ドイツ、戦車「レオパルト２」14両をウクライナに供与発表 ★2 [蚤の市★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ドイツ、戦車「レオパルト２」１４両をウクライナに供与発表…ショルツ首相「我々は緊密に連携」
【ベルリン＝中西賢司、ワシントン＝田島大志】ドイツ政府は２５日、ロシアの侵略を受けるウクライナに対し、独製戦車「レオパルト２」を供与すると発表した。慎重姿勢から軌道修正し、ウクライナの要請に応じて戦闘力の高い兵器を提供する。米国も米軍の主力戦車「Ｍ１エイブラムス」の供与に踏み切る構えで、ウクライナ軍の反転攻勢を支援する。
ウクライナ軍は、春に大規模な領土奪還作戦に踏み切る予定で、敵陣を正面突破できる３００両の欧米製戦車の供与を求めていた。
発表によると、ドイツは独軍が使用するレオパルト２「Ａ６」を１４両提供する。レオパルト２の保有国に対してもウクライナへの引き渡しを認め、全体として２個の戦車大隊が編成できる規模の提供を目指す。独国防省によると、ドイツでは２個戦車大隊は合計で８８両に相当するという。
ポーランドは２４日、ドイツに最大１４両のレオパルト２「Ａ４」の再輸出許可を申請した。米ＡＢＣニュースは、ドイツの許可を得られた場合、保有する１２か国が提供することで合意済みだと報じており、フィンランド、スペインなども挙げられている。（以下ソースで)
読売新聞 2023/01/25 20:57
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230125-OYT1T50207/
★1 2023/01/25(水) 21:23:51.50
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674649431/ 12カ国100両で合意
こりゃ歴史に残る戦車戦が見られそうだぜ！ そんなことよりウクライナの汚職問題は潮目が変わりそう ジャベリンで戦車装甲車無効化って話あったが
レオパルドってジャベリンくらいじゃびくともしねえのか？ ウクライナに供与されるなら、第14SS装甲擲弾兵師団ガリツィアの伝統と、アゾフのマーキングの元ネタだろう第2SS装甲師団ダスライヒに敬意を表して、このマーキングをしてくれ。
「逆さ福」と「踊る悪魔」。
大丈夫、SSシンボルの一つとはいえ、「逆さ福」を批判すれば、中華圏が黙ってない。
http://imgur.com/Los5N34.png
http://imgur.com/VJhT42T.png >>6
最低でも400人の戦車兵を育てんといかんのか
それにメカニック入れたら相当な人数だな
バカには勤まらない仕事だし 小出し感が強いけど段階を少し上げてロシアの反応みる感じか サガ2秘宝伝説が出た頃からレオパルト2だけど
30年以上経ってるにレオパルト3は出ないのか？ ロシア無条件降伏近い ロシア国民の皆さん 世界に賠償お願いします 永久 北方領土返せ 300両も供与求めても使えるんか？
一から訓練か？ 14台で戦局が変わるとは思えないし、操作方法を教えるのにどれぐらいかかるのか分からないけど、教習車としてしか役割を果たさないんじゃないかな >>15
樺太は本来全島日本。
失われた北の大地は、本来の母国に戻るべき。
幕府は飽く迄「全島日本領」を主張した。 戦車マニアの俺から言わせるとこれは最強の戦車
戦闘機で言えばF22が投入されるぐらいの対戦車では圧倒的な力の差を見せるだろう >>19
近代化改修を繰り返して最新は7Aの魔改造版で30年前とは別物。供与するのは6Aかな。 でぇじょうぶだ、ウクライナ戦車兵が足りなくても「謎の」義勇軍使えばいい 欧米が一斉に第３世代の主力戦車を送ると言い出したが、イタリアはアリエテを供与しないのか？ 攻撃兵器を送った。
これで米、英、独とロシアは国際法上の戦争状態。
晴れてNATO対ロシアになったな。
ロシアはNATO諸国には指一本触れてなかった為、これはNATO諸国によるロシアへの先制攻撃となる。 鈴木宗男（維新）「ウクライナにだけレオパルト２を供与するのは不公平です。ロシアにも供与すべき」 これでドイツも後に引けなくなった
もうロシア倒すしかなくなった
どうせ覚悟決めたならはよ終わらせろ アメリカのアフガン戦争みたいな負けを認めたくないからズルズル長引くという状態。 ウクライナ人は士気が高いから戦車の操作やメンテナンスの技能も二週間で習得できる >>28
そもそも既にポーランド兵とか入ってるでしょ >>29
燃費悪くて使い道も限られてるうえに車庫証明とか手続きとか税金とか保守点検とか免許取得に伴う教習料とか輸送費とか諸々の経費に耐えられるかな？ >>36
ロシア倒すと言ってもモスクワまで進撃するわけにもいかない
ロシアの戦争継続意欲を失わせて撤退に追い込ませるという意味なら、
問題になるのはドンバスやクリミアの扱い 訓練して実戦に出れるのは7月くらいになるみたいだね。 今ウクライナめっちゃ寒そうだから日本からはレオパレス21を供与してあげよう こういう戦車の燃料って軽油だけど、そのあたりもきちんと確保できるのかな。
戦車が与えられても、操作方法の習得やメンテナンス方法、燃料の輸送などシステムもきちんと確保できないと有効活躍できないよね 先制攻撃はNATO。
これは未来永劫、歴史に刻まれる。 鹵獲したジャベリンの餌になりそうたけど、大丈夫かな 戦車なんて消耗品なので性能など大した問題ではない。問題は数だ。 >>50
世の中の人はそんな馬鹿じゃないから心配いらないよ ロシアの自然崩壊を狙ってる感じかな？
あんまり追い込むと暴走しかねないから大々的な援助はできない ウクライナ一国でヒィヒィ言ってるのに実質ドイツとアメリカ参戦、ひいてはNATO参戦と同じ意味だよ
ほらほらプーさん供与する国叩かないと後方からどんどん涌いてくるぞwww >>45
まあロシア撤退に追い込んだらそのまま反政府勢力の掃討戦始まると思うよ
その状況になるなら相当戦力充実してるだろうし武装勢力なんて一方的にボコれる
それを国連批難からのNATOが武力介入したら笑う >>31
ウクライナはロシアと戦争してないからセーフだろ
ロシアによると戦争ではなく特別軍事作戦だし 名前がやばいだろレオパレス21？
戦車の窓が開かないとかありそう >>50
レオパルドはディーゼルだからエイブラムスより扱いやすくてだからウクライナが希望した
とかいう話を見たけど 先に喧嘩売ったのはNATO。
情報工作の難しさは相手に先制攻撃させる事。
NATOはまたもや判断を誤った。 >>59
アメリカはベトナム国境を越えてホーチミン・ルート空爆したけど、プーチンも見習ったほうが良いな アメリカ「今まで言ってなかったけどもう既にウクライナ空軍をアメリカで訓練中」
「何の機種かはまだ内緒w」 ポーランド「早く戦車をウクライナに！」
ドイツ「いや、我々は戦争拡大は望まない」
イギリス「我々はチャレンジャー戦車を提供する」
フランス「我々もルクレール戦車を提供する、ドイツは協力を」
ドイツ「いや、アメリカが戦車を提供するなら考える」
ポーランド「NATOの結束を見せるべきだ」
アメリカ「…我々はエイブラムス戦車を提供する」
ドイツ「…じゃあレオパルド２を提供する」 >>62
余計駄目だろ。
戦争してないところに割って入って、
ロシア軍を殴り付けたら。 >>69
勝ちゃいいんだよ勝てば
これはロシアにも言えること
ウクライナをブチ殺して黙らせれば各国からの批難を受けるだけで話は終わる 破壊される事前提と、車両の技術情報流出確定。
アメリカとロシア、そして中国に細部まで流れる訳だが。 >>77
勝ちは無い。
ロシアは核保有国。
NATOは愚かな判断をしたよ。 ロシア「レオパレス鹵獲したけどこんな精度のもの西側の工作機械じゃないと無理」 >>63
なにぶんロシアが思いの外ポンコツだから。意外と戦車戦はあるわ、塹壕戦はあるわ、
督戦隊を後ろに動員兵のウラー突撃はあるわ、この21世紀に珍しいもの見れるよ、ウクライナ戦争は。 >>71
ウクライナ国防次官「どの国かは明かせないが、F16戦闘機の提供に向けて兵士を訓練する」 >>66
ここは第14SSガリツィアの伝統を持つウクライナに敬意を表して、ヴィットマンか、パイパーで。 [ワシントン／ベルリン／キーウ（キエフ） ２５日 ロイター] -
＜タブーが破られた＞
米独の決定は、西側諸国にとってウクライナ支援における最後のタブーの一つを決定的に崩した。西側諸国はこれまで、核保有国ロシアを刺激することを恐れ、ウクライナに重火器を送ることに消極的だった。
ロシアは独の決定に激しく反発。ロシアのネチャエフ駐独大使は「この極めて危険な決定は、紛争を新たなレベルの対立に導く」とし、「すでに嘆かわしい状態にある両国の関係に取り返しのつかない損害を与えるだろう」と述べた。[nL4N34A7MC] >>88
使うまでも無い。
ただNATOが先に殴りつけたという
歴史タトゥーを刻んだだけ。
このままドネツク全域はロシアが支配する。 もう一層のこと、堂々と各国が参戦してケリをつけたほうが早いんじゃないかな プーチンも一応建前は差別されてるロシア人を保護するため、といってるから核使ってそれ巻き沿いにはできないんじゃないの >>83
使うまでも無い。
ただNATOが先に殴りつけたという
歴史タトゥーを刻んだだけ。
このままドネツク全域はロシアが支配する。 >>76
戦争してないのであればウクライナに送った武器によってロシアが殴りつけられることはないから安心 >>90
ドネツク全域を支配して終わり？
ナチスに支配された全ウクライナを解放するんじゃなかったのか >>86
オランダ「うちらF16を提供しようか迷い中」 勝ち馬ｗ
ウクライナはもう負けたけどね
どう逆立ちしても兵士がいないので負け いつも思うけど、なんで空中戦にならんの？
戦車とか歩兵って第一次世界大戦かよ・・ｗ エイブラムスって燃費がリッター500mとからしいけど、補給用のトレーラーとか、ジェット燃費も供給しないと使えないんじゃない？ ウクライナの西部から東部に輸送する間にけっこうな人数の外国人が死ぬな >>79
核戦争が勃発したとて立地的にアメリカが致命傷を負う確率は極めて低い
いくらか吹っ飛ぶ州が出るかもしれないけど放棄すりゃ良い
ユーラシア大陸は壊滅するだろうけどスタンドアローン可能なアメリカの存続には問題がない >>96
全域を支配するなんてプーチンは一言も言って無い。 >>101
ウクライナを憂う義勇兵だよ
戦車と一緒に戦車兵の義勇兵もいくだろ >>106
先進国はたった1発の核の威力にも耐えられない。 >>100
さっさと制空権取って絨毯爆撃しちゃえばいいんだよな
ロシアならすぐにできるだろうに不思議だ スターリングラード（現在のペテルブルク）はドイツが染料で良いよ >>108
でもウクライナのナチス政権を打倒するんでしょ？
ドンバスだけ制圧したところで政権は打倒できないのでは？
キエフやリヴォフを攻略しなくて良いの？ >>90
工作員ですらドネツク全域まで目標が後退してて草 >>31
災害救助みたいなもんじゃね
ロスケという害獣からの >>110
空爆して家も人も全部焼き尽くしてそこを占拠したらええやんｗ ドイツ語をウクライナ語に中で変えるのも操作するのも大変だな。 あれ？
プーチンは悪魔と戦ってるんだろ
悪魔と妥協しちゃ自分がやばいじゃんw >>113
S300とミグ29、携行対空ミサイルだらけの敵に
鈍足な爆撃機なんて殺されに行くようなもの >>113
先に対空設備を排除しないと絨毯爆撃は実行できない
対空設備が生きてる状況で爆撃を強行すると損害が広がるだけ ベストセラー1位戦車レオパルト2
駆動系は多数の戦車が採用するユーロパワーパック
とりあえず数がすぐに集まる
予備部品も充実している [ワシントン ２５日 ロイター] - バイデン米大統領は２５日、ウクライナに主力戦車「エイブラムス」３１両を供与すると発表した。供与を巡りこれまで維持してきた反対姿勢を撤回し、ウクライナ支援で欧州との結束を鮮明にする。
米国の発表に先立ち、ドイツ政府も同国製戦車「レオパルト２」をウクライナに供与し、ポーランドなどのパートナー国が保有する同戦車の供給も認めると発表した。[nL4N34A7EI]
バイデン大統領はドイツの決定を評価した上で、ロシア側の期待に反し、欧米の同盟国は「完全かつ徹底的に結束している」と言明した。
米国はこれまでエイブラムスの維持や管理が難しく、ウクライナ軍への訓練が困難という理由で供与に慎重な姿勢を維持していた。
