【鉄道】JR東日本が「年間3000億円」の借金返済に追われるワケ 「不採算線区の廃止」やむなしの苦しい現状 [ぐれ★]
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※12/10(土) 0:24配信
ITmedia ビジネスオンライン
コロナ禍に大きな悪影響を受けた業界は数多いですが、その中の一つが移動・交通関連の業界です。全国旅行支援で再度注目が集まる交通関係やレジャー関係の企業について、12月は4回にわたって取り上げていきます。
今回取り上げるのは、東日本旅客鉄道です。JR東日本として知られる同社のメインの事業は鉄道を中心とした運輸事業ですが、駅を中心とした都市開発も手掛けています。オフィスやホテル、住宅や商業施設なども開発しています。
2030年までに高輪ゲートウェイ、芝浦、渋谷スクランブルスクエア、新宿や浜松町など多くの開発を進める計画を発表しています。また、Suicaやクレジットカードなどの金融事業に関しても大きな規模を持っている企業でもあります。
基本的には駅を中心に都市開発しているため、駅を利用した移動が増えればそれに付随して商業施設なども好調になります。全国旅行支援の影響やオフィス回帰の流れなど、復調の兆しがあるとはいえ、人の移動に関する業界はいまだ苦戦を強いられています。まずはここ数年の業績の推移を見ていきましょう
純利益は21年3月期に赤字に転落、苦境は続く
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/9146b209fb0676401a93ecd474564c3d65b3590d 防衛増税だから
線路がどうとか、そんなことしてられない オレンジカードの払い戻しを全額面で頼むよ、
スイカに直にチャージさせろよ、まじで >>3
> 国鉄のせいやん
じゃなくて所詮民間って話だろ。
黒字路線を維持出来ます！なんてのは馬鹿でも出来るって証左。 地方民だが、夕方の帰宅時、線路沿いを車で走るとたまに列車が通る
乗客は3人くらい 東北のロングシートに乗って旅はしたくないです
乗りたくなる車両走らせろよ 東を西側みたいにJR北関東、JR新潟、JR東北とか細かく刻まないで
JR東京に全部押し付けた、当時の官僚はグッジョブだったわ NHK「今年も国民に受信料強制で贅沢三昧です(^o^)」 >>9
> 黒字区間を値上げすればいいんじゃねーの？
国事業を独占で受け取った民間としてやるべき事はそれだろうな。 国鉄の借金なんて破綻時に債務帳消しに出来なかったの
なんで細々と？太々と？払い続けなきゃいけないんだ？
結局、負担は利用料金の高止まりで国民負担にさせられるのに
アメリカは不動産バブルの時の負債とかどうしてるんだろ
向こうも半国営の住宅公庫みたいなのを救済処理してたけど なお都内ではあちこちで地下鉄だの武蔵村山だの新しい路線が作られるもよう 都市部の鉄道会社が都市部の不動産や商業施設事業の利益を前提として、鉄道の規制と赤字経営をしてきたから、その他全国の鉄道が成り立たなくなってる
運賃すら自由が効かないのにサービス向上なんてできないわ >>17
借金云々より
地方が終わってるって話だろ
不採算路線斬り捨てる口実だよ
借金なんて 地方で数人運ぶのに鉄道は無駄
線路を自動運転用の道路にして必要に応じて走るのが良い 新幹線を全くの別会社にしたら在来線にかつての特急急行復活で中距離客には選択肢も増えて活性化する かも 鉄道は大都市の大輸送用
地方はマジで自動運転車専用道路のが良い >>9
俺もそう思うわ。
首都圏なんか運賃3倍にしてもいいとおもう。 >>26
バスも赤字だろ
自動運転にしたとこで
人件費以上のコストがかかると思うぞ
自動運転システム維持は全部外注の言い値だろ >>25
不採算部署整理するのの何がいけないん
これまでずっと維持してきても地元なんて乗りもしないじゃん インフラって公的福祉でしょ？
儲けがどうこういうサービスじゃないと思うんだが >>1
JALみたいに国がバックにいるから安泰でしょw 赤字路線ってほぼ高齢者だけの地域を通るから維持不可能で当然だわな もはや人が住まないところに線路置いとく意味がない
廃止はしかたないわ アメリカなんか電車なんて大都市だけ
日本もそれでいい >>29
三セク化した
旧東北本線とか北陸本線とかのあれって
活性化してるの？ 岩手県とか青森県なんてもう鉄道が復活する見込みゼロだから
さっさとEVバスに置き換えた方がいいよ
電気なら駅で充電できるから給油設備も要らないし 地方民だけど移動に公共交通機関を使うって習慣が無い
使ってるのは観光かビジネス客くらい
公共交通機関で行ける場所なんて限られてて生活に車は必要なわけで歩いたり乗り換えたり面倒くさい不便な鉄道とか使わない うちの親が秋田で花輪線沿線だけどこんなところに鉄道走らせるのは無駄と思う、しかも気動車で遅い 道路を整備するなら鉄道路線は廃止するべき
インフラの無駄 氷川きよし、グッチのワンピース姿に驚き…「昔の姿が懐かしい」「まさか、こんな日が来るとは」
http://hygt.xfoo.net/1212f/jjpw/026ddd.html >>44
在来線を第３セクじゃなくて新幹線を第３セクにするん
でJRが在来線を経営するんｗ >>36
鉄道である必要は無いとおもうけどなあ
バスじゃダメなの？ 値上げするなら赤字区間だろ
どの線でも、経費を利用者数で割った金額にすれば良いんだよ
全路線営業係数100になるから この話、
いずれは鉄道だけじゃなく
電気、水道、道路等
全てのインフラ維持コストの話になってくるからね 今日そのBRT乗ってるけど、急ぎじゃなかったらこれで十分だな。まあそれでどのくらいコスト下がるかはアレだけど 地元にも見放された路線ってことで廃線やむなし
利用規模にあった交通手段に転換しよう そもそも分割民営化のときに「何が何でもJR東日本だけは倒産させるな」ということで
新幹線保有機構を作ったりたばこ特別税作ったからな そもそも大赤字の高齢者エリアなのに今後も存続できる
と期待してるほうがどうかしてるわな やまびこなんてグランクラス誰も乗ってないから
グランクラス辞めてやまびこはグランクラスを
貨物室にして東北の海産物や農産物運べばいいのに とりあえず関東は烏山線、水戸線、水郡線、成田線の成田と佐倉、御宿から鴨川、東金線
久留里線 上毛線、日光線、吾妻線、上越線の高崎と碓氷 八高線の高崎から越生
五日市線、青梅線の山間部の路線、御殿場線、ここら辺は廃止でいいよ >>58
ハイエースとか
乗り合いタクシーレベルでも
商売成り立たない気がするね
自治体が走らせるか
民間委託で補助金出すかってとこじゃない？ >>51
運転できなくなるほど体力落ちるか認知進めばそもそも公共交通機関も一人では使えない
家族が面倒見るか施設へ入るしかない
既に田舎はよろよろの危ない車がいっぱい走ってる
逆走も然り、コンビニへのダイナミック入店もしかり >>26はゆとりーとラインを
知らないでレスしてる模様 >>64
そーいったこと全部含めて
地方に取り残された高齢者をどうするかって
全体的な話だと思うよ まともに利用者もいないような駅に行ってはバリアフリーが〜って叫ぶ輩がいるからね
彼らがやってる事って結果的に赤字を広げて廃線に追い込んでるんだよね 子供の時からの疑問だけど山手線に蓋して上をビルにしたら儲けまくりじゃないの？
建築費の方が高いのかな？ 東京→新潟に到着→乗り継ぎたい特急いなほは10分前に発車→次は1時間待ち
なんの嫌がらせだよ？ 表に出ている負債の他に、
旧国鉄の２０兆とも３０兆とも言われる負債があるはずだろ。
あれは闇に葬られたのか？ 荷物と一緒に運べばバスの本数も増やせるはず
あと地方市の中核病院は田舎を巡回する患者運びバスを定期的に出すと通院問題はおおむね解決する
鉄道大赤字ならバス主体に知恵を集めるべきだね 首都圏民は
こーいった地方で高齢者が作る農産物食べてるわけだし
地方だけの問題でもないよね 1970年以前は道路もまだ未整備だったが
50年前のインフラがそのまま使われ改善しない、むしろサービスは悪化し老朽化が進む一方の不採算路線が
税金で整備維持されてきた道路網に勝てる訳がない >>14
北陸や中国地方だってJR西管轄だからそこまで細かくない
むしろJR四国は無理ゲー過ぎるから西に入れてやれ 電子マネーでSuicaをもっと上手く運用できれば覇権取れて大儲けできただろ
ビジネスが下手なんだよPayPayくらいキャンペーンやれよ >>74
今後、過疎が進み税収が落ち
道路の維持も難しくなっていくと思うよ >>68
あいつら本当に何なんだろうな
別に鉄道会社の案内なり指示なりに従って利用すればいいだけのことなのに >>44
貨物列車の通行料が入るから客が少なくても維持出来る。 ちなみに中核病院ってだいたい透析センターがあるから
毎日百人規模の送迎する送迎部隊を持ってる
もうちょっと中型大型の運転手を増員すれば普通の患者の定期巡回バスも運行できる
ちなみに東京都内だと大学病院と提携病院が通院患者の送迎バスを区内で共同運行は既にやっている
こういうバス資源をもっと活用すれば地方高齢者も十分にバス生活できるんじゃないか >>67
取り残されたって言うなよ
戦後増えた人々が食うために開拓してきた土地だ
そこで静かに最後を迎えるだけ
土地と家があり田畑があれば食っていけるのだよ
基本的に生活圏は狭いので鉄道とか遠くへ行く必要はない
ただ少し上の方で書いてる人がいるけど、水道や電気のインフラ維持は大きな課題だと思う。プロパンガスや灯油は運べるから問題ない。 地方行くと道路もね
郊外の商業施設と郊外の商業施設を結ぶ
バイパスを山切り拓いて新しく引いててさ
駅前や農耕地を走る旧道は
取り残されていたりするんだよね これで赤字とか能力不足だろ
天下りの給料カットしろよ >>78
廃村のようにその地域から人がいなくなるだけだから大丈夫
既に地方の田舎では各地で起きている現象だ
無駄な鉄道や道路の維持にコストをかけないことだな
鉄道は役目を終えてるのにしぶといんだよ Suicaの未利用分でもうこれからも使われないと見込まれる分が200億もあるのか
デポジット分も込みなんだろうけど凄い金額だな この記事ばかじゃねーの
将来的には自動運転で人件費半減できるのに 赤字路線の廃止とか目先の利益しか見えていないのはヤバいな
黒字路線を値上げして収益を確保しつつ赤字路線の周辺開発に投資するとかしなきゃ駄目だろ
経営者は有能だから高給なんだろ？それくらいできるだろ？ JRもNTTのようにせめて東日本と西日本で分けていれば、
ここまで酷い状態にはならなかったと思う。
あまりにも収益格差が大きすぎる。 >>90
運転手の人件費より
自動運転を司る基地局みたいなのは置くわけだろ？
そっちの方が遥かにコストかかると思うぞ >>91
赤字路線エリアは高齢者エリア
むしろ「店じまい」のほうが現実的だ そもそも東北なんて新幹線利用の長距離以外はほぼ100％クルマだし
その新幹線に乗る機会など一年に一回有るか無いかだわ >>91
？
分散して住んでも人口は減ってるから総利益は変わらないが？ 結局、JRQみたいないろんな事業に手出してトータルで黒字ならOKな感じよな
T新幹線あるJR海みたいなのは例外でJR東でもJR西でも赤字の地方路線を都会の黒字路線で
埋めるビジモって都会の人間からしたらもっと安く済むはずなのに腹たたんの？ え？動線無茶苦茶な無駄に華美な駅建ててるからじゃねーの？ エレベーターとエスカレーターの両方がある乗降客の少ない駅はどっちか廃止しろよ
来宮駅にはどっちもいらない >>99
バリアフリーを目指すなら、無人駅は廃止
客の少ない駅も維持費ムダだから廃止 せめて東海道新幹線の利益を東海独占ではなくJR各社で分配する仕組みに出来ていればな 離島住まいなので関係無い
補填の話は本州住まいだけでやってくれ >>98
記事には
JR東日本は鉄道だけでなく、都市開発も手掛けていることは先述の通りです。この分野には多大な投資が必要なため、借入や社債などの有利子負債による規模は大きなものになります。
とあるのに、その後運輸事業の赤字にばかり話を持って言ってるのがおかしいよね
借金の大きさは都市部の負債なのに 無駄に広い国土インフラの維持は不可能
人口希薄、超高齢化
こういうエリアをどんどん見捨てて中核市に移住するのが普通になるよ >>12
グループじゃない旅だと二人席が多い719系は良かった
仙台発だと切符のフリー区間末端の会津若松や喜多方に行くことが多かったな >>101
国鉄の借金5兆円のうち2兆円を東海道新幹線とセットで負担したからな。
むしろJRは東と西でわけるべきだったね 北海道は札幌以外住めない土地になっているからな
東北もいずれそうなる 日本は自動車普及が遅かったのもあるけど鉄道路線が多すぎる
高度成長期頃まではそれで良かったけど今の時代には無理がある >>106
インフラなんて言うよくわからんカテゴリーだから
地方の赤字路線を廃止するぞ！って脅すと市長とかが「インフラ維持しろよ。補助金は出さないけど」って
アホみたいなことばっかり堂々巡りになるよな。上下分離くらいしてやればいいのにｗ >>49
その手の超ローカル線は運行経費も極限まで削ってるので赤字額は意外と大したことない。
