空自捜索機や陸自戦闘ヘリを廃止、無人機で代替へ…防衛予算効率化 [朝一から閉店までφ★]
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2022/12/09 10:54
政府は、航空自衛隊の救難捜索機や陸上自衛隊の戦闘ヘリコプターなどを廃止する方針を固めた。2023年度から5年間の防衛費が約43兆円に大幅増となる中、
無人機で代替するなどして、防衛装備品や部隊の「スクラップ・アンド・ビルド」を進め、予算の効率化を図る狙いがある。
複数の政府関係者が明らかにした。今月中旬に改定予定の国家安全保障戦略など3文書にこうした方針を盛り込む方向で調整している。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221209-OYT1T50038/ ブルーインパルスもいらんな。
ドローンインパルスでいい。 段階的に減らしては行くと思ってたけど
こう一気に行くとは思わなかったな >>3
ウクライナ戦争でも復権できてないからなぁ
ゲパルトは再評価されてるけど ここらへんは流動的だなあ
確かに携帯SAMだらけで低速のヘリはいいカモにはなってるけど 自衛隊の救助活動ってヘリがメインだと思うが、ドローンで代替えきくの? 戦闘ヘリについては富士重工への不義理で国内メーカーがそっぽ向いて誰も作ってくれないからだろw >>12
空自のU125は固定翼な
U125自体は救助活動をしない 減らすところちがくね?
今までのノウハウを捨てる事にもなるんだぞ >>1
いきなり無人機に振ってきたなぁ
しかし救難機とか戦闘ヘリとか、有人ならではの柔軟性が必要な任務も多くないか?と思うが >>1
戦闘ヘリはいらね
湾岸戦争で砂が入ってジャムって使い物にならない
しかも今の戦車は硬いからATMで貫けない
ソビエト戦車なら話は別だけど
あと捜索機ってU125Aでしょ?
流石に古いって ウクライナ侵略戦みたいな限定戦闘とはいえ、対空ミサイル怖くて飛行機すら飛ばせずWW1みたいな戦争になるとは誰も思わんかったわ アパッチほんと何キロ先からパシュパシュズッコン撃ってくるから質悪いってじっちゃが言ってたなあ 廃止は駄目でしょ。
無人機が使えない状況な時どうするのさ??
削減ならいざしらず廃止はあまりにも無茶過ぎる。 >>21
u125はピックアップじゃなくて先行捜索役ではある
他の機で代替出来ない訳ではないかと 歩兵の携帯ミサイルで簡単に落とされちゃう
ってのはタリバンとの戦いでもよく聞いたな >>29
EMP攻撃喰らったらどうせ有人機も使えん 離島防衛ですから、戦闘ヘリ―の出番はあまりないでしょう。 無人機なのに何で今より金かかるんだよ
ふつう逆だろ >>22
一つには老朽化がある
更新したところで戦闘ヘリをアメリカも作ってない
ジャベリンあれば足りるし、
スティンガーで落とせる
湾岸戦争でアパッチ砂に弱すぎて、
防衛省が一方的に調達中止、契約違反で富士重が訴訟までしてる
オスプレイでよくね?って言われたらぐうの音も出ない
救難機はU125Aとブラックホークなんだけど、これものすごく古い
更新するにしても代替機新しく買っても該当機がないんだね
低速で航行する低速度機ならドローンでいいよねってこと >>38
畑で採れた有機コンピュータ載せてた大日本帝国の桜花をバカにする気か貴様!
もっとも安い誘導ミサイルだぞ 戦闘ヘリ、いらない
戦車、いらない
空母、いらない
国産装甲車、いらない
ドローン兵器、いる
ゲパルト、いる
ジャベリン、いる
パトリアAMV、いる 朝鮮人やら支那人等の敵性有害民族への税金の使用の禁止と課税をすべきではないかな。 オスプレイもF35も戦車もやめろよ。もう無駄に人を使わないで済むことはわかってるだろ >>30
U-125は
>パイロットが脱出すると、身に着けた位置情報を知らせる電波受発信機「ビーコン」が作動するなど、ヘリだけでも捜索や救助が可能なことから廃止を決めた。
だから単純廃止な >>46
いや先行捜索担当を別の機種に割り振るんじゃないのって事 そういや韓国は国産戦闘ヘリに注力してるとかの記事を数日前に見たな >>34
言葉って変わっていくもんだからあまり突っ込むのもどうかと
実際変換できるでしょ 今どきヒュイコブラなんて的だし当たり前やこんなのいつまで使っとんねん 陸自のヘリパイロットは失業ですか?
まぁ民間のヘリパイロットも人手不足言うし再就職先はなんとかなるのかな リスク分散しろよ
ジャミングされて無人機が無効化されたら一瞬で終わりだぞ 捜索機を無人化するなら、最低でもU125より速くて対空時間が長くないとあんま意味なくね?
短時間で目的地に到着、長時間捜索できないと。
現行の軍事ドローンは巡航速度が低すぎる ドローンによる物量戦想定ならそうなるかな
ただ島国という国情を考えて先行きを見通さないと
道を誤る結果になる恐れもあると思うけどな
ウクライナ戦争のような陸上戦主体の戦いに
目を捉われ過ぎると危険な感じがする >>62
輸送ヘリと特部の強襲ヘリや電子ヘリとか一応仕事は残ってるかと >>1
>廃止する航空機は、空自の救難捜索機「U125A」。現在、全国の救難隊に26機を配備している。戦闘機のパイロットが脱出した際、上空からレーダーや赤外線暗視装置で捜索し、パイロットの位置を特定するのが主な任務だ。救出は、救難ヘリが担当している。
パイロットが脱出すると、身に着けた位置情報を知らせる電波受発信機「ビーコン」が作動するなど、ヘリだけでも捜索や救助が可能なことから廃止を決めた。海上自衛隊の救難ヘリは、空自に移管する方向だ。
陸自は、戦闘ヘリ「AH64D」(12機)と対戦車ヘリ「AH1S」(47機)、観測ヘリ「OH1」(33機)を廃止する方向だ。
ロシアによるウクライナ侵略で、ウクライナ軍は、ロシア軍の攻撃ヘリを対空ミサイルで撃墜する一方、攻撃型無人機で露軍の部隊を撃破している。防衛省は来年度以降、攻撃型無人機を大量に配備したい考えだ。今後新設する無人機部隊が、攻撃型無人機の運用を担当する見込みだ。
海自は、P1哨戒機(33機)や哨戒ヘリ「SH60K」(75機)をそれぞれ削減する。海自は来年度から、海自八戸航空基地(青森県八戸市)に米国製の無人航空機「シーガーディアン」を配備し、試験運用を開始する予定で、将来的に保有数を増やし、監視活動の省力化と効率化を両立させる。
防衛省酷すぎてワロタw
今まで金掛けて来たのは何だったのか(笑) なんああウクライナ後に戦闘ヘリ調達増の
話が出てたけど、流石にそれはないだろと
おもた。割りとまともで結構。 >>40
遭難捜索に関してはドローンの方が有能だし数出せるからな
報道ヘリも廃止してドローンで良いんじゃないかって思う
昔ヘリが最強説あったけど何処に行ったんだろう? >>43
戦車はいる
空母もいる
国産装輪装甲車は必要 >>62
ヘリパイロットは引く手数多でしょ
日本中過疎地だらけになってドクターヘリの需要もさらに増えてくんだろうし >>69
冗談抜きで『ドローンは玩具』って認識だったんすよこの国…😭戦層の概念が湾岸戦争で止まってる 相手もバカではないから、対ドローン兵器を開発してくるだろ >>35
自公と共産党は合法的に
禁止にしないとヤバい ヘリ輸送網は民間でも広がってほしいけど
いかんせん爆音が こんなの全て机上の空論だろw
ウクライナのニュース見ただけで心変わりかよ
大丈夫かよこの国。。。 >>75
いやウクライナ以前はどこも電波妨害や悪天候で利用範囲が限定されると考えてたよ 哨戒は無人でいいけど索敵は有人じゃないとつらくない? >>72
戦車もパトリアAMVに砲塔乗っけたらそれで良い
国産装甲車は信頼性ゼロな上に高いから世界中で実績あるパトリアAMV採用してたくさん買えば良い
空母もウクライナで使用されたドローン神風ミニボートみたいなので大量に責められたらあっさり終わるから
逆に日本があのドローン神風ミニボートを量産して敵国に仕掛けてやればいい
ドローン神風ミニボートが大量にあればそもそも敵国は日本に上陸できない
だからやっぱり戦車も必要ない 捜索機は無くさない方が良くないか?