バイデン大統領は、米国が一転供与する決定を下したことについて、「ドイツに強制されたものではない。われわれ全員が一致していると確認したかった」と強調した。
さらに、エイブラムス戦車は「開けた地形における作戦行動の能力を向上させる」とした上で「ロシアを攻撃する脅威ではない」と念を押した。
米政府高官によると、エイブラムスの引き渡しには数カ月かかる見通し。ウクライナの長期的な防衛に備えると説明した。
エイブラムス３１両のコストは４億ドル相当とみられる。 >>124
昨年2月24日のプーチン演説で「ウクライナの非軍事化と非ナチ化を目的に特別軍事作戦を実施する」と言ってるぞ ロシア大統領府（クレムリン）のペスコフ報道官は、ウクライナへのエイブラムス供与について、「ウクライナ軍の能力を向上させる可能性は過大評価されている。他の戦車と同様、焼失するだけだ」と述べた。 >>122
核兵器以外だと全部を焼き尽くすには爆弾の量が足りない >>118
公式目標はドネツク、ルガンスク両共和国を助けること。
そこにクリミアの安全を確保するヘルソンとジャポリージャの併合も加えた。
むしろ当初の目的よりプラスだ。 >>114
レニングラード
SSで言えば「デミヤンスク包囲戦」で、最後迄死守した第3SS装甲師団「髑髏」が75%の損耗率を喰らいながらも持ち堪え脱出に成功した脱出戦が偲ばれる。 >>129
言うて先日リヴィウが爆撃機で空爆されてたし言うほど対空機能してなくない？
首都周辺はハリネズミみたいになってるらしいが 最新型の戦車を投入してそんなに変わるのかぇ？
上から無人機で狙われたら終わりのような キーウ攻略再開の流れだからとりあえず首都防衛用かな
これでロシアが思いとどまる可能性もある >>38
まだポーランドやチェコ軍が援助したT-72近代化改修型も戦場に出てないだろ
ハイテク化されてるから照準方法が違う
https://i.imgur.com/YNiFHVc.jpg >>138
＞その目的は、8年間、ウクライナ政府によって虐げられ、ジェノサイドにさらされてきた人々を保護することだ。
＞そしてそのために、私たちはウクライナの非軍事化と非ナチ化を目指していく。
＞また、ロシア国民を含む民間人に対し、数多くの血生臭い犯罪を犯してきた者たちを裁判にかけるつもりだ。
ゼレンスキー裁判まだ？ >>143
ミサイル降って来たらよく燃えそう
つか燃えカスも残らなさそう [ベルリン ２５日 ロイター] - ドイツのショルツ首相は２５日、１４台の同国製戦車「レオパルト２」提供に加え、ウクライナに対しさらなる軍事支援を行う方針を明らかにした。アイスランド首相との共同記者会見で述べた。
将来提供する可能性のある武器として、防空システムや重砲、多連装ロケット砲などを挙げた。 >>100
そんだけ対空火器が発達したから。
この戦争の特殊なのは、衛星は勿論だが早期警戒機も互いに手出し出来ない。
相手の領空に踏み込めないとか、第三国の機体であるとか。
従って目と耳が活きた状態。 第三次世界大戦にまた一歩進んだな
ロシアは早く核で報復攻撃しないとただただ戦争長引くだけだぞ
はよ全面核戦争しろ >>1
. . . . . . . .∧＿∧ . 死ねプーチン . . . . . . . . . . ｌ.ｌ . . . . . . . . . . . .`ヽ/「ﾜｌ・・゜・。・゜
. . . . . . .（ .｀・ω・´）. . . . . . . . . . . . . . . . . .ﾘ.，r＝＝､ . .，r＝＝ｭ､ . ┐ｿ.ρ。；，；。∵ξ
. . . . . .＿ゝ┼―┼＝＝＝＝┐. . . . .’’"´"‘‘‘：：，，，.ﾞi ..＝・＝-ヽ i ＝・＝-` . . ン .} . . . . . . ﾄﾞｼｭｯ！
. . . . . .ｌ. □.ｌ . .ｌ.ｌ：ｌヾ二二二二二(O″ . . . .，，；；´."‘ﾞ――――◎..l ’─‐’" . . ﾉ ト.r-､・。―゜・。―――― ｌｌ⊃
. .＿＿＿ｌ＿ｌ；ｌｌ＿＿ｌ.ｌ：ｌノ-┬―┘ . . . . .´’’：；：’’’"´ . .ﾞｌ . . . /l .l .､ . . . .，／ .├‐’ﾞ∵；.ζ。；
.ｌミ/ . . . .／ . . .~ｌﾐｌ丘百~((＝＿＿ . . . .ﾊﾞｺﾞｰﾝ . . . . ｌ､ . . ノr’ .ﾚ .ヽ￢､，.-‐ . ｌ‐’； ；・∵；ﾟ､･∵.’,;：
.└┼-┴―┴―――┴――┐~~’’-ゝ-┤ . . . . . . . . . . . iヽ‐ . ヽ，r’´ . . . .ﾉ . .ｌ . . . ｸﾞｴｴｴｴｴ
.（（◎）~~~Ｏ~~~~Ｏ~~（◎））三）――）三）； . . . . . . . . . . . ，,;：;ト‐;;＝＝┐ｲ~､ / . . ﾄ､
.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎).(◎)ノ三ﾉ――ノ三ﾉ；*；∵ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ. . . . . .､･∵.’,;：;：;)!’.y . . . .ﾉ >>133
非軍事化は停戦交渉の内容に含まれる。
非ナチ化は停戦したのちに、敗戦責任を自国政権に取らせるというウクライナ国民の手で行われるだろう。ゼレンスキーはもう国内に要られない。アゾフはほば殲滅した。 >>147
なんかオマの頭の中は抗日パルチザンっぽいな またT-72とエイブラムス、チャレンジャーの戦車戦が起きるのか…
今までの感じだとT-72神（紙）伝説の再来となりそうな予感はするが、果たして >>153
ちょっと違う
英米の手先がNATOでNATOの手先がウクライナ
王将が英米で金銀がNATOでウクライナは歩
ロシアは歩と戦って消耗してる 米国との外交に負けたか
M1出した方が面白くなりそうだったのにな はよドイツやアメリカに集合住宅に嫌がらせする程度のロケット花火打ってみせろよw
1000倍返しが待ってるけどwww 日本は慰安婦はまずいから、セクシーアイドルでも派遣しよっか(´・ω・｀) >>150
そのうち、戦車も銃も非効率だからこん棒で殴り合うのが一番見たいな話になるな（棒） >>162
M1も出てきそうよ
どういうわけか、急に各国がやる気になった ロシアが核使ったらタダじゃ済まないって言う人いるけど、核使用したロシア相手にドコがロシアを潰せるのか
ロシアなら躊躇なく反撃するが？
ロンドンやニューヨーク壊滅させられる覚悟あるんか？ F16を投入すれば、西側の戦車と相まって相乗効果が出る。A10もいいね。 >>166
勝確の情報掴んだんだろうな
実際に使える核は存在しないか大した在庫は無い もっと射程の長いハイマース送ってあげた方がうれしいんじゃない？ >>164
北はよろこび組をワグネルへ送ったそうだぞ >>156
キエフやリヴィウを攻略せずにどうやって非軍事化を実現するんだ？ ロシアグループの一員の糞ドイツがよく決断したな、不良品か発信機付きでも送るんじゃないか >>165
無人化が基軸だから、ロボットが輸送したり狙撃したりと思われ >>166
M1は燃料問題とかどうするんだろ
補給車も随伴なのか？ 戦車「レオパルト２」８０両、西側諸国から供与 ドイツ与党
https://www.cnn.co.jp/world/35199124.html
約2個戦車大隊規模だな。
今からドイツで訓練しても導入されるのは
3か月後・・・。 >>169
ロシアは３０万の兵士を動員した
１０万は肉壁作戦で現在消耗中、その間に残り２０万を訓練している
２０万を使ってベラルーシからキーウ、リビウに春季攻撃してくる可能性があり
ウクライナ軍は対策を練っている >>168
ロシアがウクライナを核攻撃したとき、英米は核報復を行わないだろう
ウクライナが自力で核武装しないと安全は確保できない >>113
初戦でバンバン落とされまくったせいでロシアは航空機を出せなくなったわけだが
ウクライナ国境外のNATO哨戒機がレーダー監視しまくっていてロシアは手出しできないので
ウクライナでクーデーターを起こさせるかNATO側の厭戦気分が高まるまで粘るという以外にロシアの勝ち筋はない しかしロシア軍の物量すごいよな。
自衛隊なら3日で使い果たす量の弾薬を毎日打ち続けて早や1年。
ガチンコでNATO軍に備えてたんだな。
中国がここまで徹底した備えしてる風に見えないから、やっぱり米露が軍事大国ツートップに違いない。 これ迄何十回も供給するといってはやめてるから実際に送ってから起こしてくれ 戦車って相手が対戦車用の武器を持ってない時しか役に立たんよね。
敵が小銃しか持ってませんって状況なら無敵なんだけどなぁ >>191
ロシアは舎弟の北朝鮮の支援があるからな 戦闘機が有人機に数機の無人の子機でグループを組む方向なのといっしょで
戦車も有人戦車と無人戦車のグループ戦術になる方向で開発は進んでる >>192
ドイツが戦車を供与するなんて今まで一度も言ったことねーよ >>191
まぁ冷戦期のお土産みたいなもんだわな… ウクライナには欧米からどんどん兵器が供給される
ロシアにはイラン、北とか
ふつうに考えてウクライナが有利だろう >>182
ヤマモトヨーコみたいにゲームで戦うようになりそう >>180
不可侵条約を結ぶ。
ウクライナは紛争国の烙印が押され、
もうNATOには入れない。
ロシアが今後攻めて来ないとの確約は実質的なNATOに入ったのと同じ効果があるのでウクライナ国民は惹かれるだろう。
そうなるとロシアとしてもウクライナが攻めて来ないので、実質的な非軍事化だ。 >>192
さすがに次送らなかったらアメちゃんがげきおこやろ どうせドイツの事だからエンジン故障するようの細工してるんだろ ドローンによる戦車破壊が相次いだせいで
戦車不要論も出たけど
やはり攻撃手段として戦車は欠かせないみたいだな。
弾丸一発辺りのコストや発射速度や攻撃力を考えたらドローンよりもコスパが良い場面がまだまだあるということか。
結論としては
戦車は不要ではなく、ドローン対策が新たに必要になっただけ
というあたりになりそうだな 戦車供与してる各国は補給・整備・戦車兵含む、ユニット全て送るんだよね
徐々に世界大戦の様相 租税回避を暴いた「パンドラ文書」にゼレンスキー夫妻の名
1/25(水) 18:29
＜戦争続行のための汚職対策を始めたウクライナで、ゼレンスキー大統領の側近や政府高官の辞任や解任が相次いだ。だがゼレンスキーにも、疑惑の過去がある＞
ウクライナ政府は最近、戦時下の国民の支持を固めるために汚職の告発を始め、
1月24日にはウクライナ大統領府のキリロ・ティモシェンコ副長官をはじめとする
ゼレンスキーの複数の側近や政府高官の辞任や解任が相次いだ。
だが、「反オリガルヒ（新興財閥）」と「反腐敗」を掲げてウクライナの大統領になった
ウォロディミル・ゼレンスキー自身にも、疑惑がないわけではない。
ゼレンスキーとその側近たちのオフショア企業ネットワークは、2016年に
世界の政治家や富豪の租税回避や資金洗浄に関する機密情報を暴露した
有名なパナマ文書には載っていないが、2021年に明らかにされた同趣旨の
パンドラ文書には記載されている。パンドラ文書はジャーナリストたちによって
リークされたファイル群であり、これまで秘密にされてきたエリート層や
超富裕層の財務状況を明らかにしている。 ADVERTISING 国際調査報道ジャーナリスト連合
（ICIJ）がタックスヘイブンファイルを大規模に公開したことで、
90カ国以上、336人の政治家が所有する秘密のオフショア企業が明るみに出た。
ゼレンスキーもその一人だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6151eb8917cee5edca8d06bcb54cfc0ec2f09272?page=1 >>200
ウクライナのナチス政権（ロシア談）が、なぜ停戦や不可侵条約に応じるのか？
停戦の前提として、なんらかの手段で政権を打倒するのは必須では >>204
市街戦はドローンじゃ狙えない建物内とかあるやん
だから市街戦はアメリカ軍でも死者が出る >>200
一時的な軍事共闘条約になるんじゃね？
ウクライナがソ連ロシア化する可能性も0ではないし >>193
じゃんけんやけど、戦車進めるやん?
火砲が火を吹くやん?
ドローンが火砲を爆撃するやん? 火砲が消滅するやん?
