士が戦車を放棄するとは思えんし
それを見た各国が戦車を無意味だと勘違いすることもないと思うよ >>539
そう言えば「自衛隊の戦車にはウインカーやブレーキランプが付いている！平和ボケ！」と書いていた新聞が有ったなあ >>550
お前は現実見えとらんだけだろ
今世界で戦車は不要だから廃止したって国どんだけあんだよばーか 敵国側の人間だもんなパヨクソは
通名で人間に擬態してるけど >>518
これ意外とみんな知らないのよな
ジャベリンにやられるからMBT不要みたいなこと言う人も多い
軍事オンチが多いのは日本が平和であることの証だから
一概に悪いとも言えないが タイヤじゃすぐパンクするな
もう戦うことを想定してない ゲルやキヨタニが吠えてた
ストライカー旅団
の、主力機
だったっけ？ でもロシアvsウクライナは大陸国同士だし、360度海に囲まれた島国日本とは状況が全然違う。 >>554
ドローンだけで敵地を占領をするのムリだよなあ
戦車と随伴歩兵が居ないと >>469
台湾が中国に攻め込まれた時は戦車の有無で勝負ついたぞ
当時はシャーマンだったらしいが。
★弾薬の備蓄：よくある質問★
Q)「自衛隊は弾薬の備蓄が少なくて問題だニダ！」なんてのが居るけど
A)弾薬の備蓄量は、その軍隊の継戦能力に直結するので、機密になっています。
知っているわけがないので、ただのデタラメです。朝鮮人の捏造には気を付けましょう。
Q)一般的にはどうなの？
A)通常は３か月戦える分備蓄し、戦闘が始まったら大量生産するのが普通です。
弾薬は火薬なので一定期間すぎると起爆しなくなるので、当然ですね。
Q)どれ位使うものなの？
A)日露戦争でこんな感じです。現代では弾薬は１発２００円、砲弾は５万円なので
大した値段ではありません：
＜日露戦争(１年７ヶ月)で使用した弾薬＞
●弾薬 １億発
●砲弾 １００万発 >>556
ドローンなんていずれ対策される
陸上で戦車の装甲をぶち抜けるのは
やっぱり戦車の主砲だけや
(´・ω・`) 今は真珠湾攻撃の時の戦艦を魚雷で攻撃したように
日本侵攻の時にはドローンで戦車を攻撃されるから
戦車は地下壕に入れとけって軍事板では言われてる テロリストはビルに立てこもるので
テロリストを殺す用の小型戦車が必要なんよ >>562
状況が違えば物事が反対になるわけじゃないし
その違った状況で考えるべきであって違うこと自体は根拠にはならない >>491
外国の宣伝の力
国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は、飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて役に立たないということを、
一国の国民に納得させることができれば、火器の抵抗を経ることなくして打ち破ることができる・・・・・・。
このことは、巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。
スイス民間防衛 そもそも山がちで道路も狭い日本に戦車は不向き
どこに戦車部隊を展開するのよ？関ヶ原にでも誘い込むつもりなのかね 福島原発の瓦礫除去に派遣されて期待したが
全く活躍しなかった74式が残念だったな >>574
戦車が必要になった時点でもう詰み、さっさと降伏すべきって話だよ。 >>574
戦車部隊横並びでずらーっと並べる姿でも想像してんのか？
お前フューリー見すぎとか言っといて戦争映画の影響バリバリ受けてんな もうすぐ武器輸出できるようになるので
海外にも売れる戦車を開発しなさい >>246
第二世代戦車は、RPGで無効化されるので
そのRPGを無効化出来るのが第三世代戦車で
その第三世代戦車も撃破出来るのがジャベリン
とうの昔に、そのジャベリンも無効化出来る戦車を米軍は開発している。
だから、前評判ではジャベリン役に立たないという話だったんだが、東側の戦車は旧式だらけで、米軍要らない子扱いされてたジャベリンで充分撃破出来たみたいだね。
１６式ジャベリン無効化機能付いているかどうかは不明だ。ちなみに、米軍はとうの昔に「ジャベリンよりもっと良いやつ」を持っている。 >>582
どう考えても南朝鮮製にすら負けて、売れる訳が無い。 中国の戦車はエエ戦車やからな。
種子島以南中国にすれば国防が楽になると思う。
極論すれば多摩川以西は韓国、荒川以北はロシア、隅田川以東はしらん国にくれてやるとか。 >>590
タチコマは喋るからちょっと煩くないかな？ >>580
「へ、ぬけぬけとまぁスカート付きが！」
リック10式戦車 戦闘童貞の自衛隊が戦える訳がないんだよな
ウクライナ軍みたいに実際に戦うことを想定していない 沖縄で戦車の出番になったら既に詰んでないか？
その分ジャベリン揃えた方が役に立ちそう >>564
戦争のゴールは撃ち合いではなく目的地の占領、もしくは防衛であり
したがってどんな時も戦争の主役は歩兵で
他の兵科はどんなに進歩しようとも歩兵の支援でしかない、という紀元前から変わらない真実を
ほとんどの人は忘れてるor知らない
なにしろ大学入試で出題されないからだ >>48
日本の戦車はトレーラーで運ぶ移動式の固定砲台よ
本気で防衛考えてるんだったら、とっくの昔に全部タイヤ式にしてるわ 16式装甲車の105ミリライフル砲と90式戦車や10式戦車の120ミリ滑降砲の
榴弾はほとんど同程度の威力というのは秘密
比較的軽装備の上陸部隊にとって16式装甲車はかなりの脅威になる
パヨクが発狂して反対するのには理由があるのさ >>592
12式が二足歩行なのに16式が装輪って、順序がおかしいよね 市民の目に触れてはいけないような機密装備なんか？
違うと思うが、市民の意向なら仕方ない
自衛隊が活動する地域、時期は外出禁止
拒否する市民は眼球摘出な
ひどい話だと思うが、市民様の意向だから仕方ない 日本から戦車が消える日も遠くないよ
10式戦車の調達はどんどん遅れて今だに100両未満
74式が続々と退役していくから日本の戦車保有数はもはや実働では数百両程度では
10式以降の新型戦車の開発計画は存在しないから近い将来には日本にはペラペラ装甲の双輪戦闘車両のみになる >>591
少佐以上が黙れと言えば黙るから
天然オイルくれる人には延々と話しかける >>505
海上、航空戦力が到着するまでの時間稼ぎになるし
上陸されたあとの敵が陸地に海上、航空戦力の基地を作るのを妨害することもできる 機動戦闘車を走らせるの
警察官に守ってもらわないといけないのが、、、 >>604
ドイツはもっと悲惨。
いいよな、平和な国は。 日本の10至急以外、戦車ってだいたい55トンあるからな
日本の戦車の偉い点は純国産
大抵の国、中国もそうだが、戦車の主砲が作れないで輸入品 >>601
戦車（タンク）は不要
ストライカー旅団
って、ゲルやキヨタニの言ってた話？ 沖縄の人って日本人だと勘違いしてる。沖縄は本来米国の基地。それを日本が借りているだけ。 >>598
日本に対しては射程の長いミサイルを撃ち込むだけだよ
今だと岸田さんがごめんなさいするまで撃ち込む
反撃はないからな >>611
やめてくれ、俺は極論基地外じゃないぞ
戦車不要論には組しない 基地のおかげでウハウハ
今までいくら本土から貰ってるの?!