哨戒機でまかなうのか? 戦闘ヘリを隣の国では調達するらしい
自国領土で戦闘するならまだいいけど
敵地じゃなんの価値もない。歩兵のロケット弾ですぐ撃ち落とされる >>71
ヘリ最強はヘリボーンが生まれたからだよ
ソビエトで。
空港なくても好きなところに歩兵を降ろせるから、
先行部隊で基地無力化したあと大型輸送機で戦車運ぶドクトリンがあった
ところが回転翼機はメンテが大変、ガソリンダダ漏れ
ヘリは浮かぶためだけでも燃料使うから足が短い
てことで、湾岸戦争でジャム多すぎたのと回ってないと落ちるから、
オスプレイみたいなティルトローターに変わった
これならヘリの長所をもちつつ、翼で飛行できるから、
航続距離が圧倒的に長い
砂が詰まっても二基だから落ちにくい なるほどねー
ドローンもジャミングで使い物にならないって事になると、ゆくゆくは有視界で戦う事になるんか。 そりゃドローンで代替しちゃった方が、兵士を前線に出さなくて済むので圧倒的にコストパフォーマンスが良いからな ウクライナ戦争でここまで急激に状況が変わってしまうとは
無人機やドローンの時代だな >>91
自律型プログラム入れた CPU 乗っけて画像解析で判断をするみたいな感じじゃね?
妨害電波で通信遮断されるなら、ドローンを最初からロボットにしちゃえばいいと >>91
ドローンはAI搭載が当たり前になるから外部妨害電波の影響を受けずに自分で考えて動くようになる
だからさらに利用価値が高まってくるのは確実 名称を航空自衛隊から「航空宇宙自衛隊」に変える話題が出ないのな。 >>63 >>91
そんなこと考えてたら全部中途半端になるかカネがいくらあっても足りねぇよ
ジャミングなんか想定できるんだから自律の確度を高くしたり、それを阻止する方法を考えろよ
つかジャミングされて有人機やらがまともに戦えるとでも >>85
それだと制裁くらったら自給できないでしょ?
パトリアなら96式装輪装甲車とかわらん
んで装輪式でどうやって山地や林間そ道路ないとこで展開すんのさ
装軌式は絶対必要
道路に穴あいても塹壕も越えられるから装軌式が生まれたわけで。
それからパトリアの装甲で敵戦車の主砲に耐えられると思うか?
口径30mmまでのAPFSDSまでしか耐えられない
F34 76mm戦車砲で貫けるじゃねえか
大戦中のソビエト戦車に負けるぞ >>107
中抜きだよね
ドローン1機調達に10倍くらい金かけそう >>105
もう出たよ
公式プレス
皇国宇宙軍にすべきだ >>69
ウクライナ戦争見て舵切り出来なかったらそれこそやばいw ラブアフェア
秘密のデート
不倫の歌から名前取るとは、、 ミサイルが発達したことによって、核を使わない限り、最後はガチの地上戦で決着という
第一次大戦レベルの戦争に戻ってるのがなんとも。ドローンは索敵とピンポイント攻撃
には使えるえど、それだけのもんだし。 アパッチ10数機しかないから既に配備されてないと変わらないし
哨戒任務は無人機でできるならそっちの方がよい ドローンで偵察と攻撃か
人的被害減るからいいかもな 無人機は必要だが、有人機も必要だろ。
GPSのジャミングとかあり得るぞ。 >>100
数ヶ月前に財務省の関係者?が「ウクライナ戦争の戦訓として陸自は戦車を全廃し、余った予算や人員でジャベリン部隊を作れば良い」
みたいなことを言って突っ込まれてたな 戦闘ヘリは分かるけど救難ヘリまで無くすことはないんじゃねーの?救難ヘリは絶対に人がいるでしょ >>108
そもそも本土決戦だの経済制裁だの想定する必要あるのかよ
じゃあ核武装しろよ
全てこのレベルの話だろうw これは、WW2で、飛行機で戦艦沈めたのと同じショックが起きてるな
攻撃ヘリいらねーショック >>119
ジャミングされても画像認識とAIで通信復旧するまで自立動作すればいい 輸送ヘリを護送するヘリ以外は
武装ヘリは不用なんだよな
下手したら、それさえ
練習機改修のターボプロップ固定翼で良い >>121
今回削減すると言われた救難機のU-125Aは救難ヘリに先行して現場に急行し、要救助者の捜索や目印となる発煙筒の投下、救命筏や物資の投下をする機体
救難ヘリは残すみたい >>108
よっ!大艦巨砲主義w
そんな場面にはもうならねぇよ。自分の都合のいい戦場を想定して装備する愚かさとかは
先の大戦で学んどけよ
>>122
それなんだよね。戦車戦やる気とか頭おかしい。戦車を上陸させるなよって話 今にして思えば、アパッチって何で買っちゃったんだろうね… >>124
中国大陸に侵攻する予定でもあるのかよwww オスプレイに使う無駄金あったらドローンやれとあれほど言ったのに 元「パイレーツ」、2人の現在に驚き「超絶美人」「さらに可愛くなった」40代にはまったく見えない…スタイル抜群の水着姿も
https://kuidf.sabaenergy.com/1209/tymy/452f69.html >>69
別に
採用してる年度見たら「いつから使ってんだよ!」としかならん
F4なんかF4EFJ改みたいになってんだぞ
もうMS06E-3みたいなもんで型番言われてもわかんない
ザクフリッパーなんて知るか! >>72
歩いていくのは面倒だし、雨の日は役に立つな。 U125Aは残した方がいいんじゃないの
救難団として一連の役目を担ってるからね
さぁドローンでやれ!ってそんな簡単じゃないだろうし(´・ω・`) >>108
制裁くらった時点で負けなんだよ日本は
だから制裁くらった後の兵器自給なんて考えるだけムダ
そうなったら戦車や装甲車作りよりジャベリンとか機銃とかドローン作りしかないワケ
日本の山地や林間は急峻だったり木がたくさんあるから装軌式もたいして活躍できない
歩兵装備とドローン増強したほうがマシ
パトリアではそもそも戦うシーンあんまりないから、歩兵とドローン運ぶためがメイン ロシア戦線でも、攻撃ヘリが戦車を撃破する
様子が全く見られませんからなあ >>131
オスプレイは必要やで
ただし、輸送機としてではなく
軽空母搭載の空中空輸機として >>121
U-125は捜索はするが救難活動はしない 太平洋戦争の後半B29が超高高度で攻撃手段の無い日本が一方的にフルボッコだったんだが、戦争は技術力の差が出るよね
湾岸戦争では夜間戦闘に特化した米軍が虐殺し放題だったし
今はドローンってなってるけど大戦起きたらまたアメリカが
何か新しい技術で無双するんでしょ? >>128
大艦巨砲でもなんでもないが。
お前みたいなのを戦車小僧というんだ、軍板で。
うちの叔父は千歳駐屯だからな
曽祖父は皇宮近衛騎士隊だし、親は軍需産業
100年早いぞ >>138
U-125は無人機で代替しない単純廃止 高度数千メートルを飛ぶドローンを妨害出来るような強力な電波を出したら、
味方の通信どころか都市機能も停止する
敵からしたら万々歳やね >>140
3日しか兵站持たないのは3日で真珠湾から米軍来るからです
経済制裁は品目によるが、
日本の場合、石油と鉄が絶たれたら即死なんで、
アメリカがイランに制裁しても日本から制裁はできないの
鉄山と油田見つけてからほざこうね そのうち手のひら返して日本国民をドローン化しようとか言い始めそう
あれ、国民守る必要なくね? YouTube見るとロシアのヘリが携帯ミサイルで撃ち落とされる動画沢山あるからな
攻撃ヘリか、輸送ヘリか知らないけど 天皇が無防備宣言すれば防衛費は必要なくなる
浮いた防衛費で福祉を充実させて強い国より優しい国を目指すべき >>147
そうなん
最初に現場に行く航空機はあるんかな
任務が詰まってて救難に割り当てる航空機あるん(´・ω・`) >>150
>鉄山と油田見つけてからほざこうね
いや、それはおまえだろwwww
パトリアだと兵器自給できないて言い始めたのおまえだろwwwww >>155
天皇は国政に関する権能を有しておりません >>148
ヴァンパイア知ってる?
