Z世代が「古い！」と思う仕事の価値観 「飲みにケーション」「プライベートより仕事優先」を上回る1位は？ ★3 [はな★]
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調査は2月21日～3月6日にSimejiアプリ上で実施した。回答者は、10～24歳の男女391人。
Z世代が「古い！」と思う仕事の価値観 「飲みにケーション」「プライベートより仕事優先」を上回る1位は？
3/17(金) 7:00 ITmedia ビジネスオンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/1293e7935dd158465f9571ccc74dcc393485ab79
Z世代が「古い！」と感じる仕事の価値観とはどのようなものか？ キーボードアプリ「Simeji」を提供するバイドゥ（東京都港区）が、Z世代が選ぶ「古いと思う仕事の価値観TOP10」を発表した。1位は「上司が言うことは絶対」だった。
2位は「プライベートより仕事優先」、3位は「飲みにケーション」、4位は「定時で帰る人より残業時間が長い人の方が頑張っている」、5位は「上司より先に帰ってはいけない暗黙のルール」となった。
1位の「上司が言うことは絶対」と答えた人からは、「上司の言うこと、やることが全て正しいとは限らない」「上司や会社、先輩などに配慮しすぎると仕事がやりにくいと思うし、メンタル崩壊しそう」「目上の人だからって言ったことは絶対に守らないといけないという考えは古臭い」などのコメントが寄せられた。
※全文はリンク先で
★1: 2023/03/17(金) 10:04:22.83
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679022881/ 安倍政権下で思春期を過ごしたゆえに
モラル崩壊してるのがZ世代の特徴 上司が指示したことが法令違反じゃなかったら、従っとくだけでいいんだから楽だろに 一つ確実に言えると思うのが僕たち世代は～とか言うやつより世代でまとめないで下さいってやつの方が良い人材の可能性高いよね おい Z世代！
今年は花見やるから場所押さえとけよ！
こんな流れになるねw プライベートより仕事優先ていうかプライベートなんてだんだんなくなるから仕事でもするかてだけだろ
結婚して子供できたら話が変わるだけで 今のSNSはすごい甘い、あま〜い言葉で溢れていて
本当にその言葉が必要な人もいるだろうけど
ほとんどは必要ない人間が聞いている 前の会社の時は会社の飲み会大嫌いだったけど今の職場の飲みは毎週行きたいって思う
結局は働いてる人間の関係なんだと悟ったわ 人として
平和な暮らしがしたいなら
東北に来るしかないよ 上司の意見が絶対とは言わんがこいつ等自分が絶対とか思ってそう 上司の指示に逆らって、それが問題になったら責任が生じるのはわかってるのか？
従わないけど、責任は上司とか思ってんじゃないだろうな？ そのZ世代もやがて古い人間になって叩かれるんだけどね 「君は君のままでいいんだよ」とか
まだ何者にもなってない人間に言うのは
そこで成長を止めることにもなりかねない
お前その程度の人間だよっていう上から目線だ ゴルフ付き合いによる仲良しクラブ
これやめろ
こんなので人事考課や昇進に影響与えるとかあほかよ >>14
責任を取らんから従わないんだろ
間違ってるって言わないと責任出てこないだろ
そういう所だよ 20年後のZの扱い
新人「能書きだけでなんの役も立たない上司しね」 氷河期世代も もう酒飲んでるの あんまりいないだろ 生きのこり氷河期は４０代で嫌われ老害に ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ うちの会社
「ワークライフバランスなので残業はしないように」とか言っておいて
サビ残はスルーしてるw 新しいのが良くて古いものが悪いって判断基準がそもそも面白くない >>8
X世代 1965年-1980年
Y世代 1981年-1996年
Z世代 1997年-2012年
α世代 2013年-2028年 なんでZ世代のスレで氷河期叩いてるんだ？ｗ
やっぱゆとりニートだったんだなｗｗ でも学力は落ちていく一方だから氷河期世代よりゴミ化してる お荷物論で言えばZ世帯はこれからの稼ぎ手であり膨大な数の団塊世代やその周辺世代の福祉医療の負担者
特に団塊世代はバブル以降経済成長期出来なかった責任を深く感じるべき
解雇規制の撤廃を求めるべきだったし中小の補助金なんかやめろと言うべきだった 全国20万以上都市 （四捨五入）2020 1.1
【北海道地方】 札幌市 197万 旭川市 33万 函館市 25万
【東北地方】 仙台市 109万 いわき 34万 郡山市 33万 秋田市 30万 盛岡市 29万 福島市 28万 青森市 28万 山形市 25万 八戸市 22万
【関東地方】 特別区 965万 横浜市 374万 川崎市 153万 さいたま 131万 千葉市 98万 相模原 72万 船橋市 64万 八王子 58万 川口市 59万 宇都宮 52万
市川市 50万 松戸市 49万 町田市 43万 藤沢市 43万 柏市 43万 高崎市 37万 横須賀 39万 川越市 35万 越谷市 35万 所沢市 34万 前橋市 33万
水戸市 27万 市原市 27万 府中市 26万 平塚市 26万 草加市 25万 茅ヶ崎市 24万 つくば 24万 調布市 24万 大和市 24万 春日部 23万
上尾市 23万 厚木市 22万 太田市 22万 伊勢崎 21万 西東京 21万
【中部地方（北陸）】 新潟市 80万 金沢市 47万 富山市 42万 長岡市 27万 福井市 26万
【中部地方（東海+内陸）】 名古屋 233万 浜松市 79万 静岡市 69万 豊田市
42万 岐阜市 40万 岡崎 39万 一宮市 38万 豊橋市 37万
長野市 37万 四日市 31万 春日井 31万 津市 27万 富士市 24万 松本市
24万 鈴鹿市 20万 （甲府市 19万）
【関西地方】 大阪市 274万人 神戸市 152万 京都市 147万 堺市 83万 姫路市 53万 東大阪 49万 西宮市 49万 尼崎市 45万
豊中市 40万 枚方市 40万 吹田市 38万 和歌山 36万 奈良市 35万 高槻市 35万 大津市 34万 明石市 30万
茨木市 28万 八尾市 27万 加古川 26万 寝屋川 23万 宝塚市 23万 伊丹市 20万
【中国地方】 広島市 120万人 岡山市 72万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 26万 呉市
22万 松江市 20万 （山口市 19万 鳥取市 19万）
【四国地方】 松山市 51万 高松市 42万 高知市 33万 徳島市 26万
【九州・沖縄地方】 福岡市 160万人 北九州 94万 熊本市 74万 鹿児島 60万 大分市 48万 長崎市 41万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 25万 佐賀市 23万 世代間の価値観の違いをメディアは嬉々として報じるよな。毎年新入社員のことを 下の世代を叩いたところで、その世代を育てたのは上の世代というブーメランになるだけだからなあ 40男だけど新入社員の頃、上司に「出世したくないのか！」って怒られたことあるな
「あんまり思ったことはないですね……。」って答えた こういうこと言ってる奴に限って自分が上司になったときに
自分の命令を絶対のものとしがち
あるあるやね >>38
少なくとも氷河期の負け組よりゴミはない ホント産業廃棄物 コイツらは中途半端なくせに権利ばかり主張するからウザいんだわ ニートってやたら氷河期に拘るよね
お前もすぐに同世代になるというのに >>37
氷河期と較べてしまうのはしょうがないでしょ
で、飲み会嫌厭は氷河期が発祥でありZの功績ではない Z世代は攻撃的だし わがままだし 聞き分けないし
甘ったれで被害者面するのが得意なんだよw 20年後Z世代は最悪と若者に言われてる事だろう
そうやって世の中回っていく >>26
その頃に上司になってるヤツは>>1みたいな気概を持ち続けたヤツだと思う 「あ？上司が勧める酒が飲めねーってか？お？」
「君ぃ今時お酒も飲めない様じゃ出世出来んぞぅ」
こう言うのが無くなっただけでもコロナに感謝せなアカンな
コロナが不幸にした数よりコロナが救った数の方が多いやろ >>49
必死にコピペ貼って俺たちの頃の就活はこんなに大変だったと氷河期ニートがアピールしまくるから >>51
氷河期は抵抗権を捨てた奴隷
抵抗権を持って交渉するZ世代の方が優秀 飲みのしょーもない話でその人がどんな人だか分かったりするからあった方がいい コロナによる所も大きいがZ世代だけじゃなくその前の世代がコツコツと飲みニケーション断って無くしてきた成果やろ 土建屋は接待飲みにケーションで仕事の話になってその仕事を丸投げで貰える場合もあるからな
まあ下請け孫請け制度やめろといいたいところだけど もう50を超えちまったがとっくの昔から
飲み会行かないしプライベートの方が大事だし
（慢性的な）個人残業は能無しがやる事だと思ってたら
見事に窓際社員だ。このまま定年まで逃げ切る予定。 我侭世代、こいつらも結局年とったら若者にデカイ面しようとする
生まれてから死ぬまで我侭を通す世代だ ジジババになると今の若いのは〜って言いがちだが自分が若い時に思ってたことほとんどだぞ 上司が絶対とまでは言わないが、どうするかを決める時に上司が決めて部下が従うのが1番早いぞ
部下の方にもメリットが大きい
職種にもよるが、毎日判断をせまられるような仕事もあって、いちいちどうするか会議なんてできんからな おれは先輩や上司やクライアントと飲むの好きだよ
友達とは別もん
普段行かない店行けるし
知らない事色々教えてくれるし 酒飲んでグズグズ嫉妬するカス男が気持ち悪くてしょうがない 基本法令に反しない限りは絶対やろ
業務外は別やけど >>57
>>62
今の上司連中が我を通すヤツか世渡り上手ばかりだから逆説的にそうなる 若いやつはいつの時代もそんなもんよ
Z世代にはじまったことじゃない
既存のものは古いかっこ悪い従ってたまるかみたいな時期を経て、人とうまくやる大人になっていく 奢ってくれる
愚痴聞いてくれる
これが出来る上司なら普通にみんなついてくるぞ
説教だらけで割り勘してくる上司が嫌われてるだけだよ >>63
それはきっと団塊世代やバブル世代から強要される飲み会じゃないからでは？
そりゃ同僚同士で気軽に飲めるなら飲み会だってやりたいだろう 目上絶対主義は江戸時代に推奨された朱子学の影響
戦国時代なら上がクズだと下剋上された 会社組織としてバラバラな事をやってたら会社外部から見ると違う対応されるように見える
どうするかを決定できる権限は普通上司にある
意思決定ではなくて事実確認とかなら人間なんだから間違うこともあるだろう バイドゥ（東京都港区）とか止めてほしい
百度（中華資本）で良いだろ 若者は貴重な人材だから、大事に育てるべき。
なんて常識も古いって事で良いよな。
もう雇うな、育てるな、野垂れ死ね。で良いよ。 >>65
意識がおかしいのにまともな会話できるわけないじゃんな >>77
ほんそれw
自腹で数千円出して発泡酒ばかり飲まされるとか時給1万円くらい貰わなきゃ割に合わないわな A世代とかB世代とか聞いたことがないのに
なんで突如Z世代が現れるんだ 飲みにケーション大事
酒じゃ無くても良いけど一緒に飲んだり飯食ったりするやつの方がやっぱりかわいい
仕事はプライベートの活動を担保するものだから普段は仕事優先で良い
でもプライベートの予定があればそれに合わせて仕事の予定を立てるし
身を粉にしてまで働く必要もない 世代に名前付けてどうでもいい話でっちあげるのいい加減やめようぜ そのZ世代が爺さんになると今の◯世代わ〜とか言うようになる >>83
若いやつ大事に育てるなんて常識最初からないぞ
昔は見て覚えろとか言われてなにも教えてもらえなかったんだから 学歴重視がランキングに入ってるな
若いやつほど学歴大好きだと思ってたわ >>73
知ったかで書き込むのそろそろやめとけ
逆説的の意味すらわかってないでしょキミ？ オレは古い世代だが、横暴なクセにイザとなったら責任を取らない上司は腐る程居たな
そしてそれで若い優秀なエンジニアが潰されて行った例は枚挙にいとまがない プライベート優先は仕事出来ない言い訳にはならんから 言ってる内容がバブル世代の若い時と寸分違わず同じ！ クイズ年の差なんて！
みんな世代間バトル好きねえw 各世代の就活
氷河期 「働かせてください」
企業 「あ？わりいな人手足りてるしうちは一流大卒のスーパーマン以外取らねえんだわ」
ゆとり 「働かせてください」
企業 「あーいいけど最初は契約社員で気に入らなかったらやめてもらうから。あ、それとサービス残業頼むね。リーマンショックor大震災で仕事んんか選べないよ~いくらでも代わりはいるんだから」
企業 「うちで働いてください！！人手不足で会社が潰れそうなんです！」
