【自動車】EU、エンジン車の販売2035年以降も容認へ 全面禁止の方針転換 HV技術の日本車に有利か ★3 [鬼瓦権蔵★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/e28440722d81151606cc38845673910ba518ce20
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679753444/
欧州連合（EU）は25日、2035年にガソリンなどで走るエンジン車の新車販売をすべて禁止するとしてきた方針を変更し、環境に良い合成燃料を使うエンジン車は認めると表明した。
エンジンの全面禁止により電気自動車（EV）シフトを世界に先駆けて進めてきたEUの政策が大きく転換した。
EUの行政府、欧州委員会とドイツ政府が25日に協議。
その後、欧州委のティマーマンス上級副委員長がツイッターで合意したことを明らかにした。
再生可能エネルギー由来の水素と二酸化炭素からつくられる合成燃料「e―Fuel（イーフューエル）」を使うエンジン車の新車販売は、35年以降も可能にする。
EUが昨年決めた方針を転換した背景には、フォルクスワーゲンやメルセデス・ベンツなど自動車産業を抱えるドイツ政府が合成燃料の利用容認を求めたことがある。
自動車業界に近いドイツ政権与党の一部から声が上がり、EU閣僚理事会での採決に「待った」をかけた。
このため、EU内で再検討していた。
EUの中でもフランス政府はドイツの主張に反対していたが、ドイツ自動車産業との結びつきが強いイタリアや東欧諸国はドイツに賛同。
25日に欧州委とドイツ政府が最終協議していた。
ただ、欧州メディアによると、合成燃料はエンジンの利用継続を認める「抜け穴」との批判が出ており、EUが先陣を切ってきたEVの普及の遅れにつながりかねないとの懸念もある。
EUのエンジン車禁止は、日本の自動車メーカーが強いエンジンとモーターを併せ持つハイブリッド車（HV）の禁止も含まれる予定だった。
合成燃料の利用が可能になれば、HV技術を生かした日本車は有利になる可能性がある。
ソース変更しました
旧
https://news.yahoo.co.jp/articles/6153fb5cd42cbd665f5537c7b5c9029068361251 いや、これは燃やしても温暖化を引き起こさない水素とかアンモニアを燃料にする車はokってことで
ガソリン車の販売は結局おしまいじゃん ただの自爆芸だったからな
どうせなら後戻り出来ないくらい燃料インフラぶち壊してから気付けば良かったのに ブハハついにギブアップ宣言か
みじめな意識高い系のバカ共よ EUが譲歩するって珍しいけど、夢より現実見るべきよね。HVは本当に素晴らしい技術だし日本は頑張って欲しいわ >>3
ここで言ってるe-fuelって大気中のCO2回収で作る
合成炭化水素燃料でしょ 脱炭素だのEVだの所詮利権のネタだから。
実験検証もできないエセ科学ネタで愚民を煽れば、「あれも必要」「これも研究しないと」…となって金が動く。
自分のクビが締まったら、「延期する」「別の方法でも良い事とする」…で逃げれば良い。
バカ正直にネタを信じて右往左往する愚民たちを見て、仕掛けてる上級はほくそ笑んでいる。 内燃機関を全撤廃する！とかカッコよく宣言したホンダ
どうするのかな？
約束は守れよ 現実的でないだって分かりきってたからな
単なるEUと中国のロビー活動に過ぎない
なのにEV化を推し進めてた日本の政治家の無能さよ
特に小泉のアホさ、圧倒的の政治センスがない EVなんて中国に無双されるもんな
日本より中国の方が脅威 >>14
e-fuelはガソリンと同じような炭化水素燃料 >>4
お前変わってるなｗいやそれでは足りないな、極めて物凄く変わってる人間だよ
どうしてそう思うようになったのか知りたいぐらい >>24
いや許すだろ、CO2出さないなら原発だって認めてるわけでさｗ やっぱEVがガラケーで、HVがスマホだったな。
EVにしないとガラケーの二の舞になると言ってたアホは息してるか。 高コストで入れる場所も限られる合成燃料なんで誰が使うんだアホ ガソリンの販売はどうなるんだろう？もう廃業を視野にしてるところもあるよな
補助金出してEV・e-Fuelスタンドにするのか >>18
ゴリ推ししてた人達を覚えておかなきゃ
中国はHVエンジンの仕組みが理解出来ないみたいだし全EV化なんて絶対的に無理なのに。 日本は2050カーボンニュートラル宣言によりガソリンHVですら許さない EUなんてもともと日本車の販売台数そんなに多くないしEUがどうのこうの言ってるより日本がどうするのかが問題だよな
このままいくのかどうか e-fuelエンジン車って、どんくらい普及してるんだ？笑 全然知らないんだが。 >>11
珍しくないよ
欧州は目標を高くしてから修正してく
集合体だからね
日本はできる範囲の目標を建ててみんな仲良くしがち またゴールポスト動かしたか(´･ω･｀)いつもの卑劣な欧州だな。アメリカや日本の企業にいちゃもんしかつけないしもうサッカーだけやってろよ あーあ、あれだけ暴れてたＥＶ至上主義者たち、完全に死亡かなw
すでにEV買った人たちは、この世界的方向方向転換で日本国内にある充電設備も減ることはあっても増えることはなくなったよ、どうするの？
リセールも急激に下がるしさ
あ、LEXUSも完全ＥＶ移行を宣言してたけど、何事もなかったようにやり過ごすつもりかな >>18
これも現時点では全く現実的ではないけどね、それもEVよりも
勘違いしてるようだがお前だってこの燃料で走る車を選ぶことはないと断言できる ガソリン車はダメなら一緒じゃん
e-fuelなんてリッターいくらするんだよ 欧米のメンツぶっ壊れ
欧米を見習えと言う意識高い系＝確信犯な詐欺師 >>41
いや、この燃料で走るHVは許可されるだろうよ断言しても良い ガソリン車は2035廃止なことには変わらんしなあ
半水素のefuel車ならOKというだけで e-Fuel専用車と言う新たなCN車を認めるてのが妥協点
エンジン屋を守れって言う勢力が頑張ったんだね
35年CN車以外販売禁止は動かないのな 「我々は常にゴールを動かし、ルールを変えることで勝利してきたのだ」 >>41
何言ってんの？
環境のためにという前提があるのに
ガソリン車より燃料消費が少ない
HVが禁止される訳ないだろ。 もうトヨタからHVのパワートレインそっくり買わせて貰えよ
それで新車つくりなさい 欧米に技術なんぞない
多種多様な詐欺スキルがあるだけ >>1
ゴールを変えるのは良いがEU首脳部の信頼性は車以上にないな これは嘘。以前EUはディーゼル推ししてEV技術が他を(特にトヨタ)引き離すまで時間稼ぎした。
イーロン・マスクは見抜いてたな。
まぁ日本人は馬鹿。 ググったら国内生産の場合1Lあたり699円･･･
貧乏なおまえらに乗れんのこれ？ 日本は水素に完全移行するべき
例えガラパゴスと揶揄されようと、日本国内が成功を収めれば、海外も追随するしかなくなる
そうなればトヨタ、デンソーを筆頭に世界で一番の水素関連特許数を持つ日本が潤うだろ >>51
> 政府が言ってるから正しいとかいうアホがいたなあ
反政府主義者か
まあ、グレタもお前に同意するだろうよｗ >>27
とりあえず航空宇宙関係は炭化水素燃料に頼ることになりそうだし
回収したCO2からメタンとかe-fuelとかやることになるだろうけど
スペースXはスターシップの燃料は将来的に
カーボンニュートラルな合成メタンにすると発表してたし
合成燃料がクルマに普及出来るかどうかはコスト次第だろうけど
航空機関係で生産増えてけば結果的にコストも下がってくかもよ >>1
航空業界は燃料のカーボンニュートラル化で温室効果ガスを削減する方針だ
蓄電池のエネルギー密度が低すぎて電気飛行機など飛ばないし
たとえ飛ばすことができても航続距離が短すぎるからだ
自動車業界にも航空業界と同じ次世代燃料からのカーボンニュートラル化という
アプローチがあっても良いのではないか？
全部をEVに置き換えようとすると「経済力のない奴は車を使うな」という社会になるから >>55
> スポーツルールと同じで日本排除の目論見が頓挫か。
この提案をゴリ押ししたのはそれで利を得るはずのVWなどの欧州企業なんですが 白人様凄いもマスゴミのゴリ推しと洗脳みたいなモンだからなw >>63
政府=科学的正解じゃないからな
ところでお前の息コオロギ臭いよ 合成燃料→大気中のCO2＋水素(水由来)
対応エンジン→ガソリン、軽油、航空燃料、重油(船舶) 日本を化石賞とかバカにしたくせに石炭依存爆増中の国があるらしい
嘔臭とかいう汚物連合体の言う事は腹6分ぐらいで聞いた方が身のため ヘタれるのが早すぎるがな
期限ギリギリでヘタれるとエンジン技術が壊滅するとはいえ… >>68
> 全部をEVに置き換えようとすると「経済力のない奴は車を使うな」という社会になるから
これに関してはむしろ逆になりそうだがな
金のないやつはEVに乗れ、となるだろう >>72
LEDに変えた信号機でさえ、冬は凍りついて見えなくなるもんね
雪国では熱も大事よな またこれ後退するだろうな
結局現状容認までズルズルいくよ EV、水素、ガソリン、ハイブリッド、LPG
全部共存した方が
災害時でもいいのにね >>34
そうなんだ
うーん…進歩する為には必要な考え方なのかもしれないけど、今回は欧州が強引すぎた印象しかないや 一度決定したことをですと？！
体制への信望が揺らぎますぞ！！
(揃って極端な事を言うサポさんが大量発生すると、余計な不要な真似への国を挙げた注力でスゴい逆の結果を好んで出すサインだから気を付けろよな、の意) >>1
は？w
今更何だ馬鹿野郎
環境に悪いだろうが？
てめえらがそう決めたんだろうが？ああ？ >>81
ほおお、そういう思わぬデメリットがあったのか
面白いな ガソリン車は、ウクライナ危機で逆にリスク高まってしまったしなあ
合成燃料の実用化なら、石油依存脱却できて安全保障上もリスク分散できる こいつらがええかっこしいなのは
帝国主義時代の悪行をなかった事にするためだからな E-FUEL使用自動車＝現状のガソリンエンジン
これひっくりかえったねwww 環境のことを考えたら
経済がどうとか言ってられないよ！
今すぐ石油を禁止しないと！！ >>12
e-fuelって需要を満たすほど作れるのかな？ >>83
EV以外は燃料スタンドというインフラの維持が必要になるからまあ無理だろ
採算とれないスタンドは潰れる運命 >>89
思わぬもクソも、つける前に判ることw
そして溶かすために融雪ヒーターを組み込むんだとw >>74
> >>63
> 政府=科学的正解じゃないからな
科学者も全てそう言ってるんですがねｗ
科学を否定する癖にそれとか笑うｗ
大体、お前と似た考えの中露と違って西側先進国の政府は科学者にしか従わないんだが
> ところでお前の息コオロギ臭いよ
俺はコオロギみたいな気持ち悪い虫は嫌いなんだがｗ
お前って反政府主義だし反科学だしコオロギみたいに気持ち悪いよｗ 日本はFCVとe-fuel HVで行けばいいよ
それまではPHVで引っ張れば良い 全部をEVに置き換えようとするとリチウムなどレアメタル大国の中国に土下座しなきゃならないんだっけ？ >>98
今も昔もディーゼル車を優位にしたいだけだろ
合成燃料なんて比率は半々なわけないじゃんw >>100
日本の政治家が10年以上先の政治方針を示した事ありますか。 はっはっは
俺みたいなシロートの
予想通りに世界は動く
つーか目ん玉２つ付いてれば
サルでもわかるわなｗ
EVは単なる絵に描いた餅
日本は企業も政治も行政も
俺よりバカしかいなかったとｗ
これじゃ日本終わるわけだわｗ >>100
しんじろー氏「レジ袋はレジで渡されるからゴミなんです」 >>102
現在リッター400円くらいやけど化石燃料入れとけば動くでw >>101
日本は35年電動車以外禁止だからね
e-Fuelハイブリッドとか出すんかな まだ10年以上あるのに、なんで今この時期にヘタれたのか >>96
イーフューエルは
既存のガソリンスタンドの施設が使えるし
しかもガソリンを貯蔵するより
タンクの傷みは少ないらしいよw なんでまだこんな勘違いするんだろう
今日本は内燃で負けているのだから内燃を残されてもこのままではジリ貧
そもそもVWから見たらトヨタは薄利多売企業でしかないのだから、
もうライバルというわけでもないだろう
内燃さえあれば日本が最強と言う前提がまちがっているのに >>106
日本政治の体たらくはほぼ国内だけで済む問題
欧州は世界中を巻き込むからいっそう性質が悪い 馬鹿だよね欧州は
e-fuelはガソリンより高いからより燃費が求められる
e-fuel HVが作れる日本に断然有利 >>95
現状じゃ全然足らんしバカ高い
確かポルシェがチリかどっかの実験的なプラントで
生産開始してはいるみたいだけど 石油由来の炭化水素を使う既存の装置、設備に使用できるというのが最大のメリット
移行の速度を調整できるし、なんならカーボンフリー（具体的には大気中からCO2を回収すること）をやめるという方針転換もできる。 内燃やHVがあればいいっていうひとはヒョンデが世界3位まで上がってきて、
逆に日本勢はどんどん順位を落としてることについてどう考えてるんだろうね
スマホのときもそうだが、あのときは日本家電全体が終わっていたのに、
スマホ以外の家電は大丈夫だと錯覚していた
それと同じ状況になっている >>116
e-Fuelは今のとこ高価
つまりユーザー数は限定されるしガソリン･e-Fuelを兼用する移行期間が必要になる
移行期だけで潰れるよ >>56
どうも、マネジメントシステムを他社は巧く組めないみたいだな
スバルも四駆用のＴＨシステムは開発してたけど、まともに販売して無いんだよね >>118
日本の政治家、壺民党は目先の原子力利権を復活させようとしてるのだろうがな。 全面禁止自体がおかしかったからな
