【運転再開】JR川越線 単線に上下線の電車が進入 約3時間乗客が閉じ込め [香味焙煎★]
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2日夜、JR川越線で、単線の線路上に上りと下りの車両が互いに近づいて停止するトラブルがありました。およそ3時間、乗客が車内に閉じ込められた状態となり、JRがトラブルの原因を調べています。
2日夜10時前、JR川越線の、さいたま市の指扇駅と川越市の南古谷駅の間で、いずれも10両編成の上りと下りの車両が、およそ数百メートルまで互いに近づき停止するトラブルが起きました。
この影響で、川越線は大宮駅と川越駅の間でおよそ3時間にわたって運転を見合わせ、このかん、2つの車両のあわせて200人ほどの乗客が車内に閉じ込められた状態となりました。
3日午前1時すぎに運転を再開し、JR東日本によりますと、体調の悪くなった人などはいなかったということです。
川越線は、一部を除き多くが単線で、通常は、駅など特定の地点で上下線がすれ違う運行をしているということで、JRがトラブルの原因を調べています。
NHK NEWS WEB
2023年3月3日 4時17分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230303/k10013996871000.html あそこ単線だからな
俺も昔閉じ込められたことあるｗ なんで単線に進行方向が違う列車が同時に入れるのよ？ あそこの荒川の橋は強風が吹くとすぐ通れなくなるからなｗ 信楽高原鐵道のは臨時列車を乗り入れさせるために信号いじくったのが原因だけど
こんな平日の夜になんでこんなヤバいインシデントが起こったんだろう？
信楽高原鐵道列車衝突事故のせいでJR西日本は他社線に自社の車両を乗り入れさせる機会が大幅に減り、
鉄道趣味的には味気なくなる一因となった事故でもありました 川越線って昔はトイレ付いてたけど
今は付いてないだろう
ウンコ漏らしたらどうするんだよ 閉塞区間で通票の交換をきちんとできてなかったの？
なにげに重大インシデントじゃないか・・・ >>1
こいつら閉じ込めないと気がすまないのか？
臨機応変な対応しろや
自己責任で帰宅させてやれや 川越線で行っても、武蔵野線で行っても、自転車で行っても
大宮に着く時間は変わらないって人が沢山いるんだろうな >>15
これ、一般人はフリスクとかiPadを連想するよな 単線から複線に変えるのって土地確保の面ですごく大変そうだけど
高低ですれ違う方式を見ないのは何故だろう？ 海外でも列車の正面衝突起きてるから何かヤバいじゃん 重大インシデントやないか
日本の劣化ぶりも凄くなってきたな なぜ起こる鉄道事故
という本でJR東の安全対策に関心したけど実際はこんなものか >>30
それもそうなんだけど結局は柱を建てる土地が必要になるからね >>30
それもそうなんだけど結局は柱を建てる土地が必要になるからね いつも思うが、なんでさっさと乗客おろさんのだ？
どうせ万一の事故が怖いから、閉じ込めたままにしてんだろうが、無責任過ぎる ギリギリまで両方向の電車を近づけて
両方の乗客を反対側の電車に入れ替えて戻れば、問題なし 閉塞信号機を見落としたしかとしか考えられんがATSが動作しなかった
としたら大問題 乗客を閉じ込めること自体は屁とも思ってなさそうだなJRは 昔、使ってたけど強風が吹いても止まるし、雪が降っても止まるクソな路線だった 南古谷3両入れそうだから、1時間ぐらいでバックできないのかな >>38
ドアから地上までは1.1mの高さがあって、降りる時に足を挫く客とか、そもそも足の悪い客が居るかもしれないからだろ ギリシャの事故の話聞いて日本じゃありえないって言ったのは遠い昔 川越線自体はローカル線だが、ここが不通になると埼京線の電車入出庫出来なくなるから大惨事じゃねえか！ 閉じ込めはともかく今時八高線事故未遂とか頭おかしいのか？ >>43
複線区間大宮の次駅日進迄
日進以西単線区間 ついこの間、西がやらかしたのに何やってんだ
風は強かったが大雪でもないのに 川越線か
成田線と間違えた🤗
千葉の方じゃ無いんだ 見晴らしのいい「田んぼしかない区間」でよかったよなぁ
さいたま市～川越市でも、あの辺りは格別の田舎
最近は温泉が湧いてスーパー銭湯ができるぐらい田舎
河原や田んぼにタヌキの群れが住み、
埼玉県でキツネが住む南限がここ あの路線はディーゼルで大宮から川越までは畑とゴルフ場しかないやろ。さらに川越から高麗川はまさに関東の秘境。 川越線は複線にする土地は余ってるが荒川を渡る鉄橋が一番金がかかるせいで
複線化が進まない タブレットなんて時代遅れだと馬鹿にしてるといつかしっぺ返しを食らうのか
コンピューターで全て管理してたんじゃないのか？ >>66
川越の町は東武線と西武線からのルートが完成してしまっているので
JR側が今更、大宮経由を強化したところで乗客数が見込めないんだよね
だから単線のまま放置されている悲しさ >>68
単に低コストなだけだろ。
こんなこと起きたときの振替輸送費とかも含めて。 埼京線が導入した次世代型のデジタルATC「ATACS（アタックす）」
これ大宮までだっけ？名前からして怖いが… 単線区間に両方の電車が侵入するって
一番あってはならない事案発生じゃん 埼京線はりんかい線の車庫借りるようにして、川越線は東武に売っちゃえよ ATS誤作動か故意に切ってたか
そもそも信号は赤じゃ無かったのか >>77
東武も要らんって言うわw
池袋から大宮なら「東武線の断絶の解消」という大義名分もあるが。 鉄オタが原因をすぐに推定してて役に立ったわ
指扇－車庫－南古谷
普通は単線の駅間は同一方向の列車しか入れないがここは途中に車庫がある
指扇－車庫の間は同一方向の列車しか入れない
南古谷－車庫の間も同一方向の列車しか入れない
でもどっちかの線路が本線ではなく車庫に行くようになってたら両方向から同時発車が可能
普段は営業車が車庫側に行かないようにポイントを制御してるけどこの日はダイヤ乱れで指扇から車庫方向にポイントが開通してたのではないかと
これだと南古谷を出た電車は車庫前まで行けるし指扇を出た電車も車庫まで行ける、と
そして電車が止まったのはちょうど車庫前 そりゃ何でも機械任せにすりゃこうなるの当たり前。
そもそも人減らしするための機械任せなんだなら
イレギュラー起きたときのリカバリーが困難。 ミスや事故でこうなってしまった事は仕方ないが
何故何時間も閉じ込められる事になるのか？
雪で止まった京都の件もそう
順次最寄りの駅まで徐行運転すれば済む話なのに
ガンとして動かさないと言う姿勢
何なんだろうね 同じミスが新幹線で発生する可能性があるかどうか。乗客を長時間缶詰にすることに対して全く対策が取られていない。せめて簡易トイレは各車両に備え付けるべき これは相当ヤバい事案。
単線区間の安全の根幹が揺らぐ事態。 >>84
そもそも人減らしのための機械化自動化IT化だから
緊急避難させるため人を降ろさせるハシゴなりマットなり用意するにも
然るべき場所から運搬しなきゃならんから。
国鉄時代みたいに要所要所に人がいてヘルプできる仕様ではない。 かなりの事件では？
数百メートルまで近づいちゃったって 今どき、通票やタブレットじゃないだろ
単線自動閉塞だろな
以下は私の推測
どちらかの列車の出発時間が来たけど出発信号が停止現示。故障かと勘違いしてATSを解除して進行
単線区間でお互いが閉塞区間にいるからお互いの前方の信号は停止表示で停止
まあヒューマンエラーだな
この推測が違ってて、機器のエラーだとしたら全国で大変なことになる。 >>91
効いたしそれ以前に信号も正常に機能してた、だから青信号で出発して赤信号で止まった
なぜこうなったかは>>82 >>93
ここはATS-P区間だからATSを解除したらブレーキがかかりっぱなしになる ここ次世代ATC区間なのか
なら上記推測は撤回しますわ
次世代ATCはわからん >>92
状況が分からんが、閉塞区間に方向の異なる2列車が入ったとなれば史上最大級にマズイ事故ではある。 ヒューマンエラーではなく東日本のシステムに問題があったのか >>27
タブレット閉塞って物理的に侵入を遮断してるわけじゃないからタブレット持ってなくても強引に突破できる 保安装置のお陰で大事故にならずに済んだが
その後の処置はこの間の西日本同様でタコ
単線なんだから三河島事故にはらなんし客をすぐ降ろせよ >>82
そういうことか。
納得
営業列車なのに指扇～車庫間を入庫ルートで進路取ってしまったのね。 >>15
おう実家の近所の路線はいまだにタブレットだぜ 針金を差し込んでむりやりとりだしたタブレットを渡しちゃったんだろうな 運転手Ａ 「おい！下がれ！」
運転手Ｂ 「馬鹿野郎！てめえが下がりやがれ！」 日本はどの業種も人手不足なのだから仕方がないのでは？
些細なことで大げさに騒ぎすぎるよ。 おはようお前ら
お前らがこれを読んでるって事は俺はもう漏らしている
それも両方を一時にだ
後悔はしていない、仕方なかった
ただそれだけだ 安全軽視のJR東日本らしい
無人運転になったら正面衝突だな JR東日本の運転指令の無能っぷりは憤慨ものだよな。
