【警視庁】竹の塚署の40代の女性巡査部長が紛失の捜査書類発見 都内70代女性宅で発見「他人に見せていない」 [ぐれ★]
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※[2023年3月12日19時31分]
日刊スポーツ
警視庁竹の塚署の40代の女性巡査部長が、事件の容疑者7人の氏名などが書かれた捜査書類を電車内で紛失した問題で、署は12日、書類を東京都内の70代女性の自宅で発見したと明らかにした。
署によると、女性は「他人に見せていない」と話している。悪用された形跡はないといい、女性が所持していた経緯を調べる。
警視庁によると、巡査部長は10日午前、東京メトロ霞ケ関駅から日比谷線に乗り、書類を入れたケースを座席に置いたまま北千住駅で降車した。
続きは↓
https://www.nikkansports.com/general/news/202303120001346.html なんでそこにあるとわかったのか？
ばぁさんと巡査部長の関係は？ 昔の話だけど友達が警察官になって驚いたことは｢証拠品(？)等の書類が寮の物置に積んであったこと｣と言ってた
署内に置ききれないやつが置いてあって驚いたって
証拠品じゃなくて不要な書類だったかもしれないけど管理としては酷いよね 警察に届けず自宅に持ち帰るって
窃盗グセがあるのでは このばーちゃん他にも落し物持ち逃げしてるんじゃないの 電車に置き忘れたカバンを70代女性が持って行ったのか？
よくその女性を探し出せたな、監視カメラすごい 警察官の仕事なんてこんなものだよ。
巡査部長が民間大手の会社のどのポジションに相当するのか知らないけど、お粗末すぎて草
銀行なら左遷若しくは出世無しだよ。 久しぶりに警察署に行ったけど態度が横暴でなく良くなってた まーた自分たちが被害者の場合だけ全力出してスピード解決するジャッポリ
一般国民が傘や自転車の盗難にあって被害届出そうとすると諦めろとか言うくせに >>1
巡査部長って降格ないぐらい役職ペーペーなん？ 監視カメラだらけだからね
時間がかかるけど特定は容易 網棚に置いてある忘れ物っぽい荷物に勝手に触るのも良くないか、と思ってスルーしてるけど駅で駅員に伝えた方がいいのかな
終電でチェックしてるとは思うけど >>1
40歳のミニスカポリスをバックから犯してぇー >>16
両津勘吉のひとつ上
こち亀の「部長」は交番勤務してるだろ？ もし拾ったとして届け出る途中でコンビニ寄ってコピーしたら何かの罪に問われる？ 他人に見せていない
とかこの女性に詰問することか
置き忘れたやつを処分しろ >>18
スマホ忘れてる人がいたけどノーマスクだったので誰もスルーしてた
どうせ汚いからね >>10
巡査の次が巡査部長
下から二番目の地位だよ
巡査→巡査部長→警部補→警部→警視→警視正→警視長→警視監→警視総監 >>12
最近の警察は、物腰穏やかで、丁寧なのは確か。でも、権力は圧倒的に増大しつつあるんだよな。 >>27
巡査の上に巡査長無かったっけ？
消防士の階級もややこしいよな こういうの他人が見ていない証明なんて出来ないよね
よくあるUSBの紛失とかもコピーされてない証明なんて出来ない
なあなあで済ますんだろうな >>5
膨大な量の、しかも形が様々な証拠品を1つ1つ丁寧に保管できてるなんて思えないよ
これまで自分が所属していた会社の保管状況を見ても
優秀な専属の保管責任者がいて、最低限の管理がなされるくらい
でもそんなのを雇うのなんてもう今は無い >>16
警察って部長より係長、課長のが断然偉いんだよね… 窃盗BBA涙目ｗｗｗ
一般人の荷物ならここまで捜査されなかっただろうに 歩行者妨害取締の竹ノ塚警察警察官と弁護士のやり取り全公開
https://youtu.be/l4i_w74rClk >>34
巡査長は試験通らず巡査部長になれなかったバカに箔をつけるだけの呼称 「事件記録証拠品送致票（甲）」で、検察庁に送致した容疑者7人の氏名や罪名、送検時に提出した証拠品の目録などが記されていた。