メリットよりデメリットの方がはるかに大きかったし インドどうすんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 30年脱ガソリン車を宣言した小池百合子氏はいま何を思おう >>119
後ではしご外すに決まってんだろ。ディーゼル推しで油断させたの忘れたか。 インドは国家全力でEV化やってて
そのインドと心中決めたスズキンどうすんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>117
VWは薄利多売企業やで、どこの並行世界から来られたんですか？ >>127
もし普及させるなら法的にガソリンに混合義務化で
段々割合上げてくとかが現実的かもね
ドイツがどうするのかだな 一回の充電だけで永久機関に近い車軸発電始まったらまた変わるで >>140
SUZUKIはTOYOTA傘下になったのでノープログレム
エンジン技術者と生産拠点をゼロにするHONDA死亡(爆笑) >>140
部品メーカー頼りのスズキにメーカーとしての意思なんか無いやろ >>145
去年世界新車8000万台中の1000万台（3年で3倍）がEVだったんだか？ まぁこんなもん
これからは有難がって日本で語る連中に耳を貸さないこと 日本はさっさと欧米信仰白人至上主義を止めるべき
なにもだからって別に中韓と仲良くしろとは言わねーよ
まずは白豚もシナチョン同様にただの自己中野郎だって事をいい加減理解しないと MotoGPからも撤退して
レース活動全部終わる予定のスズキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ガソリン禁止は変わらんか
合成燃料はコスト高そうだし
EVとインフラを喰い合ったときに生き残れるのかな >>17
（‘人’）b
いざとなれば謝って社長交代だよ(笑)♪ >>80
だとするとEVは屋根付き4輪スクーターみたいな車になるだろうな
1人乗りで >>144
そんな訳もないｗそれをやるなら普通にガソリンHVもやってるからｗ
なんでやらないんですかねｗ >>139
そうそう。このあと日本勢を締め出して欧州勢だけ有利にできる仕組みを出してくるだろうな。 >>149
> >>99
> 言っちゃったね
> 科学者も全て
おやおや、反科学宣言ですかｗオカルトくんとはね
言っちゃったねえｗ これで次の新車も安心してガソリン車かHVを買える
EVの普及とかまだまだ数十年先だな 奴らの真の目的は日本車外し
また動かすよ
こんなことやってるから
中国にやられるんだよなぁ(´・ω・｀) >>139
ハシゴの先にトヨタしか居なければ外すだろうけど、欧米のメーカーもそこに居るから外せない。
確かベンツ辺りがブチ切れで方針転換迫ったんだっけ？ 禁止って言ったってトランプの壁作るわけじゃないし石油産出国と地続きだから使うよな
だから最適解は常にハイブリッドになる ホンダはインディカーでエタノール燃料のエンジン作って
シボレーとやりあってるから
もともとガソリン以外の燃料を使った内燃機関エンジンのノウハウで一歩先におるんやでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもF1でもハイブリッド作ってるしインディカーもハイブリ化したからな
ホンダこそ最も進んだハイブリッドエンジンと再生可能燃料を使った内燃機関エンジンを作ってるメーカーだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>157
> だとするとEVは屋根付き4輪スクーターみたいな車になるだろうな
そんなもんにはならんよサクラとか見ればわかるだろ（ま、そっち方向も需要はあるだろうがね
まあ10年後には小型車も同じぐらいの価格で出てくるだろう ホンダ「合成燃料？僕たち得意です＾＾インディカーレースでやってます＾＾」 そりゃ、EVだけにしたらドイツの雇用が崩壊するし
水素エンジン方面に進むしかないだろ 内燃エンジンの売買を完全に禁止！
を欧州委員会として承認した話って
そもそも今年の話じゃなかったか？
「EU圏外に売るのは対象外よ！」
みたいなズルの抜け道は作ってたと思うが
なんで根本的な話が、まさに朝三暮四してるのよ
欧州委員会って都合悪ければ、側撤回しちゃう組織ってこと？ インドもホンダもスズキも
今の段階なら軌道修正する余裕があるがな… >>166
ステランティスグループが猛反対じゃなかったか >>151
（‘人’）b
どの国も補助金込みだよ(笑)♪ EV梯子外しは日本がというより中国市場の内製化の妨害目的の方が益が大きい様な >>174
EU域外に嫌がらせをしたいだけで、思想も信念も無い >>126
半導体不足で物理的に生産出来ないメーカーが多いだけだろ 原料のうち水素のコストはだいぶ早いペースで下がる見込み
【国際】ノルウェー水電解装置大手「水素は早くて2025年には化石燃料と同じ価格になる」★２ [千尋★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679774010/ まーでもホラ
錬金術も黄金は作れなかったけど化学の礎にはなったからHVやEVも後世では別の何か役立つ日が来るよ() >>169
EVの蓄電池は量産したら価格が上がる
日産リーフの新価格は電池容量の大きい機種で１０２万円も値上げになった
EVの新しい価格を今後も消費者が支持するかどうかは不明だ
日産のディーラー経営者も「新価格を案内するとメーカーに言われて値上げは覚悟していたが、
あんなに価格が上がるとは思わなかった。補助金など行政のインセンティブも足りない。
競争の前提が変わってしまった」と言っている >>34
意識高い系のEUが現実路線の日本を散々批判して、やっぱ出来ませんでしたは無責任過ぎる
謝りもしないだろ >>174
SDGsで儲けようとしてるだけのやからの化けの皮が剥がれた あー、とにかく日本車はどんなものでも販売禁止とします。
(欧州連合) ホンダはF1チームを1円だか1ドルで売却したら翌年そのチームが優勝してしまって以降ずっと大事な局面で間違った選択をしている印象 ドイツの暴走を
ドイツとイタリアとフランスの自動車メーカーが止めた感じだろ
危うくまたドイツにEUを滅ぼされるところだった 繰り返し潰そうとして毎度毎度内部から嫌がられて失敗するクレイジームーブ >>191
変な理屈をつけないで、初めからそう言えばいいんだよなw 電気代が高いと困るよね
電気自動車の中古車って価値あるの
バッテリー交換した後のバッテリーリサイクルシステムはできてるの？ 自分の利益最大化させようと自己中な国ばかりよな
俺らも国民レベルで自己中になろうぜ！ >>183
俺は厳しいと思う。こういうのが実現した試しは少ない
それに同じ価格というのが引っかかるね、それは距離あたりの価格なのかね？
ネットじゃその辺ごまかしてリッター何円とかまるで水素が今でも安いかのように騙す人が多いからなあ 有利も何もefuelの製造コストが下がらん限りセレブしか乗れない >>186
> EVの蓄電池は量産したら価格が上がる
アイミーヴはサクラの倍の価格でしたよｗ >>174
委員会で決めても国が承認しないだろうことは、前から言われてた >>7
ジャップじゃないんだからそんな手遅れになる前に方針転換ぐらいできますよ >>188
ホンダのeアクスルは、日立と一緒に作った子会社製を使ってるから
むしろ、ホンダ・日立連合軍として戦うんじゃね >>195
ならFCVも禁止にしてるよｗあほくさｗ ３５年にエンジン全廃とか考えるようなバカがEUの方針を決定してるのが問題
都知事も同じだな EUってハードル上げすぎて床オナしながら這って下くぐるパターン大杉 エンジン車はOKでハイブリッドは禁止とかになるんだろ 電池にかすり傷で全損も、エコには程遠いＥＶ保険事情
https://jp.reuters.com/article/idJPKBN2VQ09V
＞電気自動車（ＥＶ）の多くは、事故によりバッテリーに軽微な損傷があっただけでも修理や評価が不可能になる。
＞保険会社としては、たいした距離も走っていない車両を全損扱いとせざるをえない。
＞すると、保険料は高くなり、ＥＶ移行のメリットも薄れてしまう。
＞そして今、一部の国ではこうしたバッテリーパックが廃棄物として山をなしている。
＞これまで報道されていなかったが、想定されていた「循環型経済」にとって手痛い落し穴だ。
今更こんな記事をw >>205
人様に同調を求めるなら不退転の気概でやらんとな
燃料不安に成ったら石炭バンバン焚くとかもうw 都知事は都合が悪いことはスルーするからなぁ
謝罪も説明もしない確信犯 研究所レベルで何とか可能になった時点で古い技術撤廃しようとしているから早急すぎんだよな エンジンの全廃とかそう簡単にできるはずがない
EVバカはなにも見えてない EVて走行距離が短いと、ガソリン車より環境負荷が高いからね。 >>214
トヨタがefuel火災起こしてたがほんとに既存車にそのまま使えるのかな？ >>213
アンチ乙
先を見据える能力が人並みにあったら関西学院大学なんか進学しないから EV車（エコ）の現実
風力、太陽光などの再生カノが９割以上無いと机上の空論
場合によってはエコ詐欺に限りなく近い
太陽光は否定はしないけど火力と並べるためには
大規模な自然破壊をしないと無理
EVバッテリーのリサイクル、再利用技術はまだまだ途上
SDGSでもエコでも何でもない
新車で買って７、８年後に大量に廃棄されるリセールが悪すぎる >>174
欧米なんて意識高い系バカそのものだから みんな忘れてることがあってな
アメリカが同意しないと無理なんだよ
クライスラー・GM・フォードのビッグ3を無視して何もできないんだよ コイツらいつもこうだよな
自分たち「だけ」に利益が集中するように一方的に勝手にルール作って他の国々に労力を強いたり、自爆したらしれっとルール戻したりまた変えたり
スポーツでも産業でもいつもこう そういえば今年のモーターサイクルショーは電動バイクのコンセプトモデルを
バンバン出してくると思ったがそうでもなかったな >>221
それefuelの現実だぞ？
原料のCN水素どうすんの？って話だから こういう迷惑系の茶番劇はどうにかならんのかｗｗｗ
ＳＤＧＳとか意識高い系が全て悪とは言わないが
ふざけすぎだろｗｗｗｗｗ 結局自国の産業保護目的でしか無いEURw
ディーゼルを改竄したのを忘れて合成燃料頼りw >>222
それに乗せられて追従した日本の政治家と役人はもっとバカだよ EVにしてもテスラと中国の独壇場だから欧州の負けは確定
欧州の地位が死んだ >>95
作れない場合は
次はe-fuelを○%以上含んだ燃料も可に修正されるよ
EUの目標はそういう物（あくまで努力目標）だから >>1
早速ゴールポストが動いたかｗ
まぁでも間違った事を突き進めるより途中で「やっぱ無理だわｗ」出来るだけいいか。
日本は間違ったまま最後まで進むのでねｗ >>214
今年からインディカーは、100％バイオエタノールになる
F1もE10というバイオエタノール10％の燃料を使ってて
将来的にはe-fuelとバイオエタノールの混合になる テスラの政治力が弱まってきたか
ツイッターで無理し過ぎて金なさそう アメリカは水素に向けて動いてるんだよな・・・
日本じゃないぞ
勘違いしてる奴多いけど水素推進はアメリカがやってるんだから
まぁどうなるかなって感じだが ほんとバカ多いな
efuelでEv死亡とか、efuelのことハイオクのちょい上くらいに思ってんだろ、バカだから ゴールポストの勝手移動は迷惑すぎる
EUに経済制裁を >>233
BYDとかnvidiaのSoC積むから完全に心臓掴んだな
はやり半導体を制する国が最後に勝つ >>201
2006年に発表した軽自動車の三菱アイは車両重量が1トン近くあり、
消費者の関心が燃費に移ったときに競争力が絶望的だった
ダイムラークライスラーの技術を借りてエンジンをリア・ミッドシップマウントの
プラットフォームを作ったものの投資の回収が難しくなって
三菱自工が考えた苦肉の策の延命措置が電動化というパワーユニットの換装だった
アイミーヴの高価格は蓄電池に起因するものではなく、
開発投資を少量生産車で回収するなら高価格しかないという
三菱自工の都合によるものではなかったか？ 欧州を躍らせて死んだ後に日米で美味しく支配する感じに進んでるんだよ
日本はEVと水素を貰う（プラザ合意）後の延長だね
トヨタの新車一斉発表はアメリカ絡んでたから >>240
斜面で無理やり踏ん張ってただけだから横滑りする パワーに振ったスーパースポーツとかはあるけど
燃費系のはマイルドHVばっかりだよな
現状は日本のHVの天下だな コオロギ食とかEV普及のための研究はガンガンやってほしい
未来に必要になる可能性があるから
ただし、社会インフラとか普及するためには全く別問題だからね
今回のEV普及の失敗は研究段階を社会インフラにするとか時限
つきでいってしまったこと
とくにEV普及は路面給電か道路上に電線なければほぼ無理だね（現時点の技術レベルでは）
これを本気で実現するために莫大な資源が必要だ
エコでも何でもないだろ アメリカに対する日本の支援はというと
欧州からスワップ市場をアメリカが奪い取る手助けの密約だと思う
アメリカさんエゲつ無さ過ぎて笑えない
アメリカビッグ3は水素で覇権取るつもりで動いてる
EVじゃないんだよな
ま、どうなるか 結局、合成燃料はつくるのにEVで同じ距離走る3倍以上の電力が必要だから主流にはならない
EV普及させるより3倍超の電力インフラを整備しないとなりたたないんだから「EVだと電力どうすんの？」とか言ってるEVアンチさんなら分かるでしょ 水素ね
将来的には水で動くようになるんかね
ムネアツやねほんと EUなんてドイツ主導の連合だけど、そのドイツが先に水素に移行する気配を見せてたからな
ドイツの完成車メーカーがトヨタに擦り寄って来てたのを見て笑ってたわ >>237
そもそもテスラ大したことないよね