戦車前進、の繰り返しで進軍できる >>198
北朝鮮で運用している兵器に死蔵気味だがMig15、もしくはMig17があるとの噂があるが、場合によってはまさかのこいつらが大空に復帰する可能性が出てくるのか…
死蔵してるなら持って行っても痛くないしな…正直持っていっていたとしても何に使えるかわからんが… 春からの大規模攻撃にウクライナは耐えられない
ドイツとポーランドはいよいよ当事者になる
イランとイスラエルが始まれば世界大戦まっしぐら
EUは灰燼と化すわ
パリ五輪中止予告しておくわ しかし、どんなにQアノン脳が鬼畜米英！叫んだところで米英の軍事技術は圧倒的だな。
ついでに情報力と政治力も。
日本としては徹底して勝ち馬に乗ってくれ。
次どこかに敗戦国の地位を押し付けるまでは。 >>207
守りに入ったロシアの防御線をウクライナ軍が突破出来ずに、人的被害の増大にウクライナが耐えられなくなるから。 黒幕はバイデン
小競り合いを長引かせて日本を値上げ増税で制裁してる
日本の消滅も近いぞ ドイツ「夢中でー頑張るキーウへエールを」
ゼレンスキー「同情するなら金をくれ！」 勝確の情報ではなく
戦車を供与しないとなったら
ウクライナが降伏
すると言い出したんだろ？
だから慌てて供与 >>212
飛行可能なミグ15やミグ17を実戦に投入とか馬鹿げている
後世に残すべき貴重な文化遺産だぞ？ >>213
世界の相場は全くそんな事態を織り込んでないから億万長者になれるよ >>72
調べたらこんなん出てきたけど
ソフトキル・システムの1つは、現在、ロシア製のTShU-1-7 シュトーラ1がロシアとウクライナの戦車に装備されている。 >>193
対戦車用の武器って基本的には防衛とか待ち伏せ向きの武器なのよね
なので、攻撃や奪還には不向きなのよ
攻撃する場合、対戦車部隊をいかに排除するか？という前段階があるのだけど、ここを疎かにするとロシア軍になる >>215
ロシアの唯一の勝ち筋だな
インフラへのミサイル攻撃もその考えに則したものだろう
今のところウクライナの士気は下がってないのでミサイルの在庫が減っただけだが >>224
なーに、ロシア動員兵はモシンナガン持って戦場に行ってるんだ、それに比べりゃ新しいし、全く問題ないさ！ ロシアの手先の森元と宗男が騒ぎ出してるからかなり困る案件なんだろ、これ >>234
在庫って単語が入ると一気に仕事感が出る不思議
まあ兵士にとっては仕事なんだがw 欧米は完全に結束だって
日本は乗り遅れた？
そしたらウクライナあたりに
新満州国建設だなw? 海峡通航可にして艦対地ミサイル搭載した戦艦を5隻位供与した方がよくないか？ ソ連崩壊時に核を使えない国が戦争に負けそうなだけで核を使わないということか？
ジワジワ数年掛けてロシアをボロボロにする作戦が恐すぎる >>215
独ソ戦ではこの戦争と比べ物にならない人的損害が両軍に出たけど、それ自体では戦争は終わらなかった
ベルリンを攻略してヒトラーを自殺させて始めて戦争が終わったのだから、それに倣うべきだろう モスクワまで攻めないと
借りたお金自腹になるんじゃねえの？ >>208
ロケット砲でズタボロにしたところに侵攻するのに戦車が必要ってだけだから戦車戦はないだろ
戦車がいると分かっている地域に戦車で侵攻するなんてアホなことはしない。事前の砲撃戦でカタがつく >>234
戦略爆撃で相手の士気を挫くのが成功した試しが無いからねえ 日本もプリウス贈ってやりゃいいのに
あれはいいぞ日本のミサイル >>241
統一教会問題でそれどころじゃないんだな
ホンマ馬鹿ばっかや キッシー「我が国はレオパレスを14棟供与します！」 >>251
レンドリース踏み倒したソ連リスペクトで >>213
ロシアがドンバスへのドイツ戦車進入を対ポーランド・ドイツ宣戦布告のレッドラインと言明した以上、
米英は何が何でも持っていきたいだろうね
だだ米英は雪に閉ざされると春までロシア軍は動けないと考えていて
冬の間は補強期間とみなしている
この間にロシアが冬季攻勢に出て押し込めばポーランドの首の皮は繋がるな
傭兵の多くを占めるポーランド兵には粘ったり反攻に付き合ったりする理由がなくなった
ロシアがポーランドと戦っていない建前を崩さずにいてくれるうちに戦線を下げたいぐらいだ アメリカもM1戦車出すんだとよ
完全に代理戦争じゃねえか
キューバ危機よりヤバいだろコレ >>253
岸田長男「ちょっと前線に観光してくる（M4構えながら）」 >>134
たしかにロシアは戦車を焼かれてはいないから間違いではない
無傷で鹵獲されてウクライナに戦力としてプレゼントしてるもんなw 正直ロシア相手ならラインメタルの倉庫に眠ってるレオ1で十分だと思うが
日本の90式もドイツ迷彩にすればレオ2に見えるから送っちゃえばいいのに >>245
レオパルト2はドイツ製のベストセラー戦車で2000両ぐらいは売れてる
ただ、ドイツの承認なくそれらを転売や供与できない契約になっているのでドイツの承認待ちになっていた
ドイツが出せば承認が出たのと一緒なので各国が競って供与を始める予定 >>206
ここの連中は他国の大事を楽しんでるだけだからゼレンスキーが悪党だろうがなんだろうが気にしないよ >>261
朝鮮でも東西両陣営が最新兵器でぶつかってたが世界大戦にはならなかったのでセーフ >>256
統一教会問題なんてもうお前の頭の中だけだろ
まじ粘着きもい 核は使えないと考えるのがふつうだよね
どこかが打った瞬間に保有国は仮想敵国に打つという風になってるはずだよ
相互破壊だっけ どれくらい訓練期間かかるんだ？その間に攻め込まれるぞ >>251
クリミア半島100年貸し出し権利が有れば良いだろ >>247
これから世界各国から入るから14台所ではない
それが揃えば戦況は大きく変わるだろう、まあロシアも何らかの手を打ってきて、更にひっくり返すかもしれんが >>242
ウクライナ海軍ってほぼ機能してないんすよ…
クリミア落とされた時にロシアと結託して主力が離反してる
残りカスがオデーサにちょろっといるだけ
こんだけ全土でドンパチしてるのに話に全然出てこんやろ？ ベルがなったから出てみたら隣の宅配だった
ポスター貼ろうと壁に画鋲を差したら隣の部屋から悲鳴
とかなんでそんなもの供与するのだ >>278
ウクライナ海軍は2014時点でくたばってるのに、ロシアが制海権を握れてないのが対艦ミサイルの優秀性を表してるよな
近海においては軍艦なんてカカシ 一方、ロシアはクビンカ戦車博物館の車両を再稼働した…とかになったらちょっと興味をそそられるぞ
だって、マウスやらスターリン戦車やらとM1エイブラムスが戦場で同時に稼働するなんてことになったらもうなんと言っていいのか…
そいでその横を何故か走ってるクーゲルパンツァーとかになったらもう完全に笑うしかない 現実的に日本が送れそうなのは炊事車両とか風呂の設備あたりかな >>284
NATOと通常戦力で争っては物量差でロシアに勝ち目はないし、核戦力で争っても双方の破滅でロシアの勝ちはない
だからNATOとの直接対決だけはロシアは回避する（のが合理的な判断だが・・・） >>269
朝鮮戦争のときはスターリンも毛沢東も核を持っていなかった
トルーマンは核を使おうとしたマッカーサーを罷免して事なきを得た
今度はそうはいかんのでは >>247
無理
考えが甘すぎると批判されたウクライナ政府の発言でも全領土回復に400台必要
14台では1都市分にもならん
実際、ホワイトハウスは今後予定される航空反攻に合わせた供与と言っていて
戦車自体で何か変わる想定はしてない ロシアを潰す絶好のチャンスなのに
武器の供与を渋るなんて愚かだ >>291
日本からは折り鶴と古着を送るのが有効だよ >>282
そこはトヨタのハイラックスだろ、ゲリラ御用達の 戦車はジャベリン？とかいう奴に弱くてコスパ悪いって話なかった？
ロシアはそれ持ってない？ >>293
むしろ双方が核兵器を持ってるからこそ、最後の最後は恐怖の均衡で抑制が働くのでは
マッカーサーが中国核攻撃を言い出したのは反撃のリスクが無かったからだし >>290
戦車来る前に全力で攻めなきゃってなりそう
>>1
とうとう、ドイツ戦車集団による
前線突破が始まるのか。
機甲戦力の使用方法は、
あくまでも敵の手薄な側面箇所を集中突破して
敵後方にある輸送基地や武器弾薬食料集積所を
高速力で奪取していくことだ。
独の戦車集団でも、日の大陸での機動部隊も、
この戦術で電撃作戦を行った。
戦車部隊は、正面突破の突撃などに
無駄遣いをしてはならない。
核を使うとロシアとウクライナの都市は避難民パニックで麻痺する
それは双方望んでないだろ >>296
自国の戦力丸裸にしてまで支援はしたか無かろうよ
歩兵装備や弾薬と違って出した端から補給出来るもんじゃないし 日本はこの気にGDP3倍で
朝鮮戦争特需を凌駕せねばならない
バカな政治家にできるかな 少なくない？それでも戦況を変えられるならいいけど… >>31
世界大戦だよな、代理戦争と同じ、ベトナムとかと そろそろマジでプーチンは核スイッチを握りしめるかな NATOの各種武器大集合だが
あれもこれもと互換性無さそう・・・
ウクライナの兵士は各国語のマニュアルを読んで使用訓練受けるのか？ 日本も10式戦車を送れよ
んで、日本の戦車全両全滅だったりな ゼレの言いなりになってエスカレートさせてどうすんだよ ウクライナがやられたら明日は我が身のポーランドなどは
早くレオパルト2を供与したくて前からウクライナ兵を訓練していたと言われている
とりあえずドイツの供与承認「早く！」状態だった >>311
次から次に来るんだから適当に使って壊れたら捨てりゃ良いの精神やぞ
実際かなり廃棄してる模様 >>311
他の国に売るやつが大半だから最低英語はあるだろ >>299
当たり前の話だけど戦車はウクライナで使われるのが初めてというわけではなく各地の紛争で使われている
それらの実績からロシアの戦車は対戦車ミサイル1発で大破するが西側戦車は故障はするけど大破はしない
というのがわかっている。基本的に性能が違う
あと歩兵随伴で占領するのに使う（なので歩兵連携訓練から始める）というのがわかっているので問題にならない >>246
時代ガ違う。人権意識か高まり、情報網が格段に広がって、リアルタイムで現場が見れる。
何百万人も死ぬことに現代人のマインドは耐えられない。
思い出すなあ。
膠着状態が続いていたソンム戦線を、
英軍秘密兵器だったタンクの大集団が突破し
そのまま高速力で敵が戦線を立て直すまでに
各都市の拠点を破壊、
ベルリンを陥落させた。
>>166
戦略的価値皆無のソレダールが落ちたら急にこれだから
アメリカの偉いさんの愛人でもいたんだろ レオパレス21なら日本にもあるんだけど(´・ω・｀) >>63
メチャクチャ役にたつよ。機動戦で攻め込むには戦車が必須。歩兵の持つジャベリンは防衛でしか使えないよ。 インパクトがよく分からないな。ガンダムで誰か頼む。 ウクライナはクリミア奪還したら終戦とするのかな？
ドネツク州も奪還するまでやるんやろか？ >>204
今のロシア相手にギリギリ有効って感じだから将来的に時代遅れになっていく兵器ではあるんじゃね
携帯ミサイルもドローンもまだ伸び代あるし 航空優勢とれてるの？
あと渡した後に技術モレモレじゃないの？ >>331
戦車無しで突撃すると日露戦争の二百三高地になるだけ
いま、ワグネルがやっているけど >>131
ドイツは外相が勝手に「我々はロシアと戦争をしている」って言っちゃって大問題になってるなあ
これもう自国の軍事基地にミサイル降ってきても文句言えなくなる発言だし いくら送ってもそれを運用、操縦はウクライナ軍っていうね >>336
それの検証実験の意味もあるな、西側戦車は有効かの ウクライナ、欧米もクリミアの対応が甘かったから今回の事態を招いたと認識してるだろう
停戦するにしてもロシアをある程度削るというのは共通認識だろう レオパルト2 ってサガ２に出て来たでしょ！
最終防衛システム もウクライナに供与しよう！ ドイツが決断したからほかの国もレオパルト2出すのかな ドイツにまで大したことないと見限られてんだよいい加減気づけよ 供与されたレオパルド2は横流しや鹵獲にあってロシア軍に徹底的に解析された挙句
モスクワのクビンカ戦車博物館あたりに並ぶんじゃね エイブラムス2も戦車機能+ドローンの陸上空母的発想
過渡期はそんな感じで最終型はまだ見えないな ドイツ大丈夫か？ロシアの天然ガス止められるちゃうぞ？
>>319
>>322
米軍エイブラムズ戦車は、
湾岸戦争・イラク戦争・アフガニスタン戦争と
多くの戦いに従軍して来た。
米の最新鋭M1A2エイブラムズは、