Z世代 「定時で帰ります、肉体労働なんか死んでもやりません、飲み会はいかないです。定時で帰れない？あ、じゃあ別の会社行きます」 >>91
何もできなくても、クビにならなかったろ。
大事に育ててたんだよ、社会や企業は。 >>101
> 各世代の就活
>
> 氷河期 「働かせてください」
>
> 企業 「あ？わりいな人手足りてるしうちは一流大卒のスーパーマン以外取らねえんだわ」
>
> ゆとり 「働かせてください」
>
> 企業 「あーいいけど最初は契約社員で気に入らなかったらやめてもらうから。あ、それとサービス残業頼むね。リーマンショックor大震災で仕事んんか選べないよ~いくらでも代わりはいるんだから」
>
>
> 企業 「うちで働いてください！！人手不足で会社が潰れそうなんです！」
>
> Z世代 バブル世代「定時で帰ります、肉体労働なんか死んでもやりません、飲み会はいかないです。定時で帰れない？あ、じゃあ別の会社行きます」 約束した抗がん剤打たせない
逃げ回って性転換手術繰り返す方がマシだし、聴講生で大学生のフリして誰かの失敗待つ方がマシ >>96
上司の言うことは絶対ってのはそこに責任が伴うか否かで話が変わってくるからな
団塊世代やバブル世代は強要するくせに責任も丸投げって奴ばかりだったな 10年20年後に自分たちが上司の立場になった時どうするんだろ >>1
Z世代の金稼ぎの方法は
仕事ではなく特殊詐欺や強盗だろうが
価値観なんて無いからな 古い会社に入ってくんなよ
スマホいじるしか能がないんだから、
SNS使った地球に優しいサービスの会社とやらを立ち上げて、金持ちにでもなれや。 上司におんぶに抱っこしないとマトモに仕事出来ないアホがよく言うわ >>102
そんなことなかったぞ
なんでもないのに怒鳴られたり、ときには殴られることさえあった
新人なんて口もきいてもらえなかったし、今でいう追い出し部屋に堪えたやつだけが残る感じだったわ
「辞めろ」とは言わないが辞める方向に強引にもっていくなんてしょっちゅうだったよ
帰れ！とは言ってたか >>108
団塊世代が無責任に丸投げってまじで？
世代の計算間違えてないか？ >>93
無駄にプライド高い人ってそんな話し方だよね ゆとり世代はゴミだと思ってたけど、
ゆとりを遥かに下回る再生不可能なゴミ以下世代が現れるとはね マジ会社一歩出たらただのモラハラ不細工ハゲ不審者ヒョロガリ
人権あるのは社内だけなのに反社みたいに威張り散らしてるから言うこと聞くしかないキチガイ扱いされてる
それにしてもあの面構えと頭皮でどうやって職質からの逮捕をされずに表を歩いているのやら 上の業務指示に従うのは当然だけど上に意見や反論すら言えない社風の企業なんてじゃ衰退するわ
言われたことしかやらないロボットが欲しいのか？ この記事書いてる記者アホくせぇって思いながらﾊﾅﾎｼﾞで書いてるぞ >>115
絡んでくんなよ、面倒くせえ
嫌なら辞めろ、誰も困らねえよ。 >>114
ひと昔前の上司なんてPCに疎かったから大切なデータ丸ごと削除なんてけっこうあったわ
とにかくパソコンが入ってきて年配上司の威厳はまったくなくなっていったな 誰かのために、ができない
誰かのためとかどうでもいいし、出来るなら共通テスト全科目０点とって誰か不幸にしたい
その原因を他人のせいにするのが最高 昔は大学行くやつも少なかったし、高卒でもそれなりに出世出来てたから今ほど学歴に拘らなかったんだよ
学歴うるさく言い出したのは最近のことじゃないか 「正しいとか正しくないとか関係ない、上司に従わなければ組織は維持できない！」
と大人は最もらしい事言うけど、でも大日本帝国軍時代に馬鹿な上司の命令無視して部下の命を救った人とかを誉めるのが意味がわからない
ダブスタクソ親父じゃん >>1
上司の言うことが正しいとは限らないてのは当たり前
用はそれを聞くのが損か得かという判断 >>127
お前が最初に絡んできてしかもなにイライラしてんだよ、老害爺ｗ
お前みたいな社会のお荷物爺が日本を破壊した戦犯なんだよ
日本から出ていけ この３つに関してはもう20年ぐらい前から言われてる
でも、無くならない。
z世代が上司になる頃に無くなってることを願うわ お前らの書き込み見る限り
仕事も職場も人間関係も全部つまらなそう 60代より上の人たちは仕事関係の飲み会好きだよね。 プライベート言い訳に仕事出来ない、コミュニケーションすらとれない、言われたことすら出来ない無能が多すぎなんだよ そうそう、いつだって若いやつがおっさんを古い、といい
おっさんが若いやつを理解不能、という >>1
こういうこと平気で言えるやつってものの見方がすごく一方的というか独善的なんだよね
自分に都合の良いようにしか考えてなくて、相手の気持ちとか言われたことの裏にある意味を考えない人 >>140
だいたいつまらなくしてるのは団塊世代バブル世代なんよな >>123
団塊世代(武田鉄矢とか)ほど、上の戦中生まれにイジメられながら、しわよせくらいまくった世代も珍しいんだけど。
ほとんど誰一人として出世できてないし。
しらけ世代とバブル世代を延命させるために多くはリストラされたし。
しらけ世代→竹中平蔵
バブル世代→枚挙にいとまがない 世代問わず上下を無関係に、誰からでも学ぶ姿勢を持つことが大切だよ。
でもさ冗談抜きで日本企業は完全な裁量労働制を取り入れた方がいいんじゃないかな。
どこで仕事しようが、いつ仕事しようが自由。
自分で管理して帰るのも居るのも自由。
仕事が終わっていれば何も文句言われない。
その代わり仕事が終わらなければ一人デスマ。誰も手伝わないし手伝わせない。
仕事が出来なければ解雇。 残業する人間は偉い。全ての人とは言えませんが残業する人は、定時に仕事を終えられなかった生産性の悪い社員ともいえます。 「古い！」と思う仕事の価値観 「飲みにケーション」「プライベートより仕事優先」を上回る1位は？
古いのは五輪 万博 誘致や
札幌 大便 五輪 やめろ! >>140
これはあるよなぁ。何でも嫌嫌言ってないで、自分から楽しむ努力しないとな。俺も嫌嫌言ってる側の人間だけども 自分は80年代に新人類と言われていた50代だけど
コギャル世代とは全く話が合わなかった >>104
君には判らないだけだよ。1%の為に必要な効率がね。 海外ドラマの上司部下の関係が理想だな
仕事上の上下関係はキッチリしてるけど人間関係は対等と言うかフランクで軽口叩き合ったりしてる感じ 会社見学に来てた新卒予定者数名は一人以外は
早く帰りてーみたいな顔してグダグダだったな
あんなの入れて大丈夫なのか >>150
やっぱりつまんないんだ
毎日何年も働くのに気の毒なことだ
おれは仕事も人間関係も楽しいから幸運だ 会社なんぞに就職するなよ
上司も風習も古いし、大好きなデジタル化も遅れてるだろ。
自慢の新しい感覚でビジネスを始めろよ、今。 >>161
しかしその一人は可愛がられて得しそう。 Ｚ世代は色々甘い世の中で育ってるから
後世からは一番クソ扱いされるでしょうね >>160
でも20代から呼び捨てタメ口されるのは嫌だなー Z世代はデジタルサービス揃った後の世代だから使うの上手いけど、サービス作るの下手だと思う。パソコン使えない奴めっちゃいる 上司の言うことが正しいとは限らない
→上司の言っていることが正しいかどうか判断する能力がない
なんだよな
会社入って3年くらいは右も左もわかってねぇのよ 古いというか
年寄りほど片付けしねえのはあるな
片付けしててケチつけてくる奴までいる始末 >>151
戦後世代が築き上げた仕組みの上でやりたい放題やってきたのが団塊世代だろ
その後の仕組みの保守や更新に必要なコストを見積もれず
失われた30年に社会基盤を刷新できず氷河期世代を作り世界の情報化から取り残されたのは
まさに団塊世代の失策だろ >>8
これでイータが来ない時点でお察しなんだよなぁ 学力なくても聴講生で入学してれば大学行ってる事になるし
あとは大学との交渉で単位を認めてもらうだけだ
政治の世界で力付けてれば大学も折れるだろう てか仕事できるのはその人の能力や適性、努力や勉強によるものだよなぁ。
でも多くの人はなぜか「ズルい」と言うんだよな。
効率化すると自分の仕事が無くなる恐れからか、マジ切れする人もいる始末。
結局は自分が慣れた仕事で未来永劫続く事を願ってるだけなんよな。 >目上の人だからって言ったことは絶対に守らないといけないという考えは古臭い
この感覚が全世界あらゆる分野に浸透すれば、この世から戦争が無くなるのかもしれない。
上官の命令に従わない兵士だらけになったら戦争どころじゃないもんね。
その代わりもっと混沌とした世界になるかもだけど。 古いというか、飲まないと意思疎通が出来ないとか人となりがわからないとかが、それってその手の能力無いんじゃね？って昔から思ってる変人です。 >>165
氷河期世代以降の仲は良いけどな
糞な老害の御守りが重いw
>>169
マジで同年代少ないからな
だいたい30代で使い潰されてきた >>1
上司の言うことが正しいとは限らないてのは当たり前
用はそれを聞くのが損か得かという判断 会社や上司に反抗してるけど
SNSで知り合う見たことない奴を何も疑わず会いに行けるのがZ世代w 常に正しい発言をし、プライベートを優先させ、飲み会には行かず、残業をせず、上司より早く帰る…
でも仕事の結果を出しコミュニケーションも問題ない有能なら起業した方がいい。 バイト先に東大生が入ってきたから研修の最初のときに
「東大生だからって仕事の質とは関係ないからな」って言ったら
「関係ないならわざわざ学校名言及する必要ないですよね」とか言い返しやがった
教育しつけがなってないクソ生意気なガキしね >>185
ぶっちゃけその通りだと思う
ってか公私混同すんなと 今の若者は可哀そうだよ
この先、絶望しかないんだもの
甘い蜜を吸いつくしてきた世代を恨んでいいと思うよ >>135
相手はするが、
お前に好かれたら、何か良いことあるのか？ >>1
未だにバイドゥのSimeji使ってる奴いるの？ 盗撮で逮捕されたときはまた分裂すればいい
謝罪とか考えたことないし、騙される方が悪い
分裂でまた転生、次はまた学生さんｗ >>194
高齢者も厳しいぞ。
何千万もの土地と家を買って、暴落してるんだからな
何の為に働いて買ったのかワケワカメ世代になった。 団塊に汚染された氷河期という名の嫌われ者の老害 大爆笑( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ >>162
次は何世代になるんだ
一応α世代って言葉はあるがたぶん普及しなそう 残業長い奴のほうが評価高くて出世するのはマジで日本を腐らせた最大の癌
優秀な人間はバカらしくなって辞めていくか働かなくなるだけ 公務員になれない頭のやつは負け組
ってが本格的に浮き彫りに出てきた世代だなZ
むしろ最低限公務員試験受からない頭とかもう死んだ方がいいかもな >>204
今は定時帰りは無能すぎて仕事振り分けられなかった奴がしてる >>200
どこもかしこも1億かかって、気が付いたら1000万以下に大暴落だぞ。
不動産を持てば勝ち組と言われていた高齢者組はマジで切ないもんだよ。 一握りの天才以外は労働時間と成果はある程度比例するから
残業長いほうが出世すんのは当たり前 >>205
それ氷河期じゃん 倍率ガーとかいつも言い訳 この数十年で日本の不動産価値は壊滅的な状態となった。
猛烈サラリーマンのあせち涙の結晶が大暴落だよ。
Z世代は可哀想じゃないんだよ、高齢世代こそ地獄だよ。 >>160
言いたいことは分かるんだけど
外国映画やドラマのそういう関係も
今までの関係なので
Z世代が入ってきて
かわってるんじゃないのかね
上下関係を理解できないしたくないって 高齢世代がいちばん大変なんだ
もっと年金を増やせ！ >>200
買った当時は希望があったわけでしょ
今の若者は、希望すら持てないんだよ
マジで今の時代に生まれしまった若者は可哀そうだよ 接待で体張る
宴会芸もセクハラも契約取るためなら我慢 個人的な主観だけど世代でくくるならミレニアル世代が割と仕事ができる人が多い傾向な気がする >>208
そういう屁理屈で無能の馬鹿が職場を牛耳って国際競争力を失ったのが今の日本なんだが 不動産を買った高齢世代こそ地獄だ。
不動産の価値を落とした自民党政権を恨んでいる人達は多いだろう。
Z世代云々なんてどうでもいいんだよ。 >>209
まぁ氷河期の奴らはバイトに逃げれたからな
でも今のZをバイトで雇うより外人の方がいいからなw 当分の間は理不尽にも耐えてがむしゃらにいわれた事をやってみろ
最初は意味や理由が分からなくてもいいから頑張れ
能力や素質によって差があるだろうけど１年か２年くらい一生懸命働けば、ある日突然頭の中のパーツがピタッとハマる瞬間があるはずだ
それまでいろんな疑問を抱えながらやってた仕事の意味も全てがキレイに繋がって、業界や組織や上司間の社内政治なんかも手に取るように見えてくる瞬間がある
そこが本当のスタートラインだぞ 飲み会では好きな女の子と帰りにキスしたりしてる 因みにお互い彼氏彼女はいる >>208
長い時間掛けた方がアウトレットの質や量が向上するのは当たり前ではあるんだよな
ただそれをどう管理するかってのが上司の裁量であって
そこを上手く調整出来ないからグダグダになる