株価だけ異常に高いだけで売り上げも利益も
BYDは売り上げめちゃくちゃ出してるから脅威だけど >>252
水で動くのはNieR:Automata アメリカはEVと見せかけて実は水素網も狙ってるんだよ
パイプラインとかの設備はあるから
だから天然ガス系の施設使えと与党の議員がバイデンに叛旗翻してインフラ法案今止めてた
EVと水素に関しては多分日米が勝って終わる
アメリカがインフラにどれだけ力入れるかは正直OKE（ワンオーク）の株価でもみてりゃわかる
意外にカギを握ってるのは日野と二コラかなぁ
そこ以上は俺レベルだともうわからないくらい入り組んでる
石油メジャーの利権もからむしな >>253
んな事あったなｗ
そん時に思ったわ、EV無理なの悟ったんだなとｗ まあしかしEVもだいぶ燃費良くなってきたからな
太陽光車の実用も夢じゃないよ >>31
HVの電源構成が再エネ100%なら問題ないだろう >>257
はしごを外された他のEU国が哀れすぎてな >>251
確実にもう１段デレるよ。
e-fuelじゃコスト高過ぎるのでガソリンも認めマースって。 水素はアメリカとも関係してるから
トヨタの命運を握ってるのはアメリカだとプラグパワー
日本だと製鉄系だったりする
水素の安く生成は日本の製鉄が次代の目玉にしるから
ここで綱引きがトヨタと現在行われてる
心配しなくても日米の完勝で終わる
日本政府は水面下でバッチリやってる
欧州は踊らされてばっらばらになって終わった
アメリカさんほんまえげつない >>258
まずスクーターからだよ
屋根付きスクーター有るだろ
あれで晴天時無充電走行可能になってから >>258
太陽光は効率悪すぎて車じゃ永遠に無理だよ ガソリン HV 電気 水素で好きなのに乗ればいいと思うよ。
選択肢が増えるのはいい事。 >>261
そういう意味ではホンダも既にハシゴ無いんだよね
まぁ方針変えてくると思うけど >>256
水素は産業用とか航空機向け
体積エネルギー密度の低さと管理の難しさで車には向かないよ
水素を作る電力もEVの3倍以上かかるから e―Fuelもコスト高すぎて無理だろ
欧州はこれも撤回するだろうな EUは重大なこと決定する前に反対意見も言わせる仕組み作れよ
今回のEV車普及に当たって、欠点が１００個くらい出てくるだろｗｗ
それくらいお粗末なものだ
研究試験段階ならまだ分かるが、インフラにはほど遠いだろ
ふざけすぎだろｗｗｗ フランスは原子力と公務員と移民以外に産業がないからな。 >>264
コミューター用なら屋根付きバイクか一人乗り用小型車でいいのよね
現状コムスくらいしかないからもっと色々キボンヌ >>267
逆だよ。
ガソリンエンジンで動くe-fuelをこれから開発するんだよ。 トヨタは好きでは無いけど、EV、水素、HVと開発を続けてると言うのはアッパレだわ。
さすがとしか言えない。 >>65
凄い燃料だと思ってるみたいだけど、ディーゼル燃料みたいなもんだよ。
混ざり物多いからガソリン車は厳しいかもしれんが。
結局グリーンディーゼルが名前を変えただけの詐欺。 ところでe-fuelって現行のエンジンでも使えるの？
新車買ったばっかりだからもう少し乗っていたんだけど どっかで太陽光パネルと
炭酸ガス回収プラントを動かして
炭素を回収する。
炭素を固めて、どっかに埋める。
露天掘り石炭鉱山の反対になる。
そのぶんのガソリンを自動車で使う。
また、炭素を埋めずにe-fuelにしても良いし
石炭火力発電所で燃やしても良い。
炭素はエネルギーキャリアとしては
電気よりも水素よりも優秀なのである。 >>262
EUの環境規制で撤廃されたことってあったっけ？
ディーゼル規制も何故か手のひら返しとか言ってる人いるけど厳しくなる一方で撤廃なんかされてないんだよね >>273
（‘人’）…
ワインとラベンダー位は認めようよ(笑)♪ しかしトヨタもこんなに早くEUが白旗を上げるとは思わなかっただろうな
EV.EVとうるさいから仕方なく作り出したのに、金が無駄になったな 「環境ガー」っていうのウクライナがあの状態では
全くナンセンスだろ
ウクライナで一体どれだけ汚染が進んでるか想像もつかない >>276
フランスが特に必死に推進してる理由がわかるわ
原発もたくさんあるから優位性あんのよねあそこ >>268
基本情報の資格勉強の時ストラテジでコアコンピタンスの代表例としてホンダのエンジンが挙げられていた
でもそのエンジンの開発企業はホンダではなく下請けだったという
しかもエンジン廃止で下請けは廃業済み
もうどうしようもない 先人達が苦労して創り上げた長～い歴史のあるエンジン車をやめるなんて絶対ありえない！と思ってた
ホッとひと安心
実は、現行のエンジン車でも冬場は静電気ビリビリで恐怖の乗り物なんだけど、
電気自動車なんかになったら漏電して車内全部どこ触っても電気ビリビリになるんでね？と想像して怯えてる
基本、電気（電池）は信用してない >>231
日本の政治家と役人の目的は原子力の復活だろ。
今の原油価格も、ドル円も電気代値上げ前に戻ってきてるのに電気代を大幅値上げするアナウンスを電力会社がしてる。
原子力発電をやってる関電と九電は値上げしないとか、世論を原子力に誘導させてるだろ。 ブレグジットしたイギリスが正解だった感出てくるな・・
そらこんなコロコロ変わるのが自国の最高機関の上にいたら国民にとっては嫌になるのも分かるわ >>134
次はないから次の首長が方針転換するしかないな バイクはどうだろうね
市販車のスーパースポーツ系
海外の動画で一般道をレーサー気分で走り回ってるのは見かけるし
日本メーカーが多勢のようだしあの動画ＥＵの国だろ 寒い地域とか燃料車でないと暖房効かないしね。
電気ヒーターだと猛烈に電気食うし ロシアの安いエネルギーで成り立ってたのも分からなくてこのざま
EUってバカなのかね
喜んだのはシェア広げた中国だけたったんじゃないか どっかで太陽光パネルと
炭酸ガス回収プラントを動かして
炭素を回収する。
これだけなら、太陽が出ている昼間だけ
プラントを動かすだけで良い。
夜間は気にしなくて良い。 >>1
SDGsを熱心にやってるのって日本だけじゃん
そもそもヨーロッパの自動車メーカーにマトモな電気自動車EV作れるのか？
欧米の上級国民が好む、フェラーリ、ランボ、マセラ、ジャグワー、ベンツBMW、ポルシェ、アウディ、ロータス、ローバー、アルファロメオなどなどに電気自動車EV作れるのか？
答えはわかるよね？ 日本潰しのトヨタ潰し。
F1でのターボ禁止、五輪でのバサロ禁止にスキー板身長比例にしてあれやこれやで日本を虐める欧米上級国民。
そんな欧米をありがたがるネトウヨ（親米右翼＆親米保守）とパヨク（親米左翼＝親米リベラル）、終わってるよ日本。 単にドラックとか大型車は水素でも良いよってことです 単にトラックとか大型車は水素でも良いよってことです スズキ、マツダは正しかった
これからもついていきまっせ *･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ｂ（* ´∀｀）ｄ ウソですﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* そら欧米さんトヨタのエンジンに勝てないもの
テスラ誘引したアメリカさんはさすがの社会構造してる いやいやいや
ガソリン車じゃないってw
ちゃんと元記事読めよ
バーカ 白人って自分に有利になるようにコロコロルール変えてくるから白人に合わせる必要なんて無いんだよ ガソリン車＝エンジン車ではないな
勘違いしてるアホは認識を改めろ >>293
そもそもEU議会連中が必死だっただけで欧州自動車連盟は糞冷静だったらしいけどな
無理だろ
って 電気自動車の研究はまだまだ続けてほしいね
いまの技術で語ってると、ここ止まりなだけで
将来凄い技術が発明されたらどうなるか分からん
目安直感で車はHVが主流になるだろう
通常は８，９割電気で動いて非常時とか必要な時に
ガソリン８，９割で動くシステムとなるだろう 選択肢が増えるだけどの道を選択するかが運命の分かれ道か 要するに合成ガソリンにするって事
産油国には相変わらずの悲報 よくわからないがフルシンセのエンジンオイルのイメージか 欧州はそもそも英の離脱でバッラバラだから
スワップ市場食われたらアメリカに喰いつくされるんだよ
実はもう金融くらいしか砦ないからな
自動運転に関しては都市実験出来る＆事故ってもどんどん開発進められる中国有利
イーロンマスクも自動運転に関しては中華と張り合う気はないし
アメリカが全部絵を描いてる。負けたのは欧州 元々EVを普及させる気なんてサラサラないでしょ
エコでスマートなEVに乗る金持ちと
環境に悪いエンジン車に乗る低所得者
勝手に区切って悦に入りたいだけ
悪者を作らないと自分達が偉く見えないからな e-fuelにも種類があるが
アルコール系でガソリン車に
ほぼそのまま使えるものは
数十年前に開発済みで特許も切れている。 >>310
e-fuel車でもガソリン車でも基本構造は同じだろ。
知能が低すぎるぞ。 こうなるといよいよ新世代バッテリーの開発競争が激化するな >>316
そもそもEV化は俺賛成なんよな
35年に100パーとか言うめちゃくちゃをいうな
という話で >>327
エースを狙え！とかだったっけ？なつかしー これガソリンエンジンじゃ無くてディーゼルエンジンだろ 日本は淡々と水素社会つくれ
それが日本復活の起爆剤 >>324
それ言ったらLPガスのタクシーと同じ
ブラジルのエタノール車と同じ
メインにはならんだろ
頭悪いな ja.wikipedia.org/wiki/E-fuel
e-fuel（イーフューエル、合成燃料、英語: Electrofuels）は、再生可能資源からの電気エネルギーを、液体燃料や気体燃料に化学結合により蓄えることで作られる、カーボンニュートラルの代替燃料である[1][2]。航空用バイオ燃料の代替として使われ[3]、主にブタノール、バイオディーゼル、水素や、その他のアルコール、メタン、ブタンなどの炭素含有ガスなどが燃料として使われる。 >>17
対外的なポーズで
部署廃止してないからなあ いかに自動車評論家とやらの言うことが信用できないかの証拠だな 代替燃料自体は随分前から研究されつくされていて
いまさら、新たに開発する余地は少ない。
既に開発済みのものを選ぶだけで良い。 せやな
欧州メディアによると、合成燃料はエンジンの利用継続を認める「抜け穴」との批判が出ており、EUが先陣を切ってきたEVの普及の遅れにつながりかねないとの懸念もある。 >>1
は い
ま た 騙 さ れ た wwwwww
バカシャプ騙すのはチョロいwww 意識高い＝コスト高いだけの金持ちの道楽だと理解
最終的に欧州無視が最適解になることがまたひとつ証明されてしまった 「クリーン」ディーゼル車の毒排ガスでパリの空がスモッグで覆われ
フランス土人が苦しむ姿をまた見てみたいなーーww >>336
ドイツメーカーの技術者も無理だと言っていた
自動車評論家も血の巡りがいい人は最初から見抜いていて無理だと言っていた こんなもん始めからわかってた
まともにあいつらのフェイク政策を受け取る方が池沼だよ なし崩しの第一歩
もうこれからどんどんゴールポスト動かしますよお トヨタ勝ってしまうんか
合成燃料の利用が可能になれば、HV技術を生かした日本車は有利になる可能性がある。 やっぱ日本はナメられてんだろうか
政治力がぜんぜん無いよね
やっぱり戦争やって数百万人虐殺して戦勝国になるしかねえのかな
ぶん殴り続ければなんでもいうこと聞くだろ 電気モーター否定してるわけじゃ無いのに
EV厨は何でBEVしか認めないん？ これからはEVですよとか息巻いてた馬鹿
生きてるのかな >>1
よく韓国は約束をひっくり返す
と言われるが、
世界はそれが当たり前だからなwww
日本がボケなだけな 水素を主張してる奴は水素の根本的な事がわかってない。
イメージ先行のEV厨と同じ人種だ。
水素の事をもっとよく調べて発言してくれ。 内燃機関搭載車を製造販売禁止なんて
そもそも無理だと分かっていたでしょ
（笑）
信じていたのはオツムの弱いバッテリーEV信者だけ
とりわけテスラ厨(無免許)が酷く拗らせていたね
テスラ厨涙目だろう なんでガソリンエンジン車継続みたいに理解してる奴らがいるの？ 今回の教訓は
口だけ上手い人とか
意識高いだけで内容、中身が伴ってない人には注意が必要だね >>355
いやね、この理由はどうあれ内燃機関開発やめる気がないということ
ゴールポスト移動なんて簡単ということだよ >>28
e-Fuelは既存のガソリンスタンドで対応できる >>355
ちょっとパラメータ変えるだけでガソリン車そのままつかえるからだろ 日本は世界のルール作りに参加出来ないから
大勢が決まってからの後追いキャッチアップでいいんだよ なんなんだこのアンチEVが勝ったという流れは
合成燃料の価格次第では内燃機関車ジリ貧もありうるのに... 内燃機関全廃宣言のホンダはどうするのか
言葉通りe:HEVはもう作らないのか >>1
カーボンニュートラルな次世代液体燃料は、
既存の燃料に混合して使いながら
使用の割合を段階的に上げれば良い
e-fuelなど次世代液体燃料の利点は
ガソリンスタンドなど既設の燃料供給インフラが
追加の投資なしに使えることである
充電設備も水素スタンドも増設が必要ない
官僚と政治家はコスト意識がないから、
インフラ投資額が大きければ大きいほど
「経済効果が大きいなど」と喜んで間違った判断をする
採算計画なしに事業なんか成り立たないのに >>362
実際勝ってるから仕方ない
EVは負け組だよ、こんだけリソース投入して普及しなかったって事実は重い >>362
>>1のソースには載ってないけど、そもそもEVが高価過ぎるというのが今回のドイツの主張 合成燃料という用語も都合よくあいつらがインチキするためだけのギミックなんだよなぁ >>336
自動車評論家は懐疑的だったろ
乗り心地はよいといってたが...