巡査部長は東京地検からこの書類を入れたケースを持って署に戻る際、地下鉄日比谷線の電車の座席に置いたまま北千住駅で降車
ゴミだと思ったんだろ。金目でもない雑誌でもない紙 この前歩道で落ちてた財布見つけたけど拾わずにスルーしたわ
こういうの下手に触ったらお金抜き取ったと思われる この前歩道で落ちてた財布見つけたけど拾わずにスルーしたわ
こういうの下手に触ったらお金抜き取ったと思われる この前歩道で落ちてた財布見つけたけど拾わずにスルーしたわ
こういうの下手に触ったらお金抜き取ったと思われる >>34
万年巡査か上がる見込みの無い巡査を見栄えよく見せるためで正式な階級ではない >>6
金目の物じゃ無いからな
チラシ、便所紙レベル 東京だと監視カメラリレーでほぼ捕捉されるのか 怖い時代だ まあ昔から財布を拾ってパクったことはないが ただし裸銭は貰っておくけど、最高で1000円ぐらいか >>40
部長は役職で階級は警視監が多い
巡査部長はただの階級 大阪駅付近でケツポケットに入れてた一万円札2枚無くしたの泣く たまに竹の塚って埼玉だと錯覚するんだよね。
東京だった。 他人に見せていないが頭の中には入ってる
金にするにはどうすればいいか考え中 >>1
｢女性巡査部長｣の｢女性｣要る？｢巡査部長｣だけでいいよね 紛失したのは10日午前11時ごろ
12日、この書類が都内の70代女性宅で見つかった
捨てられずに持ち帰って下さった。お礼をしなくちゃ 見つけたおばあさんが悪者扱いになってるような記事w 遺失物法違反にはしないと思うがこの婆さんも怪しいな >>4
カメラ追ってったのかGPSなのかは知らんが
どっちかしか無くね？ 「発見」という表現からするとこのばあさんが自ら名乗り出たわけではない
すごいね防犯カメラ >>68
基本的に速やかに警察署長に届けるが遺失物法 検察庁に送致した容疑者の名前と容疑名
捨ててもかまわん 竹の塚は東口大踏切周辺がゴミの溜まり場になってるからなぁ
駅キレイになってもマジ意味ねぇわ >>4
車内カメラから婆さんを特定
あとは鉄道の防犯カメラで降車駅確認
そこから民間等の防犯カメラ総当たり及び付近の住人への聞き込みまたは捜査員による張り込みで家を特定
令状または任意で捜索または提出のみ
都内での犯罪は簡単に住まいまで特定できるからな
犯罪予備軍共が調子に乗んなよゴミが >>76
落とし物を拾って忙しいから後で届けようと思った
または大事な物だから直接交番に届けようと思った
とか 発見と同時に70代ババアを窃盗で逮捕にならないのはなぜなんだぜ 午前の出来事なら暇なババアがその日のうちに警察に行けない事情なんかまずないわな
ていうか駅員に渡せば終わる話
遺失物横領という立派な犯罪だから警察が間抜けという話とは別にしてきっちり書類送検した方がいい バッグが似てて間違えて持って帰って開けてもなくそのままとか？
70代のおばあちゃんが持ってるバッグみたいなバッグに書類を入れてたのかもしれんw >>62
女性だからあれこれ優遇しろとか、本来男女の区別が不要な場面でも性別を持ち出せ
ってのは女性側からの要望だし。 >>82
そう思っちゃうよね
ベテラン刑事が
あそこは置引の○○のシマだ
ちょっと聞きに行ってこい
的な 書類ケースが欲しかったのだろうな
中身は新聞紙と一緒に捨てる予定だったのだろうｗ えぇ忘れ物で届け無かったのかばあちゃんそりゃぁアカンやばあちゃん 書類を入れたケース
カバンじゃないクリアファイル？ 警察からそんな簡単に盗めちゃうのかビックリだわ
今回はたまたま見つけられたけど
こうやって紛失すること多いんだろうな
日頃から防犯意識低すぎでは？ なにか使えそうなもの、とりあえず拾って持って帰るじいさんばあさんいるよなあ。
家の中汚いのかなあ。 見せたか見せてないか以前にそもそも窃盗犯じゃん
捕まえないの？ 警察は拾得物横領罪で逮捕して書類紛失の責任を有耶無耶にするつもりだろ 宮台を切り付けた犯人も簡単に挙げられたみたいに今は警察さんを本気にさせたら簡単に犯人を見付けられる顔認証なんだろう、
マイナンバーカードなんか関係ない、自動車免許証で顔は割れてるんだし、コンピューターで検索するのなんて容易い事なんだろう。
