「敵基地攻撃、際限のない撃ち合いに」柳沢協二・元官房副長官補が語る [蚤の市★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
「敵基地攻撃、際限のない撃ち合いに」柳沢協二・元官房副長官補が語る 「国民に被害及ぶ恐れ」伝える必要
＜崩れゆく専守防衛～検証・敵基地攻撃能力／特別編＞
岸田政権が年内の決定を目指し、敵基地攻撃能力保有の議論を進めている。評価や懸念を柳沢協二・元内閣官房副長官補に聞いた連載企画「崩れゆく専守防衛」の特別編。（川田篤志）
専守防衛などについて話す柳沢協二氏
―敵基地攻撃能力を保有することの問題点は。
「最大の問題は、日本を狙う攻撃の着手を事前に認定できても、たたけば結果として日本が先に相手の本土を攻撃する構図になることだ。国際法上は先制攻撃ではないとの理屈でも、相手に日本本土を攻撃する大義名分を与えてしまう。確実に戦争を拡大させ、際限のないミサイルの撃ち合いに発展する」
―政府は迎撃ミサイル防衛には限界があり、反撃能力が必要だと説明する。
「中国や北朝鮮は相当数のミサイル施設があり、一気につぶせなければ日本が報復される。相手を脅して攻撃を思いとどまらせる『抑止力』についても、軍事大国の中国に対し、ちょっとした敵基地攻撃能力を持っても抑止できるとは思えず、反撃を受けた場合の民間人防護の議論もない。論理として完結していない」
―専守防衛を維持しつつ保有することは可能か。
「専守防衛とは日本は国土防衛に徹し、相手の本土に被害を与えるような脅威にならないと伝え、日本を攻撃する口実を与えない防衛戦略だ。敵基地攻撃能力を持てば、それが完全に崩れて専守防衛は有名無実化する」
―日本が取るべき道は。
「力には力で対抗する抑止の発想では、最終的に核武装まで行き着いてしまい、その論理は正しい答えではない。日本は国土が狭く、食料やエネルギーなどを全て自給できず、海外とつながらなければ生きていけない。少子化も進み、戦争を得意とする国ではない。武力強化ではなく、戦争を防ぐ新たな国際ルール作りに向け、もっと外交で汗をかかなければいけない」
―世論調査では保有に理解を示す意見も多い。
「ロシアによるウクライナ侵攻や台湾を巡る米中の緊張状態、ミサイル発射を繰り返す北朝鮮など、安保環境は間違いなく厳しさを増している。国民に戦争への不安が広がるのは当たり前とも言えるが、敵基地攻撃という戦争に備える政策を選ぶのなら、国民にも被害が及ぶ恐れがあると政治家が伝えなければいけない。相手への攻撃ばかり注目されているが、日本も確実にミサイルを撃たれる。国民全体が戦争に耐え抜く思いになっているか疑問で、国民に都合の悪い事実を伝えていない」
―ウクライナから日本が学ぶことは。
「ウクライナがなぜロシア本土に反撃しないかというと、攻撃すれば核も含めたより強力な反撃をされる口実を与えかねないからだ。軍事大国を相手にした戦争では、相手と同じことをしてはいけない」
やなぎさわ・きょうじ 1946年生まれ。東大法学部卒。70年に防衛庁（現防衛省）に入庁し、運用局長や防衛研究所長などを歴任。2004年～09年に内閣官房副長官補として安全保障政策などを担当。共著に「非戦の安全保障論」（集英社）など。
東京新聞2022年11月30日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/216860 でもやらないと一方的に際限なく打たれるだけやんｗ
ロシア見ろやｗｗｗ 統一教会に
すでに攻め落とされてるのに
なにを防衛するの？ 殴られたら殴り返す
相手がやめるまでお互いに被害が出るってのは抑止力として完璧やけどな ウクライナに武器供与ものは防衛のためで射程長いものは貰えてません。
手段がそもそも基本ないんだよw 撃たれたら撃ち返す
当たり前のことじゃないか
本当に外国人の手先の政治家にはウンザリです >>1
何いってんだコイツ？
そもそも日本を攻撃する意思あるんだから、打ち合いもクソもないだろう？
馬鹿すぎないか？ 専守防衛がお花畑なのはウクライナで証明されたじゃん
まだいってんの 別に日本がどうなったっていいんだよ
アジア人同士で殺しあって弱体化すればそれでいい
黄色い人種が減るだけよ
これもリモートワーク やっぱ核持つべき
お互い武装して初めて礼儀が生まれる >>1
中国やロシアや北朝鮮は既に敵基地攻撃能力持っているんだから日本が持たなければ
際限の無い撃ち合いじゃなくて
際限無く一方的に撃たれ続けるだけなんだがw >>1
>共著に「非戦の安全保障論」（集英社）など。
あぁ、そっちの人ですかw 撃ってきた相手の基地を攻撃しなかったらやられっぱなしじゃないか 専守防衛って、自衛隊や国民が死んでから反撃するって方針ですよ。それも沢山死なないと発動出来ない、国民軽視の方針だと思うよ >>1
それ嫌なら核持つしかなくなるかウクライナみたいに攻撃受けっぱなしで耐え続けるかだぞ 核兵器のない日本はウクライナ
延々と防戦やらされるだけ >>6
「相手から殴ってくる気配察知したので殴られる前に殴りました」
先に手を出したの完全に日本の方だろ… >>28
ウクライナへの攻撃は97%が民間施設に対する攻撃だったらしいな いじめっ子も身体のデカイ奴や後ろ盾がある人間には
手を出しません 重要なのは権力者を集団リンチでぶっ殺せるシステム
戦争は権力者同士が庶民を犠牲にして戦わせるマネーゲームだからね >>22
こういうのってもう完全に精神的オナニーなのよ。ある意味ファッション。こういうのオナニーに一般人巻き込まないでほしいんよ。LGBTQと同じよ。 アメリカの植民地だから必要ない。アメリカから解放された時に核をもてばいい。 たから核武装が必要。核持ってる相手にちょっかい出そうとは思わんし。 >>15
ん？だから日本人はやられっぱなしで黙って死ねということ？何が言いたい？ 撃たれた時点で撃ち合い開始なわけだし、弾切れしないように撃ち続けることができるかを心配した方がいい >>26
日本国民は畑にゴロゴロ生えてるとでも思ってんのかね、この元役人は？ 際限のない撃ち合いが嫌なら
際限なく撃たれるだけになる。
そもそも際限のない撃ち合いを忌避する気持ちは相手にもあるから撃ち合いが抑制され抑止力となる。即ち平和。 「反撃を受けた場合の民間人防護の議論もない。」
そもそも攻撃されたときの民間人防護さえも議論しとらんやんけ。防空壕でさえない。 >>45
抑止力なら全世界に核兵器を配らなきゃね
単純に脅迫ネタが欲しいだけならアウト だから攻撃能力持って攻撃されないように抑制するんだよ >>46
救う気なんて最初からない
軍備は政府を守るもので国民守るものじゃない
大体が国民の安全や財産毀損してるのが国家って例は腐るほどあるだろうに >>50
また瓦礫の山になるのか。大地震でもないのに死体の山と瓦礫の処理の日々か >>1
こんな頭おかしい奴が官房副長官やってたこと自体が問題。 >>51
ほんとこれ
支配者層を守るためだけの防衛戦争だからな >>47
そもそも相手が攻撃してこなければ良いだけ 人間だってライオンには手を出さない癖に躾と称して犬を殴り付けるだろ？
多かれ少なかれ攻撃能力ってのは敵への抑止力になるんだよ だから何って話
本来潰すまで撃ち合うのが姿だろう
その時点で話し合いが失敗してる訳なんだから >>18
公務員って思想的に左翼系のヤツいるよな
んでスパイみたいなことしてる はっきり核保有しか抑止力にならないと言えばいいのに馬鹿なの？ 反撃能力をもったから国民に犠牲がでるんじゃなくて、相手の攻撃能力を潰さなきゃ一方的に国民に犠牲者が出るから反撃能力を持とうとしているだけじゃないかな >>39
植民地契約なんていつやったのか教えてくれよ >>64
国立大学なんて教授連が特定の党に対して支援ポスター貼りまくってるからな 国土の陸地に敵のミサイルが着弾して、死者がでた場合遺憾の意で済ませるつもりか？
馬鹿野郎。 >>60
これが現実
パヨクのお花畑脳ではミサイルが際限なく湧いて来るらしい >>18
国防に携わっていた人間なのに
頭お花畑全開って、シャレにも
ならない ミサイル云々の前に
まず占領軍を追い出すのが先だろ
いつまで占領されたままでいるんだ >>43
> また花畑のパヨクか
防衛省の役人だった人だけど？ 現状では長射程のものは１発すら持っていないので、遺憾の意で済ます事しかできません。 >>35
どうせ先にやってきたとされるならやっちまった方がいいなw >>68
ふーん、私がそこの学生だったら、
わざと敵対してる政党に投票するなw
癒着は嫌いだ。 際限なくミサイルの応酬になるなら、敵基地攻撃能力を保有しないよバカが。 ｢国のために戦いますか｣
ベトナム ９６%
中国 ８８%
台湾 ７６%
ロシア ６８%
韓国 ６７%
フランス ６５%
英国 ６４%
米国 ５９%
ウクライナ５６%
ドイツ ４４%
イタリア ３７%
スペイン ３３%
日本 １３%
ぶっちぎり世界最低
2021 world values survey HP >>70
まあウクライナは幾つもの街が焦土に
なったけどな シナチョンの工作員はこんな感じで浸食してる見本にしとけｗｗｗ >>1
「ウクライナ頑張れ！ロシア紙ね！」
とか言ってる奴が真顔でロシアを支持することになる敵基地攻撃論を支持する愚かさ 日本中原発だらけなのにミサイルで威圧できると思うことが大馬鹿
一発でも食らったらもう戦争どころじゃなく白旗 >>51
戦争を理由に中抜きしたいのが
満鉄以来の日本の軍産官複合体のオトモダチだからな
オリンピックとか万博とか高速道路とかと同じ
金儲けのための公共事業 そこじゃねえよ
増税で防衛費を賄うとGDPでさらに差をつけられてGDPに比例して中国の軍事費が自然と上がり 兵力に差がつきすぎて抑止力もきかなくなるんだよ マヌケめ
GDP上げたら全ての予算が勝手に増えるんだよ だから国債でやれと言うのだ >>76
花畑のパヨクでも防衛省に入れることが確認されたな 相手本土への反撃は憲法解釈上可能なの？
ウクライナでさえそこはやってないぞ >>82
それ太平洋戦争時代のイメージを根強く
持ってるから。
神風特攻隊とか人間魚雷とか。
今の戦争は、そういうやり方をしない。 「（日本を）殴って捕まえるか、どのようにするか。（日本は）怨讐中の怨讐であるために二重橋宮殿（皇居）を私の手で爆破しようとしたのです。裕仁（※昭和天皇）を私の手で処理するのだと思った人です。しかし神様の心情を見る時、怨讐を愛しなさいと言うのです。二重橋の前を通る度に『奴の二重橋がいつ破壊されるか見てろ』と思いました」（「文鮮明先生み言葉選集」402巻より）
こんな奴らと招き入れた自民党から国を守ろう こういう人って自分が突然殴られたら殴り返さずサンドバッグになれるのかな >>87
ウクライナがロシア攻撃を準備していた事実は無いぞ 一方的に撃たれろってこと？
意味わからんわ。結局撃たれてんじゃねーか。 敵基地攻撃、際限のない撃ち合いに」柳沢協二・元官房副長官補が語る
「国民に被害及ぶ恐れ」
こんなこと覚悟の上だろ
お互いノーガードで殴り合うんだから国土はボロボロだよ
ウクライナ状態
東京は焼け野原でみんな山奥に疎開だよ ならない。原発にミサイル打ち込むぞと脅せば日本は降伏する。電話1本で終わる話。 >>95
安倍晋三により憲法解釈より閣議決定が上位になってしまった 現時点じゃ一方的に撃たれるだけだからな撃ち合いにすらならない >>96
頭大丈夫?