意識高い系のガジェット系に近い評論家いやテスラ信者はまぁおっしゃるとおりだったが >>362
基本的にはEV車には反対してないよ。
EV車を道具に使ったEU土人のやり方が気に入らないだけww >>367
合成燃料作る電力どうすんの？
EVで同じ距離走るより3倍超の電気が必要なんだけど 将来のEV車の需要としては
無人バスで路面給電しながら走行するシステムがあり得るだろうね
公共の乗り物で決まった道路を走行し続ける
未来の技術を語るのは楽しいね うわー散々振り回しといて無理だと分かってたものを押し進めてた結果がこれか
酷いね、エンジン車が停滞しただけ 大気中のCO2どうやって回収すんのか知らんけど、それができるなら必要なだけその技術でCO2回収すれば良いじゃないか。
その上でガソリンでええやん。 >>362
だからe-fuel HVを楽勝で作れる日本が有利となる
高燃費でe-fuel節約できるからね EUだけ電気自動車乗ってろよw
おめーらはガソリン使うな！ EV車を作るまでにCO2がかなり出てくる時点で利権が絡んでいるとしか思えない >>378
次のゴールポストは合成燃料にガソリン少し入れれば大丈夫になる >>374
トロリーバス復活かー
流石に俺も実際に走ってんのは見たことないわ とりあえずどこでもいいからe-POWER形式で軽自動車出してくれ
駐車場が狭いから軽しか買えんのだ >>278
たから、今使ってるガソリンとかケロシンが
いかに燃料として優れてるか、って話だよ
水素とかタンクで困るし、バッテリーは性能的に未熟だし な？
こういう手のひら返しがあるから白人に我先にとついていくのは危険なんだよ >>97
ヒーターは別の機構も電気で雪を溶かすからエコだね！SDGs万歳！ >>370
EUが認定した生産設備で作られた合成燃料を「含む」燃料で動く車だけを許可する 何こいつら
はじめからＥＶ全振りは現実的じゃないのは
わかりそうなものなのに
日本の自動車メーカー潰すのが目的だったの？ｗ どうせ、んなこったろって思ってたよ
おフランスがギャーギャー
ドイツがフン、うんこタレぶーが e-fuelは既存のディーゼルエンジンそのまま使えるのがミソだね。欧州に有利 >>382
ロシアの天然ガスを当てにしてたEUは電気料金爆上がりでEVなんて使ってられない >>363
日本政府は、ガイアックス等の新燃料潰しに
エタノールの含有量を3％(E3)以内にする法律を作ったが
英米はすでに10％のE10が認められてる(米はE15が出てる)
日本も間違いなくE10までは認めざるを得なくなるので
コロコロ態度変えて法律改正しなきゃしゃーなくなるよ >>382
今のHVの燃料噴射パラメータとか変えるだけで特に開発必要ないだろ
日本はとりあえずガソリンHVで引っ張っていけばいい >>394
現実EVはHVの下位互換でしかないからなあ
利便性酷すぎ これでe-fuel使ったプラグインHVが使い勝手とコスパ最強になった。 ＨＶはキメラでしかない
あんなのは無駄でしかないよ
EVの進歩は日進月歩 >>35
もちろんさ。
情報の劣化コピーを触れ回るだけ
ってのが、本質的には詐欺と同等。 まあEUの動きむかつくが
物流にとっては良かったね 中国がー、ロシアがー、ウクライナがーって言えば何でも通る 欧州はe-fuelを税金使って安くするシナリオなんだろ、バレてるよ コストだわな リッター500円なら庶民はEV飼うからポルシェやランボーなどの高級車用内燃機関として残るだけな気がするがね。 >>396
ドイツ住んでたけど、なぜかスズキのSwiftがやたら売れてたYarisよりも >>295
日本の4メーカーは内燃水素エンジンの開発に共同でサインしてる
車より先に、水素で今までどおりのフィーリングで乗れるかもしれない >>26
>>26
歴史的にはエンジン車よりEVの方が古いもんね
これを知らずにエンジン車はガラケーEVはスマホ！日本オワタ！と合唱してるEV厨の滑稽なこと >>392
何でもいいから理由をつけて脱法措置でEUだけ儲かる仕組みを作りたいだけ >>409
買う予定
まだ時期が悪い
次の車検で息子に車譲って自分はEV 大気中からCO2を取り込んでイーフューエルにするなら意味があるが
本来地中深く埋設処理するハズのCO2を使うのだから全く意味がない
大気中からCO2を取り込めるならEVもイーフューエルも要らないしな とどのつまりはPHVだ
プラグインハイブリッドが主流になんだよっ！ >>414
まだ乗ってないのか
俺はEV買わないけど 電気は貯められないが
e-fuelは貯められる利点は大きい。 >>402
キメラ？雑種強勢だよ
ハイブリッドが選ばれるのは自明 いやいやいや
HVは技術の無駄 無駄の塊
純粋EVしか勝たんよ
技術者ほどそう思うよ >>414
保険料大丈夫なのか？よく確認しろよ
馬鹿なんだから >>420
他の州ではEV禁止しようとする動きがあるらしい こんな欠陥だからけの法案を当初よく通したものだ
殆どが技術的な問題だと思ってるがインフラの問題もあるが
試験段階（モルモット）に付き合わされた人可哀そうだね >>420
あそこは意識高い系のすくつだからねえ
以前はHVでトヨタも随分と稼がせて貰ったわけで 車検の代車でヤスリに乗ったけど今のハイブリッドって加速も凄いな、もうこれでいいだろ燃費もいいし 合成燃料がいくらになるかだよな
まあEV乗ってる俺は高みの見物 >>424
EVの保険料が高いというソースあったら出して見なよ
バーカ >>430
凄いプレイだな
お股が血だらけになりそう EVやって得する？のは中国だけだからな
なお中国も土地の汚染が急激に進んでいる模様 カリフォルニアなんてガレージにテスラとV8列んでますけど まーたこの変化に付いてこれない日本政府が脚引っ張りそう 疑問なんだけど、その合成燃料てエミッションコントロールに有効なのかい。 よくわからんけどロシアとウクライナの戦争も影響してるんかな 合成燃料とe-fuelはイコールなのか？
つうかエネルギー・金属鉱物資源機構によると、合成粗油から灯油、軽油、重油、ガソリンなどなど作れるらしいが、その製造プロセス見ると無茶苦茶金かかりそうだ
www.jogmec.go.jp/publish/plus_vol06.html
合成燃料の製造プロセス
「原材料製造」
合成燃料の原材料は水素と二酸化炭素です。水素は太陽光や風力で発電した電力で、水を電気分解して製造します。二酸化炭素は産業用の排気ガスや大気などから回収します。
「合成ガス製造」
原材料製造で製造・回収した水素と二酸化炭素を反応させ、合成ガスを製造します。
「FT合成」
合成ガスからFT（フィッシャー・トロプシュ）合成で合成粗油を製造します。言葉は難しいですが、合成粗油とはこれを加工（アップグレーティング）することで、ガソリンや灯油などを自由に製造できる液体です。化石燃料でいう石油のようなイメージです。
「製品化」
化石燃料でいう「精製」の工程にあたる作業で、FT合成で製造した合成粗油からガソリンや灯油などを製造します。灯油やジェット燃料、軽油、重油など、石油製品を自由に製造できます。 もうヨーロッパてか白人はルール作るな
人類にどんだけ迷惑かけるんや 今年ホンダが軽EV出すから
それ見て買うかどうか
スズキも出すし
今はまだ時期が悪い >>411
リチウムイオン電池が危ないと言われてるのに、水素はその危なさの比ではないんだが、メンテを怠ると必ず大爆発する代物やぞ。超金持ちにしか維持出来ないだろうしインフラ経営も金が物凄くかかるので税金で維持みたいにしかならない。 とにかくレアメタルやレアアースからの完全脱却目指せや >>276
思想も有る訳じゃなく、単純に理由はこれだけに過ぎない
ホント浅はかだわ >>437
ドイツもそんな感じだった
小金持ちはTeslaとPorsche Cayen（冬と遠出用）
>>441
あなたのようなまだ染まってない人は、こんなとこに出入りしない方が良いと思う 発電も蓄電も充電も何もかも解決してない内にEVなんてのはギャグにもならない いまの技術レベルでEV普及すると環境にめちゃくちゃ悪い可能性がある
７，８年でバッテリーが寿命を迎えしかもリセールが悪いから
中国だと大量に廃棄されている、また新たな環境問題に繋がってるということだ
一旦、EV普及は保留にした方がよろしいかと
理想ばかり追求して不都合なことに目を向けないとこういうことになる 水素だって作るのにエネルギー使うからクリーンじゃない！
とか言う人もいるが、そういうのじゃないんだよ
EVは完成車としても欠点が多すぎて、現時点で普及は無理だとＥＵも認めたんだよ
まず、人間が便利になる物は少なからず環境を破壊するんだよ
グレタだって着てる服は全部CO2を撒き散らして作った物だからな 日本は車体作りはまだまだ世界的に優位だから
ここで頑張ってEVもシェア取らんと
スマホみたいに全滅になる e-fuelは建前で実際はガソリンでもOKってことなんだよ
EV以外禁止まで言ってガソリン車やっぱOKって言えないからな
これはEU自身もドイツ、イタリアも自動車メーカーも暗黙の了解
e-fuelじゃなくガソリン使うには適当に燃料高騰のためとか適当に言い訳すればよいからな >>419
NHKはその時その時の流行りもんを後先考えずに持ち上げるからな
セカンドライフ、グルーポン、VR…信用する方がバカを見るよ
>>439
変化とは笑わせるw理想だけ意識高い系のEUが現実に直面してギブアップしたまで
日本政府がトロいのは認めるが >>457
まあEUでも2035年日本だともっと先の話しだからな >>464
そうはいうても日本もユーロをなぞってるだけだぞ 北京なんて普通に
無人のEVが走り回ってる
世界に遅れるな 最初から思ってたけど充電インフラが整うわけないもんな
急速充電をPAなんかで何十台何百台と出来るほど発電できるとは思えないし
一台精々数分の給油で済むガソリン車と一台数十分かかるEVじゃ交通事情的にも不可能だろうし
バッテリー交換式にしたって交換したバッテリーは充電しなきゃいけないんだから発電の問題は解決しないし エンジン車の販売を認めてもEV化の流れは変わらんと思うがの 悪手かもしらんが欧州のプライドのせいで
水素に着地する可能性は十分あるな >>473
買う奴がいなければ普及はしないからねえ
無理矢理不便なもの普及は限界があると思うわ 部品点数が少ないって事は壊れた時は高くつく
EVやるぞって言ったらハイブリッドが売れるんだから結果的には環境にもいい コイツラ手のひら返し過ぎて手首ねじ切れてんジャネーノ？ｗ >>449
強いて言えばタンクの耐久性くらいだろ？
お決まりの水素脆化は材料とコーティングで解決済みだし、電極と活物質が常に同居している蓄電池よりもFCの方が安全性高いぞ。 EUのBEV推しは政治の暴走。
ディーゼルで躓き、HVもICEの効率でも日本車に大きく遅れを取り
2026年に関税撤廃されれば欧州市場は日本車に席巻されかねない。
それを快く思わない政治家やもともと勢力の強い環境左派の意を汲む政治家が選んだのがBEV社会への移行。 >>468
EUは何時でも都合よくゴールを変えるしEU各国もそれ念頭にいれてるけど
日本は決まった目標を守ろう守らせようと行動するから全然違う テスラも200万円台出す言うてるし
でもやっぱり
国産EVがいいわ e-fuelとEV
庶民はどちらを維持できるかが焦点だね >>471
自動運転での事故率が人間の運転での事故率より低くても自動運転での事故は批判されやすいから日本での導入は難しいだろ
90歳の人が亡くなった時にコロナ感染してたらコロナは恐ろしいと大騒ぎする国民性だし
合理性よりも感情優先なのよ >>225
電動バイクなんて下駄かビジネス用にしか普及しないし EV一辺倒だと中国が全部持っていくし恐らくテスラも負けるから
今後はHV（再生可能燃料）やりながら水素やりつつEVの需要も一定数とる
というスタイルになるらしいわ偉い人が言ってた
カーボンニュートラルであって1か0の極論である必要ないからな
途上国はガソリン車排除路線はまず無理だし >>348
政治力ってアナタ、、、
壺が支配してるんだから
日本をより良い方向に導こうなんて全く考えていない 自動車に限らず
ヨーロッパは環境規制が現実離れしててウンザリする
自国に製造業が無いから現実ガン無視で
色んな物質を禁止に持ってこようとするが
簡単に代替できんものもあるし
含有量の調査とか無駄な労力も発生する そもそもEUは成熟市場で、新車販売の主戦場ではない
これから伸びるのはアフリカやアジアの新興国だとするなら、
内燃機関を搭載したガソリン車やディーゼル車は
今後も劇的に販売が伸びる
EV市場の成長が著しいように思えるとすると、
それは分母が小さいせいで対前年比で大きく伸びるからだ >>484
だとしても、お前の大好きなヒュンダイが上がってくることは無いよ >>474
価格よりも容量がね…
セル当たりの電圧が他のリチウムイオン電池よりも低いから、容量が稼げない。 >>463
そうなんだけど、今のEV市場は中華除いたら大半が電池沢山積んで高額なプレミアム車ばっかだよね
既存の用途のエンジン車をそのまま置き換えるのは無理があるってのに
サクラ/ekクロスEVのレベルでいいんだけど、あれも高すぎる せめて補助金無しで200万切らないとな >>476
ディーゼル規制で手のひら返しなんかまったくないぞ
ディーゼル規制は厳しくなる一方なんでトヨタのハイブリッドが売れるようになった 現状電池のリサイクルって駄目になったセル換えてるだけだけど
駄目になったセルはどうするん？ どこで発電するかで車で発電まで叩いてたのがおかしかったわけで >>499
ヒュンダイ？
イキナリ何いってんだｗｗ EVが主力になるとしたら50年かかるな
30年じゃ途上国で一部入れ替わったまで
欧州ですらまともに必要分スタンド作るのに数十年って計画だし >>362 10万キロ走行コストで計算すると200万円のバッテリーを積んだ電池自動車に対して、
リッター25キロで走るガソリン車の使用ガソリンは4000リットルなのでリッター200円でトータル80万円。
