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空自捜索機や陸自戦闘ヘリを廃止、無人機で代替へ…防衛予算効率化  [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★垢版2022/12/09(金) 12:49:51.26ID:m4ajfU4P9
2022/12/09 10:54

 政府は、航空自衛隊の救難捜索機や陸上自衛隊の戦闘ヘリコプターなどを廃止する方針を固めた。2023年度から5年間の防衛費が約43兆円に大幅増となる中、
無人機で代替するなどして、防衛装備品や部隊の「スクラップ・アンド・ビルド」を進め、予算の効率化を図る狙いがある。

 複数の政府関係者が明らかにした。今月中旬に改定予定の国家安全保障戦略など3文書にこうした方針を盛り込む方向で調整している。

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221209-OYT1T50038/
0007ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 12:52:56.76ID:7azS7CCc0
いいマトとウクライナで実証されたしな
0010ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 12:53:59.50ID:LifmE1GZ0
隊員は特攻専用
0013ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 12:54:58.29ID:LZOeqe5L0
戦闘ヘリについては富士重工への不義理で国内メーカーがそっぽ向いて誰も作ってくれないからだろw
0017ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 12:55:19.37ID:0FWyoZKg0
>>12
空自のU125は固定翼な
U125自体は救助活動をしない
0022ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 12:55:59.47ID:ZTI0AQ+C0
>>1
いきなり無人機に振ってきたなぁ
しかし救難機とか戦闘ヘリとか、有人ならではの柔軟性が必要な任務も多くないか?と思うが
0023ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 12:56:59.40ID:WmiDVu710
>>1
戦闘ヘリはいらね
湾岸戦争で砂が入ってジャムって使い物にならない
しかも今の戦車は硬いからATMで貫けない
ソビエト戦車なら話は別だけど

あと捜索機ってU125Aでしょ?
流石に古いって
0024ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 12:57:28.88ID:CKgacjtV0
ウクライナ侵略戦みたいな限定戦闘とはいえ、対空ミサイル怖くて飛行機すら飛ばせずWW1みたいな戦争になるとは誰も思わんかったわ
0026ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 12:58:03.00ID:ATUsIoaC0
リーパーキタ───O(≧∇≦)O────!!!
0027ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 12:58:32.47ID:h+RgRsxv0
代わりにMQ-9大量配備か?
0028ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 12:58:38.72ID:Mh+PPcFF0
アパッチほんと何キロ先からパシュパシュズッコン撃ってくるから質悪いってじっちゃが言ってたなあ
0029ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 12:58:42.78ID:aztJ9GB30
廃止は駄目でしょ。
無人機が使えない状況な時どうするのさ??
削減ならいざしらず廃止はあまりにも無茶過ぎる。
0032ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 12:59:21.63ID:WbFiPnEC0
>>29
EMP攻撃喰らったらどうせ有人機も使えん
0035ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 12:59:49.23ID:jQXYgIxO0
自民党も廃止で
0036ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 12:59:54.55ID:Pp59Cq0W0
離島防衛ですから、戦闘ヘリ―の出番はあまりないでしょう。
0037ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 12:59:56.21ID:U2y7QA4m0
>>33
今年度は過去最高税収だぞ
0040ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:00:52.71ID:WmiDVu710
>>22
一つには老朽化がある
更新したところで戦闘ヘリをアメリカも作ってない
ジャベリンあれば足りるし、
スティンガーで落とせる

湾岸戦争でアパッチ砂に弱すぎて、
防衛省が一方的に調達中止、契約違反で富士重が訴訟までしてる
オスプレイでよくね?って言われたらぐうの音も出ない
救難機はU125Aとブラックホークなんだけど、これものすごく古い
更新するにしても代替機新しく買っても該当機がないんだね
低速で航行する低速度機ならドローンでいいよねってこと
0041ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:01:36.29ID:XgcEDJqx0
無人機の会社の株価あがるかな
0042ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:01:43.08ID:WmiDVu710
>>38
畑で採れた有機コンピュータ載せてた大日本帝国の桜花をバカにする気か貴様!
もっとも安い誘導ミサイルだぞ
0043ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:01:43.81ID:nBPE1emy0
戦闘ヘリ、いらない
戦車、いらない
空母、いらない
国産装甲車、いらない

ドローン兵器、いる
ゲパルト、いる
ジャベリン、いる
パトリアAMV、いる
0047ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:02:12.22ID:GxIDruZa0
>>43
ジャベリンは国産で近いのある
0048ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:02:57.03ID:oO5R/9Nu0
捨てるんならアパッチください
0049ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:03:03.71ID:dx34CnUc0
>>30
U-125は
>パイロットが脱出すると、身に着けた位置情報を知らせる電波受発信機「ビーコン」が作動するなど、ヘリだけでも捜索や救助が可能なことから廃止を決めた。

だから単純廃止な
0056ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:05:01.45ID:YD1DGWTX0
超音速ヘリを開発すれば良いのでは
0061ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:06:18.78ID:lonZBHW+0
今どきヒュイコブラなんて的だし当たり前やこんなのいつまで使っとんねん
0062ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:06:31.24ID:IeZpxqt30
陸自のヘリパイロットは失業ですか?
まぁ民間のヘリパイロットも人手不足言うし再就職先はなんとかなるのかな
0063ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:06:36.53ID:1m7AlV0R0
リスク分散しろよ
ジャミングされて無人機が無効化されたら一瞬で終わりだぞ
0064ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:06:55.97ID:93AL46Js0
RF-4無人化で復帰?
0066ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:07:23.49ID:NjWmasqF0
捜索機を無人化するなら、最低でもU125より速くて対空時間が長くないとあんま意味なくね?
短時間で目的地に到着、長時間捜索できないと。
現行の軍事ドローンは巡航速度が低すぎる
0067ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:07:40.73ID:ZKaiOT940
ドローンによる物量戦想定ならそうなるかな
ただ島国という国情を考えて先行きを見通さないと
道を誤る結果になる恐れもあると思うけどな
ウクライナ戦争のような陸上戦主体の戦いに
目を捉われ過ぎると危険な感じがする
0068ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:07:46.67ID:lonZBHW+0
>>62
輸送ヘリと特部の強襲ヘリや電子ヘリとか一応仕事は残ってるかと
0069ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:08:46.67ID:LU8VIaCO0
>>1
>廃止する航空機は、空自の救難捜索機「U125A」。現在、全国の救難隊に26機を配備している。戦闘機のパイロットが脱出した際、上空からレーダーや赤外線暗視装置で捜索し、パイロットの位置を特定するのが主な任務だ。救出は、救難ヘリが担当している。

 パイロットが脱出すると、身に着けた位置情報を知らせる電波受発信機「ビーコン」が作動するなど、ヘリだけでも捜索や救助が可能なことから廃止を決めた。海上自衛隊の救難ヘリは、空自に移管する方向だ。

 陸自は、戦闘ヘリ「AH64D」(12機)と対戦車ヘリ「AH1S」(47機)、観測ヘリ「OH1」(33機)を廃止する方向だ。

 ロシアによるウクライナ侵略で、ウクライナ軍は、ロシア軍の攻撃ヘリを対空ミサイルで撃墜する一方、攻撃型無人機で露軍の部隊を撃破している。防衛省は来年度以降、攻撃型無人機を大量に配備したい考えだ。今後新設する無人機部隊が、攻撃型無人機の運用を担当する見込みだ。

 海自は、P1哨戒機(33機)や哨戒ヘリ「SH60K」(75機)をそれぞれ削減する。海自は来年度から、海自八戸航空基地(青森県八戸市)に米国製の無人航空機「シーガーディアン」を配備し、試験運用を開始する予定で、将来的に保有数を増やし、監視活動の省力化と効率化を両立させる。


防衛省酷すぎてワロタw
今まで金掛けて来たのは何だったのか(笑)
0070ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:08:48.83ID:d2AEH4pb0
なんああウクライナ後に戦闘ヘリ調達増の
話が出てたけど、流石にそれはないだろと
おもた。割りとまともで結構。
0071ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:09:05.35ID:CULmqcDz0
>>40
遭難捜索に関してはドローンの方が有能だし数出せるからな
報道ヘリも廃止してドローンで良いんじゃないかって思う
昔ヘリが最強説あったけど何処に行ったんだろう?
0072ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:09:45.92ID:WmiDVu710
>>43
戦車はいる
空母もいる
国産装輪装甲車は必要
0073ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:09:50.00ID:nBPE1emy0
>>62
ヘリパイロットは引く手数多でしょ
日本中過疎地だらけになってドクターヘリの需要もさらに増えてくんだろうし
0075ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:10:40.15ID:lonZBHW+0
>>69
冗談抜きで『ドローンは玩具』って認識だったんすよこの国…😭戦層の概念が湾岸戦争で止まってる
0076ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:10:42.28ID:/Xu4Qbff0
隊員 無人機が行方不明であります!
0078ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:11:48.63ID:/Xu4Qbff0
>>35
自公と共産党は合法的に
禁止にしないとヤバい
0081ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:12:10.46ID:LU8VIaCO0
こんなの全て机上の空論だろw
ウクライナのニュース見ただけで心変わりかよ
大丈夫かよこの国。。。
0084ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:12:42.09ID:ATUsIoaC0
無人機が暴走したらどうする?
0085ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:12:55.95ID:nBPE1emy0
>>72
戦車もパトリアAMVに砲塔乗っけたらそれで良い
国産装甲車は信頼性ゼロな上に高いから世界中で実績あるパトリアAMV採用してたくさん買えば良い
空母もウクライナで使用されたドローン神風ミニボートみたいなので大量に責められたらあっさり終わるから
逆に日本があのドローン神風ミニボートを量産して敵国に仕掛けてやればいい
ドローン神風ミニボートが大量にあればそもそも敵国は日本に上陸できない
だからやっぱり戦車も必要ない
0087ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:13:25.20ID:CWpNpToS0
戦闘ヘリを隣の国では調達するらしい
自国領土で戦闘するならまだいいけど
敵地じゃなんの価値もない。歩兵のロケット弾ですぐ撃ち落とされる
0088ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:13:48.40ID:WmiDVu710
>>71
ヘリ最強はヘリボーンが生まれたからだよ
ソビエトで。
空港なくても好きなところに歩兵を降ろせるから、
先行部隊で基地無力化したあと大型輸送機で戦車運ぶドクトリンがあった
ところが回転翼機はメンテが大変、ガソリンダダ漏れ
ヘリは浮かぶためだけでも燃料使うから足が短い