京浜東北線も根岸線の架線支障で全区間2時間以上運転見合わせになるし。蒲田や東神奈川で折り返し手配するシナリオ用意しておけよ！ 相対してじゃんけんに勝った方が進めるルールなんだよね 鉄オタの
独身中高年無職の小汚いオッサンだらけの糞スレと聞いて 見物に来ました。 ちょっとトイレに行きたいけどこれに乗ってしまって着いてからトイレに行く
と思って乗るのはだめだね 川越は単独で価値があるエリア
東武線西武線ががっちり乗り込んでる
逆に大宮の価値が意外と低いので繋げても儲からないとJRは判断してるのかな 押し相撲で勝負すれば良い。
まあ電車の性能は変わんないだろうから勾配差で決着がつきそうだが >>1 のサイト内に現場の映像があるけど、見たら双方の列車が接近し過ぎていてヤバすぎる。
よく上下の列車が停車できたな。見通しが悪かったら衝突していたんじゃないの？ >>124
川越～池袋
東武東上線 480円 急行で30分
JR線 680円 快速で50分
JRはどちらかというと川越～大宮間のためにあるようなもんだな。 デッドロックってトレンド入りしてたの見て前回起きたのが2012年だったって
10年に一度の事故（？）だと思ったらレアだよね 前面が通り抜け出来るんなら連結して客を入れ替えその後それぞれの方向に行けるんだがｗ なるほど
途中に車庫が有ったために双方から同時進入ができた訳か
ただの単線区間じゃ考えられんヘマだし 強風で3時間待ち+3時間閉じ込め
もう生きてないだろ乗客 >>130
何キロ出ていたか知らんがたしかに間一髪だわ 川越～大宮は需要あるんだからさっさと福福福線化しろよ
いつまで単線運転してんだよ
東上線の客すべて奪い取るくらいのやる気出せよ 今回当該列車の乗客は単線恐怖症のトラウマになってるかもしれない 観光地である川越を目指すだけの路線だからなぁ
川越線を便利にしてもJRは儲からないかも 大宮から先は車庫の都合のために10両入れるようにしているだけというお粗末な構造だからな
そもそも東上線がある以上埼京線じゃ川越から都内まで乗ってくれそうもないし
複線化するほどの需要は・・・というところか >>139
東京駅直通とか走らせれば需要増えるだろ？
単線だからダイヤもお粗末で余計に乗らないんだよ
沿線も土地いっぱい余ってんだからどんどん開発して人口増やせばいい 確かに川越線の土地は極端に安いｗ
大した予算は掛からないよな >>27
とさでんはタブレット受け取らずに走って正面衝突寸前までいったけどな。 >>130
まさに正面衝突して大惨事になった未来もあったのか
電車はすぐには止まらないし超ギリギリだったのね >>1
JRもかなりレベルが下がったな
従業員のレベル低下が原因だよ
日本衰退の原因は日本人のレベルが下がったから やはり携帯トイレは常備しておくべきか
★ニュース速報＋ 23/01/27
JR西日本、融雪設備稼働させず 7000人が最大10時間閉じ込め「トイレに行けず失禁する人も」「まるで地獄絵図」★7 >>11
複線化は不可能と言っても過言では無い
線路脇の住宅地を立ち退きさせるには莫大な費用と時間がかかり過ぎる >>82
それなら単線に上下線の電車が進入、ってのがマスコミの嘘だな。
3時間待たせたことは問題だけど。 >>147
だろうな
10両あっても乗客200名
しかも上下でだからね >>16
工事したとかの原因があったのならともかく（良くないことだが）、
何でもなさそうな日に起きたのは問題の深刻さが一段階上だよね
正面衝突が起きうる状態で毎日運行してたことになる 鉄道大国がギリシャ並に劣化したと言うことか
衰退著しい国らしい話だな 風吹いて川越線が止まると大宮以南の埼京線は大宮からの運転になってる
埼京線に人身事故があると大宮から川越線だけ動いてたりフレキシブルな路線
【4K前面展望】JR川越線・埼京線・東京臨海高速鉄道りんかい線 快速(川越～新木場)E233系7000番台 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=2O6Zxy4B4Pk まあ、川越電車区の脇くらい複線化しておけとは思うわな。
用地はすでにあるし。同じく単線のアーパー線を見習えよ。 ぶつかるとかではなくそのまま進むと客を乗せたまま車庫に行くとかいうアホみたいな話のようだが ホームドアが無い(笑)
単線を走る列車(笑)
自称先進国(笑) >>113
システム的には別に問題ではないのよ
川越方面行きの列車は車庫に入庫している最中に
車庫への分岐から１ｋｍくらい離れた南古谷駅から電車が出発しても通常なら衝突する事はない
問題なのは川越行きの電車なのに車庫行きへの信号を現示してしまった事
気がついた運転士がすぐに電車を止めて「川越行きなのになんで車庫に入れようとしてんだバーカ」と報告
対向列車の運転士も赤信号が現示されたから指示にしたがってちゃんと停止している
マスゴミのバカが列車同士の３００ｍを強調しているけど、それは信号機の位置がそこにあるというだけ
原因は司令所の担当者だね ぶつかる前に止まるだけまだマシだがかなりのインシデントだからな >>166
設定ミスはしてるけど安全システム上のオラブルはないということか 大昔からしてる単線の運行すらできないくらい劣化したのか なにさらっと記事にしてるんだよ
単線で上下電車が鉢合わせなんて絶対にあっちゃいけないことだろ 車庫のうちスルーできる線を1線空けて信号場扱いにしとけばよかったねやに アーバンパーククライン見てると千葉の方が複線化しそうではある
千葉側が複線化やり出してから埼玉側もヤバいと動き出した感じだからな こういうミスの原因を作った担当者はどうなるのかな
厳重注意や始末書程度では済まされないよな
下手したら大事故になっていたのかもしれないからな >>174
野田市のあたりは高架化のついでに複線化しなかったようだし
奈良線の工事が終わると複線化やるようなところはもう日本にないかもな 深夜1時すぎまで3時間も乗客を閉じ込めるなんて
JRはクソすぎる
閉じ込められた乗客は慰謝料を請求してもいいくらいだよ >>82
なるほど。
閉塞はいちおう機能していたわけか。
それにしても
>>130の写真で見ると、ほんの300mくらいまで危険に接近してしまってたようだし、
信号システムは何か改修する必要はあると思う。 >>171
山間部の通過線のあるスイッチバックで両方の待避線に列車が入ったみたいなケースなら前にあったな >>78
大風の影響でとまっていた
運行再開後で大幅にダイヤが乱れていた
指令センターのヒューマンエラー
回送と運行列車を勘違い
途中で川越車両センターの分岐があるので
回送ならば問題ない 川越車両センターってデカいからどちらからでも車庫に入れる=車庫内をスルーできそうなんだけど、
わざわざバックしてだなんだして何時間も止めなきゃいけなかったのか 缶詰でも良いかと思ってしまうほどのローム黄砂の嵐だろ、昨日の風じゃ雨もあって名物きな粉塗装編成。 >>130
この数百mの間に車両センターへの入口があるんでしょ。
言わば交差点で車2台が互いに赤信号で対向して停車してるようなもん。危険でも何でもない。
もっと良い信号使ってる区間なら余裕で数十mまで接近するしな もうタブレットなんてないのか
くるくるする棒好きだった 体調が悪くなった人はいなかったか
つまりウンコ漏らした奴はいなかったんだな >>82
ということは少なくとも車庫前ではきちんと止まれるようにはなってたってことね？ 川越線は令和になってもまだ単線なのかよ
やる気なさすぎ >>181
だから列車同士の距離が３００ｍなんて別に問題でもなんでもない
信号機がその位置にあるからそこで止まっただけだよ
問題は司令所が川越行きの電車に車庫行きを指示した事 >>188
地方鉄道ならまだやってる所あるみたいよ >>83
高知のとさでんで単線に上下進入した事故
普段は無人駅のところ団体客がいたから駅員が派遣
駅員が乗降終了の合図を出す
発車合図と勘違いして対向電車が来ていないのに発車
人がいるから起きた事故 なんで３時間も監禁すんの？
さっさと降ろしてやれよ無能カス
黙って延々と監禁されてるほうも馬鹿だけどな
ドア開けて降りちまえよ >>192
でもそれでなんで3時間も止まるの？
しょうがないから一方をとりあえず車庫に入れてやり過ごして、双方駅まで行かせて客を解放してからダイヤの引き直しをすればいいだけなんじゃないの？ >>192
ヤフコメで出てるけどどっちも本線を指示されてて車庫そばの信号で赤になったんじゃないの？
どちらか車庫行きなら復旧にこんなに時間がかからないだろ >>16
福知山線事故もそうだけど、JR西日本て鉄道をつまらなくさせる事故をやらかすよな。あの事故以来、在来線は退化し続けてると思うわ 川越行きは車両センター内の線路通って南古谷行ったのかな >>196 >>197
トラブル時の復旧の遅さはJR東日本のお家芸
職員が少ないのか復旧の手続きが煩雑なのかは知らんけど 風が吹くと？って先生にことわざ聞かれて
川越線が止まるって答えたやつがいたな いまどき珍しいな
危うく信楽鉄道じゃん
ats壊れてた？ >>1
その前に風で止まってたと聞いた
そのせいでダイヤが乱れて混乱したんだろ >>195