敵基地攻撃能力の保有を進めてるのも防衛省だぞw 際限なく撃ち込まれ続けるだけの方がいいとでも言いたいのかね 際限がない状況を止めるために敵基地攻撃するんだろ？ >>94
ウクライナが敵基地攻撃能力がなく防戦
しかしないから、ロシアはウクライナの
市民までまきぞえにして侵略戦争に入っている。 >>101
親露地域の市民を延々と攻撃して虐殺してた 際限あるだろ？
どっちかの弾が無くなりゃ止まる。
しかし、それは同時に国土、財産、民族の消滅を意味する >>86
残念ながら、それが今の国際情勢の
正解なんだよな
結局、核開発が中途半端な中東地域の
独裁国家は潰されて、それより弱い
北朝鮮は生き残り、核を放棄したウク
ライナがロシアから攻められた
どれだけ日本のお花畑が喚こうが
これが世界の真実なんよ >>108
自民党の防衛族議員だよ
岸田は中抜きできるんだろうな 際限のない撃ち合いになるから
抵抗しないで殺されろってこと？
おことわりです >>113
弱小国の日本にその力はない
アメポチに徹するか
中国に併合されるしかないな これでは、戦争参加者が死に人口がへるだけ、停戦、降伏状態がすみやかに訪れない。 Ｊアラートも役に立たないし飛んできたミサイル迎撃したことも無いから何を配備しようが変わらんな これ撃ち合いになる前の話だからなぁ
他国と同等（日本は核保有もないしそもそもアメリカの属国だからその域にははるかに及ばないけど）にならないと外交はままならなくなって国民が永続的に不利益を被り続ける 有事になったらウクライナみたいに西側欧米から援助や支援受ければいいのに
増税してまで武器揃える必要あるの？ 今時原発の近くに住んでるやつはアホだよ
放射能汚染確実なんだから
福井滋賀京都北部とか >>112
それは侵略戦争してよい理由にはならない 際限なく撃ち合えるだけの弾薬を
自衛隊に与えてから言え >>123
北朝鮮を滅ぼすことが正当化できればな。
岸田は核反対派だからしばらく厳しいぞ。 >>123
あんな防衛兵器もないよな
しかも通常兵器と違い安全地帯から他人の命を使い戦争を仕掛ける統治機構も死のリスクを平等に取る >>117
自民党の議員にはパヨクも中国寄り議員もいる >>130
自衛隊はミサイルだけあっても運用できないんだよ
中国人民解放軍みたいに戦略ミサイル軍がないから
人と組織がないとものだけあっても使えない >>121
お前ひとり中国人になったほうが早いだろ、
そんなこと望んでるのはおまえだけ。 際限無き撃ち合いも辞さないというオプションを双方が持っているからこそ戦争にならない。どちらか一方がその手段も覚悟も放棄すればもう一方が戦争という選択肢をチョイスするハードルがグッと下がる。 ウクライナ見て考えたらどうすべきかは明白
東京毎日停電になっても耐えられるなら反撃しなくてもいいけど >>137
おまえ、どこの国を手機構指定してるんだ？ それは、血を吐きながら続ける、悲しいマラソンですよ… >>137
近隣国が核保有した時点で既にもう
敵基地攻撃能力と攻撃権これだけじゃやばいけど核保有とセットなら以前よりリスクは減る >>142
なんなら西側欧米から支援受ければ良いし
ウクライナだって敵基地攻撃はしてない自衛だけだし
マジで中国の基地にミサイル攻撃するつもりなら日本人頭おかしすぎるだろ >>2
1のいう通りならウクライナと同じ事になる。核武装反対とかお花畑にめほどがある。 >>135
いるから憲法改正も進まないし台湾を国扱いしようとした時にストップが掛かる
安倍元総理の国葬に台湾が参加出来なかったりね だからサンドバック状態でレイープされろってか、頭が狂ってるんじゃね >ウクライナがなぜロシア本土に反撃しないかというと、攻撃すれば核も含めたより強力な反撃をされる口実を与えかねないからだ。軍事大国を相手にした戦争では、相手と同じことをしてはいけない
一方的に殴られろって事かな？ 現時点ミサイルで脅されているのに
何寝ぼけた事言ってんだこの無能 慶應三田会統一教会本部から
「魔女狩り」声明でたって本当か？ >>1
こいつで結論出てるやん
核武装しか日本国民の生命財産は守れない
ということ >>146
日本人は反撃せずにボコボコにやられていれば良いという考えですね。 >>1
平和ボケかあっち系か知らんが、
引っ込んでろw
今のウクライナの悲壮感を感じないのかw
ボクシングで攻撃せず防御してるだけで、
どんどん削られていく… >>158
敵基地に攻撃するのはダメだよ
ウクライナも我慢してるから国際社会から支援されてるのに >>152
むしろ軍事力増やしてオマケに核武装しろってことだな。自己完結してる
なるほど、それなら分かりやすい 日本に長距離ミサイルを撃ち込まれた国が指をくわえて見てるだけのはずがない
北露中の3カ国全部が迎撃不可能な極超音速ミサイル持ってる状態であり､そこら辺が全くわかってない またコイツかという感じだな
反対意見は結構だが裏の意図がありそうなんだよな柳沢 力には力でしか対抗できない
守る気があるかないかの話 >>162
確かに近平の頭を狙たり三峡ダム破壊したりもっと効果的な攻め方を考えるべきだね。他にも思いつく事ありますか。 >>162
長射程の武器がないからだろ
150キロのハイマース供与されたらロシア領内の基地まで届くから
これからやるかもね 要するに飽和攻撃できるくらいに敵地攻撃兵器を大量に導入すればええんやな ウクライナみたいに一方的に撃ち込まれるのとどっちがいいのかな こういう人って大体敵国を攻撃したら手痛い反撃を食らうから止めろって理論なんだよな
つまり完璧に抑止力を理解してる
同じ事を相手に思わせれば歯止めになるのにそれは反対するおかしな人達 >>168
戦争始めるんならやっぱり真珠湾奇襲攻撃か
第二次上海事変みたいなやり方になるんじゃないか？
いやもうそれ完全に戦前のやり方と同じで泥沼になるだけだけどさ 何この、こちらから撃たなければ相手は撃ってこない理論は？
ウクライナなんて、前線じゃ無くて、首都が攻撃されて、誤爆されまくりなのに… そうやって日本をスケープゴートにしようとしているのが欧米の対ロシア戦術
日本が軍備拡張要請を受諾したら完遂する前にロシアと中国から攻撃を受け欧米にハシゴを外されそのまま滅亡する
軍備拡張は時間の問題だから日本滅亡も時間の問題
自分は来年までに滅亡すると本気で考えている >>124
何かしら理由を付けて金を使わせることが目的なんだよ
そうすれば中抜きできるから
役に立つとか立たないとかどうでも良くて
できるだけ多くの金を使わせて
そこから中抜きしたいだけ >>171
それやったら10年20年続く泥沼になるだけだからなぁ
ハイマースの最長300キロ射程渡したら絶対に攻撃するだろうし
日本が装備する予定のミサイルは射程1000キロだっけか 中露の工作員なんだろうね
侵攻されたら即降伏しろって言うんだろうな >>174
ほんとそれな
この手の界隈が大好きな人権だの人道だのを理由にしてこず、なぜか抑止力的理由でこっちを束縛してくるんだからただの工作員でしかない スティンガーとジャベリンで日本は海があるんだから上陸阻止に注視すればいいよ
ドローンでもいいし一度でも使ったら世界中を敵に回す兵器なんて持ってても仕方ない >>175
泥沼にならない綺麗な戦争と言ったら一方的にボコられて日本人は中国人の奴隷階級になるしかないな。 >>182
この人の経歴とコメント見てるとそれっぽいよね お前ら、ネットでいきってないで自衛官になってみろよ 少なくとも北レベルの規模なら攻撃能力奪えるだろ
更に指令出すとこも攻撃出来る必要あるけど これ紛争や戦争になる前段階の為の話だからなぁ
いつまでも敗戦状態を維持したり外交交渉で譲ったり今後も続けるつもりが敗戦国日本には左右両方にいる >>187
中国国内にいくらでも奴隷がいるのに
戦争してまで奴隷を確保する理由がない >>192
北朝鮮と戦争するのか？
その場合に日米同盟ってどう機能するんだろうか >>191
日本の蓋
自民党が作った安保関連法案なんて日本を守るためじゃないからなあれ
日本には左右両方に売国奴が配置されてる >>193
日本はアメリカの植民地
下から上がってきた形にして
アメリカ製の兵器を買わされるだけ >>191
アメリカは守る気がなきゃ兵隊出さない。 それを無くせるのは「あなたが自身の欲望を放棄することです」 無理なんでょ。世界の中でみればあなたはとても贅沢をしている。パワーバランスに守られて アメリカは今や自分で兵や金を出さずに戦争する方法をウクライナで確立したんだよ
同じようにアジアでも人や金を使わずに戦争できるか試そうとしてる >>69
そのときは日米安保の出番だろ
なんで日本が単独で戦う前提なの？ >>194
お花畑の考えであって、侵略者の考えでは無い。シベリア抑留とか知らないでしょうから調べたら方がいいよ。 核を持て核を!
ただのミサイル保有なんて意味無いんだからさ >>192
日本を狙うミサイルなんてトラック、列車からいくらでも撃てるのにどこ攻撃すんの？ いやだから撃ったらダメなんだよw 銃を突き付けあってる状態を維持するという発想
ならず者が、竹槍だけだったらボコれると思っちゃうでしょw じゃあどうすりゃいいのってきくと、話し合いがールールがーって夢物語になっちゃうんだよね >>203
日本が前に出なければアメリカが動くわけ無いだろ。 そもそも敵基地攻撃能力って名前がナンセンスなんだよ。 >>1
綺麗事言ってんの？
打たれっぱなしにしろと？
攻撃能力あることがもっとも安全だということを
イラクやロシアでよくわかっただろ？ >>206
そうぞう、それで増税しようなんてもっての外。 >>212
動かなかったら条約違反で西側の同盟自体が危うくなるが？
なんでポーランドのミサイル事件であれだけピリピリしたか考えろよ じゃあ、撃たれたらどうするの？→撃たれないように話し合い
しか言わないからなマジで
世界の歴史見てみろよ >>211
どうするも何も地上配備型のイージーアショアとかで良かったろ 国の究極目標は
自分の国が世界で唯一の国になること >>1
際限なく一方的に撃たれるよりいいだろ。壊した分は攻撃も減るわけだし。 >専守防衛とは
本土決戦だよ、敵の気分が変わるまで、国土は焼かれ国民が死ぬ >>181
ならないと思うよ
ウクライナは自前の領土取り返せば終わりだから。 >>174
ヤクザにイキるチー牛
国力差理解してる？ >>217
歴史的に通常兵力の軍拡は戦争の危険度を高めるだけだよ >>225
自衛の範囲内での専守防衛を言うならそういう事だろ
敵基地攻撃能力の保有は軽く一線越えてるだし >>216
日本が自発的に対応しないなら、アメリカは議会の承認が得られないから兵隊出せないよ。時代は変わったんだよ。 >>228
軍縮されると攻め込まれるという歴史が現在進行形で進んでいるんだけど頭大丈夫？ >>190
二任期満了しました
予備自では連続出頭の表彰を東部方面総監から頂戴しました(代読だけど) イージスアショアのせいで必要不可欠な予算まで削られたのを知らない奴がいるな 仮想敵国を北朝鮮としているなら敵基地攻撃能力の増強は意味があるかもしれないが、中国としているならほとんど意味をなさない可能性が高い。
中国が日本侵略をするならば軍事力を持って攻撃するなどという悪手を打つはずはなく、国家予算の数パーセントの金で日本の政治家を買収していき、並行して日本への移民を大量に送り込んで大金で経済的に侵食していくだけでいい。
今本当に日本に緊急に必要なのはスパイ、売国奴を排除できる組織と法律だ。ミサイルなんぞなんの役にも立たん。 >>236
どこよその国
支援や援助や同盟とか無視しすぎだろ それより、中国で人民の不満が高まってるから、弾圧に失敗したら、対外戦争はじめるぞ。
まず朝鮮半島で戦闘再開、自衛隊や米軍にイヤがらせしながら、スキを見て台湾に侵攻する。
日本は祖国を捨てて逃げてくる朝鮮人（スパイも）や支那人（スパイも）に対応ができるのか？ >>222
中国はそれだな
日本は違う
アメリカの傘下で生き延びる戦略 >>241
もちろんウクライナだよ
支援や援助を無視してロシアが攻め込んだからね
バランス・オブ・パワーで考えたとき抑止力はもっと高めないといけない、ということになった >>2
そんなこと言ってないのが理解できないバカネトウヨw 「国際法上は先制攻撃ではないとの理屈でも、」
問題ないんやん
「相手に日本本土を攻撃する大義名分を与えてしまう。」
基地攻撃しなくても別の屁理屈でくるだけ ウクライナが一方的にやられてるのはロシアが核で守られてるからだろ
結局核から守れるのは核しかない 軍人魂が無いな
昔だったら歯を食いしばって往復ビンタだ >>247
「アイヌ人はロシア国民である」「尖閣はチュゴクの領土アル」
「対馬はウリナラの領土ニダ」アイツラの習性なら、そうほざいて侵略はじめるわな。 建物内に入場制限もかけなかった日本が 何を今さら言ってんだか… >>244
ウクライナの場合は軍縮してたからじゃないぞ
むしろクリミア併合と東部ドンバス紛争の2014年以降はウクライナは装備や体制整えてた 敵基地って言ったって、ミサイル基地だけじゃない。港湾や空港、司令部も基地と見做すかも知れない。中国が核ミサイルを撃って来るようなのは別次元の戦争。通常兵器で攻めてきた後の陸上制圧を阻止するんじゃないの？ >>192
無理
北朝鮮のは移動式だから
無理
ちなみにロシアや中国もミサイル原潜持ってるから
敵基地攻撃なんて絵に描いた餅でしかない >>206
核って1発じゃ意味ない。核所有国を相手にするなら相手国破壊しつくす量があってはじめて意味がある >>253
米ソくらい戦略核備えればな
日本には
無理 >>234
日本の米軍基地攻撃されても反撃を承認しない議会って？ また中国から 資金提供されてる方の御発言ですのか？
そうゆうのが不景気にさせるんだが
わかってます？ >>248
ただ、核保有国ってのは、ほとんどの国が、通常兵器でいつも武力衝突やらかしているんだよなあ。 とんとんとんまの岸田（天狗）さん
https://www.youtube.com/watch?v=Z9cEicQQ46I
とんとんとんまの 岸田さん
とんまでオセンチ お人好し
にぎるかたなは たけみつで エイ
国民どもを なぎはらう
姓はウスラあ 名はバカあ
検討が大好きい 日本の敵い
とんとんとんまの 岸田さまあ >>203