てことで、湾岸戦争でジャム多すぎたのと回ってないと落ちるから、
オスプレイみたいなティルトローターに変わった
これならヘリの長所をもちつつ、翼で飛行できるから、
航続距離が圧倒的に長い
砂が詰まっても二基だから落ちにくい
0089ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:13:49.20ID:Ri5YK4fF0
>>63
この国は官も民も極端だからなw
0090ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:14:10.10ID:LU8VIaCO0
電子戦で負ける想定とかしてないんだろうなあw
0091ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:14:11.29ID:UjPnJ0cw0
なるほどねー
ドローンもジャミングで使い物にならないって事になると、ゆくゆくは有視界で戦う事になるんか。
0093ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:14:51.46ID:OXRCn3mu0
そりゃドローンで代替しちゃった方が、兵士を前線に出さなくて済むので圧倒的にコストパフォーマンスが良いからな
0096ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:15:34.11ID:Ym8TSCTZ0
ウクライナ戦争でここまで急激に状況が変わってしまうとは
無人機やドローンの時代だな
0097ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:15:43.23ID:XVadoNsU0
>>24
モビルスーツの出番やな!
0098ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:15:45.80ID:YR1YhBSO0
飛行船型の気体で飛ぶドローン作ろう
0100ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:16:23.60ID:LU8VIaCO0
>>96
マジで役人ってこのレベルの頭だからな
0101ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:17:23.33ID:OXRCn3mu0
>>91
自律型プログラム入れた CPU 乗っけて画像解析で判断をするみたいな感じじゃね?
妨害電波で通信遮断されるなら、ドローンを最初からロボットにしちゃえばいいと
0102ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:17:37.35ID:nBPE1emy0
>>91
ドローンはAI搭載が当たり前になるから外部妨害電波の影響を受けずに自分で考えて動くようになる
だからさらに利用価値が高まってくるのは確実
0106ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:18:48.90ID:Umqnck+h0
>>63 >>91
そんなこと考えてたら全部中途半端になるかカネがいくらあっても足りねぇよ
ジャミングなんか想定できるんだから自律の確度を高くしたり、それを阻止する方法を考えろよ
つかジャミングされて有人機やらがまともに戦えるとでも
0107ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:19:12.90ID:hGlx9Ycy0
>>38
人件費より金がかかるものがあるのよね
0108ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:19:52.90ID:WmiDVu710
>>85
それだと制裁くらったら自給できないでしょ?
パトリアなら96式装輪装甲車とかわらん

んで装輪式でどうやって山地や林間そ道路ないとこで展開すんのさ
装軌式は絶対必要
道路に穴あいても塹壕も越えられるから装軌式が生まれたわけで。

それからパトリアの装甲で敵戦車の主砲に耐えられると思うか?
口径30mmまでのAPFSDSまでしか耐えられない
F34 76mm戦車砲で貫けるじゃねえか
大戦中のソビエト戦車に負けるぞ
0110ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:20:35.24ID:WmiDVu710
>>105
もう出たよ
公式プレス

皇国宇宙軍にすべきだ
0111ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:20:46.38ID:VyitMpR20
>>69
ウクライナ戦争見て舵切り出来なかったらそれこそやばいw
0114ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:21:32.40ID:JAf/BbCg0
ミサイルが発達したことによって、核を使わない限り、最後はガチの地上戦で決着という
第一次大戦レベルの戦争に戻ってるのがなんとも。ドローンは索敵とピンポイント攻撃
には使えるえど、それだけのもんだし。
0115ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:21:32.58ID:RaEVwTbM0
アパッチ10数機しかないから既に配備されてないと変わらないし
哨戒任務は無人機でできるならそっちの方がよい
0116ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:21:37.56ID:WmiDVu710
>>107
訓練期間の時間と金がいらんからね
0120ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:22:13.89ID:pknU4sHp0
>>100
数ヶ月前に財務省の関係者?が「ウクライナ戦争の戦訓として陸自は戦車を全廃し、余った予算や人員でジャベリン部隊を作れば良い」
みたいなことを言って突っ込まれてたな
0121ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:22:23.59ID:rWEx0/hL0
戦闘ヘリは分かるけど救難ヘリまで無くすことはないんじゃねーの?救難ヘリは絶対に人がいるでしょ
0122ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:22:25.49ID:LU8VIaCO0
>>108
そもそも本土決戦だの経済制裁だの想定する必要あるのかよ

じゃあ核武装しろよ
全てこのレベルの話だろうw
0126ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:24:01.95ID:p818uQiP0
輸送ヘリを護送するヘリ以外は
武装ヘリは不用なんだよな

下手したら、それさえ
練習機改修のターボプロップ固定翼で良い
0127ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:24:05.45ID:pknU4sHp0
>>121
今回削減すると言われた救難機のU-125Aは救難ヘリに先行して現場に急行し、要救助者の捜索や目印となる発煙筒の投下、救命筏や物資の投下をする機体
救難ヘリは残すみたい
0128ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:24:08.42ID:Umqnck+h0
>>108
よっ!大艦巨砲主義w
そんな場面にはもうならねぇよ。自分の都合のいい戦場を想定して装備する愚かさとかは
先の大戦で学んどけよ

>>122
それなんだよね。戦車戦やる気とか頭おかしい。戦車を上陸させるなよって話
0129ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:24:55.02ID:47wrQM050
今にして思えば、アパッチって何で買っちゃったんだろうね…
0130ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:24:59.03ID:LU8VIaCO0
>>124
中国大陸に侵攻する予定でもあるのかよwww
0131ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:24:59.53ID:YInMkvyg0
オスプレイに使う無駄金あったらドローンやれとあれほど言ったのに
0132ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:25:06.89ID:Bv+8hWY00
元「パイレーツ」、2人の現在に驚き「超絶美人」「さらに可愛くなった」40代にはまったく見えない…スタイル抜群の水着姿も
https://kuidf.sabaenergy.com/1209/tymy/452f69.html
0134ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:25:26.90ID:pknU4sHp0
>>126
昔の陸攻みたいに銃座を付けよう
0135ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:25:37.48ID:WmiDVu710
>>69
別に
採用してる年度見たら「いつから使ってんだよ!」としかならん
F4なんかF4EFJ改みたいになってんだぞ
もうMS06E-3みたいなもんで型番言われてもわかんない
ザクフリッパーなんて知るか!
0137ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:26:12.46ID:hGlx9Ycy0
>>72
歩いていくのは面倒だし、雨の日は役に立つな。
0138ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:26:30.66ID:MiT1f0rM0
U125Aは残した方がいいんじゃないの
救難団として一連の役目を担ってるからね
さぁドローンでやれ!ってそんな簡単じゃないだろうし(´・ω・`)
0139ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:26:42.65ID:q3+C/Osy0
>>118
記事にはP-1って書いてあるけど
0140ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:26:44.56ID:nBPE1emy0
>>108
制裁くらった時点で負けなんだよ日本は
だから制裁くらった後の兵器自給なんて考えるだけムダ
そうなったら戦車や装甲車作りよりジャベリンとか機銃とかドローン作りしかないワケ
日本の山地や林間は急峻だったり木がたくさんあるから装軌式もたいして活躍できない
歩兵装備とドローン増強したほうがマシ
パトリアではそもそも戦うシーンあんまりないから、歩兵とドローン運ぶためがメイン
0141ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:26:48.25ID:qZMLXbKX0
ロシア戦線でも、攻撃ヘリが戦車を撃破する
様子が全く見られませんからなあ
0142ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:27:23.09ID:p818uQiP0
>>131
オスプレイは必要やで
ただし、輸送機としてではなく
軽空母搭載の空中空輸機として
0143ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:27:29.58ID:U4S6QmMu0
>>121
U-125は捜索はするが救難活動はしない
0144ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:27:30.69ID:tTfqetjt0
太平洋戦争の後半B29が超高高度で攻撃手段の無い日本が一方的にフルボッコだったんだが、戦争は技術力の差が出るよね
湾岸戦争では夜間戦闘に特化した米軍が虐殺し放題だったし
今はドローンってなってるけど大戦起きたらまたアメリカが
何か新しい技術で無双するんでしょ?
0145ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:27:41.00ID:WmiDVu710
>>128
大艦巨砲でもなんでもないが。
お前みたいなのを戦車小僧というんだ、軍板で。
うちの叔父は千歳駐屯だからな
曽祖父は皇宮近衛騎士隊だし、親は軍需産業

100年早いぞ
0146ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:28:01.10ID:WmiDVu710
>>122
いまウクライナで何が起きてますか?
0147ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:28:05.18ID:9TF/qrzz0
>>138
U-125は無人機で代替しない単純廃止
0148ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:28:34.17ID:B9gOLxsK0
高度数千メートルを飛ぶドローンを妨害出来るような強力な電波を出したら、
味方の通信どころか都市機能も停止する
敵からしたら万々歳やね
0150ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:29:37.92ID:WmiDVu710
>>140
3日しか兵站持たないのは3日で真珠湾から米軍来るからです
経済制裁は品目によるが、
日本の場合、石油と鉄が絶たれたら即死なんで、
アメリカがイランに制裁しても日本から制裁はできないの

鉄山と油田見つけてからほざこうね
0151ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:29:43.21ID:LU8VIaCO0
そのうち手のひら返して日本国民をドローン化しようとか言い始めそう
あれ、国民守る必要なくね?
0152ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:29:47.49ID:smELO8n20
YouTube見るとロシアのヘリが携帯ミサイルで撃ち落とされる動画沢山あるからな
攻撃ヘリか、輸送ヘリか知らないけど
0153ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:30:03.53ID:MWyOJx/f0
>>148
そこまでいくと有人機も飛ばせんけどな
0154ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:30:28.35ID:p818uQiP0
142訂正
空中給油機やった
0155ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:30:35.81ID:XSKwLs3u0
天皇が無防備宣言すれば防衛費は必要なくなる
浮いた防衛費で福祉を充実させて強い国より優しい国を目指すべき
0156ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:30:48.20ID:yqCK0i1y0
>>131
ドローンは数十人も乗れんの?
0160ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:32:00.19ID:nBPE1emy0
>>150
>鉄山と油田見つけてからほざこうね

いや、それはおまえだろwwww
パトリアだと兵器自給できないて言い始めたのおまえだろwwwww
0161ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:32:00.55ID:ape1qYis0
>>155
天皇は国政に関する権能を有しておりません
0162ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:32:49.51ID:WmiDVu710
>>148
ヴァンパイア知ってる?