電池代をガソリン代に換算すればガソリン代がリッター500円で電池自動車と同コスト、電池自動車は更に電気代が25キロ走行に対して換算すると、
一般的な電池自動車の電費6キロkwh28円で25キロ走行で116円の電気代と成るので
電池自動車が10万キロでバッテリーを消費すると考えればガソリン車が25キロ走行に対して200円で走ってる所を電池自動車は616円
で走ってる計算に成る。
まあつまり電池自動車なんか買う位なら合成燃料でリッター500円位で走ってた方がマシなんだよw 炭酸リチウムの価格も大暴落してピークの3分の1
これからどんどん安くなるよ
テスラはバッテリーの内製化に成功してバッテリーコスト3分の1にした
つまり
コスト9分の1 結局はバッテリー技術の進化速度次第で将来どうなるか分からん
今みたいに重量当たりのエネルギー密度で炭化水素燃料と
数十倍の差があるまま、資源的にもリチウムに依存とかじゃ
電動で全部賄うのは難しいってなるだろ
そこらの問題解決出来たとこが覇権よ コイツらほんまコロコロ変わりすぎや
CO2の削減ももうどこの国もやってないで
原発廃止もそれ何のこと？って感じやし あと4年で日本からEUへの完成車の関税が撤廃
どんどん入ってくる日本車にやられたらEUの自動車産業終了 >>500
新型SCiBだとエネルギー密度がLFP並みになる
急速充電性能が断トツで高いから十分だろう >>494
都内の郵便配達は全部電動バイクになったな 欧州はなんでもすぐに自分たちの都合のいいルールに変えようとするからな
EVも先を考えない見切り発車
これからどの分野でも衰退していくだろ スタンド整備に何年かかるのか
欧州ですら整備計画とん挫しとるのに
そもそも欧州の街って都心部は路駐ビッシリだぞYoutubeで見てみ
家の前でも路駐ビッシリ路駐路駐路駐路駐
日本みたいに車庫証明とか必要ないんだから当たり前だけど
だからスタンド作りまくるの無理だからマジ頭かかえてる >>499
ドイツではヒュンデ売れてるで、
なんであんな後進国の車の買うのかわからんが、 >>1
よかった！これでトヨタ安泰だわ！
日本政府の回しがあったのかしらんが、日本の外交努力かな？？？？ >>508 電池自動車が売れないから暴落しただけで、売れると成ると又高騰する。 >>183
そっから合成燃料に変換するから
水素の合成燃料が高コストなのは変わらないよ
あと生産も間に合わない
自動車の需要を満たすだけの生産なんてどれだけ電気が必要なのやら EVで便利な範囲ってあるんだからそこは利用し続ければいいんだよ 炭酸リチウムの価格も大暴落してピークの3分の1
これからどんどん安くなるよ
テスラはバッテリーの内製化に成功してバッテリーコスト3分の1にした
つまりコスト9分の1
バッテリーメーカーもボッタクリ商売できなくなる
走るバッテリーと言われるEVでここまでコストしたら
テスラの利益率はトヨタの30倍になるということだよ
結論 トヨタのビジネスモデル完全に崩壊 日本は若年人口どんどん減るし、自動車業界激務で休職退職多いし、今後も日本の優位性を保てるかはわからない。 >>1
石油は無尽蔵って言っていいほどあるし
また、再生産される。
地球は、逆に、地中に炭素が これじゃ充電スタンドが増える見込み無しだな
ＢＥＶは不便なままとなり消えてゆく
予想通りの展開に まだ確定事項でないだろ
反対派のフランス政府が納得してない
恐らく欧州議会で揉めるだろうな EVが解決できてない問題
1 リチウム高騰問題
2 リチウム以外のバッテリー素材のなさ問題
3 そもそも充電時間
4 充電時のバッテリー発熱問題(充電速度が急減)
5 充電設備の少なさ
6 リセールの安さ問題
7 バッテリー交換のコスト高杉問題
8 補助金シャブ漬けからの脱却問題
9 そもそも高杉問題
10 電力供給問題
11 家庭用急速充電時間かかり過ぎワロタ問題
12 インド、東南アジア20億人商圏で全く売れない問題 トヨタ憎氏日本憎氏で書いてる奴いるけど
EVが良いものならもっと売れるし俺も買うよ >>508
問題はコバルトだろう
コバルトフリーも全固体の如く中々実現しなさそう 環境（エコ）とかSDGSを意味もなく連呼する人
環境（エコ）とかSDGSと言われてるものを疑わない人
理想ばかり追求して不都合な現実には目を背ける人
意識が高いだけで中身、内容が伴ってない人
口だけが上手く中身、内容が伴ってない人
権力、大勢派の意見ばかり尊重し少数反対意見を無視する人 去年のCOP26でEV全移行に賛成したそれなりの規模の国家が
イギリスとカナダだけだったからな
米中は当然としてドイツもフランスも韓国も日本も自動車の主要生産国みんな反対した
そんな状況で欧州議会が強行してただけだからな
全く意思統一されてないのが現状でしょ 昨日の日経で載ってたが、今や石油関連銘柄のほうが再エネよりパフォーマンスが良いからな
バフェット爺さん凄すぎる 世界一のボリビアのリチウム鉱山はまだ未開発
新しい世界二位の鉱山も最近見つかった
テスラはすでに70%のリチウムの再利用に成功してる
つまりリチウムは無尽蔵にある 温暖化詐欺を認めてトヨタからHVユニットの供給受ければ欧州のみんなは幸せになれるのに。 中国ベッタリのドイツが梯子外したから
フランス置いてけぼりだね 現実を直視しただけだからな、全部EVに切り替えるのは無理なのは馬鹿サヨ以外は分かってた事だ >>533
LFPとか知らんの？
ナトリウムイオン電池も今年から量産始まるぞ EVは街乗り専用セカンドカー
遠出は合成燃料のHVかPHVが妥当 >>510 バッテリーの性能が重くて高コストで耐久性が無いからなあ、ガソリン車と同コストにするには
今と同じ容量で重量50キロで50万位で作れて劣化しないとかに成らないとガソリン車に並べない。 つまんねー
ヒステリックEUから現代文明消失っていう爆笑ヒストリーになるはずだったのに
石油製品全面禁止にしてすっぽんぽんで生きろよ >>1
新型プリウスが納車されたけど
街乗りだと原付バイク並みの燃費だぞ
Zグレード430万円
ワイ高みの見物w EVが燃えると手がつけられず森林火災消すぐらいの水が必要となる
その際重金属で汚染された水は川を通してその地域の奴らが飲むことになる >>497
ヨーロッパが凋落するだけあるわ。
日本はヨーロッパの凋落に巻きこまれいる。 EUは日本より10年遅れているだけ。
日本は世界に先駆けBEVが市販されBEV社会の到来を夢想し
その実現の困難さを体験している。
その日本でBEVに革命的刷新があったわけでもないのに性懲りも無くBEV移行を進めている連中こそ
学習能力がなくオツムも足らないと言えるだろう。 >>546
リッター100キロのカブを舐めないでもらいたい リチウムイオンでバッテリー革命が起きたが
その後はさっぱりですね
１０年、２０年程度ではバッテリー革命が起きそうも無いし
もう駄目だね 知恵遅れEU毛唐ども今ごろ気づいたん？
脳が腐ってるだろコイツラｗ >>555
YouTube見てこいよ
新型プリウスオーナーが動画上げてるわ
新型プリウスは色々異次元w >>519
EUの単なる自滅。
自民は、EUにべったりだし、外交能力なんて皆無 様子見でのめり込まなかった日本の勝ち
これからＢＥＶというか廃棄バッテリーの
後始末が大変ですねえ EVの何処がサステナブルなのか
電池や廃車の山が沢山出来て土壌汚染が広がるだけだろ >>508
ニッケル相場もやられてる
ロシアが制裁を食らって流通量が減ってる中での価格下落はマジで深刻やぞ EU売れてるバカは補助金がなくなってから言ってねー >>558
それが本当ならすげぇな
プリウスで大正解w >>553
電池性能はずっと上がり続けてるぞ
テスラ採用の4680はエネルギー密度300wh/kg超えたぞ EV乗ってるけどもうガソリン車に乗れないくらい性能いいよ。実際EV乗ってる人は次も絶対EVにするって人がほとんどってデータでてる。10年あればほとんどEVになってると思うけどな ルノーとかどうするんだろ？
虎の子の日産を放出してＥＶにゼンツッパシヨうとした途端にハシゴ外されたぞ >>565
なんだ、プロボックスのディーゼルくらいじゃん
解散 >>572
ノルウェーじゃ6割がEV辞めたいって出てるなｗ >>568
マジやぞ
世界中で新型プリウスが完売するわけだわ…
軽自動車から乗り換えて大正解w EV移行はダミーだろ
実際は欧米も中国も水素を狙ってるの明らかだったもん >>573
安価はナトリウムイオン電池が出回るとリチウム需要も緩和される >>572
ウソつけ。
次は乗らないっていう調査見たぞ。 EUも中国も裏で水素にも投資して狙ってたんだよな
トラッククラスでのEV長距離輸送は今の技術ではまず不可能というのもあるけど
それだけでなく
中国と欧州は再エネ急拡大させてたから
余剰電力の活用で水素作らざるを得ないという事情もあってね
ところがウクライナ危機で事情吹っ飛んだけどｗ EV車は都市部での街乗り専用になりそう
現路面電車の代替として活躍してくれる未来になるといいな バッテリ容量より充電時間の短縮してほしいけど。チャイナならできそうな気がする
シャオミのスマホみたいに。 ＢＥＶは車重２トンでバッテリー部分が５００キロ
こんな重い車そのものが環境に悪いですね >>565
YouTubeで動画見てこいw
レンタルの新型プリウスを借りた奴も動画上げてる タクシーの運ちゃんがＥＶに切り替えないあたりが真相なんだろうな ＨＶは半分回収した電気で航続伸ばしてるだけだから
それってＨＶだからじゃない
EVにも応用出来るし
その方が技術的には美しい >>521
アルコールなんかと一緒で、既存の炭化水素燃料と混合して使えるのがメリットだから。 漸次混合量を増やしていけばいい。
それができるから導入しやすい。 まあ移動距離で選べたら良いねぐらいに落ち着けば良いよな。極端な意見も正直株で儲けるためにやってるんじゃないかと思える。 10年もすればさすがに他社もHVの技術はトヨタレベルに持って行けるだろ >>589
じゃあ何でトヨタのEVはポンコツなん？ 充電スタンドが増えなきゃ不便なまま
趣味以外では売れないでしょうね ＨＶは回収した電気で航続伸ばしてるだけだから
それってＨＶだからじゃないEVにも応用出来る
その方が技術的には美しい
とにかく無駄だよ無駄 キメラ 合成燃料となると、例えばバイオエタノールみたいなの？だったら今のうちにトウモロコシを買い付けねば ぶっちゃけ欧州の水素潰しのために
アメリカがウクライナのケツ叩いてるんだと思うわ
水素に一番本気なのアメリカなんだもん >>586
それよな、俺のPHEVも2t超えだがタイヤの減りを考えると環境には悪い、タイヤ20インチで高いし >>587
レンタルした動画を見たらマジだったわ。 ＥＵはガソリン税金重くして、e-fuelにその税金投入して安くすればいい、簡単なしくみでＯＫさ >>570 幾らエネルギー密度を上げても導入費用が高いと意味がない、リッター25キロのガソリン車は10万キロ走っても
リッター200円のガソリンを4000リットル使用しても80万円にしか成らない。
電池自動車がガソリン車に対してエコと言うのはリッター5-6キロとかの欧州のエンジンの大きい自称高級車とかに比べたらだよ。 >>592
ヨーロッパのメーカーは満足のいくHVが出来なかったんだよ >>601
結局、それやるとドイツ経済界が反発するのよ
何だかんだでエンジン機構を変えたくないのでは EV車オーナーの動画を見ると
急に出かける時に困る、冬は特にバッテリー性能が低下してやばい
遠出する時に100km走って充電のループに陥る
大雪立ち往生で死にそうになる
年末年、日産以外のディーラーは充電設備が休みで電欠
ここらが欠点 >>585
スマホの充電時間短縮は主に充電器の性能が上がったからだと思うが。 GaN（窒化ガリウム）パワー半導体の普及。 >>595 無駄と言うなら回収用ではなく、走行用バッテリーを積む事が無駄www そりゃEVは中国企業に依存しすぎだからな
このままEV増えたら中国に生殺与奪を握られるだけだからな >>596
日本は気温と降水量から植物由来のバイオエタノール生産は有利なんだよな
藻から作るのがいいと思うよ 日本のＢＥＶはセカンドカーとして売れているだけでしょ
日本人は賢い
ま、自然災害が多いからそれを考えたら手は出せないかな >>617
ガソリンスタンドで売る油種が増えるだけだと思うよ。 e-fuel 何パーセント混合、とか。 >>617
ガソリンに数パーセント混ぜればいいんじゃね？ >>606
理由になってない
ハイブリッドが得意なトヨタならEVも簡単に作れるとか完全にネトウヨの妄想だったｗ >>597
水素で勝てるなら純度という中国の苦手ジャンルで圧勝できるからな
あいつらが丁寧に作れないのは仕様なのか >>510
最大の問題は個々の車やバッテリーではなく発電から送電充電するまでのインフラ整備だよ 一軒家より集合住宅の割合が多く路上駐車が一般的で自宅充電することが困難。
長距離高速運転する車の使い方。
車の買い替えサイクルが長い。
欧州こそBEVに不向きな車の使い方。
排ガスの問題がなければディーゼルが一番向いているんだろうな。 >>617
どうせ頓挫するからOKだろう
トラックどうすんだって話だしな
物流コストがやばくなるから進めば進むほど問題が浮上する >>618
欧州連合だからしゃーないww
今の欧州車はトヨタとパナソニックの部品がないと作れないしw ただしEU域内に本社をもつ企業に限るとか平気で言ってきそう 欧米が日本を罠にかけようとしたがかからないまま破綻したとさ
マスコミ曰くのEV先進国は廃バッテリーの墓場の処分問題や
電気代の跳ね上がりもはやで崩壊しかかってる どこがターニングポイントだったんだろうな
あれだけイケイケの欧州だったのに
トヨタがＥＶ車種を急増させると宣言したところか、ウクライナ侵攻か、あるいはＶＷの不正問題からか 普段の通勤、買い物での使用を考えたら
環境に優しいのは軽自動車かリッターカーだな
製造から廃棄まで含めると更に環境に優しいでしょう >>600