侵略を受けた当事者の日本人が安全な場所で高みの見物をしているそばでアメリカ軍が代わりに戦ってくれるとでも？ >>263
ウクライナがソ連の構成国から独立する条件が
核の放棄と軍事的中立化だったからな
それで冷戦以後30年は主権制限されてても平和だった 東京都なんて モロに横に横田基地があるのに…
外交で何かあれば
即 基地周辺は危ないのなんて わかる話だべ
ロシアだって東京を狙ってたはずだしな 無駄に高額な迎撃ミサイルよりはよほどトマホークは有効な兵器だが、だからといって議論もろくになしで話が進みすぎる。
これは国として狂気でしかない。 >>269
「北朝鮮のミサイル発射台を攻撃する」という非現実的な名目で入れようとしてる方が問題じゃないかな？
ちゃんと制度変えてからやればいいのに 反撃能力を持っていなくて使えないのと
持っていて使わない選択をするでは意味が異なる
ウクライナは前者だった
勿論国際的な協力体制は強化しなくてはならないのは当然だが
同時並行でやるべき戦略だと思うがな トマホークの射程は上海も入るそうだから、北朝鮮よりも台湾情勢の変化が配備に影響を与えた可能性が高い。 >>266
そのための条約だが？
米軍基地置いて軍事拠点として使っておいていざとなったら逃げ帰る米軍なんて信用失うぞ
そも日本を対中共の防波堤として利用したいのは米軍なんだから米国か日本を捨てる理由はない
なんで台湾問題で米軍がピリついてるか理解してるか？ イラク戦争みたいにはやとちりでやる可能性は捨てきれんからな。日本なんて幸い中東からも西洋からも一目置かれてるんだから、急ぐ必要は無いと思うけどね 汚職政治が蔓延している国は
ズタボロにされるだけだよ
適当に 最新兵器の試行場や展示場にされるし
中国から資金提供されて適当に喋るヌシさんと一緒でな 在日の連中だってはっきり言ってるからな。
日本人は無抵抗で殺されろって 日本はかつて勇敢に戦ったから世界からリスペクトされてるという事実 まぁ目的曖昧にしたまま配備しようとしてるのが一番ヤバいわ
こいつら適当な理由付けて先制攻撃するぞ >>1
途中までは良いこと言ってるよ
でも何で結論がいつも「日本が核保有国に対してやるべきことは外交」に行き着くのこの人達？笑っちゃうね >>260
米軍基地を避けて攻撃してきたら兵隊出せないよ。 日本はアメリカの戦争に巻き込まれる可能性が高まっている。
代理戦争であればアメリカ本土は安全な形で日本列島が戦場になる。 こいつの頭はファミコンウォーズレベルだな
あのゲームがそんな感じ 際限のない撃ち合いに備える軍事費増加に対する解決策として
安上がりな核ミサイル保有を検討しろ 最低限拮抗するくらい持たないと物量と質の勝負になるからね
核にしたって同じ
相手より核戦力下なら報復の報復の報復の報復の報復の報復のとシミュレーションして結局撃てない
まぁ核は首都確実に壊滅させられるだけの戦力あればほぼ上限だから拮抗しやすいけど
それでも数百発の高性能ミサイルが必要だろう 日本人は自国が侵略されているときに、米兵に戦わせて、高みの見物なんてしないよ。
先祖代々、戦って踏みとどまってきたんだし。
そういうことをやりそうなやつらは、祖国の戦乱から逃げ出して日本に流れてきた連中の子孫。
野党とか、マスメディアとか、左巻きとか、そういうのがけっこういるわな。 >>278
８０年前は知力が足りなかったけどナショナリズムが生きていて必死に戦っていた。
しかし現在はただリスクを恐れるだけの臆病者しかいなくなった。 >>281
米英基地避けて攻撃？なんのために？嫌がらせ？
日本に米軍がいるかぎり中国は好き勝手できないんだから米軍基地狙うのは当然だろ
仮に米軍ではなく自衛隊の駐屯地狙ったとしても議会が動くには十分な理由になるが？ >>282
バトルステージは朝鮮半島、捨て駒の韓国が一番妥当じゃね？韓国なんざ信用できんから温存する必要ない 東大を出てても頭の悪い人って居るんだな
攻撃力の無い人間が、攻撃したら大変になると心配する
笑っちゃうよな。
既に、敵地攻撃力を相当持った人間が考えて初めて意味があるのに
力の無いﾔﾂが空想で心配してどうするんだよ。 結局、軍備増強は同盟のためのツール
これ以上を求めても機能しない
最低限、欧米の同盟国足り得るだけの軍備増強したら外交で頑張るしかない CIAもFBIも日本を視てるしな
アメリカで朝日新聞関係者が カジノの件で逮捕もされてるよ この人、今ここにいる人だからな
https://www.nd-initiative.org/members/
アーカイブも見ると少なくとも今年の8月までは鳥越もいた
もうずいぶん前だがモーニングショーで玉川がここの猿田事務局長に話を聞いたあと、
「では、他の人にも聞いてみましょう」と言って柳澤の話を聞くという茶番をやったことがある
猿田は新外交イニシアティブの事務局長として紹介したのに柳澤は元内閣官房副長官補の肩書きだけしか出さなかった ウヨってなんの根拠もなしに中国が無差別に日本を攻撃すると思ってるのな
そりゃ話通じんわ ☓日本は他国を攻撃できないので安心してください
○日本は他国を攻撃しないので安心してください >>291
東大の奴らは力が無い国は植民地にされるだけと知ってて、わざと無防備を強調する悪癖があるんだよ。
庶民をとことん見下していて心底死ねと思ってるのだろうか。 >>291
官僚閥のすぐ後ろは米軍なのに
それをわかってないのだよ
経済はすでに国際協力機構で他国間とやってるのに
未だに 日本の公武は米軍と協力しないなら どんどん政権も切られていくよ >>1
ウクライナが一方的に都市へ撃ち込まれてるんですけど？
まだ現実に目を瞑ってるんですかね。
こういうのが官房副長官とかやってたんじゃ終わりだわ >>298
民主主義も理解できないなら 中国ヘ帰ればいいのにな 東大法学部卒の秀才なのにこの考え
3回ぐらい回り回ってこうなったのかな
みずほとか志井とか頭いい人の考えは解らん >>300
本当に日本の公務員なんですかね？
中国のスパイなんじゃね？
東大にはアカのスパイが大量に居るらしいからな >際限のない撃ち合いに
攻撃を受けた場合は反撃する
それが専守防衛論の骨子だからな
当然そうなるって話に過ぎない
今更何を言ってるのかという事だよ >>302
かなりの高学歴なのに
なんでそうなるんだろうな？
インテリジェンスなのに高学歴はw つまりミサイル撃たれても我慢して遺憾砲だけ撃っとけって事か…
相手からの反撃を防ぐために能力を有する考えはないんだろうな 際限はあるだろ
中国やロシアが「日本を攻撃しても割に合わない」と諦めるだけの量があればいい >>1
こういう寝ぼけたお爺は河川敷を散歩するのを楽しみにお口にチャックして余生を過ごせ 東大の法学部て
そうとう賢いのに
安全保障やら、米軍の義務の仕事を認識しないのは奇妙
仕事で日本にやって来てるのに米軍は
尖閣海域や台湾にも米軍は義務あるし
それでピリピリしてるのに… 東大法学部の典型的パヨクwww
外交で汗かいたらOKとかwww >>6
敵さんが打つのやめてくれればいいけど
日本が弾切れになる可能性もあるわけだし 勝てると思われてるから攻撃を受ける
コイツに手を出したらタダでは済まないと思わせることが防衛の要
それは、必ずしも武力で無くてもいい 際限のない撃ち合いになるから向こうも攻撃してこないやろ >>97
ウクライナ「せやな」
ロシア「ほんとこれ」 >>292
米軍との共同調整みたいなもんだから
そんなに昔みたいに 日本だけで フンガフンガする必要もないし
適正ぐらいを探りながら 思いやり予算から日本側に少し予算を回し、足りなかったら緊急時の発行で
やればいいんだよ
米軍も承知するよ
>>313
海保じゃ 中国軍にどんどん領海侵犯 侵入されてるから
米軍が出張ってきたんだよ？ 本当に米軍さまさまですわ
日本人は米軍に足を向けて寝られないよ 感謝しないと
中国から攻められる一方だしな >>289
日本全土を広島の原爆直後の様な焼け野原にして反撃出来ない状態にしてから米軍基地を叩くんだろうね。そして侵略完了。アメリカも手出し出来なくなる。 ウクライナ戦役から何も学ばない日本、巡航ミサイルを増やそうに何故向かったのか？ 台湾有事に中国に発射する気らしいし >>321
そこまで放置するほど米軍がアホなら同盟解消して中国の軍門に下るわ 憲法
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
威嚇も駄目なんだぞ
抑止力って要するに威嚇だろ
アウトに決まってんじゃねえか >>97
そういう華々しさが無いと知ったら今戦争を望んでるネトウヨ層の何%が残るかな？ 精鋭民兵の愛国ネトウヨが、サバゲで培った戦闘能力を披露しようと交戦開始にワクテカする日本本土だが。 とんでもない量の自爆ドローンとミサイルしか飛んでこねえ訳だ やられる前に根絶やしにするのが正解
旧日本軍みたいに情を見せるからこうなった
確実に全て始末するのが正解 核兵器を持たないと
通常兵器同士の撃ち合いはできても
最後に核の恫喝で沈黙するしかなくなる
から反撃言うなら核兵器を前提にしろよ >>319
自慢の潜水艦で魚雷発射すりゃ良いんだよ
領海に入った時点で正当防衛
海軍復活が日本の活路
舐めた船は全て沈めりゃ良い 予算獲得のために言ってるんだろうが
実効性は甚だ疑問 中国の半導体が禁輸になり、国産兵器製造に日本も家電や冷蔵庫ばらしてパーツどりをする羽目になるんだろうな。 皆が首をかしげる装備の調達。 これは米国の意向であることは間違いないだろうけど 中国のせいで 日本に米軍居てくれて ほんと助かってる
米軍のお陰様です
日本を米国の一部に加えてくださいw
南米か、アラスカのハシッコあたりでいいんでw >>2
> だから一方的に殴られるべきだってのは頭おかしい
「右の頬を打たれたら左の頬を打ち返せ。」とキリスト様も言っている。殴られたら殴り返されると思うから手が出せないのであって、そもそも殴る道具を準備しているならずもの国家をなぜ信用する？ てか、中共のスパイに日本の防衛について聞いてどうすんの？？ >>2
その通り
長距離ミサイルのないウクライナが今一方的にミサイル攻撃くらってるし >>1
敵からのミサイルは、国民への被害を避けるためにも
日本政府と自衛隊が無防備に受け止めなくてはならないとかな。 こんなこと言ってるやつが政府の要職にいる国ってヤバくね >>1
だったら、日本は無抵抗に撃ち込まれればいいのか？ >>343
日本が中国本土への攻撃能力を持てば中国はそれを上回る日本への攻撃能力を持つようになる
抑止力にはならんということ >>345
総動員法によるゲリラ部隊も、官民の攻撃先区別なんてするわけもないからな。
戦後の国際秩序を崩壊させ、帝国主義を蔓延らせれば、倫理も法も前世紀～中世並みに後退することになるわな。 ウクライナも敵基地は攻撃してない、というのはその通りだな 自民統的には、宗主国に侵略されたら放置って事で良いのかな？ 台湾が中国に攻撃されました
ハワイが北朝鮮にミサイル攻撃されました
集団的自衛権発動で果たして自衛隊機が北京、平壌空爆出来るか見物だな 先ず台湾有事の前にプーチンとネドベを失脚させないといけないな。
で、中共が台湾侵攻した時点で、
則ミサイル基地と空港を攻撃し殲滅。
その後、ウイグルとチベットの暫定政府を立ち上げて、
インドカザフモンゴルロシアから侵攻して、
ウイグルチベットを独立させる。 >>1
戦争とはそういうものだ
戦うか
全てを受け入れて自分の女房子供を犯されても相手にヘラヘラ愛想振りまくか
どちらか好きなほうを選んでいいぞ アメリカ様を守るためならば、日本が焦土になっても構わないでござる 領土的野心を持ってるわけじゃないし
反撃して敵基地を攻撃するくらいいいんじゃないですか
外交努力だってしないわけじゃないし あと極東ウクライナ共産国の建設と、
北方領土の返還、千島列島と樺太の買収、
その後満州国の独立と、
そこから北朝鮮への攻撃だな。 ウクライナが充分に自前の敵基地攻撃能力を持ってたら
とっくに戦争終わってたろｗ 基地攻撃なんて兵器の無駄使いにしかならない
基地は防衛が万全なので半分当たればよい方
当たっても損害はわずかにしかならない
狙うのは集合住宅や病院
水、電気、ガス等の供給施設や
途中の経路を狙った方が確実
現にロシアが誤爆で民間施設に落ちたときに
こっちの方が有効だと気が付いてやっている 核無しで何をしたいんだか
核持ちの攻撃され無さを実感してないんかな 核兵器一発撃てば話し合いすると日本が自分で証明したのに未だに核を持たないバカな日本 >>64
なんであれ袖の下を貰ったり
あるいは騙されるか、自発的に敵性国家へ協力すればそれは立派なスパイ行為
映画に出てくるような絵に書いたようなスパイだけスパイではない 抑止力という言葉も知らない愚か者
こいつは撃ち合いにならない様な、
他国による日本蹂躙を望んでいるのか？ >>361
無防備宣言をしていた市民団体の男が
いざこざで相手を護身用として持ち歩いていたナイフで滅多刺しにして逮捕された事件があるな
無防備ナイフでググればいろいろ出てくるけど面白いのでオススメ 中共はねぇ、ウイグルチベット満州に、
緩衝地帯が作れるのよ。
そこがウクライナとは全く違う。 >>2
それな、そうなったときの対策を誰もまともに語れていない時点で破綻してるのは明白 吐藩匈奴満州族など、
中国と何千年も戦っている歴史がある。 >>1
なるほどなるほど…つまり貴方はこう言いたいんですね？
日本は核を持つしかない、と
GDPが韓国レベルのロシアにできて日本にできないことは無いですよね プー助が下手をうってくれたおかげで、
中共の背後はより楽になった。 >>374
「巡航ミサイルなど殺し合いになるだけ！やめろ！」
無防備マンか
「核兵器で一撃のもとに相手を滅ぼすべきだ！」
違った、過激思想だった！ 際限の無い打ち合いは無意味だから核を打ち合えば一発づつで済む
話し合いで解決なんてのは時間の無駄
解決なんかするわけがない ハリボテの核兵器を飾れば良い。「ハリボテなのは敵国には秘密にしてね」で視察にきたアメリカもIAEAも笑って帰ってくれる >>22
おれの高校時代の教師は まんまこれを言ってた。 ウイグルチベット満州を独立させたあと、
胡錦濤の南京政府の樹立で、
淮河辺りで南北分断がベストだろうな。 >>352
チョン以外の全人類がネトウヨだしな…