言ってみよ! 本当の金額は一切ダンマリw 清谷って人、物理の出来ないドアホだったなあ
ちょっとコメント欄で高校生で習う物理のコメント書き込んだら、防衛省の役人が俺のコメント欄で文句付けてる、とか喚き出して、馬鹿かコイツって >>609
新しい言葉に定義を知った
それって、平易に使われてる呼称なのですか？ でも小さな与那国島で機動戦闘車で
上陸してくる舟艇を迎撃てな
軽装甲機動車に対戦車ミサイルを乗っけたら
十分じゃないか？ 左翼なのか中国人五毛党なのか反日の歯ぎしりがスゴイね
ギギギ >>618
足りない分は漁港の軽トラがテクニカルに変身する >>315
敵が攻めて来る気満々でして
また本格的兵器を隠し持つ潜航特亜スリーパーシナチョン工作員や
福島中核派のようなアブナイ団体もかなり居るでおます。釘バットの写真で
イキル（実力はどの程度か知らないが）野間君みたいなのもいますな いよいよ臨戦体制に入ったな
戦後初の防衛出動の発令も間もなく 何言いたいかわからん記事。
戦車は道路走っちゃいけない法律でもあるんか。
沖縄にはあるんか。 >>617
いや俺が勝手に言ってるだけ
しかしタイヤ式の装甲車を装輪式装甲車とも言う
機動戦闘車はタイヤ式でも74式戦車と
同じ105mmライフル砲の主砲を搭載してるから実質的に戦車だと思う >>86
中国とかの海兵の上陸用装甲車叩き
浮力持たせる為に軽くする必要ある海兵の装甲車狙うならこの砲でも正面から十分通用する
あとは国内で活動始めた敵性コマンドへの迅速な駆けつけと撃破 >>618
装甲車や戦車を上陸させて来るかもしれんじゃん。 沖縄タイムスならタイトルにそう入れてください
ゲンダイと同じで そのうち警察官は銃を携帯して市内巡回してるとか言い出しそう 写真見たら、戦車じゃないやんけ！
タイヤ8本着いてどこが戦車？
26トンて、沖縄じゃクレーン車は走行禁止なのか？ むしろ、岸田の言う事を聞いて、アメリカと一緒に戦争する気だ
中国の方が謀り事が上手だわ(´・ω・｀) >>625
中国は第二文革の共同富裕で楽しいぞ帰れよ 国境付近なのに軍隊が下がったら
それは見捨てられたってことだぞ
パヨクはそれすら分からんか >>636
何を言いたいのかどういう意図があるのか本当に分からないなら相当アホだぞ 戦車はキャタピラ切れたらアウトだけど
6輪だと1本2本パンクしても走行自体は出来る >>636
キャタピラ式の戦車の方がマイナーになりつつあるよ TVのニュース報道で現地の左派系の
ジジイが機動戦闘車を走らせただけで
「与那国を戦場にするつもりか💢」て
キレてたが
中台が戦闘状態になれば
台湾に近い与那国島はかならず
戦場になるんだよと言いたい 89式2両ほど連れて疾走してたら
是非写真撮りたいな >>1
対決より対話をって言うのは敵国で言わなきゃダメじゃね？ 今までの日本で４０トン、Ｍ１エイブラムズなんて６０トン近くあるのに
ずいぶん軽い戦車開発してたんだな。 >>652
攻撃されたときに即降伏交渉に入るのは自国でないと無理でしょ 自国のために防衛しようと命がけで頑張っている自衛隊にのみ抗議する 自称平和の市民団体
中国の尖閣諸島侵犯には何一つ抗議もしないのに 自国の防衛のために働く自衛隊には文句を言う連中 >>585
そのジャベリンを無効化出来るやつと、それより強いやつはそれぞれ試験段階で実戦配備はされてない。
トップアタックかまされたらM1A2 SEPv3だってたぶんやられるぞ クローラーにしろ
タイヤにしろ
実際に対峙したら、
ジャンケンみたいな話なのに
なんで『絶対つおい！！』って、言いたがるのかねぇ つまり日本国民ではなく
「日本市民ニダ！」と「日本市民アル！」が反対しているだけだろ 機動戦闘車26tてM41軽戦車（23t)より重いじゃん
装甲も大して変わらないし
主砲は76m砲のM41より機動戦闘車105mmの
ほうが遥かに威力強いし
機動戦闘車は立派な戦車だよ >>643
どうやら、俺も良く分からないけど、中国なりどこぞなりの策略は見抜く必要がある
日本にはＣＩＡみたいな組織は無い(´・ω・｀) >>647
なるほど、それでドブサヨの新たなターゲットになった訳か 爆裂系のアクティヴ防御は随伴歩兵にダメージ出るからな たまたま見たあっちのワイドショーみたいな番組
本土の比じゃなくとんでもなくパヨクってたけど
「なるほどなー」と思った >>663
現在、本州や九州などの物流で一般的に使用されている10トントラックが
車両重量20トン、積載重量10トンで合計30トン
きっと日本中の道路がぐちゃぐちゃになってるはず 現代は10ｔ程度の装甲車でも90ｍｍ砲を搭載できる時代 北朝鮮からミサイルが落ちたとして、それが本当に北朝鮮なのか中国かロシア、それとも第三国からとか
アメリカに全て任せるのにも問題がある(´・ω・｀) 強戦力
強防護力
高機動性
これらを全部満たせられれば理想だけど、
そんなの、夢物語だし
どこかに何かをオミットするわけで 写メ撮るほど喜んで近づくかも
日本は別に戦争してる国じゃないし
お祭りのお神輿みたいな感覚で見ちゃうかも 少なからず、日本が第三次世界大戦の引き金を引くような事があっては絶対にあってはならない(´・ω・｀) >>653
アメリカの次世代主力戦車エイブラムスXは49tです。まあ量産型は50tを超えるかもね >>43
韓国の国道、高速道路は戦車が走れて戦闘機も離発着可能だよな 攻めてくる方からすれば機動戦車以上の戦力を上陸させなくてはならなくなるから、侵攻オペレーションの規模やリスクが大幅に増えるので必要なのだよ。 >>671