荒川の上を走ってるからな
降りられないんだろう とんでもねー事故未遂だな
仮に信号が青でも、運転手がおかしいと思いそうなもんだけど システム頼りでスジ書ける人なんてもういないから、想定外のことがあったら変更効かないんだな 電車を止める荒川の風
風だけでなく水害もあるところで
昔は汽車を橋の上に置いて流されないようにしたとか
数年前はこんなことになった
【荒川増水の影響で35キロ制限】川越線 南古谷〜指扇間 荒川増水時減速運転前面展望 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=BDu-TtoSqww >>143
具体的な原因がわかったら、運ちゃんがファインプレイで、指令が日勤教育の可能性があるかもしれない 19年の台風で川越線の荒川鉄橋スレスレまで増水してたのが印象的 銀英伝を思い出した
日本も自由惑星同盟のように人材が枯渇劣化しつつあるな 何か有ったら車内監禁は東西の別なくJRの得意技になったようだなw
当たり前の様な閉じ込めの横行はそろそろ行政処分喰らわさなきゃいかん気がする 川越に母の実家の墓があるし
川越高校も受験した
なおかつずっと首都圏に住んでいるが
川越線には乗ったことがない…
八高線や相模線にすら乗ったことがあるのに 川越線は、大宮←→川越 間も単線❓
複線ぢゃないの❓
イメージ的には、高麗川←→川越は、
単線だけど、超大都市の大宮駅にGo
できるのに単線だったとは、
ていうか、空いてそうなイメージだけど
大宮経由で川越にGoToEatすれば、
空いてそうだからコロナ感染予防性能
バッチリ。 というか車内に便所ついてるのかな❓ たしか、京浜東北の水色電車は
便所ないよな❓ てか川越線の電車に
トイレつけてあげてよ。ついてないなら 乗客総入れ替えして各々反対方向に戻れば良いのにネ‼ >>216
指扇発車の際に運転手が車庫への進路だと分かる仕組みになっているので有れば、運転手が進路確認を怠って出発させたという問題になると思われる。
指扇発車時では運転手側にはどちらへ進路が出ているか分からないような仕組みならば、指令が誤って営業列車に対し車庫への進路を出してしまった事が問題になる。 川越線はATACSじゃなくて、ATS-Pなのか
ありえるのか、これ。スペインの事故でまだこんなことあるんだって思ったのに >>141
東上、有楽町線が最短コースで有楽町向かうし
池袋から丸の内線乗り換えとの比較ですら埼京線に勝ち目ねえよ 東上線が止まった時に埼京線に乗るのが川越民
川越線は高麗川までの名称だが今は川越止まりで川越以西からは八高線直通に乗り換え
【衝撃】1路線の単線なのに利用者が非常に多い凄すぎる路線があった！！！！ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=jp40I9aH8rs 親の言うことをよく聞くいい子なんだけどね
敷かれたレールの上を走ることしか知らない
お互いに道を譲りあえば通り抜けられるという簡単なことすらわからない >>1の直前に近くの大宮駅で
東京方面の電車が先発と次発を間違えて出発してしまうというトラブルがあり
指令が運転手にブチ切れている音声が
車内アナウンスに乗って流れてしまっていたTwitterがあるので
司令は相当混乱していたのも一因かもしれない
https://twitter.com/Ottotohokuhoku/status/1631285980811370499
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>16
原宿辺りで架線に異物付着と荒川の風規制でダイヤが乱れて指令の脳がアボーンしたから >>20
逆に廃線になったかもよ。悲惨な大事故を起こすくらいならイランとかって。 >>204
常磐線の方が頻繁に止まる印象だけどなぁ。強風に煽られたビニールなどが架線に引っかかったとか。農業地域なのでビニルハウスとか肥料の空袋とか、たくさんあるし。 都心部の中高に通っていたとき埼玉で一番遠い奴が指扇からだった 22時から深夜1時頃まで止まってたような
サイレンも鳴ってた
その前まで強風で大宮で分離、トロトロと徐行だったから結構人乗ってたんじゃないかな >>240
川越線は荒川の上の高架を走るから車両自体が煽られる >>35
京急方式で立てれば用地も必要ないんじゃない？
私鉄と違ってJRは線路用地広く取ってあるし。 昔 鉄道で使ってた丸い輪っかのカバンを知ってるかな、単線の駅で受渡ししてたんだがね
あの中に鉄の塊…キーが入っていて、コレをポイントの切替機に入れないと動かせなかったんだ
単線の事故が頻発した英国が開発した事故防止システムだよ…英国は単線が多いんだと
それを電子化で代替したのが今のシステムでね、信楽高原鉄道事故もこのシステムのおかげで事故ったんだわ
もう一度物理キーのしに戻すべきじゃね 3時間も
上「お前が引け」
下「いやお前が引け」
のやりとりしてたん？ 新幹線の新車入れる金があるんだったら複線化しろや。 >>166
もしそうであるなら、車庫の方に信号が開いていた列車がいっそのこと、客を乗せたまま信号現示に従って車庫に一旦入っちゃえば復旧も早かったかもw >>227
有楽町線とか超チンタラ走ってて距離は最短でも時間かかるし丸の内線の乗り換えもかなり面倒くさい
東京駅（秋葉原、上野）から乗り換えなしで快速運転すればそっちに流れる客は多いだろ >>245
タブレットね。信楽は違うよ。それをやめて自動にして余計なことをしたから事故起こしたんだよ
>>82 >>116
遅延してて自動切換やめて手動で整理してたんだな
これ、本線が赤で車庫側にポイント開通してて青。その前で運転士が止めたなら、まぁいいのか
指令のミスってことで こうなった時に、何時間で復旧できるかを計算できないのか？
3時間も缶詰めするなら外に出せよw
本当我慢プレイ好きだなJRも航空会社もww しゃこにかいくれむ
>>225
前者でも後者でも指令の責任は全く変わらないな。
後者においてなら運転士「にも」責任は乗じるが。
事案になるのを防げたか、事案にならなければいいのかというのなら後者でも「運転士が気付いてくれれば」となるのかもしれないが、
指令がやらかした事実は本来それには左右されないよな 荒川陸橋渡る前のカーブを徐行運転で低速で登る時、みんな身体斜めって踏ん張ってるのを見てるのが好きだったな。川越上下線が単線で睨めっこなんて珍しいね >>252
あんなとこで車輌から出されたら泣くわ
特に下り車両 >>254
多摩動物園線とか浜川崎線とか東上線小川町以北とか西武新宿線本川越手前とか
いくらでもあるだろ タブレット式ならいざ知らず、システム上あり得るのか？
大問題だろ、これ。 >>260
西武豊島線とか京成金町線とか区内だし、千葉の鉄道はほとんど単線 ちょっとトラブルが起きたらすぐ数時間コースの足止めだもんな 川越線と大宮間のスピードで、正面衝突したらどれくらい死ぬのかな？
混雑時は満員だもんなぁ
関西の田舎の路線でも三桁だからすごいことになる？ >>263
マジかｗ
配線図見たけど、川越電車区って川越方向にもいけるよね
いれちゃえばよかったのに >>261
あり得るし、無様を晒したが危なくはなってない
システム全体は機能してる
デッドロックと言われてるのも機械的な話でなくて、客乗せたまま車庫送りにするとまずいので二進も三進も行かなくなったって話 どういう話？
次第によっては正面衝突だったってこと？ 女子高生がビニール袋におしっこしてる動画が上がってたな
めちゃくちゃかわいい子だったから凄いよかったw >>20
物理的に不可能なことをどうやってやるんだ？ 衝突せずに済んだな
この辺り速度も出てるし、夜で見通しも悪いし、うっかりしてたら気づかないかも
古谷辺りは田んぼの広がる長閑でいいところだよ 鉄オタの見解では営業列車なのに車庫に行くように信号が出てたってのが根本原因らしいな
すぐに正面衝突とかそういう話ではないらしいがギリシャの後でタイミングが悪かったね いい加減に川越線を複線化しろよ
最悪、荒川の鉄橋だけ後回しでもいいから >>249
そこで「川越東京ライン」ですよ
E231、233系10連使用（G車入り）
大宮は東北・高崎線ホーム発着
停車駅 川越、大宮、新都心、浦和、赤羽、尾久、上野、東京、新橋、品川、川崎、横浜、・・・
10～15時台に1時間に1本運転
これでF何とかも蹴散らせる >>269
ヤフコメは鉄道会社、特にJR東日本を擁護する奴が昔から多い
工作員も混じっているんだろうな >>271
どこよ。
まあ貯めた死んだ尿より、直のみに限るがな >>272
物理的に不可能ではないよ
金と時間に見合わないだけ >>47
そういう緊急用の対応をいつまでもしないのは何故だ？ってことだろ
何回閉じ込めを繰り返してるんだよ >>50
信楽高原鐵道や福知山線の事故があったのになんで上から目線で言えるの？ >>82
何の役に立ったんだよ
お前社員なわけじゃないだろ スーパー堤防作るんで橋をかけかえるんだが国交省が単線分しか補償してくんないの
さいたま市と川越市は複線の橋にしてくれと要望出したんだがJRは単線でよくね？と金を出したがらない >>82