そらネトウヨしか居ないわ 撃ち合いにならないよう、一方的に撃たれろなんて、そっちの方が発想としてヤバいだろ >>381
ロシアがnatoから攻撃されないのは、核があるからだろ >>385
ウソも方便で、疑心暗鬼にさせることが抑止力だと思うけどな。ハリボテを飾っていたが実は本物を持ってるんじゃないか？...他国に思われたい。北朝鮮の軍事パレードの展示ミサイルが本物かどうかも分からないんだから 日本から飛ばしたら反撃喰らうんで、
ウイグルチベットから飛ばさないとな。 敵基地攻撃能力を持とうが有事になれば日本のウクライナ化は避けられない ウイグルチベットから飛ばせば、
日本は反撃は受けない。 高市が「国民は前線で戦って貰います」と言ってる通り、敵基地攻撃能力と国民を前線に送り出すことはセット
国を守るために国民を犠牲にする、というのが政府の見解 >>378
あれもダメこれも危険、っていう消去法で
核保有に誘導してくれてるだけだよなぁこんなの 日本国民は中韓と戦争する覚悟はできてますよ
一人10殺20殺で中韓殲滅して日本経済大復活 勇ましいこと言う政治家は
絶対戦地には行かないからな
安全なところから国家間の敵意を煽るだけ >>400
あるわけねーだろ
お前や馬鹿なネットウヨが前線に出て死ねよ アメリカが日本を守ってくれるという頭お花畑のジジイがまだいるからな そう思わせればそれはそれで抑止力だからな
有効ではある 日本国内が占領された街が増えている事態を何にも出来ない右翼日本会議の日本取り戻すって叫びが奴等に行かないで日本人に喚き散らすの矛盾だよ。 ネトウヨはドチビ・ド近眼で兵隊には採用されないからやたらと強気だなw 戦後70年以上も首都を外国の基地に包囲されて監視されてるのに
独立国のまねごとしても意味ないよ 打ち尽くすまで終わらないからだ敵より多く持ってないとダメなんだよ
基地も潜水艦も
最後にまだ持っている方が勝つ >>1
日本は、専守防衛なので一方的にやられて死んで下さい
と言ってるだけだぞ >>2
中国に先制攻撃→全面戦争→５０才以下男は出国禁止→徴兵→戦死
ウクライナから学べよ
俺はパヨクではなく戦争なんかで死にたくないだけ >>411
中国が先制攻撃→全面戦争→５０才以下男は出国禁止→徴兵→戦死
ウクライナから学べよ >>411
もう中国から先制攻撃してきてますが
まさか銃弾撃ち合うだけが戦争だと思ってるのか？ >>410
こういう考えの人を集めて予備兵組織しておくべき
戦争になったら真っ先に戦場に行って勇敢に戦ってねw >>411
しかし日本の深刻な少子化問題を解決するには
どこかの国に日本のインフラを灰燼に帰してもらわなければならないわけで
中国が嫌ならロシアに宣戦布告することになるぞ >>413
"敵基地先制攻撃する"というスレですが？
中国に先制攻撃して全面戦争にならないとでも？ >>415
そんなんで少子化問題解決するわけないやん >>413
ミサイル撃つだけが反撃だと思っている側のありがたいお言葉 トマホーク500発をアメリカの言い値で買わされる為にする議論だったな
結局、アメリカの植民地
岸田や自民党の防衛族議員は
いくらキックバック貰えるんだ？ >>416
そもそも先制攻撃ではないんだが
屁理屈でいいならいくらでも日本を攻撃する口実なんか作れるんだからそもそも無駄な話 >>1
じゃあトマホーク５万発買っとけ
撃ち負けないように ウクライナ見てたら反撃能力無くても際限なく撃たれるだけだなw >>417
日本の出生率が一番高かった（第一次ベビーブーム）のは敗戦直後の混乱期
アフガニスタンはアメリカに空襲されて滅茶苦茶になった後3年くらいは出生率世界一だった
現在の出生率トップ10は全てアフリカの貧困国で、うち4か国が内戦中 核搭載可能な戦略兵器のトマホークを破壊するための祖国防衛戦争を、中露北鮮共同で仕掛けらても仕方ない状況が生じるな >>418
で、日本はどんな反撃してるんだい？
物理的に攻めてきてるのに口だけで無駄な反撃する事の意味を教えてくれよ >>423
そこから共通するのは戦争してるかどうかじゃなくて「他に娯楽がない」なんだけどな ロシアはウクライナに脅威を抱いたから侵略したの？
そうじゃないと思うけどなぁ そうやで
ネトウヨはバカだから自分だけは安全だと思っていやがる 相手が攻撃に着手した状態で大義名分も何もあるかよｗ
どういう想定なのか理解できんな >>429
ネトウヨはバカだから「武装放棄すれば安全になる」「警備員がいなければ銀行強盗は起きない」という理屈が理解できてないんだよな NATOの東進で黒海ルート占拠されたら不利になるの分かってるから手を出したって構図はあるので
日本も日本自体が脅威にならなくてもそのバックが日本という土地を利用してしようとしてることが脅威になるなら
他国は日本に非がなくても攻めてくることは十分あるよ 使う前提で考えてるとかあたおかなのかよ
戦争になったらそっちも痛い目見るぞって交渉材料だろうが 慢性的なアルコール摂取は、腸内の微生物の多様性を低下させ、有益な細菌を枯渇させる可能性があります。
腸内フローラのバランスの崩れは、以下のような様々な疾患の要因となります。
・不安
・うつ病
・肥満
・炎症性疾患
・慢性疲労
アルコールと腸の健康の関係性についての考察レポートを発表 ～過度の飲酒は消化器官の健康や腸内フローラの多様性に影響を及ぼす～
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000022.000075534.html
アルコールの飲み過ぎで｢腸内フローラ｣が悪化 肝炎や大腸がんに影響 | ニュース | 保健指導リソースガイド
https://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2016/005347.php >>41
極東は焼け野原になって荒廃してくれってことだよ
半導体は米国で生産できるようにしたし準備はできてる
後は中国がロシアや戦前の日本みたいに挑発で暴発してくれるのを待つのみ
膠着したままでも兵器は売れ続ける
他人の紛争は蜜の味 核も必要だな
持ってないともっとやられやすいからな
脅すだけでいいからな そもそも「反撃のために敵基地を攻撃するミサイル」なんてものは殆ど意味がないわな
ミサイルサイロがゴゴゴって開いてミサイルがドーンと飛び出すんならともかく アメリカは
他人の金と命で儲けることを学習したからな
ウクライナで試して上手くいったから
今度は日本か韓国で試してみようってことだ >>1
そらそうなんだけど、
北朝鮮の核ミサイルが日本に向いてる時に、
何もできない、しないでいいのかって話
自衛隊そのものを抑止力とし、
核の傘を肯定するなら敵基地攻撃は核の傘そのもの ちょっと意味がわからないですね
際限の無い撃ち合いになりますよ
ははぁ、さては東京の地価が下がると困る人なのかな？ イスラエルはちょいちょいイラン攻撃してるけど
際限なく撃ち合う事態にはなってないな。
ミサイル高いんだしポンポン撃てるもんでもない。 >>443
そうだね
北朝鮮に亡命しないとね、おまえは
で、今年の冬はウクライナでスキーできるらしいよ
やったね >>442
固定目標用のトマホークとか
50年前なら価値あっただろうけど
今じゃもう骨董品みたいなものだからな 日本人が金払って
日本人が死んで
アメリカ丸儲けの戦争の為の準備
売国政権自民党がやりそうなことだな >>448
そんなことは防衛官僚も自衛隊も分かってるはずなんだけどね
敵基地反撃能力に名を借りた別の事情があるんだろう >>450
アメリカに金を流すと同時に
自分達も中抜きして私腹を肥やせるからな
金は増税して国民から毟り取ればいいし >>446
だよな
相手に手痛い反撃される可能性あれば無抵抗主義よりは抑制が効くと思う
ウクライナ見ていれば、こちらから反撃しなきゃ相手も攻撃は控えてくれるラブ＆ピース！
みたいな事には全然なってなくて
容赦なく市街地をミサイルで攻撃されて一般市民大変な目に遭ってるし >>452
ラブ&ピース以前にトマホークはそもそも「手痛い反撃」には全く向かない兵器なんだよ このミサイルを撃つときは民間人に被害が出た時だろ 話が逆だｗ 核でいいじゃん
容易に使えないことが証明されたじゃん
お互い核を持てば対等に話し合えるというもの 反撃してないウクライナが好き放題に至近距離からミサイル攻撃されてる現実は何も見えてない人？ >>446
イスラエルは、パレスチナから撃たれる無誘導弾をアイアンドームのミサイルで迎撃しているけど、そのミサイル代がバカにならずにこのまま迎撃したら財政破綻するって騒いでいるぞ。
イスラエル財務関係者 「1発50万のミサイルを迎撃するのに3億の迎撃ミサイルを使っている。このままでは経済的に破綻する」 これですよな。平和ボケてやつ。際限を作らなく、侵攻さえすればよい相手に際限とかにこだわるとか。。。ロチスをみろよな。
つまり武士道を知らない連中相手に戦争のルールを決めるとか、平和9条の匹敵する防衛思想だよな >>453
敵基地攻撃能力をトマホークでやるか他の手段でやるかは議論の余地があるが
そもそも敵基地攻撃能力自体が認められないってラブ&ピースなんじゃねえの
「戦争を防ぐ新たな国際ルール作りに向け、もっと外交で汗をかかなければいけない」
結局この人が言ってるのはラブ&ピースじゃんw
ウクライナと西側とロシアが散々交渉して、結局戦争になったんだし
敵基地攻撃能力ってそうなった場合の話なんじゃないの？ この人は現実が見えてる
今自衛隊がやるべき事は基本的な戦力の増強だろ
まずはそこから一歩ずつやっていかないと階段飛ばしは危険だよ >>461
もう「手痛い反撃」から話が変わってしまってるじゃん >>459
適当にミサイル打ち込むより精密迎撃する方が遥かに金かかるしなぁ ウクライナへのミサイル攻撃の大半は民間施設みたいだけど。 だから日本は撃たれっぱなしでいるべき
そうすれば死ぬのは少なくとも日本人だけですむ 際限ない撃ち合いのどこが悪いんだ？
おまえが滅ぶまで攻撃できる能力がある。
という実力が抑止になるんだけど ロシア見てたらわかるが核持ってるだけで本土攻撃されてないやん、アメリカですらイモひいとるし
核武装が最適解なんよ じゃあ、攻撃能力が無いとどうなるか？
はい、一方的にやられて終わり よーし！パパ、九条を唱えちゃうぞー！
きゃー！パパカッコいい！
脳内こんなん？ 飛んできたミサイルが一番最初にこいつらに命中すれば良いのにな こいつ防衛省内局出身だな
防衛省内局といえば自衛官（武官）の足ばかり引っ張ってるアホ文官じゃない
こんなの奴の話なんかまともに聞けるか そうだね
でも反撃能力持ってないと一方的に虐殺されるだけだからね 際限なく無駄な話し合いになるなら反論するなってことでしょ？
だったら反論は用意せんでいいよ >>478
そんとき在日米軍や日本のイージス艦はなにしてんの? ウクライナは数ヶ月で落ちると思ってたけど思ってたよりロシアが弱くてWW2の装備しか無い事がわかってハリボテ国家だとバレてしまった
ミサイル撃ち合いはそういう意味でも有効だろうな
撃たないと負ける つまりいじめられっ子は一切反撃せずやられっぱなしのままでいろと 核武装が最適解ってことだろ。
それも、大量報復で敵を殲滅できるレベルの。 >>473
役人頭なので、マスコミから批判のでない方向に迎合することを最優先する思考回路なんだろう。
マスコミにとっては、文民統制を盾にして、日本国が滅びたとしても武力行使は絶対ダメ！と言いふらして回るのに都合が良い人物だね。 「健康のためなら死んでも良い」
っていうのと同じ思考回路ですね >>484
米軍基地には着弾しないと思うけどね
米軍基地に着弾するとアメリカ参戦確定になっちゃうから >>1
通常戦力では決定打にならない、やはり核しかいってことだな、30兆でSLBM揃えられるからそっちに予算回すべきだな 戦術論は自衛隊関係者は大いに参考になるが戦略論は元プロは信用してはいけない
参考程度にするべき
理由は戦争になると死ぬのは自分達や友人部下だからと戦争を警戒するあまり過度な戦争嫌い論者になっているパターンがあるから
個人的にコリンパウエルなども言動が少し怪しかったな
専門家だから間違った事言わないなんて有りえないしかえって慎重論や反対論唱える奴いるあるある >>2
殴るくらいなら殴られるほうがマシ。
憲法9条の平和主義を最後まで守り抜くほうが大事。
たとえ日本が滅びたとしても憲法9条の美しい精神を守り抜いたなら日本国民としてそれほど幸せなことはない。 >>338
普通の人は最後に磔で処刑なんて嫌なんですよ 北朝鮮のミサイルを一度でも撃ち落とせよ
普通に何十年も日本は戦争中だろうに 壺自民「憲法改正で緊急事態条項が通れば問題ありません。国民の人権を停止出来ますから」 >>495
枝野幸男「基本的人権は公共の福祉によって厳しく制限されるから、人権が理由で実行できない政策はない」 >>409
今の中国と装備の物量勝負したら、開戦前に国家破綻するぞ >>498
工作員送って使用不能にしておくしかないけど日本にそんな人材いないんだよな >>498
物量だけで比べても海で隔たってる以上は単純に比較しても意味ないけどな 1発殴られたら、100発殴って格の違いを見せつける
これが本当のケンカだ。
朝鮮人とかすぐに調子乗るけど、しっかりしつけると従順な部下に変わるぞ コイツの言ってる事がホントなら日本は何年も前に攻撃されてるんだけどな
F-35Aだよ。アレ戦闘機と思ってる人多いけど実態はステルス軽爆撃機だから >>498
物量勝負なら北朝鮮に負けないはずだけどなぜかミサイルに戦々恐々としてる国がありましてね >>503
モンゴル帝国あたりかな
推定6万人の兵で人口1億人超、ユーラリア大陸の半分を支配する巨大帝国を作ったよね ウクライナ北のベラルーシなんか国名からしてモンゴルの影響残ってるしな >>506
小さい島国には無理な理由を挙げてくれた 外国は敵基地攻撃の能力ないの？
今現在際限のない撃ち合いしてるとこなんて例外中の例外なウクライナぐらいだろ >>4
シナにも際限はあるよ
それに、日本は最初の1発を三峡ダムに撃ち込めば勝ちだし 「軍事大国相手では相手と同じことをしてはならない」
つまりやられっぱなしでリンチされるしかないってことだな？
ならば日本自ら軍事大国になるしかない >>338