犯罪する奴はあほ 70代女性は置き引きで生活してんのかな
40代の女性巡査部長は始末書＆減給3ヶ月くらいかな スナックが多いところか
ザノンフィクションの街ってイメージ もはや運転免許証やマイナンバーカードなんか持ってなくたって無駄、最寄りの駅や街中やショッピングモール位の
行動範囲は監視カメラで割り出せるのだろう、本気で捜査したら捕まえられない犯人なんて居ないんだろう。 警察が本気で捜査したら簡単に見つかるのね
でも、一般人の窃盗とかだと捜査すらしてくれない >>5
> 昔の話だけど友達が警察官になって驚いたことは｢証拠品(？)等の書類が寮の物置に積んであったこと｣と言ってた
> 署内に置ききれないやつが置いてあって驚いたって
それを考えると、事件の記録とかを廃棄したことが一概に悪いと言えないどころか、良心的とすら言えるな。 監視カメラでの顔認証は心強いと言うか犯罪者からしたら堪らんだろうなあ、変装して顔を隠したら顔認証が通らない不審者としてシステム上で
マークされるだろう、一寸良いですかって職質してこいって成ってるかも知れんwww カバンを座席に置くとか馬鹿だな。マナー的にも膝の上に置くものだろ。 俺はマイナンバーなんか作らないって頑張っても無駄なのよw最後は顔認証で名前の分からない奴は職質されて
名前や住所を登録されるwww まあ、マイナンバーカードなんか作らなくてもコンビニやATMでカードを使った時点で顔と名前は登録されてるだろうけどwww >>10
ヤクザや輩相手に取締とか死んでも無理やわ
普通に応対したらサービス業ならいけるけど これは無罪、有罪にすると紛失した警官も罪に巻沿いにあう可能性があるからそれだけは避けたいw >>53
なるほどなぁ
自分が警官になったら巡査長で終わるんだろな >>128 コンビニやATMやショッピングモールを利用しないで現金だけで生きてくのは難しいんぢゃないか？
最後は肩にボディカメラ付けて巡回連絡に来るんぢゃね？ >>115
えっ電車の中に、カメラ仕込んであるの？
へんなことできないじゃん。 これさ
もし落とし物ですよー
とかSNSで写真撮影して落とし主探されてたら大変だったなw たまに落とし主探すのにtwitter拡散で探す奴居るじゃん
twitter拡散されてたら落とし主探ししてた人は逮捕されるんか？
その場合は罪状はなんになるんだろ もう、カバンと手に手錠で固定しろよ、
書類とか持ち出す時は。
海外ドラマみたいでかっこいいじゃんｗ >>134
コンビニとショッピングモールは無いところには無い
田舎舐めたらアカン >>80
堅気の婆さん一人パクったぐらいでイキんなよデコ助野郎 >>146 無いかも知れないけど年に何回かは買い出しには行くだろ？一回でもATMを使えば顔と名前は記録されるんぢゃね？銀行や郵便局の窓口で取引しても監視カメラは確実に有るし。 やる気になれば電車内の窃盗は犯人にたどり着くことが出来るってことな
今回は警察の不祥事がらみだったからやったけど
普段からやる気見せろよ この婆さんは置き引きみたいなもんだからアウトだが
善意の人が写真撮影してtwitter拡散で落とし主に○○駅で落とした人
○○駅の駅員さんに届けときましたよ
とかで写真拡散されてたら
善意で落とし主探ししてやった人は逮捕されんのか？ >>151
警察の仕事じゃないからやらないよw
警察は上級を護るために存在してる
上級が暮らしやすい社会の安定を目的にしてる
あと警察組織を護るため
庶民同士の犯罪はオマケだよ 外秘の操作情報入った書類持って電車に乗るとか聞いたことねーよ
この捜査員は個人的に情報流してんだろ この老害はなんで家に持ち帰ったんだよ。後で届けようとしたとかか？ カバンを隣の座席に置かずに膝の上に置いておけば忘れなかったのに
前に立っている人がいても、平気で隣にカバン置いてる奴を見るとマジムカつく おとぼけまんこのおまわりさんです！
おまぬけまんこのおまわりさんです！
とびだしまんこのおまわりさんです！ 電車内にはカメラないからこのBBAが書類を
