【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか [ぐれ★]
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※3/27(月) 6:12配信
乗りものニュース
新型コロナの影響で、かつてない苦境に陥った鉄道事業者。コロナ禍前から厳しい状況にあったローカル線問題はさらに際立つことになり、既に経営危機に陥っていたJR北海道やJR四国だけでなく、JR東日本やJR西日本でもローカル線区の在り方を見直そうという動きが顕在化しました。
特に完全民営化を果たしたJR本州3社とJR九州は、公共交通を担う公的な存在でありながらも、株主価値の最大化を目指した経営が求められます。極端に利用の少ない「鉄道としての役割を終えた路線」に、巨額の資金を投じて維持し続けることはできないわけです。
とはいえ公共交通機関を収支採算性だけで語ることはできません。「廃線やむなし」といった動きに対し、ローカル線は国の重要なインフラであるとして、JRの再国有化を検討してはという声が一部で聞かれます。再国有化は可能なのでしょうか。
元も子もない話でいえば、JR上場4社の3月下旬時点の時価総額は計約7.6兆円、仮に30％のプレミアムを付けて買収するなら約10兆円が必要です。東日本大震災の復興予算に10年で約32兆円が費やされたように、必要であれば捻出できない額ではありませんが、株主が応じるはずもなく、政府が株式を全て手放した時点で再国有化は現実的には不可能です。
しかし「再国有化」を唱える人の真意は、JRの買収そのものが目的なのではなく、鉄道政策の視点を変えることにあるはずです。そもそも鉄道国有化の目的、メリットとは何だったのでしょうか。その精神から学べることはあるのでしょうか。
国有鉄道＝採算度外視ではない！
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f48370cca8bb06114aad641c81333c4be2d60754 そもそも鉄道である必要がない
道路が昔より発展してるのならばバスでok 採算度外視じゃないんなら民間だとしても再生可能ってことじゃん 末期の国鉄労組の暴れようが
酷すぎて民営化の流れだから
簡単には行かない CO2排出を防ぐには道路を破壊して全て鉄道にすればいい 全国道路で繋がってる今の時代に鉄道なんかいらんだろ 労働組合は一切ナシという前提なら
検討の余地はある ev勧めるなら長距離輸送はすべて電車にしてからだろ
各自治体に集約拠点駅つくるくらいのことをしてみせろ 首都圏五方面作戦で大赤字を出したのに
地方ローカル線のせいにした
トンキンマンセー国鉄なぞ要らん 国有化されたままだったら日本の改札なんて未だに切符と鋏だったんじゃね？ 国営に戻す必要は無いが、経営統合はしてくれ。
とりあえず電子マネーの統一はすぐやってくれ。 本来、線路を維持する必要があるのはこういうことをする場所
https://i.imgur.com/0NXNqnG.jpg
1-2両の列車とかあほすぎる 過疎路線の駅とかに
国鉄時代の広大なヤードとかあるから
ああいう放蕩経営はもうできんだろ 世界中で日本人ほど根っこから社会共産主義的な民族って他にいないからね
国鉄に戻りゃあいいんじゃね 東京一極集中でかろうじて価値を保ってるだけで
地方はその犠牲だからあきらメロン どうやっても国益に叶わなかったから民営化したんじゃん＾＾ 自家用車に依存し過ぎってのもあるし、一般国道と同程度の費用負担はあるべきかもな 車カスからもっと税金を搾り取って公共交通維持のための財源にすればいい。
車カスの税金は安すぎる。 自治体側でカネ出せる場所は只見線的に上下分離で維持
それが出来ないならバス転換で良いだろう
クルマと鉄道の輸送システムとしての性質考えたら
鉄道は大量輸送の需要がある場所向きなわけで 平坦な土地でこれだけの荷物を運ぶから線路を引いておく必要がある
それが鉄道
https://i.imgur.com/ED3MRUH.jpg 自分で金を出す気がないのに
国の金ならどんどん使えって
矛盾してないか
国の金って税金だよなあ