「右の頬を打たれたら左の頬を打ち返せ。」w
そんなワイルドなこと言ってるのはどちらのキリスト様？
俺の知ってる聖書には
「右の頬を打たれたら左の頬も差し出しなさい」
って書いてあるんだけどww 際限のない撃ちあいなんぞ存在しない。
在庫が無くなればそれで終了。 打ち合いなら問題ないじゃん。
リアルに攻撃されてるなら、防衛として堂々と撃ち込める。
困るのは反撃してこない時だな。 ウクライナがロシア本土に攻撃しないのは欧米諸国が核戦争になるのを恐れて武器供与しないからでその為にウクライナ人が攻撃され続けてんだがｗ ウクライナに対しては、ロシアの権益に配慮してのウクライナ重武装解除を強要した見返りとして、欧米が補償してるのがウクライナに対する防衛的安全保障の範囲のみだからね。 やられっぱなしになって最終的に差し上げるってことですねわかりません >>2
どっちがいいかって話だよね
なら反撃出来たほうが交渉もできる 日本共産党も「武力対武力は際限ない」という。
で、話し合い、外交で、と。
しかし、ならず者国家は問答無用だし、向こうの言い分呑む場合しか話し合いに応じない。
手出ししたら痛い目に遭う、割に合わない、これしか抑止にはならない。 与那国町のミサイル攻撃避難訓練見たけど
アホなことやってるな
公民館にみんなで避難してかがんで伏せてるだけ
台風と同じことやってどうする
沖縄なんだから洞窟式の墓に入るしかないんだよ ミサイルの撃ち合いだけになると思ってる人がいるけどさ
ピンポイントに議員などの要人狙ってくる可能性もあるよ
イランやアフガニスタンでやったことをやれそうなぐらい中国は技術がある
だからアメリカが懸念してるわけだし
やるためのデータはDahuaやHikvisionが公共設備として敷設してあるからもう渡してしまってるかもしれない
防犯カメラ設置業者の実績見るとかなり敷設されてて驚いた
二階さんの演説をスマホで撮影する人たちを警察が追いかけてたがこれも顔認識を懸念してるのかもしれない
LINE以外にも決済や携帯の個人情報が中国保管の場合がかなりある
通信キャリアの個人情報国外保管の調査は総務省がやってたが中々答えを出さないキャリアがあるみたいでまだまとまってない
政府はなぜかこの状況を変える気がないのに強気発言をする
議員が死んでも国民はさほど困らないがそこはもう少し真剣に考えてくれ
LINEのスクショがダダ漏れでスキャンダルになるのも不思議だよね・・・
どこからどうやって手に入れてるんだろう・・・ やられっぱなしよりマシじゃネ？
つーか、ウクライナが核放棄したからロシアが気楽に侵攻したわけでwww この手の正義マンは日本海にミサイルを飛ばされてる時に
どこで何をしているの？ >>1
憲法9条のために日本国や日本人がいるんじゃない
現実は
核を使用すると宣言し、主権国家を武力で侵攻する国が日本を取り巻いている
日本人は、明日は我が身だと戦慄した
それに対抗するには、軍隊と武器、自由と民主主義いう価値観を持った国際的な連帯が必要だ
何より、自国は自国民の血で守らない限り、支援は届かない
これしか無い
憲法9条のどこに、そんな事が書いてある？
恐ろしい無責任な義務の放棄が書かれてあるだけだ 好き勝手に他国を攻撃し、殺戮しようとやってきたんだ。なら同じリスクを負う事を教えてやろうじゃないか？
それが防衛力の意味だ 国際ルールを守っていたら戦争は起きないって考えが無知すぎて驚く
必要なら戦争する為に国際ルールを変えるのも先進国の責任なんだわ >>530
そもそも国際ルールがハリボテなんて国際情勢みてたらソッコーで分かるしな
結局は武力を背景にした先進国の権力闘争の道具でしかない
ロシアや中国、アメリカだって守らない国際ルールは全然守ってないし 聞く耳持たず勝手な理屈をあーあーいうのはロシアもアホウヨも同じだな 核武装しか無いな。ロシアが報復されない不自然な戦争で確信しただろ。 だから一方的に殴られても我慢しろってかふざけんなよ
それなら戦争したほうがまだましだわ 武力に頼らないって難しいな
日本が攻撃されそうなときに他の国が軍事介入してでも止めようとする、かけがえのない何かを持っていないと こーゆう事言う奴は、中国とロシアを武装蜂起させてみろよ >>535
そういう風に思ったこともありました
８０年ほど前だけど
殴り負けるのが確実な戦争はやらない方がマシw まともな外交できる政治家がいないんだから軍事力で圧倒するしかないやん ま、戦争だからな。
最悪都市は瓦礫の山で死者数千万人は行く。
当たり前の話だ。 >>542
実現不可能な戯言。
日本はアメリカの属国で良い。日本の壺政府よりアメリカ政府の方が信用できる。 だから核兵器大量配備しかないよ
唯一無二の被爆国として世界の核兵器リーダーシップをとらないと 実現可能な道筋の無い妄想は単なるオナニー。汚くて情けない。 際限のない撃ち合いには、ならない。
そこまで北朝鮮のミサイルは精度は高くない。
しかも発射30分で日本の陸地に着弾するはずもない。
北朝鮮は地下にミサイルを隠す作業に入った。
米国からの監視を逃れるため。 >>542
その通り
核兵器は世界平和への最短ルート そうだな…日本の核武装ってのは、核廃絶と同じくらいあり得ない妄想だw その為に相手は挑発してんだから、中国や北朝鮮、ロシアに先に撃たせるよう挑発すればいい、大義名分が欲しけりゃな、俺なら内部崩壊を狙って国内でテロや暴動が起きるように工作活動を行うけどな >>536
テレビや新聞は、他国に攻撃されるのは外交努力が足りないせい！と言うからな。 核武装しか道が無いのに寝言も大概にしろ
ウクライナ見れば分かる
原発は残るけど他のインフラこそ標的になる 軍事力が敵国の6分の1になると攻められるんじゃないの 日本人は核持たせると
すぐにソウルに撃ち込めとか
北京に撃ち込めとか言い始めるからね 次に日本が戦場になるような時はもう取り返しがつかないくらい世界中がめちゃくちゃになってる時だから
そういうのは余り気にしなくていいと思う 結局中国が来るなら核持たないとダメなんだよな
ウクライナと同じ道 福井の原発やられたら日本は終わり
琵琶湖が汚染されて東西分断
京都大阪も壊滅 戦争してるのに電気止まって文句言うやつもいるみたいだしな 日本はたとえ大量のミサイルあっても
中国をミサイル攻撃できないよ
北朝鮮とロシアのウラジオストックがあるから
韓国の領空だって日本のミサイルはダメだろ
中国は北朝鮮やロシア越しにミサイル撃ち放題
石垣島にミサイル基地作って上海とか撃つのも無理だろ
具体的な戦略なしにミサイル揃えてどうするんだ >>558
核を持っていてもロシア崩壊
核兵器さえあれば大丈夫なんて幻想 確かにロシア国内は攻撃受けてなくて安心安全、平和そのものだもんな
かたや核を放棄してしまったウクライナは地獄絵図 >>129
ならPKO/PKF活動は侵略戦争ってことになるので今後一切出来なくなりますね >>533
中国やロシアや北朝鮮が敵基地攻撃能力放棄すれば
日本も敵基地攻撃能力持つべきだ
なんて議論は無くなるよ 柳沢協二は暴漢に一方的に殴られるのをよしとする人か。なんにせよ、こういう戯けたことを平然という人間が防衛庁の中核にいたことが驚き。 >>539
中国に占領された日本の姿
３０日に行われた超党派の「日本ウイグル国会議員連盟」の総会には、
中国当局に不妊手術を強制されたウイグル人女性、ケルビニュール・シディクさん（５３）も出席した。
自らの凄惨（せいさん）な体験や強制収容所の実態について証言し、日本政府や与野党議員に対応を求めた。
中国・新疆ウイグル自治区の区都ウルムチ市内の小学校で中国語の教員をしていたシディクさんは、
２０１７年３月から１２月にかけて、ウルムチ郊外の２カ所の強制収容所で中国語教師として働かされたと説明。
その間、幾多の非人道的な犯罪や、人の命を奪う行為を目撃したと語った。
２カ所のうち女性専用収容所に入れられていたのはほとんどが１８歳から４０歳の女性で、全員が毛髪をそられていた。
シディクさんは女性たちが日常的な肉体的・精神的拷問に加え「性的暴行を受けていた」と証言し、
「女性たちは正体不明の薬を定期的に飲まされ、ほとんどは生理が止まるが、
それが原因で出血が止まらず、命を落とした女性を何人も見た」とも語った。
続きはこちら
産経新聞
https://www.sankei.com/article/20220930-X52R4QQPLBPJFCXVQWJZSR6XJI/ >>556
そういうのはどこの国のネットでもいるよ
政治家やコメンテーターが言い出したらヤバいが日本ではあり得ないから
考慮する必要はない >>561
防衛省が具体的な戦略無しに請求しないし
財務省は防衛省の要求をとことん精査する
君、なんで自分自身が防衛省や財務省の官僚より知識があって情報も持ち合わせて頭が良いと勘違い出来るんだ？ >>566
君、ロシアが国連決議とって国連軍としてウクライナに攻め込んだとか思ってるの?
ホームラン級の馬鹿だね、生きていて恥ずかしくない？ トマホークじゃ弱いわな、もうちょっと爆発力上げれんかな 500発のミサイルを北京中南海に撃ち込めるなら核を持ったのと同然だなｗ 我が国に必要なのは敵膣攻撃能力。
敵の陰核兵器に対抗するには、
我々の股間のトマホークをつねに敵に照準を当てなければならない。
新しい時代の国民皆兵である。 >>1
撃ち合いになった歴史はない
劣る方が一方がやられるだけ 攻撃は最大にして完璧な防御
相手の肛門を犯している時、
相手は俺の肛門を犯せない。
これが理論だ >>552
今のウクライナはロシアのミサイルで好き勝手に攻撃されてるもんな。
地上戦で勝てなくなれば、相手はミサイル攻撃をしてくるっていう良い例。
日本に巡航ミサイルがなければ、相手は街中にミサイルを落とす。
ミサイル攻撃で市民に犠牲が出たら、左翼の皆さんは戦争はやめよう、
小さな島の一個や二個くらい相手に渡しても構わないって政府を攻撃するだろう。 それなら
警察や機動隊が銃砲を持つとテロ組織との際限ない撃ち合いになるから所持するな
警棒は暴徒との際限ない殴り合いになるから持つな
も成り立つじゃないか 殴り返すぞって手を見せるから抑止になるのに
アホか 抑止力になどならない
貧乏ジャップが増税してまでやることでもない
(´・ω・`) >>522
外交の発現力って軍事力で担保してんのにな >>584
発見すれば簡単に撃墜できるトマホークで？ 先日似たようなスレで
反対派「敵基地攻撃能力を持てば相手も敵基地攻撃能力を持つから反対」
俺「中国やロシアや北朝鮮が敵基地攻撃能力を持ったから日本も敵基地攻撃能力を持つ
なるほど確かにその通りだwww」
反対派「何がおかしいのか分からない」
みたいなオチがついた。
【知能格差】日本人の6人に1人は偏差値40以下、5人に1人しか役所の書類を申請できない…★4 [生玉子★]
このスレタイはひょっとしたら本当なのかもと恐ろしくなった。 >>584
憲法9条は武力行使のみならず武力による威嚇も禁止している
抑止力をもつこと自体が威嚇だから憲法違反だよ >>591
お前の解釈は一般的ではないが、その解釈だと憲法変えないとな
共産党さん >>591
だから改正すべきなんだよな。
っていうか自衛隊ある時点で9条なんか守ってないんだからその指摘自体が無意味。 >>12
「撃たれたら撃ち返す」
この場合それは相手国なんだが理解できない？ >>590
それ本当やで
偏差値云々は度数分布だから関係ないけど
文字は読めるけど少しだけ複雑な長めの文章は中身を理解できないって人が少なくとも半数は超えてる >>592
憲法学の主流派は70年前から一貫して自衛隊違憲論
学会で賛否があるのは海上保安庁
日本政府が確実に保有を許されてるのは治安維持のための警察機構までだ >>594
いつどんな時でも日本が先制攻撃する筈
という思い込みが既におかしい。 >>596
そんなのどうでも良い
そいつらが国を運営してるわけじゃないからね
あくまでそいつらの私見だよ >>596
だから憲法改正しなきゃならない
というのが憲法改正派
憲法なんて守る必要がないから憲法改正反対
というのが護憲派 枝野が公共性を理由に、憲法を変えなくても自由自在に政治は何でも権力を振るえるとか言い出してるからな。
以前は、テロや紛争、自然災害に対する緊急避難措置を根拠にして、ゼロコロナ政策による国民の自宅待機強制、外出禁止命令を出せるとしてきた人達。
更に民主党系の人達の言う戦時対応は、事案ごと個別に議会召集して、その都度の議会対応を決めてから指示を出せば、憲法改正や特別措置、非常事態法整備は必要ないとも言う立場。 >>569
そう思ったこともありました
８０年ほど前のことだけどw >>601
ウイグルの話は現代だよw
中国はアメリカのように甘く無いよってこと
中国とアメリカ、どちらの傘下に入るか？
ならアメリカ1択なわけよ >>595
中学校の国語のテスト結果とか見てると本当にそう思うよ
文章の意味を理解できてない人ばかりだ 自民党は日本、日本人を破壊しただけだ
実際、岸田は早くから軍事費上げる理由で増税発言してるし
日本人を戦争で巻き込んで国を潰そうとしてる 東京にあれだけ無意味な地下鉄があるのは
地上が焼け野原になった時の地下要塞にするためなんだよ
首都機能は移転せず最後まで東京の地下に篭って戦う 撃ち合いになるならまだいいだろｗ
もってなかったらワンサイドゲームで撃たれっぱなしになるだけの違いだよ？ｗ >>606
持てば中国に国防上のリスクが生じるので、持った攻撃力を撃たれ、撃ち合いになり、物量差で日本が撃たれまくる
もってない今は中国に国防上のリスクがないので撃たれない 日本はウクライナみたいな感じになるよ
中国はもうちょっと多いけど >>607
北朝鮮がなんの目的で日本を先制攻撃するんだよ 先攻でも後攻でもいいから
やり返されると相手に思わせなければ駄目だろ >>610
旧帝国は、北朝鮮を建国に尽力した日本陸軍幹部(恥部)らにとっての仇敵だからな。 >>608
日米安保があるから撃たれないし
中国の軍事力増大は世界中の懸念になっている。
日本の反撃能力保持は中国の軍事力増大に対する対抗措置に過ぎない。
軍拡競争を始めたのは中国 >>572
国連で決議を取れば他国に侵略してもいいと？
百歩譲ってそうだとしよう
2014年から東部ウクライナに済むロシア系住民に対して
アゾフ大隊が熾烈な弾圧を続けていたことに対して