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220825-00311778
>
 この「ヴァンパイア」システムはピックアップトラックに簡単に取り付け可能で、
光学センサーを高く伸ばして偵察も可能です。
また70mmレーザー誘導ロケット弾は戦車以外の地上車両を撃破可能で、偵察任務で敵の警戒車両を排除できます。
あくまでこのシステムは偵察や警戒用なので敵の戦車と交戦することは考えていません。
細長い70mmロケット弾(元は攻撃ヘリコプター用の空対地ロケット弾)は対戦車ミサイル1発のスペースに4発が入る上で、
有効射程は対戦車ミサイルと同等の5km以上あります。
 そして空中のドローンとの交戦も可能となるので、
敵の弾着観測ドローンの排除にも活用することができます。
0163ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:32:52.82ID:ejqx/KaM0
>>157
記事見なよ


>パイロットが脱出すると、身に着けた位置情報を知らせる電波受発信機「ビーコン」が作動するなど、ヘリだけでも捜索や救助が可能なことから廃止を決めた。
0164ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:33:30.38ID:VyswcUEb0
ほう
粋な事するじゃないか自衛隊
安倍がこの世を去ってくれたおかげだなw
0166ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:34:16.96ID:WmiDVu710
>>154
うん笑
だと思った

一瞬真面目に考えた
オスプレイが給油機にはならんけどね
速度が違うし、携帯SAMで落とせちゃう高度だから
0169ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:34:54.81ID:6yB6D43F0
そもそもこの"関係者"ってのが、財務省の人間である可能性もあるしね。
何も決まっていないことを先にマスメディアに流すことで、既定事項に持っていこうとよくやる手法
0170ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:35:07.10ID:WmiDVu710
>>160
制裁喰らった時の話だろ?
アホじゃねえの?おまえ
パトリア買うこともできねえだろうが
0171ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:35:32.55ID:p818uQiP0
ま、捜索機は必要なし

空自のRQ4グローバルホークと
保安庁のMQ9リーパー改が
常時飛んでるから

増やせば良いだけやし
0172ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:35:42.12ID:WmiDVu710
>>167
俺の目を盗まれる日が来るのか
胸熱だな
0173ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:36:01.55ID:WmiDVu710
>>168
ガサラキで。
0174ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:36:02.48ID:7ad+0O/Y0
アパッチなんかより価格1/20以下のプレデターの方がいいよね
0176ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:36:23.70ID:Umqnck+h0
>>69 のP-1の33機削減って作った奴なのかね。それともこれから?
これからならまぁC-2でも作ればいいと思うけど、作ってたらどうするんだろうね
カネかけて作ったのにダラダラやって時代遅れとかマヌケすぎる

>>145
軍板w
叔父に親の話w
戦車いらないって言ってるんだけど
小僧はおまえだろうに
0177ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:37:01.79ID:/9bqLZWZ0
>>148
> 高度数千メートルを飛ぶドローンを妨害出来るような強力な電波を出したら、

対レーダーミサイルの格好の餌食ですね
「俺はここに居るから撃ってくれ」
0178ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:37:30.37ID:nBPE1emy0
>>170
アホはおまえじゃん
制裁くらったら国産装甲車も作れないだろがって言ってるワケ、意味理解できる?
0179ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:37:34.81ID:MiT1f0rM0
>>163
それはわかってる
それはパイロット救出の本来任務やろ
俺が言ってるのは日本は災害大国で救難団は最後の砦なんだよ(´・ω・`)
話を拡大してたのは申し訳ない
0181ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:38:37.46ID:EJgaKIYA0
ウクライナ紛争の検証の結果だろうね、ドローンの有効性があきらかになったから
人を乗せて危険をおかすよりも複数機のドローンのほうが安上がりで安全という
結論になったのだろうね
0182ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:38:48.43ID:p818uQiP0
>>166
わかってねー
オスプレイは垂直離着陸ができて
搭載重量7tや
速度は500kmくらいでる

F35Bの給油機として使えるんだわな
0184ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:39:27.72ID:WmiDVu710
>>165
分解してスクラップ
我が国は軍事兵器を他所に売れない
ま、原子力船むつみたいに南極探検隊の砕氷船に転用する手もある
武装外して強行偵察ヘリとかね
0185ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:39:47.54ID:EJgaKIYA0
>>175
無人機攻撃機になるだけ
0186ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:40:04.25ID:LU8VIaCO0
>>181
まだ続いてるのに結論出ちゃったんすかw
0188ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:40:17.88ID:M2In3RXE0
>>145
誇るのが親類の経歴と
お前は軍板に100年居たのかな?
0189ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:40:35.48ID:VyswcUEb0
>>180
そういう見方も出来る朗報だわなw
0191ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:41:14.00ID:jvtNoDWI0
>>181
有効だからと言ってそれに全振りするのはリスク高いけどね
それこそ役所だって人数減らして外注化して無駄の削減とかほざいたら人件費の高騰で結局ひいひい言ってマンパワー不足で首がむしろ回りにくくなった
0192ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:41:38.07ID:EJgaKIYA0
>>186
泥沼になったから終わるの待っていたら数十年単位になるかもよw
0193ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:42:26.68ID:p75/LE+D0
>>182
妄想垂れ流し楽しい?
0194ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:42:29.09ID:smELO8n20
自衛隊がe-sportのスポンサーになる日も近いな
でも、ゲーマーなんかじゃブートキャンプでへたりそう
0195ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:42:38.45ID:wblNbLEG0
ネット軍師の妄想www
0196ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:43:32.08ID:f5zMTrmm0
えっ
俺の甥っ子ヘリパイ候補で自衛隊入ったのに?
日本幻滅してロシア民兵になっちゃうかもよ
0197ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:43:43.44ID:EJgaKIYA0
>>183
アポロのパターンですね、スペースシャトルになったからとすべて捨てちゃたら
戻そうとしたら一から始めないといけなくなったと
0198ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:43:52.75ID:/9bqLZWZ0
ヘリ一機なら携行対空ミサイルで終わりだもんな
同じ金かけるならドローン20機で飛ばせば
残り19機は生き残る
0201ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:44:11.16ID:QJkv7FPK0
P-1は作る前から言われていた
P-8みたいな親機と子機の形がこれからの哨戒システムだと
その通りだったな
0202ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:44:30.49ID:B3u6yEbM0
>>196
輸送ヘリは健在だろ
無人機が代わりになることなんか当面無いだろうしな
0203ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:45:28.40ID:WmiDVu710
>>176
戦車いらないを戦車太郎という
バカすぎて話にならない
ゴミは日本に住むな

https://mltr.ganriki.net/faq09b02t.html

【質問】
 現代戦において,戦車は必要な兵器なのでしょうか?
 イラク戦争の報道を見ると,イラク軍の戦車は米英の地上軍の到着前に,
あらかたヘリコプターなどの航空攻撃によって壊滅させられてたようですから結局,
制空権を持ってない軍隊が戦車を持っていても意味は無く,
制空権を持っている軍隊は,対戦車戦闘を想定した戦車なんか必要ないんじゃないかと思えたのですが?
 自走砲とM2のような歩兵戦闘車とで十分なのではないでしょうか?

 【回答】
 現代戦においても火力は重要.また装甲防御力も重要.
 歩兵戦闘車と歩兵では,迫撃砲やらなんやらからの弾片防禦に難があり,自走砲の間接射撃はトーチカなどの防禦陣地を潰すことが難しい.
 正確かつ迅速な直接支援射撃が可能で,
(対戦車ミサイル等があるにせよ)防御力に優れた戦車の存在は重要.
 また,これだけ技術が進歩しても,航空攻撃は完璧に地上の目標を捕らえることは難しい.
 夜間や悪天候で十分な航空支援が出来ないという状況だってある.
 したがって,完全な制空権を持っていても,戦車の存在は陸戦には必要不可欠.
 それに,半世紀前の話ではあるが,ドイツ軍は連合軍に完全に制空権を抑えられ,
航空攻撃によって莫大な損害を出しつつも,連合軍に甚大な損害を与えたことを忘れてはならない.
0204ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:45:35.24ID:VyswcUEb0
>>196
バカが
戦闘機や輸送機は残るに決まってんだろw
0205ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:45:38.43ID:XBe3yPBK0
>>165
スクラップでしょ
現状でも部品が手に入らず共食い整備してる有様
2018年には使い回しのパーツが原因で墜落事故も起きてる
アメリカのサポートももうすぐ終わるからいずれ動かなくなる
0206ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:46:11.64ID:LU8VIaCO0
>>193
政府・防衛省が妄想垂れ流して来た国だからねこの国
ぶっちゃけネット軍師レベルの人間が現実社会にも大量にいる
0211ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:47:11.00ID:hyTB98y/0
>>99
乗り物に限定しても自動運転だから有人運転より安いって例が普通って位並べてみて下さい
ごめんねバカにマジレスしちゃった?
それとも高度な裏の意味が有るのかな?
俺程度の知能じゃ理解できんわ
ごめんねどっちみち知能に差が有りすぎて会話成立しないね
0212ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:47:22.53ID:EJgaKIYA0
>>202
前線は無人機、人は後衛ですか、まあ安全考えればそうなりますが
ただ自衛隊パイロットにあこがれるのはたいてい戦闘機だろうけど
0213ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:48:20.09ID:/9bqLZWZ0
>>202
無人輸送ヘリも米軍は開発中
パイロットの休養の必要が無いので効率的な運用が可能

https://youtu.be/WanrGcXpNfY
0214ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:48:32.22ID:LU8VIaCO0
>>203
いや、もう日本に住みたくないよねっていうw
0215ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:48:34.22ID:VyswcUEb0
>>208
そりゃレッドチームに与する統一創価が自衛隊のアップデートを妨害してきたからなw
0216ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:49:07.42ID:WmiDVu710
>>178
なんで部品備蓄がないと思っちゃうんだろうねぇ
年間石油備蓄量何トンかもしらんし、
補充部品がどのくらいあるかも知らんのだろ?