鞄とかに入れずに裸のまま電車を降りたからホームのカメラでわかったのか？
盗む気なら普通は自分の持ってるものに隠して持ち去るよな。 >>5
昔は拳銃を自宅に持ち帰ってたぞ
お向かいの友人ちで触らせてもらったわ
昭和だけど >>34
巡査グループのまとめ役って意味の巡査長
正式な階級じゃない
巡査部長までは無能でもなれる
40過ぎて巡査部長だったら無能の役立たず 年齢的に単に実家か？と思ったがそういうわけでもないのかな 防犯カメラにカバンに入れるところ映る
その人がSuicaなどICカードで出る
そのSuicaが、カードと紐付けされてる。定期にしてるなどし個人情報登録
そのデータから自宅を割り出し、行ってみたら書類発見って感じかな
容疑は、占有離脱物横領 70代は70～79歳まである 健康状態もさまざま
そんなことより、重要な資料を電車内で適切に管理していなかった女に問題がある >>80
このキレ方は新しいw
書き込みながらどう感情が動いたのか知りたいw 書類生で持ち出すとか警察頭腐ってんじゃねーの？最低でもマスク掛かってないとふつう無理だろ 捜査資料も紙をやめろよ
って言いたいけど原因は裁判所なんだよな
ドラレコの動画に映像はそのままじゃ裁判の証拠にならんのだわ
捜査員は、ドラレコの動画をPCで流してそれをスチル写真で撮る。
連続写真なんかコマ撮りｗ
紙の写真を証拠として提出する
裁判そのものは昭和のまま >>169
なことない、半分は巡査部長で定年、出世しなくても現場一筋地域や若手に信頼されてるお巡りさんもいる、むろん階級無関係に屑がおおいけど 鞄とか電車内に忘れて置引きとかあってもしっかり調べたら車内カメラとかスイカの番号とかで、
誰がどこの駅で乗り降りしたのかわかるもんな スラれたとしてもこのお巡りさんは降格なんだろうな
せっかく部長まで昇進したのにヒラに落とされるのか・・ 誰かが置き引きしたけど金目のものがなく紙しか入っていなかったので捨てた
それを婆さんが拾った
かもしれん どうでもいいような事で非番に書類捜索にかり出されたらキレたくもなるんじゃね？ 貴重な書類を紛失したのは何か罪に問われたりするんか >>196
罪には問われないけど
本部長訓戒あたりで
もう23区勤務はないだろう
出世も無いな
ああ、２階級特進のワンチャンはまだある 竹ノ塚だからな
金でも入ってなければすぐにまた捨てられる
この婆さんで何人目かの拾い主だろ >>62
最近は記事では必ず男にも「男性巡査長」とか性別ついてるよ >>197
23区外といっても吉祥寺や三鷹や国立は高級住宅街だぞ 竹の塚署か23区所轄ランクでは尾久署といい勝負だな 見つかって良かったがこれやるために何人の人員がどれぐらいの時間を割いたんだろうか？ 防犯カメラリレーかな？
容疑者の資料だからそりゃ警察も必死になるわな
ババアも容疑者入りかw 竹の塚警察署員なら仕方ない
足立区内でも日光街道沿い東武線沿線から北側は近付いてはいけない地域だし >>68
家に持って帰ったらダメだろw
駅の窓口に届けるだけならそれで済んだはずだけどな >>208
年寄り善人論が蔓延る狂った社会だからな >>207
俺たちの時代は日本のゲットゥーと言われてたな >>1
婆さんのコソ泥は追跡できて広島中央署の8572万盗難内部犯行はスルーする警察 届けるつもりが斑ボケ発症して持って帰っちゃったんかな、 >>80は激怒した
必ず、かの無知蒙昧の>>4を除かなければならぬと決意した マジレスすると前科があったり、不審者として登録されていたんだろう
違法捜査が行われた可能性が極めて高い >>84
警察の仕事は送検がゴール
・送検←目的
・拘束←目的達成のための手段のひとつ
拘束せずとも送検できるならしない
つかやったらダメ、違法
裁判で違法捜査を突っ込まれたら
証拠も自白もパー >>218
意味不明
国民全員を総当たりで調べろと？ >>62
めんどくさいよ
ホントに今は
昔みたいに婦警とか看護婦、保健婦でいいよ