国連がPKO/PKF部隊を送らずに見て見ぬふりをしてきたのはなぜだ？ >>617
ロシアによるプロパガンダだったから
在日朝鮮人にテロ行為させてそれ日本が取り締まったら
日本は在日朝鮮人を武力で弾圧してる！
とプロパガンダしたようなもん。 >>615
あほか
北朝鮮に80年前の復讐とかしてる余裕あるわけねーだろ >>614
そもそも中国はやり返されなくても日本を先制攻撃しない。する理由がない。
ただしアメリカと一緒になって
「台湾有事では台湾を守る」
とかイキってたら、台湾侵攻前に沖縄の自衛隊及び米軍基地は中国のミサイル飽和攻撃をうけるだろうけどね >>623
台湾を守るとかイキらなければ大丈夫。1円もかからんよ >>622
飽和攻撃って中国は何発同時にミサイル発射できて米軍の
対処能力は何発までなの？ >>619
革命マルクス主義は国単位じゃ無いからね
ルサンチマンを拗らせた山賊たちの恨みに、理由や説明は必要ない。 専守防衛の「国土防衛に徹し、相手の本土に被害を与えるような脅威にならな
いと伝え、日本を攻撃する口実を与えない防衛戦略」が論理として完結していないのでは >>3
ウクライナと日本は違うからね。ウクライナはNATOに入っていない。
日本には米軍基地がある 核弾頭しかないだろ、どうやっても相打ちになる事が最大の抑止力
ウクライナ、ロシア戦争にNATOが参戦しないのも核があるからなのは明白
平和の為には核武装しかない。 日本の場合、国なんて守らなくて良い！という人達が多数を占めてる国民だし
相互破壊による安全保障って、非常に成立しにくいし、核を持ったとしても管理する人は居ないからな。 >>631
ひねくれてんなあw
6月の世論調査で防衛力強化に賛成72%だよ
国民の大多数は国を守るべきと考えてるよ >>632
自分で守る気はないけど、誰かに守ってほしいってだけだろ
そんなもん誰だって言えるわ >>632
その割には憲法改正には否定的だな。
自分等は責任を取る立場になりたくないけど、戦後の敗戦革命を利用して主体的な責任を他人に投げつけてるだけの卑怯な『国民』を自称する立場の人達が明らかになるだけだな。 >>634
自衛隊は合憲、集団的安全保障も合憲、周辺事態法も合憲.敵基地攻撃能力も合憲だw
これ以上一体何を変えるのw >>635
やなこった
壺政府を守るために命を懸けるのは壺の役割やろがい >>637
言行不一致もここまで来ると清々しいなw >>638
壺が「自分で戦うのは嫌だけど守ってほしい」と言ってるなら壺がやりゃいい
どこに言行不一致があるんだよ？
俺が壺政府を守るべきだとどっかで書いたか？ >>620
日本側の防衛努力がなければ日米安保は解消されてしまうよ この期に及んでこんな幼稚な議論してんだから、さっさと滅びればいいと思うよこんなしょうもない国は >>1
そりゃ、撃ち返しても相手がまた撃ち返してくりゃそうなるしかないわなぁ。
それともなにか？
そうならないためにも一方的に撃たれてろと言いたいのかこいつは？ >>642
いいことじゃん
沖縄から米軍基地なくなるで >>642
んな訳ねーだろw
日本が中露と手を組むのをアメリカは最も恐れてるんだから だからなんで戦争なのに制限かけるの？馬鹿なの？核兵器市街に落とす選択肢も最終手段でもってろよ 報復というか打つ時点でミサイルは飛んできてるから
日本の場合は反撃だから先制ではない
むしろ
いつでもウランをロケットの先端に接着剤で張り付けて飛ばせる覚悟を見せられるかどうかにかかってるんだよ まあ、日本の官僚の考えそうなことだわな
喧嘩もしたことないまま生きてきたわけよ
殴られても先生に言ってやるとかなんとか
そんなごまかしで生きてきた
本気で怒り狂った相手と対峙したことないから
そんな発想になる
やらなきゃやられるんだよ
そういう世界よ戦争って
シミュレーションゲームでも戦争回避しようとすれば
次々と貢物を要求され続ける
はたして、そんなことでやり過ごせればいいがな
最終的には、弱ったところを叩き潰されるんじゃないのか >>646
安保タダのりと思われたら米国の有権者から支持を得られない
なんで日本を守るために米国の若者が死ななければならない？
という話にもなる
日本もしっかり戦って見せるのが絶対的に必要 実際に右派のトランプですら在日米軍撤退を言っていた。
安倍元総理に説得されて引っ込めたが。 あほか向こうは攻撃するいってんだから
今から核攻撃しても良いんだよ かねてから統一教会が望んでいた同盟国である韓国の有事に日本の自衛隊で対応させる
って方針だろこれ
スパイ防止法案とかも実際のところ統一教会みたいなのから守るためではなく、逆に既に入り込んでるそういうのが動きやすく他の勢力には機密を守れるって内容だろうし 一方的に撃たれるほうが際限ないと思うが、
撃ってるほうは痛くもかゆくもないからな
屈服するまで一方的に撃ち続けることは普通に選択肢に入る >>650
国家間紛争を不良のタイマンバトルと一緒にされましてもですねぇ・・・w >>654
自衛隊は米軍が同盟であるという前提で編成されて運用されてる。
逆に米軍も極東では自衛隊が同盟軍であることを前提に編成して運用されてる。
極東においてはもう互いに不可分な軍隊だよ 特攻核爆弾だな
自衛官がプルトニウム持って現地潜入
現地で起爆装置組み立てて爆発起こす
原発の廃棄物のプルトニウム数kg有れば
1ktクラスの原爆が簡単に作れる
理系の大学生や高専の生徒でも作れる >>1
敵基地攻撃能力を日本が持たなかったら、
確かにミサイルの撃ち合いにはならないよ
日本が最初の攻撃で壊滅してるんだから
そんな事を日本政府に許す日本国民なんかおらんわ 核が抑止力として有効なら、全ての国が核ミサイル持ったら戦争起きない平和な世界になるのでは でっしょう
だから、核武装なんですよ
うってもうたれても
どっちも一貫の終わり >>664
豊かな超大国だけならな
貧しい小国はいつ滅んでもよいという破滅願望ある国もあるのよ、その国がトリガーになる 隣国が独裁恐怖政治のキチガイばかりだから
今まで敵基地攻撃能力がなかったのがおかしい。
共産党、立憲民主党、公明党が阻んだからだろ。
祖国愛のためｗ >>1
こんな売国奴が出世するんだから、防衛省も信用できんな いくら敵基地攻撃能力といっても核を持つ国に対しては無意味だろ
同じ核を持たなければ何の脅威も与えない
エネルギーも食料もない国が戦争して生きていけるのか
考えたら分かる >>664
多分テロを装って核攻撃とかある。正々堂々と撃ち合いはしない。攻撃者だとバレないように攻撃 専守防衛で敵基地攻撃能力が無いと
日本は今のウクライナになる。 >>1
「必要最小限の反撃」とか綺麗事言ってられないよ
９条信者が最前列で人間の盾になったとしても
国民はみな殺しにされるだけだな 統一協会に支配されて、国防も国家観もない得体の入れない国が敵基地攻撃だとよw 特攻核爆弾だな
人間が運べて原発の廃棄物のプルトニウムで
すぐに作れる
自衛官が敵地に潜入して起爆させる特攻核爆弾
特殊核爆破資材(Special Atomic Demolition Munition,SADM)とは、
アメリカ合衆国が開発した超小型の核兵器である
全体は大きめの背嚢ほどの大きさに取りまとめられており、重量は68kg。
兵士が背負って運ぶことが可能である。使用弾頭はW54核弾頭であり、
機械式タイマーにより起爆する。
核出力は可変であり、10tから1ktまで選択できた。 >>660
だから「しっかり戦う」し、タダ乗りでもねーだろ ウクライナロシア戦争見ていても、戦争仕掛けてきた方が
戦争をやめたくなるためには、やっぱり自分らの本土がヤラレないと
そういう気になりにくいってのはある
自分らの土地でない別の場所での戦争は、どうしても他人事になりがちだが
自分の身に直接火の粉が降りかかってきたら話は変わってくるもんな
人間って残念ながらその程度の認知能力しかないんだからしゃーない このスレのアホ何なの
核兵器は水戸黄門の印籠じゃねーつうのに
持ってりゃ相手がひれ伏してくれるとでも？
あたま金正恩かよ 今の日本政府と日本国民の認識する国家体制で、相互破壊の安全保障を成り立たせるほどの武器を持たせたとしても、運用に根拠法も無ければ誰もその責任を負わないからな。
反撃は最小限、必要の範囲内でとか
核着弾一発二発なら誤射かもしれない
投射され、日本に向かうミサイルへの攻撃は相手国の財産権侵害がー
ミサイル防衛で撃ち落としたら、破片で民間に被害が出るじゃないか！誰が責任を取るんですか！
なんて、やってる内は安全保障なんて成り立たない。 そりゃ同じレベルで殴り合えばゴング鳴るまで叩き合いだけど
相手に死の恐怖を植え付けておけば争いにはならんよ
「日本に手を出せば地球が割れる」
これを人類の脳裏に刷り込めばいい やたらとNHKに出てきて訳知り顔でトンチンカンなことを言う人 >>1
>中国や北朝鮮は相当数のミサイル施設があり、一気につぶせなければ日本が報復される。相手を脅して攻撃を思いとどまらせる『抑止力』についても、軍事大国の中国に対し、ちょっとした敵基地攻撃能力を持っても抑止できるとは思えず、反撃を受けた場合の民間人防護の議論もない。論理として完結していない
完結してないのはお前の論理だろ
だからこそ日本も軍備を強化するべきだという結論は見えてる
とっとと核武装してミサイルも配備して「やれるもんならやってみろ！」と言えばいいだけ >>678
しっかり戦うの内容に敵基地攻撃能力の保持が必要 >>686
反撃能力が無ければ結果的に一方的に殴られるだけだろ お互いに核を持つことで核の撃ち合いはできないという抑止力にはなっている
だが通常兵器による殴り合いまでは止められないから戦争の抑止にはなっていない >>688
敵基地攻撃能力がなければ殴ってこないよね こっちに敵基地攻撃能力無ければ相手は撃ってこないもんなの？ >>690
それは根拠がない
単なる願望
中国の習近平国家主席が2016年に開かれた軍幹部の非公開会議で、
沖縄県・尖閣諸島や南シナ海の権益確保は「われわれの世代の歴史的重責」だと述べ、
自身の最重要任務と位置付けていたことが29日、
内部文献で分かった。南シナ海の軍事拠点化を指示するかのような発言もあった。
発言の約3カ月半後に中国の軍艦が初めて尖閣周辺の接続水域に進入。
以降、軍事的圧力を含めて強硬姿勢を鮮明にしており、習氏の発言が背景にあったのは確実だ。
習指導部は異例の長期政権に突入したことで、悲願の台湾統一と合わせ、
尖閣実効支配への動きを加速させる構えとみられる。（共同） そもそも基地を制圧してどうしたいの
攻め込みたいんじゃないの
基地なけりゃ直に来るだけでしょ スイスの民間防衛の有名な1節
国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は、飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、
こんなものはすべて役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば、
火器による抵抗を受けることなくして打ち破ることができる・・・・・・。
このことは、巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。
これを今の日本に当て嵌めるなら
日本国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
日本政府は、敵基地攻撃能力を持とうとしているが、
こんなものはすべて役に立たないということを、日本の国民に納得させることができれば、
自衛隊による中国軍基地への反撃を受けることなくして
日本を打ち破ることができる・・・・・・。
このことは、巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。 >>693
制圧するんじゃなくて
日本国民を攻撃する手段を破壊するのよ。
飛んでくるミサイルや飛行機を迎撃し続けるだけだと
敵国は日本が迎撃に失敗するまで何度でも攻撃し続けることができるし
敵国のミサイルや戦闘機爆撃機が尽きるより前に日本の迎撃ミサイルや迎撃戦闘機が尽きれば
日本は爆撃から身を守る手段が無くなる。
もし敵基地攻撃能力があるならミサイル発射の拠点や戦闘機爆撃機が発進する飛行場を破壊することで
日本国民への攻撃を止めることができるようになる。 自分達がお行儀良くしていれば侵略もされないし戦争にもならない。
そう思いたい気持ちも分かる。
実際に自分達が暮らしている分には『概ね』それは真実だ。
自分達がお行儀良く暮らしていれば犯罪被害者になることなんかまずないし
喧嘩に巻き込まれることもない。
しかしテレビニュースを見れば分かるようにお行儀良く暮らしていても犯罪被害者になってしまう人はいる。
そんなのはごく稀なレアケースだからといって防犯対策を疎かにしても良いのだろうか？
防犯対策を疎かにしたせいで『これならイケる』と
逆に犯罪を誘発してしまうこともあり得るのではなかろうか。 >>691
武装放棄すれば相手が攻めてこないことに、全く根拠は無い。
中世の都市国家間戦争に倣って、軍隊が来たら略奪や強姦は甘んじて受け入れますよというのが無防備都市宣言。 >>696
昭和初期に弾道ミサイルやら巡航ミサイルあるわけないだろ
頭大丈夫か？ ×際限のない撃ち合いに
◯在庫撃ちきった方が負け、もしくは相手が核撃ったら太平洋戦争の時同様、天皇陛下の玉音放送で白旗あげて終了
で、終わりはあるから心配すんな >>694
その文言はスイスではとっくに廃止されている
日本は自主防衛の永世中立国ではないし地形も異なる >>700
真珠湾からアメリカが攻撃して来たか？
違うだろ？
まさかとは思うが
自民党、日本政府がアジアを侵略したくて堪らなくて
その為に敵基地攻撃能力持とうとしてると本気で思ってるのか？ >>704
真珠湾攻撃により「日本国民を攻撃する手段を破壊」したんだ >>702
書かれてる内容は今現在中国が日本に仕掛けてる工作そのものだよ。
フランス軍事学校戦略研究所（ＩＲＳＥＭ）は
このほど、世界で影響力拡大を狙う中国の戦略について報告書を発表した。
中略
中国は独立派と同様に、憲法９条改正への反対運動、米軍基地への抗議運動を支援しており、
その背景には日本の防衛力拡大を阻止しようという狙いがあるとも指摘した。 >>705