赤字額がデカいのは中途半端な幹線とか都市部の朝夕の通勤ラッシュの一方向だけギュウギュウ詰めになるような路線。
実際、輸送密度2000以下で赤字垂流しなのは新潟～青森の羽越本線、奥羽本線だし
首都圏通勤五方面作戦が国鉄の経営の悪化に拍車をかけた。
その手の路線は誰が見ても役目を終えただろってローカル線と違って廃止にも出来ないから厄介。 民営化したからこういう事態になった
私鉄含めて全ての鉄道は国有化すべき 東北だけでなく四国や九州も山間部は超高齢化で到底維持できないな
本来は小泉政権のときに地方山間部切り捨てを決定し中核市に人口集約すべきだった
ものすごい補助金の垂れ流しで人工呼吸してる状態で二十年も無駄にした 東北とかは第一次産業があるから完全に干からびると
国の死活問題になるんでないの？
地方都市はある程度国が支える形にしないと自給自足も出来なくなる。
それこそ東京にあんなに人要らないだろ。 JRの奴らの給料下げればいいよ。仕事で関わるJRの奴らは、横柄でお前らに仕事を与えてやってると勘違いの人間だらけ。今度は税金で救ってもらえないから、苦しんだ方がいいよ。 株式会社をやめて国有にして配当を外資に払うのをやめればいい
黒字路線の儲けは本来赤字路線に割り振らないといけない
なのに地方路線は廃止や3セクにして国民に負担や不便を強要している
電力、鉄道・道路、通信、物流、水道、銀行などの社会インフラの分割民営化や外資参入もすべて国民が自給自足できないことを目的に行われているもの。
人々が自給自足できないよう、
最近では日本の農業の企業化などで国民を農地(自給自足)から引き離し、
それによって核家族化されて人に頼れなくなった人々が地方では生活できなくなり、
都市へ半ば強制的に住まわされ、雇われサラリーマン（≒かつての小作人のようなもの）としてしか稼げないようになってしまっている。 民営化という失敗によってそれ以来日本にはまともな鉄道網が構築されて発展することがなくなってしまった。 >>121
サービスの質を向上させなくても報酬が変わらないってのも良くないし、不採算の路線を廃止して公共インフラを破壊されても困るし、まあ難しいところだ。 >>125
安倍政権あたりから国土計画いうものを破棄してしまった >>129
税金は財源ではありません。
日本政府には通貨発行権があります。 >>120
岸田「国鉄にしたら未来世代に責任を果たせないので考えていない」 >>131
ああいう駅は数年で良かった悪かったを考えるのは早漏すぎる
もっと長いスパンで考えないからアホがこうやってすぐ失敗とかいう >>131
ゲートウェイは駅名よりも駅前に何も無さすぎる
誰が使うんだと >>134
岸田文雄も朝鮮カルト売国移民党だから無能
あそこには嘘つき財政破綻論者しかいない >>131
ゲートウェイ駅前と周辺をすごい開発してるので立派な商業エリアに生まれ変わるよ
ただし十年かかりそうだけど 日本は滅びゆく国なんだから当然の流れなんだよ
運行本数も前と比べてだいぶ減った JR北海道を取り込むので首都圏の人たち沢山電車乗って利益出させてね >>97
阪神大震災のとき新幹線を全て新大阪止まりにしたら博多便だけじゃなく
大阪行きまでも飛行機に奪われたらしいよ >>133
パヨクのせいにして思考停止
いい加減自分の頭で考えろよ >>144
この板はアホのネトウヨや嘘つき財政破綻論者をバカにして楽しむスレですw >>136
高輪まで直線距離だと近いけど公園がある関係でかなり遠回り
駅の東側にも行けないし 日本に足りないのはダメな地域を切り捨てる発想
先進国だと不採算エリアは容赦なく切り捨てするのがむしろ普通
浮いたお金を人口稠密なエリアに投入すれば商業等が盛んになり税収が増える
当然の判断ができない国は赤字で死にかけるだけ >>142
飛行機いうても、伊丹だろ・・あんなん発着枠ぱつぱつだし新幹線の敵ではないｗ
伊丹＋関空（遠すぎ）＋神戸（BCしかいないｗ）でJR海に影響与えてるなら
新幹線のインフラがアホ貧弱すぎやろ 都市圏内の通勤鉄道は民営会社が採算性に合わせて開発する、広域で必要な鉄道路線は税金を投入してでも維持するってすればいいのに
広域を担うはずのJRが民営化で都市部にばかり投資して都市部の利益で赤字路線を賄うなんてやってきたからおかしいことになる。
投資されなかった鉄道は赤字を産むだけで役に立たない
維持させたいなら公営にしろ >>1
だからかぁ、新宿駅がショボいままなのは
借金で開発する余裕が無いんだね。
■関西人が東京最大の繁華街「新宿」に行ってビックリすること？駅が昭和！
https://i.imgur.com/CziqPs2.jpg
■関東人が大阪最大の繁華街「梅田」に行ってビックリすること？駅が巨大で美しく近未来的！
https://i.imgur.com/X6lWfYB.jpg 地方路線を廃止にすれば接続するターミナル駅も閑散し
本線も採算が悪くなり
さらに行き着く先は新幹線の利用にも影響する >>12
新幹線乗ればいいだろ、現地人からしたらボックスシートよりロングシートの方が足伸ばせるし他人に気兼ねなく座れるからいいんだよ。 >>151
いやいや、新神戸とか言う山の中の駅にのぞみが停まるのは
完全に神戸空港封じでしょうに >>158
山陽新幹線はそもそもJR西にとって黒字ではあるけどドル箱ではないからｗ 何もしなければ便利なところに人が流れる
それが自然と言うなら仕方ないけど >>44
三セクはいいのだけれど県単位で細切れにされているので都市間の移動には使えん >>160
そうだな、水は高いところから低いところに落ちるようにそうなるよねｗ 山陰行きや四国行きの特急を廃止すれば岡山、広島駅の利用が減り
さらに行き着く先は山陽新幹線の利用減になる >>34
それすら維持できないレベルで
鉄道会社が「路線を維持できない」と言うと
バスに乗って東京に抗議しに来るw >>152
東京のお金を交付金や補助金で大赤字地方に巨額に吸い上げてバラマキしてる
もちろん地方の有望エリアに開発投資なら大歓迎だが
超高齢化で死にかけの大赤字山間部に兆円を投入しても砂漠に水を撒くに等しい
橋本政権のとき不採算地方を中核市に集約するプラン（超高齢化を視野）にしたのに
全然実行されず今に至るとｗ 上場企業なんだから不採算事業から撤退して株主利益を最大化するように努めるべき コロナ渦の赤字はローカル線じゃなくて首都圏の電車にみんな乗らなかったからだが
1両編成の列車を一日4本走らせるのと10両編成の列車を3分に1本走らせるのとどっちが経費がかかるか一目瞭然だろ
後者はレートの高いギャンブルみたいなもんだよ >>166
地方交付金って使い道が限定されてるから地方にとってはないよりマシだけど
独自の財源でない分アホみたいな補助金だよ
所得税とか地方が本来もらうべきものをいったん国が集めてさらに分配するってな 国鉄時代は首都圏の黒字路線は山手線、南武線、横浜線だけだと言われたが、今はどうなんだろうな？
都市部の輸送密度5ｹﾀの路線が廃止の俎上に上がることはないからデータ観ないけど
結構赤字出してて首都圏はドル箱というのも実は怪しい？ >>169
かくえーがやろうとした全国に弾丸特急が実現してたらもっと衰退してたなｗ >>151
機に乗じて東海は永久に博多直通をやめる算段だったらしいが
大阪便まで飛行機に奪われそうだから取りやめにしたらしいよ そういうレベルのとこは、そもそも地元でも電車使うような土地の設計になってないからな・・・ >>56
道路なんかは、僻地の橋梁の維持管理ができなくなってきてるから、数戸くらいしか残ってない集落なんかは集団移転しろって話になんだろうな。 山手線の区間の値段あげないからだろ😀
痴呆を補助するためにぼったくり価格にしろよ
今の倍でいいだろ💩 >>173
博多まで行く便はそこまで多くないだろう。でもその直通便のおかげで
山陽担当のJR西「あれなんかイオンしてるな・・でもよし！」が
JR海「おいおい何やってるねんｗ」で重大インシデント認定されるほどが防げたｗ >>172
国労という腐った組織の為に新幹線を断念して
高速道路建設にシフトしたんだよ >>68
LGBT勢含めた人権で飯食ってる奴らがほんま足引っ張ってる 東京から岡山、広島に行く場合
新幹線の博多行きがあれば乗り換えなしでいける
新大阪止まりだと山陽新幹線に乗りかえなければならない
それなら羽田から広島空港、岡山空港へとなる 赤字路線を採算取れないから廃線にできるならやりたいはず
地域のインフラが～ 通学が～で難しいのが現状
赤字路線で採算取れるまで値上げするか他路線を値上げしてカバーするか 首都圏とか運賃上げればいいのに。この仕事であの運賃！？って思うわ 路線本数少なくなるとみんな車買うようになるじゃん
で、新幹線でいくようなところも高速でいくようになるじゃん
鉄道要らなくね？ suicaエリアは
通勤定期券は値上げしていい
どうせ会社の金だし
毎日の通勤精算事務が面倒なのを
定期券で楽にしてるんだから
高くしてもみんな買うだろ 山田線なんかは三鉄に移譲して宮古までに縮んだ今
平行する岩手県北バスに早さも本数も完全に負けてる
条件似たような花輪線は夏に被災していて五能線と違い
いつ復旧出来るか見込みもないけど振替乗車で
みちのく号に乗れるし誰も困っちゃいない。
只見線みたいに自治体が上下分離言い出さないとこのままかな？ 昔と同じにして客貨混成にして東と貨で共同運行をすれば良いよ。 近郊路線と広域路線を同じシステム上で運営しようとするから維持できない
広域路線しかまともに使われてない田舎を切り離すのではなく、都市部をさっさとJRから切り離すべきだった
そして地方では広域路線として終わってる路線はさっさと切り捨てして残りは税金で維持
短距離の通学は車を使え >>185
まあ 一部の地域はそうは ならないのでは 三セクした鉄道会社は、JRや他の私鉄のように鉄道以外の事業で稼ぐ事が難しい。 田舎だと駅が建っている場所がもう栄えておらず
発展しているのは郊外ばかりだから誰も利用しない >>190
新幹線も廃止でいいよ
いわて沼宮内とか誰も降りないだろ そもそもそんなに電車走らせるのに金掛かるのか？
どうせ仕事しねーなんとか司令だのなんとか監督の無駄に高い給料負担させられてるんだろ？
インフラ支えられなくなった日本はもう無駄な中抜きから廃止すべきなんだ 大増税マニアの岸田は
こういう不採算大赤字も大増税で庶民が賄えちゅう発想
土建屋の地方議員の集合体が自民党
ロクなもんじゃない >>166
むしろ一極集中が問題なんだから
分散目的で東京は増税してもいいくらいだろ
貧乏人が少なくなって住みやすくなるし一石二鳥だと思うが 国力の一部である輸送網のインフラは採算云々で議論してはならない
株式会社では無理だというなら国有に戻せばいい >>168
保線のコストのことを忘れてません？
一日1本でも単位距離に同じコストがかかるので そもそも鉄道もない田舎の生れだけど
バスですら誰も乗って無いし
もう無くてもいいんじゃないか
とっくに手遅れだし >>176
よく利用しているが確かに安すぎると思うことがある バスの方が深刻な気がする
利益ほとんど出ないのに
やってるところ多そうだよね？ 駅の上を定期借地権のマンションにするとかさ
後はJR東のやってる囲炉庵は旨くないよね。ベッカーズは駅ナカでタバコ吸えるのが評価するぜ >>207
西日本なんて列車に保線員を乗せて
ヤバい所は速度落としてチェックしているだけだけど
大きな保線は月に一回日中の列車を止めるしな
首都圏の路線は止められないから保線の工法も大掛かりで高くつく >>158
神戸空港封じ&本線直にホームがあるので通過列車なくして安全率向上あたりが目的だな >>192
効率が悪いから上野東京ラインにしたのに
空いた操車場が品川ゲートウェイの周囲の広大な土地に JRの駅はだいたい汚い
私鉄との乗り換え駅だと特に
なんでだろう >>208
トラック運転手不足で鉄道貨物に移行している。
あとは北海道からの農作物、海無し県への石油輸送は鉄道が一番安く大量に運べる。 >>207
ローカル線はその保線費も極限まで削ってる。
そのため路盤が弱いとか勾配のキツイ区間なんかは自転車並の速度でしか走れなかったりするし、
沿線の木々も切ってないから窓に枝が擦れてガラスが割れるんじゃないかと心配になるぐらい。
赤字額が圧倒的に大きいのは山田線や只見線、花輪線ではなく幹線の羽越本線(新潟～秋田)、奥羽本線(秋田～青森)である。
https://youtu.be/56zF-U8YIaw >>206
ほぽ国有の中国は鉄道の負債が500億ドルとか 社会学者あ←のようなアホを招いて有識者ニダ
て、やってるうちは、改善せんよ
町も路線も利用率も>>1 故意に電車を遅延させた人から賠償金たんまりもらえばー 国鉄民営化の際に「日本旅客鉄道」という1つの会社にそのまま移行して
その中に旅客部・貨物部・保線部・不動産部とか作ってれば
国が株式を一定以上持つとか制約も無くなってたと思うし廃線廃駅も無かったはず。
つーか国の一声で今からでもJRグループ各社を合併させられるんじゃないの？ >>219
新世代貨物ターミナル作りゃバンバン持ち込むんだよ。
理想は港湾と山の中２箇所 >>217
そうなんだ
でも東京以北の事故だのなんだのでしょっちゅう遅延するんだもん