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220825-00311778
>
この「ヴァンパイア」システムはピックアップトラックに簡単に取り付け可能で、
光学センサーを高く伸ばして偵察も可能です。
また70mmレーザー誘導ロケット弾は戦車以外の地上車両を撃破可能で、偵察任務で敵の警戒車両を排除できます。
あくまでこのシステムは偵察や警戒用なので敵の戦車と交戦することは考えていません。
細長い70mmロケット弾(元は攻撃ヘリコプター用の空対地ロケット弾)は対戦車ミサイル1発のスペースに4発が入る上で、
有効射程は対戦車ミサイルと同等の5km以上あります。
そして空中のドローンとの交戦も可能となるので、
敵の弾着観測ドローンの排除にも活用することができます。 >>157
記事見なよ
>パイロットが脱出すると、身に着けた位置情報を知らせる電波受発信機「ビーコン」が作動するなど、ヘリだけでも捜索や救助が可能なことから廃止を決めた。 ほう
粋な事するじゃないか自衛隊
安倍がこの世を去ってくれたおかげだなw >>154
うん笑
だと思った
一瞬真面目に考えた
オスプレイが給油機にはならんけどね
速度が違うし、携帯SAMで落とせちゃう高度だから >>125
学習モデルに依存するのだろうけど、こんな研究もあるのよ。
将来の迷彩になるかもね。
↓
https://ai-scholar.tech/articles/treatise/adversarial-attacks-ai-124
AIを騙せるか?持つだけで”人間”として識別されなくなるデジタル迷彩がついに開発される >>97
モビルスーツよりスコープドッグの方が良くないか? そもそもこの"関係者"ってのが、財務省の人間である可能性もあるしね。
何も決まっていないことを先にマスメディアに流すことで、既定事項に持っていこうとよくやる手法 >>160
制裁喰らった時の話だろ?
アホじゃねえの?おまえ
パトリア買うこともできねえだろうが ま、捜索機は必要なし
空自のRQ4グローバルホークと
保安庁のMQ9リーパー改が
常時飛んでるから
増やせば良いだけやし >>167
俺の目を盗まれる日が来るのか
胸熱だな アパッチなんかより価格1/20以下のプレデターの方がいいよね >>69 のP-1の33機削減って作った奴なのかね。それともこれから?
これからならまぁC-2でも作ればいいと思うけど、作ってたらどうするんだろうね
カネかけて作ったのにダラダラやって時代遅れとかマヌケすぎる
>>145
軍板w
叔父に親の話w
戦車いらないって言ってるんだけど
小僧はおまえだろうに >>148
> 高度数千メートルを飛ぶドローンを妨害出来るような強力な電波を出したら、
対レーダーミサイルの格好の餌食ですね
「俺はここに居るから撃ってくれ」 >>170
アホはおまえじゃん
制裁くらったら国産装甲車も作れないだろがって言ってるワケ、意味理解できる? >>163
それはわかってる
それはパイロット救出の本来任務やろ
俺が言ってるのは日本は災害大国で救難団は最後の砦なんだよ(´・ω・`)
話を拡大してたのは申し訳ない ウクライナ紛争の検証の結果だろうね、ドローンの有効性があきらかになったから
人を乗せて危険をおかすよりも複数機のドローンのほうが安上がりで安全という
結論になったのだろうね >>166
わかってねー
オスプレイは垂直離着陸ができて
搭載重量7tや
速度は500kmくらいでる
F35Bの給油機として使えるんだわな またいつものパターンだよ
で10年後にはパイロットがいなくて技術継承ができないとか言い出す >>165
分解してスクラップ
我が国は軍事兵器を他所に売れない
ま、原子力船むつみたいに南極探検隊の砕氷船に転用する手もある
武装外して強行偵察ヘリとかね >>181
まだ続いてるのに結論出ちゃったんすかw >>145
誇るのが親類の経歴と
お前は軍板に100年居たのかな? >>181
有効だからと言ってそれに全振りするのはリスク高いけどね
それこそ役所だって人数減らして外注化して無駄の削減とかほざいたら人件費の高騰で結局ひいひい言ってマンパワー不足で首がむしろ回りにくくなった >>186
泥沼になったから終わるの待っていたら数十年単位になるかもよw 自衛隊がe-sportのスポンサーになる日も近いな
でも、ゲーマーなんかじゃブートキャンプでへたりそう えっ
俺の甥っ子ヘリパイ候補で自衛隊入ったのに?
日本幻滅してロシア民兵になっちゃうかもよ >>183
アポロのパターンですね、スペースシャトルになったからとすべて捨てちゃたら
戻そうとしたら一から始めないといけなくなったと ヘリ一機なら携行対空ミサイルで終わりだもんな
同じ金かけるならドローン20機で飛ばせば
残り19機は生き残る P-1は作る前から言われていた
P-8みたいな親機と子機の形がこれからの哨戒システムだと
その通りだったな >>196
輸送ヘリは健在だろ
無人機が代わりになることなんか当面無いだろうしな >>176
戦車いらないを戦車太郎という
バカすぎて話にならない
ゴミは日本に住むな
https://mltr.ganriki.net/faq09b02t.html
【質問】
現代戦において,戦車は必要な兵器なのでしょうか?
イラク戦争の報道を見ると,イラク軍の戦車は米英の地上軍の到着前に,
あらかたヘリコプターなどの航空攻撃によって壊滅させられてたようですから結局,
制空権を持ってない軍隊が戦車を持っていても意味は無く,
制空権を持っている軍隊は,対戦車戦闘を想定した戦車なんか必要ないんじゃないかと思えたのですが?
自走砲とM2のような歩兵戦闘車とで十分なのではないでしょうか?
【回答】
現代戦においても火力は重要.また装甲防御力も重要.
歩兵戦闘車と歩兵では,迫撃砲やらなんやらからの弾片防禦に難があり,自走砲の間接射撃はトーチカなどの防禦陣地を潰すことが難しい.
正確かつ迅速な直接支援射撃が可能で,
(対戦車ミサイル等があるにせよ)防御力に優れた戦車の存在は重要.
また,これだけ技術が進歩しても,航空攻撃は完璧に地上の目標を捕らえることは難しい.
夜間や悪天候で十分な航空支援が出来ないという状況だってある.
したがって,完全な制空権を持っていても,戦車の存在は陸戦には必要不可欠.
それに,半世紀前の話ではあるが,ドイツ軍は連合軍に完全に制空権を抑えられ,
航空攻撃によって莫大な損害を出しつつも,連合軍に甚大な損害を与えたことを忘れてはならない. >>196
バカが
戦闘機や輸送機は残るに決まってんだろw >>165
スクラップでしょ
現状でも部品が手に入らず共食い整備してる有様
2018年には使い回しのパーツが原因で墜落事故も起きてる
アメリカのサポートももうすぐ終わるからいずれ動かなくなる >>193
政府・防衛省が妄想垂れ流して来た国だからねこの国
ぶっちゃけネット軍師レベルの人間が現実社会にも大量にいる >>21
探すのはドローンでもいいだろうけど、回収にはヘリじゃないとダメだからある程度は残るんでは? 米国軍産複合体
「どんどんスクラップにして、いっぱい買ってね」 >>66
P3CとP-1とが沢山有るから、流用するんじゃね >>99
乗り物に限定しても自動運転だから有人運転より安いって例が普通って位並べてみて下さい
ごめんねバカにマジレスしちゃった?