劣化ウラン弾による戦闘に特化させている。
もはや核戦争だ。
>>346
ミサイル降ってきたらロシア崩壊とドイツ凋落に繋がるから他の西側諸国は万々歳だな >>245
分散せずに1つの街や拠点に投入するなら効果的だと思う レオパレス2って装甲ペラペラで隣りの声も聞こえるって本当なの？ >>331
ウクライナでは機動戦なんて行われてないわな
今やってるのはひたすら砲撃戦と砲撃を防げる要塞の奪い合いという要塞戦
戦車が必要なのは砲撃で相手の組織的抵抗を排除したあとに廃墟になった要塞に侵攻する場面
要塞の間の区間は普通に無抵抗なので装甲車で走るだけで戦線を押し上げられるので戦車は不要 >>357
米軍はもう劣化ウラン弾は使っていない、今はタングステン弾 >>100
ロシアもウクライナも主力が戦車だからじゃね。でも確かに、あまりにも戦車ばかりだよな。ロシアも強い航空機持ってるはずなのに。まあ、ウクライナ側が持ってないから航空戦にはならん。ロシアの航空機と、対航空兵器の戦い >>91
かもね、早く終わってほしい
ロシア国境こえることはないだろうから >>367
とりあえずな、このあと各国から続々とはいる >>2
ドイツのレオパルト２Ａ７は強いよ
レオパルト２Ａ５あたりは足回りが森林向きじゃなくて地形により不向きあるけど >>364
アメリカが本気で止めに入ったら1週間だと思うが
各国共に黒い部分がチラチラ 米国はエイブラムスを30両提供か。
ポーランドも提供するだろうし結構数は揃うのだろうな。
さらに付け加えると、米M1A2エイブラムズは
ジェット戦闘機に使用する超軽量金属であるチタンを使用し、
ロシア戦車の弱点だった
上部方向や上部ハッチも強化、
ジャベリンやNLAWによる戦車上部への攻撃
でも破壊出来ないようになっている。
これで、隣国日本で話題の１０式にも
負けない軽量化が出来ている。
>>363
携行型対空ミサイルでの反撃があるからロシアは対戦車ヘリを投入できないという状況らしいが、かといってガチ戦車対決にはならんだろうし、ウクライナも戦車で何するつもりか分からんな >>368
ちょっと、戦況変えるには足りないね
拠点防衛になら大増強だろうけど 訓練するとはいえ、ウクライナ軍がこれを使いこなせるかは疑問だな >>376
エイブラムスを前線で運用できるような補給はウクライナには無理では
なんか政治的な意味合いの気がする >>372
主力はポーランドのA4でしょ。装甲改修してればA4でも防御力には問題ないし。
ぶっちゃけ戦車戦なんて起きないだろうから防御力以外の戦車の性能が重要になるとは思えない 発表はされましたが、いつまでも貸し出されることはありませんでした。 欧州だけでレオパルト2は2000両以上あるみたいだしドイツが決定したからほかの国も出すんじゃね
しらんけど >>268
それは違う
21世紀にもなって古典的な侵略戦争を成功させてはいけないから世界中がウクライナ支援でまとまっているんだよ
また19世紀に逆戻りして軍事力による領土拡張戦争を繰り返すような世界にしてはいけない
というのがロシア以外の人類の意思 >>350
ゼレン
｢おれたちは ものじゃない！｣
プーチン
｢かみに けんかを うるとは･･･、これも いきものの サガか･･･｣ >>383
ないない。
先制核攻撃して人類減らそう、何て言ってるには中国軍ぐらい。 >>360
歩兵がノックすると隣の車両の車長がハッチから顔を出すよ
非アメリカ製西側戦車の戦車戦に興味ある ドイツ軍での戦車は稼働率低くて100両も無いから
14はもう大盤振る舞い >>381
モスクワ公邸に防空システム置いてるらしいから文字通り震えて眠れってやつ これが後の世界大戦の引き金かな。。サラエボから世界大戦になったように。。。
こわいな >>363
戦車の次はF-16供与という話が出てきてる
アメリカがウクライナは航空反攻すると言っている以上、それは必ずやる
で、今ウクライナが航空戦力失ってるなら、航空機供与までも既に内定済ってことだろうな アメリカがエイブラムス戦車の提供を発表したし、
欧米各国から戦車や自走砲、ミサイル、弾薬が届く
ウクライナ。
いっぽう、イランや北朝鮮に土下座して
兵器を売ってもらうロシア。 地対地ミサイルでロシア領内の補給路、補給拠点を徹底的に叩くのが先じゃないか
クリミア大橋も落としてしまえばいいし >>383
あともう一段階あるな、戦闘機投入でスイッチ入るかな >>402
負けたら全部奪われるだけよりはマシだろ そんなのより
ウクライナに核兵器供与すれば
すぐに戦争終わるよ ナチスドイツの魂が乗り移ったネオナチが操縦する戦車が、第二次独ソ戦を始めるのか、感慨深い >>392
それは寝言だな
ロシアの国力削るのが国益だからやってるだけ
侵略が許されないならNATOが力ずくで力による現状変更したコソボはどうなるよ ウクライナは去年からずっと戦闘機が欲しいって言ってたな >>392
嘘つけ
チベット侵略には非難出さない以上、詭弁と謗られても仕方ないぞ。
アフガニスタン侵攻とか一行も報道してないから起きてた事知らないだろ？ 法則的には、韓国が付く勢力と逆に付いた方がいい(´・ω・｀) >>23
どうすりゃ戦争終わりなのか見えない以上ただの泥沼化だわな ゼレンスキーのパナマ系の話はプーチンにブーメランになるから話題にはなりませんwww >>404
アメリカがモスクワに核攻撃した方が早く終わる >>392
そういう寝言はアメリカが占拠してるシリア油田返してから言って欲しいもんだなw すげーな。すでにウクライナは世界の兵器実験場みたいな様相 >>401
ワグネルに北朝鮮から買ったのが到着中だとか 10式戦車は武器輸出自粛中に計画された戦車なので
全然輸出が考慮されていないどころか
開発参加企業に「絶対に外には出しませんから」とお願いして最新技術を出して貰ったと言われている あちこちから戦車届いて凄い事になりこうだけど停戦交渉は？ 渡してすぐに実戦配備出来るの？
使うのウクライナ兵だよね >>418
使えるなら戦闘機のほうがいいだろうな
でもパイロット育成が無理じゃね
育成やってるのかな 僅かな数の戦車を供与しても焼け石に水だろ
どれほど純軍事的な価値があるんだ、この決定に >>417
いまちょうどコソボでもウクライナとおなじことが起きてるよ
紛争が再発して多数派のコソボ住民がセルビアから独立しようとしているのをセルビアが抑え込んでいる
コソボ側の独立を認めちゃったらウクライナ東部の独立も認めないといけないから二律背反だね >>433
ロシアがクリミアも含めて全部返還するならOK エイブラムスも投入するのか
これでモスクワまで攻め込めるな >>417
コソボはちゃんと国連の監視の下で選挙やっただろ
ロシアみたいにロシア軍が銃を突きつけて無理矢理変更したわけじゃない これだけ欧米からチヤホヤされてるの見れば岸田も日本をウクライナにしたくもなるか >>393
ゼレン「さあ これでわたしは ここには いられません かべのそとへ ついほうしてください」
プーチン「なんということを！！うつくしさを はかいするとはわたしにたいする うらぎりです！ゆるせません！！」
ショルツ「そこまでだ！ プーチンさんよ やりすぎだぜ」
バイデン「いまのあんたが いちばん みにくいぜ！」 >>55
こんな絶好の迎撃ポイントから見張るとか
普通なら攻撃機が最初に殲滅させるだろ >>434
当然訓練や移送の期間含めて泥濘期明けを狙った計画だろう
まだ数ヶ月先の話 >>440
ウクライナは平地ばかりだから役に立たない
スティンガー、ジャベリンの格好の的になるだけ A10供与しろよ
少々対空ミサイル当たっても帰還するんだろあれ >>84
両軍の航空兵器が役に立たず、地上戦になってるからな。
両軍の対空兵装が強すぎたのかね。 >>415
ウクライナは管理がいい加減で有名で
せっかく世界有数の穀物地帯なのに
激安でしか売れないのは管理がいい加減だから
核兵器もソ連残したのがあったが、野ざらし放置がＩＥＡＥにバレて怒られて米露両国から説得されてお金貰って核兵器放棄した経緯がある。
核技術流出も多分ここからしてる。
悪人では無いし、意外と話すと素直で気がいい奴らだし筋肉ムキムキで兵器渡すと強い奴らなんだが
管理とか超苦手なんだよ。
核兵器渡したら何起きるかマジで分からんぞ、 ウクライナ兵レオパレス21で進撃中！ あっ、燃料切れちゃった。てへぺろ >>420
チベット問題を解決するために中国に軍事侵攻はしない
チベット問題を大義名分に侵略戦争しちゃいけないよね
というのが21世紀の道徳なんだよ >>440
Ka-52あるけど落とされまくってて出せない
保有してる半分近くがウクライナで撃墜されてる 日本は中国がやたら開発をもう止めろ！と連呼してた時速7940㎞で砲弾を撃てるというレールガンを提供してやれよ とても興味深い議論
眼前
横ばいでもいい
分からない 10式戦車よりもハイラックスやランクルの方が喜ばれるだろう
本田カブもありか その金でロシア兵に年金あげて亡命させてやるからて投降呼びかけた方が早く終わらんか 世界中の最新兵器がタダで手に入るのはミリオタからしたら羨ましいだろうな 海洋国家で専守防衛の日本が供与して役に立つ武器ってあんの？ ロシアもNATO全域が敵対国になったら大変だなｗ
どこにミサイル撃って良いのかわからん >>372
レオパレスからの連想なのにマジレスは駄目でしょ。 >>463
ジャベリンばかり名を上げたか
本当はヘリ使いもんにならなくしたスティンガーが真の英雄 ロシア軍配備のKa-52は90機ぐらいだったらしいから
ウクライナで30とか以上落とされてて半泣き状態 ウクライナ支援の武器が、アフリカのテロリストに
横流しされてるせいで、アフリカ各地の治安が悪化してて
ナイジェリアの大統領が「もうウクライナ支援やめてくれ」まで
言い始めてる >>433
停戦交渉はイギリスが許可してない
ゼレンスキーが一度企んだか、見破られた
死にたくないからもうできない
当初は停戦交渉うけてもいいと言っていたロシアも、
ミンスク合意が単に時間稼ぎの嘘だったと明かされてから
交渉には一切応じないと言い始めてる
もうブレーキが存在しない
行くところまで行くしかない やっと戦線が大きく動くんだな
ドイツとロシアの戦争が始まったわ 日本は食の面で応援。とりあえず象印の炊飯窯30台。 >>455
敵がレーダーにかかった瞬間、3秒以内にその建物を攻撃するするとか
敵がロケット砲打ったら2秒以内ににチャフを放出とかいったレーダー連携がないとただの丈夫な車でしかなくなる
それを随伴する装甲車や歩兵と連携しながら行う必要がある >>477
アフリカは親露派ばかりだから聞くに値しない >>435
今魔改造で使用しているAGM-88も本来のF-16などによう運用で使用すれば射程距離も伸びて良いのだが
機種転換訓練には最短でも4ヶ月とも半年は必要と言われてる
パイロット育成も含めるともっと時間が必要になるな
まあ訓練は第三国でやれば良いが >>473
米英でしょ
NATOで本当に戦争やりたがってるのは
この二国だけだと思う >>476
中国にとっては、対ロシア侵攻のチャンスだな >>484
国連の治安維持部隊も治安悪化してると言ってるんだが >>472
携帯対空ミサイルや対戦車ミサイルの実戦テストしたかったな
とは思う
10式戦車もテストしてみたいけど調達数が少なすぎだからウクライナにあげるのがもったいない 地道にコツコツロシアを削るしかないから仕方ない
ウクライナ兵の犠牲は最小限にしたいし >>489
国連は親露派ばかりだから聞くに値しない ロシア歩兵の人海戦術が崩壊だな
これから何十万も徴兵してはミンチにされ続けるのか >>431
スズキのジムニーも案外役に立つ元気な子 戦車揃う前にロシアが宣言してる大規模侵攻をどうしのぐのか >>494
ご冗談をwww
都合の悪いことには全部レッテル貼って
「アーアー聞こえない聞こえない」って
ダメなやつじゃん 実戦データが取れる貴重な機会だから逃す手は無いよね そもそも戦車を供給したから戦況が変わるような報道しまくっていてバカすぎて呆れたわ
どんだけクソネオコンの犬に成り下がるんだよ。 >>484
その理屈だと、欧米は反露派ぱかりだから聞くに値しないのではないか？ 学校でウクライナに送るための千羽鶴をみんなで折りましょうとかやってくれないかな
千羽鶴さえあればウクライナは勝てるだろ 今回の決断でロシアはどう動くのかな
そんなに時間かけてらんないだろ >>475
実は旧ソ連のイグラも猛威を振るってるｗ
ウクライナはイグラいっぱい持ってるし東欧からも大量に貰ったから