いちいち女性看護師男性看護師とか、区別するなら一言でわかるように書けばいいと思う（看護婦、看護士と） 70代女性持ってた経緯もそうだけど警察が女性を突き止めた経緯も知りたいわ 今の論法からお父さんお母さんもおかしい
親1号2号とか
男親、女親とかいうべきだろう
それか究極的には男が妊娠できないのは生物学的差別とか言い出しそう 車内はどこについているか知らんが駅にはカメラがついているから誰が持ち去ったかわかるんだろうな
ババアの家を特定まで可能GJ >>228
知ってるか？
最近はトイレで女の赤い色のマークが消えてんだぞ
渋谷で間違えて女子トイレに入ってしまったよ
小便器無くて直ぐに気がついた 警視庁が都内の駅周辺などの防犯カメラを調べたところ、女性がケースをかばんに入れたことが判明。
12日に署員が女性宅を訪れて確認したところ、書類が見つかった。（共同）
70のババアが忘れ物を盗んだってこと？ >>228
婦警とか看護婦というワードで性欲を掻き立てられるバカがいるからだよね >>218
防犯カメラ映像とブラックリストから身元を特定
どこが違法なんだ？
令状なしでの家宅捜索？ >>236
しゃくし定規の融通の利かない奴ばっかり >>240
そんなに規律厳正なら捜査資料を失くさんだろ >>80
身内のしくじりだからここまで必死にやるけど
一般人の置き忘れが盗まれてもここまではやらないだろ >>180
荷物を盗まれた事に気付かず降車した可能性もあるからなぁ。 ケースと手首を紐で結んでおくぐらいの慎重さが必要だよね どういう経緯で発見されたんだ
地下鉄の座席に置いてあったものを持ち帰れば窃盗だし >>5
前はよく山に証拠品が捨てられていたのが見つかったみたいなニュースを見たな あれだろ映画とかでよくある置忘れの振りして渡すやつ まあそう遠くないうちに置き引きとか車両窃盗とか空き巣とか防犯カメラから簡単にコンピューター検索で犯人逮捕出来る様に成るんだろう。
監視カメラが有れば、街外の人間は簡単に識別して特定出来るwもう何も悪い事出来ない平和な日本が訪れるwww なんで霞が関から日比谷線に乗るんだ？
千代田線で北千住の方が速いだろう >>1
普通の窃盗なら車内ビデオに降りた駅チェックにそこから先と張り付かないのにまぁ必死
普通の盗難でもこのくらいやってくれよ
そもそも今回盗難でなく置き忘れの持ち去りでここまでやった訳だしな >>258
今でもやれるのに人手が足りないとそこまでしないよ
盗難低度では動かんし障害事件ですら追跡は緩い
理由はそこまで調べても検挙するには人手不足
alが進んで割り出しから逮捕まで容易にならないと進まないと思う >>5
逆に家の不要物を会社に持ち込む奴いるわ
ガラクタなんか家庭ゴミで出すの大変だし、職場の大掃除で一緒に捨ててしまう 高校（都立）のときの英語教師が
生徒の試験答案全部山手線の網棚に載せたまま下車
降りた瞬間気付いて
車掌に言ったら公務員の機密流出で大事になると思って
車両車体番号を記憶して
脳裏に辞表がちらつきながら
ぐるーっと山手線が一周してくるの待った
載ったままだったのでめちゃほっとした
とかゆーてたが
持ってっちゃう奴が出るようになったか
日本も落ちたなー そんなにキレてるはずがないと思って>>80見たらホントにキレてたww そんな婆さんだと後で届けるつもりで何日かのんびりほっとくとか普通にやるからなー >>165
だから昔は警官の拳銃自殺は自宅で行われてた。今は交番でも署内でも、警官の施設でだけど この置き引き70婆逮捕しろよドウセ朝鮮ババアだろうに >>18
悪意ある人に持ち去られる前に駅員に届けておこうという気がしなくもない いま、竹ノ塚ってトコの路線図見たんやけど、この、竹ノ塚って、トンキン中心部から離れたローカルなトコやのぉw 監視カメラすごいけど他人の事件にもこれくらい熱心に取り組んだらどうかね 弓削商船レ・イ・プ伝説の
林こうじ
日本人虐殺殺戮殺人殺害朝鮮人の次男も、
警察官になっているぐらいだからなあ 足立区内の警察署に勤務しているなら治安悪いの一番良く判っているんじゃないか？