それとも高度な裏の意味が有るのかな?
俺程度の知能じゃ理解できんわ
ごめんねどっちみち知能に差が有りすぎて会話成立しないね >>202
前線は無人機、人は後衛ですか、まあ安全考えればそうなりますが
ただ自衛隊パイロットにあこがれるのはたいてい戦闘機だろうけど >>202
無人輸送ヘリも米軍は開発中
パイロットの休養の必要が無いので効率的な運用が可能
https://youtu.be/WanrGcXpNfY >>203
いや、もう日本に住みたくないよねっていうw >>208
そりゃレッドチームに与する統一創価が自衛隊のアップデートを妨害してきたからなw >>178
なんで部品備蓄がないと思っちゃうんだろうねぇ
年間石油備蓄量何トンかもしらんし、
補充部品がどのくらいあるかも知らんのだろ?
何日日本は持ち堪えればいいのか分かってないんだよね
鉄鉱石から還元して鉄材作ってから製鉄して圧力鋼板や
今だと複合装甲作るだけど?
経済制裁は先に「軍用」からはじまる
ワッセナー協約読んでみな
これあるから北朝鮮にPS2は売れないの >>214
なら出てけばいいじゃん
天皇から土地もらってないんだろ?
すんでいい許可を朝廷にもらった? 攻撃ヘリって元々は輸送ヘリが降りる前に
バルカン砲で、バババババババ!
ってやるのが仕事なんだけど
輸送ヘリは丸腰にするの? >>207
航続距離を考えても親子システムになるだろうね
人が乗る親機に子機のドローンを多数のせてドローンの動く基地化していくと
効率的にはかなりいいね、費用面も、安全も保たれるし ウクライナ戦争を見てると自衛隊の人員不足は無人兵器で十分補えそうじゃない。
海自もドローン回天やドローン震洋を実用化して空母なんて格好の標的はさっさと無くせ。 まあ携帯型ランチャーが有能すぎるからヘリてきついよな。チャフや防衛装置の弾切れたら詰む >>35
選挙で勝てばいいだけじゃん!
これだけやらかしてる自民党に野党各党はなぜ勝てないの?
どうせ壺信者がぁ~程度の屁理屈しか言えねぇんだろ、
本当に壺信者だけで与党が成り立ってるのならそれはそれでお前らが少数派ってことだから諦めて歯軋りでもしてなw >>220
攻撃型ドローンを多数詰めば解決、もちろんドローン操縦士は輸送機にのせて >>66
長いよ
レシプロかつ太陽光で発電するから、
> 中高度滞空型無人偵察機であるプレデター(Predator)は
全長8.13m、巡航速度約150km/h、
運用高度約7,600m、滞空時間40時間という性能を有しています。
こんなの可能な有人機ないよ
ツインムスタングでも14時間32分が無補給限界 >>213
こうなるよね。危地にわざわざパイロットを送り込む必要ないし
下手すりゃブラックホークダウンみたいにミイラ取りになるし
危険なところに人を送りこむ必要はないんだよ
まぁ有人戦闘機は平時のパトロールやスクランブルに必要だからある程度は残るだろうけど
>>220
人が戦地にいかなくていいなら輸送するものも減るしな
自称軍事評論家様たちはなんで有人を続けたいのかがわからん >>222
でもそこまでいくと戦争やる意味あるの?ってなってくるよな
無人機同士が戦闘して
それで勝った負けたしたところで根本がおかしいだろと 良いことじゃん
ドローンの有効性がロシアウクライナ戦争で判明したし 人も足りんからなぁ。特化した機体は維持するの大変だし、ヘリパイの育成も難しいほうだから
無人機でやれるならそうなるよな。 ウクライナでのロスケみたら戦闘ヘリとかマジ無駄だからな。本体高い。パイロットの養成に金かかる。維持も面倒。その割にはいい的だったからな。 >>222
どのみち空母は残るよ、長距離機だけでは非効率だから
ただ現状の大きい空母じゃなくてドローン用空母となるだろうけどね ひえー、遭難したら終わりだなこりゃ
肉眼しか見えない物もあるし、救助ヘリで吊るしたりしてくれないんだろ?あるいは遅れるか >>220
普通に敵基地に航空機からミサイル打つんじゃねえの?
これあるし
> 12式地対艦誘導弾能力向上型(ひとにいしきちたいかんゆうどうだんのうりょくこうじょうがた)は、
陸上自衛隊が装備する12式地対艦誘導弾をベースに開発中の巡航ミサイルである。 >>203
おまえはほんと近視眼だな。そんな局地的な話はもう終わりだよ
いつも通りいつまでもゲームやってろよ、ネット右翼のヒキコモリ
自慢の叔父さんや親は嘆いてるぞw >>227
敵が塹壕に篭っって上に掩体壕を載せてれば
砲撃しても最後は歩兵が手榴弾を投げ込まないと制圧できないんじゃないの? あのアメリカ様ですら攻撃ヘリは危険と判断したからなぁ >>206
アメリカ海軍の運用方法は
F/A18をタンカーとしてとばして
索敵やパトロールに行くF/A18に給油
それで上空滞在時間を伸ばす
それと同じ運用思想や
F35Bは、行動半径が短い上に
垂直離着陸で油を食う
だから、給油機が必要
そうしたことを考えるとオスプレイ給油機という話になる。
いちいちKC130やKC767
を飛ばしてられるか?という話や >>228
領土とれるかどうかに絞られるだろうね
基地建設は必要だからホヘイとセントウコウヘイは必要
セントウコウヘイがメインユニットとか胸熱だな 攻撃ヘリパイが必要になった時に
教える人が居ませんって
氷河期をまた作るのか? 人が死ななくなっていいことじゃないか、
そのうち無人機同士で戦争が決まるだろうね 救難、米軍が採用決めたバローを
UH-60Jの代替にすれば
検索機は必要無くなるね >>218
こういう基地外の人が天皇とか言ってるからな
本当に愛子さまが可哀想だと思うわ… >>241
もう今やガンダムと言えば水星ちゃんの方やぞ。 >>235
逆だろ。キャンプの不明の女の子だって赤外線センサーやらあったら助かったぞ
もう戦地に人を送らなくて済む方法を考えようよ
>>228
これ。備えはやるだけやって攻め込ませないって思わせる方が大事
まぁいまの日本は老人ばかりの斜陽国家で別の意味で無価値で攻め込まれない方策とってるけど >>241
ミノフスキー粒子でも開発するか、そうすればドローンが無意味になるしな イージス艦も自動化進めれば搭乗人員の抑制
軍の近代化を進めればもっと予算削減できそうだな。 >>239
つってもAH-1Zヴァイパーを2010年から運用してるけどね >>246
なんで?
仮住まいなんだから好きに出ていけばいいだけ 人の目で見る探索機を、カメラに置き換えは出来ないと思うけどなぁ
赤外線カメラとかだと、人の目で見るより見つける可能性高いのかな? >>247
水星ちゃんはなぜあんなに話がつまらないのか >>239
携帯ロケットランチャーで簡単に落とせたからな、ありゃ駄目だわ >>1
おいおい。また始まったよ
小泉時代のなんでもアウトソーシングみたいな
メチャクチャな装備カットwww
これやってんの
無知な政治屋と財務省だろ?