何日日本は持ち堪えればいいのか分かってないんだよね
鉄鉱石から還元して鉄材作ってから製鉄して圧力鋼板や
今だと複合装甲作るだけど?
経済制裁は先に「軍用」からはじまる
ワッセナー協約読んでみな

これあるから北朝鮮にPS2は売れないの
0218ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:49:44.70ID:WmiDVu710
>>214
なら出てけばいいじゃん
天皇から土地もらってないんだろ?
すんでいい許可を朝廷にもらった?
0220ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:50:25.28ID:uDUJTA8P0
攻撃ヘリって元々は輸送ヘリが降りる前に
バルカン砲で、バババババババ!
ってやるのが仕事なんだけど

輸送ヘリは丸腰にするの?
0221ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:50:40.07ID:EJgaKIYA0
>>207
航続距離を考えても親子システムになるだろうね
人が乗る親機に子機のドローンを多数のせてドローンの動く基地化していくと
効率的にはかなりいいね、費用面も、安全も保たれるし
0222ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:51:49.16ID:Vu1ZsUPM0
ウクライナ戦争を見てると自衛隊の人員不足は無人兵器で十分補えそうじゃない。
海自もドローン回天やドローン震洋を実用化して空母なんて格好の標的はさっさと無くせ。
0224ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:52:08.13ID:50JfODo70
>>35
選挙で勝てばいいだけじゃん!
これだけやらかしてる自民党に野党各党はなぜ勝てないの?
どうせ壺信者がぁ~程度の屁理屈しか言えねぇんだろ、
本当に壺信者だけで与党が成り立ってるのならそれはそれでお前らが少数派ってことだから諦めて歯軋りでもしてなw
0225ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:52:11.52ID:EJgaKIYA0
>>220
攻撃型ドローンを多数詰めば解決、もちろんドローン操縦士は輸送機にのせて
0226ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:52:35.39ID:WmiDVu710
>>66
長いよ
レシプロかつ太陽光で発電するから、
> 中高度滞空型無人偵察機であるプレデター(Predator)は
全長8.13m、巡航速度約150km/h、
運用高度約7,600m、滞空時間40時間という性能を有しています。

こんなの可能な有人機ないよ
ツインムスタングでも14時間32分が無補給限界
0227ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:52:49.07ID:Umqnck+h0
>>213
こうなるよね。危地にわざわざパイロットを送り込む必要ないし
下手すりゃブラックホークダウンみたいにミイラ取りになるし
危険なところに人を送りこむ必要はないんだよ
まぁ有人戦闘機は平時のパトロールやスクランブルに必要だからある程度は残るだろうけど

>>220
人が戦地にいかなくていいなら輸送するものも減るしな

自称軍事評論家様たちはなんで有人を続けたいのかがわからん
0228ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:54:11.61ID:8vMkLy5h0
>>222
でもそこまでいくと戦争やる意味あるの?ってなってくるよな
無人機同士が戦闘して
それで勝った負けたしたところで根本がおかしいだろと
0230ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:54:36.01ID:kJgo8DMr0
人も足りんからなぁ。特化した機体は維持するの大変だし、ヘリパイの育成も難しいほうだから
無人機でやれるならそうなるよな。
0231ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:54:44.25ID:cSwrHQlQ0
ウクライナでのロスケみたら戦闘ヘリとかマジ無駄だからな。本体高い。パイロットの養成に金かかる。維持も面倒。その割にはいい的だったからな。
0232ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:55:37.27ID:EJgaKIYA0
>>222
どのみち空母は残るよ、長距離機だけでは非効率だから
ただ現状の大きい空母じゃなくてドローン用空母となるだろうけどね
0233ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:55:44.71ID:ZQT9Pony0
>>55
あっちは仮想敵が北朝鮮だからな
0235ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:56:11.85ID:Yn0Z8fcF0
ひえー、遭難したら終わりだなこりゃ
肉眼しか見えない物もあるし、救助ヘリで吊るしたりしてくれないんだろ?あるいは遅れるか
0236ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:56:36.56ID:WmiDVu710
>>220
普通に敵基地に航空機からミサイル打つんじゃねえの?
これあるし
> 12式地対艦誘導弾能力向上型(ひとにいしきちたいかんゆうどうだんのうりょくこうじょうがた)は、
陸上自衛隊が装備する12式地対艦誘導弾をベースに開発中の巡航ミサイルである。
0237ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:56:52.03ID:Umqnck+h0
>>203
おまえはほんと近視眼だな。そんな局地的な話はもう終わりだよ
いつも通りいつまでもゲームやってろよ、ネット右翼のヒキコモリ
自慢の叔父さんや親は嘆いてるぞw
0238ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:57:14.05ID:uDUJTA8P0
>>227
敵が塹壕に篭っって上に掩体壕を載せてれば
砲撃しても最後は歩兵が手榴弾を投げ込まないと制圧できないんじゃないの?
0239ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:57:34.49ID:fJNKZnY50
あのアメリカ様ですら攻撃ヘリは危険と判断したからなぁ
0240ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:57:38.26ID:p818uQiP0
>>206
アメリカ海軍の運用方法は
F/A18をタンカーとしてとばして
索敵やパトロールに行くF/A18に給油
それで上空滞在時間を伸ばす

それと同じ運用思想や
F35Bは、行動半径が短い上に
垂直離着陸で油を食う

だから、給油機が必要
そうしたことを考えるとオスプレイ給油機という話になる。

いちいちKC130やKC767
を飛ばしてられるか?という話や
0242ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:58:08.83ID:WmiDVu710
>>228
領土とれるかどうかに絞られるだろうね
基地建設は必要だからホヘイとセントウコウヘイは必要
セントウコウヘイがメインユニットとか胸熱だな
0244ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:58:34.15ID:EJgaKIYA0
人が死ななくなっていいことじゃないか、
そのうち無人機同士で戦争が決まるだろうね
0246ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:58:55.78ID:LU8VIaCO0
>>218
こういう基地外の人が天皇とか言ってるからな
本当に愛子さまが可哀想だと思うわ…
0247ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 13:59:59.42ID:PoABhsfj0
>>241
もう今やガンダムと言えば水星ちゃんの方やぞ。
0248ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:00:07.93ID:Umqnck+h0
>>235
逆だろ。キャンプの不明の女の子だって赤外線センサーやらあったら助かったぞ
もう戦地に人を送らなくて済む方法を考えようよ

>>228
これ。備えはやるだけやって攻め込ませないって思わせる方が大事
まぁいまの日本は老人ばかりの斜陽国家で別の意味で無価値で攻め込まれない方策とってるけど
0249ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:00:08.99ID:EJgaKIYA0
>>241
ミノフスキー粒子でも開発するか、そうすればドローンが無意味になるしな
0250ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:00:15.60ID:l82nCrdf0
イージス艦も自動化進めれば搭乗人員の抑制
軍の近代化を進めればもっと予算削減できそうだな。
0251ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:00:34.21ID:K9oEEFpb0
戦闘ヘリは無人とするのであって廃止ではなくね
0252ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:00:47.26ID:WmiDVu710
>>239
つってもAH-1Zヴァイパーを2010年から運用してるけどね
0253ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:01:22.06ID:WmiDVu710
>>246
なんで?
仮住まいなんだから好きに出ていけばいいだけ
0254ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:01:41.97ID:MBholw2j0
白旗を量産して各家庭に配布かな?
0255ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:01:43.73ID:H5p0JEDx0
人の目で見る探索機を、カメラに置き換えは出来ないと思うけどなぁ
赤外線カメラとかだと、人の目で見るより見つける可能性高いのかな?
0256ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:01:49.81ID:WmiDVu710
>>247
水星ちゃんはなぜあんなに話がつまらないのか
0257ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:02:11.24ID:EJgaKIYA0
>>239
携帯ロケットランチャーで簡単に落とせたからな、ありゃ駄目だわ
0258ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:02:28.34ID:I/Y8w3nW0
>>1
おいおい。また始まったよ
小泉時代のなんでもアウトソーシングみたいな
メチャクチャな装備カットwww

これやってんの
無知な政治屋と財務省だろ?