ワイのZグレード高みの見物w
ちな、残価設定w 富士電機株とかどうなるんだ？
かなり電気自動車での期待で膨らんでたろ ヨーロッパは日本車が売れなくてスバルも撤退したしな。日本車販売に余り影響を受けない地域 ドイツメーカーも分かってた事
ディーゼルゲートの反省ポーズでEV言ってただけで >>613
表に出てるのは先代SCiB
新型は3.0V直列接続で電圧は変えられるから問題にはならない >>1
始めからわかってた事だろ
バカじゃないのか(´・ω・`) 去年かな、メルセデスがトヨタに水素技術ちょうだいしたの。
もうその時点でEVはクリーンディーゼルの二の舞確定だったのかも
多分この2035年も2050年に変わってるよｗ 日本の自動車メーカーの人は半世紀も前から電気自動車をガソリン車の代わりに置き換えるのは当分無理と言うてたんや。
給油するスピードと同じ時間で満充電できるコンパクトでパワーのあるバッテリーがそもそもない。ガソリンタンク並みに安く大量に造ることもできない。火力発電所で化石燃料を燃やして電気造るよりもクルマのエンジンで直接燃やしたほうがはるかにコスパが良くて環境にも良い。発電所から送電線で電気を送るのもエネルギーロスが馬鹿にならない。発電所や送電線を破壊されたらすべてのクルマが動かせなくなり国家そのものが詰むので国防的にもありえない。
欧米は進んでいるどころか半世紀も遅れた光を見て影を見逃す間違った認識しかなかったんや。 EV普及させるほどレアメタルが爆上がりしてビジネスにならないからな トヨタはもうずっと
自分たちを主流にするのを最優先で
特許とかなしに基本の技術は公開してるからな >>610
そんなあまりない設定のために毎日、排気ガスと騒音を撒き散らす必要も無かろう ５０年後いや１００年後もエンジンが生きていそうだな
現実的に輸送革命なんて起きそうにない これ日本にとってはあんまり関係ないんじゃないの？
e-fuelを使ったハイブリッドなんてコンセプト中途半端すぎて流行らない
e-fuelそのものがカーボンニュートラルなわけだからバッテリーやモータを積んでまで燃費を良くしたいとはならん 知ってた
リサイクルや劣化による中古価値の暴落に解決策が全く追いついていない >>636
ドイツはEV作っても儲からないと確信したからだろう
製造コストは安くできないで高額な車両料金では売れない
中国企業がEVの核のバッテリーを支配している
このままEVまっしぐらで未来はないからな >>124
ガイアックスみたくならないでしょうね•́ω•̀)? >>648
資源株ポジは儲かる。 バッテリーEV厨の招待ｗ そもそも実現が無理な夢物語を目標にしていいのは10歳までですよと指差して笑ってやる グリーンピースとかプリウスを名指しで「こんなクルマつくるなー」って批判しとるけど何で？ >>646
電装系もベンツが土下座してたなぁw
まぁ、AudiもBMWもトヨタ連合だからしゃーないw ブラジルにはサトウキビを原料にした自動車用のアルコール燃料があるようだが
あの手の燃料も認められるのかな。 トヨタをガラパゴス言うけどやってるのはローカライズだろ
日本でHV売って中東アフリカ豪州でランクル売って南米でエタノール車売る 7割充電までの時間
急速充電(設置割合約2割) 30分
普通充電(設置割合約8割) 5時間
家庭用200V 12時間
家庭用100V 20時間 トヨタの悲しい現実
>>606>>527
米国2021-2022前年比
プリウスprime -52.7%
RAV4 prime -33%
https://i.imgur.com/Jxbww3r.png
トヨタのPHEV一人負けなんだがｗｗｗｗ 認められるのは一部の合成燃料だけ、って話だけど、(水素スタンドとかもそうだけど)電線から電気引っ張ってきたらどうにかなる電気とちがって少ない需要のためにスタンド作らなきゃならんわけだろ
ごく一部の例外的利用になるだけじゃね ＥＵはリアリストに引っ張ってもらいたいなあ
お花畑思想の人ばかりじゃん
差別と言われそうだが・・・女性政治家が増えたから？ >>658
それ言っちゃうともはやEVで良いだろ
そもそも燃料費を気にしないような層しかe-fuelには乗れない >>649
それなぁ〜
トヨタ章男はお腹いっぱいなのかね？w
もっと儲けられるのにw 200万のバッテリーを積んで走る電池自動車がガソリン車よりエコですなんてリッター200円で換算しても
10万キロコストでリッター10キロ以下の車に対してだけでしかない、しかもそれ以外に電気代も掛かる電気代を28円で見積もっても
200万円の電池を積む電池自動車は200円のガソリンで走るリッター6キロのバカ車と10万キロ走行で同コストにしか成らない。 >>300
結局ヨーロッパって
日本に名案出させる為にあの手この手で嫌がらせしてるだけよね
美味しいとこだけ横取りと EVなんて要らないHVもマイルドHVで十分
→マイルドHVよりクリーンディーゼル
→クリーンディーゼル何それ？時代はEV、内燃車は規制
→内燃車もイーフューエルならOK
次は再びマイルドHV推しか？ 自動運転は今のところ高速までかなぁ
下道のテスト走行してるの見てても
周りが自動運転だらけだと絶対事故るわ
カーブが急なだけで中央線超えたりするし >>669
地球温暖化は科学的に現実だから仕方ない >>660
中国にでも金貰ってんじゃないかね？
環境テロリストだからその手の紐付きでしょ。 >>655
今の世界情勢のきな臭さだと締め出しを狙って中国相手に欧米が戦争仕掛けるのも時間の問題か
ロシアウクライナを今年のどの段階で目処を立てるか気になるがドル次第 はい、内燃機関生き残ったー。
ドイツは久し振りにいい仕事した。
次は、燃料の種類に依らず、インチキ無しの実際の温室効果ガス排出量で規制するべき、という意見が出せる。 >>672
EV先進国ノルウェーではEV満充電に1回1万4,000円
月では12〜15万円の電気代と言う悲惨さ
https://car-moby.jp/article/news/ev-shift-leads-to-disastrous-situation/#:~:text=%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E5%8D%97%E9%83%A8%E3%81%AE%E9%A6%96%E9%83%BD,%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%BC%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%9D%E3%81%86%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82 >>667
水素スタンドはないから膨大に建設し、膨大な費用と維持費がかかるが、ガソリンスタンドあるんだな どうせまた温暖化の影響が深刻になって手の平返す未来しか見えない。 ぶっちゃけ10年で5万キロも乗らないならハイブリッドすら要らないしなwww e-fuelは正しい選択だよ、ＥＵがなぜ否定してたのかデタラメ政策だった >>682
近い内に二酸化炭素ＣＯ２だけのせいじゃ無かったと言い出して
石炭火力が大復活って予想してますけどね インドや東南アジアもEVに舵を切っているからどのみちEVを作らないメーカーはシェアを落とし続けるだけ 仕組み的にはHVがエネルギー的に
いちばんやさしい気がするんだけどな
制動エネルギーを充電するんだから >>698
それな。どう考えてもメガトレンドはEV >>683
トヨタ連合の中国BYDにEVは任せたんだろw >>698
EVを馬鹿みたいに作り続けるのも考えものだと思うぞ
あいつら平気で手のひら返しするし
ゴールポスト動かしまくり
また動かすだろうけどw いくら環境を気にしても地球や太陽さえ寿命が存在するんだから
人類は太く短くでいいんじゃねｗ 多くの人が軽自動車を選ぶ日本人は賢い
世界から賞賛される日も近いな クリーン燃料HVが完成型だろうな。
エンジンのパワーが気になるなら、シリーズHVにしてしまえばいい。 火を見るより明らかだった話。技術力のないEUが政治的にゴリ押しで進めて音を上げただけ。
トヨタがなんで全方位戦略を取ってたのかこれでわかったろ。
HVすらまともに作れないのにその性能とコストを上回るEVを大量生産できるはずもなくw 社会基盤もまだまだ過渡期。
次はe-fualで燃料詐欺ですかね？余計なことせずディーゼルに回帰すりゃいいのに。 >>691
ノルウェーて水力発電メインなのになんでそんな高いんだろう >>97
まあ夏はオフにできるからいいだろ
街灯の蛍光灯からLEDだけでもすごい電気代安くなるんだぜ >>660
そりゃ、大物実業家や映画スターがこぞってインスタで自慢してるからなw
デカプリオ、ブラピ、キアヌ…etc ドイツは最初からクリーンディーゼルの代わりを見つけるまでの時間稼ぎの為にEVをブラフにしてただけだとずっと思ってたがやはりな。
まともな自動車メーカーはEV推進に未来はないととっくにわかってたと思う。 家電市場を奪われ
携帯電話市場も駆逐され
次は自動車産業も無くなるんですねｗｗ >>685
でもシトロエンが急にストロングハイブリッド出して来たから現場は考え違うんじゃない？ ホンダとかボルボとか真に受けて、エンジン開発部門を廃止したのにどうすんだよ 生き残ったと喜んでる奴居るけどこれからの主軸がEVなのは変わらない
日本が大事にしてるのは外貨を稼げる産業としての車であって
メインストリームに乗れないならそれは負けなのよ 日本は化石賞だとかいって揶揄してたのになあ
笑っちゃいます EVスレでいつも何十レスもしてたEV厨どこ行ったんだろなあw >>709
北の方では水力発電では電気が余るくらいだけど、南の方には送電できないから南部の方は外国から電力買ってて電気代が高騰してるとかなんとか
政治情勢の影響を受けるから今はどうか知らんけど、その記事の頃はそうだった >>705
貧乏人が多いからな。今や東南アジアより落ちぶれてるし。 >>709
雨が降らないからｗダムに水が貯められない
まあただの俺の感ではあるが大量に作った風力発電が影響しているのではないかな EVは部品が少ないしレイアウトも自由が効くので大幅にコストダウン出来る。って話だったのに、
バッテリーのせいで、大幅に車重増えて値段高くなってんの笑うわ。 >>717
まだまだ主流になってないEVがこの合成燃料とはいえ内燃機関開発はやり続けることがほぼ決定
この意味は大きい
ゴールポストをドイツが動かしたわけ
これからもゴールポストは動くのは確実よ 新型プリウスにするか
新型アルファードにするか迷う。
価格帯は同じなんだよな。 >>724
結局、変速機もやっぱ必要、冷却装置も必要って
どんどん部品点数増えてる。 CO2うんぬん環境なんたら皮切りに
政治的なパワーゲームに持ち込もうとしたが
物理的に無理無理になって
内燃機関の経済依存度の高い地域からギブしただけ
週明けからトヨタとマツダ全力買だわ ＢＥＶのバッテリー部分は安全性の為に
ガチガチに金属でガードされてますからね
分解するのも大変ですね
廃棄処理が大変でしょう >>724
馬鹿な文系が記事書いてるからな
理系も忖度して本当のことを言わないし >>716
だってホンダとボルボは中国頼みじゃんww
BYDに吸収されろw >>724
EVとか車重2トンがザラにあるしな
2トンの塊で通勤とかどこがエコなんだよって話ｗ リチウムの廃棄問題とか、この先どんどん大きくなっていく。
環境に配慮て何？ >>724
それはお前の勘違い
元はそんなに技術力がなくてもできるという話 >>721
若い世代比だと圧倒的に貧乏な日本だろうな
バンコクやシンガポールマジにヤバいわ EVはバッテリーをカードリッジ式にしてスタンドで交換できる方式にでもしないと無理だろ
超高密度高エネルギー超小型の電池が出来たとして事故った時がやばそう、ターミネーター3のT800の電池みたいな バッテリーの価格は10年で10分の1になった
今後10年でさらに10分の1になる メイドインジャパン！モノづくりの日本！
とかいって落ちぶれていった電機産業ふたたびって感じ >>705
軽でさえ熱効率40%近くあるからなあ。
下手な火力で作るよりよっぽどエコ。
まず世界中のコンバインドサイクルもしてないオンボロ火力発電やめるところからだよな。
世界の発電量の40%を占めてるんだから、まずそこをなんとかしろよと。 F1も消えずに済みそうやな
むしろフォーミュラEが消えそう >>732
トヨタはどのみち円高へのトレンド転換で下げるよ
問題なのはＧＳユアサ、ダイヘン、ニチコンあたり
急速充電という話題だけで上昇していた >>598
今どきのEVは多く見積もっても1kwhあたり7-8kmくらい(実際はもっと低い）なんで300kmっていうと40kwhくらいのバッテリーが必要なんだよね
それを6分で充電するってことは400kwhの出力が充電器に求められるんだけどね～
BEVってマジで充電問題を解決できないからな（笑） >>745
何故か日本の熱効率70%の超高効率火力を全力で潰した世界ってなんなよ
全くそれを守らない日本政府という無能の極み EVになったら家電と同じだからエンジンカー作るより部品も少なくなって
自動車はもっと安くなるって聞いてたのに
どういう理由で現状のEVは比較的高価なの？
EVの最大のメリットは自動車の価格破壊と思うんだけど誰か詳しい奴教えて やっぱりな
あと十年ちょいでエンジン車廃止は無理だっての ボロ儲けを企んでたけれど今現在で中国に負けてるからなぁ。
中国は日本みたいに超絶お人好し馬鹿じゃないしｗ >>1
こう言うヘタレな意見が出てきた背景には固体電池の開発が上手く行ってない、、、って
ことも有るんだろうな。
EV未来の大前提にはSDGsなバッテリーが完成していることが不可欠だから。
が現状で全く使い物にならないモノばかり、、、
「こりゃダメだ！」と宗旨替えw >>750
結局クリーンディーゼルからワンパターンだしな >>745