ヘリ無くすバカいるかよ。 尖閣諸島周辺のパトロールも、無人センサーと無人艦の組み合わせでの中国艦への威嚇。
可能な限りの無人化で人件費抑制 >>220
ソースには攻撃ヘリ役割を無人機で代替すると書いてあるようだが
そもそも現状の戦闘ヘリ部隊も老朽化や部品不足で稼働率低いからな
AH-64Dは調達失敗もあって62機予定が13機しか揃えられなかったし(のちに部品不良で1機墜落) >>255
ほんそれ。
電子機器なんて、
中性子爆弾で使えなくなる。
最後は人の目に決まってるんだよ。 >>255
例えば現在のスパイ衛星は上空3000kmから東京ドームに置かれた10円玉を見つけられる
その解像度でGoogleマップ作れるんだから、
当然人間より見えるよ
あとスマホでも動くと四角が追いかけてピント合わせるでしょ?
それと同じで動体認識できるのは湾岸戦争あたりからスタート
いまや自動体温測定器ですらできること 戦闘ヘリの廃止とはなかなかの決断だな
対戦車ミサイルで落とされるからな ドローンと携帯兵器で戦車も戦闘ヘリも簡単に潰せる時代になったからね
金も時間もかかるわ人命は危険だわってそりゃ廃止にするよな >>255
だんだん、人間の目より優れたセンサーが出てくるよ。
自動車のセンサー程度ですら、夜間とか雨の日だと人間の目よりはっきり周囲を確認出来る >>261
訂正。
中性子爆弾ではなく、
電磁パルス爆弾ね。 >>261
面白いやつだな
中性子爆弾とか人の目も使えなくなりますよねw 昔は
戦車最強
↓
攻撃ヘリから叩かれる
↓
攻撃ヘリ最強
↓
対空ミサイルで叩かれる
と主役どんどん変わっていく >>261
中性子爆弾なんて大仰な物事を例に出さなくても、KDDIの通信障害や過去の地震による被害でアナログ大事だよねバックアップによる二重化大事だよねって分かるじゃん スマホの性能見ろよ
化け物みたいなミサイル作れないわけがない >>266
昨今の軍事用機器は妨害電波対策なんて厳格にやっているからな
電磁パルスなんて家電製品にしか影響がないよ >>274
戦闘機とか戦車には
ミサイルを撃ち落とすミサイルを乗せるらしいぞw
そのミサイルを撃ち落とすミサイルが、、、🤔 F3には対空ミサイルのセンサー焼くレーザー砲積むだろうな >>1
戦力なんて複数セレクト
できるように持ってるに越したことない。
無くすことは反対だな。 >>268
電磁波攻撃は別にフィクションでもないからね… ヘリは輸送では重要度は変らん
輸送ヘリを武装できるようにしておけばok
遥か昔にエバケンさんが言ってた通りだわ そのうち全てAIに戦争任せて人間はノータッチ
AIが戦争していると思ったらAI同士が仲良くなっていて人間に嘘の報告。実際の戦争は何百年も一度も起きていないと言う事を人類は知る。 >>6
よほどウクライナ戦争で衝撃をうけたんだろう
「これが現代戦か·····!」 AH-Xの廃止は良い判断。
でも救難捜索機は無人機で代替できるの? 廃止する航空機は、空自の救難捜索機「U125A」。
現在、全国の救難隊に26機を配備している。
戦闘機のパイロットが脱出した際、上空からレーダーや赤外線暗視装置で捜索し、パイロットの位置を特定するのが主な任務だ。
救出は、救難ヘリが担当している。
パイロットが脱出すると、身に着けた位置情報を知らせる電波受発信機「ビーコン」が作動するなど、ヘリだけでも捜索や救助が可能なことから廃止を決めた。
海上自衛隊の救難ヘリは、空自に移管する方向だ。
陸自は、
戦闘ヘリ「AH64D」(12機)と
対戦車ヘリ「AH1S」(47機)、
観測ヘリ「OH1」(33機)
を廃止する方向だ。 フレアもオワコンだな
昭和じゃあるまいし
あんなもので欺けるのがおかしいよ >>283
もしウクライナ戦争で衝撃を受けてまともな頭していたらまず核武装って言うだろうw スマホで写真取ると、顔を検出してオートフォーカスする
ミサイルのセンサーも同じ事するだろ 有事の時はオスプレイの護衛に戦闘ヘリ必要なんじゃ・・・ >>287
見つけたお(´・ω・`)
これを廃止してどうしたいのかわからない
ビーコンなんてのはわかりきってる話で先発隊を確保しないのかね
https://youtu.be/KOFilfkRCk8 >>216
うわ、、大丈夫?
部品備蓄は制裁と関係ないやん
パトリア導入したらパトリアの部品備蓄しとけばいいだけ
何日持ち堪えたらとかまったく関係ないよね 最初にプーチンの顔認証させる。
超小型ドローンが昼間は木につかまって太陽電池でバッテリーを充電。
夜間にゆっくり飛んだり地面を這ったりしながら目的地まで数年かけて移動。
目的地で顔認証しながら本人を探す。
10年ぐらいかけて本人を特定して暗殺。
こういう兵器だらけになる。 戦闘ヘリでの威嚇射撃出来なくなるので、不審船はUAVからのミサイルで即撃沈します >>292
大丈夫、オスプレイに攻撃ドローンを積めば問題は解決 ウクライナで攻撃ヘリの無能ぶりがすごいからなw
もう日本も攻撃型ドローンで良いだろ
陸の他の装備はもっと近代化改修かさらに新型に更新してどうぞ ロシアみたいなローテク国家ならいざ知らず、日本海で電子戦機飛ばしまくってる中国相手の有事では、ドローンで捜索なんてほとんどできんよ
電子戦状況下では無人機が飛べるほど日本のECM技術発達してないし ウクライナ紛争は戦争の在り方を根本から変えてしまったな ウクライナ戦争では
対空ミサイル>>>戦闘機
にもなってるけどな >>299
ウクライナ侵攻で、ドローンが思ってたより近接支援できる子とわかったからな。 ウクライナのお陰で自爆型ドローンのほうが費用対効果が高い、ってことが実証されたからな >>306
それについては判断できないのでは?
領域外から手出しされないNATO軍機の支援あってこその均衡だし。
本来なら衛星や情報収集機は真っ先に狩られる対象だから。 >>301
俺もいまだにf-14好きだし気持ちはわかるが
可変翼にロマンは有るが実用性は無いから
オスプレイがどうこう言っちゃうアホの子に餌をあげるのは悪いことだ >>306
戦闘機も大幅に減るだろね、削減まではいかんと思うが
あと戦車も同様だな 無人機プレデターの価格は約5億円
最新の有人戦闘機F35は約100億円
無人機は撃墜されても基本そのまま放置で良いが有人機の場合パイロットを救助する必要がある >>306
機銃装備の戦闘機は中露の領空侵犯対策に必要だろ 空自の救難ヘリはドローンと一緒に飛ぶことになるのか >>311
それそれ。
「政治的」に目視確認や機銃などの警告などが必要。
無人化が進んでも100%有人機が排除される場面は当分ないわな。
無人ロボット同士が狙撃し合うほどにAI技術が進展するまで。 戦闘ヘリ、ただでさえ地味な陸自の祭りの中の華だったのに 人間は定期的にウンコする必要がある
ウクライナ戦争でもウンコ中のロシア兵が攻撃を受けて悲惨な目に遭ってる
無人機ならウンコする必要がない アパッチなんかはそれでいいと思うが、哨戒を手抜きにするのはいかんだろ 離島奪還作戦にはヘリも必要そうだがドローン&F-35で十分か ウクライナ戦争で戦車はあまり活躍してないけど戦車より一回りデカい自走砲はロシアもウクライナもフル回転してるんだよな ヘリのロンラーンリストからべリスクニーズ式デスパイルを撚糸したとしても遅いぞ。 >>62
ウクライナ戦争では唯一ロシアの潜水艦だけが無傷で一方的にミサイル撃つだけだったから対潜哨戒ヘリの需要は益々高くなるだろう ボトムズかアップルシード系のバトルスーツ開発をするんだよね(´・ω・`)ロマン アパッチの調達価格は60億とも80億とも言われてる 何でこうアホなことをしてんだ?