一度に数発を時間差撃ちして確実に落としてくるからもう逃げるしかないｗ >>504
チューチューできなくなってしまったな(´・ω・｀) オリンピックとパラリンピックの間に終る戦争のはずが、どうしてこうなったのか。 >>459
もしゼレンスキーのクレクレに応じてウクライナに核供与するなら
人員ごとシステム一式供与で
その場でモスクワとプーチン地元のサンクトペテルブルグに撃ち込んで終わりだから
管理なんて考えなくていいさ >>91
それは一番最初から言われていた
初めからバイデンが「ロシアがウクライナに進行した場合は、ＮＡＴＯは直ちにウクライナ救援軍を送る。」と
言っとけばロシア侵攻はなかった、と
あったとしても即座に撃退され、ロシアは撤退を余儀なくされたと ロシアが撤退するかウクライナが占領されるかの二択だったのが
すっかりロシアが滅ぶか米英が滅ぶかの構図になっちまったな
冷戦に逆戻り >>502
再び前進してくるようなら去年の九月末の様に再び後方をHIMARSで叩きつつ進軍速度と補給を鈍らせるしかないだろう >>502
国境からキーウまで次々に防御線、塹壕、トーチカを建設中
侵攻されたら損害与えながら後退する作戦 >>517
要するにお前は
欧米側の偏向報道しか聞かないって宣言してるようなもんじゃん
バカだろさすがに >>444
え？
冗談は顔だけにしろよ
ベオグラード空爆は何ですか？ 日本に出来ることわ
テクニカルプリウス！
ニート特攻兵付き（） 自国民巻き込まずにロシアと戦争できてウハウハだな
こんな世界早く滅べばいいのに そりゃそうなるよね
どの国も世論だけは一枚岩だもんな
もちろん国際社会はという意味だけど ガチ左翼の今のドイツ政府が戦車供与するあたり、米英や東欧・北欧からのプレッシャーはかなり強まってるみたいだな >>1
日本もレオパレス21を供与してはどうだろうか たこ焼の鉄板は防弾にもなるし兵站にも役に立つと思う。
意外な使用方法としては鉄板をひっくり返して青竹ふみのようにして使う。 戦車の射程外から対戦車ミサイルで掃除するのがヘリの役目だと思っていたが歩兵の携行装備で落とされてんか >>503
戦車送っても勝てはしないが、
戦車を送らなければウクライナは負ける
駒がないんじゃ戦えない 日本は発電機300台とその他を提供すると言っていたな。 >>512
歩兵の復権がココまでとは
潜入して大火力だして撤退とか忍者みたいな戦い方できるな >>522
いや、去年トルコの仲介で和平が実現しようとしてた時は
ドンバスとかはロシアにすることにして手打ちしようとしてた
ゼレンスキーとプーチンが合意寸前までいったところで
イギリスのジョンソンがぶち壊していったけど ウクライナに核渡したあとのプーチンの反応は見たいな >>1
これで燃料不足加速だな、欧州自滅しかしないな 日本も旧型の７４式戦車20台ぐらい送ってやれよ岸田 >>537
思いのほか対戦車ヘリは行動できないようだ
飛んでるもの物は撃ち落とされる
対戦車攻撃ヘリが活動できるのは、高性能な対空兵器をろくに持たない
ザコ軍事組織のみ。これは効果絶大 >>537
地球は丸いから、高く飛ぶと遠くから撃たれるんやで。
ヘリコプターより人間の方が見つかり難いんやで。 >>75
優柔不断な奴が一人いるようだが、どこのドイツだ？ >>545
市場空前の利益らしいね。
日本やドイツ、エジプト、インドも
アメリカからの購入量を増やしたり新規契約してるから
かなりビッグなビジネスになった
アフリカとかシリアのテロリストに武器が
横流しされてる影響で
今後も世界中で紛争がおきるのがほぼ確定してるから
儲けまくりんぐ >>548
白人の戦争にクビを突っ込むメリットがない。
ＥＵやウクライナは台湾有事が起きても何もせん >>507
戦車なんてロケット砲数千送ったほうが効果的だからな戦車なんて近代戦じゃ防御目的以外で使わない
空爆やロケット攻撃選択してるロシア相手に意味がない アメリカもモスクワまで攻撃する気は無い
限られた範囲でしか支援しない
元々ウクライナを利用してプーチンを失脚させて扱いやすいロシアにするのが目的だった >>541
今はスマホで操作できるようになっているので習熟も早い >>550
クリミアはロシアのまま
ドンバスとヘルソンもロシア
ウクライナ中立化 日本は74式全部と90式10式各100両送るべきｗ >>561
ただし、ウクライナがEUに加盟するのはOK
みたいなライン な？米英はじめNATOなんてウクライナ国民のことなんて、まるっきり考えてないだろｗｗ
どんどん戦えーって煽るだけよ。NATO各国の自国民も窮乏しまくってるのに知ったこっちゃないという異常者 >>555
そんなことはない
日本の生命線は欧米クラブに属し続ける事
外れた時が命運尽きる時 ウクライナだってロシアを挟んだ反対側の日本が無事な方がいいから
日本には無茶なことを言ってこないだろう >>562
中国に対する備えが、現状たりてないんだけど
わかって言ってんの？ ロシアもまだ全然本気出してない
T14を温存してる >>541
ウクライナ側の歩兵の損耗も酷いぞ。
人間は戦車より遅いから、競争になったら逃げられない。 ロシアが核をぶっ放さないよう、供給戦車の数を一応制限したようだな、これがレオパルト2が１０００両とかだと、ドイツは核攻撃を真っ先に喰らうｗ ウクライナは守りに徹して、ロシア兵をたくさん殺して、ロシアの政変を待ったほうがいいと思うけどな。 >>562
74式はEMP喰らった時の虎の子じゃないのかw >>540
それやるとロシアが回復と回廊確保に反攻する正当性ができるけど
押さえ込めるんです？
リトアニアが気軽に回廊封鎖しようとして、
何言われたのか泡食って解除してたことあったね 後は乗員の練度の問題はどうすんの？って感じだな
素人が運用して実力出せないまま撃破されましたじゃシャレにならない >>568
ウクライナはアメリカの台本を読んでるだけだよ
で、アメリカのアーミテージは
日本の海洋資源をアメリカが手に入れるためには
日本と中国での戦争が望ましいという意見 >>555
対ロシア並みの経済制裁に参加させるだけで大きく違うから関与はし続ける必要はある。
まあウクライナがどうでもいいが。 >>569
どうせ足りてないので増産促すためにも
よそに回して不足をアピールする 日本の市民団体はなんでドイツ大使館前でデモしないんですか？ 戦争指示なんですか? >>561
よくそんな和平案で妥協しようとしたんだな
それだと完全にウクライナ勝利じゃね？ サガ2秘宝伝説が出た頃からレオパルト2だけど
30年以上経ってるにレオパルト3は出ないのか？ >>23
よく読めよ。第一陣渡す分でで14台でしょ。余裕ができれば追加で渡すし、他のヨーロッパの国からも送られるから数百両は届くよ。
ロシア製兵器でレオパルド2に対抗できる性能のものは無いから、かなり領土は取り戻せるんやない？ コロナで世界中貧乏になったところにウクライナが丁度良かったんだよな
経済立て直すまでは泥沼戦続けさせるつもりだろ >>435
ロシア製の戦闘機をウクライナは使っていたらしい
ポーランドにはロシア製の戦闘機があるから欲しがっていた
去年の時点ではポーランドは供与を見送った
ロシアが怖くて >>522
そろそろウクライナに核落ちて、欧米にどうする気か突きつけられる状況間近だな
戦争加担してないなんて言い訳できないレベルに達してるからな支援レベル超えてる
一回英国か米国に核落ちないと欧米のわがまま治らないだろ 入れたところで転売されて今年中にはアフリカに置いてあるんだろ >>554
売ってもないのに利益出る訳ないだろ馬鹿なのお前(笑) スマホで操作出来るようにすれば直ぐに使えるな 修理やメンテはチャットでお悩み相談
パーツはドローンで前線までお届けかな 各国の最新型戦車を並べて戦ったとしてちゃんと使えるのかどうかを武器商人たちがワクワクしてんだろうな
ゲリラみたいな抵抗に電撃戦を加えてどうなっていくのか
ロシアの戦車部隊みたいにスマート兵器に返り討ちにあうのだろうか
なんにせよわれらじゃっぷらんどは最新鋭のマスクを揃えて万全の構えで悠然としているようだ
どこから何がやってこようとわれらがマスクの前には敵はない
世界の下々のものたちがうるさい戦いにあけくれるのを横目にわれらだけが堂々と静かにマスクとともに信仰の日々をおくっている
逝け逝け！じゃっぷらんど！
永遠の理想郷じゃっぷらんど！
われらがマスク！絶対的優位性！ >>562
非国民は日本から出ていけ
ロシアの弱体化が日本の利益だから付き合っているにすぎん
それを、防衛戦力削減してウクライナに送れだ？
頭の芯までスラバウクライナに染まったマヌケは国籍捨てて移住しやがれ ミリヲタや大戦略やってた人とレオパレス連想した人で評価が真逆なのが興味深い 歩兵は防御力はないからジャベリンは特攻兵器になってるところが欠点
ジャベリン打ったら即反撃がくるので相手に当たるまでに肉塊にされてしまう
ヘリや航空機の場合はそこまで素早い反撃はないのでSAMは安全に使える レオパルト２の生産工場と重工業地帯に核を食らった後は、ウクライナと同じくドイツの電力を培う三大水力ダムにも核を食らうだろうな >>21
北方領土と引き換えに日本が賠償額相当を支払う可能性もあるな >>581
アメリカも対中国用の武器が足りなくなってるって
上院で問題になってるのに
アピールしたところで意味ないだろ
ただ、中国にチャンスがくるだけw いやもう世界大戦して最後に勝った国が地球の覇者であとは奴隷でいいだろいつまでもダラダラ領土問題がーとか女々しい国ばかりだぜ結着つけてしまえよ 戦車映画で一番面白いのはT-34レジェンドオブウォー 荒廃した戦場に山パントラックが登場。兵士に菓子パンを振る舞う。 >>573
ウクライナは別に攻めてはないのでは？
自国防衛してるだけで。
日本で考えたら、北海道占領されてる状態だよ。
>>459
今のウクライナを見ればわかるだろ。
あるいは、古代の騎馬戦闘民族の起源で
しかも鉄を人類最初に発明し鉄の武器で戦ったのがウクライナ。
ナポレオンを破ったのもウクライナのコサックだった。
ウクライナが、核兵器を簡単に捨て去ったりなど
けっしてしてないよ。
ロシアが核を使えば、ウクライナもモスコーに核を撃ち込む。
核のバランスが出来ているので、
ロシアはこれまで核兵器を使ってなかった。
核抜き軍事費増大のアホ岸田日本は、また、自殺をしている状態。
米英独露戦車でロシア戦車と戦うなんてガルパンでも見られないな 低空飛行してるヘリよりドローンのほうが高い高度飛んで監視してる有様だからな 中国にも見せてんじゃね
変な事したらお前らもこうなるよって >>583
ウクライナ軍はほぼ壊滅確定だったから
自然な落とし所だったとは思う
今、戦ってんのは、ほとんどが海外から送り込まれてきた傭兵だしね >>588
今回のウクライナ戦争では、対空ミサイルが発達しすぎて戦闘機がこれまでほど役に立たないってのがバレたよ。
どちらも出せば落とされるので、初期以外は前線に出せてない。 >>618
ウクライナがロシアから大量に鹵獲したはずの戦車はどこにいったの？ 少し前からウクライナの閣僚が続々と辞めてんだよなぁ
で、今回の戦車供与でしょ
たぶん、ウクライナ国内での反対が大きかったんだと思うな
戦車供与を認めたら
ロシアを本気にさせたら世界大戦になるとか核戦争になるとかいう懸念で >>620
何を売って引き渡しして利益上がったか書いてみろデマ屑軍ヲタ未満 >>618
そんなわけないやん。義勇兵も一部いるけど、大半はウクライナ人が戦ってるよ。 >>17
戦車を現地まで運んで、また回収しなければならないから相当な人員が必要だな >>462
しかっかり中国の軍事侵攻を非難し
中国の軍拡資源になってる経済成長に協力しない
中国協力は現代の戦犯だと非難する事
日本企業は中国から撤退する事
撤退しない企業を非難する事
これが正しく新しい道徳だよ まあやっぱり戦闘戦術だけじゃなく
貿易もプランBプランCが大事なんだなってよくわかるよね
それでなくてもコロナでガタが来てるとこだから
余計にリセット待望論とか出るだろうな >>619
今は両軍ともそれなりに使ってるよ
ロシア側は結構な数撃ち落とされてるけど、無理やり地上部隊の支援に出してるみたい >>616
アメリカは武器支援してくれるかもしれないけどEUは知らんぷりだろうな 開戦前
ドイツ「ポーランドは民主主義を機能不全にし、人権を抑圧する非人道的国家だ」
ポーランド「うるせえよ…」
開戦後
ポーランド「ドイツは目の前で多くの無辜のウクライナ市民が虐殺されているのに何もしようとしない、非人道的国家だ」