日本の衛星技術はトップクラスやろ
流石に見てそうやけどな
ロシア産しか飛ばせない国とは違う 日本は山と湿地（田んぼ）で戦車はまともに動けない
川にかかってる橋もデカイ戦車が乗ると落ちる
道路を高速に移動できて橋も渡れる
16式は日本にはあってる >>663
約80年前の骨董品と互角かそれ以上ってアホか？
それはまったくお話にならんっていうんだよ
装甲車だから当たり前だけどさ お前ら実戦を知らない素人だから分からないだろうけど、戦争はただ兵器や武力を備えればいいってもんじゃない(´・ω・｀) 太平洋戦争のときの97式中戦車チハは新砲塔型でも14.8ｔだったというのは秘密ｗ >>685
クローラー無し（タイヤ）で、どこまで使えますか？ >>685
山と湿地なら装軌式である戦車の方がはるかに有利だぞ >>687
言葉が通じないのはお互い様でしょ
ともあれ原始人の棍棒にはかないません
頭蓋骨陥没して死亡 >>685
10式戦車はその手の制約をクリアするために作られたのよ 戦車の欠点はいまロシア軍がウクライナで示してる通り、燃料切れよ
ガソリンスタンドがその辺にあって給油できるわけじゃないから
燃料が切れた戦車はその辺に遺棄するしかなくなる
だから日本は燃費のいい装輪車増やしてる 自衛隊は戦争が始まれば、戦う前に銃を突き付けて俺たちの食料をまず奪うからな
日本の自給率知ってるか？農業は壊滅状態だぞ(´・ω・｀) >>690
いや、キャタピラで湿地は動けなくなる
それ用のブルドーザーとかあるからな >>685
日本の場合は島国だから相手は主に上陸してくる歩兵
一般公道を迅速に移動して対応できることが重要 (´・ω・｀)
↑この顔文字使ってるやつの場の読めなさはネット共通だな >>699
タイヤは、もっと動けなくなるかと
接地面積が、全然違う >>701
第一空挺が空から展開
そのスピードに負けないスピードで高速道路で移動がコンセプトだろうな >>699
タイヤなら余計に動けなくなるだろ
乗用車とかタイヤ半分も埋まらない泥でもスタックしちゃうんだぞ >>709
湿地に田んぼ
を言い出しのは、あなたですよ 燃費はリッター１００メートル位かな？
それでも洗車としてはエコ。 抑止力が抑止力として働かないことによるメリットなんてなにもない
日本はよくないバイアスがかかっている キャタピラついてないと戦車ではないと思い込んでる奴多過ぎ よく考えて見ろ、円安やコロナで国民が苦しんでるのに自衛隊は動いているんだぞ。おかしいとは思わないか？(´・ω・｀) >>697
つーか、主要国は、ＭＢＴ（戦車）とこういう装輪式戦闘車の２種持ってるのが常識ｗ
中国でもアメリカでも欧州でも常識。 日本がこの１６式まで持ってなかったことが問題ｗ
使う場所と能力が異なるものを、戦車がいい、いや装輪式がいいといっても使う場所が違うのだから
意味がないｗ 仮に北海道から鹿児島に1戦車中隊を移動するのにどれだけの時間がかかる？船か、分解して特別編成の鉄道で運ぶか。
この高機動車なら高速道路を昼夜走らせれば2日3日で移動出来る。 >>715
でも16式は装甲車であって戦車ではありませんよ でもサヨが仕掛けたIEDでぶっ飛ばされるんでしょう？ >>717
タンク＝戦車ってわけではないからタンクの定義は関係無い >>715
無限軌道のほうが安定して大口径の大砲が撃てるってだけ。
74式の主砲である１０５ミリが装輪車で安定して撃てるようになったってことだよね。
これからは打撃力よりも即応性がじゅうしされるようになるんだろうな。 >>173
確かアメリカが開発中の時期主力戦車が
F35と同様のヘルメットで全周視界に
なってたような
ただ運転するときの車幅とかわからん
ような気がするが透過で車両表示するのか
は知らんけど >>226
戦車廃止して航空機にするには技術的には可能だよ、コスト考えなかったら、だけど。
スーパー行くのに航空機あれば自転車不要だと言ってるのと同じ。 >>722
先制攻撃に縛りがあるのがどうにも辛いよね >>718
16式の前に89式ってのがあったんだけどー >>733
外国の宣伝の力
国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は、飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて役に立たないということを、
一国の国民に納得させることができれば、火器の抵抗を経ることなくして打ち破ることができる・・・・・・。
このことは、巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。
スイス民間防衛 ロシアが戦争を始めたり、中国や北朝鮮が挑発してきたら、静かにしてるべきなんだよ
それを敵の挑発に乗って、俺たちの方が強いなんて誇るのは愚策中の愚策(´・ω・｀) >>731
バカに教えるのは、面倒だが、戦車砲じゃないんだわｗ >>718
強戦力で強防護力だけど、足が遅い
強戦力だけど低防御力、しかし足が疾い
二十世紀かよ、言われればそうなんだろうけど
ウクライナを見れば、それも現実 >>730
道路と国や国民とは、どっちが大事なのか お前ら知らないだろうけど、自衛隊の内部は中国人とか韓国人とか普通にいるからな
元海自の山上だって統一教会関係者だぞ(´・ω・｀) >>724
でも、74式相当じゃん…
T-72のお相手すら厳しい性能だけど、戦車駆逐なんて出来んの？ >>740
国民は無料で代替可能だが道路は修復に時間とコストがかかる >民間空港を使用したＭＣＶ空輸や、戦闘車の公道走行は県内で初めて。