軽自動車は性格が大人しい日本人ならでは
縦列駐車が主流の国だと走れなくなる >>723 最近はハイブリッドでなくてもリッター20キロ越えてるしな、軽とかだけど。
ハイブリッドは重く成るしコストも上がるので50万円とか高く成ると節約出来るガソリン代にハイブリッド価格が追い付かない事が有る、
回生運転を多用しない地方部だとピュアガソリンのがトータルコストは押さえ込める場合も有る。 ルールを変える欧州はクソだが、全員が同じ条件になる
ルールを守らず勝手やっておいて、自分以外には強要してくる中国よりはまだマシ >>748
充電ケーブルは今でも女性にとっては
扱いづらいと聞きますね
大出力用の充電ケーブルはどうなっちゃうんでしょ
現実問題として女性じゃ扱えなくなりそう >>739
まぁバッテリーのリユース・リサイクル技術はまだまだだでリユースされてるのもほんの一部だしな
まずはモバイルバッテリー含めて全数回収する仕組みを作らんとあかんな >>740
あっそ。
結局、技術力必要でした。値段上がりますも追加してやるわ。 >>742
カートリッジ式ってバッテリー単体で劣化具合が違うから成り立たないんじゃないのかな
1万円払ってこっちは走行200㌔であっちは100㌔みたいな EVを買う人はガソリン車と同等かむしろ高い車種を買ってるよね
ガソリン車と価格変わらないならEVを選ぶメリットが特にないんだけど
今現在でEVを買ってる人はどんなメリットを感じて買ってるの？ >>724 evは部品が少ないって嘘だしな、バッテリーの部品は軽く10万点を越えるwww >>603
2種類の動力を搭載した重いあいのこクルマは経済的合理性を説明できないからな
期待したほど燃費は良くならないし、走り始めると車の重さはデッドウェイトになる
発進と停止を繰り返しながら低速走行する日本のモード燃費に当ててHVは作られているだけだ
そもそもモード燃費のモードは排ガス測定のモードであって燃費測定ではない
高速走行時の燃費は逆に悪化する 昭和から何度も「もうすぐ電気自動車の世の中になるよ」と言われたが実現できず
そんな出来損ないの詐欺宣伝に、夢みて熱く語る気はないし、魅力も興味も感じることはない ＥＵも意外に冷静だったな。
現時点で既に航続距離や充電の問題が破綻しているもんな >>764
円安傾向に歩調を合わせて株価は上がってたぞ
この前には2200円台を付けたし イギリスの末路
EU離脱で関税問題発生(輸出が厳しくなる)
↓
各国の自動車メーカーがイギリス生産撤退
↓
イギリス国内の自動車生産急減
↓
トヨタ『ワイらイギリスでハイブリッド作って雇用を守るで』
↓
イギリス『2030年にハイブリッド禁止な』
↓
トヨタ『はっ？ならイギリスから撤退するけど？』
↓
イギリス『あっ、えっ？！いや、あの』←今ココ >>748
家充電できるEVだと外で0から充電はあり得ないから200kwで6分充電で十分だろう >>766
静か、滑らか、パワフルでストレスフリーな加速、走行安定性 Ev用バッテリーとかカットモデルで公開してるけど、あれの何処を見てev厨は部品が少ないとかほざいてたんだろうwww 確かに100万を切る激安EVもあることはあるけど
そういうのは少なくとも日本人は誰も買ってないよね
ガソリン車と同等の価格帯のEVを買ってるのが現状で
EVって本来安いのが最大のメリットになるはずだったのに
高いEVを買ってる層ってどんな理由で買ってるんだろう
自分は意識高いですみたいな感覚の人が若干ステータスを感じて買ってるんだろうかｗ 業務車で毎日何百キロも走らなければ、我が家のように太陽光約10kWh乗せれば、計年２万キロ程度のEVとPHEV２台を含めた家の電気をほんどまかなえるで？
なんのハードルも高くないがね >>703
基準の問題じゃなくて、EVの普及と意識の変化の問題じゃね？
ヨーロッパが変えても関係ない >>752
部品は生産性の向上や大量生産で安くできる
EVは資源を大量に使う。資源は何をやっても安く出来ない
つまりガソリン車とＥV車の値段の違いは資源の消費量の違いでもある
さらに”高性能”EVにするには高価な部品も必要になってくるから、さらに上がる
どうやってもガソリン車より高くなる そもそもEVは声が大きいだけで大した勢力ではない
小泉の馬鹿にはわからないだろうが EVってさ
本来はたとえば500万クラスのガソリン車と同等の性能や内装のものが
EVだと300万で提供されてるみたいな事になるはずだよね
そうでないとおかしいわけだけど、現状そうはなってないよねｗ ホンダはクルマに限らずバイクや汎用機もあるからエンジン何とか出来るにしろ日産どうするの
ルノーに頼るか？ 戸建てのコストが安い地方都市ならいいかもしれないけれど
大都市の集合住宅だと無理 サステナブルだのコミットするだのくだらんワード使うイシタカ系は大体アホ面 トヨタと日産が20年かけて解決できなかったバッテリー問題。
ハイブリッドで技術的にトヨタに追いつけなかったドイツを中心とした他国メーカーが解決させれるわけがなかったんだよ。
EV肘は青い鳥症候群だったことを反省しないとまた騙されるよ。 だから言うたやろｗ
高い理想は結構だけど、もっと現実的にならないと。 >>780 太陽光パネルの代金と、割高なevの購入代金と地球環境に対する環境負荷は何年経ったら回収出来るの？
その太陽光パネルやevは石油を燃やして作られた物でしょ？ >>777
メディアは主たる業務が民衆を煽ることだからなあ
基本、利権の御用聞きが多数で一方的 EV乗って自分が排ガスなしで環境意識してるってw
どこかの国も石油売ってその金でインフラ整備、自国は低炭素環境先進国と自負しているからな >>316
物理法則を超える技術なんてありえないから
高校の物理でそんなものが出来るか、ちょっと考察してみたら？ >>742
まともな航続距離のEVだとバッテリー重量が数百kgあるし
バイクは国内4社とエネオスで始めてるけど
まだ試験的段階かな >>783
影の反日国家のイギリスとF2の後継戦闘機F３を
共同開発とか言ってるけど大丈夫なのかな
どっかに落とし穴がありそうだな >>773
だいぶ時期がズレてる
トヨタ株のピークは1年前で
円安のピークは半年前
円安時でも減益決算で儲からないことがバレた結果 合成炭化水素燃料か
リッターあたり700～1000円って聞いてたけど
量産化すれば今の原油価格ぐらいになんのかな？ >>779
意識が高い？
温暖化で膨大な損害と人権侵害をおかしている国民一人ひとりが加害者として、納めた税金から国が膨大な資金を出しているだが？ >>1
意識高い系EUいつもの手のひら返しやん
今回はクリーンディーゼルより早かったな 環境問題を掲げて日本をﾃﾞｨｽりまくった手前もう少し意地張るかと思ったけど案外あっさりやめたのねwwwww朝令暮改じゃなくて朝令昼改くらい？
“e―Fuel限定“を取り下げるのはいつになるかな(･∀･) いつもの日本一人負け
家電でもスマホでも負け、車でも負ける そらそうやで。
大衆車はスタンドやエネルギー供給面から見て無理だし、
誰がエンジン音無いランボやフェラーリ、ポルシェを欲しがるんだよ。ブランド無くなるで。 >>799
数百キロものを扱うことに関する力学は不変だから
画期的な解決は期待出来んわな、 >>786 実際は500万払って300万位の車が来るだけだしな
エンジンミッションはモーターとインバーター代と変わらないし
車体や内装はガソリンでもevでも値段は変わらない
燃料タンクは5万円だが、バッテリーは200万とかする lgbtと同様の揺り戻しが起きてるな
パヨクの言う事なんか聞いてはおられん そもそもヨーロッパ2億人市場なんて捨てても痛くない
インド、東南アジア、中東、アフリカの40億人市場は皆ガソリン車を欲しがっている >>800
マジに落とし穴にハマってるよ
要するにイギリス製の売り込み先を確保ってこと >>736
機構的にはそのまんまだから
そりゃそうかｗ EVって安く作れることがメリットのはずなのに
ガソリン車と同等の価格のEVを選んでる奴笑えるよな
モーターで動く車なんて安っぽいし、安いと言うメリットが無いと選ぶ理由ないわｗ だってどう考えても発電量足らないだろ
それと充電施設だって相当な土地必要だし 知ってた
そしてまたゴールポスト動かすのも知ってる 次はガソリン車オッケーになるよ。
予言しておこう。 急いでMT車買う必要無かったじゃねーか
もう契約しちゃったのに
まあいいけど トヨタも言ってるが
富裕層はEV
貧乏人はガソリン車🤭
これｗ >>797
それ、BEV普及率EU１位のノルウェーな
水力発電でEVの電力をまかない、北海油田で
採掘した原油（日本全体の1日の使用量に匹敵）
を輸出してBEV普及のインフラに充てている 補助金打ち切られたら買わないだろｗ
・モーターで動く安っぽい構造なのにガソリン車と比べて安いわけではありません
・リーセル鉄くず並みです
頭悪い奴しか買わんだろｗ >>792
次はコオロギ食推進で汚名返上ですかね
さすがにコオロギは世間の風当たりが強いしそろそろ目が覚めるか >>761
大出力には高電圧化が必須だがそれやればやるほどケーブル太くなるからな
電圧低くしてもその分電流必要になるから今度はケーブルが太く重くなる
400kwhの出力ケーブルとかどのみち人力で気軽に接続できるケーブルじゃねーわな ヨーロッパの似非環境家に世界中騙されるとこだったな！ ポルシェは風が常にある土地の風力発電でもって出来た水素でe-fuel作ってるってな e-fuelとガソリン混ぜ混ぜしてEVの製造時廃棄時のCO2排出量分キャンセルすれば、あら不思議、究極のエコ自動車の完成です >>825
東南アジアより貧乏になってるのに気がついてない馬鹿が多すぎｗ やっぱりとんでもない詐欺だったね
でも言い出しっぺのヨーロッパは最後までEV開発するの諦めないでね、自分達が言い出したんだから なんだつまらない
EUの阿鼻叫喚楽しみにしてたのに >>832
東南アジア>>日本≒アフリカ
世界の多くはビンボーよ 貧乏人って煽り言葉なの？いじわる爺さんがよく使っている印象 もうゴールポスト動かしたのかw
こりゃガソリン車継続になるのも時間の問題やな エネルギー回生が肝心だからな、制御も複雑で部品も増える。
ラジコンみたいにはいかない ロシアからの原油がこないと破綻するEV計画だったんだよ
馬鹿丸出し >>832
コンビニでバイトしてるのはほとんどが東南アジア人なんだがw >>837
貧乏人と言いつつ自分はどうなんだ？という話だからな
取り敢えずEV所有してないとかだったら笑う >>780
計年２万キロ程度しか走らないなら
20年以上前のＦＣＶで十分
太陽光載せるまでも無い
ホンダの燃料電池車「FCX」に乗る 2002.12.06
https://www.webcg.net/articles/-/17160
航続距離：355キロ
最高出力：82馬力
最高速度：時速約150キロ
水素の充填：約３分 充填圧35MPa
乗車定員：４人 >>838
フェラーリ「SUV作ったよV12だよもう完売したけど」 >>844
底辺てｗｗ
底辺の奴は好きだね底辺って言葉ｗ >>842
年収1000万じゃEV持てないビンボー人ですわ
ドル建じゃ７万ドル、マジに貧困層 結局は欧州だけEVなら自動車会社は経営悪化で潰れるからだろ グリーン水素を製造するだけでも大変なのに大気中の二酸化炭素も回収せなあかん
夢のまた夢w
軽くリッター1万はするだろw EVが現状比較的高価なのは
性能や作りが素晴らしいからではなく
EVを作るにあたってのコスト構造の問題なだけだから
車両価格に見合った価値がないだろｗ
本来300万が妥当な価格帯のEVが500万で値付けされてるのが現状
この背景には補助金が出ることを想定してメーカーも値付けしてるだけだし
マジで全然価格相応の価値ないよなｗ 小型短距離がEV(バイクなど含む)
大型長距離がディーゼル
中間がハイブリッド車で落ち着くよ
いいからトヨタ様信じろ そんなことより
完全自動運転車早くしてくれ
できれば日産ノートクラスで1000万円くらいで EVにしてトヨタ潰そうとしたら中国が台頭してきて結局EUの負けは変わらずw >>848
正直東京で1000万は普通というか下の方 ほら見ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱこうなったじゃんクソEUｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ガソリン車が無くなったら
産油国にダメージあるのか
変わらんか >>854
完全自動運転は焦らんでええから
自動渋滞モード実装はよ アメリカの大学の学費が高すぎて奨学金を返せない学生が続出してた問題で
その背景にあるのが
奨学金がどうせ出るからと言う理由で
大学側が授業料をバンバン上げてきたからなんだよなｗ
現状のEVがそれなりの値付けされてるのは
補助金が出るのわかってるからメーカーもそれを想定して値付けしてるだけだろ
どう考えても価格相当の価値ない車種ばっかりｗ >>857
しかも外注のエンジン屋は廃業したらしいぞｗ イヤイヤwww儲けが減るようなことなんて今更出来ないだろトヨタはwwwwww需要もあるし 詳細に検討すれば今の状況は把握出来ただろうに
ＥＵのみなさんは経験しないと分からない人達になっちゃったの？ トヨタとBMWの言っていた通りになって来たな
ゴールポストの動くEU、いつもの常套手段 結局、ヨーロッパにはディーゼルが向いているんだから恥を忍んでディーゼルに回帰しろよ。
日本はHEVでいくし、アメリカは今のまま、中国のことなんか知らん ガソリン車の整備工場から旧車の補修パーツ産業まで全てチャラにしてEVにする覚悟が必要 電気自動車社会にするならセブンイレブンに停まってるバイクのちょっと大きいやつを大量生産して５０万円位で出して世の中の標準にするくらいやらないと >>849
ちゃんと実用に耐えうるEVなら売れるよ
現時点で問題だらけだからな
充電に時間かかるし寒冷地だと性能が落ちるし 希少金属採掘での環境破壊は無視だもんな