ドイツ「くっそ…」 >>589
プーチンはロマンチストでウクライナ人が兄弟だと思ってるから
核使う決意してもウクライナには落とさないじゃろ
スラブ民族かにかかわらず一般市民に被害出したくない感じもある
じゃあワシントンDCは政治都市だからちょうどいいな 軍事的には膠着状態だけど、ロシア国内で反政府熱が高まっている。
プーチンの健康状態も悪そう。
西欧各国は戦後を見据えて動き出した。 >>623
たとえばインドがロシアから武器を買う代わりに
アメリカから買うことにしたって発表してんだから
アメリカから買うことになったに決まってんだろ
バカなのかよお前は ハイマースや戦車などの兵器は実戦に投入すれば詳しいデータも得られるだろうし改良点も見つかるだろうな。
なにより実戦で役だてば何よりも宣伝になるな。
逆の場合はロシアの兵器見本市のように閑古鳥が鳴いてしまうが。 >>625
そこは鉄道でもスーパーギャラクシーで何とでもなるんじゃね なんか続々と各国戦車の供与を表明しだしたな
イキり乞食に支援するのもう止めたらいいのに >>17
ポーランドが軍が担当するから問題ないんじゃね。
訓練なんかしてて間に合うわけ無いし。 武器は提供してるだけかもしれんが支援の名目で各国の産業賑わってるだろうしな
消費した分だけ作る必要があるわけで
戦争は社会全体の生産性が上がるから儲かる >>622
ウクライナにそんな健全な政治はない
粛清劇はイギリスからアメリカに役者交代ってとこだろ 一方ロシアは国土に眠る旧型のT-62戦車を引っ張り出してきてるが数だけ揃えてもって感じか >>636
T72ならブラッドレーでも勝てるみたいだしな >>634
兵器供与にやかましいパヨクに言ってくれ テレビで戦車中隊長経験者の元自衛官の人が言ってたが、エイブラムスはタンクローリーみたいな
補給車引き連れていくからウクライナでの運用は難しいって言ってたし、エイブラムスの供与は象徴的なもんだろうな >>637
今回でF-35導入を決めた国、前倒しを決めた国も多いし
既存のF-16導入国なども近代改修を早める国なども増えるだろうな プーチンは偽装自殺でもしてシベリアの奥地で余生を送ってもらえばいいと思う ゼレンスキー「もっとだ！もっと寄越せ！」
メリケン「イエス！」 >>604
ロシアのウクライナ侵攻での勝利者は、間違い無く中国だな。 >>647
ロシアは基本的に長距離砲とミサイルの攻撃に切り替えてるから自走砲の方が役に立つんじゃね。 >>621
ボロすぎて戦車機動線には使えない
幹線道路の脇に置いてバリケードの代わりにしてるだけ >>643
アメリカ・フランス・ブルガリア・韓国あたりは
ノーリスクハイリターンで笑いが止まらないな
EUの制式戦車をアメリカ製に統一して不要なドイツ製を送るスキーム飲まされたドイツが一人負け >>647
去年、「整備と近代改修で3年間で800台ペース」なんて話があったな >>652
F-16とかブロックいくつまで出てるんだ
こんなロングセラーに成るとは これからロシアは大変だね
プーチンは新たなヒトラーという位置付けになるだろうし
それを支持したロシア人もナチス並みの扱いになるんだろう >>651
チャレンジャー2は供与が決まってる
ルクレールは検討中 10日で終わる予定だったのに 1年近く戦ってるし支援があるとは言えウクライナに手こずってる
旧日本にも負けたしもしかしてロシアってクソザコ？ >>636
テレビだとレオパルト2のA4型で実力は≒って表記されてたな
90Mアルマータには勝てないって感じ
レオパルト2のA6型ならアルマータより上って評価らしいよ
ただ欧州に配備されてるのはA4だからウクライナに行くのもA4らしい >>650
燃料種違うだけでレオパルドも同じ
燃料や整備、交換部品揃えた補給部隊が直後にいないと戦車なんか使えない 元は永年において一つの国家だった民族同士の内戦を?きまわす西側の狂気はロシアの核で治療しないと治らんのだろう これあんまりメディアで言ってないけど、ロシアのミサイルが枯渇しつつあるタイミングだよな？
一気に押し返すつもりだろうな。前線に30万人配置しようが戦車には勝てない。 西側が火力上げるなら
ロシアも火力上げるだろうし
こんな戦車ますます激化して泥沼になって悲惨な結果になるだろうな
一番やってはいけない逐次投入ｗ >>638
駅や空港から自走しないだろ
戦闘地域の数十キロ先までクソデカクソ重の戦車運ぶの大変そう
破壊されたら回収する戦車もいるだろうし チャレンジャーやエイブラムスはドイツを追い詰めるための供与だなw 戦車はヘリのミサイルで簡単に破壊できる
私はロシアの映像で何度もヘリが戦車を破壊する映像を見てきた >>659
重要部品を破壊して棄却してるから部品無くて直せないしニコイチにしようにも保有情報部隊間で情報共有してないから直せんしな。 >>668
日本のマスコミはロシア寄りなんで、その辺差し引いて考える必要がありそう >>670
それだとネックはエンジンかな
聞き間違えたかも
>>636
ロシアのタンクは、意外と軽量で
横幅だけは長く自砲の砲撃には耐えるようになっている。
曲面設計で砲撃をかわすという
まあ設計思想は二次大戦とさほど変わってない。
たいして、独レパードIIのほうは
独タイガーと同じく巨大な重戦車。
タイガーのポルシェ・エンジンと同じように
超強力エンジンの搭載で
荒れ地でも高速走行が出来、
戦車部隊が敵主力を大きく迂回し敵後方の補給基地を叩く
電撃作戦にも使えるようになっている。
>>640
日本とEUの予算で新しい装備が買えて、
玉突きで送った装備の実戦データが取れるんだぞ
嬉々として参加しない国の方が変わってる 俺のゲレンデの納期遅れは、レオパルトのせいだったか >>677
ヘリは歩兵のミサイルで簡単に破壊できる
私はアメリカの映像で何度も歩兵が戦車を破壊する映像を見てきた 勝てる算段がついて制圧戦を目処に入れた補強なのか厳しい状況で底上げに投入してるのか いやだから何度もミサイルで破壊されてるよ
目視できるわけだからね
間違いようがない >>682
エイブラムスは燃費が悪いから燃料補給はキツい
あと、ガスタービンの排気ガスが熱くて歩兵が戦車の後に隠れるときに支障があると言われる
おそらくウクライナじゃ運用できない >>664
現行F-16Vはもはや別物と言っても良いくらい進化してるね
お値段も
北の大地には向いてるのだろうね軽戦は
ルーマニアがノルウェーの中古F-16をC/Dアップデートパック込みで購入したり(ノルウェーはその分をF-35導入決定)してたね >>682
ディーゼルの燃料は携行容器でも運べるがジェット燃料はそう言うわけには行かないだろうな。 >>634
政府はアメリカに平伏。ロシアに経済制裁。但し軍事的には何も無し。
民間の世論工作はロシア側優勢だね。イーロンマスクがツイッターのレッドパージしたけど、マスコミは中国北朝鮮の支配化だから。 要はロシアの爆撃が無いとわかったんだろ
対地ミサイルも基地の防空ミサイルで迎撃出来るメドがついたって事じゃね？ >>640
大量の資源抱え込んでるレイドボスだぞ
各国指くわえて見てるだけな訳ないだろ、倒せるチャンスが生まれたら徹底的にやるよ 今のロシア軍なら対戦車装備薄そうだから戦車は確かにいいかもなあ
間に合うのか知らんが
自衛官の人は1ヶ月の訓練では動かせるようになるかも怪しいって感じだったが
1日12時間の訓練で頑張るんでしょうねって精神論だったわw >>657
戦車がいるとわかっているところに戦車で突っ込むバカはいない。まずは相手を無力化できるまで砲撃する
なので戦車戦なぞ通常はありえない
砲撃されていない無傷の敵陣を戦車で蹂躙するような機動戦が起きる戦場ではない ロシア連邦ガンガレ！20以上の共和国の為にも西ウクライナ政権軍とNATOなんか追い返せ〜 >>690
国境付近のロシア領内の補給路絶たないと制圧戦なんて出来ない >>667
お前が雑魚
ロシアはキエフ及び西側の主要都市を焦土化していない
この意味を理解しろ 東部からロシア軍を追い出すのはかなりの軍隊をもっともっと投入しないと無理だが、そこまでする覚悟がNATOにあるように思えないんだが ロシアとドイツ
戦車デュアルが映画化されるのは
ｺﾚ確定だね >>693
整備面でも既に確立されてるし
基本設計の良い軽戦なんだろうな 中国孤立化のためにもロシア本土叩いてほしいんたけどなぁ
NATOしっかりしろよ >>660
韓国は北朝鮮通じて両軍に兵器売れるから、笑いが止まらないだろうな。 >>707
政治的な価値はあるけど、あんまり戦略的意味がないからでしょ EU周辺国が持ってる2000台のレオパルト2を投入すれば押し返せるだろ 日本の九条信者の方々はこういうニュースにどう思ってるんだろ ヨアキムパイパーみたいな傭兵いないのかね。。ドイツの戦車をみて漂う亡霊が涙しそう。
イワンのやつら、仲間割れか
しょうがないな...私の出番か >>703
ウクライナは予備兵力枯渇してると言われてるから前線突破されたときの保険だろうな、もう後方で支える兵力無いしな。 停戦派を汚職があると言って全部クビにしたゼレンスキー >>402
骨までしゃぶられるのは
EUと日本だけどな
戦争終わったら復興支援で金を出すことになる 戦車詳しく無いからレオパルト2がどれくらいすごいかわからない
ジオン軍で言うとどれくらい？ >>710
まあエンジンやらも別物みたいに進化してるからね
単発も侮れないしアビオニクスも進化し続けてるからねえ >>718
バイデンマンの命令には逆らえんだろ、支援切られたら終わりだからな。 >>691
まずヘリが戦車のいる地域まで飛ばせないでしょ？ってことでは？
携帯対空武器がどこから飛んでくるかわからないのに >>708
ウクライナ軍にそれだけの兵力残ってないんじゃないか
武器弾薬あっても練度の高い人員いなければ戦果は上がらないだろう >>22
旅団で30-40両で300両なら
7-10個機械化旅団だから普通に使える。
規模は2-4万人になる
防御の部隊には
旧ソ連の戦車使えば何とかなるだろうから >>554
兵器ビジネスなんて大して儲からんぞ
アホすぎ しかしいやいや仕方なく投入とか
戦略もクソもないなｗ どうせ登場してからたった2コマでマンモスマンに一撃でやられるんだろ。 ウクライナの中で内紛がもう始まってますヘリコプター落ちたでしょあれ暗殺です
ですからこれから停戦派と継続派でものすごい争いになる >>672
韓国がロシアのイスカンデルやキンジャールと共通規格の玄武をロシアに売ったかどうかだな。
韓国がロシアにミサイル売ってるなら、ロシア側のミサイルが尽きる事は無い。売って無いならロシアは弾切れするだろ。 >>693
長く使われて中身は別物って自衛隊機みたいなことになってんだな >>717
海外で訓練は継続してる
去年もイギリスなどから万人単位で訓練受けて帰国しとる >>732
喜んで投入したらまるでロシア人が肉片になるのがうれしいみたいじゃないですか >>726
ドローンで偵察して重砲で殲滅してるからジャベリンも戦果上げてないしな。 >>726
携帯対空武器が飛んでくるような地域には携帯対戦車武器も飛んでくるから戦車も派遣できないね 開戦当初、ロシア戦車が渋滞していた写真がでていたよね
ロシアは戦車大好き
そこにvsドイツ製の最強戦車が投入
いよいよ戦争らしくなってくるぞ ソレダーの戦いでは北からヘリで肉挽きしたあと
南から空挺部隊で一網打尽
死体が街中に散乱 >>41
蒸気機関車とかも各地の自治体で保存したがったが
結構、朽ち果てているからな。
あんな感じで保存も大変 >>730
なぜか軍需産業を擁護したい人が
とうとう10億ドルの売り上げが大した金額じゃないとか
言ってしまうw >>740
そう言うことにせんと紛争介入で核使われかねんぞ。 提供時期は別にして欧米から戦車100両の提供は合意されたらしい。
一気に話が進んだな。 >>554
エジプトなんか既にロシアで生産始まってる契約を破棄してアメリカに鞍替えだもんなw
ロシアキレてたけど、あれどうなるんかねw >>750
そんな程度の売上しかない会社が世界を自由に動かしてんのか？ｗ
パヨクの頭の中はどうしようもないな 供給戦車がウクライナで稼働するのにあと数か月かかるそうで、春だな >>752
ゲパルトドローン撃墜に役立ってたけど弾切れだしな。 >>751
というか、どうしても核をつかってほしんだろう
無理やりにでも核をつかってほしい感じ
そうとしか思えないな >>744
ロシアの携帯対戦車兵器が枯渇してるから戦車の投入を決めたのでは？ >>753
まあ期間考えるとギリギリの時間ではあるな >>700