生活保護も子育て支援も国がやればいいと
言っているが誰が負担するつもりなんだろ 在来線を廃止にして主要幹線だけ新幹線に置き換えるのが現実的だろ 鉄道は自動車免許のない子供の通学手段だが
通学定期の割引してたのでは儲けが出ない 日本中の民間用空港を4か所（九州・関西・関東・北海道）に減らせばいい
防衛用は別枠で、離島も全部空港廃止（島で済むならあきらめろ） >>28
個別宅配サービス廃止するか
配送料を値上げする必要あるな 民間でペイしないってことは確実に歳出が膨らむし
増税でみんなの購買力は下がる
やめとけ >>41
金持ちのせいで貧乏人が増えるから当たり前 >>36
自動運転化ってこと？
20年先には確定かな >>30
本当は要らないけれどもとりあえず維持しときたいみたいな路線が残ってしまう 国ではなく県営でやってください
県鉄でおねがいします 民営化されてから接客が神レベルに変化したからこのままで良い
昭和平成の頃すらそう感じたんだから
当時の国鉄接客を現代においてやろうものなら接客に目の肥えた令和っ子はただ事では済まさないはず 国鉄もだけど電力会社を戦時の半官半民会社じゃなく普通に公社にした方が良い
もう利益至上主義になって今からの時代にそぐわない >>4
・地方の鉄道は新幹線を設置して都市間移動のみに特化させる
・廃線跡は道路にしてバスを運行
これが一番利便性含めて現実的だとは思う
九州はまだ何とかギリギリ一部ローカル線も維持できそうな気がするけど、北海道や四国のローカル線はほぼ全廃にするしかないだろうね >>4
・地方の鉄道は新幹線を設置して都市間移動のみに特化させる
・廃線跡は道路にしてバスを運行
これが一番利便性含めて現実的だとは思う
九州はまだ何とかギリギリ一部ローカル線も維持できそうな気がするけど、北海道や四国のローカル線はほぼ全廃にするしかないだろうね 別にバスでも良いんだけど
バスって乗換検索に出たり出なかったりで使い辛いよね >>45
1000km以下の近距離国内線なんてそもそもいらない >>1
・JR各社が阿吽の呼吸で、自社株買いをして、非上場化した上で国有化かそれに近いことをすればいいのではないか？
・鉄道事業法その他の鉄道法制の方を変えればいいのではないか？ インフラ系は全部国営に戻すべき
そしてカード一枚で全部支払いできるようにしろ そうかなぁ
日銀や年金がどれだけ持ってるか
よくよく調べると面白いと思うけどなぁ 国に直接集る制度より、一旦道府県を挟んでから集るシステムにした方が自制が効く
公立大学ぐらいが丁度いい 自治体が保てないのに国が保てるのか？
どのみちコンパクトシティにせざるを得ないだろ クソ田舎の鉄道もバスもあるがやっぱ鉄道は死んでるな
バスは大人気で座れないことも多い
やっぱどうしても駅に限られるからねえ 鉄道は軍事戦略も重視したインフラだった
鉄道が出来た事で進軍や兵站の戦略がガラリと変わり戦い方も変わった 日本の鉄道には貨物的な役割は少ないんだろな
海外だとかなりの役割なんだろけど 無駄なインフラはドンドン削除が良いよ
僻地は放棄した方が良い >>73
また遵法闘争か、胸熱やな
上尾駅暴動アゲイン 一理あるけど、あの国鉄時代の客に挨拶も出来ないクソ社員だらけの会社に戻ったらダメだろう 国鉄は余り良いイメージがないなあ
低サービスも勿論だが、満鉄帰還組も混じっての人余り左派が介入してのストや未解決事件等印象が良くない
国管理にしたらダメな業種 国有化はしなくていい
だが統合はすべき
北海道の損失は東海や東日本も見るべき エルピーダもルネサスもJDIもラピダスもマッカッカ自民党お得意の血税注ぎ込んだ国営企業
そんならJRもさっさと国営鉄道に戻せよマッカッカ自民党 本州三社は自社株買いで、すぐ非上場化できるだろ( ﾟДﾟ)
その上で、JR北海道やJR四国を吸収合併したらよい
それとセットで沖縄での鉄道事業の「アメ」も付けてやればよい 組合が原因でだめになったから、組合禁止を立法してからだなｗ 維持できないスカスカ鉄道を
税金で食わせてやるなんてやだよ >>69
かなりでなくほぼ全て
アメリカの鉄道大手は貨物だけでJR倒壊の何倍もの利益 民営化が間違いとは言わないが細かすぎたね