平和ボケの日本国民ですらそれだけ中国の脅威を感じるようになったのさ
「物々しく通過していった」という文章にパヨクが歯噛みして悔しがっているのがわかる >>739
こんな事は分かる奴が分かればいい(´・ω・｀) 16式とか要らんやろ。
こんなん揃えるなら戦車の定数増やせよ。
本州の部隊はヘリやオスプレイの数増やして空中機動力を強化し分隊、小隊単位の火力増強をした方良いわ。 手を出したら無傷ではいられないと思わせることが重要
つよいアピールの問題じゃない この団体も訓練だったんだろ
有事の際の自衛隊の行動を把握しいかにして自衛隊の動きを阻害するかって。 >>725
だったらおまえがその戦車の定義を言えよｗ >>708
タイヤならスタックしても押せばなんとかなるけどキャタだと押してもビクともしなくなる >>1
ホント左翼記事だな
戦車とか道路が傷むだろうが馬鹿自衛隊
と思ったらタイヤの機動車かよ
軍艦を戦艦と書いた馬鹿記事と変わらんわ
てか意図して言ってるんだろうかたよりタチは悪いけどな >>743
砲弾と弾頭次第でしょ
想定してるのは中国海軍陸戦隊が上陸作戦に使う05式水陸両用歩兵戦闘車
https://i.imgur.com/DijlGoL.gif
水陸両用だから装甲は薄く連中の機関砲では正面装甲を貫通出来ない >>735
示威行動にたいして示威行動で返すのなんて世界の常識なんですが
日本だけだよそんな弱腰外交 >>4
本当コレ
本気にして画像を開いたら戦車では無かった
軍艦を全部戦艦と言うバカと同じ アメリカ陸軍のストライカー装甲車に
105mm砲を搭載したタイプのM1128は
廃止されるらしい
地雷に脆弱とか威力不足などで
実用性に乏しいってさ
自衛隊の機動戦闘車なんて本当に役立つのか？ >>757
ラジコン飛行機に爆弾付けたような数十万円の兵器で、１０億円がぶっ飛びます(´・ω・｀) 良く居る装輪が無限軌道の下位互換だと思ってるステレオタイプ
実際は一長一短でどちらが全てにおいて勝ってるとかは無い
確かに無限軌道は悪路強いし山の斜面登れるし有事の際は道路関係無く民家踏み潰して直進出来る
だけどその機動性長く続かない
まずその重量から
恐ろしく燃費悪く頻繁な燃料補給必要だしその重さから国内の橋の半分以上は通行不可
そして耐久性
無限軌道は長距離走行してると行きなりちぎれ飛ぶ、これが道路なら間違いなく道塞ぎ後続の蓋になる
あとロシアは回収出来たT-72の修理にあわせて改修もしてるけどクローラー上部に追加装甲つけてるんだけどあの部分の被弾が多いんだと思う
頭出して撃って引っ込む時に先に砲より足回りが先に露出するからどうしてもあの部分被弾してしまって無限軌道が損傷して走行不能になるのが多いんだろうな でっかい砲塔積めば、それは強戦力
それこそ、ハイラックスピックアップに積んだとしても 戦車の定義とは
言ったものが勝ち、戦艦と同じでその国が「戦車だ」と定義すれば戦車になる
逆に戦車ではないといえば戦車ではなくなる
昔々戦車を特車と呼んで戦車ではないと言い張った国があって・・・ >>764
>>760を読んでみ
中国の水陸両用車や上陸用舟艇を破壊する用途だｗ
防衛省も、１６式を作るとき、離島での機動性と破壊力も要求している。 >>505
航空機は滞空しているだけで、一時間に百万単位で金が飛んでいくし、何十時間毎にメンテが必要。
艦艇は強力だが、２４時間３６５日同じ場所に居る訳にはいかないし、居たら居たでせっかくの艦艇の機動力を殺すことになる。
理屈上は航空機と船で全カバが理想なんだろうけど、ぶっちゃけ船も航空機も陸上のより高いんだよね。船がトラックより安かったら、湾岸では佐川がトラックの代わりに船使ってるよ。船はオーナーになると分かるけど、自動車なんかより高くつくぞ。ちょっと、沖釣り行って燃料７万円とか、ちょっと友達と遊びに行って５０万円とか。まぁ、自分のサイフで遊んだら分かるけど、やってられるかコノヤロー状態になれるよ。
だから、空がやれる事は空に
船がやれる事は船に
陸がやれる事は陸にやらせるのが一番良いんだよ
同じ距離走ってトラックだと燃料代１万切るのに船だと７万円飛ぶとか、一回自分のサイフで痛い目合えば嫌という程分かるよ >>760
１６式の相手がこれか
砲のデカさでは勝ってるな >>769
それなら原子力機関航空機電磁射出索拘束可能平甲板式超大型護衛艦も可能だよね >>1
中華に支配されたいの？
中華なら普通に鎮圧とか言ってどこでも戦車走りそうなのはスルー？ 今後はドローンとアンチドローン兵器が戦場の主役になるかもな。
飛行機と空母が現れて大艦巨砲の戦艦が消えて
巡洋艦や駆逐艦が空母の護衛として生き残ったように
ドローンとそれを運用するプラットホームを中心にして
それを護衛するためにアンチドローン兵器も装備した16式みたいな
対歩兵、対ドローンを主任務にした装甲車両の部隊になるとか。 そういえば「抗議行動」てのは、許可とったデモとか
じゃないんだけか。違法とまでは言えないが、許可があるわけでもなく
勝手に主張してるだけと。
なんかあれば公務執行妨害で逮捕だが、自業自得でしかないとか。
あえて許可の下りない国会周辺で迷惑行為やってるのも
こういう「抗議行動」なんだっけか。
勘違いだったらすまんが。 >>777
そう世界最大のDD（駆逐艦）でもDDはＤＤ
昔の人は苦労したんだなあ・・・ >>762
スパイだらけで、自衛隊の戦力なんてバレてるからロシアが戦争始めた(´・ω・｀) >>781
装輪でさえも、足が遅いっちゃそうだし
何度も書いてるけど、ジャンケン
みたいな話だよ >>764