残業時間の長さの問題でなくそのコントロールの問題 結局なくなったけど在宅勤務の拡大するのがベストじゃん 氷河期世代が若い頃のおっさん像とあまり変わってないな
氷河期世代が上司になって若者に同じことをしているということか >>219
それはそうなんだけど仕事でやる必要ないよ
運動しろ。 >>212
氷河期の金を高齢者に回してあげればいい >>14
従わなくても上司の責任だよ。従わないままやらせた責任。監督責任だね。 >>225
氷河期世代で管理職就いてるのってそう多くないし
管理職就いてる氷河期世代って氷河期世代の中でも異色な性質や経歴なので
そこを氷河期世代として取り沙汰すのは些か不適切かと ていうか世代別とか適当な思想で分けても意味ないと思うけど >>225
上司に媚び諂って家庭蔑ろにし
長時間労働してきた人が出世してるから 1人じゃ何もできねえくせに
上司の発言が正しいとは限らない、とか
態度だけデカくて偉そうなメタ視線
頭のネジが相当足りてねーな
こんな奴ばっかりになったから
日本はいよいよダメになったんだよ >>219
その考え方はやめたほうがいいよ
今の若者は誰もついてこないよ Z世代やばいだろ こいつらに会社任せたらダメな会社になるぞ じゃあ逆らえばいいじゃん・・・としか言いようが無い 団塊が氷河期を、氷河期がゆとりを、ゆとりがZ世代を叩き以下ループ バイト扱いでいいよ
次の世代をしっかり教育すれば
でZは万年ヒラ
ちょっとパイセーンとかおだててやってればバイトに並の仕事はしてくれるよw >>229
お前も払うんだよ
ちゃんと年金納めろよｗ 上司の言うことは絶対じゃないのは今だって同じでしょ
明らかにおかしい上司は今もいるしそんなの従う必要ない
でもZ世代は自分の思ったことと違うこと言われたり
まともな指示でも嫌だと思ったらパワハラ扱いする
社会が成り立たないくらいパワハラの敷居が物凄く低い >>4
これ、じゃ、ほんとキミ何しにここにいるの？と言いたくなるわ このスレや育休スレ見るだけでも
日本って老害ばっかりなんだなあと思う
そりゃ経済停滞するし少子化になるわ 責任も取れないくせに上司の言うことも聞かないゴミとかまともな仕事任せられるわけねぇーよw >>1
氷河期だが、完全に同意
こんな環境の会社は遅れてる 意外と古い事は無駄な装飾なくて効率いい
流通してる情報って異物入りまくって使い物にならない
それを見抜けないのが古いと呼ばれる人たちだし
新しい自分達と呼称する人たちでもあるよね >>241
大丈夫、Z世代のクオリティが圧倒的に低すぎるから
全世代からZは叩かれるよ >>252
上司が出す指示の責任は上司が取るってんなら構わんのだがな
やらせてしくった時その責任を取らない上司が一番厄介 >>258
でもＺ世代のスポーツ選手は規格外の多くね 氷河期の最初の方だけどゆとりの最初の方の子は自分達と似てたな
勿論、人にもよるけど平和主義でギスギスしたのが苦手なとことか
氷河期もゆとりも末期頃の人はなんかトゲトゲしい >>246
Z世代が余りにも酷くて病んじゃう上司も大勢いるからな、難しいね。旧石器時代のパワハラ上司がおる会社はどんどん人材逃げて衰退して行くし会社が何とかせなアカンのやけど。 >>231
氷河期世代は管理職余裕世代だぞ
正社員のライバル少ないし、団塊世代が一気にいなくなって管理職ポスト空きまくり
20代の頃からちゃんと頑張って評価されてきた奴は若いうちからしっかり役職手当貰ってる お前らもいい加減
自分が老害に成り下がったのを自覚しろよ >>1
プライベートを優先させる人たちは
昇進することを諦めたのかな
そりゃ会社だって、遊んでばかりの人より
会社のために休みを返上してでも
働いてくれる人の方を選ぶだろう
俺は部下にそのように指示を出している
いつまでも、学生じゃないんだからさ これ村上が大谷のアドバイスなんか要らんわって言うのと同じやん
仕事ができんやつの理屈 >>257
経験知はバカに出来んからね
それを明文化して共有出来たら無駄な軋轢生まないんだけどだいたいそこまで出来てないからね ビックリちんちん'99（ミレニアム）
クソダサい言葉 >>270
お前みたいな俺は老害じゃないアピールするやつのがウザいわ Z世代が好き勝手にやって会社が上手くいくと本気で思ってるんだろか
指示受けるのが嫌ならさっさと独立開業すればいいのに 正しい正しくないは別にして“組織の指示命令系統”ってそういうことでしょ
全員で同じ方向にパパッと方向転換してすぐに動き出せる組織と下っ端がゴチャコチャ言ってなかなか動き出せない組織があったら
いつの世も負けるのは後者だよ >>267
氷河期世代だけど確かに管理職のオファーはよく来る
けど責任に伴う権限や報酬が無いので管理職になるメリットが無いのでのらりくらり逃げてる
あと自分は転職組だけど転職組は管理職登用の資格を得にくいというのもある 若い人はまあ視野も知見も狭いから、自分の言ってることに大した新味もないとはなかなか思わないんだよな こういうのを社会が甘やかすと日本の会社の生産性がますます下がるだろうな
逆に言えばこういうのしか採用できん会社の未来は暗い >>276
一流野球選手ですら飯食って決起集会してるわけだしね このご時世に陰どころか表でも部下を呼び捨てしてるやつは大体サイコパスのモラハラ奴隷使い >>1
今の上司、50代60代が日本をダメにした張本人だからな
コイツらは無能のゴミ。
コイツらの真似してたらヤバい >>283
だから日本は生産性低いんだね
無駄で循環させてるゴミ屋敷経済 >>284
あれは、良い肉を食って身体を強くする目的もあるからね 価値観云々より結果出せよ
結果を出せない奴はどんな世代だろうが要らないんだよ >>271
役職手当の金額も社内規定見れば分かるだろw
上から詰められ、下から責められ、死ぬほど苦労してる課長の役職手当が月６万とかだったら割に合わねえwwwって思える >>261
今スポーツで活躍してるのって基本ゆとり世代じゃね？大谷筆頭に まぁZカスとか言われているからな実際
強盗だのペロペロなんてやってしまうんだろ
だからキャリア転職なんやぞ 立場が変わって人の上に立つようになれば老害みたいな考えになるのは自然なのでは？
老害でも若い頃には1みたいな考えだった人も多いと思うよ 今の古い文化ってバブル世代経験してる現役の50代が悪害になってるんだよね 50代の上司「いや、俺もお前みたいな厄介なヤツとは飲みに付き合いたくないわ」 まぁ指揮系統として上級機関の命令は絶対だろw
古いと思うなら上司の命令無視して独断で動けばいいと思うよw z世代はスペック低い人多いけど反抗心は正常なまともな人間だと思う でも確かに上つまっている感はあるんだろうな
とは思うよｗ
Ｚ世代カスも多いけど 今の40代後半以上のおっさんってすぐ野球の話に例えて説教するんだよ
あれきついわ なるほど
Z世代に大人気！キーボードアプリ「Simeji」、新機能「キーボードジャック」をリリース??
Last Update:2023.03.17
https://simeji.me/blog/news/simeji-24483/id=24483
相手のアプリと連携というか紐づけできるのか
常時通信するんだろうか？ >>231
氷河期世代でいま課長以上になってないなら
それはもう管理職になる可能性低くね？ 飲みにケーションか
欧米はそんなもの無いっていうのに騙されちゃったのかな >>38
難関大学受験だ～とか塾予備校だとか、教育に関する技術、環境は進歩してるはずなのにね 人間が集団を形成する上で共食儀礼というものには簡単に否定できない重みがあるよ Z世代がどうこうじゃなくて
すぐ会社辞めるやつの行動パターンだろ
アホか 上司はねー、言い訳するんだよね
従っていて問題が発生したら手のひら返してくる
そして責任をおしつけようとしてくる
結局カスなんよね 言ってる事が正しくとも
Zに評価されたいとか思わねえわ >>310
50代が言ってるなら本当話にならんなw >>303
わかるわｗ
毎回ホームラン狙わなくていいからとか言われてもしらんわっていうｗ
飲むと一層野球の話になる
野球なんて見ないし >>297
上の奴の逆張りが新しいと思ってるならやってみればいい。逆の逆は表になるように歴史は繰り返されるんだよ。頑張れ >>306
んなこと無いよ
少なくともうちの会社は 何の仕事でも上司の指示に逆らうなら
冷飯食わされるだけ
会社入るより起業したら？ ルールは守れ
ルール破るならルール違反で発生した損害は賠償しろよ 尊敬される上司がいないのは問題なんだろうが
一括りにして上司は絶対ではないとか言うZ世代が既に価値観古いわ >>271
諦めるどころか
昇進したくないのが
Z世代
責任負いたくない
苦労したくない
頑張りたくない
でも金は欲しい
簡単に犯罪に走る 「大人になったらなりたいもの」中高生男女で「会社員」トップ
3/16(木)
生命保険大手の第一生命が全国の小中高生 3000人を対象に
「大人になったらなりたいもの」を尋ねた。
■小学生男子
1位 会社員、2位 YouTuber／動画投稿者、3位 サッカー選手
■小学生女子
1位 パティシエ、2位 漫画家／イラストレーター、3位 会社員
■中学生男子
1位 会社員、2位 ITエンジニア／プログラマー、3位 公務員
■中学生女子
1位 会社員、2位 漫画家／イラストレーター、3位 公務員
■高校生男子
1位 会社員、2位 公務員、3位 ITエンジニア／プログラマー
■高校生女子
1位 会社員、2位 公務員、3位 看護師
https://news.yahoo.co.jp/articles/0403f3679ea386b6853267d53998b2deb7c37015 毎回思うけど昔と違ってZ世代はこうだ、若者はこういう考えだっていうスレたつと
必ずお前らおっさんのくせにそうだそうだって同意するのが謎 中国企業の調査でお互いを罵り合うジャップちょろすぎ 花見の場所取りヨロシクなw
便所とゴミ箱の側とんなよ！と優しく教えても気づかない
それがZ世代w 会社に入り上司の命令を聞かなければならないという考え自体が古いのだ！w
Z世代よ、独立開業するのだ！w >>327
責任負いたくないなら上司の言うこときけよって思う
上司の言うこと聞きません、でも損害の責任は負いませんじゃただのヤバいヤツだろ 上司の指示は古臭いとか飲みニケーション拒否に共通しているのは周囲から学ぼうとしない姿勢
自分は成長するつもりないという人間など要らんわ
面接で飲み会についてどう思うか聞くと参考になるな 「上司は部下に責任押しつける」とか言ってる馬鹿の多いこと
てめえのミスを、てめえの見えない所で
方々に頭下げてフォローして回ってる上司の事なんか
部下は知らないもんなぁ
ほんと、いい気なもんだよ >>332
それな
ぜひ自分で企業して上司の言うこと聞かない社員を集めてほしい 飲み会は酒飲めないやつはつまらんだろうとは思う
楽しいのは飲めるやつだけ >>324
起業すると責任負うし頑張らなきゃならないし面倒
そもそも社内の人間関係すらまともに作れないのに
取引先とかとの付き合いなんて無理だろ
よっぽど理不尽なことも多いのに Z世代は日本史上最悪のゴミ世代
Z世代を見たら犯罪者だと思え！ 上司じゃないけど病院で親より年上の院長（横柄でいけ好かない）にタメ口効いたり
悪気なく「あんた」呼ばわりしたら怒られた
ねえねえこれ私が悪いの？
一応医療保険抜きだと私が金払う側なのに理不尽じゃね？ 別部署の若い女子社員に電話したら別件対応中なので折り返しさせますということでずっと待っていたんだけど来なかった
改めて電話したら今度はお昼休憩に行ってますと言われたんだけど、休憩に行く前になぜ連絡して来ないんだ？とその女子社員に言ったらパワハラなのかな
認定されたら怖いので言えまちぇんでした 自分は酒を一切飲まないけど
話してて面白い楽しい仲間、先輩、上司がいる飲み会はいつも参加したい
つまらない相手とは付き合わないな >>339
だったら上の人間に従えよ、という話だな
責任負いたくありません人の指示には従えません自分の意見は曲げません企業の規定通りの賃金寄越せ
通じるかんなもん >>1
うーん…気持ちはわかるけどマジで実力とか伴ってないし考え方も稚拙だからほとんど上司や年長者の方が考えが正しいんだよね
何が問題なのかすらわかってないから利益のことを全く考えない夢物語だけぐちぐち言ってまともな企画書も書いてこない >>343
業務上の注意とパワハラの区別ができんのか
無能 >>17
歳とってからZとか言われんのも恥ずかしいな
キラキラネームつけられたジジイみたいな Zがゴミって事が露呈してきちゃったからこういう記事もはいはいって感じやね まあ個人クリニックの院長に上司はいないわけだけど
あまりにも小娘扱いとか病院なのに「俺に従え！」と怒鳴るとか
酷い対応とられたら何処にクレーム入れればいいの、医師会とか？
「ウチらのやり方が嫌なら他所へ行け！」と言われようが
タダで引き下がるのは癪なんだ >>311
少なくとも>>1読んで若者に反感覚えたりはしないね 俺みたいに自営業でソロプレイがええよ
好きな事できる >>278
嫌われる上司がいないと、会社は回らないんだよね
クラブ活動じゃないから >>184
マジで!