東西貨物程度で良かった ただでさえ新幹線が土建シロアリに食いものにされているというのに 私でやるには限界があり、現状もう無理だというのはよくわかっている
公費の負担自体は否定しないが国に直接集るな
貰えものはもろっとけと碌な結果にならない
マイナス方向に無駄が増幅するだけの取り合いが進む
鉄道に限らず健全な公金獲得競争が成り立つのが理想 つかな簡単なんだよ
JRが手放す地方路線を県に無償移譲すればＯＫ
で、地方民が必要だと思っているならば
「県鉄道維持税」
を新設して受益者負担で維持すればいいだけ
そんだけ
国鉄じゃなくて地方自治体鉄道とすればいい
本当に必要なら維持するための労力を惜しむことはしない 時代は変わっても鉄道は輸送量も多く安保でも重要なインフラ
国鉄時代じゃなく社員も権利ばかり主張せず乗客も遅れても文句は言わず時間は気にしないで安くするべき そんな声聞いた事ないんだが
過疎地に鉄道なんて要らんよ >>68
ドイツは東西の国境に兵士を一斉に移動させるために路線を作ったからな
実際それを使って侵攻した。総力戦の時代は動員力の時代だった JR各社の社会インフラとしての鉄道を軽視してる姿勢も議論してもらいたい所だなw
需要が見込めないリニアや新幹線に注力して在来線は放り投げとか些か歪に過ぎるだろ 状況に応じて、フリー乗降のハイエースや小型バス（一種免で許可して）とか田舎なら決まった路線のみの自動運転とか、様々試してほしいところ。鉄道はメンテナンス含めると田舎は厳しいでしょ >>14
日本の労働者がここまで弱体化したのって、国鉄解体が相当影響してると思うぞ
ある意味、国鉄がストをやってくれてたからこそ他の労働者の待遇も改善されていた
日本は公務員を叩きすぎて自滅したんだと思うわ >>38
海運や運河や川や船での輸送が困難な地域に鉄道貨物は凄く有意義だけど
明治時代に無理やり日本各地に鉄道網作る必要はあんまり無かったんじゃないかと思うわ 鉄道が悪いのではなく可住地を増やしたのが悪い
国は僻地からの移住や不動産の処分を助けるべき 僻地で人口減少してる場所は
どんどんインフラ縮小すべきだな
そもそも乗らないけど廃線にするな
とか意味不明 >>10
1両編成でガラガラなら鉄道の方がCO2出しそう 左派の弱体化はスト停止が原因じゃ無いよ
国鉄のストは乗客の怒りを買ってた
新左翼の暴走と高度成長 >>19
かっけえな
鉄道には興味ないけどこれはかっこいいと思う 地方旧帝大文系がいくらイキっても早慶文系に敵わない
国に集ることしか考えない
高卒地方既得権世襲豪族の手先になるだけ
それが地方旧帝大卒最上位の人生 東海、西、東がアホみたいに儲かってるんだから
こいつらに金をださせれはいい >>22
東京の価値なんて
世界ではソウルに産毛が生えた程度だぞ >>19
小樽～函館の重要貨物路線も廃線になろうかって騒ぎになってますけどね >>78
客に挨拶ってどうなんだろうな、防犯的意味合いならわかるが
近所のスーパーで虚空にも挨拶してるとこと見ると
何だかなぁと思ってしまう >>103
掘った石炭運ぶため
人を運ぶダメじゃないから 民主主義国でただでさえ無駄に公務員が多い国と言われているのに >>83
戦後の国鉄の組合運動は
戦前の解体された軍人軍属の引き受け先だったんじゃなかったけか 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による同被告は今年１月から２月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った >>103
道路も車も発展してなかったからね
時代が発展したから不要になったのが田舎の鉄道 国鉄と言う名前を聴くだけで不快になる人も多いと思うわ >>111
成田空港問題も新左翼のせいで反対派が国民世論から目の敵になったよなあ 順法闘争wでノロノロ運転やり過ぎで
ダイヤもムチャクチャで
いつ電車来るかわからんし
突然当駅止まりとか言い出して
切れた乗客の連鎖暴動とか起きて
電車燃やされたり投石でガラス割られまくってた >>123
元から鉄道は貨物の為で
旅客だけで黒字になんかならないもんな
つか石炭だって船で良かったのでは
線路の幅も狭くてそこまで輸送力高く無かったんだろ確か >>119