装甲兵員輸送車に無理やり105㎜砲の載せたストライカーMSGとは別物だから
https://i.imgur.com/sKDYUci.jpg >>760
こんな映像を残す事がコンプレックス爆発で大した事は無い >>1
対話でなんとかなるならとっくになんとかなっているだろうが。 >>766
あの知事を選んでるのは沖縄本島
石垣とか与那国島では負けてる
そして変な反対する人間は本土から？来てる
住民は自衛隊誘致するくらい危機感がある >>544
ウクライナとかも、廃棄された戦車に爆薬をつけまくって
そこに小さい爆弾落として、戦車を大破させて
ウクライナ最強！みたいなプロパガンダ流しているみたいやな １０式でも、そんな軽くなかったよーな…と思ったら
戦車じゃねーじゃんｗ これこないだ見たわ！
すっげえ迫力でカッコよかったぜ！ >>764
16式がないと74式戦車の乗員が失業しちゃうでしょｗ
対空ミサイルの時代に戦闘機を買ってるのも同じ理由 こういう島嶼防衛の訓練としては
MCVの空輸はめっちゃ重要だよね >>789
国内報道向けに実弾射撃するが機関砲弾少ないよね十数発だけ
海軍陸戦隊の予算が少ないのだろう タンクは、
ドローンじゃ落とせ無いだろうけど
軽装な、装輪だと。。。 >>767
なことはタイヤの戦車を作ってから言えｗ
なおタイヤの戦闘車両の優れている点は
戦争になったらどうせ両方ともシャベリンで簡単に破壊されるのに
戦闘車両は安いから被害額が少ないって点だ
覚えとけｗ >>760
上陸って難しそうだな敵兵力いたら絶対無理だよなあ 与那国で戦車使う事態が起こるかな？
それって支那軍が与那国島に上陸した場合だろうけど、そんなことがあるのか？
支那が与那国島を侵略するときは海上の軍艦から巡航ミサイル攻撃とドローン攻撃の後、民兵の武装漁民が押し寄せてくるのでは？
対艦ミサイル部隊と対空ミサイルの部隊、対ドローン部隊の訓練の訓練のほうがよさげな気がする。
あと与那国島近海に「そうりゅう」型潜水艦の配備と。
与那国島で戦車を使う事態は起きないと思うけど？ 憲法や昭和天皇の言いつけは守れよ。勝手な事されると困るんだよ(´・ω・｀) パヨクのジジババが全滅する20年後ぐらいから普通の国になるな 大分では10式戦車が交差点で信号待ちしてたりするぞ。
ウチの地元では最近見なくなったけど、昔は国道を普通に戦車が走行してた。 >>776
これ相手なら87式偵察警戒車でもハチの巣に出来そうだけどな？ >>793
本来、戦車みたいな固いものを破壊するにはエネルギーをできるだけ一点集中させるから
派手な爆発は起こらんのよね
光も音も爆風もエネルギーの拡散でしかないから
でもそれだと見た目の派手さに欠けるから
素人に対するアピール力が足りないんよね 結局ドローンから一発で破壊されるなら、この機動戦闘車程度が一番いいのかもな。 >>805
無い！！
を前提にするのは、軍事でありえない話
（旧日本軍は除く） 敵国のじゃなければ良いじゃない
米国のは微妙だが条約結んでるし 軽自動車にワンタッチで搭載できる
対艦ミサイルとか、富士重工と作ればいいのに ていうか主砲取っ払ってこいつに和製ジャベリン連装で載せたらいいあんね？ >>806
憲法なんて既に守ってないでしょ
現実はこれ
憲法改正派は
憲法はキチンと守るべきだから守れるような条文に改正しましょうと言い
改正反対派は
憲法9条なんて守る必要無いから改正する必要はないと叫んでる。 ま、しかし支那が侵略を開始するとき重要なのは。
与那国島をはじめとして石垣島、宮古島の民間人を沖縄に避難させる訓練だよな。
たぶん台湾在留の邦人脱出も必要。
台湾人も「日本に脱出させてくれー！」と、自衛隊機の車輪にしがみついてくるだろうし。
まぁ左翼は島に置いてけぼりでいい。
「話し合いで解決ー！」とほざいてるんだから、上陸してきた人民解放軍と話し合えばいいじゃん。。
まさか島民脱出の事態になって自衛隊に「助けてくれー！私たちも連れて行ってくれー！」と頼み込まないよね？
最後まで島に残って人民解放軍と話し合いするのが「サヨク魂」「左翼のプライド」ってもんだよね？
>>816
昭和時代の過積載は40ｔくらい当たり前だったぞ
なぜか罰金は取られても点数は減らないからやりたい放題だったし
だから道路が波打って酷いものだった >>816
国内で一般的に使用されている物流トラック（10トントラック）が
車両20トンに積載量10トンだよ
そりゃ4トントラックよりは重いだろうけどさ >>805
事態が起きないようにするためのもの
台湾有事の際には島にMCVがいるだけで上陸の敷居が上がる
島に上陸される時はすでにその一帯の空と海を取られてるってことだから
上陸の前に相当やりあってる前提だな >>514
砲身がめっちゃ余ってて捨てられなかったんだよ >>793
きみのなかでは気に食わないものを
プロパガンダとよんで
文句つけるのが今も流行ってるんだな
もう流行遅れになってだいぶ使う人減ったが
便利だけど、安易に使うとバカっぽく見えるよね >>816
３０トンクレーン車より軽いから余裕でしょう >>576
なぜ原発に74式戦車？復興は諦めて原子炉に向かって砲撃でも考えてたんか。 陸自が出張る段階って海空自衛隊と米第７艦隊壊滅して負け確定の本土決戦てことだろ陸自装備に金かけるなら海自をもっと充実させるか降伏選んだ方がいいよ 120mmじゃAPDSFSかHEATかってなるやん
やっぱ105mmライフル砲でええわ この反対派サヨクの10人は当然、支那が侵略開始しても最後まで島に残るんだよね。
自衛隊の救援機へ乗ることを拒否して。