じゃあ、いつかは連れていってもらおうと思っていたトップオブオオサカは? >>297
50代後半でしょ
前半は既に景気悪かったし半ばくらいまでは大して恩恵受けてないと思うよ ネット世代でもあるからSNSや偏った情報だけで頭でっかちになって、世界を全て知ってる風なのがZ世代
先入観からか老害、上司は糞みたいなもんがあるんだろ
何も経験しないで頭でっかちなだけで成長した可哀想な世代 今まで生きてきて碌な努力もせず何もできないスキルもないやつが粋がるほど滑稽なものはない
そんなやつが何を言ってるんだ？ >>342
あなたが100％悪い
マナー知らんの？ さすがやなw
組織というものをわかってないwwww >>1
上司が正しい場合でも逆らって間違ったことをしそうなほど阿呆なのがZ世代 １位はね「働いてたら偉い」って価値観
遅刻しないために交通違反しまくったり仕事でストレスたまってモラルの無い行動する人間多いでしょ
働いてたって偉くないんだよ >>333
納期なんか知りません。
残業しません。
定時なので帰ります。
損害は負いません。
問題が発生した場合は責任者が責任を取ればいいだけ。
交流はしたくありません。
飲み会は参加しません。
プライベートは話しません。
素性は知られたくないです。
もし詰んだら転職すればいいだけ。
z世代のイメージこんなかんじ？ 多少なりとも組織無いしグループのリーダーになったことあれば指示に従う重要性分かると思うんだがね
やった事の何ない無能ほど文句多そう 根拠のない万能感みたいなもんですよ
若い時にはよくある >>358
五十代前半だけど
本当に目の前でバブルが弾けた感じだったな 考えが古いっつーかZじゃ無くたって誰しもがこのランキング1〜5みたいにしたいし理想だけど
それやっちゃうと職場のポジションが成り立たないし生きていけないから足並み合わせて頑張ってる訳でしょ
これ成り立たせた上で必要人材扱いされるのはエースクラスの相当なやり手だよ
Z世代ってほんと馬鹿なんだな たとえ間違ってても上級機関の命令は絶対、ってのが組織ってもんだからなw
軍隊だったらZ世代は上官に撃ち殺されてるわなw でもZ世代はガーシーを国政に送り出すんだからな
ゆとりの見本だなｗ >>342
年上だろうと年下だろうと「あんた」呼ばわりされると気分良くない
こういうのは揉め事を自分で呼んでいると思うよ そんな好き放題やってたら信頼築けず気づいた時にはぼっちやで
能力あるなら独立しなさい Z世代って1997年～2012年生まれをさすと言われてるけど
これ10歳から25歳までをいうわけで
数年ごとで区分けする日本とは全然合わない世代わけなのに
やたら使われてる
それとも仕事がどうって言ってるから日本だとより狭めて90年代後半生まれをさすとかなのか >>372
じゃ、命令無視して自分で判断し実行した責任はとれよっつー話なわけだが
下っ端のガキじゃ責任の取りようがねーわな
無責任にやりたい放題やって損害は組織がとるわけか
まぁ、良く行って首だねｗｗｗ >>370
取り引き先やクライアントに媚びないと、相当な大先生じゃなきゃ仕事は来ないし、その大先生も自立した当初は媚びへつらってた
会社の上下関係が嫌で独立したいとか、その程度のＺ世代は、まだスタートラインにすら立ってないんだよ >>371
50前の40代だけどその辺の先輩はブラック労働仲間だったわ >>359
それはあるな。ネットの思考が具現化したみたいなやつ。 >>366
責任は負いたくないからマネジメントなんてしないけど、金は欲しいも追加で
全員じゃないけど8割こんな感じかな >>354
学生の長期休暇中に基本教練と集団生活の経験をさせるのはありだね ゼットは金は奪うもんだと思ってるから仕事場の付き合いなんて関係ないんでしょ >>373
いうてコロナ禍で2-5位の老害ムーブってほぼ消滅してませんか
連鎖反応で1位にも影響出てるし >>366
同じ職場に居ても邪魔なだけだから自営業でもフリーターでも無職でも好きにやっといてほしいわ >>378
能力あっても営業能力が無いと、仕事にすらならないんだよね
で、営業能力のある奴って、普通に会社勤めが出来るんだよ Z世代は人数からもモラルからも日本の中心ではないし
大きな顔しなさんなｗ >>364
誰もお前に頼んでないから、
働くな。
部屋でスマホいじってサプリ飲んで過ごせ、何十年も。 >>342
これネタでなくマジで言ってそうで恐い
こんな世代が社会に出てきたらどうなっちまうんだ・・・ Z世代なりたい職業ランキング
1 強盗
2 特殊詐欺
3 youtuber ゼットが夢中なヤクザもんの世界ほど礼儀とか場の空気読むとか大事だけどな
上の命令従わなかったらタマなくなるし >>385
バブル世代含めいつの時代も同じこと思ってたのが沢山いたよね
なぜそれが変わらないのか、そのやり方が正しいのか、加齢で頭が固くなるのか
今そう思っている人たちが変えていくしかないね。良いものなら残せるはず 上司の言うことが必ず正しいとは限らないけど少なくとも上司の数年～数十年に及ぶ経験則と会社が今まで直面してた問題の解決策が蓄積されてるから大体の場合でなんも知らん新人のやり方よりは安全で効率的になってる
あとこの手のは大体他の人も思いついたけど検討された上で却下されてるパティーンが多い >>383
まぁその理屈は正しいと思う
上の指示に無いことしてやらかしたツケは本人が負うべき
そこんとこを理解してない奴は厄介よな 30年前と同じこと言っとる…
若者くんも価値観アップデートしろよ >>400
全て楽して金稼ぎたい
上二つは投資よりハイリスクなのになw >>386
キツかったな。
毎日仕事してるのに、三ヶ月くらい給料出ないとか。
意味分からなかったけど、今経営する側になって、当時の会社の状況が分かる。 上司から指示を受けて、そのさらに上の上司から正反対の指示が出た場合どうすれば？
それぞれの上司にこういう指示を受けてるという旨は伝えた上でこちらの指示に従えと両方が言っている場合 ゆとりが豆腐メンタルとか叩かれて脱スパルタが進んだけど、蓋開けてみればゆとりが数学オリンピックやスポーツ等様々な分野で躍進した
でも働き方だけは今でもスパルタ方式のまま >>354
俺も一緒にしごかれてやるから。日本のために叩き直してもらいたい。 >>406
無能な働き者って奴だな
即、追い出さないと会社が傾く Z世代だのきつねダンスだの
がんばってるのに流行ってなくて笑う 若い時に苦労しとかないと
年取ってからが大変だよ
特にZ世代は人数少ないんだから >>410
さらに上の上司が言ってる事に従って、できればやる前に上司に相談 >>420
なるほど
それって上の上司とさらに上の上司がやって擦り合わせてから下に指示するべきでは？ 苦労より才能
世渡り上手も才能のうち
可愛がられる部下になることだ >>410
あるあるww
それに直面したケースを何度か経験したことあるが結局事情を説明してもお互いもう片方の上司には何も言わず俺が言われただけだったわ
みんな言いやすい相手にしか言わないんだよな
言いにくい相手にはダンマリ 老人は俺俺詐欺なんかの特殊詐欺に引っかかって、若者は投資詐欺に引っかかる
後闇バイト >>419
> 特にZ世代は人数少ないんだから
俺らが歳とって働けなくなったら、今のZ世代の税金にたかるわけだからなww
一人で二、三人のジジババを養う事になるんで、早めに一人前になってもらわないとww 古くても新しくてもええから仕事真面目にやれやゴミZ Z世代は組織に属したくない奴が多いんだな
なのに闇組織には従順ってどういう事だよ
上の指示で簡単に人殺すZ世代は頭イカれてる >>423
そうだけそうもいかんん時あるからな、時間がないとか >>410
基本的に指揮系統を飛ばしちゃダメ
自分を守るためには上司の言うことを聞いていればいい >>419
z世代は中年自殺者増えそうだな
ほとんどのやつがちゃんとやらない
言うことも聞かないのなら
年取ったとき
自分の人生に絶望しかないだろ 上司が絶対過ぎる組織はいずれ腐敗するよ
東芝がまさにそんな感じの社風で有名だったし
上の業務指示に従うのは当然だけど、下からの意見や反論に耳を傾ける柔軟性も必要 >>3
Z世代は腐りきった日本人たちが作った最終兵器だよ。つまり日本人をある意味終わらせるかもしれん。 >>413
辛いのは上司がその上の方針を無視した指示を出してきたとき
氷河期世代は社会風潮的に従わざるを得ない状況にあったし従った末に尻尾切りされた奴も多かった認識 >>410
どっちの方がいいか自分で考える
どっちにしても、その上で上司に話して根回ししつつ行動 >>427
そういう古い言葉はちゃんと引き継いでるクソ世代ｗｗ でも上司が言う事には絶対！！
に反発する人って二通りいて
・自分に都合よい展開にするために騒いでいるだけ
・もう明らかに一線越えていて何か事故や事件があったら言い訳さえも聞いてもらえない状況で言っている
場合だな
大抵、女性が言う場合は、前者 まとも世代＝ひろゆきをペテン師だとわかったうえで持ち上げて遊ぶ
Ｚバカ世代＝ひろゆきを本当にすごい人だと思って尊敬 >>410
指示内容や業務内容を文面に残すのが大切 そら意見を言う機会すらないのはあれだけど決定権持ってるのは上なんだから意見を聞いた上でそれでもやるってのは上の自由だからな
それに伴う責任も上にはあるんだし 結局インフルエンサーが言ってることを鵜呑みにしてるだけ
昔から馬鹿が騙されて洗脳される傾向は変わらん >>321
1例だけでみんなそうだと言うのは子供か！ >>5
当たり前の話だが、割合はともかくどの世代でも優秀な奴も居れば、信じられないバカも居るからな。 >>410
上の上司と、その上の上司の間で、直接決めてもらえ
個別に対応するから、メンツとプライドで引かない
責任が取れない奴が、責任を背負う事はない
上司は責任を取る為に、高めに給料貰ってるんだから >>442
女✕Ｚとか最低醜悪な生き物だなw
マンコマシーンか
子宮提供要員でいいな 体感的に10~15年前くらいから言うこと聞かない新人増えて来たからな
なんかすぐ言い返して来たりダルそうな態度すんだよ
俺は厳しく話すの得意じゃないから接しやすく優しく指導してるのにさ
あと年上の後輩も怠かった
最初ヘコヘコだけど関係に慣れて来たら歳上の内に秘めたプライドがあるから段々言い返して来て生意気になって来るんだよな >>431
それはZ世代はヒトモドキ多いから日本とは折り合い悪いけど
グエンとかチョンとかシリアとかと仲良しさ
上司を選ぶ時代だしうるさいことは遠慮 Z世代は好きだよ 出る杭的な存在で目につくし心地いい
でも自分が追い詰められた時の開き直りと諦める投げ出しは責任感皆無なんだ
そこ気を付ければ若くして開業もトップにもなれるだろうよ >>108
あなたの感想ですよね。
1例だけで全部がそうだと言えるの？ この年齢じゃ上司の指示なきゃ仕事出来ないだろ
これZ世代とかじゃなくてFラン学生じゃね？ 3位→業務に関係する話以外してこないでね関わらないでねあくまでも就業時間のみの付き合いと言う事でよろしく。
2位→お前らと違って社畜やるなんて嫌だし残業とかなるべくさせないように。精一杯はやるけどあくまで自分ファーストだからよろしく。
１位→あんま調子こいてると痛い目に合わせるから調子こき過ぎない様に。ナヨナヨ過ぎもオラオラ過ぎもNOだから上手くやれよ？ >>442
昔いた会社にそんな女いたわw
バブル世代の部長がそれをヨシヨシしまくった結果
オタサーの姫ごとく職場のモラルハザード招いて若い男性社員がどんどん病んで辞めてってた >>465
やりたくない事言われた場合に反論する為の言葉ってだけ >>410
こういう質問を現場ではなくここでしちゃうのまさにZ世代って感じだな
知恵袋にもちらほらいるが
この子らネット無かったら生きて行けないんじゃないかね？ >>366
Z系派遣社員は100パーそんな感じだな
どうせそのうち雇い止めだし 実際職場のこの世代なんて一番下っ端のくせに早く帰りたいっす、とかいけしゃあしゃあとほざいて
誰かがなんとかしてくれるだろうって態度がにじみ出てるからな
挙げ句に友達でもないやつに一人称俺だし頭がおかしい >>426
その状況がいま実家で起きている
父と母の意見が見事に食い違う
なお父は軽度認知症
>>432
それを部下のせいにしているのは問題だと思うんだが
>>440
どっちの方がいいかとは自分にとって？全体にとって？
どちらにしろ自分だけの問題ではないどころか巻き込まれてる側なのに自分だけで解決しろというのは組織としてどうなのっていう >>459
> 俺は厳しく話すの得意じゃないから接しやすく優しく指導してるのにさ
これは、俺も失敗した口だから分かる
部活や後輩と親しくなり過ぎると、俺を舐めるのは仕方がないとして、仕事も舐めるんだよな
物凄いストレスだけど、厳しい上司でいるべきだったと今思う 仕事は何も考えずにただやるだけの馬鹿じゃなきゃいいよ 若い世代は上の世代の価値観の否定から入るから次のもっと若い世代は昭和脳に戻る間違いない >>448
こんなことは言ってないと言い出す
>>455
結局自分に返ってくる
>>457
それをしてくれるならそれが最善と思ってるけれど、それをしてくれるならわざわざ>>410のような書き込みはしないのよねえ >>439
例えば？10例くらいさらっと出ることよね？
でないんだ！自宅警備員乙！ >>476
時間内に仕事を納められないことが悪習という認識に切り替えていかなきゃならん時期に来てるんだと思う
その辺は必要に応じてお互い柔軟に合わせていく姿勢が大切かと
まともな若い世代の子は説明すれば理解してくれるしこっちも理解した上で改善していく努力をしてる >>14
今どき軍人でさえ倫理的にアウトな命令は拒否できるぞ Ｚ世代は強盗とゆーちゅーばーだろ
日本人の歴代ナンバーワンのアホ世代だから >>433
まあ基本はそうよね
定休日がなくて交代で休む場合、上司が休みでその上の上司が出勤ってパターンの時にその指示系統がおかしくなることが >>483
メールやチャットのログに残しておくのよ >>14
上司の言ってることが正しい場合もあれば間違ってる場合もある
お前は脳死でYESと言っている部下でも欲しいのか？？
相手の発言が正しくないときに自分の考えを発言し、相手に納得させるようなことができる人材がいないと会社は回らないぞ？
迎合するだけならバカでもできる こんなんだから今でも体育会系は重宝されるんだな
サッカーなどの試合で好き勝手行動したら仲間からボコられる Z世代は犯罪者ばかりのハズレ世代。団塊の世代以来の歴史的な出来損ないのゴミ世代。こいつらの次の世代まで採用を凍結した方が長期的に企業業績は上がる。 >>483
＞結局自分に返ってくる
それはもう割り切れ。損切りだ。
ベストな結果を目指す方法はほかにあるだろうがうまくいく保証もない。
そもそも上司二人がおかしなことしてるのに部下の身分でそれをフォローしようというのは無理筋なんだよ。時間と労力の無駄は回避だ。 パトⅡで後藤隊長に「帰っていいですか？」って聞くアホ部下みたいなもんだろＺなんて >>487