もうかんべんしてくださいだわ >>226
それは東海道新幹線がgdgdになったり関西の新快速がなくなったりしそうだから嫌だなぁ。 東海道線(米原～神戸)も営業係数100超えてて赤字
都市部だから黒字ってのはリモートワークで成り立たなくなった
むしろ経費が大きい分、田舎のローカル線よりも金食い虫になってる
だからコロナによる減便は地方は現状維持で首都圏や京阪神が狙い撃ちされてる 地方土人は車使うから電車必要ないだろ
片っ端から廃線にしていけ JR東海道の田舎の駅の寂れ具合見ると、国鉄解体は本当に正しかったのかなあ、と思うこともあるよ。令和とは思えない、寂れた昭和感たっぷりだから。
国鉄のままにしてたらそれはそれで、無駄な公務員だらけで税金をさらに食いつぶしてたんだろうけど。
地方創生なんてウソっぱちだね、地方衰退の一方。しいては日本衰退に繋がるだけ。 国鉄民営化
では、地方路線を維持しなければならない >>18
定年退職層は
もう定期券も買わないしな
あとは走行距離に応じて運賃を値上げしていけばいいよ >>226
持ち株会社制という制度が当時にあれば
道路公団の区割りなんてJRの反省が活きている 東北を受け入れたのに北海道を切り捨てるというのは1番駄目なやり方だと思う。三塚が東北選挙区というのもあったのか 黒字化したら国鉄時代のの借金返すんか？
いろんな事業やってんだから少しくらいはサービスしろや 電車代上げなよ
電気代高い今なら申請してもいいやろ 障がい者様のために無人駅にも数百キロの電動車いすを運べるだけの人員を常駐させないのは甘えだってなんかのニュースで見た気がする >>1
水道もこれと同じだよな。しかも外資だし。
最終的に、3人家族の水道料金が月々4万〜5万になるわけだ……
老朽化の解消云々って別枠で載せられて…… >>47
高齢者はがんばって自分で運転してるよ
地方の実態これだ JR東日本はジェフユナイテッド市原・千葉を応援しています 鉄道の役目は終わったんだから廃止でいいよ
昔なんて採算とれなきゃ鉄道は廃止してた 八高線、相模線、陸羽東線沿線にマンション開発すればいいと思うの 日本は大変困難な時代に突入したな。
少子化、人口減で、彼方此方がボロボロと壊れていく。
そもそも日本人の中に賢者がごく少数なので、誤った判断が社会を埋め尽くしてきた。
判断を誤ると自滅するんよw
典型例がいくつかある。
信長が増長しすぎて周囲が混乱、クーデターで殺害される。
大日本帝国軍が増長しすぎて国際社会から批判、戦争に成って大敗。
今の日本は少し前の経済発展に増長しすぎて判断を誤り、少子化、貧困化が進んで社会の彼方此方が崩落している。 >>47
社会人野球の有用性を知らない？
暗愚かな？ >>252
鉄道は社会インフラだから、簡単には決断できん！
地域の人々が反対運動をする！ >>248
>新会社JR首都圏
>JR東北
新潟にも本社を >>217
札幌や博多みたいに特急の発着駅であれば良くて
在来線はスルーしてくれた方が土地を活用出来るもんな。
あさかぜ/さくらが平成17年、はやぶさ/富士が平成21年に廃止で
寝台列車の寝床としての役目も無くなった。 >>46
そういう所もあるけどさぁ、地域で使い切ってる所もあるんだわさw バーコード不沈空母が労組潰しで民営化
壺自民は地方切り捨て それでも自民に投票するバカ地方有権者 PayPayよりSuicaの方が便利だろ
なんでもっと推してかないんだ
何か手数料が高くて、審査もあるって聞いたけど 元「パイレーツ」、2人の現在に驚き「超絶美人」「さらに可愛くなった」40代にはまったく見えない…スタイル抜群の水着姿も
http://hygt.xfoo.net/kg/oxjg/052a45.html >>255
田舎は貨物主体でいいぞ
学生くらいしか乗らないしバスあればいい 廃線で反対運動とか実在すんの？
仮に反対してもペイできる施策とか折り合いとか提供できんだろうし反対してどうにかなるもんなんかね
銚子電鉄みたいにでもするのか 北海道まで新幹線引くとかわざと借金増やすようなことやってるでしょ
飛行機より料金も高いとか意味ない >>261
国鉄のままだと永久に税金吸いまくりだし駅員がめちゃくちゃ怖いし今でも車内喫煙可能だったろう こんな事が発生するのも自民の愚政が関与していることも認識するべし。
少子化人口減で、鉄道利用が減少。
仮に日本の発展型が維持出来ていれば、今頃「次はどこに鉄道をひこうか？」って話になってる。
今の日本の衰退型は財界や政界の舵取りが悪かったからだよ。
特に近年は現場の意見が圧殺されるから、衰退が加速するわけねw
普通の日本国民はこの構造的な問題を認識できないからねw
視野が狭いんだよ。 >>36
で、税金を投入したとして今後その額が上がっていくのは明白なんだが、いつまで続ける？ 地方民は鉄道もバスも見限ってるから
一時間に1本しか来ない
車の方がずっと便利 >>262
Suica使えないけどPayPayなら払えるバス会社とかあるな。
十勝バス、網走バス、斜里バス乗った時に払った覚えがある >>12
我が物顔でボックスシート占有するんだろ？最低だな >>92
全国1社だった国鉄が全然駄目だったのに、NTTと同じ東西分割で上手く行く根拠は何？
むしろ東西分割だと北海道なんか今以上に路線網がスカスカになっていた可能性の方が高いと思うんだが
東京や大阪目線で見れば地方の赤字ローカル線なんて赤字生み出すゴミでしかないからな >>272
新幹線通せば羽田の枠を空けて他へ振り分けられる 不採算路線維持したいなら沿線民は株買うなりして大口株主になるか維持費用負担しろよ
民間企業に赤字なのに残せ！でも乗らねえ金もださねえは無いだろ 馬鹿な愚民が公務員叩きした結果小さい政府になりすぎて挙げ句年寄りだらけでそれでも税負担は高いという馬鹿馬鹿しい状況 電車特定区間とかいう東京圏の割引運賃制度を止めれば収益大幅アップだよ
私鉄対策で首都圏だけ安くしているのがおかしい >>240
> 黒字化したら国鉄時代のの借金返すんか？
しない 東京一極集中は効率的！！
東京 社畜運搬車
地方 1日数本空気輸送
ばかなんじゃねーの 公務員叩いてた人らが今頃になって公務員に縋りつこうとするのほんま恥ずかしく無いんかな？ >>286
国鉄民営化
を否定しないと成り立たない理屈 >>286
株買っても優待が東京メインだしホテルの割引とかいらないし
使えるのはステーションギャラリーの割引だけだ >>252
地方は新幹線以外全滅に近いし、都市部もどれだけ残るか怪しいぞ 当事者の地元民が捨てたものを何で都会の利用者を犠牲にして維持しなきゃならないんだ 財界や政界の不始末で、日本経済は店じまいを始めたと認識するべし。
すでに日本の繁栄は過去のものと成った。
安倍晋三「アベノミクスで経済好循環を」を思い出すのが痛々しい。
馬鹿で目立ちたがり屋が日本国民を騙して誘導役を長年やった結果がこれ！
安倍みたいなのが時々現れて、公共機関を破壊してるのなw JR傘下のJTBの株が売れない理由がわからない
なにか隠し債務があのか >>23
山手線があるから地方路線が維持できる。
ＪＲ東海はドル箱路線が新幹線しかないから、山手線羨ましいですって言ってた >>101
それに近い事をやっていたのが新幹線保有機構
所有権を握っているのが国鉄や保有機構だと赤字路線が足を引っ張って適切な投資ができず、思うような黒字路線にはならない
保有機構の所有物じゃなくなったから東海道新幹線は今のような圧倒的な黒字路線になれた >>277
アメリカの貧民みたいに
車買えないから片道1時間半歩いて通勤
もうすぐそうなるのに呑気だね まず給料下げろよ
なんで一民間企業のくせに赤字出て並の給料貰おうとしてんだ >>302
普通路線廃止にして儲かるところだけ残すだろ
民間企業だぞ？ 兎に角政界が劣化したからな。
急速に悪化させた最初は小泉純一郎だろう。
あの単細胞は、国民を誘導する術には長けていたが、建設的に国を構築する知恵は無かった。 >>301
ジジババが運転してるからあぶねえんだわ
あいつら都にも行ってるからよろしく >>296
地方民のカキコを見ると、免許取ってからは電車なんて乗ったこと無いわ。車も持てない都心民可哀想w、みたいなスタンスのやつばかり。こんな連中助ける必要は無いね >>262
Suicaも全国から手数料を東京に吸い上げる仕組みだからな
だから北海道でさえ独自カードで囲い込みに必死
この逆の仕組みが青春18きっぷ
全国の売上をプールしてJR各社で分け合っている 平均年収も高いし福利厚生も充実してしてるし都心の遊休地も有効利用しようとしないし
公務員と変わらないメンタルで赤字解消なんてする気ない
半官半民の典型的な会社な >>305
国鉄民営化では、
普通の私企業では無い >>283
NTTみたいな業界はともかく
JRや高速道路は東京名古屋大阪に本社は不要
東は仙台、西は広島でも十分やれる >>1
やっぱインフラの民営化ってろくなことないな 分割民営化なんてするからだよ。
民間で出来ない事を行政でやるのは当たり前。
過疎と少子化を生んで、国力を落とした愚策。 >>291
公務員に戻せとは言ってないよ、分割の仕方がおかしいと言ってるだけで…、東西２分割なら赤字にはならなかった >>315
仙台広島目線で見ても北海道とかの赤字路線なんか要らんわ
はっきり言ってゴミ >>317
23区内だとJR東やりすぎレベルだわ
もう全駅再開発してるんじゃね？ >>322
何で1社の国鉄が破綻したのに東西分割だと上手く行くの？
上手く行く具体的な根拠示して >>310
免許取る前からチャリ乗ってたからよほどのことがなけりゃ乗らなかったな
バスは何回か乗った
電車は降りてから乗り換えとかめんどくさい >>295
つうかすでに都市部の公営交通はズタボロじゃね
東京ですら未だにコロナの影響で赤字決算だし
コロナ前は十分に黒字だったから経営の仕方が悪いとは思えんしな 民間企業なんだから利益追求して路線切り捨ては当然だろ
公務員じゃないんだから
これが公務員をバッシングしてた人たちが求めていた「優秀な民間企業」の姿なんだから喜べよ 単線区間と１編成10両以下の区間は廃止！これなら結構さばけるでしょ。なんせ国鉄じゃないからね〜株主がそうしろって言えば役員の首が飛ぶからね〜 赤字改善する努力しないで
今まで維持すると赤字です！運賃値上げさせてください！
通るかよそんなもん
無駄に高い年収カット、不要な不動産売却、まずできるところからしろよ。
なんでまず先に運賃値上げがくんだよ >>75
シマ会社は赤字前提で基金の運用益で動かす予定だったのにねぇ 民間なんだから不採算のところはさっさと切り捨てればいいのにね 民営化した時に廃止は決まってしまった
公共のインフラを国が放棄した時から国の衰退は始まった >>320
国鉄の民営分割は 日本が世界に誇る成功例 >>310
車使ってるで本当に世界違うの実感できるよね
都下あたりだとまぁみるけど
駅まで何分のところに止めるつもりなんだろう >>326
何で公務員にこだわるんだ？民営化の方が良いだろ >>326
国鉄が破綻したのは
東京の路線整備を強行したから
東西分割ならダメになるのは東だけ
電力と同じだな >>311
Suicaエリア民だけどkitakaのモモンガ可愛いから持ってるよ >>320
国鉄時代を知らない人はそう言うよね。
国営企業はいろいろひどかったのよ。ソ連みたいなもんだ スレ読んでると国鉄職員を公務員と誤解しているアホがいるが、国鉄は公務員じゃねーよ
現存してる団体で国鉄に近いのはNHK >>329
国営でも赤字路線は廃止するしかないだろ、国営なら残すとでも思ってるの？ >>320
まずは汚い便所に戻す所からどうぞ
荷物も投げるんですよね
なんなら鉄道も飲酒運転しますか >>331
いかにもジリ貧の値下げ競争をして落ちぶれ続けてきた日本人らしい考え方だな >>253
さすがに社会人からJRが抜けるとしんどいよな。
四国代表が毎年四国銀行だけになっちまうw >>342
その前はSUGOCAだったけどグリーン券使えなくて乗り換えたw >>345
残すんだよなあ…国民が批判する「生産性のない」公務員から 年間3000億あるなら
自動運転の施設整備に投資したほうが効率良くないか？ >>333
一時間一本以下の路線は高規格道路とバーターで廃止でいいと思うんだよな。
鉄道は都市内大量輸送と高規格鉄道の都市間輸送のためのもの。 JR東海は国鉄の借金の大半を背負ってもとっくの昔に返し終えてるというのに… >>345
国営だとその地区の政治家が反対するので廃止できませんｗ 今頃になって国に泣きつくなよ
利益出すために公務員じゃできないことをやる「優秀な民間」の姿なんだから
なんで喜ばないんだ？ 民営化後JR東が線路剥いだのは信越線の碓氷峠の区間と
被災した岩泉線と気仙沼線&大船渡線(BRT化)位か
只見線はもう直さんだろうと思ってたが上下分離で
自治体が金出すと決めたので10年ぶり位に運転再開 本気で鉄道を使わせたいなら市役所とイオンとその他施設を駅前に作れ。それをしない時点で本気でないことが分かる。つかぶっちゃけほとんどの地方民は鉄道不要と思ってるんだろ >>307
「ぶっ壊す」って言ってましたやん。自民党だけでなく日本もぶっ壊しちゃいましたけど。
壊した後どううするかなんて言ってましたっけ?