サヨク的には自衛隊に救出されるのは、サヨク魂に違反するよね？
そして与那国島に上陸した海上民兵や人民解放軍とよく話し合って解決するんでしょ。
沖縄サヨク
「ニーハオ、ニーハオ、メンソーレ！我々は沖縄サヨクです。
解放軍の皆さんを歓迎します、ようこそおいで下さいました。
我々は今まで支那狂産党のために、沖縄でサヨク活動をしてきました。
我々はあなたたちの味方です。どうか命だけは助けてください。」
人民解放軍
「今までご苦労アル。しかしもうお前らの役目は終わったアル。」
と額を銃で撃ち抜かれる沖縄サヨク…。
>>813
破壊されるにしても中の人の生存率が戦車のほうが高いやろ >>1
中国が侵略しようとしなければ
自衛隊とかおかなくていいんですけど
中国様には「侵略するな！や」とは言えないんですか？ >>843
塹壕でおもちゃみたいなドローンに不能にされるくらいならマシだな 辺野古基地を囲んでるキチガイぱよちん隊は、半分近くが中国人と韓国人だからね
韓国労組がいたり、日本共産党青年部がいたりする
ほとんど関西生コンみたいなものｗ >>576
別に戦車じゃなくても
建屋外部はそこまで汚染度が高くないから
不要だったと言うだけだったと思うが >>805
本格的な援軍が来るまでは島に駐屯してる陸自隊員と空輸されて来た軽装備の部隊だけで戦う
https://i.imgur.com/wJJsn5H.gif >>847
大阪から共産党や朝鮮人の応援が来てたねｗ
辺野古は、絶対完成させないといかんと思ったわｗ >>850
戦闘車両を
ドローンで撃破
なんて無かったハズだが？ 沖縄だけでやるとうるさいから都内でもやれよ。
朝は練馬から朝霞まで、夕方は朝霞から練馬へ。 >>1
>「与那国を戦場にしないで」「対決より対話を」などと書かれたプラカードを掲げた。
それ、天安門広場で習ちゃん宛に掲げるべきものやろ。 >>821
本当は憲法違反だから、道路走った時点で逮捕なんだよな(´・ω・｀) 与那国には中国の人たちが一千万人以上移民してるんだっけ
そらすごいわ 沖縄タイムスは確信犯のど左翼芸で生き残りを図ってるからな
こういうポリシーの媒体は実際に戦争が始まって空爆とかミサイル攻撃とか始まると、途端にど右翼化するから観察しててみ
開戦は確定みたいだから >>852
横すまんが、ニュースで出てただろ？
とりあえず「ウクライナ、ドローンTB2を使用しロシアの戦車を撃破」でググりな >>805
台湾が目視できる距離だぞ。
中国が抑えに来ないとでも思うのか？ 人民解放軍海軍陸戦隊の軽戦車や水陸両用戦車相手なら
機動戦闘車で対抗できんじゃねーの 赤旗か毎日新聞か東京新聞だろうと思ったら沖縄タイムスでした(^｡^) >>862
中国が空輸戦車の120ミリ砲とか出さない限りは勝てるな 2月から戦っててドローンによる初めてのロシア戦車撃破は9月っていうから、
ドローンで撃破できないことはないけど簡単な話ではないだろうなぁ >>4
オタクカースト底辺を争ってんのが鉄オタとミリオタなんだよなｗ >>850
中国のステルス技術がこちらを上回らない限り
通常のレーダーや護衛艦で簡単に見つけれるし撃墜も出来る
https://i.imgur.com/8ATQDH1.png
https://i.imgur.com/KlbjIK2.png
ドローンは貧乏人同士の戦争で使う兵器だな >>858
戦車じゃなくて装甲車だけどタイヤはママある。
タイヤじゃなくて履帯（いわゆるとある企業商品登録名キャタピラー）の方が戦争突入時には絶対いいんだけど、平時においては道路をズタボロにすんだよ、困った事に。
また、タイヤの方が舗装された壊れてない道路の場合は高速に動けるのも有利で、それでタイヤ装甲車はまぁまぁある。戦争になったら、空襲で道路凸凹になってる可能性高いから、その場合はタイヤじゃない方が走破能力高いんだけどね。まぁ、いざ戦争になったらそっち幾ら有利と言っても、平和な時は道路走ると道路壊すから、基地から外に動けないとか演習すらロクに参加できないからね。色々困ったものさ。妥協で準戦車というべきか、装甲車はタイヤまぁまぁ多い。道路なんて気にしないロシア軍では考えられない苦労だろうけどね >>830
別に戦車とやり合うためのもんじゃないし、
建物に潜む狙撃兵を建物ごと吹っ飛ばしたり、
バリケードや土嚢陣地を吹っ飛ばすには十分。 >>864
中国の05式水陸両用戦闘車には対戦車ミサイルが4発搭載してる
16式は骨董品の105ミリ砲🤣 これ、デニー知事はじめオール沖縄勢力は反発してるんだよな
沖縄を守るための訓練なのに、訓練するなといってる >>838
陸軍が国家の基本
日本陸軍がアメリカ軍との戦い方を急速に練り上げて
硫黄島と沖縄でたくさんのアメリカ兵を殺して見せたのさ >>852
はいはい
自衛隊なら避けれるからねーw >>858
戦車になるのは装軌式のみ
これはタイヤ式の装甲車に
戦車相当の大砲を乗せた分類になる。 >>867
ウクライナがロシア黒海艦隊の旗艦を撃沈した時はドローンが囮として使われた
という話を聞いたな。
これ見よがしにドローンを複数飛ばして旗艦がそれに対応してるときにミサイルがドカン >>140
対艦ミサイル潜り抜けてよく近づいて来たね >>838
与那国が台湾から目と鼻の先で、沖縄本島よりシナに近いこと知ってていってるのか？
急襲して上陸してくること想定してるに決まってるだろ 2001年だったか…9.11直後カリフォルニアの国道で戦車を陸送してんのを見たし、韓国ソウル郊外の片側1車線の国道を戦車隊数十輌は走行してたがね
日本は極東アジアにありながら幸せすぎる時代を享受してきたんだよ