そもそもメディアや帰国子女や外国人コメンテーターなんかが
時間内に終わらない日本人は、無能！！
キャンペーンをニジュウ数年前にやっておったな >>496
フォローするというか自分を守るためなのさ 残業させてその後飲みに連れていくの繰り返せば馴染むか辞めるかかｗ >>499
いいから放置するんだ。
実はおまえが誤解してる可能性が一番高いんだ。客観的に見ればね。
そういう意味でも放置だ。 >>490
それならとりあえずは上の上司に従っておくしかないだろ
で、後日上司に上の上司から指示されたから立場上従っておくしかなかったと報告するだけ >>494
体育会系って自分で考えて行動できる人少ないから、今の時代逆に難しいんじゃない >>349
そうですか
最近は飯食わず働けと言うんですか？とか認定されんのかなと思いまして
ありがとうございました 価値観というか、最も「金」になる対応が一番だと思うのだが。 >>503
あるいは考えるより体が先に動くから怒鳴りつけないと案外統制取れないのな >>496
ていうかむしろ会社という組織からしたら、上の上司またはそのさらに上の上司どっちかの指示を聞かなかったことになる
下がやらかしたことにして責任とってやめろとかが会社的には一番ダメージ少ない損切りじゃないのか
下からするとそんなんで切られてたらたまらんわという話
だから自分を守るにはどうすれば？という話 >>505
だから闇バイトしてるんだろw
瞬間的な稼ぎはピカイチだから Z世代って金稼ぐためなら殺しでもタタキでも迷惑動画でも何でもやるからな >>498
仕事の内容にも依るとは思う
残業手当が出ることは前提条件として顧客都合で延長とかは仕方ないけど
そもそも時間内に終わらない作業量が積まれてるならそれは業務を改善するべき
時間内に終わる仕事をタバコ休憩とかして時間外までダラダラやるのは悪習 >>504
パワハラだぞ。昼休憩は思ってるより重いから。 >>501
放置した挙句お前何の役にも立たないというレッテルを貼られるまであるw 全部自分の評価に反映されるだけだからええんちゃう
同期がどんどん出世して高給取りになる中、新卒に毛が生えた給料で飼い殺しや
飼い殺しとはちょっと違うか
嫌なら辞めればいいだけなのに、勝手に文句言いながらしがみついてるだけなんだから >>506
いわゆる指示待ち人間多いでしょ、もちろんそうでない人もいるけど長くやってこれた人ほどその傾向が強い
下手な事して怒られるのを極度に恐れるからね
ただ今の日本それでいいのかって話、コロナの時も悪手三昧だったし 今や管理職は、単にシフトの穴埋め要員として働く事になっておる
現場を知らないということはないと思うけどね 強盗の闇バイトをしてる9割はZ世代だという事実
Z世代は早目に駆除した方がいい 自分に意思があるように見せながらなりたい職業が会社の犬の会社員てのがわからんな >>510
そんな提言しておったけど
結局、仕事減らなかったどころか増えたｗ
タバコ休憩してない人でもね 団塊とバブルのパワハラ気質なんなの？
残業と飲みと根性論が大好きで、怒り方も｢叱る｣じゃなくて｢キレる｣だし
ゆとりと氷河期はそんなことないのに >>507
自意識過剰だろ。そんなんで切られるならいずれにせよ、だわ。 そこまで自分で責任を負いたがるとは天晴れな世代やな
なら懲戒バンバン出せる世の中になるのは需給の一致やね 自分は怒鳴りつけるの苦手だったから
多動で話聞かないで行動する体育会系の制御出来なかったわ
日本人てめんどくさい
自分も一応日本人だけどｗ >>513
仕方ないだろ。なんの役にも立たなかったのは事実だ。 こいつとかこういうのがちょっと小突かれた程度で体罰だなんだのと甘やかされて育った奴らの行く末か
【現行犯逮捕】無断で教室出た中２男子、注意した教諭をトイレで投げ飛ばし上半身蹴る…職員の腹も踏みつける [鬼瓦権蔵★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679030220/ >>522
日本が頑張って働けば結果が出せる時代に生きてきたからそうなった
氷河期以降は必ずしもそうではないから大人しくなった >>231
ごめん氷河期世代だけど
3つの会社で代表取締役と2つの会社で社外取締役
出資してる企業は10社以上あるけど
それらの企業や取引先で働いてる同年代で
役職ナシって非正規やアルバイトくらい
まともな正社員なら管理職やってるよ 呑みだけじゃなくヤニやゴルフなどなど
古いコミュ場を否定したところでコミュ不要にはならないので
コミュ力無い奴は情報収集出来なくて仕事をうまく回せない
逆にコミュ力有る奴は前述のモノを一切してなくても別の方法でコミュってるから仕事が出来る
コミュニケーションを避ける理由ばっかり探す時間あったら
その時間で上司に愚痴れ後輩の愚痴を聞け 自立し突き進んで会社作るZ世代は凄い！
それ以外のZ世代の甘えん坊の自己主張の強さは叩き折りたいねw 指示がおかしい時は交渉してなおさせるべきで、勝手に違うことやっていいわけじゃない
なぜならそんな権利はそいつらにはないから >>520
ここ数年の自分の周りでは仕事減らすための施策が重視されてるからようやくの改善傾向にはあると思う
ただやはり老害が足引っ張ること差し込んでくることはまだある >>529
俺ら団塊ジュニアの受験戦争時代は
とにかく頑張って結果を出してればどうにかなってた なんかめんどくさいな
自分たちか悪くても逆ギレする世代だよね 好きにすれば良い
こちらからは奪う事はあっても与えるものなんて無いんだから 新しかろうが古かろうが上司と飲みに行けて可愛がれる方が出世出来る事実は認めるべきやな
人生は営業です >>512
あれやっぱりそうですかね
まあいずれにせよ黙っていた方が無難なんだろうなと思っていましたが
どうもありがとうございました >>523
切られる、は極端な例だがそのパターンで少しでも不利益を被るなら問題だろう
ていうか指示系統が守られてない時点で下からすればある意味不利益だわ 2～4位は同意するけど1位は完全には同意できない
組織である以上は指示命令系統には従うべきでありもし従わないのであれば組織から離脱すべきだろう
取り敢えず従って上に伸し上がってから指示命令系統を無視しても良いと言うルールに変えるのであれば良いが
そしたら自分の指示が無視されるだけなんだがな >>530
就きやすい席にばかり就いてきたからでは？
そう簡単に氷河期世代を大量に採って未だに保持してるような大企業の取締役を転々と出来るわけないよね？
最近取締役が逮捕された某不動産会社とか 酒鬼薔薇世代が一番凶悪だと思ってたけど
まさかそれを上回る凶悪な世代が出現するとは思わなかった 言うことを聞いてメリットのある上司の言うことなら聞くだろ
今の上司にあたる人間がお手本になれていないだけ >>4
後でそんなこと指示していないと
はしご外されることがあるんよ スマホで受けた命令は絶対で
殺人強盗詐欺何でもする世代の１位が
これってウケるんですけど 指示待ちはZ世代に限らない日本人の特性だよな
でもしょうが無い面あるよね
日本は減点文化だし
むしろ自分の指示能力の足りなさを痛感してしまったわ
ここのギャップを埋め合わせようとしてパワハラになるんだろうな 157円の体健やか茶に162円出したらレジの打ち方に自信ないからPayPayでお願いしますって泣き出された事あるわ
指導係のおばちゃんも気の毒に >>542
ほんそれ
好かれるための努力はろくにしないくせに、好かれないのを相手の責任だと考える 自分が管理職になったら
いいからとにかく聞いてくれよってなるから
楽しみにしとけよ >>544
完璧を求めるな。世の中に完璧なものなんてないんや。
矛盾した指示を受けたらから動作停止する。この合理性がわかる人は必ずいる。
誤解の場合はそのうち上司がどうにかする。 >>552
個人情報を握られておったとはいえね
警察に駆け込めば
世間からもマヌケな被害者として同情は少しは貰えただろうに 日本企業も無能で注文の多いZ世代より、大卒の外国人の方がいいってさ
2023.3.17（日本経済新聞）
留学生受け入れ40万人、海外派遣50万人 政府33年目標
岸田文雄（Fumio Kishida）
三木眞一郎 @miki_shin318
留学生受け入れ40万人
海外派遣50万人
政府33年目標
正気ですか？
今でも中国人留学生は全体の約47%約11万人。
さらに増やしてどうするのよ〜
>>1
2022.2.22
【速報】先輩「２年目の社員が指示待つな、自分から動け」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1645520655/?v=pc
2019.5.23（J-CAST会社ウォッチ）
自分から動かない「指示待ち社員」に悩む先輩の投稿が話題に 対処法を専門家に聞いた
2022.7.11
【文科省調査】ADHDや学習障害、自閉症の子供が過去最多
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657538523/
2022.7.11（共同通信）
通級指導、過去最多16万4千人 障害のある小中高生 世代間対立は充分煽りが効いてきたので
今度はもうそろそろ同じ氷河期同士での対立煽り記事が多くなる傾向が見え始めると予想 >>553
仕事の仕方を教えなくちゃいけないのは年長者の責務だと思う
それでも伸びない奴は放っておくしかないが >>548
違うよ
代表やってる企業は全部自分で起業した会社
それ以外は提携やM＆A
君が何の仕事してるか知らないけど
大企業でも同年代はマネージャーくらいの肩書持ってるよ >>543
せやで。若いおにゃの子に接触したいからってパワハラはあかんよ。 Z世代への研修では「スマホから目を離して前見て歩け！」から始めなきゃならないから面倒くさいわｗ 氷河期の上司だが
結果さえ出せば好きにしていいけどな
下が言ってきたら気が合う連中と飲み会するくらいだわ
昔の人は効率悪くても真面目に仕事してる人を評価してたけど
出来ない奴はいらんわw
20代は格差が大きい気がするけど使える子は成長早いし、仕事を任せれるようになったら彼等のやり方に任せた方がいいかもな
言うほど悪くないし指示に従って真面目にやってくれるから仕事はしやすいよ >>564
あまり一般的な例に出来ない会社ばかりだと思う
そもそもその企業は40年前にどれだけの規模でどれだけの数の氷河期世代を採用したのかねって話 昭和世代だが20年前から古くせぇとおもってたものばかりやわ Z世代からスマホ取り上げたら
何にもできないだろうな >>566
あいつら周りが前見ずに歩くZ世代を避けてくれてたことを知らないからなぁ Z世代が新しいと思う価値観
・スシロー行ったらスシペロ 責任取るのは上司なんだから、上司の命令は絶対でもいいんじゃないの？
全責任を取っていただく必要はあるけどね。 Z世代は上司の言うことをきいておけばいいんだよ。どうせ上司に教えてもらわないと仕事できないんだろ。年功序列に従っておけ Ｚ世代は、スマホだけいじって、働かなくていい。社会にジャマ。時々スシローに行けばいい。 >>570
40年前って氷河期世代は小学生だぞ
お前ガチのバカか 古いと思うなら無理に就職する必要は無い
自分で好きに起業でもしとけ >>576
おそらく団塊世代やバブル世代が責任取らずボロボロになるまで叩きのめされた氷河期世代を目の当たりにしてるから
上の取る責任が明確になってないと指示を聞きたくないとかそんなことだと思う 付き合い悪いし愛想も悪い無能と、
付き合い良くて愛想が良い無能だったら、
後者のほうがいいよね >>579
40年前にそれなりの規模でその後の氷河期世代の就活時期にどれだけの数を採用したかって話
わかりにくくてすまんね Z戦士達は支持されたら強盗殺人も意図も容易く実行しちゃうからな。流石だぜ。 いいね。今の時代は・・・。
自分(アラフォー)なんか「大勢が苦手でー」なんて言おうもんなら病気だの、協調性が無いだのと散々言われたもん。 >>584
無能の程度による。仕事に関して言えばそれが全てと言っていい。 あれ？上司の指示なしでは何をやって良いのかわからない。何をやっているのかもわからないから質問すら出来ないというのが一位じゃないのか？上司が絶対のほうが楽なくせにw >>590
やるなら社長なんだよ。んで3年もせず社長なれないから辞めてく 給与所得の仕事なんて誰でもできる糞みたいなもんだからね
上司とか部下とか上下関係なんていらねんだよ
管理職なんてプロジェクト管理ツールあればいらねえし 昔いた会社でちょっと風邪ひいたくらいで
休むんじゃねえぞって言う上司いたなw ガキが一丁前に意見するな、会社や上司の為に生まれてきた事を忘れるな >>592
プロジェクト管理ツールに入力を強いられるからな、上司居ると。 初めてすし屋のカウンターで食ったのは会社の人に連れて行ってもらってだったわ
Ｚ世代はどうしてるんだろ >>584
どれくらい無能かしだいじゃねえの？
同しようもない無能だと愛想すりゃないなら
周囲が自主退社まで追い込んでくれるかもしれんが
変に愛想があるとあいつは真面目だからとか言い出して
最悪お前が面倒見てくれんか？までありえるんじゃねえの 30年前の20代も同じこと言ってたんだよ
それがいつの間にか飲みュニケーション推奨だし仕事優先だし上司の言うことは絶対
ってなっていった
同じことの繰り返し 40代にもなって責任ある仕事してないから
まだ心も考え方も子供のままなんだろうな
俺の周りにそんな連中いないわ カネ欲しけりゃタタキでも売りでもやりゃいいと思ってるんだろうな 上司側も部下と飲みに行きたい奴ほぼいないわ
待遇悪いから離職するのにコミュニケーション不足と上から指導されるから仕方なくだわ その古いって感じてる価値観で日本はこんなに存在を示せる国になったんだろ
そのZ世代とやらが台頭してきて日本は衰退し始めてる
自分で自分の首締めてる事に気づいた時は、もう手遅れかもな 10〜24に仕事のことを聞いてもねぇ
別に言ってることは間違ってないけどこんなもん用意された答えを選ばされてるだけじゃんね
あとこの手のアンケートとかで敬語がどうこう言ってるのもあるけど敬語なんて単なるコミュニケーションの円滑化だからなぁ
どの国の言葉でもあるし、使えないと単純に馬鹿にされるんだけどねー >>557
完璧に近づける努力は全員した方がいいだろう？
>>551
ほんとこれ の割には、将来なりたいものは会社員www
我を通すなら、自衛しろよw
何様なんだよ >>600
全然同じじゃない、そもそも思っても言ってない 仕事でもなんでも教える側が立場は上、
って分かってない馬鹿はゆとり以降増えた気がする。
あの世代辺りは、授業の始まりと終わりに礼とかしないんか？ >>527
そう仕向けた側に問題はないとでも？？？ >>542
こういう古い考えのやつしかいないから日本腐ったんだよ… >>618
その程度の人材しか来ないのか、お前の会社 >>584
比較対象がおかしくないか
一行目は「有能」じゃないかと思うんだが >>621