ソウルの価値分からんと何の意味もない説明で草 国営鉄道って何かカッコいいけどな
何でやめたんだろう 民営化ブームで成功したのはJRAだけだな
何だったんだあれは 国鉄じゃなくていいから分割解消よな
とにかく各JRが仲悪すぎてエリアまたぐ長距離列車がほぼ壊滅
なんぼ豪華車両走らせたって今は各JRエリア完結の狭い範囲の旅しか出来ないからな
何が面白いねん >>136
ヨーロッパなんかは未だに国営だったはず >>109
特に気動車はね
でも電車は架線とかインフラ面で費用が掛かるから
田舎のローカルとかが気動車なんだよな 無駄なカネは使わない合理化がそもそもの目的
利用者が経営維持ラインに達しないなら廃線 当時国鉄に対して何が憎かったって職員そのもの
赤字が第一の理由じゃない
それは中曽根辺りにすり替えられたな
今じゃ一般人がすぐ廃止廃止と頭空っぽで叫ぶ >>135
アジアで5番手6番手争いかな
欧米ではもう存在すら認識されてないのでは >>133
爆発事故で破綻した北炭は船で運ぶ北海道炭鉱汽船、
港迄は鉄道しかないわな。 鉄道は無人運転でコストカットできるのなら、まだ生き残れる可能性はある。
駅員を配置したり運転手を配置しなければならないのであれば、地方路線の維持は無理だな。 >>4
過疎地、たとえば俺の地元なんかじゃそのバスも利用者が減って補助金もらいながら細々とやってる
一人も乗ってこない日があるらしい >>106
過激な元軍人とかシベリア抑留されてたのとか沢山居たらしいな >>103
最初の鉄道計画は本州縦断の中山道と横断の東京直江津、名古屋敦賀
舟運がない所だよ 国鉄やめたのは正解だったとおもうが
共産主義、ソ連崩壊みたいなのと似た腐敗になるかそうだったからだろ? それはそれで税金使って好き放題やりそうだからどうなんだろう 需要が無いんだから遅かれ早かれだろ
それより残すべきところにリソースを集中させたほうがいい
もう現状維持すら出来ない先細りの国なんだから なんかまた岸家の御曹司が山口で圧勝するらしいけど
日本をこんなにしたのって
ああいう地方で自民の利権育ててきた百姓なんだよね
結果が出たら真っ先に裁かれるべき存在だし
都市の税収でワシらを食わせろってのは
どんだけだよ？
国を破壊して更にむさぼり食おうとしてる >>136
社会党員の巣窟で腐敗しきった組織に成り果てていたから
マジで 新幹線は国営
他は3セクかバス転換くらいやらないと意味ないんじゃね 子供の頃友達と電車乗るとき親父が国鉄の子供が一緒に切符買ってなかったことを思い出すわ 日本のダメなところ
ダメな会社も救おうとしちゃうところ >>1
「国鉄復活」は議論の余地ありだが
「国鉄色復活」は、撮り鉄を喜ばすだけで、沿線民が迷惑しているから、止めてほしいわ。 >>101
鉄道路線に並行して道路があるわけじゃないだろ 雪解け間近の北の空に向かい
過ぎ去りし日々の夢を叫ぶとき
帰らぬ人たち 熱い胸をよぎる
せめて今日から一人きり旅に出る
あゝ
日本の何処かに私を待ってる人がいる
いい日旅立ち 夕焼けを探しに
母の背中で聞いた 歌を道連れに… みどりの窓口で客と国鉄職員がどなり合っていたのがいたのが日常
まあ酷い対応だった、お客様と言う認識が皆無 >>146
昔ながらの運河や新しく運河作っても良さそうなのに
鉄道ならドンドン作れってのはなんなんだろうな 過疎の人にはインフラが充実しているところに引っ越してもらえよ。
インフラ整備のために邪魔な家には立ち退きをさせるくせに。 そもそも国鉄の赤字なんか全然問題ない
どうしても問題だと言うのなら日銀に指示してチャラにすればいいし
日銀が保有する株を交換する形で再国有化する方が国益にかなってる
外資に利益を吸い上げられる今の形は止めるべき 普通に増税されるよ
運賃アップと変わらん
それどころか電車に乗らなくても巻き上げられるし、意味のない線路利権が作りがまた始まる
あいつらはそういうことしかしない >>136
動労、国労、いつもストか遵法闘争（爆笑） 明日も年寄りがアクセルとブレーキを踏み間違えてコンビニ突っ込むんだろう >>145
別にいいんじゃね？
タイムゾーン見たら欧米が有利なの当たり前じゃん
時差の少ない国を見ればいい 過疎地域とかいらねえだろ