それなら片方を車庫に入れてしまえば半分は解決じゃねえか
馬鹿なのか >>201
組織やルールが複雑すぎるんだろ
現場の裁量が無い >>1
なお一部新聞は県域版のみで報じた模様、加えてJR公式サイトでは今現在「定型文」の記載無し >>253
後者で運転士に責任が出るの？
前者じゃなくて？ 埼玉は大宮駅から少しでも先に行くと急にド田舎になるよね >>278
そんな工作員なんてわざわざ雇うわけないだろ鉄の自発による宗教的な行動だよ >>277
だから大宮12番線を使えるようにしろってあれほど >>248
あそこを信号場にしとけば良かったのにねぇ、拡幅用地は既にあるんだから >>277
東京駅からG車で川越直通は意外と重要あるかもな。
池袋での乗り換えの混雑嫌う層もいるだろうし。 >>289
前者だな。
まあ論点は
運転士の責任ガ発生する可能性はあれど
それを口実に指令の責任がなくなるケース
運転士だけに責任が発声するケースではない
ということだな
す >>263
たしか踏切事故の車両を車庫に回送しようとしてブレーキシステムいじらなかったばっかりに脱線して終日運休コースにしたのも川越線だったよな しかしJR東日本の労働組合は相変わらずやべえ組織だな
ギリギリ正面衝突を回避って、こいつら鉄道会社で働いていて鉄道が動く仕組みを知らんのか？ どうしても鉄道には安全側って考えがあるからお客を降ろせない
降ろすにしても係員が何人もいないと線路に人が残ってないかなどの確認にも時間かかるしなかなか降ろす判断は難しい >>225
多分、指扇の信号機では状況がわからない
駅間、指扇発の列車が手前で止まった信号機は南古谷の信号機で、ここに開通方向の表示器が付いてる
運転士は自分の行き先を知っているので、開通方向がそれと相違するのを見て停止手配を取った
南古谷発の列車は、件のエリアに入る前に停止信号が出ているので、それを見て普通に止まった
最初の進路誤設定というミスを、システムと取扱いが正しくフォローしている 3時間かあ。
失禁した若くてかわいい女の子の数は？ >>252
単線だったら簡単に退行できるんだけどね、単線なら駅間で一閉塞なんだけど、途中双方から入って行けるのが謎 >>305
一閉塞じゃないって
指扇～南古谷間に車庫があるから
どちらかが車庫に向けて進路を取っていれば反対側から侵入は可能 >>305
ここは単線だけど駅間に閉塞沢山あるし続行で運転してたりもするぞ 本線からローカル線に入るダイヤの列車もあるから頭混乱したんかね？ こんなのでなんで復旧に3時間も動かないの？
ギリシャなら3分で出発進行するだろ
川越まで徒歩30分なら歩いた方が良くね >>307
単線自動区間か、でも方向てこで片方向しか入れないかと >>306
駅から車庫まで別線じゃないのか、出発信号機が複数ある方式なん もうジャップってなにやらせてもダメだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>27
タブレットの意味をちゃんと理解できてる？
閉塞はあるよ？ >>309
>ギリシャなら3分で出発進行するだろ
怖えー、絶対乗りたくない 失禁プレイ6時間した挙げ句に客降ろして雪中行軍開始した会社があるんだから、3時間くらいでガタガタ言うんじゃない！😡 西武新宿線や東武東上線から見て恥ずかしくないのかね
埼京線の悪夢じゃのう 運転士さんは本来すれ違うところですれ違わなかったらおかしいと思うもんじゃないのかね 昔みたいにトイレは貫通幌にすればいいじゃん
それが嫌なら迷わすドアコック使え >>320
無能指令「よっしゃ!!運転見合わせは、乗客が勝手に降りたのが原因に出来る!!」 「おら！バックしろよ！」
「なんだとてめえ！お前がバックしろよ！」
と喧嘩してたのかな。 単に止まれたんならどっちかがバックすればいいだけでは？ 監禁されたら慰謝料請求裁判やれよ
おとなしくしてっから鉄道会社は平気で監禁しまくるんだよ 単線ってどう見ても危険なんだけど、どうして複線にしないの？ 実際は両方とも赤信号なので衝突する可能性は
低かったってこと？ 単線ってやろうと思えば結構走らせられるからなｗ
行き違い全部の駅にあるぐらいの路線なら10分に1本ぐらいまでならなんとかなるのでは
複線化と言っても準備してないところに後から複線化するのは割とハードルが高い >>330
設備投資わケチっているからだろ
ホームドアも無いし >>333
障害利権、ホームドア部門がここぞとばかりにわめき続けてて笑える JRに川越線なんてあるの始めて知ったわｗ 埼京線の終点から八高線の高麗川までつないでるんだな >>333
なんでもかでもこれさいわいと○(自分のわがまま)に繋げるのは、
パヨクバイコクド、シャカイコスト、非効率化、浪費狙いの人たちのやり方だよね 川越美和可愛かったのに
晩年は酷い暮らししてたんだな… 電車はもうちょいバックを柔軟にできたらいいと思うのですよ >>333
>>333
設備投資はホームドアがオールだ
w 単線運行なのに233系10両運転とかスペックがおかしいなｗ >>284
どっちにしろ、あそこで堤防途切れて
19号台風の時にあとちょっとで鉄橋付け根が決壊ポイントになりそうだったし架け替えは必須だな
尚、複線仕様のほうが1億安いの草www
↓
>複線構造の橋梁を整備するケースでは2案を調査。現在線の上流側に複線構造の橋脚と橋桁を同時に構築し、複線化時に軌道・架線を増設する案では、追加費用は概算で約50億円になるとした。一方、複線構造の橋脚を整備して架替時は単線桁を架設し、複線化時に単線の橋桁を増設する案では概算約51億円の追加費用がかかるとし、当初から複線の橋桁を整備するより若干高くなった。 ヒヤリハットだな。
そのうちJR東管内でも尼崎みたいな事故起きそう。 荒川渡る橋が古くてちょっと怖いのん
眺めは好きだけど >>245
タブレット無しで走って事故とかあるから安全とは言えないよ。
信楽のは信号機の故障で、修理の過程で安全装置が働かないようになったという例外中の例外。 ウンコ漏れそうで、次の駅に着いたらトイレに駆け込もうと思ってて、こういうトラブルに巻き込まれたら、どうすればいいんだろうか。 >>346
可愛いJKの目の前で、緊急避難ということで合法的にウンコできる絶好のチャンスじゃん。 最悪、車掌室なり借りてビニールにウンコして密封するしかない。 >>196
とっさに思い付かなかったんだろ。
バックしようで頭が固まっちゃうと、無線で言うと
反対の電車が聞き間違えちゃうかもだから係員を現地に出そうとか
踏切はちゃんと動くだろうかとか
色んなことが頭に浮かんで時間は経過していく。 単線のクソ田舎をりんかい線の車両が走ってたり色々バグってんな 朝の通勤通学用に9600の牽いてる客車列車大宮行きがあったな >>344
信楽高原鉄道は単線で、一本の列車が行き戻りしているだけだったんだ…だから正面衝突なんて有り得んのよ
ソレが信楽焼き祭りだかでJRが出張ってきて、複数の列車を運行されることになって
途中にすれ違い駅を作って、ナンチャラ梃子なる電気制御システムにした
そして役場の職員が「列車が来ないから故障」と判断して梃子を手動で解除して列車を出発させた、、で正面衝突！…と聞いたか
JRは列車のプロ、単線運行のプロ、なのに運行を素人に任せた重大な責任がある筈なのにシランプリしてたからな…犯人はJRよ 単線なんだから最寄り駅までバックするの簡単そうなのになんで3時間も掛るんだ？ >>350
埼京線は強風で遅延していたから輸送指令が多忙で回らず、川越線のデッドロックは終電まで放置していたんでしょ
人員足りなかったんじゃないかと 重大インシデント案件だろ
運輸安全委員会が動いてもおかしくないはず >>261
だから>>82
片方が車庫への回送列車だったら回送列車が車庫に入った時点で対向列車の信号が青になるので問題なかった。 >>357
運休とか間引きが必要な理由、見る列車多すぎて指令員の手が、回らない >>135
フリー切符で川越からお台場行くのに重宝してる。ほんとたまにだけどw ｺﾋでも人間タブレットの意味が判らない運転士がいたな >>323
複線より安上がりだからな
今は多くの赤字路線が問題になってるし… >>11
もし30分1本以上の路線全て複線化義務化されたら地方私鉄どうするんだよwww 新幹線も今後整備したいところは単線を検討とか言い出してるからな 複線化は不可能だよ
どんだけ莫大な費用と時間がかかると思ってるんだ？
線路脇の住宅を立ち退きさせるのは至難の業 ギリシャの事故にならなくて良かった。みんな無事なら ３時間も監禁せなあかん理由がどこにあるねん
乗客１人１人さまに１０万円ぐらい支払うべきや >>356
単線ってどっち向きにも走るけど、走り抜ける事が前提で、信号や踏切は途中で戻れる作りになってないのよ
で、列車を指扇へ戻さないといけないんだけど、上の事情で信号によらず後退するので、ルートを防護する人員の手配が必要
あと、通過して開いてしまった踏切を再遮断する必要があって、これも現地対応になる
要は、大量の護衛歩兵部隊を動員しないとバックできないのです 埼京線を計画した頃からコツコツ複線化を進めていれば良かったのにとは思うが、JRにしてみれば今も昔も議論したところで複線化にしたら採算が合わないというのが結論なんだよ