ヘリ無くすバカいるかよ。
0259ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:03:08.74ID:l82nCrdf0
尖閣諸島周辺のパトロールも、無人センサーと無人艦の組み合わせでの中国艦への威嚇。
可能な限りの無人化で人件費抑制
0260ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:03:29.70ID:jSiM+6OR0
>>220
ソースには攻撃ヘリ役割を無人機で代替すると書いてあるようだが
そもそも現状の戦闘ヘリ部隊も老朽化や部品不足で稼働率低いからな
AH-64Dは調達失敗もあって62機予定が13機しか揃えられなかったし(のちに部品不良で1機墜落)
0261ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:04:30.80ID:I/Y8w3nW0
>>255
ほんそれ。

電子機器なんて、
中性子爆弾で使えなくなる。
最後は人の目に決まってるんだよ。
0262ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:04:45.82ID:WmiDVu710
>>255
例えば現在のスパイ衛星は上空3000kmから東京ドームに置かれた10円玉を見つけられる

その解像度でGoogleマップ作れるんだから、
当然人間より見えるよ
あとスマホでも動くと四角が追いかけてピント合わせるでしょ?
それと同じで動体認識できるのは湾岸戦争あたりからスタート

いまや自動体温測定器ですらできること
0264ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:05:30.24ID:EJgaKIYA0
ドローンと携帯兵器で戦車も戦闘ヘリも簡単に潰せる時代になったからね
金も時間もかかるわ人命は危険だわってそりゃ廃止にするよな
0265ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:05:43.99ID:l82nCrdf0
>>255
だんだん、人間の目より優れたセンサーが出てくるよ。
自動車のセンサー程度ですら、夜間とか雨の日だと人間の目よりはっきり周囲を確認出来る
0266ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:06:43.55ID:I/Y8w3nW0
>>261
訂正。

中性子爆弾ではなく、
電磁パルス爆弾ね。
0269ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:07:14.54ID:I/Y8w3nW0
>>267
上に訂正済み
0270ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:07:31.92ID:l82nCrdf0
昔は
戦車最強

攻撃ヘリから叩かれる

攻撃ヘリ最強

対空ミサイルで叩かれる

と主役どんどん変わっていく
0271ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:08:07.93ID:l82nCrdf0
>>261
眼が潰れるわwww
0272ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:08:26.96ID:I/Y8w3nW0
>>1
電磁パルス爆弾で全滅www
0273ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:08:57.30ID:LU8VIaCO0
>>261
中性子爆弾なんて大仰な物事を例に出さなくても、KDDIの通信障害や過去の地震による被害でアナログ大事だよねバックアップによる二重化大事だよねって分かるじゃん
0275ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:10:52.33ID:/9bqLZWZ0
>>266
昨今の軍事用機器は妨害電波対策なんて厳格にやっているからな
電磁パルスなんて家電製品にしか影響がないよ
0276ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:11:12.62ID:uDUJTA8P0
>>274
戦闘機とか戦車には
ミサイルを撃ち落とすミサイルを乗せるらしいぞw

そのミサイルを撃ち落とすミサイルが、、、🤔
0278ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:12:22.12ID:I/Y8w3nW0
>>1
戦力なんて複数セレクト
できるように持ってるに越したことない。
無くすことは反対だな。
0279ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:12:27.59ID:LU8VIaCO0
>>268
電磁波攻撃は別にフィクションでもないからね…
0280ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:13:45.08ID:TFjsYdOs0
ヘリは輸送では重要度は変らん
輸送ヘリを武装できるようにしておけばok
遥か昔にエバケンさんが言ってた通りだわ
0281ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:13:54.24ID:l82nCrdf0
そのうち全てAIに戦争任せて人間はノータッチ
AIが戦争していると思ったらAI同士が仲良くなっていて人間に嘘の報告。実際の戦争は何百年も一度も起きていないと言う事を人類は知る。
0283ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:14:50.68ID:u7WmRYAs0
>>6
よほどウクライナ戦争で衝撃をうけたんだろう
「これが現代戦か·····!」
0284ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:15:06.91ID:rtI3elRJ0
AH-Xの廃止は良い判断。
でも救難捜索機は無人機で代替できるの?
0285ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:15:20.86ID:l82nCrdf0
>>280
武器の搭載減らしてその部分を貨物室に
0286ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:15:42.14ID:l82nCrdf0
>>129
カッコ良いから
0287ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:16:36.10ID:zLE6YwnH0
 廃止する航空機は、空自の救難捜索機「U125A」。
現在、全国の救難隊に26機を配備している。
戦闘機のパイロットが脱出した際、上空からレーダーや赤外線暗視装置で捜索し、パイロットの位置を特定するのが主な任務だ。
救出は、救難ヘリが担当している。

 パイロットが脱出すると、身に着けた位置情報を知らせる電波受発信機「ビーコン」が作動するなど、ヘリだけでも捜索や救助が可能なことから廃止を決めた。
海上自衛隊の救難ヘリは、空自に移管する方向だ。

 陸自は、
戦闘ヘリ「AH64D」(12機)と
対戦車ヘリ「AH1S」(47機)、
観測ヘリ「OH1」(33機)
を廃止する方向だ。
0289ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:16:47.99ID:LU8VIaCO0
>>283
もしウクライナ戦争で衝撃を受けてまともな頭していたらまず核武装って言うだろうw
0293ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:21:34.04ID:u7WmRYAs0
>>251
無人戦闘ヘリってほぼドローンだろ
0296ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:23:42.45ID:nBPE1emy0
>>216
うわ、、大丈夫?
部品備蓄は制裁と関係ないやん
パトリア導入したらパトリアの部品備蓄しとけばいいだけ
何日持ち堪えたらとかまったく関係ないよね
0297ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:24:42.27ID:l82nCrdf0
最初にプーチンの顔認証させる。
超小型ドローンが昼間は木につかまって太陽電池でバッテリーを充電。
夜間にゆっくり飛んだり地面を這ったりしながら目的地まで数年かけて移動。
目的地で顔認証しながら本人を探す。
10年ぐらいかけて本人を特定して暗殺。

こういう兵器だらけになる。
0298ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:26:54.32ID:SL0UjgIC0
ヘリパイは歩兵部隊に移動
0299ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:30:00.32ID:rzvYP+th0
戦闘ヘリ廃止とは思い切ったな
0301ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:30:13.07ID:EJgaKIYA0
>>292
大丈夫、オスプレイに攻撃ドローンを積めば問題は解決
0302ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:30:33.69ID:V8xxnUt20
ウクライナで攻撃ヘリの無能ぶりがすごいからなw
もう日本も攻撃型ドローンで良いだろ
陸の他の装備はもっと近代化改修かさらに新型に更新してどうぞ
0303ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:30:48.16ID:VdzocEql0
ロシアみたいなローテク国家ならいざ知らず、日本海で電子戦機飛ばしまくってる中国相手の有事では、ドローンで捜索なんてほとんどできんよ
電子戦状況下では無人機が飛べるほど日本のECM技術発達してないし
0304ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:32:39.91ID:EJgaKIYA0
ウクライナ紛争は戦争の在り方を根本から変えてしまったな
0307ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:34:41.67ID:rtI3elRJ0
>>299
ウクライナ侵攻で、ドローンが思ってたより近接支援できる子とわかったからな。
0308ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:35:38.31ID:5VtlPtOX0
5G通信網が中韓製なんだが、それはいいのか
0311ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:37:53.67ID:rtI3elRJ0
>>306
それについては判断できないのでは?
領域外から手出しされないNATO軍機の支援あってこその均衡だし。
本来なら衛星や情報収集機は真っ先に狩られる対象だから。
0312ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:37:57.75ID:hyTB98y/0
>>301
俺もいまだにf-14好きだし気持ちはわかるが
可変翼にロマンは有るが実用性は無いから
オスプレイがどうこう言っちゃうアホの子に餌をあげるのは悪いことだ
0313ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:38:24.06ID:EJgaKIYA0
>>306
戦闘機も大幅に減るだろね、削減まではいかんと思うが
あと戦車も同様だな
0314ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:39:29.73ID:ltOzCTWK0
無人機プレデターの価格は約5億円
最新の有人戦闘機F35は約100億円
無人機は撃墜されても基本そのまま放置で良いが有人機の場合パイロットを救助する必要がある
0315ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:40:02.94ID:u7WmRYAs0
>>306
機銃装備の戦闘機は中露の領空侵犯対策に必要だろ
0320ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:42:07.63ID:YBFmdNoI0
ネット軍師共www
0321ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:42:58.00ID:rtI3elRJ0
>>311
それそれ。
「政治的」に目視確認や機銃などの警告などが必要。
無人化が進んでも100%有人機が排除される場面は当分ないわな。
無人ロボット同士が狙撃し合うほどにAI技術が進展するまで。
0325ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:47:41.90ID:ltOzCTWK0
人間は定期的にウンコする必要がある
ウクライナ戦争でもウンコ中のロシア兵が攻撃を受けて悲惨な目に遭ってる
無人機ならウンコする必要がない
0326ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:47:46.78ID:/XGvFFLZ0
アパッチなんかはそれでいいと思うが、哨戒を手抜きにするのはいかんだろ
0328ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:58:03.43ID:MHgunk400
>>325
オムツでもしてろ
0329ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 14:59:32.80ID:UDGkYDlA0
ウクライナ戦争で戦車はあまり活躍してないけど戦車より一回りデカい自走砲はロシアもウクライナもフル回転してるんだよな
0330ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 15:00:02.26ID:AQ0gblQW0
ヘリのロンラーンリストからべリスクニーズ式デスパイルを撚糸したとしても遅いぞ。
0331ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 15:01:05.30ID:P8eyWtri0
攻撃ヘリ房頓死w
0333ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 15:02:00.00ID:u7WmRYAs0
>>62
ウクライナ戦争では唯一ロシアの潜水艦だけが無傷で一方的にミサイル撃つだけだったから対潜哨戒ヘリの需要は益々高くなるだろう
0336ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 15:06:02.31ID:H9LziH1O0
8年早ければ俺の兄は死なずに済んだのに
0338ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 15:07:21.62ID:Wv02e97r0
何でこうアホなことをしてんだ?
いくら無人機でも限界があるだろ
最後には人の手なんだから少しは残しとけよ
0339ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 15:07:32.76ID:NaIR9H5e0
面白くないのではなく
ただ英語ができないって人な
0343ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 15:14:43.95ID:UltWw0fI0
だんだんクーデターの準備をして来ておりますw
0345ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 15:16:15.58ID:dbqiFk490
>>341
日本の主力偵察ヘリなんかリアルタイムで映像送れないどころかVHSに落とさないとだめだからな
そんなガラクタ断られるよ
0346ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 15:18:59.53ID:OyiTRblQ0
ロシアが弱過ぎて簡単にヘリ撃墜されたせいだろ
0347ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 15:19:14.38ID:PSXanfeO0
>>327
そもそも無人島なんだから遠慮なくミサイルぶちこんで吹き飛ばしてから行けば良いだろうに
何故かオスプレイじゃなきゃイヤイヤ騒ぐ駄々っ子はなんのアホの子なの?
有人島で住民避難にでも使うとでも言えば左翼もケチつけにくいだろうに
助けようなんて発想はそもそも存在しないらしい
0348ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 15:19:54.99ID:H5p0JEDx0
>>345
えぇ?
フロッピー使ってる銀行笑えないですな
0351ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 15:34:45.80ID:jUgQCm980
一夜にして、旧式化、用廃
0352ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 15:35:07.34ID:jUgQCm980
>>350
医者も運べる
0353ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 15:36:31.88ID:P8eyWtri0
>>350
攻撃ヘリって日本語ぐらい読めるように勉強を頑張ろう
0354ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 15:37:38.51ID:+Vj6UnyC0
ウクライナの戦争見てると、ドローンって操作不可能にするとかできないんだな。
レーダーとかにも映ってなさそうだし。
0355ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 15:38:00.32ID:vEjRFHud0
へたしたら攻撃ヘリって活躍したこと歴史上1回もないんじゃ
0358ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 15:39:34.14ID:kJTufc6T0
どこもドローンメインやな
ドローンてどこまでが自動なんやろ
目標と破壊が決まってればあとは勝手にやってくれるんか?
それとも遠隔操作?
0362ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 15:42:08.52ID:P8eyWtri0
>>357
救難捜索機でどうやって救助するのか詳しく
0365ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 15:44:28.32ID:pJpdJj8l0
リストラが捗る
0366ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 15:44:29.83ID:nBPE1emy0
>>358
ウクライナのは遠隔操作だね
アメリカのでかいドローンはある程度自動で偵察できるみたいだけど
0369ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 16:15:28.25ID:ha/GuIcu0
>>5
有人機を落とせるくらいに無人機が進化したらそれでもいいかもな
でも現状無人機なんて有人機が来たら瞬殺だけどな
0370ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 16:16:01.21ID:pknU4sHp0
>>367
戦車ゲームや戦闘機ゲームの中の修理費みたいに撃破されたら実費の請求書が届きそう
0372ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 16:19:16.61ID:ha/GuIcu0
>>366
ウクライナのは遠隔というか近接誘導
着弾地点付近まで自動で飛んできた機体をスポッターが手動に切り替えて着弾させてるという話だ
0375ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 16:20:59.28ID:Yo6uOiHH0
>>361
固定翼で救難すんの?
0380ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 16:33:48.13ID:k5kMHo+40
>>9
単純な電波撹乱ならなんとでもなるよ
強力なEMP攻撃なら対策されてるかどうかの問題で、有人無人関係ない