人口2万以下の離れた集落の人間に都市圏隣接地域に移ってもらった方がまだマシ >>151
もうタクシーに補助金出したほうが結果的に安上がりかもな ＪＲ北海道「ラッキー！！」
ＪＲ四国「ラッキー！！」 不採算路線を維持して欲しいならドル箱路線も持たせないと始めから無理 国鉄型の115系に復活してほしい、今思えば重厚感があって良かった。
227系は軽すぎて鉄道に乗る風情が全くないから。 いい加減誰も乗らない路線はさっさと廃線にすべきだよな
地方だと1人も乗ってない一両車両のために踏切が閉まるのアホらしいわ >>174
あんなに沢山金融緩和してるのに
国鉄が赤字なのはダメっていうのは
なんか変だよな >>176
一日3本しか列車がこない終着駅の駅長なんて夢のような職場だよな（笑） >>178
アジアで5番手6番手争いね
世界でではないよ 国鉄化するなら列車に機関銃を設置し厄介な撮り鉄をAI判定で、銃撃する法律を作っておこう！ 昔は九州の端から博多・大阪・東京まで直通する急行があったのに、民営化したら博多すら何度も乗り換えするか特急or新幹線でしか行けなくなってしまったからなー。 日本が豊かだった時代は世界で唯一成功した社会主義国と言われていた
日本人は元来社会主義 ワシは反対したが、反対すると赤認定されるんだよ。営利のためでないと株屋のバカに絡まれるし。新幹線作ってまで過疎地を平等にする価値はないけど。 道路にはものすごい金を掛けてるが、鉄道にはほとんど金をかけてない
線路の維持を国がするというのはアリかもしれない、経費次第ではあるが >>173
一票の格差ガーとか言ってる奴は
過疎地に引っ越すべきだよな 施設の維持費かからない国営バスでいいやろ？
僻地路線のみw >>188
凄い元気やパワーだよな
何がそんなに当時の若者をそこまで熱狂させてたんだろ
都会のターミナル駅に放火したり占拠してたんだっけか 思想的に封建社会主義だから
さっさと社会主義国家として
生まれ変わるべきだな 国鉄でも民営でもクソだったと思うようになった。どうすれば多少はマシになるんだろう >>128
うちのお袋は国鉄を嫌がっていたから使わないかもな 簡単な話、道路と一緒で上下分離でいいんたよ
それが一番スッキリする
都市部は、私鉄と一緒で全部JR持ち
地方幹線は、一級国道扱い
地方枝線は、二級国道扱い 貴様らが納めた年金を長期債務にブチ込んでしまえば新大阪-東京のぞみ普通車指定で9000円台も夢ではない。 >>194
JRですら田舎の在来線だと使えないのに
無茶言うな 維新みたいに「削れ！無駄だ！」って言って予算削減する緊縮財政を訴えてる政党が伸びるんだから世も末だよな 利益の出る会社は完全民営化され役員には高額報酬、利益の出ない北海道や四国には国の資本を注入
国民にとっては旨味のないところだけ押し付けられただけの愚策 国鉄は人員整理するまでは40万人以上雇用していた
就職氷河期世代解消の鍵にもなるな 過疎地に新幹線は必要ない。電車のインフラすら必要ない。 都会はまだしも
田舎（過疎地域）では
バスでいいやろ
不都合あるか？ >>209
ちょっと自由主義は無理があるよな
アメリカみたいに公共インフラがボロボロなのは日本人耐えられないだろうし 結局はやる気と経営センス次第
国鉄時代大赤字だった甘木線の三セク甘木鉄道は国鉄時代の7往復から40往復に大増便して黒字化（災害復旧工事費で現在は僅かに赤字）
並行私鉄も並行路線バスもある上に人口4万の市が終着の盲腸線という条件にも関わらず、だ
本数増やして便利になれば自然と利用者は増える。赤字だからと減便すると更に客が減る 国益ってのは採算じゃないからな
この国の舵取りをどうするかを定めるビジョンに合致するかどうかだ。ビジョンを持つ政治家など一人もいないのだから、そもそも国益という概念がこの国に存在し得ない。 >>45
空港まで各県都から新幹線等で45分以内に行けるインフラがあればそれでいいかもしれんが無理だよね
実際九州なんて全県に空港あるし
さすがに佐賀はいらなかったと思うけど 先月ロンドン行ったら公共交通も公共トイレも買い物も全部コンタクトレスで支払いできて驚いた。帰国したらモバイルICOCAのニュースでまた驚いた。JRのズレ方が日本のガラパゴス化の一因なんだよな >>208