いくら無人機でも限界があるだろ
最後には人の手なんだから少しは残しとけよ 無線無人戦闘機→ジャミングで対抗→自律型無人AI戦闘機
この流れは熱い ウク戦はマジで最高のデータ取りだな
廃止するにせよ説得力が違う てか結局他国依存になっていくんだな
日本じゃAIシステム組めないんだろ >>341
日本の主力偵察ヘリなんかリアルタイムで映像送れないどころかVHSに落とさないとだめだからな
そんなガラクタ断られるよ >>327
そもそも無人島なんだから遠慮なくミサイルぶちこんで吹き飛ばしてから行けば良いだろうに
何故かオスプレイじゃなきゃイヤイヤ騒ぐ駄々っ子はなんのアホの子なの?
有人島で住民避難にでも使うとでも言えば左翼もケチつけにくいだろうに
助けようなんて発想はそもそも存在しないらしい >>345
えぇ?
フロッピー使ってる銀行笑えないですな >>335
フルメタのアームスレイブもポスト戦闘ヘリの立場だったような >>350
攻撃ヘリって日本語ぐらい読めるように勉強を頑張ろう ウクライナの戦争見てると、ドローンって操作不可能にするとかできないんだな。
レーダーとかにも映ってなさそうだし。 へたしたら攻撃ヘリって活躍したこと歴史上1回もないんじゃ どこもドローンメインやな
ドローンてどこまでが自動なんやろ
目標と破壊が決まってればあとは勝手にやってくれるんか?
それとも遠隔操作? >>357
救難捜索機でどうやって救助するのか詳しく >>362
攻撃ヘリしか読めないやつがなんかいってる >>358
ウクライナのは遠隔操作だね
アメリカのでかいドローンはある程度自動で偵察できるみたいだけど ドローンとか兵器をスマホで操作出来るなら防衛私も参加するで ウクライナは自分達で改造、プログラミングして対応できる
自衛隊で出来るか? >>5
有人機を落とせるくらいに無人機が進化したらそれでもいいかもな
でも現状無人機なんて有人機が来たら瞬殺だけどな >>367
戦車ゲームや戦闘機ゲームの中の修理費みたいに撃破されたら実費の請求書が届きそう >>366
ウクライナのは遠隔というか近接誘導
着弾地点付近まで自動で飛んできた機体をスポッターが手動に切り替えて着弾させてるという話だ 尖閣諸島の防衛とか考えれば気化爆弾が有ればと思うけどな >>355
へ?アフガンとかイラク戦争とか散々活躍しまくってたろ 海上に脱出したパイロットどうやって吊し上げるつもりなの? >>355
戦車にとって一番怖い存在が戦闘ヘリ
これがいなかったら地上戦で戦車が無双してエラいことになる >>9
単純な電波撹乱ならなんとでもなるよ
強力なEMP攻撃なら対策されてるかどうかの問題で、有人無人関係ない
例えば今の民生ドローンでも、送信機から電波をロストしたら元の座標に戻ってくるやつとかあるじゃん
GPS電波やデータリンクを撹乱されたとしても、撹乱前の飛行情報と6軸センサーの情報で
自律飛行を続けることは可能
兵器ならばカメラ画像処理と組み合わせて攻撃目標を攻撃すればいいし、
通信断絶時の動作も事前に設定しておけばいいよ
無人航空機になんでもできるわけではないが
すでに人間より高い能力を発揮する領域は増えてきているし
人間のパイロットを逆転する日はそう遠くない
そもそも通信に問題がなければ基地からラジコンのように操縦できるわけだし U-125A(固定翼機)で救難活動やると思ってるアホがいくらかいるようだな >>88
ほへ―なるほどな
運ぶだけならヘリよりオスプレイなんやな
なんかオスプレイが反対されてた理由が垣間見えた >>383
何でバカはオスプレイがそんなに好きなのかってのがこのレベルのバカが喜んでるからってわかるレス >>361
わかりやすくいうと、
U-125Aというジェット機の「救難捜索機」を廃止しようって話で、
救助用のヘリコプターは廃止しないよ。
ジェット機で要救助者を救出することはできないので(空中停止できない)、
救難信号を出す洋上の航空自衛隊員の捜索が主任務。偵察機みたいなもん。
実際に助けるのは救助ヘリが来ないと無理だし、救助ヘリだけあればいんじゃね
ってことみたいだよ 小型ドローンを撃ち落とす場合は対空ミサイルのほうがもったいないってなるから
打たせれば打たせるほど対空ミサイル側が消耗する
もう日本はドローン軍団作るしかない、5兆円を核とドローンに使えば最強だろ >>388
ボストンダイナミクスに銃器と爆弾詰んで歩兵の代わりにしても良さそうだぞ 共食い整備のあげく、整備不良で墜落死させてたしな。 戦闘ヘリ廃止ってすごいね
ドローン兵器の台頭で戦闘教義のパラダイムシフトが起きている 戦闘ヘリって戦車キラーだし。
戦車と戦う気が無いのか、もっと有能な戦車キラーのメドがついたのか。 >>393
今のうちにスイッチする方向に舵を切らないと乗り遅れるからだよ
特に低速で機動性の高いヘリは無人に移行しやすいので手始めにやるには丁度いい 家の上のを対戦車ヘリが飛び交うのが日常だから
ちょっと信じられない
まちの状況が変わってしまうんだろうなぁ >>394
機能性があまり高くない戦車を空中から相手にするヘリを無人にすることはあまりデメリットがないと思う
これが超高速飛行時に戦闘が想定される戦闘機はまだ有人機のほうに一日の長がある 宇露戦争で攻撃ヘリのやられっぷりが酷すぎたからね仕方ないね >>394
日本に敵戦車が上陸出来てる時点で制海権と沿岸部の制空権失ってるような戦況では ヘルファイアミサイル積んだだけなら
すぐ弾切れだよね
無人機に30mmチェインガン積んで空の彼方から
弾の雨降らすとかしなきゃダメだ 最低限の攻撃ヘリ部隊の保持は必要
ほんと予算と計画がなさ過ぎる >>400
戦車どころか装甲車なら余裕で突っ切れそう 有人の救難捜索機の廃止ってことはビーコンを発しない民間の遭難の捜索能力は今より落ちるって事だな
割り切り過ぎな感がしないでもない つーか捜索機と戦闘ヘリってのがよくわからん
だったら他も無人化できるじゃん ドローン最強ってウクライナで思ったんだろうな
ええこっちゃ >>405
オスプレイは悪天候下での離着陸が不安定だから、ヘリのお仕事を全て代行は出来ない。
ユニットコストも高いし。 iPhoneでも問題なく使えるからと
Androidを廃止するようなもの >>411
ドローンで攻撃するってことにしないと、死ぬかもしれない自衛隊に入ってくれる人が減るからな。 >>404
ドローンで観測しながらの砲撃でいいんじゃない?ほぼゲーム感覚だし。 >>415
ドローン操縦者の精神障害が問題になってる
そのせいでロシア兵を狩ってるドローンも殺傷力の高い爆弾は使ってないらしいよ 昔々アメリカのドラマでやってた戦闘ヘリのドラマみたいなヘリ作ってほしかったな日本製で >>422
スナイパーや死刑執行官なんかは自ら仕事を望むような人にはやらせないんだぞ >>404
あくまで北海道や南西諸島の防衛戦の為だから、全てを監視して思った所に精密砲撃するシステムは完成されてんのかも 足の速さと火力があって大規模な飛行場が無くても飛び立てる攻撃用ドローンに置き換わって行くんだろうな >>424
そのエアウルフをずっと待ってたんだけどな 剥き出しのローターの油圧抜けたら終わりなんて弱すぎるからな 戦闘ヘリはな
もはやただの空飛ぶ棺桶だからな
そもそも有人である必要全くないし >>386
救難捜索機っていち早く現場に着けて、救難ヘリを誘導出来るってのも売りじゃなかったっけ?