例えば今の民生ドローンでも、送信機から電波をロストしたら元の座標に戻ってくるやつとかあるじゃん
GPS電波やデータリンクを撹乱されたとしても、撹乱前の飛行情報と6軸センサーの情報で
自律飛行を続けることは可能

兵器ならばカメラ画像処理と組み合わせて攻撃目標を攻撃すればいいし、
通信断絶時の動作も事前に設定しておけばいいよ

無人航空機になんでもできるわけではないが
すでに人間より高い能力を発揮する領域は増えてきているし
人間のパイロットを逆転する日はそう遠くない
そもそも通信に問題がなければ基地からラジコンのように操縦できるわけだし
0381ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 16:34:40.77ID:tL2PX2e10
U-125A(固定翼機)で救難活動やると思ってるアホがいくらかいるようだな
0382ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 16:37:30.29ID:R6syI2a80
戦闘ヘリとか無用の長物とかしたからなぁ
0383ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 16:38:04.78ID:CULmqcDz0
>>88
ほへ―なるほどな
運ぶだけならヘリよりオスプレイなんやな
なんかオスプレイが反対されてた理由が垣間見えた
0386ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 16:49:46.80ID:k5kMHo+40
>>361
わかりやすくいうと、
U-125Aというジェット機の「救難捜索機」を廃止しようって話で、
救助用のヘリコプターは廃止しないよ。

ジェット機で要救助者を救出することはできないので(空中停止できない)、
救難信号を出す洋上の航空自衛隊員の捜索が主任務。偵察機みたいなもん。
実際に助けるのは救助ヘリが来ないと無理だし、救助ヘリだけあればいんじゃね
ってことみたいだよ
0388ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 16:50:35.39ID:nBPE1emy0
小型ドローンを撃ち落とす場合は対空ミサイルのほうがもったいないってなるから
打たせれば打たせるほど対空ミサイル側が消耗する
もう日本はドローン軍団作るしかない、5兆円を核とドローンに使えば最強だろ
0389ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 16:51:45.54ID:CULmqcDz0
>>385
何でこの程度のレスに噛みつくのか
0391ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 16:56:02.36ID:CULmqcDz0
>>388
ボストンダイナミクスに銃器と爆弾詰んで歩兵の代わりにしても良さそうだぞ
0394ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 17:22:27.37ID:qdjAIh6g0
戦闘ヘリって戦車キラーだし。
戦車と戦う気が無いのか、もっと有能な戦車キラーのメドがついたのか。
0395ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 17:23:48.68ID:i9zgx1RE0
>>393
今のうちにスイッチする方向に舵を切らないと乗り遅れるからだよ
特に低速で機動性の高いヘリは無人に移行しやすいので手始めにやるには丁度いい
0396ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 17:24:46.23ID:8FLPb9K00
家の上のを対戦車ヘリが飛び交うのが日常だから
ちょっと信じられない
まちの状況が変わってしまうんだろうなぁ
0397ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 17:28:51.62ID:i9zgx1RE0
>>394
機能性があまり高くない戦車を空中から相手にするヘリを無人にすることはあまりデメリットがないと思う
これが超高速飛行時に戦闘が想定される戦闘機はまだ有人機のほうに一日の長がある
0400ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 17:37:51.81ID:ID0flPLH0
ヘルファイアミサイル積んだだけなら
すぐ弾切れだよね
無人機に30mmチェインガン積んで空の彼方から
弾の雨降らすとかしなきゃダメだ
0402ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 17:51:52.31ID:HfIp/Fkn0
>>400
戦車どころか装甲車なら余裕で突っ切れそう
0403ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 17:55:51.20ID:60/S19eU0
ミサイル技術が発達しすぎたか
0404ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 18:00:16.08ID:2AbU/Q7X0
戦闘ヘリ廃止して大丈夫なの?
0405ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 18:00:23.76ID:JLuTcrZQ0
まぁそこでオスプレイに統合ってとこじゃない?
0406ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 18:07:53.04ID:XqAB/6hP0
対戦車ヘリを無人化するのけ?
0407ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 18:10:37.03ID:h0AWO7Qs0
有人の救難捜索機の廃止ってことはビーコンを発しない民間の遭難の捜索能力は今より落ちるって事だな
割り切り過ぎな感がしないでもない
0408ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 18:12:48.74ID:Bz++DSgO0
戦争は無人機がやるべき
0409ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 18:13:15.38ID:XqAB/6hP0
つーか捜索機と戦闘ヘリってのがよくわからん
だったら他も無人化できるじゃん
0412ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 18:17:01.98ID:P6HrLW440
>>405
オスプレイは悪天候下での離着陸が不安定だから、ヘリのお仕事を全て代行は出来ない。