浅草橋駅に放火、炎上させて、しばらく通過扱いだったね。 過疎地の鉄道維持費の必要経費を消費税に上乗せすると公約に掲げて選挙戦ってみたら？と言いたいわ
「インフラ維持は国の仕事」と言ってる連中の大半は黙ると思うｗ 結局のところ
公共を民営化してはいけない
鉄道や郵便や水道や
と考えたところ
維新の会はダメってなるな 国インフラの根幹である
国鉄
公共放送
水道
できれば(電気・ガス)
これは国営にすべき！
何でもかんでも民営化とか、創意工夫企画整備ができない馬鹿政治家がやること
何でもかんでも民営化は中学生でも可能 >>219
みんな他人の賃金下げる話してるもん
で、金持ちが更に儲ける構図 >>1
高速バスの道路維持費に税金で賄われてるのに
鉄道の線路維持費は鉄道会社負担って時点でキツいよな そもそも電車の路線減るの当たり前だから
自家用車が普及してないときの計画なんだし自家用車持つ人が増えたらこうなるのは当たり前 >>53
県の規模が小さすぎるからなあ
四国とか二県でいいと思う
都道府県を3割減らしてからじゃね だって凄いと思わないか？
「あんな道路を作っても赤字だからムダ」
これよく維新と自民が言うんだがさ
これを日本人がおかしいって思わなくなったわけ
道路ってインフラだよ？
何で道路に赤字とか黒字とかで判断して建設するんだよｗ 少なくとも、四国と北海道は国主導でJR西とJR東に統合しろよ
迷ってる暇はねえ 田舎にまで新幹線通してローカル線廃止にして地元民も鉄道利用できなくなったのは日本バカ過ぎw >>208
ネットがなくてこれだから
ネットで情報共有されてて
火がついたら全国規模かも >>213
マンションの平均価格がソウルを下回ってるから
韓国人が東京のマンションを
バーゲンセールだと買い漁ってるよ 採算取れない所はバスで良い
鉄道にこだわる必要は無い 鉄道事業者に対し、必要と思われる設備の維持管理費を補助すればいいんじゃないかな 少子化は止まらないし、昭和期に拡大していった地域の住処は縮小して移動して集まっていくしかないのよ
田舎は打ち捨てられ荒廃していくけど、いつかはまた再開発の機会も巡ってくるかも知れぬ 鉄道なんてもともと鉱山やら産業あってのインフラで、そこに周辺住民が相乗りしていたもの。
周辺住民中心に考えたら、そりゃ経営成り立たなくなるわな。
鉄道そのものじゃなくて、インフラの維持は、ドメイン産業政策あってこそ。
経済力無くしてインフラ維持できるかという命題。 >>237
高速道路だって別に日曜日に車で観光やレジャーなんかのお出かけする為に沢山つくってる訳じゃないもんな 公共交通は
税金を投入してでも 維持すべき時もある
だが それが鉄道である必要は無いわね 道路は国や自治体が整備してその上をバスが走ってるんだから
鉄路も国や自治体に整備させてその上を鉄道会社に走らせれば良い
って話なのかと思った >>59
これ
行先表示もわかりにくいしホームページ見ても全然分からん
利用者のこと全然考えてないよね 国鉄を利用して左翼がストやって利用客から反感かってたんやろ
まだ国鉄だったら社民党が元気やったんかな 共産党の実態がオープンになってきてるのに国鉄時代に戻すなんて国民が許さないだろ ようやく正常化し始めたな
赤字出ても国が補填してGDP増加するのだから万々歳
ついでに電気も水道も全部国有化にしとけよ
小泉竹中から壊された日本を戻せ だから事務系の公務員は半数以下でいいんだよ
ちゃっかり給与上げやがってお前らが１番の国賊なんだわ 「過疎地の〇〇を維持しろ！それが国の仕事だ国益だ」って連中のうちいったい何割が税金払う意思あるんだ？ｗと言いたいわ
維持しろ派の投稿の多くは知性を感じない
高卒？下手したら障害者か？という投稿ばかり
もちろん「いや消費税に上のせでいいから残せ」という意見は馬鹿にしないけどね 国鉄という名に反応している人が多いけれど
やるならJRに税金で支援してインフラ維持が現実的なのでは >>236
自前で駅の便所掃除までしなきゃいけないJRと、NEXCOのSA/PAのトイレ使わせ放題の高速バス。
土俵が違いすぎるね。 国防上必要な根室や宗谷への鉄道も廃止を検討しなきゃならんとなると悩ましい。