ホントに廃止して大丈夫なのかな。 >>421
戦闘ヘリなら親兄弟相手でも笑顔で撃てるもんな もともと、戦闘ヘリは、輸送ヘリの扉から自動小銃撃ったのが始まりだからな
自動小銃が重機関銃やロケット弾になり、ついにはそれ専用のヘリが作られるようになった ヘリパイロットの末路
低空で撃墜されると即地面に激突炎上火だるま
まず助からん
https://i.imgur.com/4i0WV6X.jpg >>62
アメリカでヘリがめちゃめちゃ流行った理由は、ベトナム戦争の帰還兵(ヘリの操縦士)が大量に居たから。
それがなければ、ブルーサンダーもできなかった。 戦闘ヘリとか日本じゃ1番無駄なものじゃないの?そういや誰かアメリカから買ってたなぁ
とんだ無駄遣いだよ >>381
そうやってニワカを馬鹿にするから軍事オタクが減って行くんだよ。 U125Aが先に進出して要救助者のおおよその位置を確認して救難ヘリが救助、ってのは有効な捜索方法だと思うんだが
ヘリに捜索までやらせてたら発見した頃には燃料切れで救助できなくなるのでは >>211
アハハハ
馬鹿を釣ろうと思って書いたら見事に釣れたww 歩兵携行型の地対空ミサイルで簡単に狩られちゃうものね でも敵がウクライナみたいに半潜水型の水上ドローンとかの意表を突いた攻撃をしてきたら戦闘ヘリぐらいしか対応できないよな 日本の場合戦闘ヘリがでてくるような展開になったら既に敵の大部隊に上陸されてる展開だし絶望しかないよな。
潜んでる敵兵たちがスティンガーやらもってるだけでやべーし >>451
戦車もそうだけど
上陸する部隊がそ対策しなきゃいけないのが重要 空自の捜索機はヘリで代用
陸自の戦闘ヘリは空自にカバーしてもらう?
無人機をまだろくに使ってないのに極端すぎないかな、陸自の戦闘ヘリなんて戦車とかと併せた運用で効果上げるのに >>417
これドローンってタイトルに書いてあるけど榴弾砲が飛んできてるよな
ドローンにこんなデカい爆弾は運べない マルチローターヘリのドローンんじゃなくて
独立無人システムの「ドローン」なのかな? 対空ミサイルどんな軌道で飛べばこんな当たり方するんだよ
https://youtu.be/AODmj9HnyGg 無人機て…
電波妨害されたら終わりじゃね?
そんな事ねーの? >>459
ウクライナ軍の中国製のドローンが大活躍だぜ
ミグやスホーイを破壊しまくっている
あれだけできるなら日本も導入したほうがいい >>460
中国がウクライナにドローン売ってんの?
それロシア怒らないの? >>461
あの空母売ったのもウクライナだし今さら何を >>462
あの時のウクライナと中国は仲が良かったじゃん
一帯一路ぶっ潰したのがロシアだしな
コレには中国もプンプン丸だろ >>77
電波妨害とか、キャッチャーネットを飛ばす奴とか、マイクロ波照射する奴とか…
一応海外で実戦配備されているのと、防衛装備庁でも研究中らしい 攻撃ヘリ1機50億として、100万円の軽ドローンが5000機買える
無人攻撃機のリーパーなら3機ぐらいだけど、現場で役に立つのは軽ドローン
偵察と砲撃観測と榴弾投下攻撃に、とにかく便利 ドローン軍団って字面だけ見ると
ブライキングボスを連想してしまう >>466
wwIでしょうもない複葉機が色々要求されたことだな
空軍は高性能で高額になりすぎてたし ウクライナでロシアの最新戦闘ヘリのKA-52がガンガン落とされてるのに
まだヘリが役に立つと思ってる奴はさすがにアホだろ 携行ミサイルの性能が良すぎて航空兵器は小型無人化しなくちゃだし、兵士の隠密性と持続性あげるのがきゅうむだな >>459
ヘリなんてスティンガーで終わりやん
死人まで出るし >>472
射程外からサーモで人体検出できるんじゃないの?
そんな話を効いたけど
スティンガーって土人国家相手とか、熱源が多発する都市部での戦闘にしか使えないんじゃないの? アパッチはアメリカ以外は日本しか無かったのでは?
富士重工業が400億だしてライセンス生産したのに、レンポーに削減され数機のみ納品。部品は相当残ってるんだろ?
またまた、支那工作員にやられたのか!!! >>472
フレアーばら蒔いて回避だろ
因みにウクライナはジャベリンを使った >>473
展開してる歩兵が分散してスティンガー持ってるんやぞ、射程外からスティンガー持ってるやつだけ選んでツブせると?
危なそうだから引き返そ、としかならんわ >>476
フレアどんだけ積んでるんや
尽きたとこでまた打たれたら終わりやん
それで数百億の機体と何年も育成したパイロット二人失うんやぞ >>475
ドローンを撹乱するのを前提にしているので、撹乱されてオシマイ
>>477
潰せるだけ潰して撤退だろ
スティンガーもジャベリンも平野での戦いでは戦車に不利やろ
ってウクライナvsロシア戦で聞いたけど、違うんかいな? >>474
ググったら日米以外だとイギリス、アラブ首長国連邦、イスラエル、エジプト、オランダ、ギリシャ、サウジアラビア、インド、台湾、韓国なども採用しているみたい
あと調達が中止になったのは自衛隊が導入していたタイプの生産がアメリカで終了しちゃったから それ大した戦果もあげられなくて引き返すってこととほぼ同義やん >>450
水上ドローンは半潜水でも音を出しているから、今はP1で捉えられる ドローンも大事だけど一番必要なのはGPS誘導の砲弾だろ
これだけ結果出したらそのうち戦車の砲弾も歩兵の迫撃砲もロケット弾も
GPS誘導が当たり前になるだろ >>450
ウクライナ軍の水中ドローンの映像見たらロシア軍の戦闘ヘリの銃撃全然当たってなかったな >>483
GPS誘導って建物に対しては有効かもしれんが、移動体相手には不向きやろ
陸上自衛隊が想定してる標的はほぼ移動体やぞ >>485
動いてる標的はウクライナでもミサイルか自爆ドローンだね
それか止まったの確認してから撃ってる
それでも数十キロ先にピンポイントで手軽に攻撃できるのは脅威だよ >>486
数メートル移動したら回避できてまうやん >>474
統一教会は民主ガーで何でも誤魔化せるって未だに思ってんの? >>12
民間の火事や遭難に自衛隊が出る義務は無いから、陸上で遭難なら消防と警察に任せる、海上での遭難等は保安庁に押し付ける
唯一空自の墜落事故だけに対応すれば良いから、何十機もの捜索機は要らないよ P-3Cあたりを転用すれば賄えるし >>1
無人機かぁ
トップガンでもこんな話出てきたな
だが今ではない ウクライナで戦闘ヘリがぼこぼこにされたからな
もう戦闘ヘリの時代じゃないねえ これからは自衛隊にゲーマーを採用したほうが良さそう 言っても無駄なんだろうけど背広組は馬鹿だね
U125Aは絶対に残すべき(´・ω・`)
救難で先遣隊を削るなんて聞いたことない
代替ドローンも航空機もない、あったとしても練度が違う それどうでもいいことだろ。自衛隊を責めるつもりはない。岸田が財務の傀儡すぎる コブラ廃止なの?
機動飛行めっちゃかっこよかったんだよなあ
廃止になる前にまた見たい 戦闘ヘリは不要なのは間違いない、オスプレイ配備が進むのか >>498
なんでVF-22が戦闘ヘリの代わりになるの? でもそもそもドローン1000機買える金を毎年外国にばらまいてんだろ?