単線でも1時間に3〜4本は運行しているのだから特に問題は無いだろ >>375
簡単に言うなよ
地下鉄を作って採算が取れるのかよ？ 鉄橋建て替えるんだから、複線の鉄橋にしろよ！
JR！ いいかげんアドバイザーやめて会議に正式に参加しろ！！！ >>376
南古谷駅まで踏切ごとに停止して確認しながら動かしてたらしいね >>372
南古谷と指扇の間ぐらいはできるだろう
できれば
南古谷から西大宮まで複線でオナシャス 運転手のちょっとした確認ミスでこんな大騒動になるとか怖すぎるよ
普通のデスクワークで良かった こりゃインシデントに指定されるな
リカルデントじゃないぞ 今回みたいに南古谷第3出発まで行けることを許すなら川越車両センター付近の部分複線化
出来ないなら南古谷ホームを発車出来ないように信号を改修してくださいね >>1
JR東日本は、前も大崎駅でやらかしてるからな。
その時は本線電車をバックさせた。 なんで閉じ込めるの？JRは西も東もアホばっかりやな （どちらかの？）複線の駅の信号機が赤になってないと報道されたな
俺個人の単線の勉強がいまいち進んでないが
出発信号がやらかしたとか
とんでもないインシデントだな
大都会（）の超過密単線運転は
京急の南端にもあるがこわいね
>>82
それ式の進路の重なりはちゃんと設計されているはずだが
出発信号のバグったってことはリレーかなんか故障時への設計ミスかね？
たとえ手動だろうとぶつからない仕組みのはずだ
配線図さんみると両駅側から入れるから普段からやってる操作だろうしね
>>83
埼京線の無閉塞運転は俺は反対だが
川越線はATS-Pなんだろ？→準運転取扱駅：南古谷駅などと
100年近く前から機械仕掛けでぶつからない仕組みが確立されている >>376
特殊自動閉塞なら退行押しボタンや誤出発押しボタンあるからそうでもないのに
踏切動作って方向てこに連動してんのか 川越線の洪水増水直後の動画があるが
この世のものとは思えない怖さだった
臨時の速度制限の標識が土に刺さって運転
流木の引っかかりを警戒してノロノロ運転 >>85
山形新幹線が分岐するホームが１面の福島駅とかどうなんだろうね。 >>215
これだ
2:30 三菱マークが臨時の制限の予告
3:35 黄色い●が制限開始
>>231
こっちも見た
外国だったら1000回事故ってる 新幹線福島の癌ぶりは
鉄道ユーチューバーがよくネタにしてるね
アプローチ線着工済み >>376
なるほどね、つまりミスは起きないものとしての設計なんだな
だから何か起きると駅近くでも線路上で何時間も放置される事が当たり前になってきた
昔と違って駅の人員も減らされて応援も満足に回せないからとりあえず最寄駅に戻すようなアドリブもできなくなってるんだな どちらかの車両にミサイルが搭載してあれば問題は生じなかった。 2007年に日進駅側の踏切に携帯見てたオネエちゃんの軽が突っ込んで炎上した時は、自走不能の電車を支援しに来た車両がこれまた脱線するみたいな…変なやらかしがあった記憶が >>335
大宮から高麗川。
今は川越で分断されてしまったけど。 >>376
歩兵動員で
複線だが踏切毎に止まる動画
20170628 京急逗子線信号トラブルによる徐行運転
https://www.nicovideo.jp/watch/sm31473634 「お前が下がれ！」「お前の方こそ下がれ！」でお互い譲らず3時間か >>393
単線の踏切は踏切制御回路に方向識別が入ってる
まあ、どっちから来たか見てるだけとも言うが、
機構上、通過した列車がすぐにバックしてくる状況は対応できない ギリシャで正面衝突事故があったばかりだと言うのに
対岸の火事ではなかった
【主な鉄道正面衝突事故】
2023年2月28日
ギリシャ列車衝突事故（死者57負傷者85行方不明10）
2016年7月12日
イタリア列車衝突事故（死者27負傷者50）
1999年10月5日
イギリス列車衝突事故（死者31負傷者523）
1991年5月14日
日本・信楽高原鐵道列車衝突事故（死者42負傷者614）
1988年3月24日
中国・上海列車事故（死者29うち日本人27負傷者99うち日本人36）
1987年10月19日
インドネシア列車衝突事故（死者139負傷者254）
1971年10月25日
日本・近鉄大阪線列車衝突事故（死者25負傷者288） >>198
そうそう、１社だけの問題だけでは収まらないからね、法律は連対責任で全体のルールを変えられてしまうからな
あの事故で全国のカーブの制限速度見直しでスピードダウンしまくったし、車両も走るんですではダメになったしな、速度アップも制約厳しくなってるし
因みに、停車せず2時間以上の連続運転禁止の法律が出来た原因は近鉄 >>407
遠い場所で起きた人身事故の遅れにも対応出来ないから、埼京線直通取り止めて大宮分離運転になるよ
何処かの駅で必ず上下線を調整しなくちゃならないから
救いは車両センターがあるくらいかな JRひがしニッポンの社長
「責任者は誰だ？厳罰に処する」
運行責任者
「お前だよ！」 乗客を缶詰にするくらいなら車庫に引き上げれば良いのに
車庫に行けばトイレがあるだろう >>404
んなわけあるか
その判断は上がすること >>406
今回は未遂で済んだけど
単線の危険性はどこも変わらんの >>411
車庫で解散したっきり帰ってこない奴がいたらヤバイだろ!!
ってのがJR東日本の言い訳。 >>401
20両編成に繋げたうち、先頭の救援車10両だけに
ATSの非常ブレーキがかかり、後ろの10両が乗り上がり脱線 どっちか片方がさっさと退けば済むのに、何で3時間もかかるんだよクソJR >>416
後ろの編成は力行してないからか、冷静に考えればわかるんだが、テンパってたんだろな
マヌケな… はいはい
衝突とかインシデントとか能書きは良いからこれは指令が超が付くクッソ無能だったっていうだけだからな？ こんな状況になったら車内でウンコしても許されるよね 在線してる軌道には絶対ルート構成出来ないはずなのだが >>429
スレタイマスゴミの記事を鵜呑みにしない方がええである意味悪意がある なんで鉄道会社はこういう事態の対応が鈍くさいの？3時間て… >>433
それやってもらっちゃ埼京線が困るのよ
やっと山手線が混まなくなったのに >>432
係員の招集に一時間
そこから係員の派遣に一時間
現地対応に一時間ってとこかな
川越車セ通せそうな配線になっているんだが
なんせ車両センターはお客さんを乗せた営業列車が通る設計になってないからなぁ
川越車セ通すのは安全管理部門からNG出たんじゃないかな
飯田線の秘境号も入換えするからお客さん一回全員降ろすんじゃなかったかな 同じタイミングで走らないよう、時刻表を組んでいるはずなのに、
どうしてこうなった？ 人身事故とかでもよく乗客を乗せたまま止まるけど
あれ最寄りの駅まで移動して客を降ろすとかできないのか
駅から数十メートルの場所で止まったままになってる電車見た事あるけど >>436
風規制でダイヤ駄々乱れ
トラブルの発生しやすい状況だった
ただ、この線形ならデッドロックなんて発生しやすいのは分かってるはずだから
何らかの対策をとっていたはず
なぜその対策をすり抜けたかが今後の焦点かも つーかアナログ管理なのかよ
単線発射管理なんかデジタルでやれよ A列車で行こうでよくある
衝突した辺りを複線化する >>353
あれは時間的には対向が単線区間に入ってないのが確実だったから
信号が故障して赤のままだけどとりあえず行っちゃえだったんだよ。
赤信号を無視すれば対向の信号が赤になる安全装置はあるしと。
ところが赤信号になったままの故障を修理してる過程で
信号無視のときに対向の信号を赤にする機能も故障しちゃってた。
まぁ最初の故障の一因になったのはJR西日本が信楽鉄道側に無断で装置つけてたことだし
JR西日本の責任も大きいけどね。 駅間に車庫があり、一方が車庫に入る分岐手前で青信号＋ポイントが車庫側に切り替わっていて、客載せてるから車庫は入らへんぞと信号手前で停止。
対向列車は車庫の分岐手前の赤信号で止まった。ってことじゃないの？
営業列車が車庫に入る進路構成してるのが問題だけど、気づかなかったら正面衝突する最悪の事態は起きないと。 こういうのって腕木みたいなやつで合図し合うんじゃなかったっけ？
(´･ω･｀)よくしらんけど。 JRは自分らの不祥事には甘いのに
これを駅員に訴ると「乗客が暴力ふるうー！」とか被害者ぶるんだよな どっちかを超低速でバックさせて開通させなければならず煩雑じゃね？
無断退行したら信号が正しく動作しない まぁヒューマンエラー＞＞＞コンピューターだからな
どっちかが赤信号を見落として「青でした」って言い逃れしているんだろう 八高線とか正面衝突で両列車が川に落ちたりしてるしな 単線って昔は駅で輪っかかなんかを手渡ししながら運行してたんだっけ？テレビで観た記憶 ぶつかればよかったのに笑 斉藤、山口、北側、石井、 >>450
赤信号見落としてたらATSで減速されるだろ。 川越―大宮間が需要が無いというのは全くの嘘
JRが川越線に費用を掛けたくないだけ