そこらへんだけでも国費で維持できるといいんだけどね。 >>224
むしろバスでも誰も乗らんから高校生とかの通学時間帯以外
2時間１本とかになってたりする
で、なおさら客が乗らんという悪循環
上で誰かが書いてたが、そこまでの田舎だと
タクシー補助とかの方が良いのかも >>256
韓国人に家賃を払って
東京に住まわせて貰いたいんなら
どうぞご自由に >>195
統一教会と創価学会に金が回るようにしてる >>208
会社行かせろパワー
通勤時間帯に列車遅延や緊急停止してダイヤ狂いまくりの運転取りやめしまくった
郊外では急行型(車両の前後にしかドアがない)を通勤用に回したり乗り降りも難儀
そして上尾駅で怒り爆発して投石放火職員吊しあげした 国内の全国ネットワークの鉄道インフラを
バラバラに分割して国民の何の利益があったのかね？
ローカル線問題も結局国費を投入して維持する頓珍漢ぷり
リニア建設も国鉄のままならあんな中途半端な計画になってない
民間活力と煽ったけど現実はリスクの高い巨額投資の限界を見せられただけ
静岡で水の問題で揉めてるけど政治力のない民間企業のJR東海に解決できるのかな？ >>232
大阪維新は阪急電車だけで一生幸せな連中だもん むしろ自民党はなんであんなに民営化を血眼になって進めたんだろ
別にそれで経済成長した訳でもないのに >>19
トラックドライバー不足やから
復活させればいいねん
長距離は電車でいいやん 国鉄より同じ分割民営化した地域電力会社
を国営に戻せよ
原発動かしてるとことの地域会社間の電気
代格差がとんでもない事になってる 国の重要インフラである
国鉄
公共放送
水道
できれば(電気・ガス)
これは国営にしろ！
何でもかんでも民営化とか、創意工夫企画整備ができない馬鹿政治家がやることだ
民営化は小学生、中学生でもできる ありもしない財政破綻論でずっと緊縮財政
そこに新自由主義的思想入ってきて、競争原理こそ正義みたいに何でも民営化
結果、どうなったかは明白
赤字は許されない民間は赤字事業は続けられないので、サービスの低下、カットで利便性悪くなる 滋賀県みたいに地域交通に税金投入がダム反対の次の流行
少子化なんか考慮してないただの人気取りにみんな群がってるよ
大学教授に赤字鉄道会社、自元NHK 子供に赤字を付け回す最低の連中や 北海道四国はどうしてもというなら国営でもいいんじゃない？
それか乗らないならバス転換でいいでしょ もう人口減少で維持できないことを理解しろよ
余命宣告されているのに怪しい民間療法に頼るようなもんだ
都市部に人口を集中させて他はバッサリ切り捨てるか
ドローンを使った移動とか地産地消の発電しか国を維持できない状態なるんだよ
東日本の復興に金かけてる余裕なんてない
南海トラフきたら本当に日本は沈む >>240
それな
中国人には新幹線技術をくれてやって四国民や北海道民は見殺しだからな 頭おかしい 鉄道は列車しか通れない
道路は歩行者からトラックまで通れる
道路でOK >>239
すごいのはそんなくだらん意見を行間あけて投稿するお前の神経だよｗ
「底辺だって老人だって障害者だってみんなみんな生きいるんだ平等なんだ♪」と言ってるだけでしょ？ >>200
戦前は東京からパリまでの切符があった
江戸時代は庶民は高いので最短距離の東海道では無く中山道で旅行に行ってた
まあ直通で通すのはコスト無視して出来る体制ってことだね 赤字ローカル線ばかり槍玉に上がるが羽越本線とか幹線の方が大量の赤字出してるのが問題なんよ
羽越本線とか維持できなくなったら貨物も寸断されるし新潟山形秋田の国土軸が崩壊する 国鉄時代がいかにひどかったか
トイレを例にすりゃ明らかだろ。俺が産まれたときにはすでにJRだったけど >>162
何十年前の話ですか？
昭和50年代には既に職員の家族については切符買わないと乗れなかったけど >>265
鉄道路線と並行して道路が走ってるとは限らん >>281
増税ありきで考えてるクソ政治家はクビで良い
さっさと積極財政するやつで固めて日本の経済回復しろ これからは海外旅行を控えて国内でやってく時代になるんだからさ、電車代もっと下げてくれよな 大人になった小皇帝(親は中国共産党の幹部)の中国人の鉄ヲタが株買って喜んで株主総会乱入して会社幹部や労組とケンカ始めるんだろう？ >>245