でもこれからは東アジア一帯は戦火に包まれるのは必定 >>877
でかい的だなこれ
ロシアのそのままコピーなのか？ >>870
ミサイルだったら別に
歩兵携行式の対戦車誘導弾でよくね？ >>805
戦車が待ち構えてると知ってるなら、上陸した兵隊は甚大な被害が予想されるし、敵側も対抗して戦車を上陸させないとならないから、リクスの高い上陸を諦めさせる抑止力になる。 >>805
重機関銃と大砲を積んだ車両がない駐屯地だけの今のままの場合、
敵が対艦ミサイルや対空ミサイルを使うまでもなく、
海警と武装漁民の便衣兵が漁船でやって来ただけでも上陸されるだろうな。
敵がミサイル艦を持ち出してきたら、射程がせいぜい4km程度のジャベリンや
この車両では対処しようがないし、その時は逃げる時の援護に回ってもらう。
具体的には、走り回って敵のマトになってもらう。
敵の上陸部隊の近くで走り回れば少なくともミサイルを撃たれない。
ミサイル艦を潰す時は黒海で見せてくれた方法でやる。
ハープーンが必要。 >>105
実際に戦うと、以外に使えると思うよ
その理由は、砲弾が進歩したからだけど
L7系統の105mmはAPFSDS弾が使えるから、400mm程度の
装甲は抜けると思う、実際にはT72又は派生型の戦車が相手なら
ある程度は戦えると思うよ >>879
南シナ海で浅瀬を埋め立てして
空港を作って戦闘機離発着させている
中国に行ってきたら？ >>878
ロシアのレーダー技術や海軍運用能力は遅れてるからね
古いスラヴァ級巡洋艦の各種レーダーには死角が多く
いまだに3Dレーダーすらパラボラアンテナを二枚合わせにしないと造れない
被弾前に一発も艦対空ミサイルも近接防御システム・艦砲も発射していなかった
手動でも発射しなかったのは見張りの水兵が見ていなかったから発見出来なかったからだろ
https://i.imgur.com/5UN5BCV.jpg
https://i.imgur.com/aUQf4v8.png >>892
滑空砲よりライフル砲のが貫通力有りそう 26トンの戦車なんて使えないだろと思ったら装甲車だった >>884
ズーブル級だな。
コピーじゃなくウクライナからの輸入だと思うけど。
中国はこの他にも726型というLCAC似のエアクッション艇を開発、保有してる。
肝心のガスタービン・エンジンがどこ製なのかは知らんけどな。 >>888
厳密には狭義の戦車じゃなくて装甲戦闘車両 中国人五毛党は軍事知識の擦り合わせまでしてるんだ
張りぼての中国軍は世界最強
歯ぎしりの音がスゴイぞ >>896
APFSDSは滑腔砲の方が有利
未だにライフルにこだわっているイギリス軍は粘着榴弾も使うから 戦車がなければ戦争は起きない！
9条が守ってくれる！キリッ！！ >>904
そうなんだ、まあ前面に出てタンクやるわけじゃないからこれで十分か 自衛隊の騒音公害に苦しめられているから
同情しちゃうな 生活道路が最前線になる可能性もあるよな
アベベッベ！アババババ！🙄 基地のある町ならどこでもそんなもんだが
戦車が道を走ったらだから何だと言うんだろう 装輪戦車でしょ
しかも中国と対峙する最前線の島
もっと重量のある主力戦車含む軍用車輌が
生活道路であろうとなんであろうと
必要があれば通るのは当然
それとも生活道路だからといって
侵略して来る中国軍が遠慮してくれるのだろうか？
>>1のようなアホまる出しの10人
それを取り上げる
極左、反日、自虐、媚中メディアの沖縄タイムスら
平和呆けの多さに愕然とするばかり >>535
いるよ、陸上制圧には必要
ウクライナがそれで苦戦した フランスのAMX-10RCと同じ思想の戦車なんかね？
これはこれでカッコいいわ >>914
上陸前に撃つしか勝機はないようだな
空輸だから先行できると思うが >>917
というか、突破作戦でウクライナ側も供与された戦車で機動戦やってるしな
今回の戦争でやっぱ戦車は必要ってので再評価された感じ 県道216号って島一番の主要道路やんけ
どこが生活道路だよ >>1
いいなぁ、俺も16式で沖縄を走り回ってみてぇなぁ♪ >>917
地続きのウクライナと海の隔てた日本では状況がまったく違うだろ。
島国の防衛に戦車は要らないのは常識だぞ。 戦艦を島にわざと座礁させ陣を作り、島の一部を合法的に乗っ取るのは
ロシアが対馬でやったからな
、
領海に入ったら問答無用で攻撃しないと島が一瞬で中国領と確定するで >>925
存在自体が抑止力
戦車運べる揚陸艦を強いることになるから 平和憲法第9条が守ってくれるから違憲の自衛隊なんていりません >>925
海を越えれば結局は地上戦なんだけどな
島国だって人間は海の上に住んでるわけじゃないんだから >>928
笑うわ。
戦車に金つかったせいでい、制空＆制海権が手薄になりましたってなったらただの馬鹿じゃん。（笑） >>925
戦車はあればあった方が良い
相手の兵站、上陸戦力に負担を掛けられる 戦車はドローンやジャベリンどころか火炎瓶でも炎上するんだよな
だからウクライナ市民が女子供まで手作りの火炎瓶をこしらえてただろ
実はそれを証明してみせたのが何を隠そうノモンハンでの日本軍 戦車で公道走ったら道痛めるやんって思って写真を見たら装輪装甲車だった >>890
まだ現役の74式と砲弾共通化しているよ >>932
まあ、イギリスが戦車開発辞めるようなら日本も辞めたら良いよ
あの国で必要ってことは日本でも十分使い所があるってことだから >>934
あれ、映像はでだけど装甲車にトドメ刺してたか？ >>936
駆逐艦を戦艦
歩兵戦闘車を戦車という人多いからな >>932