現に五輪時もゴルフ会場だった最寄り駅の笠幡を含む西線(高麗川―川越)を複線化する話など1㍉も無かった >>437
生きてる可能性があるから動かせない
動かして殺してしまったら業務上過失致死に問われる 指扇駅側から本線経由で車両基地に入出庫するのをやめて南古谷駅側だけから回送線経由で
車両基地間に入出庫するように改めればいいい。 単線は駅や信号場という所で対向列車と行き違いをする
分岐器前後で減速必須だったり高速通過できたり違いがある
有名youtuberの動画
tps://youtu.be/wnwnHKp9IL0
上り下りの列車が何処を走っているか分かるアプリもあるらしい
鉄道会社がミスをすることがあるとすればどんな時なのだろうか 指扇出発信号は青（この時点で車庫に行くのは判らない）車庫まで来たら車庫行側線が青で本線が赤
運転士は本線で川越行くだから間違ってると停止
反対側電車は赤信号で停止
乗客乗せたまま車庫に入れれば問題なかった
再び川越向けて出せる
信号所みたいな使い方できるのに応用力ないわ 停止信号が作動って相変わらずテレ朝は変わった報道するね >>460
大宮川越間の通過人員数見ると
採算は取れそうなんだけどねえ 多摩川に列車が落ちた事故は正確な死者数がわかってない >>471
八高線が事故を起こしたのではなく、八高線で事故が起こったんだろ >>464
いや、その場合は過失ではなく○人罪でしょ 八高線でも起こりそう
拝島と小宮の間の多摩川の上で止まったら嫌だな >>479
八高線多摩川橋梁でも普通列車同士の正面衝突事故起きてた
今でも河原に客車の車体かわ埋まってる >>470
その進路はお客さんを乗せた状態でも通してよい進路なんだろうか？
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処したつもりがドツボに嵌るなんてよくあることだと思うが まあ信号無視したわけじゃなくて赤信号で止まって動けなくなりましたってだけだからね
絵てきにも600m離れてたらツマランしな >>486
テレビ屋ってクズだから ぶつからない→視聴率が取れない じゃないだろうか
かなり重要だからほんとはやらなきゃいけないんだけど >>470
九州でホームの無い線路に進入して数時間とか、その後の対応はいただけない 戦後まもなくの高麗川駅近くの脱線転覆事故
死者184人 >>16
行き違いの場所を通常とは違うところにしようとしたんだけど、その際の設定ミス
という話らしい
（埼京線スレを俺なりに要約した結果） こんな危ないことになったなら
川越大宮間を複線にして埼京線の一部にしようｗ
高麗川-川越間を廃線にして売ればええやん
元々高麗川と大宮の直通ねーからｗ >>462
毎度状況黙りで電車停めたままのJR駅員だぜ
どこら辺がおかしいの >>473
長い目で見れば、現在は通過人員が多くても、それが今後どの位維持出来るかの方が問題
維持どころか沿線人口が減っていけば、せっかく複線化したのに設備がムダになってしまうだろうし 昨日昼に高崎線が30分止まって、夜帰宅時に高崎線、埼京線、宇都宮線が夜40分くらい止まったな
原因は意味不明だった
流石にイラつくわ >>82
片方が指示通り車庫にいったん入ればもっと早く復旧できたんだろうな >>309
日本はいまだに無料PCR検査なんてやってる国やぞ
中国ですらやめたのにw 指令がやらかしたと言えば去年のおおさか東線のやつを思い出した
あのときは運転士も違う方に入ってしまったからダメダメだったけど
これは運転士はきちんと停止してるからまだマシだよな あわや信楽高原鉄道事故かよ
JR東がコレですか本当ヤバい この路線かなり無理してるからな
朝なんて単線なのに上りは川越からの列車と南古谷の車庫からの車両を同時に走らせるトリッキーな事をしてる
その間ずっと川越行きは指扇で待たせてるけど
そのうち絶対やらかすぞ >>444
そういうことだね。
例えば戸田公園駅で各駅停車が通勤快速の通過待ちしてる。
そのとき停止信号で停まってる各駅停車が進んだら大事故になる。
この状態で、2つの電車が数メートルまで接近してる！事故寸前だ！
って言い出すのと同じで、マスコミがアホ。
復旧に3時間かかったことについては批判されるべきだけど。 川越線の複線化って要望があがっても沿線自治体は金出す気ないよな
今回の区間だけでもやればいいんだけど >>283
>>285
平日の昼間からここに入り浸ってる無職のお前には言われたかないわなw 電化時に川越まで複線にしなかったのかよ
10両の単線ってありえん >>501
遠鉄12分、江ノ電14分間隔だが全線単線な件。 >>514
東上線川越市〜森林公園みたく毎時6本走らせるわけか。 >>514
電化の際に複線になったのは大宮～日進だけだな
今となっては建物に挟まれて無理なところばかり 事故興る路線は廃線待ったなし
別の場所 指扇ー上福岡に線路引いて東武東上線に乗り入れして川越に繋いだらどうだ >>515
江ノ電や遠鉄みたいにJRが川越線1本しか持っていない会社だったらそれ位力入れるだろうな >>470
残念ながらそれはできないんだよ。何故なら車両センターに通過線が存在してないから
車庫線のどれかが空いてれば通過線代わりにできるが、時間的に恐らく塞がってる JR川越線 単線正面衝突危機トラブル起こしたね。怖くて東武東上線に変える人出てくるかも。 なんかＪＲが金出して複線化すればいいとか意見があるけどＪＲは他のまともな私鉄と違って半官半民みたいな企業だから余計なことは一切しないよ。
中途半端な終着駅で後続の接続をするわけでもなく同じ方向なのにわざわざ階段を使って乗り換えさせるような会社。 西大宮～指扇は線路ギリギリまで住宅建ってるんだから複線化なんて無理だろ 連動装置・CTCが納入されたら乱引きっつって無茶苦茶な操作をあえてして
それで進路構成できるかテストするはずだけどやってないなこれ >>521
車庫をそのまま通過じゃなくて、上りが行った後に指扇に一旦戻るのはできるだろう。 >>523
必要としている側が出せよ
JR東日本は別に困ってないし
つい最近複線化された奈良線だって京都は金出してるぞ >>82
ただただ危険と煽るだけのテレビなんかより数段役に立ったなw ＞知識系鉄オタ 外に出てタバコ吸う
そのまま歩いてコンビニに買い物にいく
ついでに帰る 仮に今回の事故で正面衝突とかして車庫から電車が出られなくなったら、
JR川越線・JR埼京線・りんかい線は大幅減便してたのかな？ >>537
弁解する訳じゃないが、騒ぎを起こすのは一部の鉄ヲタよ
世の中にはエリートな鉄もいるだろうし 川越線は基本２５分間隔で運行、ラッシュ時のみ２０分
去年のダイヤ改正で減便 転轍機開いていた、信号青だった・・・・・ マジ恐いわ >>9
それな
タブレットが無いと信号が変わらないはずだが 奈良線すら複線化まっしぐらなのに川越線ときたら
東日本のやる気のなさが表れ >>546
埼京線埼玉地区走る所は田舎だよ
マジよ >>536
たぶん始末書程度じゃ済まないよ
運転司令所に配属される社員って鉄道会社の中ではかなり優秀な人か
出世街道を走っている人のどちらかなんだけど
本線を３時間も止めて国交省まで出てくるようなトラブルを起こしたら、
高確率で昇格に影響が出てくる
もしくは次の人事異動で司令所から外されたら生涯平社員で終了
それくらいのトラブル >>549
だから「オレのせいじゃない」の言い訳を考えてるうちに3時間経っちゃうんだろうな また起こるだろうね
川越線埼京線乗る時は後方車両以外乗らないようにしよう >>38
駅間で下ろすと激高した乗客どもが線路に敷いてあるバラストを
運転士や車掌目掛けて投げつけるから >>549
司令室追放は確定だろうね
その後は…よくて怒鳴られ役殴られ役の駅係員、下手すりゃ見世物としての人車軌道係
東日本ならありうる >>274
10両で単線を直せないのは、長い橋のせいか？
あとこれ使わないと都内行けないわけじゃないから
絶対的工事してもとが取れる自信がない？ ダイヤ乱れだと手動になるんだ
ヒューマンエラーが起こり得る手動って怖いんだけど >>82や>>166の推測どおりなら、これが直ちに事故が発生するおそれのある事態とはいえないから事故調事案（重大インシデント）ではなさそう
でも、乗客を3時間も閉じ込めたというのは大きな問題だから運輸局が出張ってくるのは避けられないな 【単線の川越線に2つの列車が進入し鉢合わせ】川越線指扇〜南古谷間デッドロックによる運転見合わせから運転再開までの全記録 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=gtOP31_0kyk 川越線はたまに使うけどタブレット方式にしろや。アナログだけど一番安全やで。 川越大宮間も単線なのね
その区間は都会じゃ無いにしろ田舎とも言えんから複線だと思っていた
俺は的場住まいの埼玉都民
川越以西の川越線というより八川線と呼ぶべき区間が単線なのは納得いかん! この路線を通勤通学用に使ってる奴は相当イカれてる
この沿線に住んでる奴も相当 >>479
戦後まもない頃、まさにその場所で悲惨な事故があったんだって
ゴタゴタの時期だから、正確な被害状況把握できないまま今に至ってるらしいが、増水した川に車輌が落ちて亡くなった人がかなりいたらしい