まぁ小泉もｹｹ中も、経済大国ニッポンを崩すためのアメリカ様の差し金だったんだろうなと思うけど。 田舎に住んでたけど年寄りの蛇行運転を見て恐怖を覚えたから
通勤時間伸ばしてでも電車通勤できるとこに引っ越したぞ 田舎に関しては議論して行くだろうから、上下分離やらを選ぶしかない。廃線になりたくないなら 多額の借金は都市部への投資でできたものだし
赤字の転落は都市部の路線が利益を減らしたから
不採算路線は昔から赤字だし救いようがなくこれは昨今起きた問題ではない
赤字路線を都市部の黒字で賄ってきたのを良しとする日本が悪いだけ >>340
国鉄は実質的には鉄道行政を扱う「鉄道省」として
海運 航空中心の運輸省とは対等の存在と
自他ともに認める存在
国鉄官僚は「旧鉄道省の嫡子は国鉄である」として
運輸官僚を傍流扱いしていた 鉄道も乗車率次第だものな
使用する乗客が減れば不採算路線で廃線になる >>361
たぶん米坂線と五能線はそのまま廃線した方がいいと思うわ 公務員を生産性がない無能と批判するような人たちにとっては儲けのない路線を廃止しようとすることは生産性のある優秀な日本企業の鏡だから嬉し泣きしてるだろこれ 縮小の仕方を議論するならいいけど
縮小するなっていうのはついていけない >>365
国鉄民営化な話から、話を戻さないといけない >>371
公務員が生産性ないのは本当だから仕方ないね、民営化は正しい そもそも軍需のために引いた路線が多いんだから戦争終わって廃線しても問題ない >>362
そんな陰キャな国民達じゃないだろ？
京阪神だと若い子らも多く乗ってるよ？ >>377
馬鹿みたいに同じ事繰り返してないで質問に答えろよ >>379
農業関連なら出来るけど
それ以外は法律違反になるのだよ
公務員らに出来ることは限られた範囲しか出来ない >>36
北海道や四国での流れ見てないのか
そのうち僻地はバス・電車なしで、乗合タクシーのみになる
僻地に住み続けるのは贅沢な時代になる >>341
鉄道はすでに距離に応じて運賃を値上げしてますよ >>379
そもそも生産性を追求するのは民間の仕事であって公務員の仕事じゃないからね
公務員は社会的に誰かがやらないと困るけど民間がやりたがらない生産性のないことをやるのが仕事だからね あとは公道の走行税の導入だろね
道路維持費用って
かなり かかるからね コロナ以降リモートが増えてだいぶ売上減ってるんじゃね？ 単に乗客が減ったんだろ
この流れは変わらない
鉄道屋廃業 >>376
筑波に首都移転する計画なんだろ？
東京はもう危ないもんな >>398
有料道路の通行料、自動車重量税がそれに当たる 国鉄は３７兆も赤字だして実質破綻だからな。民営化はやらないといけなかった 「東西分割にすべきだった」とか言ってる馬鹿がいるが、その東西分割より確実に黒字が大きい現JR東日本ですらこの有様だろ
東西分割にしたらもっと酷くなっていたのは容易に想像できる >>392
もう20.30代がメインの
若い次世代の時代ですもんね >>399
赤字もあったが、国鉄の経営を阻害する強力な組合組織を潰すため分割民営化した。
自民党も野党の支持母体が消えるから分割民営化に賛同。 >>12
テメーみたいなキモカネ弱者の分際でいちいち騒ぐなバカ 赤字路線は廃線後、国に返納って形にしたら
線路の土地が売却されて民間利用されたら、もう復旧は無理になる >>379
難しい問題だなぁ。
公務員をそのまま放置だと、中に堕落するのが発生する。
地位が安定すると改善に億劫になり、一部暴走者が出てくる。
本来なら地位が安定した中で良い仕事をして欲しいけど。 昭和中頃の北海道の路線図見ると、この頃に鉄道旅したかったと思う >>392
＞そもそも生産性を追求するのは民間の仕事であって公務員の仕事じゃないからね
公務員が生産性を追求しても構わないよ。
オレは生産性追求する公務員だったよ。 >>414
高速道路が無いから鉄道を使うしかない。
あとは、炭鉱とか地場の産業が健在だったから人口も多かった。 電車賃値上したらいいよ
あと痴漢前科者は料金10倍にしろ 東京は鉄道会社の奴隷都市
東京は過密人口によって大半の庶民がマイカーやマイホームが持てなくなった。
土地に対して人口詰め込みすぎによる東京の極端な過密化は人災都市と言える。
そうなったのも狭い過密住宅街やタワマンなどで過密化促進させてきたから。
「駅近のマンションなら鉄道が便利だからマイカー無くてもいいよね」っていうよくあるセリフがあるけど、これがまさに鉄道依存を促進させてきたライフスタイルなんだよね。
その過密人口に合わせて鉄道インフラも大規模に拡大して満員電車を標準化させてきたのに今さら縮小もできないので過密化前提の鉄道インフラを維持するために過密推進させるしかない負のスパイラル。
武蔵小杉の頭の悪いタワマン乱立による過密化問題なんかそれを象徴している。
このように首都圏で理想とされる生活の実態は、駅近のマンションに大量に人を詰め込んで効率的に会社までピストン輸送する家畜奴隷運搬システム。まさに鉄道の奴隷社会。それを嬉しがる糞みたいなライフスタイル。 >>415
ネット予約、チケットレス、発券システムが未だ各社バラバラ。一番、改善すべきだと思う。
その割に窓口廃止しているから、JR各社を跨ぐチケット発券が面倒。 >>415
あれは駅の窓口にあるマルスの操作をエミュレーションしてるっていうけど、本当だろうか。 >>418
東北の温泉街って炭坑とセットなんだっけ >>403
新幹線延伸で経営分離される函館本線とは別に
あと400～500km位在来線が縮むまで手出し出来んでしょ
線路舐めに来た鹿とぶつかる名寄～稚内(特急3往復)、
特急無しの釧網線/花咲線なんか単独維持出来る訳がない みんな東京を目指すからいけない。
企業は本社を地方におくべき。 東北なんかは まだ需要ありそなのにな
温泉村あるから
定年退職した層が
やっとこさプチ贅沢旅に出たりするわけで
もう少し観光や交通の在り方は考えたほうがいいのかもね
天下りに使いまくるんじゃなく >>423
最近の駅施設は最寄りの自治体に負担させているよ >>6
コロナで利用者が激減してるのに黒字路線を維持できるだけでもすごい
そのすごさも理解できないのが日本人 アメリカの対日貿易赤字を食い止めるため円安ドル高是正を図った1985年のプラザ合意であったが、
プラザ合意以降の円高にあっても日本企業は合理化や海外への工場移転などで高い競争力を維持していたために、アメリカの対日赤字は膨らむ一方だった。
そんな中、アメリカ議会は相手国に対する強力な報復制裁を含めた新貿易法・スーパー301条を通過させ、政府に対し対日強行措置を迫っていた。
当時の国際貿易問題は通常「GATT」（WTOの前身）で協議されていた。
日米貿易摩擦解消のため、アメリカ合衆国財務省が「日米構造協議」を立案しアメリカ合衆国通商代表部が実際の折衝にあたった。
1989年7月14日の日米首脳会談の席上、ジョージ・H・W・ブッシュ大統領が宇野宗佑総理大臣に提案し実現した。
プラザ合意以降の円高ドル安の中にあってもアメリカの対日赤字が膨らむ要因は、日本の市場の閉鎖性（非関税障壁）にあるとして、
主に日本の経済構造の改造と市場の開放を迫る内容となっている。
（1990年1月31日にベルン行われた非公式会議で判明したアメリカの日本に対する要求は、優に200項目を超える膨大な量で構成されている。） 最終報告の中でアメリカは、「（日本は）輸出につながる産業分野への投資より、公共分野に投資するほうが賢明」であるとし、
日本に対しGNPの10%を公共事業に配分することを要求した。
海部内閣はこれに応え、10年間で総額430兆円という「公共投資基本計画」を策定した。
しかしその後、アメリカ側から「日本の対外黒字の増加を考えれば、公共事業の目標の上積みが必要」との要望があったため、
1994年に村山内閣で計画が見直され、社会資本整備費としてさらに200兆円を積み増しし、総投資額は630兆円を計上している。
この投資行動が箱物行政を生み出し、現在の日本の財政難の遠因であるとの指摘がある
（しかし、純債務で見れば日本は財政難ではないという意見もある）。
具体例としては、運輸省がこれ以上の地方空港は不要とする航空会社の意見を無視して、事業費消化のために「総滑走路延長指標」を用いて、日本の空港を乱立させたことが挙げられる。
このアメリカの要請の背後には、世界に流出する多額のジャパン・マネーがドルの影響力を希薄化させていることを懸念し、
ジャパン・マネーを日本国内に閉じ込める狙いがあった。
一方、日本の慢性的な対米貿易黒字に対して、国富と雇用を奪われた米国が、外需主導ではなく 内需主導成長を求めたとも言われている。 地価の高騰が企業の担保価値を莫大なものとしたことと円の高騰が、アメリカの不動産投資に日本から大量の資金を流れ込ませていた。
またその担保価値を利用し、日本企業が比較的容易に海外投資を行っていたことが日本企業の競争力を高めていた。
そこで地価高騰の背景としてアメリカが着目した点が、日本の土地税制であった。
日本の農地の保有税が宅地の80分の1であることが、資産として土地を保有しやすい状況を生み出し、地主が売り渋る。
その間も地価が上がり続けるという悪循環があった。
結果として、宅地開発推進や効率的な土地利用の妨げになっていると考え、この点を軸に、日本に問題点として是正を要求したが、
これは日本の経済学者が長年に渡って主張していた内容でもあったものの、
農家や地主を中心とした自民党長期政権の支持基盤に対する配慮や、選挙・利権・政治資金源に関わるため、長年是正されなかった問題であった。 ジャパンバッシング（英語: Japan bashing）とは、欧米諸国が日本を経済面・政治面で不当に攻撃すること。
日本と欧米の関係を観察する者が、欧米から日本に向けられた批判や反発を、日本側へのアンバランスで一方的な攻撃であると解釈したときに、問題視する意味で用いる言葉である。
とくに高度経済成長からのバブル景気など日本がアメリカ合衆国を越す世界的に経済大国として存在感を増し、日米の経済摩擦（日米貿易摩擦）が激化するにつれて表面化した、
アメリカ合衆国の1970年代からの反日感情の高まりに付随する政治現象を指すときに使われることが多い。 1970年代のアメリカ合衆国の経済が、インフレーションと景気後退に苦しむ傍ら、
日本は世界第2位のGDPを誇るまで経済成長を続け、対米貿易は10年間以上も黒字を続けていた。
一般的にこの時期の円は実力以上に安かったと考えられており、ここから米国内の対日感情は悪化する。
世界への輸出を伸ばし続ける日本に対し、米側では貿易関係者が通商産業省を「ノトーリアス・ミティ（Notorious MITI、悪名高き通産省）」と表現したり
『ジャパン・アズ・ナンバーワン』という書籍がベストセラーになるなど「驚嘆すべき成功を続ける日本経済」への関心が一般市民の間でも好悪両面で高まる。
1980年に、アメリカ合衆国大統領がカーターからレーガンに交代しても、前半は米大手自動車メーカーのゼネラルモーターズが生産規模を大幅に減らしリストラを行うなど米国経済の迅速な改善はなく、失業率は一時10%に迫った。
対米貿易で莫大な黒字を拡大し続ける日本は好況に湧き、1960年代から対日赤字を続けるアメリカは不況に沈み、
米国の自動車メーカーは、1970年代終わりから1980年代にかけて壊滅的な打撃を受ける。
この対比は米国人の対日感情を悪化させ、米国では日本の市場の特殊性を非関税障壁とみなし、極端な円安を問題視して「ずるい日本」とみなす議論に支持が集まるようになる。
反日感情が高まるなか、1982年には中国系アメリカ人技術者のビンセント・チンが日本人と誤解されて、3人の白人に撲殺される事件も起きた 不況と反日世論の高まり、各業界からの突き上げを背景に、アメリカ合衆国連邦政府は日本国政府に市場開放、輸入拡大を強く迫り、
米国の輸出を妨害するものとして日本側の為替レートや業界慣行、関税を次々と遡上にあげることになる。
日本側はこれに対して、1970年代に続いて輸出の自主規制を約束したり、農産品の輸入拡大を約束したり、関税の引き下げを約束するなど、繰り返し協力的な姿勢を示そうとするが、
市場シェアを日本製品に奪われている米業界団体は、相次いで日本をダンピング等の法令違反で提訴し、対日感情は改善しなかった。
米国の経常収支が赤字になると、日本が不公正な貿易障壁を築いているとの批判が、1984年にも再び強力になり、
日本はアメリカの対日感情の悪化を緩和しつつ、自国産業も保護したいなか、円安の是正や輸入の拡大を約束し、市場開放のための規制緩和を約束するが、大きな効果はなかった。
1985年には先進国首脳会議の蔵相・中央銀行総裁会合で、為替をドル安に誘導するプラザ合意が実施され、ドル円の為替レートは大幅なドル安に転じたものの、
これによっても米側の対日輸出は期待したように伸びなかった。
アメリカの対日赤字は拡大を続け、米国内ではますます日本の貿易障壁への批判が強まった。
米国は日本を金融・関税など税制・ソフトウェアなど多くの分野で数多くの障壁を築いているとして強硬に迫り、
日本側はそのたびに米側に妥協案を示すが米側は形だけの不十分な譲歩と見て日米の認識の溝は埋まらなかった。 この時期の米国からの「日本は自由貿易を掲げる経済大国であるにも関わらず実際には保護主義的に振るまい自国市場へのアクセスを制限している」という
二枚舌批判、本音と建前を使い分けるという批判について、日本側も納得していたわけではなく、
メイドインUSAが選ばれないのは日本側の発展によって日本製品がアメリカ製品の質を全体として上回るようになり、
消費者にとって粗悪なアメリカ製を選ぶ理由がないためだとする見方が強かった。
日本側では米側の要求については、生産性の低い米国産業の問題を棚に上げて国力の差を背景に日本にねじこみをかけていると理解しており、
理不尽な押し売りであると見ていたが、内需拡大を繰り返し約束した。
1985年になると米国の景気も目に見えて改善していたが、日本の好景気はそれ以上に目覚ましく（バブル経済）
米国では20年間にわたって莫大な対日赤字が続く上にGDP比の経常収支の赤字が過去最高を記録し、対日本の心理に目立って和らぐ部分はなかった
。この時期はハリウッド映画でも日本側が日本叩きと受け取る描写が珍しくはなく、1985年から製作が始まったワーナー映画でも登場人物が日本製の電子機器を悪く言うセリフが見られる。
1987年4月には、アメリカ政府は日本のダンピングを理由に日本製のパーソナルコンピュータとカラーテレビなどに異例の100%の制裁関税を賦課した。
米議会では報復措置が審議され、1987年には東芝ココム事件をきっかけとして日本製品を議員が破壊するパフォーマンスも注目を集めた。
東芝ココム事件が米国で大きな反応に繋がったのも当時の対日感情の悪さゆえと言われる。
1988年にはアメリカ側が不公正とみなした日本側の慣行に強力な制裁が発動できるように1974年通商法の改正も行われる。 結局、アメリカから日本への黒字を減らせという要求は1980年代末に和らぐもののバブル崩壊まで続いた。
これら1970年代末から1980年代の米国の日本非難の論調、米国政治の動きに対して、対する日本側では当時は我が世の春を謳歌していただけに、
一般のテレビしか見ない国民がアメリカの強硬な対日要求を不当なものとして意識することは多くはなかった。
日本いじめ、日本叩き、ジャパンバッシングとして振り返られることが増えてきたのは、平成不況と「失われた30年」とも言われるデフレ不況を経てからである。
なお、この言葉は欧米が採用する対日政策や欧米側から日本側に向けられる批判にたいして、日本側が悪意があるものとして非難するときに使う言葉であり、
ジャパンバッシングとされるものと、そうではないシビアな対日批判や要求といつも区別できるわけではない。
ゼネラルモーターズの企業城下町であるデトロイトでは、工場労働者がアジア系に対し非友好的な態度で接するなど、ジャパンバッシングを発端とする差別感情が根強く残っている。 1951年から1989年まで米ソ冷戦の下、アメリカの庇護を受けて成長したのが昭和日本
33年前は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
https://images2.imagebam.com/83/1f/85/70e0151354911363.jpg
逆にアメリカは対日本貿易赤字で困ったことになった
ところが、西側諸国と共産主義国との冷戦が終わって不沈空母としての日本も要らなくなった。
ソビエト連邦解体後の自民党の経済政策がことごとく失敗する理由を知っているか？
俺も、なんでわざわざ逆のことやるのか疑問だったが、
「東西冷戦が終わってからの新たなアメリカの脅威は何か」に対するCIAの答えが、
「日本の経済力」と答えたのが起源と知り、氷解した。
「冷戦後の新たな標的が最後に残った社会主義国日本」
そして日本の国力を削ぎ、日本民族を断種することを目的とした英米戦勝国ら常任理事国による世界政治、日本への国内政治干渉が行われてるんだ。
500年前のコロンブスの新大陸進出以来400年ほど続いたが
100年ほど前にやめざるを得なくなった「欧米人によるアジア・アフリカの植民地支配」を再び取り戻すための謀略の第一歩がターゲット国の人口削減
そして、最近では日本の農業の企業化などで国民を農地(食料自給)から引き離し
それによって核家族化されて人に頼れなくなった人々が地方では生活できなくなり
都市へ半ば強制的に住まわされ、雇われサラリーマン（≒かつての小作人のようなもの）としてしか稼げないようにされている。
電力、鉄道・道路、通信、物流、水道、銀行などの社会インフラの分割民営化や外資参入もすべて国民が自給自足できなくなることを目的に行われているもの。
飴で誘われて都会に社会進出させられた女をムチで叩いて働かせ、権利意識を与えた上でマスコミを使って男女の対立を煽ったり
日本の男がいかにだめな人間であるかをことさら強調し、
「お前らは奴隷みたいに安月給で働いてりゃいい、芸能界に憧れてやってくる若い女をアイドルの卵にして
枕営業させて俺ら上級だけで囲いたいからお前ら庶民は若い女には手を出すな」って考えで
つまらない破廉恥罪でも手当たり次第に検挙し、おおげさにマスコミで取り上げて社会的去勢を行ったりして路頭に迷わせ
非婚未婚晩婚につながるアンダークラスに追いやり少子化を加速してきたのが平成以降の日本 上越新幹線って豪華な設備だけど
昼間なんか1時間に1本しかないじゃん 官僚人事にも口挟むアメリカに内政干渉された政府首脳は、日本をダメにするために、今の政策をやってんだよ。
日本の政財界内部にいる売国奴スパイが内側から援護してる
「敵は国内にあり」
まず世界を見渡してもスパイ防止法やまともな諜報機関が無い国なんて日本くらいだろう
愛国教育を排除しているのも日本くらいで、
国家転覆罪や国家反逆罪をまともに運用してないのも日本くらいだろう
目先のゼニ欲しさや保身の為に簡単に国を売る売国奴は思ってた以上に沢山いるし、
政界、財界、官界だけでなく、教育現場、宗教、テレビ、広告、雑誌、ありとあらゆる場所で反日工作員に入り込まれてる
スイス民間防衛という本に書かれてる国乗っ取りの手順を日本はまんまとやられてるわけだね
日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん
もはや日本人は性善説で物事を考えることを即刻止めるべきだ
「馬鹿はほっとけ」でやってきた日本だが、馬鹿をほっとくと、とんでもないことになるって、日本人は学んだはずだしな
とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し
かつ、周囲の人々を善導し、欧米グローバル資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。 実は世界の真の為政者たちはこのことをわかっている。
世界中の人々はすでに飼いならされているに過ぎない。
このような社会を打破するためには、自給自足経済を取り入れるしかなく、技術革新が極限まで進み、
世界のすべての人々が自給自足(特にエネルギーと食料)できるようになれば、
過度な資本主義(新自由主義による寡占)は崩壊し、その権化であるアメリカも崩壊する。
ただ、このようなことはアメリカのパワーエリートたちは百も承知であり、人々が自給自足できないよう、
最近では日本の農業の企業化などで国民を農地(自給自足)から引き離し、
それによって核家族化されて人に頼れなくなった人々が地方では生活できなくなり、
都市へ半ば強制的に住まわされ、雇われサラリーマン（≒かつての小作人のようなもの）としてしか稼げないようになってしまっている。
電力、鉄道・道路、通信、物流、水道、銀行などの社会インフラの分割民営化や外資参入もすべて国民が自給自足できないことを目的に行われているもの。
とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導し、資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。
そして、人々はその幸福、すなわち、人生の究極目標を快楽ではなく知的探求に求めるべく変わるべきだろう。
なぜなら、強い快楽を得るためには多くのお金が必要であるわけだが、
世界の真の為政者たちは低層階級の人々へ回るお金を出来るだけ少なくしようとしている。
それ故、低層階級の人々は低劣で質の低い快楽しか享受できず
このような愚劣な快楽を追い求めるために身体を犠牲にしてまで必死に働くというのは馬鹿げているからである。
しかしながら、人生の究極目標を知的探求に求めるならば、それを行うのに大したお金もかからず、
人々に真の美を得させてくれる
しかも人々を崇高かつ優れた人間にし、さらに理性も鍛え、くだらない嫉妬や妬みなどからも解放してくれる 赤字路線を廃止して、高校生はドローンで運ぶ。
この場合の問題は女子高生のスカートだけれど。 無人駅にしたら車椅子に突撃されるしな
もう廃線でいいだろ 鉄道規則を読んでいただければわかりますが、
猿は鉄道には乗せないことになっております >>432
在来線が客減って赤字路線化しちゃった原因のこと 国鉄時代の
数十兆円の負債棒引きにしてもらって
何言ってんの >>446
どうせジャージ穿いてるから問題ないだろ >>446
赤字路線なのに線路上に人が集まりそうw 都市圏とかは若者の男女ウケを狙わないと魅力無くなるしな
商業施設やら ホテル類は改善しなきゃ なかなか難しいだろな
今はネットでセレクトショッピングできちゃうものな >>371
公務員は貧乏なほうがいい
大増税マニア岸田のような政治家は公務員の応援 そもそも資産売却すればいいのに。某所にある廃墟と化した社宅とかどうすんの？ >>421
「日本は土地が狭い」なんて大嘘だからな
関東平野だけで1億人は住めるよ
あの広大な平野の東京23区とその周辺極々一部に3000万人が詰め込まれるてるからな
せめて関東平野の中で分散すればいいのに
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Kanto_Region_Japan_2003.png >>93
有人でも無人でも、乗客のない路線は維持できない。 >>457
イギリス ドイツの半分 フランスの4分の１
https://i.imgur.com/EQR5qKF.jpg
日本として見たら 実際 狭いのでは 民営化したときから、過疎化促進政策だと知っていた。 >>463
しかしドカ雪で住んでるのがオカシイ地域が多い
もう平野のない地域は「店じまい」すべきだよ >>462
少ないよ。
JR化されて暫くは殆ど新卒者の採用無いから、
40代後半から50代の社員が少ない >>442
日本の経済力なんて
元々 無かったろ？
砂利や石油でさえ外資だし
米国との離間工作もムダだぜ？ >>442
単純に経団連が「日本人労働者の貧困化」を目指しただけだろう
そこに財務省の殺人的大増税でトドメをさした
もう地方に配るお金がない >>32
だな公共交通機関は2~3倍
マイカーの自動車税は4~6倍でいいと思う 東京は子供産まないと言うけど、
出生数昔からなんとか維持してるのが東京だけで、他県あと全滅なんやで 一分たりとも狂わないダイヤよりコスパのいい運営の方が今は大事ね >>475
北関東や甲信と東京から近い所で車持ってる人多いのは何故なんだろう？ >>477
廃線
鉄オタ駆除のもっとも有効な手段なので 鉄道会社
特に産業も無いけど鉄道が有る地域の人には、JRは優良な就職先なんだよねえ。 >>476
23区内で軽乗ってるの意味わからんわ。
維持費気にするなら公共交通機関で十分だし、車欲しいなら維持費気にするなよって思う コロナでリモートが普及した。大企業ほどその恩恵を実感している。
まず、間接業務が多いので、全員が出勤したり出張しなくても殆どの業務が回る事に気が付いた。
出勤や出張の交通費が激減し経費が大幅に削減できている。今更多額の交通費を払いたくない。 >>478
自動車税も倍以上になり
今後は走行税も導入されるよ
公道の維持費のために その子達は生きるのだね >>486
そのかわり大企業同士は近い方が便利だから大体関東移転した >>488
東京にいる限り乗る必要そんなないから関係ないんじゃね？ >>480
東京みたく、
流しのタクシーは無い
バス路線が無い、高い、本数が無い
商業施設は幹線道路沿い
だから車社会
鉄道は通学、都心に出るための手段 >>32
首都圏コスト
タバコ
アルコール
宗教課税
この４つは潰れるまで税金毟り取れ JRとかボーナスがっぽりなんだろうな
福利厚生で乗り放題なんでしょ >>486
そもそも日産が銀座から横浜に移転したように
大企業が都心部に居る合理性がもともと全く無いからね
コロナで立地の無意味さが明白になった 不採算切り捨てなら民営化
これが許されるなら
新自由主義で国のインフラ私物化が進んで
この国滅びるぞ >>486
それよな
多額の交通費を支払うなら 近所のもん雇うわな 東京23区電車便利ってより
いますべてのJR駅再開発工事中で、抑えられてるから車止めるのほぼ無理や >>496
1行目と3行目の論理的関係がない
水道民営化した欧州では「都市部の水道料金がどんどん上がって困ってる」らしい
銭ゲバが経営すれば当然どこでもこうなる 文書交通費があるんだから議員パス廃止、障害者も実態を伴わない割引対象者がいるので割引廃止、社員の通勤も実費の定期を支給すればいいので職務乗車乗車証廃止、家族への福利厚生も廃止
このくらいは最初に手をつけてみろよ >>475
名古屋は車社会と思ってたがそんなでもないのか >>6
JR東日本は国鉄民営化の成功を演出するために財産分与で不当なレベルで優遇された経緯があるんだが。 >>496-497
現にそうなりつつあるしな。
もう、民間なら悪いことしないっていう根拠のない幻想は捨てた方がいいぞ。
民間に全部明け渡してハシゴ外された後で、暴利貪られても知らんぞ。 >>501
その声が一番大きいんだからしょうがない >>491
東京のほうがかなり道には金かかってるように見える
峠道１つとっても やはり東京圏へ入る道はかなりゴージャスに仕上がってるよ
地方とはやっぱり違う 新幹線で1/3くらい占めてたガイジンがいなくなったから 経営的にはキツイよね そりゃ山の中でロングシート走らせてたら誰も乗らんよ 鉄道会社の赤字路線は全廃止になったら、
都内の大半は大丈夫だろうけど、埼玉じゃ県内南部で
都内へ往復する路線以外は全部消え去るだろうな。
埼玉で新規で運転免許取りたい人は鴻巣免許センター行きの
バスが出てる駅までタクシーでいかなきゃいけなくなるな。 新自由主義者のアホ共は
国を衰退させてるのに
何でこのスレでもこんなに偉そうなんだろうな >>509
オリンピックで金遣いまくったからな
工業地帯竹芝もおしゃれデートスポットに変更されたわ >>504
名古屋市だけ見ると一家に1～2台ってとこ
名古屋市以外は一人1台に近い >>513
選挙に行くのは無駄という奴がいる限りしょうがないだろ
具体的にどうすんだよ >>504
名古屋はバスの路線もかなり上手く出来てるよ
あれは成功なんじゃないかなぁ？
ド素人だけど そう思うもん
わりと幅も広くて走りやすいように見えるし 国営に戻して税金納めなくていいようにすれば
黒字になるだろ >>516
買い戻したところでJRの料率なら赤字だけどな
三セク水準の運賃だから採算取れるだけ >>510
日本人は買えない7日216＄のジャパンレールパスで
外国人観光客のぞみ以外何でも乗れたからな。 >>514
そうとう金使ったのは見てとれましたわ
w
YouTuberも時には役立つw これとか水道とか重要なとこに金が回らなくてNHKとかには金が余ってるんだなぁ >>1
民間が出来ることなんて大したことないんだよ。
それにそういう民族だから。
アジア系は政治や国がしっかりしないと回るものも回らんよ。 >>521
廃止検討とは疎遠な沿線住民だけど、
商業施設が駅前から幹線道路に移動。
シャッター商店街の代が代わり、土地を売り始めたから、昔は買えなかった駅から数分に一戸建てが建てられる。 通勤電車に出来るだけ客詰め込んで儲ける悪徳会社は潰れろ そもそも民間企業に大赤字路線の経営は無理
地方の税収でも無理
タカリで存続する限界が来た
地域じたいが超高齢化でもうすぐ消えるのです >>505
結局分割も民営化も失敗だったからそんなことしなきゃならんわけだ。 来年95％まで利用が戻るという予測が当たるならJR東の痛手はたいしたことはあるまい
たしかに西のローカル線のほうが存続はあやういだろう 新会社JR東日本新幹線
JR首都圏
JR東北
JR北関東
JR上越 >>539
それでいいでしょう
重要だっていうなら、重要だっていう奴が譲り受けて運営すればいい Suicaでボロ儲けしたやろ
チャージして忘れられたSuicaどんだけあるんだよ >>539
マスクしてる内は無理だろね。
旅行需要喚起できん。
相変わらずガラパゴスだしそれで良いと思ってるからねー。 JR東日本が不採算路線切りたいという話だが、
夏の大雨からの復旧で凖幹線である奥羽本線や第二青函トンネル構想のある津軽線残しとくのはまだわかるんだよ。
超大赤字で車使うって🚗周辺住民が豪語して負担を都市部に長年押し付けてる五能線岩舘〜鯵ヶ沢間を復旧させる意味がわからないんだよね。飛び込んできたニュースで少し前に復旧したらしいが。
ここ(五能線損傷区間)こそ営業係数激悪の採算性から廃線すべきなんだが。
仮に路線を直したとしても列車を🚃フル規格でなくてもよいのでは(普通の列車としての手仕舞い)、DMVとかにここらは転換して通常のJR東日本の列車とは分離しようや。自動車🚗バス🚌から鉄道🚃車両に可変する軽便みたいなのでいいだろここ。 >>535
JR九州なんかも上場直後の大減便から始まり
無人駅化推進や快速減便、編成短縮なんかの改悪祭りで
浪漫鉄道から不満鉄道に化けてクレーム止まないみたいだぞ。 >>544
>>1に詳しく書いてあるけど200億円だってよ
なんと営業利益の3分の1を占めてる 各スポーツ部廃止しろよ。
まずそれからやらないと全くおかしい。 ヒント
時価総額、利益いずれもダントツのナンバー1
JR東海 >>1
非鉄道部門が馬鹿だから。
その馬鹿がテレ東の番組でドヤ顔してたりする このままだと
JR北海道とJR四国は
経営安定基金が底ついて早晩倒産だな >>551
うへー
この手のチャージ系って銀行より悪徳なんだよなあ 法律でどうにかしたほうがいいと思うけど アメリカでは電力会社が給料の高い仕事では無い
日本はインフラ企業がたぶん一番生涯賃金が高いんじゃないかな🤔
リストラないしね >>553
災害被害があった名松線を復旧させちゃったしなあ。 バンバン赤字路線は切ろうや
何か問題あるの？
民間企業なんだから利益追求するのは当然でしょ
これが国民が求めていた優秀な民間企業の姿やろ？ 地価ランキングで東京にようやく食い込めるのはこのあたり
全体15位 北区 (東京) 548,400 円/m²
全体16位 大阪市北区 (大阪) 523,514 円/m² >>557
新幹線も中途半端な保険だったからなあ。
金ないんだろう。
北海道は自治体の財力も厳しいから、設備を国有化して上下分離するしか無い。 国鉄時代の廃線基準は輸送密度4000人だっけ？
地方は通学以外移動にはみんな車運転するから
そのライン下回った路線だいぶ増えたよな JREは確実に稼げる関東圏内を抱えつつボンビーな地方路線も多いからなぁ～ 東京が震災でブッ壊れたら
地方は復興資金を絶対に出さないだろうな🤔
いつ地震があってもおかしく無いけど 本当鉄オタって迷惑ばかりかけて肝心な時に使えねえな >>566
実質国が負担してるからな
国民が北海道の問題と思ってる間はセーフや >>571
乗り鉄はローカルに金使ってるからセーフやろ >>572
さらに実質喫煙者負担w
喫煙者減らしに余念が無いから後詰めも期待できないw >>571
赤字路線はドンドン潰せば絶滅させられるよ 鉄道廃止してバスに転換すると、本数は増やせるうえに、
イオンタウンや市立病院に立ち寄り利便性は増すが
その分信号で停止する時間が増大し、2倍以上かかる
そうなるとますます車へシフトし、バスの本数が減り、
最後は自治体のコミュニティバス、更にはデマンドタクシー化。しかも週2日のみ >>570
福島復興支援税、あと13年くらいあるけど…
またお代りしたいの？ 高速道路が出来次第、鉄道なんてもう必要ないと思うけどね
都市近郊の通勤通学以外はもはや前世紀のインフラ >>571
だから鉄道会社も態度を硬化させてる。
指示に従わない撮り鉄には遠慮なく警察に突き出すし
各種撮影会も有料化。 JR、電力会社やガス会社、NTTや郵便局もそうだが元国営企業の連中は従業員の給料を下げるとかリストラするとかって考えが全然ないのはなぜ？それをまったくやらないで赤字だから金貸す銀行や国もおかしいけどさ、銀行なんて一般企業なら真っ先にそれを条件にするだろ、半官半民のインフラ企業だから守りたいのは分かるけどさ、赤字解消の自浄作用としてリストラも減給もしないのはおかしいと思うけどな >>582
まだまだ緩いよ
線路に顔出したやつは容赦なく轢き殺して片付けないくらいしてもいい
見せしめのために >>572
実質
と書いてるって事は詳しいって事ね
JR北海道支援は、国土交通省の鉄道局の予算（一般会計）からじゃなく
独立行政法人鉄道運輸建設支援機構がやってるけど
その【原資】は、鉄道運輸建設支援機構の【剰余金】
（JR4社の株式を売却して、プールしてるお金） >>580
衰退途上国と言われているうちに
何とか形にしようと 頑張っております
by 国土交通省
https://i.imgur.com/lpJTtpF.jpg
って所なのかな >>583
JR東、JR東海.JR西日本、JR九州は完全な民営化した会社
国が文句を言えない。言えるのは株主のみ。 >>577
それが過疎化ってことだからね
地域に魅力をつけて移住者集めるしかないが、それも少子化でパイの奪い合いだからなあ 都心の料金3倍にすれば満員電車無くなるし痴漢も減るやん >>586
バカだな。
直接国から金貸すのは、他の民営化会社と差別になるから迂回して金を出してる。
実質国の援助だ。ドアホ >>569
ネット広告に押されてスポンサー収入が減っているけどな。
許認可事業のため新規参入が難しい
固定資産が少ない
商品仕入れと在庫が不要
部門単位で子会社化や下請けに任せられる
とこは収益率は高いよ おまえらバスで解決と言うが地方のバスなんて鉄道とは比べ物にならない勢いで潰れているからなw >>593
次に生まれてくる時は 免許を取れば良いさ >>299
ローテク短距離で荒稼ぎする山手線が羨ましいのは当たり前 >>595
自動運転、ドローンによる運送改革の方が大事だと思うな >>594
鉄道機構に国から金が支出されている。国の土地が機構に任されている。
鉄道機構は民間会社のように金儲けはしてない。 >>593
路線バスとか地域内輸送はジリ貧
都市間を結ぶ高速バスで食っている
社員の給料は低いので、ますます運転手が集まらない。 >>597
いまはだいぶ自動化されてるのかもしれんが、山手線のオペレーションを田舎鉄道じゃできんだろう
ノウハウの塊だ >>600
その都市間バスがコロナで壊滅したからもう終わり >>601
デジタル田園都市構想を信じろ！
JRのことは知らない 新大阪駅の新幹線構内ではIDとか使えず
鉄道系電子決済しかできんってアホちゃうん >>593
だからバス転換もなしでお開きでいいだろ >>599
ソースは？
の意味が分からないの？
民主党政権時代にJRTT鉄道運輸建設支援機構は【剰余金持ち過ぎ】と言われて
1兆4千億円を国に取られてる
https://i.imgur.com/huiY2mt.png
現在もJR4社の株式売却益や国鉄年金の差額や整備新幹線からのリース料収入で1兆円以上の剰余金持ってるのに >>607
それが正しいんだがアホな田舎者が騒ぐからバスを使った二段階廃止論になっているという無駄っぷり 田舎のバスなんてもうほとんど予約しないと来てくれないオンデマンドバスばっかりだろ >>611
インドに新幹線貢ぐからそんなもんは盗られて終わり >>610
気仙沼のBRTは観光客も増えてウハウハだって聞いたが？ >>606
ライバル企業のサービスを採用してやる理由は無かろ >>495
都心の一等地のオフィスで仕事してる俺（私）スゲーみたいな意識高い系のやり手のビジネスマン（OL)が入社してくれない >>614
北海道新幹線は元々ロシアにアピールして売り付ける目論見があったがウクライナ侵攻で全部ブチ壊しになったからな 日本の鉄道技術は、大量輸送出来る電車と新幹線にこだわったから、海外メーカーとの競争では負ける。 東日本なんて首都圏を抱えているのに
乗降客だって地方と段違いのはず
なのに？ 「日本の鉄道技術は全部中国にパクられて醜態晒しまくり」って言ってる奴が多いが、中国がパクったっていう証拠はどこにあるの？
ネトウヨお得意のパヨパヨ感情論ナシで。 東日本でこんな事を言ってたら他のJRはどうしようもないだろ >>622
東北に首都圏の黒字を食い潰す赤字路線が多数ある 国鉄潰した元凶が
上越含めて東京圏の無茶な鉄路なので
東京圏は破産するまで地方を支えるべき >>623
JR東が中華に輸出したら自分で作ったあるよって言って中華新幹線なんて形もそのまんま東のやつだろ 原武史がヲタしか乗ってなくてウゼーと批判した只見線なんて、復旧費用を国民全員が1人当たり500円ぐらい負担させられてるからな >>117
とんでもない知ったか
首都圏の通勤路線は全く別の理屈だ >>547
只見線みたいに地元にカネ出させればいい
出なきゃ廃止で >>627
そう見えるのはお前がネトウヨだからだろ >>623
造船も鉄道もヨーロッパが中国に技術移転してるし うちの目の前の石巻線がピンチなので全国のみんな協力してくれ！！！ >>630
地元がカネ出したって、あんなの全部地方交付税交付金だろ。つまり国民の血税。 >>632
だったらイギリスやフランスの人が中国相手にキレればいいだけの話で、日本の鉄ヲタがキレるのがよく分からないよな >>635
中国や韓国に作らせてしっかり儲けてるのがヨーロッパ人 山奥に住んでる人はある程度麓まで降りてこいって事で良いのでは
好んで山奥に住んでたらサービスも受けられないってことで >>620
違うな
高コスト体質、各社バラバラ、生産体制、各国の事情に合わせる気なし、根回し下手
この辺の問題 >>626
支えるのもなにも
東京圏の利益は 主に地方からの本社所得に依存している
要は地方から稼いでいるのが東京 >>636
日本人をマインドコントロールして5000億円集めて北朝鮮に贈ってるような韓国人がヨーロッパ人相手になると逆に搾取されてるってわけか。これは傑作だな 東京神奈川があんなにスシ詰め状態で通勤してるのに
赤字になるの？（笑） >>639
その地方がもう数十年後には人口ゼロになって終わるので、東京も終わるだろうな >>640
船の世界だけど、LNG船のデファクト握ってるのがフランスのGTTというガス会社なんだけど、
船の値段の5%くらいのロイヤリティを払うから日本からシェア奪って舟作っても儲けはほとんどなしと（爆笑）
利益でなく売上だから阿漕よ >>639
今後変わっていくだろうが利便性があるから本社置くわけで
何より内需の一大消費地でもある
それに地方交付税交付金という形で地方にも還元してる 社員はナスが少し下がった程度で株主報酬もあんま影響ないぞ
現状維持がむりになったら税金ぶち込んで延命するだけだし
値上げの下地作りだぞこれ >>644
サッカーW杯を見てるとヒュンダイやキアの広告がものすごい勢いで入るんだが、結局ヒュンダイもキアも必死で作った車の利益は全部ヨーロッパ勢に巻き上げられてオシマイってことか。笑いが止まらないな >>646
電力会社のように総括原価方式の導入だな。 >>646
宮脇俊三は「鉄道の運賃料金に高過ぎるなんて言葉はない。イヤなら歩けってことだ」と喝破してたけどな >>649
インフラって客に暴言言えるの羨ましい
凄く気持ちよさそう 高知の海沿いとか
新潟〜秋田県〜青森県
山陰とか
北海道の沿岸とか
福岡〜大分
とか高速道路が出来次第、廃線やな
駅前の商店も地価も紙屑になるが、時代の流れやろ
諦めろ😯 >>637
コンパクトシティ化こそ大事なのにな
都市部に住むのを推奨した方がいいわ
限界集落やポツンと一軒家までインフラ引く事の無駄を何故考えないのか >>650
勘違いしてる奴が多いが、鉄道って運輸業でもサービス業でもなく、100％軍事施設だからな。
だから社員は軍人と全く同じ。軍人が一般市民を怒鳴り付けるのは当然だろ。 >>629
何の別の理屈があるんだ
通勤五方面作戦で中途半端に輸送力を上げた結果が首都圏のスプロール化を進め、
莫大な投資に見合った効果が得られず国鉄が破綻する引き金の一つになったことに異議があるか？
国鉄末期なんて首都圏の路線すらほぼ赤字で山手線、南武線、横浜線しか黒字路線が無かったのは有名な話 >>653
自閉症のガキを抱えた家族は、ガキが騒音で発狂するので都会に住みたくても住めない >>655
>>171でこんなこと言ってる時点で何も分かってないだろw >>655
あなたの文章がざつすぎたんだろ
羽越本線と首都圏の通勤路線をごちゃ混ぜに書いてるんだから >>641
・大半が単価の安い通勤定期、通学定期客
・朝の郊外→都心、夕方の都心→郊外に需要が偏っており、逆方向は空気輸送(しかも途中駅の乗り降りが少ない)だから輸送効率が悪い
・混雑対策(駅舎の改造、新型車両の導入、複々線、ホームドア設置)に金がかかる
山手線みたいに区間ごとの利用者の偏りが少なく定期外利用者が沢山乗ってくれる路線や
横浜線、南武線みたいに都心へ向かう私鉄へのバイパス的な路線で両方向混んでる、途中の駅で乗り降りして客が入れ代わってくれる路線が利益挙げやすい。 >>654
今のタイヤ式戦車は貨物輸送できないし(高さがあるんで)
たぶんキャタピラ式戦車は全部廃止だよ
だから高速道路が今の軍事インフラ
問題は青函トンネルかな？自動車用を掘る案もあるね🤔 鉄道は自動車よりも先に普及した
という歴史的偶然により 一旦多くの国で
輸送の主役となりました
特に貧しかった日本ではモータリゼーションが遅れ
旅客でも貨物でも 鉄道は比較的長い間
その有利な地位を維持することが出来ました
そのため 本来鉄道に優位性がない分野においても
しかたなく使ってもらっていた
と言う 過渡的現象が続いて来ました
そのことが理解できなかった
あるいは理解することを拒否した
ドン・キホーテ それが国鉄だったのです
そのおかげで 今でも後始末が大変です >>631
カタチそのままじゃん。目ついてんのか？ >>661
戦車枠300両は維持だよ
装輪の16式機動戦闘車はそのまま舗装路使えるし、船か空輸もできる
鉄道に軍事要素がいまもあるのなんて北海道と、今後の九州くらいだろ >>9
金食い虫のクズ、動労千葉を潰せばいい
ゆったりの仕事しかしないクズなので
外房線・内房線・武蔵野線は運行ダイヤも本数を増やせない
ちょっと雨が強く降ったり風が強く吹いたりしたら運休
不便だから沿線は住む人が増えず企業を誘致できず
いつまでも利用者が増えずに赤字 >>661
なるほど、でもウクライナでは鉄道の要衝を両軍が重視していて奪い合ってるみたいなニュースが流れてるけどな。
日本ではオワコンの鉄道がウクライナではいまだに重要インフラとして頑張ってるってことか。だとしたら鉄ヲタとしては少し嬉しいかも。 JR東北というくくりになってたら北海道みたく路線の大半が廃線だったろうな 俺ヤニカスだけどタバコの特別税で国鉄の借金返済はやめろや
喫煙所さえまともに設置しないJRに協力する気なんか全くないんだわ
国鉄の借金は国鉄のインフラ使ってるJRお前が払え
タバコの税金は今流行りの防衛費に回してくれたほうがよほど納得するわ >>670
自分でヤニカスって名乗ってるヤニカスを見るのは初めてかも >>666
テレビでウクライナ戦争を見る限りでは
ウクライナに片道2車線の高速道路は無いみたいだね 首都圏の運賃倍にすれば解決だろ
あいつら他に移動手段ないし 京阪神は
大阪環状線 黒字
京都線・神戸線 収支トントン～やや赤字
大和路線、学研都市線、福知山線、阪和線etc 赤字
JR西は山陽新幹線と副業二本脚打法 地方切り捨てれば開かずの踏切もホームドアも予算充当できるのにな いまどき空から丸見えで森に隠れることもできない交戦地域の鉄道で兵力運ぶわけないでしょう
奪い合いになるのは単に交通の要衝に駅があるからだよ 赤字ローカル線の維持が
地域社会が滅びていくのを加速させている
鉄オタが地方を滅ぼす
鉄道は基本的に衰退産業であって
生き残る策が見いだせない路線は
順次かつ速やかに廃止すべき
国民の生活にとって大事なことは
地域経済 そして日本社会の発展であり
別に鉄道網を維持することでない >>618
主たる収入が、旅客収入じゃなくて貨物列車の線路使用料と機関車付け替え業務の受託だっけ？ >>675
どうせ会社の金で定期を買うやつだらけだしどんどん値上げしたらいい JR東日本はJR関東とJR東北と再分割すべき
どう見ても東北の不採算路線の尻拭いを
超過密ダイヤ超満員の首都圏利用者が強いられるのは納得できない
同時に貴重な税金と人的資源を使って建設された路線を
自分勝手な理由から利用しようとせずに
廃線に追い込むような東北人にはきちんとその責任を
特別課税という形で負担させるべき >>682
都民なんて東北の連中だらけだろ
そもそも原発も東京に作らないやつが言えることじゃないね 鉄道なんて札幌〜鹿児島
まで一本あれば他は不要でしょう
地下鉄があるような都市は
近距離交通として元あるインフラとして残すだけ >>679
> 地域経済 そして日本社会の発展であり
> 別に鉄道網を維持することでない
地域経済は鉄道抜きに語れない 鉄オタに情報提供や特別な展示を行なう会員制JRオタクラブみたいなのを月千円でやれば案外返せそう 東京の主要な路線を2倍の価格にしたらいいだけ
それだけで利益を増やせる
都民は電車しか使えないから >>680
青い森鉄道自体は第二種事業者なので線路使用料を受け取る立場ではない。 JRの運賃2倍にしたらJR離れがおきて並行私鉄や地下鉄に客が流れる >>682
だから首都圏も鉄道自体は大して黒字出せてないんだよ
駅ナカとか不動産事業、Suica金融事業で黒字は出してるだろうが
むしろJR東日本の一番の生命線は東北からえっちらおっちら上京するために使ってくれる東北新幹線だろ
東北新幹線をJR東北が持っていくなら第二のJR東海になるかもな(笑) >>688
そうだね。嫌でも乗るし。3倍でもいいくらい。 八代経由でもう鹿児島に青春18で行けないのな
残念、もう行くこともない 今は高速道路が軍事インフラだから韓国は国中に縦横無尽に高速道路を作ったわけで 東北の在来線全廃するだけで純利益1兆円増加できるレベル >>691
その前に内閣が倒れるよ
いまの国交相は公明だし、譲れないでしょ >>17
その時は景気が良かったから返せると思ったんじゃないの？ >>692
過去最高の収益を上げたコロナ前の2018年度決算
営業収益 21133億円 うち鉄道運輸収入18567億円
鉄道運輸収入の内訳
新幹線 5971億円
在来線関東 11902億円
在来線その他 692億円
大手私鉄と違ってJR東の多角化は進んでいない
鉄道収入に収益の大半を頼っており、しかもその3分の2を関東の通勤路線で上げている
コロナでこの構造が崩れたから大きな赤字を出すことになったんだよ >>665
そもそも千葉なんて住みたかねえわ。千葉市から都内とか立川から都心来るのと変わらんだろ。その割に対して便利でもないし。
幕張メッセとかアホかと思う。展示会の時マジでうんざり。 関東は東北から人的資源の供給受けてんだからしっかり面倒みてやれよ >>700
多角化というが、首都圏のほとんどの私鉄がコロナで赤字転落してなかったか？ >>703
ホテルなど観光業の比重が高いとダメージでかいよ
近鉄や西武みればわかるだろ >>704
輸送と観光セットのモデルは直撃するわな >>692
バカか？東海道新幹線と東北新幹線じゃ差がありすぎる。東北新幹線はそれほど客乗ってない。仙台以北はガラガラ 「その先の、日本へ」って昔CMしてたけど、もうその先には行けなくなるな >>665
それ以前に千葉の田舎から東京に通いたくは無いよ。
千葉ってど田舎だしなあ。 国鉄清算事業団の莫大な借金をタバコ税に上乗せされてたのはみんな知ってるよな？ >>706
札幌延伸すれば仙台以北もドル箱になる
東北山形秋田新幹線の莫大な黒字に首都圏在来線も上京東北民や北関東民が黒字に貢献してるんだから関東人は東北に足を向けて寝られないってことだな >>604
なるほどだから電都でこの実験やる訳か、納得 >>711
無理無理
札幌延伸前にJR北海道がつぶれるから >>711
札幌まで延びてもメインは飛行機だろ
今より多少ましになる程度しか期待できない ほんと、黒字区間を値上げしたら良い。都会が安くて田舎が高い運賃の理由がわからん。 >>374
神奈中とか本数すげーじゃん
田舎のほうがバス網は発達してるなあって思った >>711
札幌-函館、札幌-仙台が、航空でもドル箱路線というなら
北海道新幹線に期待できるけど
現実は１日千人あるかどうかの需要量なんで… >>714
2020年度決算(前年比） 単位億円
営業収益 20610 → 11841 (8769減)
うち運輸収入 17928 → 9543 (8385減)
営業利益 2940→△4785 (7726減)
運輸収入の落ち込みで大幅赤字に転落したのがわかるはず
新幹線 3759減
在来線関東 4335減
在来線その他 290減 >>683
村上の笹川流れ脇の観光で乗る際は山手線に感謝しながら乗るか🥺 新幹線は採算が取れるけど、在来線は取れない
新幹線とミニ新幹線だけにして、あとはバスで繋げるしか まあぶっちゃけ全ては日本企業が賃金抑制してきたのが税収も消費も悪化させた原因なんだよ
賃金抑制して株式配当金を増やしたのが原因 NHKの方を先に民営化出来てればよかった
未だにくそ闇金の巣 整備の行き届かない無人駅とか、突然キチガイ障碍者が
現れてバリアフリーじゃねーとか騒ぐから、そういう所は全部
廃止でいいんじゃないかな。 >>665
動労千葉の組合員って久留里線に配置されてるんじゃないの？ >>732
前も書いたが
国営にしたからといって赤字路線切りしないわけではないぞ。
北海道は
興浜線、枝幸線広尾線とか廃止してる。 >>9
時間帯別運賃の導入により黒字区間の値上げがしやすくなってはいるな コンパクトシティがあああああ
って言ってる奴に
「今は鉄道は不要だろ。駅は潰せ」って言ったら発狂だもんなw
みんなポジショントークよ🤗 >>257
信濃川の水使わせねーよ？って言えばできるんじゃね？ 鉄道は赤字でも駅周辺事業で黒字だろ
鉄道収支関係なしに、開発できないような路線は削っていけば宜しい >>248
いやあ、そんなことしたら超赤字路線切りは早まってしまうなあ。
東北は新幹線の仙台までと仙石線以外赤字だし。 赤字路線が１番少ない東海さん
東日本、西日本からは白い目で見られる 首都圏も身切りしてないわけではないんだけどね。
みどりの窓口大幅に無くなったし、旅行窓口びゅうも大幅閉鎖だし。 各停と快速が並行で走ってる路線は統合すればいいのに なんで税金垂れ流してる癖に高給取りなんだろうな？
NHKと並ぶ日本人の敵企業 >>745
東海道新幹線という一番美味しい所を持ってるからな。
考えてみたら、国家インフラのリニア新幹線を一企業が作るなんて
外国から見たらクレージーとしか言いようがないことをやる資金が
あるということだからな。
トヨタが高速道路を作るに等しい行為。 >>746
首都圏でも田舎の路線はワンマン運転増えたもんな
運転士半分になって人件費半分になったから値上げじゃなく半額にして還元してもいいくらい つまりは本業じゃなくて不動産業やサービス部門の
負債が大きいから路線廃止したいってことか >>750
列車運行コストに占める乗務員人件費比率なんて微々たるもんだろ たしかに首都圏は運賃3倍でいい
一極集中のメリットの対価だわな >>750
ワンマンにしても車掌が減るだけで運転士の数は変わらんだろ 田舎いらんというが、温泉街やリゾートで働くスタッフはどこに住むんだ？
都会から通勤しろ、と？
スタッフが現地に住むにはそれなりにインフラいるんだぞ？
医者や散髪屋などもいるよな？ >>746
あと子会社に駅業務委託
JESSはむちゃくちゃ給料安いみたいだぞ >>745
本州3社の中でJR東海が債務超過に一番近かったのも知らないのかこのバカは
(逆に超優遇されていたのはJR東日本)
新幹線は保有機構の所有物にされ、国鉄の負債も他社より多く背負わされてガチで危なかった
しかも民営化当時は航空機も強くて新幹線一強ではなく、言うほど儲かっていなかった
今みたいな他者を寄せ付けない圧倒的黒字路線に変貌できたのは企業努力の賜物 そりゃ、不採算路線の各駅をバリアフリー化して介添えできる駅員を常時配置しろって責められるんだから、仕方ないわな
廃止にするか第三セクターとか地元の人らに渡すとかするしかない JR東はガチ無能
社員全員JR北海道と交代しろよｗ >>762
佐久〜山梨
松本〜糸魚川
こんなの廃線でええやろうな
そもそも鉄道に1両とか2両しか列車が走ってない時点でさ
鉄道の意味ねえw 株主報酬が上がりまくり
本体の無能が高給維持
天下り先でも準高給維持
今までのコストダウンとか全部これらに吸収されてるからな
実質株主は外資系、保身に必死な連中がしがみつきボロボロになるまで食い潰してるだけよ
無能連中もグレートリセットで淘汰されると期待 >>759
低金利になったおかげだよ
銀行からカネを借り東海道新幹線を国から買い取った
逆に北海道と四国は経営安定化資金を預けた利息で食っていたから死んだ >>763
それJR北海道がとんでもないことになるぞ >>767
この写真はどこの国かわからんけど
アメリカは鉄道はほぼ貨物で成り立ってる
旅客は最盛期の1％にも充たない >>767
あとは超長距離な
トラックは消耗品だから >>1
非現業の生産性がない本社員の給料を下げればいいよ 都心利用割増運賃とかとれば余裕でペイできそうだけど 野球部出身が超優遇されていて、どんなに赤字垂れ流しても二つある野球部は絶対に存続させるようです >>759
民営化当時の東海道新幹線はひかりとこだまが毎時3-4本程度、新大阪まで3時間以上かかったんだよな
施設や車両の改良を重ねて現在の地位を築き上げたのは間違いなくJR東海の努力の賜物だよ 毎年都市対抗野球のシーズンになると「野球部後援会費」という名目で強制的にカンパさせられます
拒否すると昇進に影響が出ます しのごの言ってないで東京都内だけでもホームドア全ての駅につけてよ
あと、Suicaチャージの上限10万円にしてよ 首都圏の料金を1.5倍にすれば？
それくらいなら払えるでしょ
なんなら2倍でも >>46
そうなんだけどさ、いざ廃止となると地元民が猛反対するんだよ 使わないのに >>767
大陸は鉄道貨物が必要だが
日本は島国だから海運でなんとかなるね 都市対抗野球シーズン前になると吹奏楽部出身者は強制的に応援団に駆り出されます
どんなに駅や乗務員が足りなくても、ダイヤ乱れで案内する人が足りなくても、応援の練習のほうが優先されます
大切なのはお客<野球部なのです >>776
民営化時点で最速ひかりは東京～新大阪3時間切ってたよ。
1987年4月の時刻表↓
https://i.imgur.com/qUpbCsq.jpg 都市対抗野球になると東京ドームはプロ野球もびっくりするほど多くの社員がドームに集結します
これは動員です
この日が休み、または非番の人間は強制的に駆り出されます
これだけ人が集まっても電車はダイヤ通り動いています
つまりこの会社は余剰人員がたくさんいるのです >>780
初乗り250円でもいいな、あいつら車持ってないから払うだろ >>785
今の感覚だとのぞみの名古屋飛ばしで2時間30分みたいな無理矢理3時間切りだな。 そりゃ不採算なら撤退だろ？
税金入れるのかというはなしになるっしょ >>785
駅名が見切れてるけど、ほぼオリジナル駅だけだったんだな。 首都圏を値上げ
通勤通学定期廃止で良いよ
インフラの責任あるんだから簡単に廃止は
出来ないよ 都市対抗野球のJRの日程は必ず初戦が土日になるように設定されています
動員が見込まれているからです
日本野球連盟の会長は元社長の清野智です
JRと野球はズブズブな関係にあります ドル箱路線も昔の話
うちの地域の主要路線は少子化にどう対応してくんだろうか >>665
武蔵野線増やすて10分1本なんだがw
全て東京行きにして西船橋〜南船橋の往復も10分1本ということ？ 東北の震災のアレで都市対抗が大阪ドーム開催だったときに、JR東日本応援したら萩の月をいただきますた。
その節は御馳走さまですた。 都市対抗でのSuicaペンギンのDJは楽しみなので野球は続けてくだちい。 不採算路線は廃止でいいよ
今後さらに少子化は進むだろうし好き好んで田舎に住んでる輩は滅びるしかない >>785
そっか、36年前には
品川、新富士、掛川、三河安城、新尾道、東広島、厚狭
は無かったし、新山口は小郡だったんだな。 南武線6両で混みすぎせめて8両にしろ
あと武蔵小杉の南武線と横須賀線の乗り換え遠すぎふざけんな リモート定着しちゃったからね。
退職者も増えて、現役世代が減ってるし。
鉄道はもう昔のような収入は見込めない。 >>804
横須賀線の武蔵小杉駅を廃止しよう
南武線で競馬新聞と酎ハイ持ったおっちゃんも最近は見なくなったな >>767
貨物メインの国でしょそれ
ディスカバリーとかでやってる
これが命綱みたいな無人の荒野を走るやつ そもそもインフラなんてもんは行政の計画に合わせて国が主導するべきもんなんよ。
現代企業的の利益追求の思考のみだと必ず弊害が出る。
金持ち国が｢金出すから田舎無視してうちの国に引いて｣と言われたらその国に行くのが現代企業の利益主義。
もちろん採算度外視してまで見込みない超赤字路線を継続しろつってるわけではないよ。
道路敷設やバス等の代替インフラ整備や一極集中になりすぎないような国土計画も
平行して運用していけるのが国だからだよ。 もう鉄道業やめて不動産やったほうがよくね？
JRの最大の資産って土地持ちだし >>665
今だに昭和から脱却できてないのか？
流石に665の思い込みイメージだけだろ >>810
西武や東急、阪急など私鉄は高度成長期に沿線開発で大儲けしたよね。 >>719
神奈中のエリアは地方部とは言わん。
大都市郊外だな。 >>27
徳政令だした日野富子も役場の役所では民間人やろ。 1だけでは結論に至らないスレは体験版とか外部誘導スレってスレタイに入れてくれ 国の財産であった国鉄を継承した以上、徹底的な自助努力の上、赤字転落の手前までは全力で維持してもらう必要がある
今はまだその時ではない JRなんて無くなっても困らんからな
私鉄と地下鉄と飛行機があればいい >>819
東京都は田舎と違ってバスが10分間隔で走ってるからな >>538
そういうことだな
インフラに採算性とか求めてはいけないね 30分に1本しか電車来ないけど潰れない東海道本線（米原～大垣区間）
新幹線接続需要ツヨス >>823
インフラなら高速道路+バスで問題なし
駅前の土地持ちが自分の財産がガラクタになるから反対してる >>812
JR東海なんか不況のときしこたま土地買い込んでた
リニア引けるぐらいにな
一番儲かってるからな
>>821
JR東海は今期決算黒転したよ！がんばった 100歩譲って東海道新幹線は許せるけどJR東日本は要らんよな
JR東海だけでいいよ 鉄道を作っても都市がさらに過密になるだけなんだよ
自動車を個人で持てる時代に都市を過密にする意味はないよ
副都心を作る方がマシ 赤字の主因は首都圏の利用者が減ったことなんだから、首都圏の利用者が回復しない限り東北の不採算路線全廃しても黒字化しないよ >>61
ウソですね。
結構混んでいるよ。
しかも青森まで混んでいるのに驚いた。 >>19
従業員の給料下げるだけじゃん。
上げすぎたんだろ。 自動運転バスを巡回させとく時代が10年後に来るよ。 >>817
なんでそこまでして維持しなきゃいけないの？？
田舎もんが自助努力しろよ
そもそも、鉄道敷かれてない田舎と比べて不平等だろ 運賃の値上げが認められないのが一番の痛手だな
北総線は高額な運賃がバカにされがちだが、客単価も高い分コロナ渦でも黒字確保してたし >>817
民営化されて何年経ってるんだ？
もうじゅうぶん責任は果たしてる。
赤字路線は地域にとって大して必要じゃないから赤字なんだよ、廃止で問題ない。 少子高齢化で国の経済が縮むとはこういう事だ。
今後様々な分野でこういう事が起きる。もっとひどくなる。 虎海苔がレベル５自動運転になるにはまだ早い。
バスバスといえど２種持ちが追いつかないし
未婚男性の寿命の中央値からいえばそんなに高齢まで定時無理運転は出来なくなるだろう
結婚してる（なぜか不明だが統計上出てる）男性の中央値は８０以上なんだけどね >>844
レベル5自動運転は無理でもレベル3相当で隊列走行とか近年中に始まると思うぞ
5台くらいのトラックを1人で運転できちゃう 日本海側も高速道路のバスターミナル中心に街を作り直せば何も問題ない 幹線区間は国が金を出しても維持（貨物が通るかどうか） 枝線は廃止。が理想だけどね
インフラが追い付かない。
NHKの方は天気とニュースだけ税金、他はスクランブルの方はシステム化で今年の残りでも余裕でできるんだけど >>301
クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、日本も早く金持ち以外はクルマ持てないようになるといいよ。 >>846
なんで、田舎自治体が金出さないの？？バカなの？？
同じ田舎でも国が維持してるところそうでない(国鉄線がなかった)とこで不平等が起きるじゃん？？ >>850
民間が返す代わりに上場企業になったんだよ
東と西と東海は借金にノシつけて返して、今やピカピカの民間資本よ >>852
なら税金で作ったインフラ貰ったんだから耐え忍べ、でいいな >>853
JR東海に絶対に儲かるインフラである東海道新幹線を格安で売って
利益はお友達で山分けしたんだよ >>854
つか格安で買ったなら貰ったのと同じだな >>845
トラック運転手の高齢化への切り札になるかな？
爺ちゃんであることには変わりはないし >>837
税金に集る前にするべきことがあろう
>>841
ならば新幹線からなにから全ての鉄道路線を今すぐ放棄するべき話
国税をなんだと思っている >>859
は？
その新幹線の建設代とか一切合切全て民間の投資家が買い取って今のJRがあるんだが？？ >>226
国鉄が破綻したのが田舎の糞鉄道のせいなのに
全国統一会社じゃ切れないじゃん。
分割したのはそもそもリストラのため。
こうなる運命なんだよ。 >>862
それならJR首都圏、名古屋市、アーバンネットワーク、国鉄広島、JR博多とJR新幹線だけで良かったよね？？ 別に3000億円の借金返済があっても、返すあてがあれば文句はないだろ。
優良企業が、そんだけ借りてくれるなら、銀行としては大喜びだと思うが。 >>837
乗らないけど維持しろってのは
間違ってるよな JR東海の役員どもはネトウヨ思想だらけ
まあネトウヨ思想全盛期だったしね
それに組合の専従とか会うとクズだし
人間はストレスがないと皇族みたいな顔になる >>867
わかってて？？
国が赤字だから民間から金募ったんだろ？
民営化なめてんのか？？ サービスは悪くなったしからんでくるようになったしそのうち消える企業 >>868
舐めてるのはJR東日本だろ
黒字企業が自助努力もせず税金に集る
分割民営化の精神をひっくり返すような動きは断じて許されない JR東日本なんて余裕あるだろ
JR四国はどうすんだ？ >>871
北海道や四国くらいにならないとね
ちっとも同情できんよ >>854
リニア作ること約束したのはなんで黙ってるのか答えろ JR東日本は貴族経営だから
山手線で巨万の利益をあげてるのに3000億円の赤字なんて意味分からんもの >>9
そんな勇気ないよ。「先に不採算路線を廃止しろ」とか言うやつに負けてる。イーロンマスクみたいにシガラミがないやつが社長しなきゃできんて >>875
リモートの定着と、退職者の増加による通勤客の減少。 >>877
給料と福利厚生に手を付けてから文句言えよ 都内の黒字路線料金3倍にするてのはいいかも
企業の地方分散はじまりそう 不採算路線廃止しない約束で民営化したのにな
このままだと大都市圏の通勤電車と新幹線しか残らんw >>878
そういう事は、おれじゃなくて、JR東日本に言え。 >>862
国鉄破綻の原因は今まで
鉄道の地位低下や人件費膨張
赤字ローカル線の存在が挙げられることが多かった
しかし 実はこれらは直接の破綻原因ではなく
直接の破綻原因は国鉄が1965(昭和40)年度から着手した
第3次長期計画の資金調達の やり方の失敗にあった
＜第3次長期計画＞
極度に混雑している通勤輸送の改善
過密ダイヤを緩和するための幹線輸送力の増強
保安設備の強化 >>8
障害者割引は100キロ超でないと適用されないんだわ >>880
その為に超超優遇措置受けたことは無かったかのように振る舞う無能社員達
自分達で1から築き上げたと本気で思ってるからな しょっちゅう車両入れ替えたりアホなことしてるからだろ
まだ使える車両を後進国使わせるくらいなら、使えなくなるまで日本で使え。 >>888
上げるのは良いけど態度の悪い駅員をクビにしてからにしてくれ >>144
考えてる自分、意識たけぇ～ってか？w
知ってるか？
猿が1000年悩んでも文明には到達できねぇんだぜw 必要とされてないから赤字なんだから廃止するのは当然 首都圏以外の在来線はほとんど赤字じゃないの？
それよりＪＲ北海道とＪＲ東海を吸収合併しよう。
ＪＲ東海も在来線は赤字だけど新幹線の収入でウハウハ >>161
県跨ぎにした肥薩おれんじ鉄道が大失敗だったから >>895
国の不採算部門を民間に押し付けることによって見掛け上の借金を帳消しにして
地域インフラの維持管理という名の負担と責任から逃れる、という
立派な「改革」だったと思うよw
国民には不便と損しか残ってねえけどなw >>892
関東地方は貿易赤字
必要とされてないから廃止だな 都会は運賃が安すぎ
2倍にしても田舎より安い
ふざくんな こんな状況で夏子のようなモンスター車椅子も出てくるし散々だろうね >>13
天王洲あたりに途中駅作ったらマシになるかも JR東日本の業績を回復するため、不採算路線沿線に住む女子高生たちに種付けしてあげたい。 少子化なのに当たり前
何も考え無い無能な組織
まずは
JR職員の給料が高過ぎなんだが
赤字なのにボーナス出るし
ボーナス無し
給料を一律８%カット
新規車両開発購入を停止
コストを全カットの上で
都心に人が集まる原因を是正
都内のみ運賃倍額アップ 要は不動産や小売流通で大儲けしようと目論んだけどあてが外れて負債が増えましたと。
在来線鉄道事業の面倒見る余裕がなくなったので切り捨てたいと。
多分、次に言い出すのは原則廃線イヤなら三セク化か上下分離でよろ、だろうな。 少子化で田舎消えてんだから廃線あたりまえだろ
人がいない店潰れるだろ
それと同じ 糞田舎に人を戻す努力をするか
廃線するか
国に泣きついて借金をチャラにするか むしろ、経営の問題を超えた大きな問題が出て来てるんだとは思わんか? >>907
幹線以外いらんだろ
そもそも田舎民が乗らんのだから >>880
それも時代の流れ
最近FAX使ったか？ >>615
震災チート
言い方変えれば震災なければとっくに廃止 >>913
鉄道だけではどこも赤字だよ。
東日本はルミネとかNewDaysとかの利益で埋めてただけで。
そっちもコロナで稼げなくなったかはヤバいの。 >>1
公共事業なんで金より社会事業を考えろや
ほぼ独占状態でやってんのはなんのためなのか
元々は全部バラバラの鉄道会社だろ >>923
株式会社を何だと思ってんだ。しかも上場してる
JR北海道みたいな株式会社ヅラした国営企業ならともかく。 >>610
田舎者のためになくてなんのためにある
赤字なとこに行くための手段が鉄道だろ
普通のこと言ってんじゃねえぞ >>924
バカか
その会社を作ったのは国の力だろうが
元々国鉄なんてものはなかったんだ
バラバラの民営鉄道を全部勝手に統合したんだろ
いまさらなに言ってんだ
赤字の地方こそ走れや
子供銀行みたいな屁理屈抜かしやがって 田舎は高規格道路とかかなり立派になってるから、クルマ社会だよ。鉄道とか昭和設計のままだから、電車も遅いし本数も少ないし使う人も数えるくらいしかいないからな。無くなるのが必然的だよ。 JRの黒字路線を売却しろ
赤字の路線だけ運行しろ
それがお前らの仕事だ >>927
どんだけボロくても
やっぱり田舎は鉄道の方が早いぞ
腐りきったところは知らんけど 謎やな。ここどうなつてんねん。
ちやうごくに新幹線あげたり。 ID無しキチガイは西九州新幹線関連スレが立つと乱入して
見境なく壊れたレコードみたいに同じことを書き散らかして
荒れさせる、いったいなにがこの奇行のモチベーションなのか？ あいつの言う事聞いてたら潰れちまうな
もしくは昔の国鉄のように20兆を超える巨額の負債を抱えることになる >>925
おまえが極めて頭の悪いこと言ってるってことは自覚してるのかw >>785
静岡、今よりこっちの方がええやん
昼間なのに1時間に4本あるなんて >>926
鉄道省も知らない認知症は黙っててくれない？ >>932
そのほうが得になる人なんだろな。
見境なく投資してにっちもさっちも行かずに
ちうごくに支配されたスリランカのように。 首都圏という超ドル箱抱えておきながら、超赤字とは何事だ
新型車両造りすぎなんだよ東は
西なんて未だ国鉄車両を走らせてるんやぞ >>456
そこまで逼迫してねーんだろ
大赤字の電力会社と同じ JR四国とJR北海道バカに出来んわな
あのへんは出来る限り努力してのあれだからな >>943
車両更新出来ないほど儲からないなら路線は廃止すべきだ >>942
バイク
アメリカのように田舎の通学限定でクルマもokにするとか >945
JR九州のように早くから鉄道に見切りつけて不動産とか飲食とかやって、大阪や東京に進出しておけばよかった。
四国はそれなりに需要あるのに、街中はJRが通ってるところがクソすぎて赤字になってる感があるし、十字形に高速が通ってしまったのがとどめだったな。
せめてでも鳴門明石間に鉄道通しておけば四国がここまで落ちぶれることはなかったと思うし、民営化できて大塚製薬や三洋電機から出資してもらえていたかもしれない。
以上仮定の話だったけど、明らかに言えるのは北海道や長崎に新幹線作るより全然メリットあったことは確実。 >>1
ヤラセだよ
儲かってると所得税払わなきゃいけないからな
一括払いできても借金はする 都市部値上げしろよ
リーマンの定期代なんてどうせ会社からでるんだし >>950
国鉄民営化はちょうどバブルの頃だから、国からそう言うことすんなと言われててできなかったんだよ >>1
東、東海、西がコロナ前にどれだけ爆益出していたかを知っていれば
コロナを口実に厄介払いしようとしているだけだということは
一秒でわかりそうなものだか。
九州も不動産で結構儲けていて、救済すべきは四国と北海道だけ。 >>1
モロにバブル経営者がバブルビジネスに手を出して大怪我する典型的パターンじゃねぇかよ。ｗ
ネット時代に高輪の大規模オフィスビル計画とか、アホですか？
土地のつり上げは、生産性の低下を招き、最終的に企業（製造業）競争力を破壊するから、
今後は非生産的部分については、大幅に削る方向性なんだよ。事務職の大幅リストラが控えていて、
あんな大規模オフィスなんてイラネな時代なんだよね。政府もそれにようやく気付いて真っ青に
なりながら、理数系増やします！と言ってるんだがね。
バブル脳はそこが理解できてない。ｗ バスの方が安上りなんだから
どんどん道路に置き換えて鉄道は廃止でいいだろ
あんなのは大都市圏を結ぶ１日１０００人は乗るような路線以外は
どんどんバスにしてしまえ >>954
じゃあなんで九州はそれができたのよ？
発足して3年目までの間に、ほかでもよくあるうどん店の経営だけでなく、JR初の駅コンビニを二日市駅に作ったり、MJRというマンションを福岡の笹丘というところに作ったりしていたけど、本当はダメだったの？ >>940
四季島に限らず観光列車は赤字。
キャパが少ないからな。
ただ宣伝になるってだけで。 >>953
今は年俸制も多いからそうでもないけどな。 >>716
東京から5時間掛かってて空港が市街地至近にある博多でも新幹線のシェアが7％ある。
東北新幹線はスピードアップの計画あるし、こまちを併結しなければ盛岡の停車時間も４分短縮出来るから早くする余地はあって
東京～札幌４時間台前半に出来るとかなり飛行機から相当なシェア奪うだろう。
北関東、埼玉は勿論、都内の北半分も新幹線がシェア持っていくよ。
東京、上野、大宮と3つターミナルがあるし、大宮は埼京線で池袋、新宿から新幹線に乗る需要もあるからね。
羽田空港が南に寄ってて同じ南寄りを走る東海道山陽新幹線よりも
羽田と勢力圏が被らない山手線北側の需要をごっそりいただける東北北海道新幹線の方が飛行機とのシェア争いは有利なのよ。
盛岡からチンタラ在来線走って東京から4時間近くかかる秋田でも新幹線が6割弱。
新幹線駅より空港の方が便利な場所にある函館でも新幹線のシェアが3割。
空港から市街地まで1時間近く掛かる札幌なら十分飛行機と勝負になるだろうね。新幹線は札幌駅、小樽市街直通。 JR東は数年前に労組を辞めた人達がメチャクチャ多かったんだよな
内部での崩壊も激しいとみられる 鉄道なんて大都市圏と新幹線以外は要らんだろ。
地方の高規格道路も増えてるし >>17
国鉄のローカル線基準と今の基準じゃ全然違うからな
今もそれぐらい乗ってりゃ路線は維持されると思う
それだけ地方の過疎化とモータリゼーションが進んだ >>570
リスボン大地震のあと没落した
ポルトガルみたいになるのかな？ >>967
新幹線の、持ち物検査要らない手軽感も捨てがたいからなぁ >>951
>>953
いや、なにふざけてんの。w
そんなことになったら私鉄と地下鉄乗り継ぐだけだよ。
つか、そんなの国交省や株主総会で却下される。
その妄想が現実になることはないから諦めなさい。
幹線や幹線級、あばら線や潜在的可能性秘めてる線ならともかく、
超僻地にまで都市圏がそこまで🫵する義理はないから諦めなさい。 そもそも鉄道事業を民営化したのがおかしい
世界的に見ても鉄道は国営が普通 こんだけ高速道路作りまくったらそりゃ鉄道が死ぬわw
1日数台しか通らない田舎にも立派な高速道路作っててアホかと思う
ほんとに土木利権国家だわ >>962
経営安定基金があったからそこまでする必要なかったけど、
経営安定基金頼みの経営を批判していいのは
民営化当時に今のような低金利を予測できた人だけな。 >>976
それではサステナビリティが保てなかったんだからしかたない。
文句は国労や動労に言いましょう。 >>942
チャリ
田舎は20㌔チャリで1時間とか普通 値上げや路線の整理の前に、役員報酬や賃下げという自助努力をしてからである 日本が異常なまでに鉄道社会だったから無駄に路線が多すぎる
島国にもかかわらず鉄道旅客人数だと世界シェア4割だからな >>24
つーか地方は他国みたいに自転車や原付をそのまま持ち込めるようにすれば良い。 JR新幹線に新幹線全部と青森北海道全部
JR東に今の東海の在来線を加えた在来線 >>980
高校生なら法律上原チャリ乗れるだろ。
バイク禁止してる高校がアホ >>56
そう考えると、全てのインフラを駅前にまとめて自らの管理費修繕費で運用しているタワマンは案外とエコなのかも NTTはどんな僻地（山奥の一軒家とか離島とか）でも固定電話を引かなきゃいけない義務があったと思うけど、
なんでJRにはそれがないんだろう
国民の税金で造った路線なんだから、せめて現状維持の義務がある形で民営化しても良かったと思うんだけど >>989
固定電話と鉄道じゃ重要度もランニングコストも桁違いだろ >>990
NHKというインフラ草
より鉄道の方が重要 ホントに困ってたら都内路線値上げするから
しないで済んでるしほんとに不採算路線で困ってるなら閉鎖してる
実は赤字ですって理由に出来てありがたいだろ
他の地区のJRと違ってドル箱関東平野持ってるけど反感買いたくないしJRは税金の狙い打ちの値上げされたく無いからな
ほんとに困ってるならとっくに対策してるよ
それに見合う収益が他からあるだけ >>992
NHKも赤字ローカル線(の大半)も要らんわ >>983
これ国土面積あたりや可住域辺りにするとまるで違ってくる。
要は、自動車の台数増加がものすごいのよ日本は令和４年で８０００万台人口１億2000万人だから成人独りに一台以上なんよね >>983
可住域の人口密度とか考えると妥当な結果じゃね？ このスレッドは１０００を超えました。
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