銅なんてガソリン車の3～4倍も使うんだぜ 排気ガスが人間にとってよくないっていう
コンセプトはいいんだけどな
ただそれを実現しようとすると人間の行動範囲を15分シティみたいに
閉じたコミュニティにする必要があるが >>869
V8ガソリンピックアップがダウンサイジングした
ダメリカに未来はないわな >>1
「欧米人は仕事が出来る！」ってのは俺の先入観だったようだｗ >>855
自転車でやった失敗を繰り返してるだけだからな
規制強化して市場やブランドまで
アジア勢に取られるアホ晒してる >>742
ノートパソコンのバッテリーが同じメーカーですら
機種ごとにバラバラな形状なのに、より大容量で何百kgもある電池を
各社共通のカートリッジ式とかやるわけないだろ
充電器の形状ですら、いくつかの方式が乱立してるのに >>864
ヤマハから売ってもらえるかな？
あそこはいろんなメーカーから依頼で
エンジン供給してるから。 >>857
内燃機関を取ったらホンダの価値ないだろうな トヨタも言ってるが
富裕層はEV
貧乏人はガソリン車🤭
現実はこれｗ みんな勘違いしてるみたいだけど、これ2025年にiPhone8のサポート切られるみたいな話だからな。一部の少数のガソリン車の生き残るかどうかの話 >>34
自分がうまくいったらついてこれないやつはダメ
自分がうまくいかなかったらルール見直します >>874
皆さんそろそろこれに気付き始めてるね
「EV車はエコ」ってのが前面に出過ぎてて、生産する時の環境負荷や廃車になった時のゴミ問題はあまり見ようとしない EVは補助金無しの価格でガソリン車に勝てないと市場で生き残れない >>885
富裕層ハイブリッド
貧乏人型落ちハイブリッド
だぞ >>885
逆じゃないのか？
今の軽自動車をもっと規格を下げてEVに変えて
普通自動車以上は今と変わらずガソリン車が正しいと思うが >>770
半導体の世界と違って蓄電池はムーアの法則が成り立たない
半導体が電子の世界だとすると、電池は分子の領域だ
リチウムイオン電池が実用化から30年経っているが、
エネルギー密度は3倍にしか増えていない
今後も1.5倍から2倍がエネルギー密度の限度だという >>889
それはHVの頃からそうだったよな
HVで街乗りの燃費は良くなるけど、高速運行時の燃費の悪化とバッテリーの廃棄問題に触れてる人は少ない
なんだかんだ軽のガソリン車が最強 だいたいが大型長距離トラックまで純粋なEV化
にシフトする計画なんざ、上手く行く訳ない
だろう ネットでEV推しの奴はEV買ってないんだよなｗ
ていうか車すら持ってないｗ これからはevとか夢見た奴は絶望的にセンスが足りない、桝添がコオロギ並みの知能。 >>193
今回のはドイツがメチャクチャごねたのをイタリアとポーランドが賛同して
EU人口比で35%以上になったから
仏がEV強硬派筆頭 >>886
マーガリンに対する規制みたいに
市場や需要の側が対応出来る状況にない
供給側の規制だけ強化してもね 【国際】ノルウェー水電解装置大手「水素は早くて2025年には化石燃料と同じ価格になる」★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679774010/
EV厨涙目発狂www >>900
「温暖化」って言い方も既に古い言い方みたいだね
あれも環境ビジネスの一環だよ気付いてる人は気付いてる Ev推しは車所か免許持ってるかも怪しいしな
単に免許なくても乗れる自動運転に夢見てただけだし 車の場合は本体価格とは別にメンテンス費用と燃料代の運用コストの総合で決まる。
それは物流コストになり国の経済にも影響する。 中国でも補助金が打ち切られた途端EVの販売激減
そりゃそうよな
補助金が出ないならEVなんて買わんわ
何のメリットもないｗ おいおい、これだけEV騒いでおいて今更ギブアップかよ
グレタになんで言い訳するつもりだ？ >>896>>892
バカなの？
金持ちは燃費なんて気にしないからハイブリッドなんて乗らないｗ
燃費を気にするのは貧乏人だけｗｗ >>897
トラックの話しちゃうで？
確かに長期間トラックはEVなら交換式かもな そのうち「ガソリン混合50%までOK」とか、なし崩し的に許容されていくだろうな
全EV化なんて到底無理 >>901
ＥVつくっても儲からないからな
値段が高いから売れないし NATOは軍用車も全てEV化にするつもりなんだろうか？
冬場は全滅だな。 現状でEVを買っていいのはこう言う人でしょ
・複数の車を持てる人はセカンドカーとして趣味性の高い車を選択することがあるけど
そう言う人が複数の内の一台としてEVを選ぶ
・あまり長距離移動することもなく週末にチョイ乗り程度がほとんど
僕たち庶民は車を買う時は下取りまで想定しないとダメなので
EVなんか選べないんですよ
ごめんなさいね～ｗ
あ、車なんか買ったこともない人は、車選びはリセールまで考えて買うもんだって
そんな発想すらしたことないと思うけどｗ BEV厨とかテスラマンセー厨はほとんどBEVに
乗ってないのが現実な eFuelなんて安価に作れないでしょ。ＥＶ推進派はどうせ出来ないってタカを括ってるよ。 世界中を巻き込んでおきながら
や～～～めた！！
これだけで終わり？
誰も責任を取らないの？ >>12
最終的な目標は大気中の二酸化炭素を原料にしてeFuel生産するらしいね
プラマイ0だから脱炭素になるらしい >>912
大量に作らせて技術促進させて海外で覇権を取ろうと皮算用してたんだろうが
ロシアのせいで電力不安からEUに梯子外されてザマァ 欧州がEVで通すなら確実にガソリン自動車の発展途上国に経済も奪われる。 EV連呼厨
「中韓のEV凄い！日本負け！」
うふふｗ
そう思うならまずあなたが中韓製のEVを買ってみたらいいんだよｗ トヨタはHVで勝ってるから出遅れてるEVに全振りしろ >>886
例えが逆だろ
新車販売の話なんだし
iPhoneはUSB Type-CにせーやってEUに言われて
チッ仕方ねーな、ってアップルが15から
ライトニング止めるかどうかみたいな
まあそっちは誰もがさっさと変えろ思ってるだろうが >>919
これからは中古EVに乗ればええて
バッテリーは数十万キロは持つからの これにはEV推進勢力も顔真っ赤やな
そもそもEV一本化なんか無理なんだよ ヨーロッパみたいな狭い街でＥＶ車の充電とか無理でしょ >>914
ハイブリッドとかEVとか気にせず好きな車の乗れるのが金持ちやと思うぞ これは中国を没落させる為のＥＵの罠だったの？
中国のダメージが知りたいなあ >>921
e-fuel互換燃料なら今迄どうりの価格で供給出来る 合成燃料100%だとコストが合わないとか言ってそのうち「e-fuel 10%使用」とかに落ち着きそうだな。 現状EVはリセールがゴミと言う時点で
日本では主流にならないのは明らかでさ
補助金無くなったら誰も買わないわ
あ、EVが素晴らしいと思ってる人は
どうぞ補助金が打ち切られてもちゃんとEVを選び続けて下さい
僕たち庶民はリセールゴミの車を買うなんてそんなことできないからｗ 高価なEV車しか買えなくなったら、困るのは消費者だからな。
年金受給年齢引き上げといて、車まで高くするんじゃマクロンも保たん。 >>940
不便だから買わなかった
当たり前だが
好きな奴が乗ればいいだけよ だからフランスなら出来そうだが原発を今でも反対してるドイツでどうやって完全EVにするのか EVオーナーって流行りに飛びついてる風見鶏としか思えない、もしくは人柱 走ってなんぼの物流は無駄な工程挟まないで良かったね ネトウヨはEVは無理！って言うけど何故かリニアは大賛成なのよね〜 >>933 乗り方に依っては持ったテスラも有るだな、数ヵ月乗らなかっただけでバッテリーが死んで爆破されたテスラも有る。 数年前にEVシフトに大々的に舵切った
VWグループのCEOオリバーブルーメでさえ、
性急なBEVへの移行は危険だと言っているしな
このポルシェ出身のCEOは内燃機関やりたい
のが本音なんだろうな >>943
完全に日本の消費者視点で見てるけどお前は買わなくて良いんだよ
トヨタは欧米に売れる車を作るのが仕事 >>927
本人が終わってる現実から目を逸らし続けてる連中にそんな問いかけ理解できないと思うの >>1
白人「黄色のジャップを叩きのめすためににルール変更したら、黄色のチャイナが台頭してきて益々窮地に陥りそうだから」www これはiphone発売時のムーブににてるｗ
こうして携帯電話産業も壊滅したｗ >>950
反EV煽ってるの統一教会だよな
頭の悪そうな書き込みばかりだし じゃあお前が買えよ
こう言ったら黙るのがEV連呼厨ｗ
補助金が出なくなったら速攻で売れなくなるEV（笑） そもそも原発の無い国でEV社会は不可能に近い電力料金で破綻 e-fuelは大型車とかでの利用が想定されてるんで、乗用車は完全にＥＶ路線だよ
それすら現状実現性低そうな状態だけど >>957
俺はiPhone初期から使ってた
でもEVは不便でありえないw >>952
いや単純にEVは儲からないだけだろうけどな これで勝ったと思うなよ！
【EV】全国で相次いだ充電スタンド撤去 EVの普及が想定より進まず 異業種タッグで反転後押し ★4 [鬼瓦権蔵★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679780525/
とある
既に、進むも政府が積み上げた予算の積み上げおかわり、
退くも案の定の政府の過剰投資の回収劇 >>959
お前は買わなくて良いし客でも無いんだよ
欧米のEV好きが買うからお前は好きな物乗っとけ >>959
補助金あっても全く売れていないミライさんの悪口は止めてやれｗｗ ぶっちゃけヨーロッパとか40位前迄とか道路にウンコぶん投げてた大日本帝国が教育してやった土人以下の生き物だし。 まぁ在日中国人の工作がほんとひどいからなｗ
水素終わらせたかったんだろ
中国に技術あるのＥＶだけだから >>962
ゴールポスト動かしたからこれからなし崩し待ったなしだろうけどな 現状でさ
車一台しか所有できないくせに
その一台にEVを選んでるのが一番馬鹿だよな
まぁ補助金出るから買っただけで打ち切られたら買わないレベルの層だろうけどｗ そもそもe-fuel残すの主張してるドイツがはっきり大型車トラックなどがe-fuelの目的で、乗用車はEVだと言ってんだから >>964
ミクロの話なんてしていないの？ｗ
わかりますか？っｗｑ 便利になって価格が下がればEVでもいいんだけどね
技術が間に合わないんだろうな >>951
完全放電するとバッテリーが復活出来ない
死を迎えると聞いたなあ
１週間乗らないと１０％放電しているとも聞きました
これって燃料漏れじゃんと思った ヒョンデのEV凄い！カッコイイ！
じゃあお前が買ってやれよってなｗ >>957
本当これ
トヨタはさっさと売れるEVを作るべき
戦略ミスの責任取って社長交代してるしな ＥＶ遅れてる日本は終わりとか
散々煽ったメディアは謝罪しろよな
そして薄っぺらい知識だけですぐ
煽り記事書くの止めろ 燃料はともかく車で発電まで推してた連中は嫌がってたからな 水素ベースのe-fuelなんてコストバカ高効率悪過ぎで使えるわけない
グリーン水素を使うというが元の電気エネルギーは水素に変えた瞬間にほぼ熱に消える
高校程度の物理・化学すら分からんアホばかり とりあえずエンジンを残しておくのが目的だろうな
燃料は後から規定を変える（e-Fuel一部混合でもOKとか）
掌返しは欧州の得意技 >>947
明らかに日本人より過激なフランス国民が黙ってないでしょ、イエローベストで何が起きたかなんて忘れ去られるほどの昔話でもないし >>957
お前らって毎回飽きもせずに「日本車はガラケー！EVはスマホ！」ってやってるけど十年前から全然変わらないよな
欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に 2012年6月25日
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210B5_S2A620C1000000/
＞温暖化防止に効果的で財布にも優しいディーゼル車は、最大の弱点だった排ガス問題を克服したことで欧州では「最も現実的なエコカー」の地位を獲得した。
杞憂（きゆう）であればいいが、いやな予感がする。携帯電話で起きたことが自動車でも起こるのではないか。そう「ガラパゴス化」だ。
携帯電話に例えれば、日本で進化した「iモード」がハイブリッド車で、欧州規格の「GSM」がディーゼル車。
世界標準になったのはGSMであり、iモードは国内でもスマートフォン（高機能携帯電話=スマホ）に押されている。
日本車メーカーよ、目を覚ませ。国内のハイブリッド人気に甘んじていては危ない。 LCA観点でみても全然エコじゃないし
走行してる時だけEVなんて >>985
テスラ持ってるよｗ
モデル3パフォーマンス >>958
>反EV煽ってるの統一教会
反EVだけど糞壺統一協会は大っ嫌いなんだがな 結局高効率ガソリンエンジンが正解じゃん
という事で終了 >>987
雇用問題だから目処がついたらEV再加速や >>665
80万台しか売れてなかったのか
もっと売れてるのかと思ってたわ >>2
クリーンディーゼルもEUは韓国みたいにチートプログラムで検査用と日常用を使い分けてバレてたな
今度も同じことするだろ EVのイメージが強いBYDもエンジン技術高いからな。 >>991
プラッド持ってるとか言ってた人がいたな
嘘っぽかったけど 仮にEVが売れるにしても
ヒョンデのEVは日本人は買わないんだよな
売れるのはテスラや欧州製EV
左翼のお前がヒョンデのEV買ってやれよｗ 日本は予定通り、欧州ガソリン車の走行禁止でいいただろ。
部屋の中のインテリアでカッコいい。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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