乗り切れない人がいるくらいの混雑だったらしく、まさにステップ台とか連結部とか屋根上にいた人もいたとも聞いた >>486
昨日ならやってたよ
>>489
後の事故の考察などはほぼやらないね >>519
優等導入前の野田線が10分おきに運行してたぞ >>558
死の硬直
お互いが見合って動かなくなる様
プログラミングやITでも使う用語 >>571
依存やリソースが競合する関係にある互いの処理待ちでフリーズしてしまうことだね >>553
JR西の１０時間閉じ込めは
大雪起因の運行判断の結果で
処分あったのかな。 大宮駅自体が田舎だからね
どこに繋がってるのか？
群馬や栃木だ >>548
埼京線なら埼玉県区間でもそこそこ都会だろ
これは川越線 >>575
それを言い出すと東京駅も群馬県や栃木県につながっている >>578
そもそも今回は運転士のミスはまったくないし、対策しないといけないのは全然違うところだ >>576
田んぼに畑あるのを都会いうなら都会だが
日進西大宮指扇には畑田んぼだらけだが、、、 >>576
ついでに与野近辺も都会なのかな～
俺はさいたまから東京勤務だけど明らかに景色はちがう >>1
何で閉じ込めっぱなしなんだよww
単線なら降ろして駅に誘導するのも簡単だろwwその程度も判断出来ないとか現場指揮出来ない奴が上に立つなよw >>583
少なくとも東北本線が走っているようなエリアで新幹線反対は通らないだろうにな >>561
大崎駅でJR東日本がやらかしたことがある
学習してないな。 1日10万人すら利用してないんじゃ単線で充分だな
なんなら車両基地を高崎や宇都宮方面に移設して、埼京線直通止めてもいいくらい >>1
ギリシャの後追いとは
これは財政破綻ももうすぐだな 単線自動閉塞区間だな、埼玉土人の知能では解決出来んよ >>30
それもあるけど、踏切を除去したいという自治体からの要求もあるから完全高架化になるんだと思う。踏切除去の場合は７割ぐらい自治体が金出すし。 もうJR川越線は東武鉄道に譲渡し、東武アーバンパークラインとして、川越～大宮～春日部～野田市～柏～船橋の運転にすれば良い。 >>581
埼玉県民がそう言うならそうなのかもしれないけど
京浜東北線、上野東京ライン、湘南新宿ライン、埼京線の4本並走でやっと運べる通勤需要があるところは十分都市部 >>594
セキュリティ上非公開だが、東京都内にあると見せかけて他の県にあったりするのかな >>590
東西を結ぶ路線は、北側の家が陰になって日照権の問題が生じやすいから、南北を結ぶ路線よりも高架化の難易度が高くなるな
東武野田線の高架化工事は、元々複線分の用地を確保していて、南側に高架線を敷設することで日照権の問題を回避しているようだが、
川越線はそもそも複線化の用地の確保すら難しい >>596
川越線って、正直田んぼのイメージが強いんだが、駅のあたりは中途半端に宅地化されてるもんな…
いかにも埼玉の風景な感じ >>598
全く違う
信楽はJR西が三セクの信号機に追加装置を付けて信号システムに不具合が発生した状況に気付かずに
構わず三セク区間に列車を乗り入れて正面衝突した事例 片方の列車は車庫に入れって信号出してるんだから素直に車庫に入れば二本の列車が3時間も立ち往生しなかった、間違って車庫に入った1本だけで済んだのに
指扇行通過後、本線戻して川越行く
運転士は頑固で応用力なし >>602
そんなこと運転士が決めるわけねえだろ
頭おかしいんじゃないの >>602
本当に車庫に入れる信号出てたのか
この辺りの証拠は一切無いんだよな
3時間も掛かった辺りガチでシステムトラブルで車庫にすら行けなかった可能性もある >>587
元々の計画では宮原や桶川と繋ぐ予定だった >>604
確かに3時間も止まって上りを南古谷に戻したあたりからするとシステムごと壊れているのを隠した可能性はあるね。
妄想としては車庫行きの信号が外形的なものだけで実際は切替機が本線側だったかも知れない
それなら作業員が来て長い時間かけてたのも納得できる時間 youtubeでKOHさんが本トラブルを解説してますが、信号故障が最大の原因じゃないかとコメントしてますね。 >>605
高崎線側に車両基地用地が確保できなかったから川越線乗り入れになったんだよな ちょっと戻ればいいのに3時間も立ち往生するのが理解できない 知らない人が想像だけで企業批判すると>>604>>606みたいになるんだよね
というか上のほうに内容書いてあるのに 大宮駅が都会じゃなかったら埼玉は都会がない県ということにｗ
浦和に車両基地の予定があってそれはロッテ工場周辺だったのでぽしゃる
川越がうちが用意しますよ直通お願いしますということで川越線直通になった JR東日本の中の人による擁護が酷すぎてワラタ。
トイレのない営業電車が3時間以上立ち往生してドアコックも使わせないなんて 20年前、痴漢AVの撮影を土曜日の午後、川越線の列車内でやってたな
乗客に女子供もいたけど、普通に女優のスカートめくって痴漢役がケツ触ってたの見て興奮した ３時間閉じ込めって…
前の駅に戻るだけなのにそんなにかかるのか 鉄道は基本的に一方通行。少しなら戻れるけど、走り抜けるしかない。
間違って停まるべき駅を通過してしまったが、後戻りできないから次の駅まで走った、ってことはわりとよくあるので、みんな飽きてしまって情報スレは過疎ってる
全国オーバーラン情報●３過走目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1207751770/ 交通量が多いのは確かだな。
埼京線は混雑最凶だもんなｗ
単線を複数にしても
川にかかった橋があるからそこだけ単線になる
工事するにはカネがかかる。
あと近隣が敷設の頃とは土地の値段が万倍レベルだからコスト的に無理。
RyzenにRAMが512Mみたいなのを工夫して使うしかないのか？ >>616
大宮川越間の橋も含めて複線化決まったんだが >>261
ダイヤ乱れでの混乱の余波とはいえども、実際に起きたわけでして >>617
お、決まったのか良かったね
振替輸送って大事だからJR川越線が良い状態であった方がいいのは東武も知るべきだよな
311時は東北新幹線が動かせないので上越新幹線で振替輸送してたJR東はそれは分かってるはず これかなりやばい事案でしょ。
高速の逆走みたいなもので免許返上クラス
単線って1個しかない輪っかもってないと進入できないんじゃなかったっけ？ >>621
タブレット閉塞やスタフ閉塞の事を言っているんであれば、首都圏ではほぼ廃れている。
小湊の末端くらいじゃないか、そのシステムが残ってるのって。
あと、高速道路の逆走と本件を同様に語るのはさすがに「頭大丈夫？」って問われるレベル。
本件は双方の列車が信号の指示に従って走った結果の事故だから、問題は列車側ではなく
信号システム側の問題。
どうしても道路に例えたいなら、信号故障で全方向に青信号が現示された状態と同じ。 本線経由で車庫入れできるのが間違いのもと。
本線と車庫入れ線を別々にしておけばよかった >>623
今回も高速の逆走も決まった方向に逆走するのは同じ。
酔っぱらってとか信号を守ったは次元の異なる話。 >>624
そのまま片方を車庫に入れればよかったのに >>608
結果、西大宮方面が発展しているからok >>625
鉄道の単線区間に「逆送」という概念はないから、道路の逆走に例えるのは不適切。
どちら向きにも進める状態になっていて、信号制御によりどちら向きに進むことを許すかを決める仕組み。
で、本来なら片方の向きにのみ青信号を示すところ、今回は両方に青信号を示した、というのが事の顛末。 >>549
ないないｗ
指令所から去るときは昇進か
よっぽど適性がない時か精神病んだ時ぐらい
人死にでもない限り処分なんてよっぽどないわ
こういうトラブルは個人の責任と言うより
全体のシステムで発生したと考えるから
個人に責任を負わすなんてねーわ
そのための上司方々なんだしなー >>602
運転士に決定権があるわけないだろ
自家用車との区別もつかないのか >>630
そりゃお前が鉄道会社の中身を知らないだけだ
本線を止めるミスが社内でどんな評価をされるかなんて知らないだろ？ 川越東線は既に埼京線と一体化しているのだから
こっちも-PからATACSに移行すれば良い >>629
>鉄道の単線区間に「逆送」という概念はない
業界独自の言葉の定義を持ち出すと事を正確に理解できない。
一方通行を確保することが安全の大原則ということだから
今回の問題も高速の逆走も同じ。 拝島駅に遅延してやってきた八王子行き、発車しようとしたら、あいにく向かいの箱根ヶ崎行きの入線中で、非常ブレーキがかかった
ちゃんと安全装置はついているんだな >>634
馬鹿はもうレスすんなよ
やらかしたのは指令であって、それ以外の部分はまったく問題ない
道路の逆走の例えはまったくの的外れ >>634
道路の逆走の話を持ち出すんなら、これだな。
時間帯別車線運用
https://response.jp/article/2018/03/31/307975.html