大切な書類を忘れた警察官もマヌケだが他人の物を勝手に家に持って行く婆さんも足立区らしい人だなぁと思った。 似たようなケースを持っている者を片っ端に調べたんだろうな。酷い迷惑だな >>264 そのうち顔画像が撮れてりゃ簡単検索出来る様に成んぢゃね？歩き方だけでも判別出来る時代だし、コンピューターとシステムの性能次第でしょ。 まあたぶんそう遠くないうちにお巡りさんのタブレットは動画撮ってる横から名前・住所・犯罪歴とか画面に勝手に出て来る様に成るんぢゃないかな？
まあグーグルアースみたいなもんよ、便利だろ？ >>272
体をはって埼玉栃木土人から東京を守る要の駅に対して失礼だぞ >>1
. . . . . . . .＿＿＿_40代のBBAと70代のBBAを一緒に射殺しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
. . . . . . .／_ノ .ヽ､_＼
.ﾐ .ﾐ .ﾐ . .oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo . . . . .ﾐ .ﾐ .ﾐ
/⌒)⌒)⌒. .：：⌒ （__人__）⌒：＼ . . ./⌒)⌒)⌒)
| ./ ./ ./ . . . . .|r┬-| . . .| .(⌒)/./ ././／ . .バ
| .：：：(⌒) . . . . .| .| .| . . .／ .ゝ .：：：：/ . . . .ン
| . . . .ノ . . . . .| .| .| . . .＼ ./ . .） / . .バ
ヽ . . ./ . . . . . .`ー'´ . . . .ヽ/ . . ／ . . .ン
.| . . .| . .l||l .从人 .l||l . . .l||l .从人 .l||l
.ヽ . . . .-一'~~"~~｀`'ー--､ . . .-一~~~~ー-､
. .ヽ .＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) .) . .(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 鳶職さんが落下防止で工具をバネ状のストラップを体と結んでるだろ。これを必須とすべき。 >>10
銀行って自分たちが思ってるほど、世間では大層な仕事だとは思ってないよ？ >>286
半分惚けた年寄りにファンド売り付けたりなw
オレオレ詐欺してる連中と変わらない これは財物としてのケースの窃盗だから窃盗罪やろ
書類はどうでもよくってケースの窃盗で検挙するべき
ババァに注意ですむ話でない 数年前に、駅についたらばあちゃんが網棚の鞄をしれっと持って降りて行こうとしたことがあったな
止めると忘れ物だと思ったと悪びれもせずに去っていった 今どきの老人って国家による審査試験を課して通過した奴だけ生きる権利を与え、それ以外は家畜の飼料とか射撃場のマトにでもした方がいいと思わない？
いや、本気で >>10
公務員の部長だから部下三千人の国家1種クラスだろうな
エリート中のエリートだよ >>303
巡査部長はそういう階級であって役所の部長よりはだいぶ下 >>298
盗癖のある婆さんって結構いるよな
甘い対応が多くて、味をしめてるんだろう こういうのは2日でやれるんだな
一般人の盗難届じゃ受理されて終わりなのに 竹の塚警察署って日光街道沿いで駅から結構離れているぞ コンサートでパスケース落としたから、ドームの遺失物受付に届出出したんだけど、結局見つからず。
数日後、Twitterみたら拾い主が、拾ったので心当たりある方は連絡くださいとか言ってて、連絡したら持ち帰られてたことあるわ。
こっちの住所教えなきゃだし、菓子送り返したりほんとむかついたわ。
やってること犯罪だろ。 >>4
ケースにAirTagを入れておいたのだよきっと
犯人が住む近隣の住人のiPhoneが反応して発覚したのだろう
10日に紛失して12日に発見は早すぎる、防犯カメラで追うにしては2日では無理
任意提出させてる時間も無い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