「新しい/古い」と「良い/悪い」を二軸として捉えられないお前みたいなバカが腐らせてるんだろ >>614
しなくていい。しなくていいんだよ。
きみレベルが完璧に近づこうなんておこがましいと思わんかね。 上司の言う事を聞いてる限りは何かあったときの責任は上司に行くが
スタンドプレーをしてやらかしたら自分で責任を負うハメになる >>13
１から３位どれも要は自己都合主義に生きますってことだからなこれ。 >>255
氷河期にも現代寄りの価値観の人も結構いたと思うけど
氷河期の世代が社会人になったころは
当時の大人の多数が昭和な価値観だったのな
苦労してようやく就職できた会社で
上に合わせるしかなかっただろうし >>621
可愛がられやすい人は出世しやすいというのは世界共通だぞ >>619
それは別の話だろ。
反論になってない反論風で返してくる時点で、だんだん上司の苦労が察せられてきたよ。 Zよ
偉そうなこと言うのは勝手だが、自分のふるまいは全て自分に返ってくることをゆめ忘れるな まあ昔の人も本心はそうなんだよ
だけどそれを堪えて仕事してたんだよね
金もらって働くってのはそういうことなんだよ
嫌なら起業しろってこと >>626
向上心なんて誰にもいらんということかね？ 次の世代は徴兵制が復活して
ロシアみたいに乱取りし放題で他国に放つしか無くなってくるんだろうな
だってそんな使い道しかないじゃんこいつら… >>629
一部でも紛れ込んでいたら、それもうダメじゃん >>632
別の話だから問題起きてるけど放置でいいんだw >>634
上司が間違ってると分かってて従うのは会社に不利益となるけどな
そんなバカな指示には従わないと言ってもいい 金貰って働いてるんだから >>632
そう言うなら反論のお手本をお願いします 俺の若い頃と何にも変わってないわ
飲みニケーションもいらないしプライベート優先だし上司の言う事も半分無視だし
でも自分がその上司になったときに気づくんだよ
言うこと聞かない部下の面倒くささや、家族持つと仕事優先にしたほうが自分の時間が作れる、大きな仕事を円滑に動かすにはコミュニケーションが大切で手っ取り早いのが酒なだけ >>635
完璧なんてないと言っておろうが。
無いものを目指すのは一人でやってくれ。 >>645
無いならなら「きみレベルが」とは？？？ >>635
今より良くなろう、って話なら分かる。
が、完璧を目指す、って言葉は少し強過ぎるかも。 >>8
ZZはもうサイコの世界だなｗｗ
何かが聞こえるとか頭に入ってくるとか
会社で発狂しだすのかｗ 至極真っ当な意見じゃないかZ世代のクセして
狂ってるのは俺たち高齢者の方かもしれないな >>645
契約内容に不備はない程度の完璧さは求めなきゃ 意見を出してほしいと言われて数字や根拠も用意して出しても、前例がないの一言で却下されること
私みたいに小煩くなく、いいヤツで無口で何でも頑張ってるやつには仕事押し付けても構わないと思ってる上司 とにかく、会社や集団や社会の為でわなく、全て自分の為に、という感覚が好感持てる
日本の未来は意外と明るいのかもしれない >>598
自分も上司からの飲みの誘いはホイホイついて行ってたから付き合いとか気にした事なかった
確かに団塊は武勇伝的な話題が多かったけど、それくらい話を合わせれないものなのかと不思議
酒が飲めない人にとってはキツいんだろうね >>48
昔から、その手の奴はカスという思考はあったが
まさか、そんな奴らばかりになる世の中が来るとはなぁ
まあ、亡国らしいｗ >>1
Zガンダム観てフェアレディZをこよなく愛する俺の事か
ゼータ世代ってそうゆう事だよね この子らが馬鹿にしてる上司と同じくらいの年齢になった時どうなってるか楽しみだね 「公」という概念の致命的な欠如
これがZバカの本質 メリットデメリットあるよ
これ進めば大地震で助け合う奴の割合減ってヒャッハーが増える
全ては表裏一体 >>639
何が駄目なんだ？
上司の問題は部下の問題じゃない。部下にそんな責任はない。上司の評価をお前がする必要なんてないんだ。 >>647
確かに言葉としてはが強いかも
より良くするするための努力とかそういうことよ >>656
その前に中国の属州か何かにされてそうな予感がする >>641
わかるよ
そう思うのも言うのも自由
Z世代でなくてももう少し上でもそう言う人とっくに増えてる
やりすぎ注意とだけ言っておく
なぜなら一回それをやって通ると全能感を覚え歯止めが効かなくなって、ある日突然もっと上と刺し違えることに
あとは運だな
会社組織ってのはいろんな人、いろんな勢力が渦巻いてるからね
Good luck >>643
だいたい捨て台詞は「お前とは話にならん」 >>655
いやいや、北斗の拳で一番最初にやられる雑魚キャラのことでしょｗ
読み方はジードだよｗ >>660
いや、俺は全然分かるよ。
些細な行き違いが起きてるんじゃないかなー、と思ってさ。 上司の指示に従わないのは一般的な企業では職務規定に反するから懲戒の対象に出来る >>657
公が人を生きにくくして仕事をやりずらくしてるのが日本じゃん
それに気づいてんじゃね それ言うヤツのほとんどが働かない言い訳にしてるだけだよね
ダメだと感じたら改善をしたり、変わらなくてもちゃんと話し合うやつなんて滅多にいない
偉そうに仲間同士で愚痴ってるやつばかり 厳密に言えばゆとり世代とZ世代は一部重なってるけど、ゆとりはアホだったけど
Z世代はなんか倫理とか根本からぶっ壊れてるなぁ >>667
なんで1bit思考しかできないの？バカなの？バカなんだな 指示を受ける側に指示が正しいかどうかなんて聞いてないからね >>662
バカな指示出して客からの信用を失った課長はクビになった
上司の指示に逆らいまくる人はそのうち辞める
まともな指示には従う ヤバい指示には社長に言ってでも止める
社長が狂ったらどうしよう >>659
だからそのせいで下が困っている状況は組織として問題がないのかと言っている >>4
従った結果、デスマーチになって毎日サビ残終電で帰ることになっても楽と言えるのだろうか >>674
バカなのは確かだけど
1bit思考とかいう意味不明な言葉使ってる君が賢いとは思えないんだけど？ >>656
どの道AIに取って換わられている未来だから飲みにケーションやパワハラを懐かしんでいるんじゃないかな >>656
主戦力がゆとり以下で占められるようになった時には
もう日本は終わってるだろｗ
あと２０年も経つとゆとりでも50代半ば・・・
余程の揺り返しや、技術革命が無いと先は見えてるが
ゆとりやＺが産んで育てると考えると・・・馬鹿化は止まらないだろう >>676
上司！その指示では利益は上がりません！ 上司の指示に疑問を持ったら本人に聞く。
会話無理な相手なら、更にその上に相談してたなぁ。
半沢直樹みたいな世界じゃ通用しないかもしれんがw 忠告があるとすれば、あまりにも上司に従わないでいると、ある日突然大きめの仕事を丸投げされる事態になる
上司の指示は「いついつまでに報告して」だけになる
期限も短めに切られるとかになる
それをチャレンジと取れるかどうかでその会社での将来が決まってくる
周りから見れば、「下手打ったなアイツ」なだけなんだけどね 無能な上司が組織にとってマイナスなのは言うまでもないが指示に従わない理由にはならないしそもそも組織にとってマイナスかどうかをお前に聞いてねーよって >>656
結局年取ったら嫌でも考えが変わるから、今と大差無いよ むしろ上司の言うことさえ聞いておけばあとは上司のせいにしたらいいんだし楽だろ
失敗したりトラブルあってもなんとかさんがこうやれって言ってましたとか言えばいいんだし
自分の会社じゃないんだし上司の言うこと聞いとけばいいんだよ
そういうのいやなやつは独立しろよ
日本人そんなおれがおれがみたいな性格だったか？ >>646
それが気になっちゃったか。
理想としての完璧はあるんだけど現実には存在し得ない。
頭の中だってある意味現実だから、人の思い描く完璧はその時点で完璧ではない。どれだけ理想的な完璧を描けるかも能力だけど、あまりに的外れな完璧は無意味を通り越して害悪なんだよ。 無駄に文明が進むにつれ、情報量が肥大しすぎて脳ミソのメモリーがパンクしたんだろうな、そこから後は野生動物に先祖帰りしてってんだろう、現代人w >>686
そういうコミュニケーションは必要だと思う
それを上が「生意気だ」と切り捨てたりするのは上に立つもののコミュ力不足だと思う
団塊世代やバブル世代はそういう輩が多くてそれを受け入れない奴をコミュ力不足だと切り捨ててたわな >>677
そう言う環境なら言っていいんじゃないかね
信用にかかわる間違った指示は、最悪自分に降りかかってくるからね >>688
仕事したがらない奴に大きな仕事は任せられない
大量の雑用仕事を押しつけるだけ >>689
従わない理由にはなるよ 指示通りにやれば会社に不利益となるならば他部署の部長や社長を巻き込んででも止めたほうがいい >>689
普段他の何かで聴く耳持ってないからそうなる。 いいんじゃないかな
多分社内で孤立していくだろうけど >>678
だから下っ端がそんなこと気にすんなって。
さっきは自分を守るためだと言ってたじゃないか。そんなやつが組織がどうのなんておこがましいと思わんかね。 Z世代「上司の言うことは絶対じゃないから従いたくない」
Z世代「でも責任も取りたくないから自発的に行動したくない」 >>689>>691
ちゃんと上が責任取るならそれでいい
下にも意見する権利はあるし、意見した上でそれでも指示に従えってんなら従う 飲み会は必要だけど、まあ普通の飲み会でいいよ
昔みたいに部下や部下の家族を巻き込んでまでパワハラやセクハラをするような飲み会はしたくない X世代 1965年-1980年
Y世代 1981年-1996年
Z世代 1997年-2012年
α世代 2013年-2028年 >>701
お前は人心掌握が下手くそである。
つまりは組織に不要な人災なんだよね。 >>97
逆に仕事優先で仕事してれば、無能の言い訳になると勘違いしてる奴の方が扱いに困るけどw >>702
会社や部署の存続とか、他の社員やその家族の生活がかかっているからね ２位以下に関してはまぁ分かるけど
１位に関しては統制された組織に属したことが無く
かつ実績が無いガキが一体どの口で言ってんだ？
って感じだがｗｗ
つまり自分の実力を変に勘違いして
過大評価してる典型的なガキの発想だわ >>692
そもそも理想が各人の脳内にあるからな
それを意見を出し合って擦り合わせて最善を模索する作業って大事だと思うんだがなあ 現代人ゲームは人間のキャパシティでは
覚えないといけないルールが多すぎて
無駄なチュートリアル期間が長過ぎて
脳みそパンクした世代 まあ上に歯向かうくらいの気概は持っていて欲しいね
最初から本気で従順なヤツはやがて潰されて若いうちから辞めていく 新しいものを産み出して経済を豊かにする能力があるならワガママ言ってもいいと思う >>712
逆だと思うけどなあ。
上司の勘違いをどう正すかは、
サラリーマンの永遠の課題だと思うよ。 >>688
まあ、できる奴は指示をこなしたうえで、プラスαやるしなｗ
あるいは数字（実績）で力を示せる仕事なら、数字で示したらいいしな
指示もこなせない、数字も出せない、でも、権利主張等口だけは
一人前とか・・・ まあ、、ネット社会が作り出したアホだなｗ
ネットで調べて、全て知った気になって、自分は賢いと思い込み
こうやってネットでウンチク、マウント取りだけは学習していく・・・ ゆとり世代の管理職は好き
職場のやつと飲んだりプライベートで付き合おうとしてこないから楽
飲み好きな管理職って漏れなく成果じゃなくて飲みニュケーションで評価するもん
そのせいで日本企業が衰退したと思ってるけど >>686
それをした結果上司もその上も折れずにどっちに従えばいいの状態にw 上司「今日は飲みに行くぞ！」
ワイ「コレがコレモンなので今日のところはドロンさせて頂きやす」
上司「仕方ないな」 >>1
女子社員による朝のお茶入れは無くなったんだろ？ >>1
要は組織に向いてない世代ということか
思う存分uberで自転車漕いでれば良いと思うよ １位の事を思うやつほど
自分のやり方を通したいのだったら何かトラブったら
自己責任で事を進める度胸があるのかを疑問に思うんよな
縦割り社会、タテ社会の会社では
上司のいう通りに事進めてこれが原因でトラブったときは
会社に責任を取らせる事が出来るから楽なのにな プライベート優先する奴ばかりでも仕事回らなくならね >>722
潰れた大手企業、更にそこで管理職やってた人って大抵その例に当てはまるね 何が馬鹿って上司の指示に従うことを古いっていう感覚で否定してるとこだな >>728
それはない
会社や上司に責任取らせようなんて甘過ぎる >>504
阿呆
休憩つぶして連絡しろ、じゃなく休憩に入る前の業務時間内に連絡しろは普通の業務命令だわ 強盗と詐欺と迷惑行為ばっかやってる世代にこんなこと言われてもな >>720
上司の勘違いを正す前に自分のやり方で事を進めた結果
トラブったときを考えろって話
何かあったとき責任取れんでしょ 何がバカかというと上司の指示に従うことを古いからと否定してること >>732
まあねえ。赤木さんみたくならんように、
常に録音はしておくべきやろね。
リモートワークなら録音しやすいし Z世代=YouTubeの高収入バイト詐欺広告に引っ掛かるバカのイメージ(´･ω･｀) 努力も何もしたことない役立たずの甘ったれの戯言。ただの我儘でしかない
自分の行動に責任持てない無責任なやつも多いのだろうな 「上司の言うことは絶対じゃない」「上司の間違いを指摘するのも大切」
こういう奴ほど自分の間違いを指摘されても耳を貸さないんだよね >>732
中小零細のブラック企業じゃない限り
上のやり方でトラブったときは
会社に責任を取らせることはできる
統制がガチガチにされてコンプラの厳しい組織で働いたことないでしょ Z世代評判悪すぎるな
強盗殺人とかのイメージついちゃったのかな？ 上に意見する奴にもいろいろいて
解らずに認識合わせるために確認してくる奴が一番扱いやすいし有能なのは間違いない
しかし理解の有無はさておき確認でなく意見してくる奴には有能なのと無能なので極端で
ここで有能か無能か見抜くだけの能力が上司に無いといろいろ厄介なことになる
そして人と言うのは自分より有能な奴の能力を見定めるのは難しい
なので自分は下が何か言ってきたときは有能無能見極める前であれば取り敢えず認識の擦り合わせから入る
この辺を上手くやってる奴であれば若者と上手く付き合えると思うんだが
「最近の若いもんは」と言ってる奴のだいたいはこの辺を弁えていない >>741
それはそうだよ、会社なんてのは類は友を呼ぶの典型例だもの
結局自分の保身しか考えないヤツばかりになる >>735
上司が責任とってくれると思う方が甘い。
日本のトップは責任を取らないからな 新人のお前の考えはいらねーんだわ まずは歯車として働けよ
それからだ自我を持っていいのは >>749
経営陣のトップじゃない