この「防護柵切替用車両」って奴が、車線に車が残ってないよな？って確かめながらしょっちゅう行ったり来たりしてる。今回はこいつが車庫のところで止まったあと、これを挟んで同じ車線に上下の車がお見合いをした。下りが左折して車庫に入れば終わりなんだけど、いや俺、車庫に入る気無いし、ってことで詰んだ。 >>634
そんなに上から目線で批判するなら
もうちょっと内容を理解してからレスしろよｗ >>636
物事は単純化しないと本質が見えないよ。
互いに逆に走れば衝突する。そういうことだ。
しかも鉄道の場合線路上を走るから
逆走状態になった時点で重大インシデントというわけだ。
信号で止まったからオッケーと解釈するのは間違い。 単線なんだからどっちにも進めるだろ
道路だって永代通りとか中原街道とか蔵前橋通りの亀戸のとことか車線数変更するなんてザラだし
早稲田通りに至っては午前と午後で逆転一方通行だぞ >>640
そもそも今回のは逆走じゃないから
お前バカだろ
今回の事例で近いのは去年起きたおおさか東線の列車が梅田貨物線に入ってしまったやつだ
これは運転士もやらかしてるからな >>640
「単線に逆走はない」
これより単純な事、他にあるか？ そのうち正面衝突大事故が起きるなこれは
国交相は重大インシデント認定しろ 向かい合わせでおまえが下がれやぼけと
メンチの切り合いやって3時間か 管理システムってコンピュータ制御じゃないの
こんなのいの一番にあり得ない設定だと思うんだけどどうなってんの
川越だと情報伝達に狼煙とか使ってんのかな >>646
ダイヤが乱れたから手動だったということみたいだ
これもおおさか東線のやつと同じ 衝突する前に止まったからこれは失敗じゃない、中止だ >>647
そういう事かありがとう
でもその変更でまず注意するのって上下で突っ込まない事だよね
人間のやる事だから仕方ないミスとそうじゃないミスってあると思うけど、これはやっちゃマズいやつだなあ >>649
指扇から南古谷へは本当は本線に進路が取られてないといけなかったが
実際は川越車両センターへ進路が取られていた。
これが回送なら何も問題ない。
だから同時に発車出来ること自体はおかしいことではない。 >>649
上下同時に突っ込むタイプのミスではないし、1閉塞に進入できるのは1列車の原則も守られてはいるんだわ
運転士A「え？ 客乗せてるのに車庫行き？ おかしくね？」←青信号なのに止める
運転士B「あらずっと赤信号のままだわ なんかあったんかいな？」前方の閉塞に列車がいるんだから当然の事態
なんで営業列車を車庫に入れようとしたのか、こりゃ完全に指令のミスだわ 強風でダイヤ混乱していたらしいけどな >>640
マジでお前黙ってろってｗ
鉄道の信号システムを理解してからレスしろよｗ
なんだコイツ >>652
議論して負けが異常なくらい嫌いな人って少数いるから、そういう人なんじゃない？ >>640
単線で複数の編成を動かす場合、区間ごとにこの区間はこっち向き、この区間はあっち向きと分けざるを得ない、ということは理解できるか？ >>620
複線化の橋に50億、単線複線化の用地買収に…。金掛かるんだよね莫大な。風が強くて運行禁止にならないだけ良いのかな日進、西大宮、指扇、南古谷の沿線住民には。川越は私鉄があるからね都内からは 田舎は働く人間が本当にたるんでるよな
JRの看板背負ってるくせに >>620
>>655
それじゃあ、複線化の費用は東武鉄道が出して
第三種鉄道事業者としてJR東日本に貸し出す
ってのはどうかね？ >>654
>区間ごとにこの区間はこっち向き、この区間はあっち向きと分けざるを得ない
単線なんだから自ずとそうなるでしょうね。何を言いたいのかよくわからないけど。 >>655
交通政策審議会の答申にはかすりもしないし、国の補助も期待出来ない
東武野田線の複線化が既存路線の改良という名目で補助が出ているのと比べると天と地の差
金出してもらえないとテコでも動かんからな 川越～大宮間を東武が買って複線化してJR乗り入れ。
川越～南古谷間に新駅。南古谷～指扇間に新駅。
南古谷周辺はまだまだこれからベッドタウンとして行けるんじゃない？土地たくさんあるし >>620
東上線はグモッ
チュイーンが多すぎ
でも振替に使われるのは西武 なんで、3時間も閉じ込めるの？客のこと考えてないよな E233系にもタブレットキャッチャー装備だなこりゃ😧 >>662
いや、それなら東上線、野田線と直通させるだろ
野田線は大掛かりな工事しないとならんけど >>662
その辺り全部水没しやすい低地
高台なのは川越市街と荒川から東側だけ まあ、単線でも川越から大宮方面1時間に3本はあるから十分だけどな。大宮まで20分くらいだし。 単線なのに２３３系の１０両運転とかオーバースペックだな 青梅線みたいに切り離し６両運転にしろよｗ 単線のままでも良いけど
運行手順の見直しはしてるだろうけど >>617
サラッと嘘つくなよゴミ
実現性なんかない >>673
そのことでも川越の方が埼玉の発展に関与してるしちゃんとしてんだよな
浦和って… 埼京線と川越線の先頭車両ガラガラなのな
みんなに衝突寸前と知られたからビビられてるやん 「お前がどけよ」
「お前か下がれよ」
世田谷ナンバーの外車SUV VS アルファード
みたいな流れにはならんのか 同じような事件事故が起きるのは闇の何かが動いてんだよ >>667
野田線は無理でしょ。大宮執着だし。大宮公園か北大宮辺りなら川越線路と並走だから…ん？あ、東北高崎線が間にあるから地下掘るかw >>676
あてにしていた用地をロッテが手放さなかったから仕方ない。浦和に罪はない。 >>681
野田線は京浜東北線直通が現実的・・・と言いたいが
6両編成から5両編成に短縮を予定しているくらい田舎路線だから、
10両編成なんて過剰すぎる（笑） >>670
高架線の影になる所の住民が日が当たらなくなるだろって文句を言ってくるから余計厄介な事になる もうすぐ複線化する京都の奈良線は川越線より輸送人員は少ないけど自治体が金出したからなぁ。
単線線路と民家道路がギリギリとか橋梁の増設とか大掛かりになるから無理とか言われてたけど、ほとんどのケースは金で解決できる。
川越線は（國・地方自治体・JR東日本等）お前がもっと金出せでたらい回しにされてるだけ。 >>687
観光で来る人たちは殆どが西武と東武で来るね >>631
信楽で正面衝突した事故で、青信号に従った側の運転士が
おかしいと思っても青信号はそれより優先されるという名言があったね。
あれは信号まで故障したという例外の事故であって
鉄道では基本的には青信号は進んでもよいではなく進めであると判断するのは妥当。
あの発言で、よく裁判になる交通事故と同じように考えてた裁判官達が
鉄道の常識は違うんだとはっとしたらしいね。 >>677
なわけない
板橋の改札なんて十条寄りのホーム端にしかないのに >>552
上尾事件じゃあるまいし。あ、さいたまだった。 >>197
車じゃないんだから、赤になるのは列車が通過したあとか、進路が閉鎖されたときだけだよ。ましてや向かい側から列車が来ているんだから、進路が正しく取られていれば反対方向は赤が現示されるよ。 高架が駄目なら地下で、川の橋とか用地とか問題なくなるぞ でも、ニュースでは両方が青になることはあり得ないから信号設備にトラブルの可能性
とかいってた
駅から車庫までそれぞれ１閉塞なら車庫に進路が設定された方は青だけど、
反対側は車庫の手前の信号が赤だから駅の信号は黄色になるんじゃ？ フリゲートを戦艦
自走砲を戦車などと言うTVや新聞のニュースなんざ信用出来るか
鉄道でさえディーゼルを電車というなんてザラだ 埼京線の車庫って最初の計画だと武蔵浦和だったんでしょ。
当時の国鉄がロッテ浦和工場の買収に失敗したから川越線を電化して南古谷に作った話を聞いた事があるが。
もし計画通りになっていたら川越線は非電化のままで今頃キハE130でも走っていたんだろうな。 >>698
だって現地は1閉塞じゃないし
いくら何でも川越線を舐めすぎだろ >>689
鉄道は全体がチームワークで機能する中、運転士は目の前しか見えていないしな
さすがに目の前に危険があれば止まるけどそれぐらいしか判断できない >>700
それでも八高線電化の時には一緒にされてたと思うよ
ただし今でも5両編成が1時間に一本とか二本だったろうね >>699
一般人なら気動車も電車でいいだろ
瀬戸産でもないのに瀬戸物と呼ぶようなもの
専門分野は人それぞれ どうみても同じと解釈するのが自然。
どこをどうとらえれば違うと言えるのか。 労働組合がやたら被害者面してるが
労働組合が邪魔するからだろ >>686
こちら側は一坪地主で妨害してたようなプロ市民連中も多いからな >>700
キハ…鉄か。普通の人はキハなんたらとか知らないから、そういうところでポロっと鉄が出ちゃうよ？ 川越出身だが、JR川越線はほとんど使わなかった。
東京方面へ向かうなら東武東上線使う。
あの線路でスタンド・バイ・ミーごっこしたことはある。
今の時代なら線路歩いてスマホで撮影…、大炎上しただろうな。 南古谷ってあの辺ハザードマップだと真っ赤だし
基地もどっかに移設したほうが良いのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