中国だけが特してるな。コロナも有耶無耶に出来たし、後はロシアの資源地帯を占領するか利権を奪うかで経済危機も回避出来そう。 戦争が終わらない限り
エネルギーと物価は上がり続けるからな
戦争はよ終われ >>755
それ、ウクライナに供与した分だけだけどな
あと、別に世界を支配してるとか言ってないんだが？
勝手に妄想して、妄想の相手に反論するのやめろよ
キモいんだよお前 >>760
プーチンもそこまでバカじゃないから使わんだろ、万一ってのはあるけどな。 もう今は役に立たない武器を送りつけてるだけで
ウクライナの政府軍というのは武器の扱い方が超下手くそだから
ワグナーと言う本当の人殺しが対応したら数日で攻略できたというｗｗｗ >>703
バフムトではすでに白兵戦になっているから飛び道具よりも盾兵器が必要。
今まで欧米が供与した兵器は
対戦車ミサイル(防戦)
↓
榴弾砲(前線攻撃)
↓
中距離ミサイル(進軍)
↓
装甲兵員輸送車(兵站確保)
↓
戦車(防戦)
全体的にはウクライナ軍が押されているよね >>764
とっくに原油もガスも戦争前の値段に戻ってますよ >>759
あの手の機材はドローン対策として有用だよな
レーダー載せ替えて弾があれば普通に使える ほんと現実見れない馬鹿はどーしよーもねーなww
ロシア応援する気は更々ねーけど
今の現状を理解出来ね～馬鹿
なんで客観的に物事を見れないのか不思議
あれか、ゆとり教育ってやつ? おれも評論家になりたい
どうすれば評論家で食えるようになるの？ >>764
冬の日本でも御免と思うのに－50でよくやるよ >>765
おまえのアホ脳内では、そんな小さな会社が
戦争自由に起こせる政治力あるってことだろ？
パヨクの頭の中ってマジで思考力ないんだな
妄想するのいい加減にしろｗ 天然ガスの先物価格の暴落が止まらない。
不思議な感じもするが。 >>402
こういう場合借金はまさに資金なんだぜ
貸してるほうは取りっぱぐれないように本気で支援するしかない
カエサルがよくやってた手だよ >>746
戦車から戦車の機種転換なら1ヶ月らしいが
別に戦車乗りが余ってるわけじゃないからなあ
世界大戦にしない建前としてウクライナに戦車供与、
実際は乗員や整備員ごと戦車小隊を派遣ということでは？ >>766
プーチンは、核攻撃能力のある基地（核ミサイルが置いてある基地など）を攻撃してきた場合、ロシアへの核攻撃とみなすと言っているんだが、最近、ウクライナはそういう基地にわざわざミサイルを打ち込んでて、火遊びが止まらない 次は100両、その次は300両くれと言い出すのが白朝鮮ウクライナ >>770
てことは日本だけなのか？
資源高で電気代ガス代が上がってるのって >>742
日本のマスコミは中国韓国北朝鮮在日ロシア共産主義寄りだね。 >>770
戻ってはいないだろ3-40ドルが100ドルになって
70ドル程度になっている感じ ドイツすら戦車を提供するのに、欧米からの日本の風当たりが悪くのに誰も気づいていない
平和ボケ外交の日本であった >>759
弾ならドイツとデンマークから作って送ってる >>777
戦争を自由に起こせるとも言ってないんだが？
何勝手に妄想してんだよ
何度言われたら理解できんだよ
妄想とお話するのはお前の脳内だけでやれよ
迷惑なんだよ >>783
ゲルググは操作系統が違うエイブラムスだろ
レオパルドはリック・ドム >>775
ポーランドは出せるのあると思う
ドイツは嫌がらせするかも。 >>787
アベノミクスの副作用ですね
ドル円150円になった結果 >>777
誰も言ってない事を自己補完するやべーやつだな。
おまえ。 >>792
じゃあ、武器商人が戦争起こしてるみたいな言い方やめろよ
ドアホ、低能パヨク
おまえの妄想は頭の中だけにしとけ >>787
資源の値段が変わらなくても円が安くなれば全ての値段は上がりっぱなし
日本だけは物価高が続く キン肉マンの超人にレオパルドっていたよね
このニュース見るといつもそれ思い出す 口先だけで戦地に向かわず、自室警備最前線でラップバトルを繰り広げるネトパヨwww で、60トンもある戦車をどーやって前線まで運ぶのか分かってるのか?
ここにいる馬鹿はw
何百キロも戦車隊が走れるとでも? 140台の間違いじゃないの？10台や20台でどうやって攻めるんよ この戦車が全部ぶっ壊されたらドイツ国民がどんな反応するのか見てみたい 在庫処分と実戦運用のテストとしては申し分ない環境だから暫くはアリバイ支援を続けそうだな >>801
テロ組織御用達のトヨタのトラックやな。 >>800
>じゃあ、武器商人が戦争起こしてるみたいな言い方やめろよ
だからそんなこと言ってないだろ
頭おかしいのはわかったから
もう2度と発言するな ロシアから見たら今まではウクライナはロシアの兄弟だと思ってきましたがこういうことが起きると
殲滅が基本になる。
ロシアが手加減してたっていうことがわかってない。 なんだかんだ言って戦車の提供を渋っていたドイツは戦車と保守部品の増産で儲ける。
日本には戦争特需も無い 子供の頃これを装備してたけどまさか戦車だったとは思いもしなかった >>806
じゃ今いる戦車はどうやって移動したのかね >>734
あれ横流しの利益分配のトラブルって噂だがな…
まあ死人に口なしでカバーストーリーかもしれないが
その場合、停戦派が粛清されてギアが上がったという読みになるのか >>815
ソロスが世界動かしてんのかよｗ
頭おかしい 欧米の手前不本意にもウクライナ支援せざるを得ないだけでドイツは元来親ロシア、決して信用ならん。 >>760
ウクライナが核放棄する際に中国が核の傘を約束した。
で、未だにその条約が生きてるから、中国はロシアに核を撃たせたい。それで世界各国のマスコミ使って世論工作してる。
中国としては「ロシアさん、核攻撃されたく無いならシベリア寄越せ」と言いたいんだろ。 >>819
言ってないのに
言ってると言い張ってて、ほんと頭おかしいなお前
マジで病院いった方がいい >>486
ニュースさえ見もしない
なんも知らんバカはだまっとけ >>826
頭おかしいのはお前だって言ってるだろ
ドアホ池沼 >>816
戦争してるわけてもないのに防衛費増税で他国から武器買うしね >>821
動かしてるとは言ってないんだが？
なんなんだよお前は
誰かがそういう発言したら
そいつが世界を動かさないといけないのか？
頭おかしすぎてついていけないんだがw 最新だと今度はロシアのダイヤモンドを経済制裁
工業用ダイヤモンドも上がるのかな
戦車増産で鉄も上がるのか >>832
こいつ、頭おかしいな
ソロスに言えよ、ってソロスに責任があるってことだろ？
こいつの頭の中には論理回路がない
パヨクになるのはこんなアホだからなんだろうな >>828
ついに反論もできなくなっててワロタw
お前の知能だとその辺が限界だったみたいだな >>837
論理思考がまったくないのがおまえだろ
元からお前のレスすべてが
全然反論になってないだろ
ドアホ >>806
鉄道で拠点駅に運べばあとは前線の方から勝手にやってくる >>816
NATO諸国が保有するレオパルドは合計2400両
各国が弾薬や保守部品を保有している
供与が可能になった時点でロシアはNATO全体の物量を相手にすることになったんだよ
さてロシアはどうかは
年代物を倉庫から引っ張り出してるようだがw >>836
発言の責任だろうに。
世界を動かす責任かどうかは別だろ
なんで2回も言わないとわからないんだよ
どうやったらそこまでバカになれるんだい？www >>839
では、どういうところが論理的に
破綻してるのか説明できるのかい？
できないんだろ？ アハハハハ >>834
中国はあれで目先が利くからロシアに肩入れはしない、むしろロシアが敗北した方がシベリアを切り取れる >>842
ソロスは発言してるだけで
世界を動かす能力ないなら、おまえの妄想みたいに世界は動かんってことだろ
アホ
こいつ本当に思考力ないな >>834
中国は力を蓄えている。(早くコロナが有耶無耶になーれ！) 金正恩のコスプレする人いるけど
プーチンは難しいだろう頭髪が >>844
ちゃんと説明してやってるのに
おまえが頭悪すぎて理解できないだけだろ
ついに発狂して、煽り笑いしかできんなくなったか 戦車の走行性能より砲弾の数だから消耗戦だと旧式の戦車でも関係ないみたいだね この手のスレでやたらとロシアの肩持つ人って何なんだろう
ロシアって歴史的にもずっと敵だし
同じような厄介な隣人でも中国みたいに昔は世話になったとか
文化や歴史が好きとかそんなのもないし
海賊が作ったけど弱いからモンゴルに支配されて
その後田舎者の暴君達が支配して
日本に対しては汚い裏切りと火事場泥棒 >>849
バカだなぁ。ソロスは世界がどう言う風に動くのか
ただ知っているだけかもしれないじゃないか
なんで自分で直接動かす必要があるんだよ
ほんとバカだな
そんな知能でよく論理とかいえるわwwww >>841
戦力化される前に攻勢を掛けるんやろ。
でその後はウクライナがロシアにやった様にやる。
まあ200〜300両で全体の戦局が大きく変わるとは思えんけどな。 >>854
日本共産党員とか、パヨクの工作部隊がいるのよ
あきらかに日本人のロシア支持率と比率が違うからな ◆必ず読め◆
まずここにいる皆さんはウクライナの歴史を勉強してください
ウクライナでちゃんとした政治家はレオニードクチマだけ
クチマは大統領辞めてからも2020年までドンバス地域の交渉に当たっていました
ウクライナ代表として
そこで多くの自治権を与えようとしたところゼレンスキー政権にいるネオナチが解任しました
クチマが解任されたことで一気にドンバス地域に対する攻撃が激しくなりましたそれが今回の特別軍事作戦のきっかけです
ゼレンスキーは大統領就任時にクチマ先輩なんて言ってたのにね
ネオナチに脅されて態度を変えてロシア系を虐殺する道を選びました >>854
日本は工作員天国だからロシア工作員が幅を利かせるのは当然、政治家にもマスコミにも居る 双方決定打が出せないから下手したら１世紀戦争してるかもね >>845
プーチンと習近平がオンライン会談した時にプーチンは軍事支援をして欲しいと言ったが
習近平はウクライナと話し合えと切り捨てたからなぁ。
シベリアよりもウラジオストックなどの極東のほうが欲しい気はする。 >>856
知ってるだけなら、「ソロス言えよ」、じゃおかしいだろ
頭おかしい
「ソロスに聞けよ」だろ
おまえが知らんくせにソロスの受け売りやってるだけのアホだと自白しててワロタ
こいつ本当に日本語できないよな
日本語できないからパヨクになるのか >>857
春までは両軍の機甲戦力は本格的に動けんけどな ドイツが潰れてくれたらアメリカ大喜びだしなぁ
いつの世も戦争はカンタンじゃない ちなみにクチマはNATO ともプーチンとも面識がありウクライナを非常にうまく回していた
犯罪者のポロシェンコと犯罪者のゼレンスキーがウクライナをめちゃくちゃに破壊したのです >>854
中国北朝鮮韓国在日ロシア共産主義者などなど
ロシア勝利を願う人々や日本○ねな連中は沢山居るよ。
そもそも、この掲示板に書き込みしてるのは、昔から日本人以外ばっかりだよ。 >>17
一方、露助戦車は畑で採れた奴に脚錠で戦車に括り付けて
「進め！逃げたら頃す！」 旧ソ連時代からの武器をいっぱい持ってるロシア
財務省の会計検査で自衛隊の旧式武器は処分される日本 >>866
凍る港そんなに欲しいか？
普通に資源の方が良いけどな >>867
>知ってるだけなら、「ソロス言えよ」、じゃおかしいだろ
発言の責任はソロスにあるんだから
別におかしくないんですが。
何こだわってんの？ バカの考えることは意味不明だな >>874
日本もモスボールしておいとけって、小泉悠が言ってたな
日本は処分だからな
もったいない >>854
ロシアの工作員か陰謀論者かじゃね
おれもちょっと陰謀論被れちゃってるし、戦争とは別でハンター絡みのウクライナのアレ結局どうなってるんだとか思うし >>877
つまり、ソロスが妄想垂れ流してて、
世界は動かない
おまえはそれを受け売りして妄想で、そう動いてしまうと誤解したってことか
本当にドアホガイジだな
パヨク老人本当に酷い アメリカも供給するみたいだし
戦車見本市になるの？ ということで
ドネツクとルガンスクをロシア側が完全に掌握するまで続く
ウクライナ国内でも内紛が起きその結果ゼレンスキーが殺される可能性もある
その場合は警護してるとされるイギリスの特殊部隊も当然殺される >>854
おまえくらいじゃねーの?
ロシアの肩持っている人がいると思ってるのは?