上司を含めて会社に責任を取らせる
組織系統がしっかりして、命令系統がしっかりしていたら
会社が責任取るのは当然の話 >>744
甘いよ、何がコンプラが厳しいだよ
まずミスった本人に全て負わせて対処させる
上司が直接ミスの対応をすることはない、せいぜい懲戒処分受けるだけ >>751
で、後からなぜ言わないんだ！責任問題だぞ！
と詰腹切らされるのが日本の様式美だよねw >>721
わかるわかる
新卒は向き不向きにかかわらず、一定期間営業やらせたり小売の店頭に立たせたりは必要だと思うんだよね
仮にも英国数社理＋体育芸術その他諸々回して勉強してきてるんだから、全く歯が立たないなんてことはないハズ
またどこかから古いって怒られそうだから退散しま〜すw 仕事はしません、賃上げは要求します
これが超Z戦士 >>752
え？
つまり、霞ヶ関はしっかりしてないということ？ >>754
あのな
コンプラらガチって命令系統しっかりしてる会社は
何かあったときは会社が責任とるんだよ
嘘だと思うなら一度東証プライム企業とかに働いてみろよ
てかさ
ショボい企業しか勤めた事が無いのかよ・・・・ 組織で動くことがどういうことか分かってないだけだな >>741
小学生が「ポケモンないと友達と話せないのに大人は分かってない！」って言うのと同じだよな
上司は若い頃を経験して管理業務も経験した上で言ってるんだから
視野の狭い若手が勝手して良い訳ない
室町時代でさえ老人は若いモンはと言い若者は老人はと言ってた(手紙が残ってる)
それが今でも変わらずに残ってる時点で自分もその内同じ立場になると察するべき
歴史に学べよ 上の指示に従っておけばいい
これって突き詰めたら社長の指示が絶対ってことじゃない？
それってワンマン経営っていうんじゃないの
トップがしっかりしてりゃそれで成り立つんだろうけど >>759
で、お前の言う「会社が責任を取る」って具体的に何なんだ？
ミスした本人が逃走して上司が尻拭いか？w
いつになったらソイツは成長するんだ？ >>759
お前こそリアルに働いたことないだろ？
そんなお花畑理論が通用するわけないだろ。 Z世代てゴミみたいな価値観だな
仕事してるとある程度は妥協しないと行けない場面が出てくるけど
こんな考え方で社会で通用するとは思えないな
直ぐ会社辞めそうな奴の意見みたい 少なくとも今までの考え方じゃ経済成長出来ないのは証明済み
だったらZ世代の主張を受け入れてもいいんじゃないん？ 「お客様にはポイントカードとアプリ絶対勧めろ！他店の方が獲得多いんだぞ！1日1人1獲得だ！」
「はい(マジかよ…)」
「いらっしゃいませー。ポイントカードやアプリ等は…あざーっす(誰が勧めるかよ面倒臭ェ)」
「いらっしゃいませー。ポイントカードやアプリ等はございますか？」
「あー・・・ちょっと待ってね・・・(ｺﾞｿｺﾞｿ」
「先にレジだけ通しちゃいますね(小銭出すの遅いっていうけど一番遅いのこのポイントカードだよな…)」
「いらっしゃいませー。ポイントカードやアプリ等はございますか？」
「このアプリですよね？…どうやるんですか…？(ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ」
「バーコードのページないですかね？(俺もよく知らねーんだよ…頼むから聞いてくれるな)」
「いらっしゃいませー。ポイントカードやアプリ等は…お持ちでない？よろしければお作りしましょうか？(断れ…断れ…)」
「んー…じゃあ、この際作っちゃおうかしら」
「ありがとうございます！そしたらこちらの用紙に記入を…(ああああ仕事が増えた、後ろが詰まりだした！！)」 >>714
せやな。
しかその差がとても大きいと、すったぐらいじゃ合わんのよ。
合うまで擦り続ける時間も意味もないという現実がそこかしこにある。 50歳だけど飲めないからファミレスでドリンクバーの方がいい！ >>759
全ての会社がそうならこんなの話題になってない ID:+UT7euc90
自分のミスは上司に押しつけて逃走するゆとりちゃんw >>764
ワンマンだろうが何だろうが日本の上司は責任を取らない。
責任を取るような上司はすぐに左遷される。 Z世代の親って会社内の処世術とか教えないのか？
こんなふざけたことを言うのは親として許さん
その甲斐あってか職場内での息子の評価はまずまずの模様
評価は賃金に直結するから本人も納得している そへで会社が嫌になってフィリピンに渡って、
脅されながら「かけ子」をやらされるわけか。
悲惨な人生だな 甘やかしてくれる人だけに甘える赤ちゃん世代
赤ちゃんとの違いは育たないこと バカほど「東証一部上場」とか「東証プライム上場」とか言っちゃうよねw >>691
今も昔も会社組織はまさにそれが殆どでしょ >>766
東証プライム企業で管理職してるよ
実力が無いのに上司の指示を無視して管理しにくいヤツは
いずれ消えていくのが現実でそう言うやつは何人も見たわ >>776
ほぼほぼであって、100パーセントではないのがミソ。
その例外発生時にどう責任逃れをするかが、
上司の出世に影響する。 >>502
そう報告した上で私の指示ができていないと怒るんだよなあ >>787
お前ニートかよ
そうじゃなかったら己の価値観だけの頭の中お花畑で頑張れよ Z世代は義務を果たさず権利だけは声高に主張するイメージ。自分が好きなことしかやらない、納得しなければやらないなど。
SNSなどのネットで得た知識を嬉々として披露してドヤ顔、さも自分の能力かの様に上から目線。ネットのおかげで万能感を得てる気がするんだよな。勘違いしてるというか。 上司の言うことが全て正しいと思う必要はないが、やりもしないで間違ってると主張されても困る 人類の文明が無意味だったことが分かって
野生の王国に先祖帰りが始まったんだよZ世代 >>789
いやもうw
君の相手は笑っちゃって無理w
他当たってくれる？ >>766
設計業務してれば細かな不具合なんか日常茶飯事で
修正や後戻りで費用発生してるわけだが
俺は一度も費用を請求されたことは無いぞ
たとえ客先から苦情を言われても上司が謝ってた
無論、中ではグチグチ言われたり評価下がったりはするがね
逆にコイツがやったんですーーー！って言って始末丸投げしてオーバーフローさせて
会社になんか良いこと有るのかと スマホで脳がイカれた世代だからな
教育でどうにもならんわ 団塊クズアカ世代に微妙に被ってる気がするのは何故だ？ >>790
ゆとり初期の俺らも似たようなもんだったけどなあ 今のトレンドは“Z世代とは関わらない”だからな
性を売りにしてる女なら相手にされるけど男は関わってメリットない
だからあいつら孤立して誰にも相手にされないから反社の闇バイトやったり飲食店でペロペロして他人の承認求めてんだよ 俺はおじさんだがZ世代の味方だぞ！
彼らは俺らおじさんと違い発想が柔軟で優秀だと思うよ
よってたかって出る杭を打つのは止めたほうがいいよ >>794
え？
それはお前が責任を取らせる価値も無い奴だからでは？ >>1
上司なんて全て老害なんだから無視しとけ
ガタガタ言ったらその場でボコボコにしとけばいいだけの話 >>779
そんなやつばっかだから日本は癒着だらけの中抜き国家なんだろ しかし冷静に考えてみた時、Zと仲良くする必要はあるか? ＞「古いと思う仕事の価値観TOP10」を発表した。1位は「上司が言うことは絶対」だった。
＞
＞2位は「プライベートより仕事優先」、3位は「飲みにケーション」、4位は「定時で帰る人より残業時間が長い人の方が頑張っている」、5位は「上司より先に帰ってはいけない暗黙のルール」となった。
これ40年前の若者も全く同じこと言ってたわ
当時はZ世代じゃなく「新人類」とか「宇宙人」って呼ばれてたけど
きっと40年後の若者も全く同じこと言ってるんだろうな
そしてZ世代も40年後にはこれを若者に強要する側に回ってるんだわ >>806
それな。
ただ我が子に中抜きされる側に回れと言うのもなあ。 上司の指示が正しいかどうか判断できないだろ
その会社に自分より長くいて経験があるんだから自分の判断より正しい確率が高いって考えられないのか 俺もおじさんだからついていくのに精一杯
毎日情報が凄くて学習する量が半端ない >>803
その上から目線がZ世代にキモがられてるんやで
“優秀”なんてワード使って他のおじさんを卑下して若者に媚び売ってる情けないおっさん見て
若者はそんなおっさんになりたいと思うだろうか >>800
この手の老人若者論争は1000年前から有る
逸話としてなら2000年以上前から有る
今の我々からすれば蛮族野人の類の頃から変わらずに残ってる以上
今の我々が蛮族野人扱いされる未来でも残ってるよ
子供笑うないつか来た道
老人笑うないつか往く道
ってな >>815
100パーセント常に正しいとは限らないだろ。
それにある程度やってみると、
その一点に関しては上司よりも詳しくなるモンだよ 仕事が終わってないのにデートだからと言って帰った女子社員がいるわ
他の社員が残業して間に合わせたけどマジで頭おかしい
翌日に説教したら仕事なんかのせいで私の幸せが潰されるのは理解できないって逆ギレしたわ 上司が絶対ではないけど社命は絶対だと思っといた方がいいよ
給料もらって会社に雇われてる限りな
そこゴッチャにして慣れた頃に俺流出し始める奴いるけど 社内恋愛だろ
家でゲームしてたほうが楽しいんだからな >>813
安心しろ！俺はおじさんだが年収200万円台のワープアだぞ 言ってることは立派だけど、会社入りたてのZが正しいことなんてほぼないからな
10年戦士くらいの有能中堅が使えない上司に言うのなら分かるけど Z世代はアナキズムを望んでいるんだよ
みんなが自由に我を通して、その結果生まれる犠牲なら自然的だろ？
社会システムで生まれる犠牲者は残酷だ >>824
俺が流出するのかと思ってフフってなった >>823
「他の社員の幸せを潰してまでか？」
「残業してくれた他の社員の残業代はお前の給料から引くから」
このぐらい言っても良かったのでは？ >>823
自分の幸せのためなら他人が不幸でも構わないんですね
とかなんとか言って相手の罪悪感煽れば大体の人はコントロールできるよ
これをギルトトリップと言う >>822
その一点しか見てないから柔軟な対応ができないんだね
視野が狭い >>827
10年も働いたらもう染まっちゃってるだろ
こういうのは経験が無いやつが言うからこそ価値があるんだよ 有能な若者は昔からすでに上司を論破してるから上司の命令は絶対とかそういう部分で対立はしないというか
なんなら自分で会社作るだろ 古いとか新しいじゃなくて自己中だからな
自分たちが老いた時は逆のこと言い始めてるよ ここでも勝ち組と負け組の意識が分かれていて草
まあ赤木氏みたいな不幸な例もあるが勝ち組になって高収入ゲットするには上司に気に入られる要素と能力が必要なのは
いつの時代でも同じだわ 会社員やめてフリーランスになってよかったよ
今どきの世代と逸書に仕儀すんの
理屈こねそうで嫌だもんな
１２年前やめてよかったよ >>815
バカな指示出す上司もいる 指示通りにやると納期に間に合わないとか客からクレーム来るとか ある程度熟達してきたら分かる >>712
とりあえず人事評価制度を理解していない人ではあるだろうなw
>>720
上司の方針を正そうとしたら人間関係が難しくなって自分の評価を上げるのは至難の業になりがち
だから正すのではなく、最初から自分の都合のいい方向に意思決定させられるポジションを目指すんだよ
上司ってのも人間だから自分の意思決定に絶対的な自信を持っているわけでもないし、判断に迷うことも日常茶飯事…
しかも偉くなればなるほど次から次へと重要な意思決定を迫られて疲弊していくもんなんだよw
上司からの信頼を得てそこをサポート出来るようになると、自分の遣りたい放題できるようになる >>830
仕事量定時内で管理できない無能上司の給料から引いては？といわれてアウト。
もちろんそんなことできる上司は存在しない。 >>837
そもそも優秀な奴は上司と対立しない
対立して論破する時間が無駄だから、むしろ飼い慣らす >>821
レス乞食じゃないんだがなあ。
最後に。
日本の会社は、
部下なんか切り捨てていくのが出世するからな。
録音録画で身を守れよ。
上司が間違ってる時もあるから、
その時は証拠を揃えて身を守れるようにしておけ >>846
それ、優秀なんじゃなくてコネ持ちなんだろ。 Ｚ世代は相性が良くて理解があるからサヨクになればいい
好きな時にセックスしてクソして安倍のせいだー政治のせいだー
焼き鳥をたらふく食ってビール飲んで暮らせばいい
金が無くなったら
半グレのリーダーを拉致って金を奪えばいい
今どき金を持ってるのは絶対的に立場が動かない経営陣家族や半グレのリーダー黒幕だぞ
半グレなら絶対に警察に行かないから拉致って吐かせて
一生分の金を一度で稼げる
検察もヤクザに対しては起訴はしない
暴力と恫喝を肯定するなら相性もいい 若者見てイライラしてるのは本人の問題でもあるんだよね
イライラしてるのは自分の問題であり相手の問題ではない
見ててイライラするのなら見なければいいだけ
この世で相手に対する最高の侮辱は無視すること
これは相手を存在しないものとして扱う
つまり人間として扱わないということだからな
完全に無視するのはさすがに失礼だから仕事以外で極力関わらないようにするのが一番 >>848
その上の世代も悲惨ですよ
持ち家という不動産財産が泡銭になったんだから あんまり言いたくないけど、入社当初からあまりにも仕事が出来るとか、上司への接し方が完璧なヤツは逆に要注意人物としてマークした方が良いよね
そういうヤツは陰で後輩いじめとかやって人間関係のトラブル起こしがちだから >>846
超優秀ならそうなるけど
司馬懿レベルの人間でも対立はする 産まれた時から取られ続けてるＺ世代が復讐してるだけだろｗ >>848
>>1みたいなアフォな意識を持ってると負け組コース >>846
それはわかる
ただ有能だけど扱いにくい奴もいるわけで
そういう奴も戦力としていくには上に立つ者の手腕というのが必要なんよな >>850
だから日本人は生産性が低いんだよな
かなり長時間労働してるのに成果がショボいんだもん 上司と敵対なんてバカがすること
メリットは何も無い
生まれてから誰にも叱られず常に自分が主役のzにはそれがわからない >>844
そういう返しができるヤツほどちゃんと残業するというジレンマ >>823
いや普通帰るだろ？ｗ
むしろ帰してやれよ Zはペロテロとかガリテロとかザーメン君とか集めて起業すればいいんだよw >>861
基本的にはそうだが
問題を先送りにしているだけのケースが日本社会に多すぎる コミュニケーショも取らず、やり方が間違ってるなんて言ったらそら揉めるやろ
そんな奴は起業した方が良いわ >>749
今はなぜなぜやってこんな問題点がありましたって済ませるだけ >>844
上司には残業を命令する権限が有って
労働者は正当な理由がないと拒否出来ない
これは労働法のレベルで決まってる
残業指示を無視したら業務命令に反したって事で
説教と言うか是正教育で改善しなけりゃ最悪解雇だぞ