ユニットコストも高いし。
0415ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 18:23:28.42ID:bGwyOxWg0
>>404
ドローンで観測しながらの砲撃でいいんじゃない?ほぼゲーム感覚だし。
0418ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 18:34:08.15ID:bGwyOxWg0
https://youtu.be/LB1XhuxFmuw
戦闘ヘリだったらいつ撃墜されるかわからんから
0421ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 18:42:32.18ID:Xn6SLCKx0
>>415
ドローン操縦者の精神障害が問題になってる
そのせいでロシア兵を狩ってるドローンも殺傷力の高い爆弾は使ってないらしいよ
0424ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 18:46:24.60ID:FLFeomUb0
昔々アメリカのドラマでやってた戦闘ヘリのドラマみたいなヘリ作ってほしかったな日本製で
0426ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 18:49:42.79ID:47wrQM050
>>408
トレーズ閣下激おこ案件
0427ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 18:50:03.18ID:bGwyOxWg0
>>404
あくまで北海道や南西諸島の防衛戦の為だから、全てを監視して思った所に精密砲撃するシステムは完成されてんのかも
0428ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 18:56:47.15ID:d/YSew010
足の速さと火力があって大規模な飛行場が無くても飛び立てる攻撃用ドローンに置き換わって行くんだろうな
0431ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 19:01:34.42ID:B9dfBRHK0
剥き出しのローターの油圧抜けたら終わりなんて弱すぎるからな
0432ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 19:03:26.63ID:vBFTUyUh0
戦闘ヘリはな
もはやただの空飛ぶ棺桶だからな
そもそも有人である必要全くないし
0433ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 19:06:22.98ID:Mn7j37/40
>>386
救難捜索機っていち早く現場に着けて、救難ヘリを誘導出来るってのも売りじゃなかったっけ?
ホントに廃止して大丈夫なのかな。
0435ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 19:07:25.34ID:jLCzO1D40
>>434
老朽化してるんじゃね?
0437ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 19:13:36.02ID:vNQB0ooH0
もともと、戦闘ヘリは、輸送ヘリの扉から自動小銃撃ったのが始まりだからな
自動小銃が重機関銃やロケット弾になり、ついにはそれ専用のヘリが作られるようになった
0441ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 19:23:44.33ID:vBFTUyUh0
>>440
最初から火葬済みとか効率的だな
0442ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 19:24:51.51ID:HA4C+Ksg0
>>62
アメリカでヘリがめちゃめちゃ流行った理由は、ベトナム戦争の帰還兵(ヘリの操縦士)が大量に居たから。
それがなければ、ブルーサンダーもできなかった。
0443ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 19:33:37.94ID:0hLjhdQy0
やっぱり清谷信一先生が正しかったんじゃないの
0444ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 19:38:06.15ID:EzyB0vB80
戦闘ヘリとか日本じゃ1番無駄なものじゃないの?そういや誰かアメリカから買ってたなぁ
とんだ無駄遣いだよ
0445ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 19:39:41.26ID:0hLjhdQy0
>>381
そうやってニワカを馬鹿にするから軍事オタクが減って行くんだよ。
0446ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 19:40:41.34ID:61T6y8RY0
U125Aが先に進出して要救助者のおおよその位置を確認して救難ヘリが救助、ってのは有効な捜索方法だと思うんだが
ヘリに捜索までやらせてたら発見した頃には燃料切れで救助できなくなるのでは
0449ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 19:51:53.92ID:hXSYQ6st0
>>446
それドローンでよくね?
0450ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 19:52:28.33ID:bGwyOxWg0
でも敵がウクライナみたいに半潜水型の水上ドローンとかの意表を突いた攻撃をしてきたら戦闘ヘリぐらいしか対応できないよな
0451ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 20:01:47.17ID:oOzafpS+0
日本の場合戦闘ヘリがでてくるような展開になったら既に敵の大部隊に上陸されてる展開だし絶望しかないよな。
潜んでる敵兵たちがスティンガーやらもってるだけでやべーし
0454ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 20:12:35.06ID:IzbVSbDg0
空自の捜索機はヘリで代用
陸自の戦闘ヘリは空自にカバーしてもらう?
無人機をまだろくに使ってないのに極端すぎないかな、陸自の戦闘ヘリなんて戦車とかと併せた運用で効果上げるのに
0455ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 20:15:08.38ID:wg3Ck5hf0
アパッチはハズレだからな・・・
0456ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 20:24:18.44ID:CsbspApP0
>>417
これドローンってタイトルに書いてあるけど榴弾砲が飛んできてるよな
ドローンにこんなデカい爆弾は運べない
0458ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 20:41:09.79ID:CsbspApP0
対空ミサイルどんな軌道で飛べばこんな当たり方するんだよ

https://youtu.be/AODmj9HnyGg
0459ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 20:49:30.80ID:mMYfYp1Y0
無人機て…
電波妨害されたら終わりじゃね?

そんな事ねーの?
0460ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 20:54:03.37ID:83wdt7z30
>>459
ウクライナ軍の中国製のドローンが大活躍だぜ
ミグやスホーイを破壊しまくっている
あれだけできるなら日本も導入したほうがいい
0461ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 20:57:49.90ID:mMYfYp1Y0
>>460
中国がウクライナにドローン売ってんの?
それロシア怒らないの?
0463ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 21:21:47.40ID:mMYfYp1Y0
>>462
あの時のウクライナと中国は仲が良かったじゃん

一帯一路ぶっ潰したのがロシアだしな
コレには中国もプンプン丸だろ
0464ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 21:25:16.73ID:ZMXRS1za0
>>77
電波妨害とか、キャッチャーネットを飛ばす奴とか、マイクロ波照射する奴とか…
一応海外で実戦配備されているのと、防衛装備庁でも研究中らしい
0466ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 21:32:47.66ID:5f8rJqwm0
攻撃ヘリ1機50億として、100万円の軽ドローンが5000機買える
無人攻撃機のリーパーなら3機ぐらいだけど、現場で役に立つのは軽ドローン
偵察と砲撃観測と榴弾投下攻撃に、とにかく便利
0467ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 21:41:59.21ID:zKbfqfUg0
ドローン軍団って字面だけ見ると
ブライキングボスを連想してしまう
0469ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 21:45:31.63ID:myj+jxZu0
ウクライナでロシアの最新戦闘ヘリのKA-52がガンガン落とされてるのに
まだヘリが役に立つと思ってる奴はさすがにアホだろ
0470ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 21:54:29.60ID:UuM+ua1n0
携行ミサイルの性能が良すぎて航空兵器は小型無人化しなくちゃだし、兵士の隠密性と持続性あげるのがきゅうむだな
0471ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 21:55:17.92ID:NzpoHU860
全て海外製です
0473ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 21:57:46.44ID:mMYfYp1Y0
>>472
射程外からサーモで人体検出できるんじゃないの?
そんな話を効いたけど
スティンガーって土人国家相手とか、熱源が多発する都市部での戦闘にしか使えないんじゃないの?
0474ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 22:00:11.06ID:RSv5djtb0
アパッチはアメリカ以外は日本しか無かったのでは?
富士重工業が400億だしてライセンス生産したのに、レンポーに削減され数機のみ納品。部品は相当残ってるんだろ?
またまた、支那工作員にやられたのか!!!
0475ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 22:00:28.97ID:5GpIB4L00
>>473
無人発射装置有るよ
0476ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 22:01:14.93ID:RSv5djtb0
>>472
フレアーばら蒔いて回避だろ
因みにウクライナはジャベリンを使った
0477ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 22:01:42.02ID:87b5XLR10
>>473
展開してる歩兵が分散してスティンガー持ってるんやぞ、射程外からスティンガー持ってるやつだけ選んでツブせると?
危なそうだから引き返そ、としかならんわ
0478ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 22:03:12.78ID:87b5XLR10
>>476
フレアどんだけ積んでるんや
尽きたとこでまた打たれたら終わりやん
それで数百億の機体と何年も育成したパイロット二人失うんやぞ
0479ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 22:04:00.18ID:mMYfYp1Y0
>>475
ドローンを撹乱するのを前提にしているので、撹乱されてオシマイ

>>477
潰せるだけ潰して撤退だろ


スティンガーもジャベリンも平野での戦いでは戦車に不利やろ
ってウクライナvsロシア戦で聞いたけど、違うんかいな?
0480ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 22:04:50.52ID:pknU4sHp0
>>474
ググったら日米以外だとイギリス、アラブ首長国連邦、イスラエル、エジプト、オランダ、ギリシャ、サウジアラビア、インド、台湾、韓国なども採用しているみたい

あと調達が中止になったのは自衛隊が導入していたタイプの生産がアメリカで終了しちゃったから
0483ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 22:07:18.23ID:CsbspApP0
ドローンも大事だけど一番必要なのはGPS誘導の砲弾だろ
これだけ結果出したらそのうち戦車の砲弾も歩兵の迫撃砲もロケット弾も
GPS誘導が当たり前になるだろ
0484ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 22:10:51.38ID:CsbspApP0
>>450
ウクライナ軍の水中ドローンの映像見たらロシア軍の戦闘ヘリの銃撃全然当たってなかったな
0485ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 22:13:31.14ID:87b5XLR10
>>483
GPS誘導って建物に対しては有効かもしれんが、移動体相手には不向きやろ
陸上自衛隊が想定してる標的はほぼ移動体やぞ
0486ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 22:20:03.36ID:CsbspApP0
>>485
動いてる標的はウクライナでもミサイルか自爆ドローンだね
それか止まったの確認してから撃ってる
それでも数十キロ先にピンポイントで手軽に攻撃できるのは脅威だよ
0489ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/09(金) 23:12:22.97ID:QggnKvFt0
>>12
民間の火事や遭難に自衛隊が出る義務は無いから、陸上で遭難なら消防と警察に任せる、海上での遭難等は保安庁に押し付ける
唯一空自の墜落事故だけに対応すれば良いから、何十機もの捜索機は要らないよ P-3Cあたりを転用すれば賄えるし
0490ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 00:19:17.55ID:1qI7IkIg0
ドローンの台数が勝負を分ける時代なんやろうか
0493ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 00:23:27.80ID:5mYuXu/F0
これからは自衛隊にゲーマーを採用したほうが良さそう
0494ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 00:36:56.05ID:xKHf6WFp0
言っても無駄なんだろうけど背広組は馬鹿だね
U125Aは絶対に残すべき(´・ω・`)
救難で先遣隊を削るなんて聞いたことない
代替ドローンも航空機もない、あったとしても練度が違う
0497ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 01:12:29.68ID:lu9b2yIQ0
コブラ廃止なの?
機動飛行めっちゃかっこよかったんだよなあ
廃止になる前にまた見たい
0498ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 02:09:07.57ID:1+SdCdV80
戦闘ヘリは不要なのは間違いない、オスプレイ配備が進むのか
0499ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 02:24:31.13ID:abnWkCeb0
>>498
なんでVF-22が戦闘ヘリの代わりになるの?
0503ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 03:20:31.01ID:Xohb4rgi0
攻撃ヘリが日本、本土で有効か?つーとわからん
けど富士の演習とか見てると使えるだろうとは思うよ、同じ役割をドローンが代われるか?はどんなの使うかによるんだろうけど
0504ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 03:50:00.90ID:F94MqAIz0
>>503
ウクライナの戦争を見てると、攻撃ヘリはことごとく対空ミサイルの餌食になってる
0505ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 03:55:14.33ID:6+g62QKU0
戦闘ヘリは湾岸戦争でイランの戦車部隊を相手に大戦果を上げて世界を驚かせたがもう時代が変わったか
0506ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 04:02:44.57ID:g66VlXZl0
手始めに竹島に自爆ドローンを1万機ほど送り込んで敵基地能力を弱体化させてから上陸部隊送り込んで国土奪還してみようか
0507ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 04:04:15.21ID:BR9/9qvm0
>>494
背広は自分らがほんの数時間でも訓練や救難活動に、立ち会った事が無いんだろうな
この手のヒントは現場に山ほど落ちてる
0508ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 04:07:02.74ID:BR9/9qvm0
>>504
対空ミサイルが軽くて一人で運べて、命中精度上がったのが大きい