・西側の情報を鵜呑みのしている馬鹿
・ウクライナに心酔している馬鹿
・状況を客観的に見ている人
この3つな >>854
そう言えばロシア大使館から書き込みしてた奴が居たなw
ペルソナのんぐらーたでロシアに帰ったらしく、書き込みが無くなってた。
あれ偶然なのかガチなのか解らんw >>867
>おまえが知らんくせにソロスの受け売りやってるだけのアホだと自白しててワロタ
それ普通だと思うけど？
一次ソース持ってるってジャーナリストくらいでしょ
何いってんだろうなほんと
バカだわ いろんな戦車が集まるウクライナ、操縦の研修と保守点検のほうが大変だろ >>890
これだな
安全な場所でロシア人ぶっ殺せも格好悪いしw >>884
>つまり、ソロスが妄想垂れ流してて、
>世界は動かない
妄想だと断定するのがキチガイだよね
断定するなら根拠だせよ
動くかどうかもわからないが
断定するなら根拠だせよ
ほれほれ
妄想じゃないんだろ？
アハハハハ >>878
そりゃあ親ロシア派や親中派は日本の軍備を減らしたいでしょ。 >>887
貧乏人生でイライラしててそのはけ口を求めてる人
これが抜けてる
やりなおしだ！ ゼレンスキーは間違いなく薬物中毒それが証拠にロシアの第2の都市を攻撃するみたいなことまで口走ってる
拘束された後薬物検査をすれば確実に陽性反応出るから >>891
じゃあ、日本がチューチューされるって確信なしに
おまえは断言したのか
本当にパヨク老人は無責任だな
あたまが根本的におかしい
思考力がないからパヨクになる >>895
いや、断言したのはおまえだろ
もう忘れたのか
痴呆 >>609
確かに、、では言い換えて、ウクライナは守りに徹してロシアの進撃を止めるためにロシア兵を殺しまくって政変を待ったほうがいいと思う。 武力攻撃武器の支援ができない日本は仮設住宅にレオパレスを送ればいいのに。 マジレスするとレオパルト2くらいじゃ戦況は代わらんぞ >>875
シベリアや沿海州に油田やガス田があるんだよ。
資源地帯だぞ。
中国が取ればいっきに中国国内の問題が解決する 核保有国、常任理事国の代理戦争に日本は不必要に巻き込まれないように
結果はアメリカもロシアも損をしない形で終わるから ゼレンスキーは降伏したら処刑するとまで言って
ウクライナの人たちを玉砕に追い込んでる
だから令和の東條英機はゼレンスキーだっつってんの >>901
確信はないが根拠はあるから言ってだけだね
未来のことは確定してないんだから当たり前だろ
いちいちこんなことまで説明しないとわからないとか
相当バカだなお前 >>893
M1なんかは補給と整備をワンパッケージで提供するんだろうね ウクライナが元に戻ることはないから人生の無駄をなくすためにも女性子供はもう早く離れた方がいいでしょう >>904
してませんが？
また思い込みかよ
ついていけないな マジレスすると、NATOの施設で諸兵科連合の訓練するんだが
一度にできるのが大隊規模
で、その戦力の中の戦車が14両
緊密な諸兵科連合作戦ができるようになった個旅団とかできたら、かなり戦況変えられるよ どうでも良いが最近のウラジオストックは凍るのか？
以前は不凍港で有名だったが。 独ソ戦クルスクの戦車戦以来の
ドイツ戦車とロシア戦車の決闘が
令和の時代に見れるのか
胸熱だな >>919
ウクライナの兵士は IQ が低いんだよ
何せ先日まで八百屋だったんでね
新しいことを習うことはできませんよ >>914
ザク相手にガンダムが欲しいと言ったらジムがもらえたみたい >>5
レオじゃ無いけど
大学生の時に住んでた学生アパートが超壁薄だった
隣の女子大生の生活音が筒抜け状態で
大した美人じゃ無いけど
彼氏連れ込んでギシアンしてる音で
何度もオカズにさせてもらった やっぱり戦争の雌雄を決するのは地上戦
長期の地上戦に持ち込めば超強国にも勝てる
ベトナムやアフガンが証明 >>922
チェチェンの自演テロでプーチンに騙される
ロシア人すら戦車使ってんだから問題ない >>918
断言してるのに、もう忘れててワロタ
こんなアホだからパヨクになる
ここまでのアホはなかなかいない
720ウィズコロナの名無しさん2023/01/26(木) 08:19:51.53ID:nySgvAmc036
>>402
骨までしゃぶられるのは
EUと日本だけどな
戦争終わったら復興支援で金を出すことになる あーあ、ドイツさんさ、ロシアを本気にさせてどうするつもり？
恨みを晴らしにきそう ウクライナは秋口に戦史に残る機甲突破をやってのけたしね
あれも戦車供与の要因になってそう >>922
アホはロシアだぞ
ソ連の工業や軍事産業担ってたのがウクライナ >>919
ウクライナ人ら
イギリスで訓練してた部隊が壊滅するレベルだぞ >>916
ガスタービンエンジンの現地整備なんて到底無理だから、パワーパックごと交換でメーカ工場送りだよな。工場整備枠の確保も含めての支援ってことか。 >>928
だから、その根拠としてソロスが言ってたって出しただろうが
お前は根拠だしてないだろうが
どんだけバカなんだよ >>926
それでをワグナーグループという人殺しの集団がソレダー解放できたんです
ウクライナの兵士は泣きながら逃げてったそうですよ
最後の最後まで撤退を許さなかったのはゼレンスキーです
ゼレンスキーは暖房のついた部屋で一日中薬物キメてるｗｗｗ >>913
断言してるくせに
言ってないふりしててワロタ
鳥頭のアホで頭がおかしいから
周りのまともな人間がみんなバカにみえるんだろうな、このアホは １年戦争では終わらなかったな、まだ徴兵増員するのかな 今のところドイツは戦車いらないだろう
ウクライナ防波堤にしてヨーロッパ守れるからいいじゃん >>938
横からで悪いが。
ソロスの言ってたことで現実になったことってなんかあったか？ 整備できてるの？
まともに動かせるの？
他国の兵員付きじゃないよね？ >>84
明らかに前時代的スタイルだもんな
いかにもIQ94の露助らしいで >>940
ソロスが妄想垂れ流してるだの
世界は動かないだのとお前が言ってくるから
「それについて」断言してないって言ってんだろ
いちいち言わないと文脈すら読めないのかよ
どうしたらそこまでバカでいられるんだよ
少しは恥ずかしいと思わないのか？？ >>932
洗車だとかミサイルだとかヘリコプターだとかいっぱいロシア国内で作ってる映像が出てるからもうそういうのやめてくれ ロシアの対抗策は何？
予備兵追加動員と対艦ミサイルの発射？ >>943
マジでそいつ、何言ってるのかわからん
ただ、ごちゃごちゃ、言い訳してるだけで、ピンポイントで指摘する能力ないから
ひたすら主張が循環するだけ >>854
ロシアにはゲラシモフ・ドクトリンというのあって平時からハイブリッド戦争という非正規戦をやっている
情報戦や心理戦など非軍事的手段でアプローチしてネット上も攻撃しまくりガチのサイバー戦争
プロパガンダや陰謀論を流しまくったりもしている
ようは民間人のふりしたガチのスパイ、ガチの工作員がいるってことですわ
そこらへん、そもそも正規戦でも便意兵が得意で戦争犯罪と禁止されていても躊躇せずやるのがロシア
正規戦でもウクライナの軍服を着たロシア兵がおったり、
今はバレバレだがロシアとは関係ないですよとワグネルとかいう謎の集団に軍事侵攻させたりな >>947
だから戦車送るんだろ
プロレスを続けさせるために >>943
ウクライナで戦争おこしたいってずっと言ってたよ ドネツクとルガンスクを奨学すればロシアとしては完全勝利
すでにマリウポリではロシアによって街が再生し活気付いてる
取材に来ればいいのに誰も取材に来ない 露助も白朝鮮のどっちも極悪人だっちゅうの
なんちゃら組とほにゃらら組が殺し合ってて、一般人がどちらかを応援するかアホ >>947
アメリカ・NATOからの支援が「逐次投入」の形だからな。
一進一退を続けさせてロシア全部を擦り潰すのが狙い。 >>953
大きな間違い
アメリカなどの敵がやってきた時にどう対応するかが基本で自分たちから攻撃を仕掛けるという意味ではない。
あのドクトリンはまず状況をしっかり把握するところから始まる
ちゃんと本読んでください 欧米が支援してれば粘れるけどウクライナ軍だけじゃ東部奪還は無理だろうなぁ
ロシアも疲弊するけど居座り続ける限り負けはないし
そんな中で中国はノーダメージ
どうしたもんかね
かと言って今更ウクライナ見捨てたらNATOもアメリカも威信失墜
欧州はロシアにごめんなさいしてまた擦り寄り
他の反米勢力も勢いマシそう EUとロシアの戦いなら日本も半島人権教育を送り込まないとな >>953
当然日本にたいしてもやっているはず
戦争開始した頃の、ロシア擁護の似たような大量書き込みがそれだろ
ロシアに協力している日本語がうまい人たちは誰だろう >>961
>ロシア全部を擦り潰すのが狙い。
そそ
なぜならこれは英米の罠だから
プーチンはずっぽり罠にはまっちゃった >>949
だから、ソ連時代って言ってるだろ
ヘリのエンジンをつくってたのもウクライナ
戦車は、競合だったけど
ウクライナに軍事産業が偏ってた まだたった１年
ベトナム戦争もアフガン戦争も２０年 どっちかがもうやめたと根を上げるまで我慢比べか、氷点下の冬の北で暮らせるロシアの我慢は元々下限は無いけどな、西側の豪邸でお茶会な貴族様たちはいつまで掛金を注げるかどうか 日本も７４式あげちゃえば？ 無くなれば１０式を追加購入出来る口実になる。 >>964
ネオナチは更生の可能性がないのであればどんどん処刑していくしかないでしょう
ですから殺されたウクライナの軍人は全てデジカメでハーケンクロイツの刺青がしてあることをロシア軍は今記録してます後で大公開されるからしっかり見るように。
やっぱりウクライナにネオナチがここまで浸透してしまってたんだっていうことに気づくでしょう >>973
波状攻撃ともいう
状況次第だろ
そもそも一気に戦力を投入するとなると
兵站がとんでもない事になるわけで >>601
NATO加盟国を攻撃したら、ロシアも同様の目に遭うのでは ウクライナチームのしんがりは この私めにお任せを〜〜〜っ！！ >>973
アメカス「戦いを終わらすのが目的じゃなくて長引かせるのが目的なのでｗｗｗ 本格的な地上戦は春から、ここで戦況がハッキリする。 そんなに時間はかからないもうだって70%ぐらいまで来てるから
あと1年かからないと思いますよその前にゼレンスキーが処刑されるから
ちゃんと地図をよく見てくださいよマリウポリから始まったのに今アルチョモフすくまで来てる >>601
なるほど！そうなったらドイツも原発再稼働の口実ができるな！ >>40
74式90式全部でいい。戦車定数300に減らすんで10式と16式の二機種にすれば運用整備コストが下がる
予算や人材を離島防衛に回せる 80年前ロシア全土に核攻撃し邪悪なロシア人を全滅させとくべきだった。 制空権もとれない攻撃ヘリも使えない
パトリオットが配備されれば弾道ミサイルも使えない
ロシアはもはや打つ手無しだな >>993
真珠湾じゃなくてソ連に侵攻するってルートはあり得たかもな。 >>993
アメリカは当分の間、ソ連に核兵器なんかつくれないと推測してたけど
ソ連はアメリカの技術パクりまくって、つくったんだよな
共産党員は基本盗人 >>993
ナチスが強すぎたからね
そのせいで80年もロシアをのさばらせる失敗を犯したフラグを今回収にかかってる 戦車といえば、ロシアの十八番ではなかったのか
時は1939年５月、満州国とモンゴル人民共和国国境にて日ソ両軍は衝突した
ノモンハン事件である
日ソ両軍は奉天会戦に匹敵する規模の戦闘を展開し、日本は壊滅的な打撃を受けて敗北した
これは、ソ連の機甲師団の戦車が想定を超えた化け物並みの装甲と火力をもっていたためである
ヒトラーはノモンハンでの戦況を徹底的に分析したという
彼はこの「戦争」での日本の敗戦を目の当たりにし、英仏とソ連との両面作戦を断念し、同年8月、不倶戴天の敵であったはずのソ連との不可侵条約を決意したという >>943
ジョージソロス2010年11月
アメリカから中国への、パワーと影響力の本当に驚くべき、急速な遷移があり、それはちょうど第２次世界大戦後の英国の衰退とアメリカへの覇権の移行に喩えられる
今日、中国は活発な経済のみならず、実際に、アメリカよりもより機能的な政府を持っているという議論を呼ぶであろう >>938
基地外、もう、まともに反論できなくなってたわろた
>>948
ソロスが妄想垂れ流してるなんて、俺はいっとらんわアホ
おまえの主張を前提にすると、ソロスが妄想垂れ流してる設定になってしまうって言ってるんだ
ID:nySgvAmc0←このスレ一番のアホ、パヨク このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 18分 27秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