日本での外資が人を切る時に多用する方法で、勿論合法 インパール牟田口とか上級国民だけど仕事は無能すぎるからな これでいい 自分の頭で考えるのが大事
本当にそれで事故防げた事例あるからな
「なにかおかしい」はすぐに報告してほしい
ちゃんと調べますし確実に対応するし
あなたの上司は私の部下です フォローします >>853
小規模な下克上なら頻繁に起きてるけどな
就活楽勝だった年代の社員はやっぱり能力低めのが多くて
就活厳しかった後輩から突き上げ食らったり追い抜かれたりしてる こういうのってうっせえわみたいに歌にすると同世代に売れそう
そして2年後には古い言われそう >>1
よくこんなので今の時代生きていけるな
今まで何でも言うこと聞いてきた年配に感謝しろよ >>860
とりあえず居て、長い時間、仕事をしてる風なのが偉いみたいな考え方の会社が多いからな。まともに残業をすると潰れるから、残業時間はサボって時間が経つのを待つのがベター。 >>815
そういうパターンもあるしそうじゃないパターンもあるとしか >>856
>>859
そらそう
破局まで争わないって言った方が正しかったかな
うまくかわすかさっさと辞めて次を探すというか 飲食店で調味料や料理、割り箸にイタズラせず食べるのも古いのかな >>868
そうでもない
コミュニケーション苦手でやり方考えるのが得意な人もいるし
逆もいる。
両方大事だが両方が別々の人に分担されててもいい。
お前の会社は全て出来る人ばかりかね？
それだけの金払えてるかね？そうでないなら全てを求めるな。
つか、どちらかでも出来る人を逃がすな。 人間はオオカミに育てられたらオオカミになる
環境に適応(洗脳)される動物なのさ
良い悪いは無い
それぞれのそういう洗脳世界に生きている 韓国資本の会社に在籍したことあるんやけど在籍年数やなくて実年齢で先輩と呼び従うというの文化あったぞ
ちなみに給料はいっぱい貰ったw >>820
起業するにも金がかかる
皆が皆ガーシーや菅直人のような新卒に起業資金出してくれる金持ちのボンボンではないんだよ そもそも上に意見しない下っ端なんて只の無能やろ
言われたことしかやらないだけか自分の意見言えるほどの理解度がないだけか コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうな
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンは危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナは大したことないというデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫は2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/ >>870
それは残業を命令しなければならないということでもある。
現実には残業を命令する職場と命令しない職場（各人任せ）の2種類があって、>>823のようなことは後者でしか発生しない。従って机上のクーロン。 >>886
オオカミに育てられてもオオカミにはならない 偉そうなことばっかり言うけど
仕事ができるやつは各世代一定割合しかいないよ 能力と見合わない価値観で生きてると若者じゃなくなかった時にきついかもね >>881
自分の若い頃が上司とバトって辛酸舐めさせられたりそれで転職して成功したりしてきたクチだから
有能だけど難しい後輩とか見るとなんとかして伸ばしてやりたいと思ってしまう shimegiを入れるようなZ世代がいることに驚き 上司ってだけで威張り過ぎなんだよね
指示出す以上は理由を聞かれたときの答えぐらい用意しとけって
質問しただけで不快な顔しやがる >>894
まあ原作は小説ですけれども
事実は小説より奇なり >>889
やるやつって大学高校時代から芽が出てて
連携とり始めてるし、ガーシーは分からんが実際に企業した奴見ると
ちゃんと高校あたりから人脈作ってんのよ
だれもが簡単にやってるわけじゃなくちゃんと努力してるというか
まぁ高校生でこれだけやれる奴は凄いと
資金出す奴らの判断甘々になるのは仕方ないけど >>900
体育会系のほうが就職有利な日本社会では「がんばった感」を演出できるほうが実際の仕事の質・量よりも評価されることがある 自分等で自分等が上司になった時の首を絞めてさらにそれが解ってるから上司になりたがらない
起業して個人でお金稼いでどうぞ そんな無能が上司の地位にいるなら
それなりのコネあるんだらうまく使うんだよ
コミュニケーションは仕事より大事だよ shimejiがバイドゥなの今知った
キーロガーとか入れてそう >>910
だよな
そういうのが出世する会社って事
辞めるなり染まるなりで解決よ 付き合いが飲み会だけとか、ハードル低くね？
俺のいる会社とか、昔は男性は全員野球部に強制入部させられて毎週土曜日は野球の練習とか試合、懇親会で潰れていたのに >>911
10年くらい前に入ってるって問題になったじゃん今さらダロ >>907
参加しない人は、何かあったときに叩くネタに使う方々っておるからのう
とくにまーん思考を慮れる人ほど、この傾向がある ウチの会社、コロナ禍前までは球技大会の練習やってたというのに
あと課旅行とか支店旅行とかいう上司による説教大会イベントもあったし 仕事上のコミュニケーションを未だにノリが良くて上司に媚び売ったり好かれる事だと勘違いしてる奴って存在するのかな >>906
＞ちゃんと高校あたりから人脈作ってんのよ
ああ、関東連合とかいわゆる半グレはベンチャー社長になるやつ多いらしいね
昔の暴走族とかとはそこが違うらしい >>892
期限が伝えられていた場合は残業指示として認められる(例:今日中に終わらせろ)
不当解雇訴訟で認定されてるぞ
因みに終わる量じゃなく、残業しても終わらず帰った場合は不適切な指示で無効
(ただし残業は必要)
逆に事情があって事前に無理だと伝えて居たのに命令された場合は拒否できる
ただし拒否を伝えずに無視したら業務命令違反にな
要はコミュニケーションとってやる事やれば労働法は労働者を守るが
やる事やらずに勝手に動くと誰も守ってくれないってこったな 残業して飲み行くだけで出世できるなら楽なもんじゃん
行けばええだろ >>905
だからこそ人生は心底面白くて、同時に白目を剥くほどキツい >>899
良い上司だな
親の心子知らずとは言うけど、報われて欲しいね >>924
なら無能上司が何故出世したと思うの？
上司に媚び売るのが上手いからだろ >>840
わかる、ちょっと面倒くさそうだわ
上司へは媚びるのではなく目上として立てておけば意見を言う際にも角が立たないのにね 仕事のコミニュケーションなんて、ホウレンソウちゃんとしてトラブル起こさなきゃそれでいいのよ
上司同僚部下と友達になる必要はない
まあ、会社にいる時間が長いから友達いないと寂しいのはあるだろうけど、友達は仕事に必須じゃない よかったチョベリバはセーフだった
あれ便利なんだよな、チョベリグと使い分けられるし 毎日、飲みに行ってるのか
仕事行ってるのか
ぐらい飲んでた
バブル時代w >>932
時代が違っても何も変わらんよ
上司とコミュ取れるやつが出世するんだよ >>934
お前はコミュニケーションだけ見ているのが違うと言っているんだよ
コミュニケーション出来るのは前提、当たり前
その上で仕事ぶりで有能さを出さないと、20代のうちから出世コースに乗れるかどうかは既に評価されているのが今 >>926
元々は80年代のアメリカの若者が「あいつら意味不明」という意味で「X世代」と名付けられたわけだからね
A世代からW世代は存在しないんだ >>924
でも上司と仲良くなって評価されやすい仕事を回されたりコツを教えて貰ったり
ちょっと気合いを入れてチェックして貰える奴と無い奴だと
評価も実力も差がでるよ、ひっくり返せる奴はよっぽど有能よ やっぱりな
最近のガキは生意気そうな奴等ばっかだもん 上司の命令は絶対だが上司の考えが正しい訳ではない
この矛盾が日本をダメにした 入社試験を録音しといて聞かせてやれよ
恥ずかしいことをペラペラ喋っているのを 上司の指示は絶対じゃないと言い張るならルールや関係する法律、企業倫理を理解しないと
反論できるのはそれらに明確に反する指示だけ >>938
だから、出世するにはコミュニケーションが出来るのは最低限度のこと、当たり前だって言ってるの
飲み会や社内行事に毎回参加して、そこで上司に評価されたとしても結局仕事が出来ないとまるで意味がない >>940
上司の言う事が絶対主義のアメリカはどうなるの？ >>938
そもそも評価するのは上司だからね
これがわかってないヤツ多いよね >>946
アメリカも決して成長しているわけではないし あー、サービス業じゃ有り得んわな上司と飲みとか付き合いとか >>945
その仕事できるできないを評価するのは本人では無い
上司だからな >>950
その上司も昔ほど馬鹿でも甘くもないからな >>950
その評価の指標にコミュ力(笑)とかくだらんモノ突っ込んできたから日本企業が衰退してきたんだろw >>946
日本とアメリカでは管理職の能力が違う
アメリカは本当に仕事できる奴が上司になる 上司との関係と仕事出来る出来ないは関係ないと本人は思ってても
実際の評価はイコールなんだよ 上司も若いやつの考えを聞きたいことがあるんだよ
そういうコミュニケーションがちゃんと出来るのが大事
ただ、決まったことには従うべきだし、決めるのは上司 Ｚ世代古い考えだな。
仕事はAI。勤務時間という概念がなく、成果のみ。上司はAI。飲み方はなく、アップデート…コミュニケーションをする。 まともな会社で年商の3%くらいの売上や利益に貢献してみ
幹部候補で当面安泰よ
上司ってな、もう生涯年収以上の貢献を果たしている人だったりしてな >>953
コミュ力は外資でも重視されてるぞ
日本企業の没落は労働者保護偏重や人材や技術を金で買うスタイルだけまねて
活用や育成を疎かにしてみたり
1000レス使っても足りないくらいに複合原因だから単純化しない方が良いぞ Z世代はいざとなれば動画で拡散しますとか
親に言いますとか言って面白えぞw 逆張りで飲みの席に顔出しまくって先輩と仲良くなったら仕事楽になるよ >>960
こう言われ続けて結局幹部候補で終わった人がウチにいたな
仕事が出来て上司ウケは良かったけど、若手層からの評判が最悪だったから >>962
中華企業なんて飲む方が仕事なレベルだよなw >>962
仕事の仕方って話だよ
どんなにコミュ力あったって実績と実力無しには外資では戦えん
実績と実力あってのコミュ力だということを理解すべし
日本はそこんとこが変なんだよ
何の実績も実力も無いのに「ポテンシャル採用(笑)」で無能を登用したがる >>955
それ幻想だってw
アメリカはコミュ力ないと役職につけないから 飲みにケーションは古いとか新しいとかいう以前にただの犯罪 >>967
コミュ力はあればそれだけで仕事になるぐらい大事
コミュ力0では工場作業員ぐらいだろ >>954
ちょっと違う
欧米型は管理者は管理能力だけ求められる
日本型は実務能力も求める
だから日本企業は管理職の経験式に縛られやすく、改革が難しい
だが複合的に優秀な人間は数が少なく
必要とされる数には到底足りないんよな 能力 スキルなんかどうでもいいって
そこそこで
大事なのは信頼関係なんだが
もう何度裏切られたか
やる気なくした 絶望しかない >>973
外資と仕事したことあればわかると思うけど
「こいつ話通じんな」って判断されると割とドライに会話から切り離される
その根拠となるのはその業務における見識や技術力
感情的な同意や否定ばかりしてると相手にされなくなる >>974
マネジメント能力がない奴が出世して社長になるから日本企業は勝てないんだろ >>967
日本では解雇できない新卒採用なんだから
ポテンシャルでしょうがないじゃん
新卒にどんな実績や実力があると思ってんだ？ 飲みニュケーションが日本企業をダメにした
仕事で成果出した奴より飲みの席で気に入られた奴が出世するからな >>967
どんなに素晴らしい発明も使われなければ無意味なのと同じく
優秀な能力も使われなければ無意味
コミュ力の有る奴は能力の大小問わず有るだけ使われるが
コミュ力無い奴は敬遠されて使われない事が多い
だからコミュ力が評価の前提になる
極論、実務能力壊滅でもコミュ力抜群で仕事の差配だけできれば管理職として使えるんだ 団塊ジュニアの俺でも
新卒の頃は同じこと考えてたし
実行してたわ >>973
工場でコミュ力0でもやれるのは中小企業レベルか
大企業の工場に派遣されている派遣社員レベル
派遣先大企業の正社員は現場作業を担う派遣社員を
ある程度束ねて使う必要があるので工場でも一定のコミュ力は必要 >>979
うちはインターンで能力見極めるから新卒で即戦力って奴は毎年数人いる
今は学校でもわりと実践的な技術を教えてるので氷河期時代には絵空事だった即戦力がマジになってきてる >>934
終身雇用とか年功序列とか
時代が違うからじゃないのか 昔から酒は労働者を支配するための手段だからな
炭鉱なんかは酒と女と博打で縛りつけてた >>981
うちはコミュ力ある無能よりコミュ力無い有能を漁ってるよ
技術ベースで話が出来るようになれば余計なプライベート詮索するようなコミュニケーションも不要だし
学生時点でコミュ力が無くても仕事で実績積んで自信が付けばある程度のコミュニケーションは取れるようになる
私的なコミュ力伸ばすのはそこからでも良いと思ってて
そのために後輩から求められたらプライベートでも付き合うようにしてる
そうすれば良い中堅に育つんよ >>983
管理スタッフやらボーシンやらだと顔の広さが実力に比例するレベルだからな
優しかろうと厳しかろうと人を動かす力が必須 上司の意見が絶対過ぎてダメになった企業と言えばTwitterだな
マスクは有能だが所詮は部外者
状況を一番理解してたのは現場だよ
なのに現場の意見無視して独断でいじりまくった結果がアレ >>984
それって看護学校や工業高校のことか？
大学は教員自身が実践的な技術や知識なんて持ってないからなあ 東大でが役人やらずクイズ王とかつべ、本で楽して金稼げる方に行ってるもんな >>992
工場だとハラスメントやら何やら騒ぎ立てる一癖も二癖もある非正規を
上手く使わなければならないからね
工場勤務でも正社員がコミュ力0だと到底無理だよ >>995
ITだよ
卒論卒制でマルチクラウドのオーケストレーションやってたりする >>989
君の言う優秀はプロフェッショナルでそれが通じるのは中手が精々
裾野が広い大規模な会社になると管理職はジェネラリストじゃないと関係部署との折衝が出来なくなる
丸紅の営業とか伊藤忠の営業とか営業なのか実務者なのかどっちだってくらいに博識で権限も強い
ちょっと禿が多いのが怖さも感じる このスレッドは１０００を超えました。
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