違うな
真珠湾攻撃は東南アジア攻略の前にアメリカ大平洋艦隊を無力化する為に行われた っていうか絶対に日本が先制攻撃する前提なのはおかしくないか？ ウクライナだって侵略されてもロシアにミサイル飛ばしてないのに日本はやろうとしてる
こいつらの言う敵基地ってどこにある前提の話なのか分からない 持ってたら、敵国が攻撃を躊躇するけど、
持ってなかったら、敵国は躊躇なく攻撃するだろう。
しかもワンサイドで。 >>710
自国にとって脅威の無い状況での攻撃を世界にそして中国国内に対してどう正当化するんだ ウクライナがそうだよな
東部自治を認めたミンスク合意を無視して
東部ウクライナにミサイル・ドローン爆撃。
バイデンも応援していた。
結果、ウクライナは事実上崩壊。 「敵の攻撃を止めるためには瞬時に全滅すべきです」
こんな事言われてもねえ 日本を縛り付けたロープが解けただけ
まだ手錠と足かせの憲法９条があるから安心です
我々の使命は日本をがんじがらめにしておくこと！と鼻息を荒くする工作員 >>711
社会主義の中央統制が行われてる社会で、不始末が有ったとしても政権交代は起きないからな。
国際ルールは俺様ルールで破るために有るもので、法は相手の行動を抑制させるためのツールでしかないジャイアンにとっては、普遍的な常識や概念が通用しない。 チベットで同じように言っていた
中国に占領された
戦わずに勝 兵法ですか 外国勢力みたいに フィリピン 米軍出てけ
米軍 撤退
中国 島 占領したろ
フィリピン 島民が、、
米軍 、、、 反撃ならまだしも、先制は普通にまずいだろ
ジャイアン国家レベルの軍事力持ってなかったら致命的な戦略 陸戦で想定される相手は、南北朝鮮にロシアだからなぁ。
中国相手なら、海上戦力に内乱防止の為の警察力強化が先だな。 >>709
敵基地攻撃能力が無いから撃たれっぱなしなんだろう
対空ミサイルや迎撃戦闘機ではウクライナを完璧に守れなかった。
10万人死んだってイギリスで報道されたな >>712
真珠湾攻撃されてアメリカが敵基地攻撃能力を放棄したままなら
未だにアジアには大日本帝国が支配してたかもよ？
な、敵基地攻撃能力の保持は必要だろ？ >>720
実際問題、現在の日本が理不尽な先制攻撃からの侵略戦争おっ始めたとして
政権維持出来ると思うか？
間違いなく野党もマスコミも政府を袋叩きにするし
それが本当に理不尽な攻撃なら有権者の支持も受けられずに選挙で惨敗する。
もう今は大日本帝国じゃないんだよ。
自衛隊はシビリアンである防衛大臣の命令に逆らえないし
防衛大臣は内閣総理大臣が更迭することも出来る。
内閣総理大臣はマスコミに叩かれて議会で不信任受ければ内閣総辞職するか
解散総選挙で国民の審判を受けなければならない。
もうね、アジア侵略も真珠湾攻撃も出来ないシステムに日本はなってる。
まずそれを理解しなければならない。 あと今の中国はそうじゃない。
報道の自由も言論の自由もないから理不尽な先制攻撃からの侵略戦争をおっ始めても
それを批判することが出来ないし批判した人間を弾圧することも出来る。
正に大日本帝国的なシステムの存在が今の中国
中国が大日本帝国のようにアジア支配の為の戦争をおっ始めた時は
『日本がアメリカの役割を分担してアジアの平和と自由を守らなければならない
それが第二次世界大戦で全世界に迷惑を掛けた日本の贖罪になる』 >>692
敵基地攻撃能力持てば尖閣に上陸されないの?どんな理屈? >>726
『尖閣に上陸したら日本と全面戦争になるリスクがある
日本と全面戦争した時に日本が敵基地攻撃能力を持っていたら
中国は勝てないかもしれない。
勝てるとしても尖閣を獲得した利益に比べて被害が大きくなりすぎる。』
そう中国に思わせることが出来れば中国は尖閣を奪うことを諦めるだろう。
拳銃で武装したヤクザの家と老人と女子供しかいない家で
強盗に狙われるのはどちらかという話よ >>727
中国が尖閣上陸しても全面戦争にはならないよ
日本側にメリットが無さすぎる
中国はそう考えるから抑止力にはならないよ >>728
中国が沖縄侵略してきても九州上陸してきても全面戦争にはならないしね
日本側にメリットが無さすぎる >>729
アホか
なんの戦略的な価値もない無人岩礁と在日米軍が集中する軍事拠点を一緒にするとか、まさにネトウヨ脳だなw >>730
日本側にメリットが無ければ全面戦争なんてならんよ
米軍基地を守りたいなら米軍だけで勝手にやってればいい
日本は無関係だ >>732
条約なんてメリットがなければ守る必要ないよ
日ソ不可侵条約だって守られなかったろ >>734
戦争するメリットなんてどこにもないよ
沖縄や九州の人だって望んでない 九州だけなら、沖縄だけ攻め込まれるなら、日本はなにも出来ない！って
お前ら、何時も通りケンモメン臭いなw 日本の本体は畿内
沖縄や九州のために兵を出すのはいわば集団的自衛権のようなもの
全くメリットがないし、むしろ憲法違反だろう >>730
尖閣諸島は戦略的にとても重要な場所だよ
あそこに中国が軍事拠点置けば台湾侵略の際に日米の援軍を阻止する際に重要な役割を果たせる ３０日に行われた超党派の「日本ウイグル国会議員連盟」の総会には、
中国当局に不妊手術を強制されたウイグル人女性、ケルビニュール・シディクさん（５３）も出席した。
自らの凄惨（せいさん）な体験や強制収容所の実態について証言し、日本政府や与野党議員に対応を求めた。
中国・新疆ウイグル自治区の区都ウルムチ市内の小学校で中国語の教員をしていたシディクさんは、
２０１７年３月から１２月にかけて、ウルムチ郊外の２カ所の強制収容所で中国語教師として働かされたと説明。
その間、幾多の非人道的な犯罪や、人の命を奪う行為を目撃したと語った。
２カ所のうち女性専用収容所に入れられていたのはほとんどが１８歳から４０歳の女性で、
全員が毛髪をそられていた。
シディクさんは女性たちが日常的な肉体的・精神的拷問に加え
「性的暴行を受けていた」と証言し、
「女性たちは正体不明の薬を定期的に飲まされ、ほとんどは生理が止まるが、
それが原因で出血が止まらず、命を落とした女性を何人も見た」とも語った。
続きはこちら
産経新聞
https://www.sankei.com/article/20220930-X52R4QQPLBPJFCXVQWJZSR6XJI/ >>738
中国が日本との関係を破壊してまで尖閣を実効支配する理由が思いつかないがなw >>739
そもそも台湾なんかどうなったって日本の知ったこっちゃないでしょ
援軍なんてとんでもない
許されるのはいいとこ遺憾砲までだよ >>742
日本が中国との関係を破壊してまで尖閣を防衛する理由が思いつかないしね
もちろん沖縄や九州を防衛する理由も全くない >>742
>>739に加えてもう一つ
尖閣が日本のものだと尖閣海域に聴音装置を置いて中国の原潜の出入りを監視することが出来る
原潜の所在がバレるというのは実は極めて不都合なことなので
中国としては尖閣を自分達のものにして南シナ海を完全に中国の聖域にしたい。
それがあっての>>692となってる。 >>745
沖縄、九州を日本が防御する理由がないと考える人とは議論しても無駄なので特に話すことはありません >>744
中国共産党独裁政権だと台湾奪えば次は沖縄となる。
民主主義、自由選挙じゃないから独裁者の野望は際限無く膨らみ続ける。
ヒトラーやプーチンと同じ。 埋め立てして島を作って軍事拠点作っちゃうのが今の中国
尖閣を手にしたら要塞化するだろうね。
イゼルローン尖閣諸島 >>748
中国が他国領土に侵攻した、もしくは侵攻を画策した事など鄧小平以来一度もないんだが >>748
だから何？
英仏がナチスのラインラント進駐やオーストリア併合を認めたから戦争にならなかった
ポーランド侵攻も容認すれば第二次世界大戦は起きなかったろう
日米も中国の台湾沖縄併合を認めれば戦争は回避できる フルハシ「いや、忘れるなダン、地球は狙われているんだ。今の我々の力では守りきれないような強大な侵略者がきっと現れる。その時のために・・・」
ダン「超兵器が必要なんですね」
フルハシ「決まっているじゃないか!」
ダン「侵略者は、超兵器に対抗してもっと強烈な破壊兵器を作りますよ!」
フルハシ「我々は、それよりも強力な兵器をまた作ればいいじゃないか!」
ダン「・・・・・・・・・それは、血を吐きながら続ける・・・、悲しいマラソンですよ」
ウルトラセブン26話「超兵器R1号」より >>750
南シナ海へなら尖閣より与那国の方が遥かに近い。わざわざ尖閣に置く意味がない >>752
中国が南沙諸島で進める領土拡大、姑息な戦術を徹底分析
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65564
プレミアムじゃないから1ページ目しか読めなかったけどちょっとググれば
国際社会が中国の拡大路線に懸念を持ってるのが分かる。
ナチスドイツも最初は遠慮がちに拡大していったよな。
戦争したくないチェンバレンが妥協に妥協を重ねた結果がナチスドイツによるヨーロッパ大戦よ 日本は電磁シールドバリアみたいなの開発した方がいいな >>747
そもそも自衛隊自身が九州守る気なんてさらさらないんだが
陸自と空自の配備状況みてみ。陸自は主力を別府湾から撤退させる前提の部隊配置になってる
てか主力部隊あんなところにいたら九州のどこに上陸されても展開は絶対間に合わんからな
空自も築城と新田原は基地自体が平時専用の作りで防空能力がほとんどない
最初から有事の際は本州に下げるつもりとしか思えない みればわかるようにレン爺の独り言もまるで大麻でも吸って幻覚を催してきた中毒患者のようじゃないかｗ >>755
もちろん与那国も狙われてるよ。
それが分かってるから自衛隊は離島防衛、奪還の為の装備を整えて
訓練も重ねている >>760
それは嘘
今の自衛隊の戦略正面は西方だよ >>762
反論になってない
南シナ海への潜行監視（なんて無駄なことやってるとは思えんが）
をわざわざ無人島で南シナ海から遠くて領土紛争してる尖閣で行う意味がないって結論します ブタランの戦略
強そうに見せるｗ
まともそうに見せるｗ >>764
中国自身が>>692と言ってるのに何を言ってるんだ？ 中国にしてみりゃ沖縄も中国領土なんだから沖縄に侵攻しても侵略戦争じゃない >>767
どこに尖閣を実効支配するって書いてあるんだ? >>769
それはネトウヨの妄想だよ
精神科行った方がいいよ 尖閣とか地図でみるとすげえとこにあるもんな
隙あらば占拠されちゃう ウクライナは歴史的にロシア領土だと主張してウクライナを侵略したロシアと同じ
中国がまだ尖閣や沖縄を『取り戻す』ことを実行していないのは
今の段階では自衛隊や米軍に勝てそうも無いから
でも中国の軍事力拡大は質量とも凄い勢いで
日本やアメリカが何の対抗策も打ち出さなければ
いずれ中国は
『これなら自衛隊と米軍を打ち負かせる』
と確信するレベルになる。
そうなった時に起きるのは今のウクライナとロシアの戦争のような悲劇だ。
その悲劇を起こさない為に必要のは中国の軍拡に対抗して防衛力を強化していき
中国に『これなら自衛隊と米軍を打ち負かせる』と思わせないこと。
その為の手段の一つが敵基地攻撃能力なんだろう。 >>770
けんえき
【権益】
権利とそれに伴う利益。
今現在、尖閣諸島の権利とそれに伴う利益をもっているのは日本国です。 >>774
中国から見れば中国も権利と利益を既に持ってるよ >>774
現状は海警の船が尖閣を守っていて日本人が上陸できない状態ですが >>776
だから『まだ』戦争は起きてない
でもプーチンがウクライナに勝てると誤解して戦争おっ始めたように
中国が自衛隊や米軍に勝てると誤解するかもしれない。
誤解されない為には防衛力の強化が必要となる。 >>779
日本政府が上陸を止めてる。
日本政府は平和を望んでるから。
でも中国はそうでないようだ。 >>777
○○鮮だから外交的信用が全くないんだろ
それで、信用がある人間に近づいて工作を展開していたと推定される
たとえばその周りに集まってる人間に工作をかける
たとえばそいつの放送で集まる人間に
そういうことをおそらくやり続けていただけの話だｗ >>775
妄想を妄想で説明されても怖いだけなんだが
日常生活ちゃんと送れてる? >>778
逆だよ
今の状態が日中双方に都合がいいからこのままだよ で、出来ることというと、テロ国家に武器を輸出したり、不法な手段で外貨を稼ぐ
とうとう平和的手段では何もできなくなったっつうだけなんだろ
そんなこともわからないから支援を受けてヘラヘラしてるレン爺がいるっつうだけ
じゃあなwww いや
撃たれてるてるなら
撃ち返さなきゃwwwwww >>1
今更こんな頭悪い事言ってんだな
現実全く見えてない バカウヨは日本が弱小国だってわかってない
アメリカ様の機嫌も中国様の機嫌も取り続けるしかないことがなぜわからんか >>789
ネトウヨさんには現状把握力も論理的思考能力もないからしょうがないよ 際限はあるでしょ。こういう体制でいるから無茶やめなさいと相手に知らしめることこれ大事アルヨ >>789
その通り
弱者は最終的に強者の要求を飲むしかない
ボコられてから従うよりは無抵抗で従うほうが合理的
自衛隊なんて金の無駄でしかない >>492
お前と同じ考えのバかだけ勝手に死んどけw パヨさんは暴力肯定派か
さすが過激派の温床やわ(´・ω・｀) >>794
ネトウヨって.言ってもないことを捏造して、それを批判してマウントとるって珍妙な馬鹿仕草が好きだよなw >>783
中国が連日尖閣諸島の接続水域に軍艦送り込んだり
海警が日本の漁師を追いかけ回して嫌がらせしてるのもファクトだし
物凄い勢いで軍拡してるのもファクト
俺の意見を妄想と決めつけて論破したつもりになるのは構わないけど
このスレをROMってる人だって中国の軍拡や尖閣での中国の振る舞いは知ってるんだよ？
中国は平和主義者だって方が妄想と思われてしまうんじゃないかな？ 際限なく撃ち合うなんて無理だしね
弾切れ起こしてるロシア軍がそれを証明してるわけで
反撃手段がなく、一方的に殴られる方が問題
ソ連時代の核兵器を廃絶したウクライナや
米軍基地をなくしたフィリピンの現状を見れば
議論するまでもなく答えは決まってる >>787
やってみろよ、やった瞬間お陀仏になる覚悟を決められるとでもいう?