使い方を間違えてる 攻撃ヘリが日本、本土で有効か?つーとわからん
けど富士の演習とか見てると使えるだろうとは思うよ、同じ役割をドローンが代われるか?はどんなの使うかによるんだろうけど >>503
ウクライナの戦争を見てると、攻撃ヘリはことごとく対空ミサイルの餌食になってる 戦闘ヘリは湾岸戦争でイランの戦車部隊を相手に大戦果を上げて世界を驚かせたがもう時代が変わったか 手始めに竹島に自爆ドローンを1万機ほど送り込んで敵基地能力を弱体化させてから上陸部隊送り込んで国土奪還してみようか >>494
背広は自分らがほんの数時間でも訓練や救難活動に、立ち会った事が無いんだろうな
この手のヒントは現場に山ほど落ちてる >>504
対空ミサイルが軽くて一人で運べて、命中精度上がったのが大きい
が、その進化に攻撃ヘリ側も対応する可能性は、この先まだあると思う けど最近の防衛省の上の方はとても優秀だと思うね
判断と決断力がある >>507
見たところで指揮官のメンツを潰すような指摘や改善なんてできんし、 良い案だな 遠隔操作で攻撃できる お金も大事だけど兵隊さんの命が一番だからな 航空機や空母よりやっぱり原潜、ミサイル
ドローンを早く導入してくれ >>380
トップガンのリメイクはパワーバランスが変わるギリギリのタイミングだったのかな >>509
> けど最近の防衛省の上の方はとても優秀だと思うね
> 判断と決断力がある
天下り探す能力は最高
定年一年前は基本仕事せず各企業周りして探すのは基本だしね
まあいくら上官が抜くんだか
そして幾ら政治に配るのかが今後の注視点
予算減ったらクーデターとかやりかねんからな >>494
老朽化し過ぎなのと先遣隊で行ったとしてあまり意味がないからだろ
パイロットのベイルアウトでいえばビーコン出てて救出任務のヘリが位置特定できるから先遣隊が早く着いたとこで要救助者が安心できるぐらいで
実際の戦場の状況把握なら丸腰で意味ないし災害時なら直近の消防防災ヘリが先に着いてるだろうし >>1
安倍小野寺稲田河野時代からの創価統一朝鮮(スパイ偽日本人)防衛省の方針が結局、
イギリスイタリア=EU/DS=米民主=中共朝鮮との戦闘機開発やら、救難探査機やヘリ戦闘機は廃止やら、沖縄米軍はグアム移転可能やら、だからね
://news.yahoo.co.jp/articles/32c5f7a9d7d745bb63bbfbf8554626e0271c2d04
岸防衛相、インフルエンサー接触計画認める 省内外から批判の声
10/5(火) 16:56配信
防衛予算の大幅増額をめざし、防衛省がユーチューバーらに「厳しい安全保障環境」を説明する計画をめぐり、
岸信夫防衛相は5日の閣議後会見で「インフルエンサーと呼ばれる方々に、まず理解をして頂けるような説明を行
うことは重要だ」と述べ、計画の存在を事実上認めた。
同省関係者によると、計画は9月に省内に示された。文書には「防衛予算の大幅な増額を実現する」ことを目的
とし、「国民に影響を有する」「防衛・安全保障が専門ではない学者、有識者、メディア関係者」の推薦を省内に
求めた。具体例として、テレビのニュースや情報番組に出演する有識者や芸能人、ユーチューバーらを挙げていた。
(略)
計画をめぐっては、省内からは「あえて専門外の人に接触しようとしている。世論を『あおる』ことにならないか」
(幹部)との指摘が出ているほか、インターネット上でも「プロパガンダではないか」といった批判の声がある。 u125aとコブラ、アパッチとオスプレイの整備、メンテナンスは某元重工、下準備は数年前から進んでいる アパッチはなんか評判悪いしな。
でもコブラは残した方がいいんじゃないか。 流行りに飛びつくのも激遅
ミサイル撃ち落とす制御技術磨けよ >>369
その有人機が思うように飛べないのがウクライナ戦争の現実
有人機は普通の対空ミサイルの格好の餌食
先制攻撃で全て潰すことはできなかった
ウクライナと日本の違いは
対空ミサイル不足シェルター不足
弾道弾ばかりに目が行ってるから AIの無人機が撃墜されてもドラマにならないからな
血の通った人が傷ついたり、死なないとドラマにならない >>87
あっちからの侵入を想定してるんだから合ってるだろ
航空戦力で言えば隣国さんの方が上なんだし 予算増分の半分はこういうのや、弾道ミサイルの配備に使われるようだ >>3
湾岸戦争の時から駄目だったよね?
アパッチとか馬鹿高いただの標的 この方針、救難捜索で発見してから救難機が到着するまでに要する時間は
どう織り込んでいるんだろう ベトナム戦争辺りではこれからはヘリの時代っていわれてたのにな・・・やっぱ低空をノロノロ飛ぶとか自殺行為やな >>522
「ダイタイ」だと同音異義語多いから、
わざと「ダイガエ」と言う場合もあるし
化学を「バケガク」と読むのと同じで >>528
脆弱性は指摘されてたけど、無用ってわけでもなかっただろ
当時は今みたいなドローンなかったからヘリしか出来ないことはあった
で、今は安価なドローンで高価な攻撃ヘリを
ある程度代替出来るようになったから
コスパ考えたらドローンにしますってだけの話 >>58
単に無知が好き勝手に使ってるのは時代によって変化するのと全然違うから勘違いするなよ >>347
内通者利用できない無人島になんて来るかなあ
初動で下地島・与那国・宮古・石垣
沖縄と話し付けば久米島抑え
慶良間・粟国・伊江島あたりを対日ドローン基地にしつつ
自称琉球政府唆して奄美奪還作戦させるわ
まあ米資と結託して米基地不可侵密約のプロレス興業が必要だが >>18
戦闘ヘリはAI化したら・・・
ダメだ!
ガスが10時間しか持たねえ >>168
いいかもね
コスト最優先、パイロットも含めて使い捨ての消耗品という思想
さすが現実の戦争を良く理解している
平和が続くと複雑、高価すぎて実戦投入できないような、工芸品か美術品みたいな兵器が幅を効かすようになりがち >>168
自衛隊だからTAだな。
ガサラキのタクティカル・アーマー。 日本は国土で戦うが基本だから
戦闘ヘリも役立つと思うけどね
山間な地形もヘリには適してるし
これから国外での運用の多用を想定してるのならば話は別だけど… これジャミングにやられるフラグじゃねぇか!
導入自体はいいけど >>538
平均的にそこそこハイレベルで戦える戦士の量産とか日本が得意な分野だわ。 >>541
ジャミングされたら人が乗ってても一緒だよ 二重反転でテイルロータ―の弱点無くしたKa-52があの為体
ヘリパイは普通にドローン部隊基幹要員に成りそうだけど
AH1ジガバチ化希望ならぽっくり逝ってもらわんと話が進まん >>12
救難は消防の仕事やろ。消防団の農家が気合ですればいい。
どこに埋もれてるかの捜索も壺を投げたら見つかるやろ。 >>488
実際に富士重工業が裁判したのしらないのかな
400億被った富士重はかなりキツかったぞ!!2010年に調達中止した政権はどこやったのかね? ろくなデータリンクができないアパッチじゃなかったっけ? 対戦車ヘリは対クマ戦に投入したら?
北海道にいるんだから使えるだろ ベア用にF-15がいる
それでも千歳に侵入されたが >>550
アメリカ様がリンクの付いた新しいのを売るからと言っても
旧型で予算要求したから製造ラインを復活させて旧型よこせと
ゴネたあたおか自衛隊 肝心のドローンはちゃんと開発して調達して部品供給も安定させられるんだろうな?それが無理で結局UH-2のガンシップとかアホだぞ? ウクライナでロシアの自慢だったアリゲーターがボコボコ落とされまくってるからな
携行SAMがあるとわかった途端フレア撒いて必死に逃げる有様まで撮影されてるし ヘリは戦争じゃ使えなくなってしまったからね
ドローン部隊を編成しといた方がいいよ この際だから
ドローンに予算つけて
製造工場も国内に作れよ >>559
ボーイング 黙ってロイヤルウィングマン買え >>561
ジャベリンはいう程万能ってわけじゃないよ
ウクライナ兵も結構やられてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています