刀剣は行方不明の旧国宝・伝則重か？ 「刀剣乱舞」俳優も驚き [蚤の市★]
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戦後、連合国軍総司令部（GHQ）により接収され所在不明だった旧国宝の日本刀「無銘（伝則重（のりしげ））」と刀身や装具の特徴が一致する刀剣が、オーストラリアで確認された。かつて鹿児島神宮（鹿児島県霧島市）が保有していた実物の可能性が高いとみられる。ネットオークションで落札した愛刀家の男性が、史料を分析するなどしてその来歴に迫った。
記事後段では鹿児島県出身で、ミュージカル「刀剣乱舞」の小狐丸役の北園涼さんが驚きと喜びを語っています。
ある刀剣との出合い
「これまで見た刀剣の中では最も質が良い」。メルボルン在住の弁護士、イアン・ブルックスさん（66）は、10代からの日本刀ファンだ。日課であるオークションサイトのチェックをしていた2018年10月、一振りの刀剣に目を奪われた。
刀剣は、米ニューヨークの個人が出品していた脇差しだという。刀装具である鐔（つば）は柳の木の下を走る馬の群れの細工があり、「桂永寿」の銘があった。ブルックスさんは迷わず落札し、コレクションに加えた。翌19年1月、何気なく愛好家団体の会報を眺めていると「行方不明の重要な日本刀一覧」の記事があった。記載されたリストを見て、落札した刀剣を急いで取り出した。
一致した特徴
リストの記述は、手元の刀に当てはまった。さらに日本の旧国宝の刀剣に関する別の文献に照らすと、約60センチの刀長や刀を納める鞘（さや）、握るための柄（つか）といった刀装具の特徴が一致した。「私は行方不明の刀剣を手に入れた」との思いに至った。
調べると、伝則重は鎌倉時代に活動した刀工、則重の作で、松の木肌のような見た目から「松皮肌」と呼ばれる太い鍛え肌が特徴だという。桂永寿が福岡県出身の優れた刀装具職人だったことも分かった。また、落札した刀剣に添えられたラベルは、判別が難しい2文字を挟むように「官幣大社……島神宮」の文字や「三二」などの数字が読み取れた。
刀剣が鹿児島神宮に関係すると考えたブルックスさんは、来日して文部科学省や文化庁に照会…(以下有料版で，残り1056文字)
毎日新聞 2023/1/8 07:00（最終更新 1/8 07:00） 有料記事 1899文字
https://mainichi.jp/articles/20230106/k00/00m/040/117000c これまだ返還されてないのか
落札した外人がゴネてるのか シナチョンに落札されてたら絶対戻ってこなかっただろうな 友好的に取り戻してほしいね。
落札した時点では善意の第三者だから返してもらって当然という感じで接したら態度を硬化されかねんぞ。 不正な手段で手に入れたもんじゃないし
マニアなら絶対手放したくないよな
でも戻ってきたら美談だ
最上級の国賓待遇で接待してやってほしい >>1
>自身の死後、鹿児島神宮に返還するよう遺言書に記したという。 死んだら返還するって本人は言ってるから大丈夫じゃね 善意で購入の機会が与えられるならありがたいが、適正な管理をされているなら返還など言えるものではない。 金属供出のときに
家に乗り込んできた役人に刀まで持っていかれた
泥棒め >>2
なんで無料で返還しなきゃならんのだ？
購入にも来日しての調査にも費用掛かってる
そもそも落札者が調査するまではただの無銘の刀と思われてたわけだし
善意の第三者に該当するだろ
仮にオークション出した場合の予想価格を考慮した
適切価格での買い取りくらいの申し出して当たり前だし
それだって相手が拒否したらそれまでだろ >>9
でも本人そのつもりでも相続とか絡むとややこしくなりそう
出来るのなら口約束だけでなく、存命のうちに色々話まとめといた方が良さそうね 国宝なんて腐る程あるのに大袈裟な、この人が盗んだわけでもないのに >>12
って遺言書にまで書いてるのか
善人すぎるな 返還されても
管理できんやろ
出自だけはっきりさせてもらって
好事家に所有してもらうのが一番やわ 遺書なんて死ぬまでに書き換え可能ですからねぇ
積んで確実に落とした方がええんとちゃいますか？ >>2
この所有者には適正な価格を支払うべき。
俺が鑑定してところによると
鎌倉時代の名刀ならば15億円くらいだろう その刀で自害して恍惚の表情で果てながら返還してまでが本物の刀剣マニア >>15
鹿児島神宮にまともに管理・保存できる体制が整ってるかも怪しいからな
失火で焼失させるくらいがオチ 戻って来なくてもいいだろ
今まで無くても問題なかったんだから 鎌倉以前と室町以降では製造方法が違うんじゃ無かったっけ？
鎌倉以前のはロストテクノロジーだから価値が高いとかって聞いた事ある これ絶対返還されないパターンだな
オークションで安く手に入れたけど国宝級として何億という値をつけてきて取り戻せないパターン
まぁ刀剣ファンみたいだし日本にあるよりも大切にしてもらえるかもね
歴史や文化よりお金の国だし
日本人なら名刀は国に無償提供するんだけどね。今まで刀でお金でもめたことは一度もないらしいし。
日本人ならではなのかもねそこは。 >>18
3000くらいでしょ
旧国宝行方不明回収費用足してこれくらい 刀戻ってきたら神社の名前にブルックスさんの名前入れたげてほしい >>26
博物館の説明文にブルックスさんの事書いとかないとな >>2
ゴネてないよ弁護士やってるみたいだけど生きてる間は持ってたいけど自分が亡くなったら返すって言ってる
発見時の記事でちゃんと遺言状に遺してあるって書いてある
この人のおかげで発見されたんだからんなこというな 全く色々略奪しやがって
兵士の頭蓋骨まで盗むとかあいつら頭おかしい GHQが接収GHQ幹部がアメリカへのお土産に持ち帰りのパターンか >>30
神社の名前にはないが、
大人しく返還してくれるなら名前は入る
贈なら確実に
まあ金払うだろうけどね >>6
尊敬できる本物のマニアだな
願わくば遺産相続者が欲に駆られて売却しないことを祈る アベノマスクみたいなのにポンと500億出したんだから余裕だろ >>37
GHQが刀狩りしたあと、
競売で売り捌いた
GHQ自身は反乱防止の意味しかかんがえてない
この時に日本全体で古刀からスピリング刀まで全部集めたが
処分の経緯がよくわかってない
多分こんな感じで放出されて骨董マニアが買ってる
プーチンが送ってきた日本刀もシベリア抑留者から取り上げたもの
なんかもにょもにょするが、無償返還と考えたらまあいいかなと 国宝所持するとか凄いな
返還約束するとか神だろ
日本はキチンと遺族には対価を支払って欲しい >>12
遺言書にあれば最大に配慮される
この刀は彼の名前と共に記録されるだろうな
てか拵え変えてなくてよかったよな
刃紋記録と照合しないと日本の古美術商以外は価値わからん >>12
持ち主である弁護士の書いた遺言だよ
口約束じゃない
オーストラリアの民法でどう扱われるか分からんがな
ある程度手元で楽しんだら本人の手で奉納した方が記念になると思うがな >>45
はい問題です
100億円の刀の銘と懐宝剣尺におけるカテゴリは
どれになってますか? >>49
しゃーない
日本では天皇陛下の玉音妨害した川口NHK選挙事件や
宮城事件、松江騒擾事件など終戦に反対するクーデター起きてる
この国の国民は終戦を喜んでたほうが少ない >>50
所有者の遺言が最優先だ
しかもブツなので分割できない ＞刀剣乱舞の俳優も驚き
ど、ど、どうでもいいわｗｗ >>28
もうここまで知性と品性がないと逆に感心する スレ見たら価値はだいたい5000万くらいか。
何でも鑑定団とか見ていると、ネットオークションとかフリーマーケットで安く手に入れた物が実は大変な価値が！
ってのがよく出ている。
中にはゴミとして拾ったものが高額なんてのもあったな。
子供の頃から日本刀好きで手に入れ、来日してよく調べてくれてくれたわけで
5000万くらいは払ってもいいのではないか？
でも買い戻すと申し出たら
「死んだら返すと言ってるではないか、信用出来ないならサザビーズのオークションに出して手放す」
と言われたりして >>1
敗戦後、進駐軍に民間の銃だけでなく日本刀も武器として没収されたり土産として持ち帰られ
(;´Д⊂)歴史的な銘刀も海外に散り散りバラバラになったからな
https://i.imgur.com/k0r4bnL.jpg
今日本に残ってるのは隠したり歴史的工芸品としてGHQを説得して美術品として海外流出を防いだ物 >>53
遺産たくさんありそうだから分割する必要ないだろうし
たとえ贈与税等の税金かかっても遺族は寄贈してくれると思うけど
基本的な枠組みは民法が決めるよね
アメリカだったら遺言が最優先で遺留分もないから確定 先日仕事で石清水八幡宮に行ったがやはりGHQに接収されてそのまま行方不明になってしまった刀剣の話をしていただいたな とりあえず、メルボルンの乾いた気候なら保管は楽だろう ググったら去年の2月には報道されてるじゃん。刀剣乱舞云々だけ付け足して後追いしたクソ毎日のクソ記事。 >>32
コレクターの鏡だな
まあそういう責任を取るコレクターの人は多いらしいけど >>64
こんな精しい内容は初めてでしょ
中傷を予想してか省いている情報もあるが >>6
前田日明が言ってた刀剣愛好家の心得 そのままの人だな >>65
銃器に関してはアメリカのコレクターが大事に動体保存してるから感謝だな
https://youtu.be/VXS2Bz2z_8Q
日本だと自衛隊でも財務省の邪魔が入り無理
現代の優れたミシン(重機ミシン)の原型として
産業遺産として残す気も無い 考えてみるとGHQてのは神社仏閣に祀られている刀まで奪ってたんだ
とんでもない奴らじゃね？戦勝国は何をにても良いのかよ？
だから未だに日本人はアメリカに移住したり生活基盤を置いたり旅行に行かないんだな
韓国中国ばかりだもんね日本人は >>68
あの人格闘技以外の事はほんと詳しいよな
インテリっぽい専門用語も正しく使うし >>70
今のロシアウクライナがそうであるように戦争は綺麗事ではないのだ。宝物ぶんどられるぐらいならまだまし、ソ連がベルリンを占領した時なんてそりゃあもう…。 >>70
カルト宗教国家認定されて社ごとぶっ壊されるよりマシかなと思うけど >>73
国家神道の頂点が天皇だからなあ。。。
カルト認定されてもやむなしだなw > 「刀剣乱舞」俳優も驚き
なにか関係あるんですか？ >>70
戦時中までは町内や地域毎に日本刀や竹槍の武器庫があって、GHQが民間の武装解除令を出したときにGHQを恐れてほとんどの国民が日本刀を差し出したから >>74
そのつもりだったんだけど
GHQが現地来てそうでもないかなと考えを改めた >>70
それは違う
GHQの刀狩の目的は銃刀法違反につながる。
反乱や殺害を警戒して日本刀を召し上げたのだが、
神社奉納刀すべてを出させてない
特に小烏丸や熱田神宮奉納刀とか出てきてないから。
ただ先祖伝来の刀や、今回でいえば自主的に鹿島神刀を提出したんじゃないかな
出せば集める
それでも持ってた人は文部科学省に登録してる
うちの軒下にジジイが隠してた日本刀は曲がってたから廃棄したが、
こういうやつもいる >>78
彼は金目当てではない
だから遺言時に贈与
贈与したら名前が残る
さて武士とは命や金と、名誉のどっちを重んじるかね >>75
ないだろ
別に刀剣が得意でもない単なるアイドル俳優 終戦時にGHQアメリカ軍が田舎までやってきて
片っ端から刀剣美術品をかっ攫っていった
田舎なのにジープに乗った武装したヤンキーがいきなり多数来たとか話が残ってる >>62
確かに良い仕事だね。
結局のところ素人が知りたいのは価値はどれくらい、
ナンボなんだよって事
それが>>1に書いて無いんだからな
とりあえず当てずっぽうで言ってみて、刀剣に詳しい人のレスをもらう。
実際その人達のレスでお陰でこの刀剣の大体の価値（ナンボ）は分かった。 そもそもGHQが盗んでいったモノだ。無償で返せよ。
もしくは鹿児島神宮に改めて奉納しろ >>79
いまだに戦前の遺品銃器が出て来るから
戦後の混乱期に警察力が下がりGHQの命令を無視した人も大勢いる
島根の蔵から軍用拳銃 今年７丁目、地震の復旧で
2018/10/23 07:36
https://www.iza.ne.jp/article/20181023-PMCI65DQG5KWFNRCVYEQCJ5F4E/ >>82
相手からしたら当然
刀一丁で夜打ちしかけてくる日本兵に悩まされたから
実際は杞憂で玉音放送でそれは起きなかったわけだけど >>47
戦後の混乱の中似た境遇を経て紛失したものも多いだろうしな
現物だけでなくその文化や背景にリスペクトのある方の手に渡ったのは良縁だったと思う 何年後になるかはわからんけど返っては来そうだね
返還を待ち望むのは持ち主の死を待つことだし複雑だけど 返還を求めるのは全くの筋違い。
日本は国として正式に敗戦を受け入れ、GHQによる占領を受け入れた。
そのGHQが実施した「刀狩り」で接収された以上、その所有権はもはや日本国には無い。
どうしても欲しいなら、金払うからと持ち主様に交渉することだな。 やっぱ玄人が見ると輝きやら何かがが違うんだね
サイト写真で見て分かるって >>2
盗んだくせに返してくれないどっかの国とは違って、オークションでちゃんと落札して所有してたものを、わざわざ来日して持ってきてくれて、関連省庁に調査までさせてくれて、自分が死んだら返すって言ってる超絶まともな人
日本はただ受け取らず、綺麗に保管してくれていた感謝の気持ちも乗せて価値以上の対価を払うべき >>6
いいねー、いくらで買う？じゃなくて
死んだら寄贈 >>95
これな
一方アメカスは日本にゴッホの絵を金出して返せと脅迫 日本人は死んだら一緒に燃やせとか言うから仕方ないね スプリング刀ってすげーよな、刀工が発狂するレベル
手づくり真骨注いで作り上げたものをあっさり工業製品を超えた >>91
刀身だけでなく鍔とか目貫とか刀装具も逸品は画像パッと見でも違い出るね
金属工芸品の特徴なのかな 自身の死後ならタダで返すよってめっちゃ良い人じゃん
あと数十年なんて誤差 >>1
これは正式な接収じゃなくて占領軍の将校個人による犯罪だから >>105
だな。
この人が買わなかったらずっと他の誰かのコレクションのまま世に出なかった。 まあ色々あるんだろうが
それでも日本刀の価値を維持してなけりゃ返還の話なんて無かっただろうな
そこら辺はやっぱ業界(？)の努力の賜物だろう >>67
https://hypebeast.com/jp/2022/3/etchu-norishige-700-years-missing-katana-mumei-norishige-national-treasure
ここでもNHKでも無銘伝則重と断定してたのに、毎日記事は一年後の後追いにも関わらず「か？」に後退してるじゃん。
「記事後段では鹿児島県出身で、ミュージカル「刀剣乱舞」の小狐丸役の北園涼さんが驚きと喜びを語っています。」
とかわざわざ断わってる時点で、この記事にはそれしか付加情報がないことを自分でも認めてるクソ記事ｗ 刀剣を展示用にピカピカにしてるのは
じつは保存に適さない
定期的に磨いているとは、つまり少しづつすり減っているわけなので
だから、名古屋の徳川美術館展示では
刀剣磨いてなくて、一般客からは評判悪いそうな 因みに埼玉県には世界遺産級の名刀がある
当然、国宝だが埼玉が門外不出にしているので
埼玉の博物館まで行かないと実物が見れない >>101
日本刀を分析し近代工業力で旧軍が作ったからだろ
満鉄刀(興亜一心刀)の切れ味は最高らしいな >>113
国宝の刀なんて大したことない
名古屋熱田の宮には天叢雲剣がある
皇居にあるのは形代
新羅人に盗まれた辺りで失われているかも知れないが 戻ってきたら通称はブルックリン則重になるだろうな
来歴が運命的だし 返してくれるなんていい人だな。
亡くなったら遺体を溶けた鋼に混ぜ込んで日本刀にしてやるべきでは。 >>122
>GHQは強盗兼転売ヤーだったんだな
戦争の目的は侵略と略奪だからな。
連合国は無傷の台湾と朝鮮と満州を切り取ったうえ、
国内で焼け残った美術品を略奪したんだよ。
奪う価値のある技術がドイツほど多くなかったからね。 ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、国宝だよ
| ω |
し ⌒Ｊ ブルックスさんは「戦利品として持ち帰られたのだろう」としたうえで「調査は喜びの大きいものだった」と愛刀家の友人、梅野勉さんの協力で経緯を日本美術刀剣保存協会誌に寄稿した。自身の死後、鹿児島神宮に返還するよう遺言書に記したという。
ありがたい話である。
遺言が適正に執行される事を願う。 >>128
外国の遺言書はわりと守られる
日本の遺言書はわりと守られない >>122
勝手に国際社会に唾吐いた挙句身の程知らずな戦争始め、当然の結果でボコボコにされても国体ガー喚いて原爆落とされたクズ国家にはちょうどよかろうよ
あそこで国民の手で昭和テンコロ殺さなかったからいつまでも戦後が終わらんのやで >>116
天叢雲剣は源平の合戦で安徳天皇と壇之浦に沈んだはずでは？ >>54
いや、このゲームのファンがファンドで刀奉納してるし、上手くやれば食いついてくると思うな すげえな刀剣ファンって女だろ
まじもんの刀に金出してんのか 天叢雲剣（及び八咫鏡）は神威を畏れて伊勢神宮に祀られ、宮中で用いられたのは形代であるとされる
剣はさらに日本武尊の手に渡り、日本武尊が東征からの帰路没した折、熱田の地に祀られたとされる アメリカが全責任取って、
捜索費用と補償をすべき。 日本へ返還してほしいけどそれをやると過去に半島から持ち出した日本の仏像とかも
韓国へ返還しなければならなくなるからむつかしい問題だね >>133
逆
天皇家の剣がカタシロ
つまりコピー品 >>140
そんなのあるの
李朝は仏教弾圧してたのに >>134
御霊分けしておいて同じ御霊が入っているならばおk、それもホンモノという考え方って上手くできてるなあと思った
神宮だってこまめに新しくするんだからね 戦中の金属供出で役人に横領された名刀もあるんだってな
ネトウヨが政権を握った末路 >>145
戦中にネットがあったのか
おぬし学校いってないな？ 戦に勝った国の将を魅了して戦利品として持ち帰られその後は好事家の手へ渡るなんてそれこそまさに名刀の遍歴じゃないか
ただの宝物として飾られてきた刀剣よりずっと歴史の前線を永く辿ってきたと言える
そして将来また奉納された時にも史書に数行が加えられるわけだ 歴史に翻弄されて野蛮に奪い奪われしながら遺されて、より名刀としての箔がついたんだよ >>115
いや分析もなしで
とりあえず目の前にあった廃車の板バネを使ったらすごいのできました。
って感じ >>126
.
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
(U)
( '∀')ノ 行方不明になりました！ この刀返還されるならゴッホも返還されなきゃいけなくなるな >>107
どこかに在りそうな気がする
外人でも由緒ある刀は何か違うなと感じるから屑鉄処理しないで収蔵してると思う >>50
日本刀の維持は金かかるからな
下手に個人で持つよりは寄託したほうが適切に扱って貰える >>101
切れ、粘り、固さが絶妙な
最高の素材だもんなぁ >>154
金はかからないでしょ。どんなに使っても刀箪笥買うくらい。 >>69
自衛隊の土浦武器学校で動態保存状態まで修復された89式中戦車も
次壊れたらもう修理できないみたいな不穏な話をツィッターで見かけたなぁ…
>>82
父方の祖母は女学校の女友達たちとGIのところへ行ってたどたどしい英語で「写真撮ろうぜ」と言って写真を撮ってきたと語ってたなぁ
チョコとかタバコとかくれたらしい >>154
学芸員って自分の専門分野以外は好事家やマニア以下のレベルだぞ >>101
間違いなく日本刀の歴史の一部なのに伝統的な製法では無いからとぞんざいに扱われている現状が残念でならない。 日本刀ファンとして天晴れだな、銘にブルックスを加えて永久に語り継ぐべし 自分の趣味を心底愛している人の立ち振る舞いだね
わかり合えるし、わかり合いたい 有料部分読んでないがコスプレ役者にインタビューとかするなよ >>168
古いニュースなのに、有料部分にヲタ向けコンテンツを足すことで課金させようというゲスな魂胆がミエミエ ぼくの珍宝刀は本当の価値が知られてないだけだよ
凄い切れ味だから鞘から出さないようにしてる >>28
ここまで頭の悪い書き込みだとただの釣りだろう。 >>92
>自分が死んだら返すって言ってる
ホントか
素晴らしい
遺族には正当な価格を払うべし >>156
いや、錆びるでしょ
>>161
学芸員の質じゃなくて維持管理の予算が出るのが大事 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