バカバカしい
まあブタラン○○鮮のなりすましが通じるのはレン爺だけｗ >>797
中国じゃない、ありようがない
○○鮮だから○爺しか騙せないだけｗ 造語症
主に精神疾患者に見られる傾向。
辞書に存在しない造語を創作し、さも当たり前のように使う症状。 そらレン爺は○○鮮依存だからそうなるｗ
頭を下げ続けて要求を飲むしかないｗ >>797
まずお前の言う「中国にしてみりゃ沖縄も中国領土」ってとこ、
ソースくれ
民間のキチガイ団体の主張とかは無しな >>803
共産主義国家に真の意味での民間団体なんか存在しないよ
共産党の意に反する言論や主張をする団体は存在することが出来ない あと俺は
『中国が絶対に攻めてくる』
とも思ってない。
日本政府、自衛隊や米軍が適切な防衛努力、
中国が仕掛けてきた軍拡競争にキチンと対応していけば
中国は攻めてこないだろう。
米ソ冷戦が冷戦のまま終わったように中国と日米間での実戦は起きないで終了する。
逆に>>1のように、中国を刺激するなと防衛努力を怠ったら中国はロシアがウクライナに侵攻したように台湾に、沖縄に侵攻してくるだろう。
大切なのは中国に
尖閣を奪っても自衛隊や米軍は動かない
とか
日米を相手にしても中国は戦争に勝てると思わせないこと。 >>804
いや民間団体の解説はいいから、「中国にしてみりゃ沖縄も中国領土」のソースくれ ウヨちゃんは何がゴールなの？
中国「へへー、日本様には恐れ入りました、もう二度と逆らいませーん」とか
そんな日が来るとでも思ってんの？ 抑止効果をまるまる無視する片手落ち議論にいったい何の意味があるのか ○爺なんか何言っても、○○鮮に支援を切られたら困る立場でしかない
そんなやつが何を言っても信憑性なんかないｗ >>808
相互主義で、各国の主権と個々の人権が尊重されてるなら文句はねぇだけだがな。
ある日、お前の国に主権は無い！と言って、武装解除と無条件降伏を迫ってくるようなやつや
議会運営から野党を排除して法案審議を進める、民主党政権のような独裁政治の国はお断り。 >>813
つまり中国を改心させるのがゴール？
力で屈服できるわけないし、仮にできたとしても心が改まるの？ >>814
取りあえずは、今の軍閥政治を崩壊させて、以前と同じ商閥系の体制に変わってくれれば文句無いよ。 >>815
だからどうやってだよw
ミサイル持てば相手国の体制が変わるの？ >>1
オタクだよなー中共とまともにぶつかったら飽和攻撃されて終わるだけで撃ち合いになんてならない。しかし絶対に勝てないかと言えばそれは違う。
日本は如何に中共のアキレス腱を切るか考えるべきで、核武装も含めてタブーを設けずに検討したらいい。日本は自由な独立国家で自由民主主義なのだから言論する自由がある。
初めから専守防衛ありきなんてホント愚劣。シナ大陸の連中なら分かるが弱っちい日本が自己のチカラの暴走を心配してどうするのか。米国による軍事的保護を暗黙の前提として成立した現行憲法が障害なら改正してしまえばいいじゃん。タブーを設けるな。 一方的に攻撃され続けるよりずっとマシだろ
ウクライナの領土はめちゃくちゃ
ロシアの領土はほぼ無傷
日本も攻撃力が無ければウクライナみたいなことになる 中国はロシアほど頭おかしくないからウクライナを参考にしすぎるのはよくないって理屈は考えられる
今回の戦争に関してロシアには客観的に何の得もない、あげく西欧は悪魔とか言い出したり意味不明だからな 日本も将来的には核武装が必要だろう
アメリカがアテにならないなら自衛力を高めるしかないからね >>818
意味わからん
ウクライナは敵基地攻撃能力がないから攻められたの? 再現ない打ち合いの心配するなら
核持ちゃいいだけだろ
始まったら世界も終わるんだから心配する必要すらない
普通はその手前で止まる >>821
ウクライナは核兵器を放棄しなければこんなことにはならなかった >>816
民主化運動が起きたりソ連のように崩壊するかもしれん
そうなるまでは米ソ冷戦時代のように血を吐き続けながら
中国が始めた軍拡競争に付き合うしかない >>823
力がないのに大国と対等なつもりな馬鹿な国があるから言ってるんだ >>825
つまり戦略核の保持により核抑止力が必要だったって事で敵基地攻撃能力なんて抑止力にならないよね >>826
金ない人ない資源ないの
日本が干からびる方がどう考えても先 >>829
将来的には核による反撃能力の保有が必要
その前提としてまずは反撃能力の保有が必要
それくらい理解しろや >>819
日本はウクライナのように地続きじゃないしアメリカという同盟軍もいるから平和を維持出来てる。
ただ中国が軍拡競争おっ始めたから仕方なくそれに付き合わされてるだけ。
敵基地攻撃能力の保持とか野党やマスコミに叩かれるの目に見えてるんだから
やらずに済むなら政府与党だってやりたくないだろう。
実際に今までやってこなかったんだし。
文句があるならロシアや中国に言ってくれ ウクライナが結果的に善戦してるおかげで今後は抑止力になるやろな >>819
今のゼロコロナ政策とか見てるとね
シューキンペーの中国は特にアタマおかしいだろ 際限ない撃ち合いより、一方的に撃たれて殺させる方が好きなのか
変わってるな >>836
撃たれたら降参しかないよね、今のところ
それ以外に手段があると思ってる方がお花畑 >>831
なんで敵基地攻撃能力が前提になるんだよw
それぐらい理解しろやw いじめられっ子が抵抗しなければいじめは存在しないよな ロシアや北朝鮮を見る限り
核兵器があれば攻め込まれることはない
というのはどうも真理のようだ
日本が持つべきか否かに関しては議論する余地があるように思うが。 >>840
北海道で凍死した女の子は抵抗したのか？ こういう奴らって中国からカネでももらっているのだろうか？
カネももらわずに言っているなら本当のアホだよな >>843
ロシアが撃てないのは核兵器を持つNATOやアメリカからの脅しがあるからだろう。
核兵器を持てば撃たれる心配はなくなるし撃つ必要もなくなる >>834
>>826は願望以外の何者でもない
一方日本に資源も人口もないのはれっきとした事実 食料を自給できないってそう仕向けてんのはアメリカとそれに従うアホ自民じゃねえか
こんなのが国の中枢に居たとか地獄やな >>846
中国が民主化しないでずっと共産党の一党独裁を続けられるとは思わないね
人口や平均年齢を見る限り21世紀はインドが一番発展しそうだしな
>>848
自給自足出来る国は対外戦争起こしやすいんだよ
貿易出来なくても生きていけるから
出来ない国は貿易が滞ると死ぬから平和路線になる
日本は1日あたりの摂取カロリー減らせばギリギリなんとか
みたいなレベルだから絶妙なバランスだと俺は思うね。 >>844
敵基地攻撃能力を持つことで戦争リスクが高まるんだから戦争を避けたい人はこう主張するよ
反対に論理的思考能力がなく、「核兵器持つためには敵基地攻撃能力が前提」
とか言っちゃうネトウヨは日本を戦争に引き込もうとする真の売国奴。 >>850
戦争が起きるのは軍事力の存在ではなくて不在が原因だよ
朝鮮半島に日本と対等か、日本以上の軍事力があれば日本に併合されるようなことは無かったろう
今日本は中国に併合されないためにアメリカと同盟を結び、
中国が攻めてきても撃退出来るような戦力を用意しようとしている。
それだけの話
繰り返して言うけど軍拡競争を始めたのは中国であって日本ではない >>850
中国からのカネかオンナか
それともただのアホなのか
公安はそういう調査はしないのかしらね
いずれにせよ中国ロシア朝鮮にとって都合の良い主張であることは確かだな >>856
この話に朝鮮、ロシアが出てくるあたりが正にネトウヨw
現状把握能力ゼロwwwwww >>855
アメリカの核の傘に守られ、米軍基地が多く設置され、自衛隊自体世界有数の軍事力である日本を
近代化前でろくな軍隊も保持しなかった李氏朝鮮になぞらえて「軍事力の不在」とかwww
頭おかしいのwww >>857
中国に決まってるよなw
フランス軍事学校戦略研究所（ＩＲＳＥＭ）は
このほど、世界で影響力拡大を狙う中国の戦略について報告書を発表した。
中国が潜在的な敵の弱体化を狙い、沖縄と仏領ニューカレドニアで独立派運動をあおっていると指摘した。
ＩＲＳＥＭは仏国防省傘下の研究機関。
報告書は「中国の影響力作戦」と題して、９月に発表された。
約６５０ページあり、在外華人を使った共産党の宣伝工作、国際機関への浸透、
インターネットの情報操作などの事例を分析している。
沖縄への関与は、中国にとって「日本や在日米軍を妨害する」意味を持つと指摘。
沖縄住民には日本政府への複雑な気持ちが残り、米軍基地への反発も強いため、
中国にとって利用しやすい環境にあるとした。中国が独立派を招いて学術交流を促したり、
中国人が米軍基地近辺で不動産投資を進めたりなどの動きがあると列記した。
中国は独立派と同様に、憲法９条改正への反対運動、米軍基地への抗議運動を支援しており、
その背景には日本の防衛力拡大を阻止しようという狙いがあるとも指摘した。
>中国は独立派と同様に、
>憲法９条改正への反対運動、
>米軍基地への抗議運動を支援しており、
>その背景には
『日本の防衛力拡大を阻止しようという狙いがあるとも指摘した。』
『日本の防衛力拡大を阻止しようという狙いがあるとも指摘した。』』 >>858
中国がそれ以上のペースで軍拡してるからなぁ
本当、21世紀のナチスドイツか大日本帝国かって話よ >>850
金もらって発言しているのじゃなかったら
自分は論理的なこと言ってると思い込んでる頭がおかしい人なのかな？ ウクライナみたいになりたくないから
今のうちに準備しておこうとしてるんだが
対策されると都合が悪いの？なんで？ 日本の統治層も、戦時に国民をウクライナの様に戦闘消耗品の兵隊として扱う気なのかな？ >>861
俺のレスのどこが論理的じゃないか指摘してみ? >>860
いや、中国の軍拡とかの前に、今の日本が「軍事力の不在」と言えないだろ? >>865
日本が中国にある基地に対する攻撃力を持てば、中国が日本以外の国と戦争する場合でも日本の攻撃力を事前に排除する必要が生じ、日本の敵基地攻撃能力に対して攻撃する
日本が中国にある基地に対して攻撃力を持っていなければ、中国が日本以外の国と戦争する場合中国は日本を攻撃しない。
故に日本が中国にある基地に対する攻撃力を持った方が戦争リスクが増す
論理的に反論してみ? >>866
軍事力の不均衡も戦争を生むよ
中国の軍拡を指を咥えて眺めているだけなら
やがて中国は
これなら日米同盟にも勝てると誤解してしまうようになる >>870
>日本が中国にある基地に対する攻撃力を持てば、
>中国が日本以外の国と戦争する場合でも日本の攻撃力を事前に排除する必要が生じ
生じない
中国が攻撃する国が日本が敵基地攻撃能力を行使してまで守りたい国とは限らないし
アメリカが国連決議をとって国連軍として戦争したような形であれば
日本が中国の基地に攻撃することは100％無い。
そんなことは中国だって理解できるだろう。
>日本が中国にある基地に対して攻撃力を持っていなければ、
>中国が日本以外の国と戦争する場合中国は日本を攻撃しない。
その場合は『日本が中国の攻撃対象になるだけ』 そもそも日本が行儀良くしてれば戦争にならない
というのが嘘
ロシアによるウクライナ侵攻やイラクによるクウェート侵攻やフォークランド紛争があったように
国益が衝突して、戦争になっても勝てそうと誤解されたら
普通に侵略されてしまうのが現実の世界
日本が二次大戦後に侵略されなかったのは単に日米同盟と自衛隊が日本侵略のコストを跳ね上げていたから。
今、中国は物凄い勢いで軍拡を続けていてこれに対抗しなければいずれは
軍事力の不均衡から来る戦争が起きてしまうだろ。
日本は平和を守るための防衛費用というコストをキチンと払うことで
世界平和に貢献しなくてはならない。 >>870
日本が敵基地攻撃能力を持つと、中国がよその国と戦争する前にまず日本に戦争しかけるというのが論理的じゃないな
本来の敵と戦争する前にわざわざ関係ない国を攻撃して敵増やすの？
戦争前に中国の基地を攻撃する能力持つ国全部潰すの？
どんな病人の思考だよ >>248
違うウクライナが弱いのと
欧米がビビって参戦しないからだ 安全保障理事会は、その権威の下における強制行動のために、
適当な場合には、前記の地域的取極又は地域的機関を利用する。
但し、いかなる強制行動も、安全保障理事会の許可がなければ、
地域的取極に基いて又は地域的機関によってとられてはならない。
もっとも、本条2に定める敵国のいずれかに対する措置で、
第107条に従って規定されるもの又は、
この敵国における侵略政策の再現に備える地域的取極において規定されるものは、
関係政府の要請に基いてこの機構がこの敵国による新たな侵略を防止する責任を負うときまで例外とする。
本条1で用いる敵国という語は、第二次世界戦争中にこの憲章のいずれかの署名国の敵国であった国に適用される。 >>849
民主化された中国が、民主化された、韓国みたいに反日感情の塊に成る事は、明らかに想定するべしｗｗｗ >>629
アメリカが守ってくれる補償が何処にあるんや 以下変な見方だが、中国の政治家の反応に関して、日本が長距離ミサイルを持つ事自体にはぐぬぬとなるにしても、日本が中国ミサイル基地攻撃の想定をするとなると笑いを噛み殺すかも知れないという予感がするんだよな。日本が中国に多数のミサイルを向ける、それでパッと開けてしまう中国ミサイル戦略の新たな可能性、ひいては対日雁字搦め策、自縄自縛を強いる策が生まれるような悪寒がするのだ。
この笑いを噛み殺す政治家役には、三国志演義における孔明曹操、または蒋介石毛沢東周恩来鄧小平を当てたい。 >>873
そのために日本国民が飢え死にしてたら意味ないけどな >>882
GDP費2％ってのはNATO基準であって特別高い負担ではない
今までが安すぎだだけ >>883
２％程度で中国に対応しようとかまるで無意味 >>873
ウクライナもクウェートも敵基地攻撃能力があったから攻撃された
1939年の時点でポーランドに敵基地攻撃能力がなければナチスも侵攻したりしなかったし
日帝が中国、のちに東南アジアや南太平洋諸国に攻め込んだのも相手が敵基地攻撃能力を持っていたせい
敵基地攻撃能力を持たない国が攻撃された例は人類史上にない >>885
それは嘘
無かったよ
その場凌ぎの嘘つくの止めたら？ >>885
北方領土や竹島取られた時は
敵基地攻撃能力なかったが？ >>882
全世界の先進国は
皆飢え死にしてるのかね？ >>1 防衛ってそういうもの
ウクライナって国知ってる？ 結局核保有が一番手っ取り早いって解っててできないのはアメリカの都合だからでしょ。日本に核保有されると不都合だからな。
結局駒でしかないから。都合のいい奴隷。武器買えって言われたら従うしかないんだよ。 といいながら
テルアビブで銃を乱射したのが
パヨクですwwwwwwwwwwwwwww >>892
国連の敵国条項国じゃあるまいしｗｗｗ
どうして、ロシア本土の軍事拠点を攻撃しないんだ？
アメリカに止められているのか？ >>896
ウクライナ軍には正面戦力と別に別動隊を作るくらいの予備選力があるの？
ソースがあるならお願い やり返さなかったら際限あるの？
まあ国民全員死ぬまでが際限だからあるっちゃあるか 防衛費増額を推進する勢力
統一、日本会議、幸福
全部宗教じゃねーか
さっさとカルトに課税してからにしろ >>900
外国人参政権に反対する勢力も統一、日本会議、幸福
全部宗教
政権交代して外国人に参政権を付与することこそ真の国益である レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