が、その進化に攻撃ヘリ側も対応する可能性は、この先まだあると思う
0510ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 05:05:58.34ID:Y7j5d5380
北鮮みたいに核全振りでいいのに
0511ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 05:34:06.80ID:amZ0fmNX0
>>507
見たところで指揮官のメンツを潰すような指摘や改善なんてできんし、
0512ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 06:39:15.65ID:RHHlosNx0
良い案だな 遠隔操作で攻撃できる お金も大事だけど兵隊さんの命が一番だからな 航空機や空母よりやっぱり原潜、ミサイル
ドローンを早く導入してくれ
0513ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 07:21:44.99ID:qFOKQdKk0
>>380
トップガンのリメイクはパワーバランスが変わるギリギリのタイミングだったのかな
0515ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 07:28:01.91ID:BHr6liSc0
>>509

> けど最近の防衛省の上の方はとても優秀だと思うね
> 判断と決断力がある

天下り探す能力は最高
定年一年前は基本仕事せず各企業周りして探すのは基本だしね

まあいくら上官が抜くんだか
そして幾ら政治に配るのかが今後の注視点
予算減ったらクーデターとかやりかねんからな
0516ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 07:49:18.66ID:iQ00ILJB0
>>494
老朽化し過ぎなのと先遣隊で行ったとしてあまり意味がないからだろ
パイロットのベイルアウトでいえばビーコン出てて救出任務のヘリが位置特定できるから先遣隊が早く着いたとこで要救助者が安心できるぐらいで
実際の戦場の状況把握なら丸腰で意味ないし災害時なら直近の消防防災ヘリが先に着いてるだろうし
0517ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 08:05:07.97ID:IYL/d++/0
>>1
安倍小野寺稲田河野時代からの創価統一朝鮮(スパイ偽日本人)防衛省の方針が結局、
イギリスイタリア=EU/DS=米民主=中共朝鮮との戦闘機開発やら、救難探査機やヘリ戦闘機は廃止やら、沖縄米軍はグアム移転可能やら、だからね



://news.yahoo.co.jp/articles/32c5f7a9d7d745bb63bbfbf8554626e0271c2d04
岸防衛相、インフルエンサー接触計画認める 省内外から批判の声
10/5(火) 16:56配信

 防衛予算の大幅増額をめざし、防衛省がユーチューバーらに「厳しい安全保障環境」を説明する計画をめぐり、
岸信夫防衛相は5日の閣議後会見で「インフルエンサーと呼ばれる方々に、まず理解をして頂けるような説明を行
うことは重要だ」と述べ、計画の存在を事実上認めた。

 同省関係者によると、計画は9月に省内に示された。文書には「防衛予算の大幅な増額を実現する」ことを目的
とし、「国民に影響を有する」「防衛・安全保障が専門ではない学者、有識者、メディア関係者」の推薦を省内に
求めた。具体例として、テレビのニュースや情報番組に出演する有識者や芸能人、ユーチューバーらを挙げていた。
(略)
 計画をめぐっては、省内からは「あえて専門外の人に接触しようとしている。世論を『あおる』ことにならないか」
(幹部)との指摘が出ているほか、インターネット上でも「プロパガンダではないか」といった批判の声がある。
0518ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 08:29:45.61ID:1+SdCdV80
>>499
戦闘ヘリは不要、その予算枠で導入する
0519ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 08:35:38.40ID:1+SdCdV80
u125aとコブラ、アパッチとオスプレイの整備、メンテナンスは某元重工、下準備は数年前から進んでいる
0521ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 09:22:23.94ID:Fkftjd+B0
流行りに飛びつくのも激遅
ミサイル撃ち落とす制御技術磨けよ
0523ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 10:57:45.86ID:hkbKjG1K0
>>369
その有人機が思うように飛べないのがウクライナ戦争の現実

有人機は普通の対空ミサイルの格好の餌食
先制攻撃で全て潰すことはできなかった

ウクライナと日本の違いは
対空ミサイル不足シェルター不足

弾道弾ばかりに目が行ってるから
0524ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 11:43:15.10ID:OwXZDTEj0
AIの無人機が撃墜されてもドラマにならないからな
血の通った人が傷ついたり、死なないとドラマにならない
0526ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 15:00:02.91ID:+7mtVHHa0
>>87
あっちからの侵入を想定してるんだから合ってるだろ
航空戦力で言えば隣国さんの方が上なんだし
0528ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 15:06:31.36ID:sTW14/uF0
>>3

湾岸戦争の時から駄目だったよね?
アパッチとか馬鹿高いただの標的
0530ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 17:01:06.55ID:MJN1SsrL0
この方針、救難捜索で発見してから救難機が到着するまでに要する時間は
どう織り込んでいるんだろう
0531ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 17:08:52.66ID:dgoZaghu0
ベトナム戦争辺りではこれからはヘリの時代っていわれてたのにな・・・やっぱ低空をノロノロ飛ぶとか自殺行為やな
0532ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 17:10:53.83ID:lSGBmKEc0
>>522
「ダイタイ」だと同音異義語多いから、
わざと「ダイガエ」と言う場合もあるし
化学を「バケガク」と読むのと同じで
0533ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 17:16:22.49ID:lSGBmKEc0
>>528
脆弱性は指摘されてたけど、無用ってわけでもなかっただろ
当時は今みたいなドローンなかったからヘリしか出来ないことはあった

で、今は安価なドローンで高価な攻撃ヘリを
ある程度代替出来るようになったから
コスパ考えたらドローンにしますってだけの話
0535ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 21:50:52.65ID:Ty7XDuir0
>>347
内通者利用できない無人島になんて来るかなあ
初動で下地島・与那国・宮古・石垣
沖縄と話し付けば久米島抑え
慶良間・粟国・伊江島あたりを対日ドローン基地にしつつ
自称琉球政府唆して奄美奪還作戦させるわ
まあ米資と結託して米基地不可侵密約のプロレス興業が必要だが
0537ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 22:02:01.87ID:Ty7XDuir0
>>18
戦闘ヘリはAI化したら・・・
ダメだ!
ガスが10時間しか持たねえ
0538ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/10(土) 22:40:30.27ID:DaDUABln0
>>168
いいかもね
コスト最優先、パイロットも含めて使い捨ての消耗品という思想
さすが現実の戦争を良く理解している

平和が続くと複雑、高価すぎて実戦投入できないような、工芸品か美術品みたいな兵器が幅を効かすようになりがち
0540ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/11(日) 05:18:24.33ID:gugJRXpi0
日本は国土で戦うが基本だから
戦闘ヘリも役立つと思うけどね
山間な地形もヘリには適してるし
これから国外での運用の多用を想定してるのならば話は別だけど…
0541ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/11(日) 06:37:40.41ID:/WODSNsM0
これジャミングにやられるフラグじゃねぇか!
導入自体はいいけど
0545ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/11(日) 14:03:11.74ID:LoFCqP0Z0
>>529
ええーー、内局が優秀とかマジかよ
0547ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/11(日) 18:24:42.48ID:jThrnN6b0
二重反転でテイルロータ―の弱点無くしたKa-52があの為体
ヘリパイは普通にドローン部隊基幹要員に成りそうだけど
AH1ジガバチ化希望ならぽっくり逝ってもらわんと話が進まん
0548ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/11(日) 19:04:25.97ID:Ka8Ycs7x0
>>12
救難は消防の仕事やろ。消防団の農家が気合ですればいい。
どこに埋もれてるかの捜索も壺を投げたら見つかるやろ。
0549ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/11(日) 20:27:48.60ID:KuUx49QE0
>>488
実際に富士重工業が裁判したのしらないのかな
400億被った富士重はかなりキツかったぞ!!2010年に調達中止した政権はどこやったのかね?
0550ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/11(日) 20:56:10.33ID:/qmvZ9Zb0
ろくなデータリンクができないアパッチじゃなかったっけ?
0552ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/11(日) 21:09:13.14ID:/qmvZ9Zb0
ベア用にF-15がいる

それでも千歳に侵入されたが
0553ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/12(月) 07:20:35.02ID:ILZu67Rj0
>>550
アメリカ様がリンクの付いた新しいのを売るからと言っても
旧型で予算要求したから製造ラインを復活させて旧型よこせと
ゴネたあたおか自衛隊
0555ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/13(火) 19:29:31.89ID:jQWNbhcK0
肝心のドローンはちゃんと開発して調達して部品供給も安定させられるんだろうな?それが無理で結局UH-2のガンシップとかアホだぞ?
0556ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/13(火) 19:32:39.94ID:w6yqD3oM0
ウクライナでロシアの自慢だったアリゲーターがボコボコ落とされまくってるからな
携行SAMがあるとわかった途端フレア撒いて必死に逃げる有様まで撮影されてるし
0558ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/13(火) 19:37:19.06ID:FoQJ0BgS0
A10にします
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
0560ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/13(火) 20:54:00.18ID:dsDVa5dc0
>>559
ボーイング 黙ってロイヤルウィングマン買え
0561ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/13(火) 21:27:45.75ID:+rYS4yRb0
>>1
ジャベリンで充分ぽいしな
0562ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/13(火) 22:13:55.03ID:2I8B1wTi0
倉庫に眠っているDASHを魔改造して量産しては
0564ニューノーマルの名無しさん垢版2022/12/13(火) 23:38:48.69ID:2I8B1wTi0
見敵必殺
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