地上兵力がないせいで簡単に上陸を許し、上陸地点に航空基地を作られるほうがアフォだろう >>938
歩兵が不必要になるとかでない限りいらなくなる事はないだろなさすがに >>939
センサー類がやられるから、戦車側も嫌らしいが、倒すとかまでは無理やね
ただ複合してロケット等で攻撃するなら十分嫌な攻撃だとは思う >>935
日本の戦車はキャタピラにゴムパッドを装着してる。道路を傷めないためと騒音対策のため。 >>932
君、制空、制海が手薄になったというソースも根拠もないだろ？
財務省は航空と海上の予算には大盤振る舞いで
陸上には目茶苦茶渋いのよ。
多分財務省の中の人も
航空>海上>>>>陸上みたいな優先順位で予算配分決めてるんだと思うよ？ >>943
なるほど戦力の低下は望めるのか
ウクライナの映像は装甲車側が殺す気で轢きに来たらとヒヤヒヤした 見えるのがいやなの？透明にする素材で隠せる時代だけど
周りが事故っちゃうからね、俺んちの駐車場に置いててっいいぞ
泥棒除けに抜群 何でもかんでも文句つけるよりも物珍しい車輌を間近で見れてラッキーくらいに思っておいた方が人生幸せになれるよ >>925
日本が敗戦後にソ連が千島列島の占守島に上陸してきたのを、武装解除前の日本軍の戦車隊が撃退したんだよ。
あれがなければ、勢いに乗ったソ連が北海道に侵攻してたかもしれない。 >>948
アメリカにリンク切られなかった方が勝つわ グラセフやバトルフィールドで装甲車を使い倒したから戦車より好き
戦車おそいんだもん、いや早いんだろうけど遅く感じるのが嫌 >>948
どこで戦うかだな
ホームが勝ってアウェイが負ける >>954
実際もそうなんだｗ
装甲車最高！！タイヤかわいい 反対してるのは本島マスコミと極左だけ
島はむしろ要望してる側で歓迎してるよ 北海道の滝川市でも先月MCVが市内でパレードしてたけどこちらは大歓迎されたな
沖縄との差はなんなんだろう >>925
上陸した兵力が機動部隊展開したら？
対抗する術なくなるんだが >>959
これ地元民じゃなくて10人でわざわざ来たんだろ？ >>932
かかる金が全然違うからなぁ
まあでも日本は何気にそこそこ機甲戦力はある方の国ではある >>952
ファミコンウォーズの頃から戦車は戦闘工兵にボコられてたから
それわかってる奴は今回ロシア戦車部隊がジャベリンに撃破されるの見ても驚かない >>963
かつての戦車大国ドイツの現状は酷いからな >>964
ジャベリン側も必死らいしぞ
撃って直ぐ隠れないと蜂の巣って肉片 >>37
市民団体とやらに撃ち込んでみればええやん
実証実験でスタディや >>964
あれ恣意的なんだよな
同じようにロシア製戦車（しかもロシア軍のより低性能）使ってるウクライナの機甲部隊は大活躍してるからな
ロシアの歩兵だって対戦車火砲は勿論持ってるから、結局のところは運用次第なのよね
あと士気 ドイツもF35購入してるしアメリカ寄りになってるのかな。 >>964
歩兵戦闘車と戦闘工兵が最良の組み合わせ >>970
北海道には来ないんかな
ちなみに滝川市のパレードは滝川市長自ら見に来てくれてたな >>969
歩兵の損害もかなり出るしね、特に戦車側に随伴歩兵が居たら
一方的なのは最初の一発までだしね
だいたい歩兵だけだと機動戦ができん、これは機動防御戦もできんから
ある程度の装甲兵力は欲しい 戦車の仕様書をまとめアフィで見たけど
戦車の50ｍ以内にいると人は衝撃波で死ぬ、
大砲から幅400ｍ距離6ｋｍ圏内は、発射時の破片で人が死ぬ >>974
どこの国も金がない
戦闘機を自国開発する余裕がない >>969
何がすごいかというとウクライナ兵の精強さだな
ロシア軍に見つかって機関砲とかバシバシぶちこまれてるのに、冷静に反撃してロシア軍戦車撃破してる動画とかあるし
撃ったあともしこたま攻撃されてたからおそらくウクライナ兵は戦死したと思うが勇敢だわ
その場で死ぬ覚悟がないとできない攻撃 >>978
死なないよ
ただ砲口側に居たら鼓膜破れそうだな
あと装弾筒当たったら死ぬ >>982
ウクライナで戦っているのは英米が用意した外人部隊だよ
エリア88、カスバの女 ▼有事の際自国を守りますか？
大国男児 86%が戦う
日本男児 8%が戦うかも
『残りは嫌だ嫌だ戦わにゃい！ボキュは有事になれば9条主義者ににゃるお？』 >>982
一昔前なら日本も負けねーって言えたけど、今はもうそこまで勇敢な日本人居ないな しかし沖縄の新聞ってガチ反日のしかないよな
他に読もうって県民はいないのかね？ >>985
そんなこたーないんじゃね
地元の人でないとあんな無茶はできなそう
>>987
つかウクライナ人が戦闘民族すぎるわ
日本人がどうこうとか関係なく
プーチン大統領も戦争とかやめときゃよかったのにな
ウクライナ人のことを知らなかったのだろか >>969
ノモンハンで第七師団から分割派遣された歩兵第26連隊が
サイダー瓶による火炎瓶でソ連戦車を77両装甲車を36両撃破したが
もうほとんど特攻突入でそれこそ投擲後は肉片になったそうだな >>990
狭くてつらたんかと
都内と千葉はどこもそうだけど >>987
今は考えられないが
状況が変われば人も変わるぞ
ほんの100年前は蛮勇ではどこにも負けないくらいだった ヤマトではもっと重くてでかいのが公道走ってるんだぞ
知らなかったのか？ >>990
アキバには90式が通過したことがあるんだよなw このスレッドは１０００を超えました。
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