そのバスですら採算取れなくて撤退しまくり NTTも国営化に戻せ
ジジババだまして携帯四社で一番ボッタ
くってる >>296
支持率爆上げで国民は増税を望んでるから >>276
アカの巣窟になってたから
今でもJR北海道とかにうようよ居る 真っ先に廃止する必要が有るのは
国鉄清算事業団だな
何時まで残すんだ、あんな天下りの無駄な組織
利権の温床じゃんか いくら利用者が少なくても国境近くの路線（例えば稚内行きの宗谷本線など）を廃止するのは軍事戦略的に悪手 路線バス廃止の地域も多いぞ。
うちは4/1から路線バス廃止。
うちの工場に来る人は、タクシーしかない。 長距離輸送に鉄道利用したら道路も傷まないし良いんじゃないか >>276
国民１人の税金負担はうなぎ登りに増やしたくせにな
ヤクザみたいな詐欺政党だよ >>287
お前がなｗ
維新支持者のお前はこんな書き込みでも反応しちゃうわなｗ >>272
民営化のおかげで我田引鉄がとまった
政治家は過疎地の底辺に「無意味無価値虫けら家族ｗｗｗ」と言えないでしょ？ >>291
国鉄の組合ってさ
左翼もいたけど戦前は国の鉄道省の組織として元軍人や軍属なんかも居たらしいけど
自民党はそういうのも敵視してたんかな 必要物ならインフラ整備だけど、贅沢のためなら廃止すべき。 赤字路線て必要なの？
地方はバスでいいじゃん
地方が中央と同じインフラを求めることが間違いだと思うよ ドライブインの飲食店て社会主義国みたいな内容だったよな 国電民営化継続！超々反対❢
で、JR東日本を国営化してョ。
モピロン、既存の株主には、
一株当たり無限大円で買収でお願い🙏
で、モシJR東日本が国電になると
株式も上場廃止になるのかな❓
ま、倒産はしないだろうから、
国が買い取ってくれるのかな❓
ドンドン国債を発酵させて、その資金で 買収するとか言うハナシはアル？
ナイ❓。 道路さえあれば徒歩でも自転車でも自動車でも選び放題だろ そもそも労働人口が減少してるから国鉄にしようがインフラの維持は難しいでしょ >>310
別にどこの支持者でもないぞ
底辺やカタワじゃないから政治にお熱になることはない この話題出ると絶対に「当時の職員の質がひどすぎたから民営化は正解」って言われるよね。どんだけ酷かったのよ それより地域電力会社に分割民営化した
電力会社を国営一社に戻せってーの 長崎とかチンチン電車みたいなのとJRが並走してるんだけど
チンチン電車は車の邪魔だし、JRの利益も減らしてると思うから廃止してほしいわ 一番バカなのはね
小泉&竹中は叩きまくる癖に、安倍晋三は支持するアホｗ
小泉&竹中路線の続きをやってるのが安倍晋三なのにｗ ｡ﾟ(ﾟ＾∀＾ﾟ)ﾟ｡無理無理、
まずJRと私鉄、公共バスの繋がりが不便。
岡山県倉敷なんて浜の孤島(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ
近くの港から倉敷へのバス路線無し
JR から私鉄乗り換えが出来るとしても
岡山駅まで行かないとならない。
行きだけて日が暮れるΨ(｀∀´)Ψｹｹｹ 受益者負担で北海道や四国、山陰などの
鉄道維持はその地方で勝手に増税して
維持したらいい
国で負担すべきものではない >>3
悪夢の民死政権があったから、自民が盤石になったんだが
その感想くれ ICカードが会社跨ぐと使えないから
国鉄に戻ればそこは便利になるな >>321
はいはいｗ
維新支持者「どこの支持者でもない」 >>303
北海道は左翼多いらしいけど
他はそうでもないんだろ？
戦前の鉄道省とか旧満州鉄道なんかは逆に右翼なんじゃないかと思うんだけども 水道なんてインフラ中のインフラを外資に売ってる売国自民に何言っても無駄 >>300
バスは鉄道以上に人的効率が悪い乗り物
40人運ぶのに運転手一人は必要になる
採算以前に運転手が集まらないんだよ >>300
経費はバスの方がかからないでしょ？
システムも運行もよりフレキシブルな出来るし >>316
>>327
バスどころかタクシーも維持できないところが出てきている 北海道含めて赤字路線をどうセイト
地元民には悪いが無駄インフラを維持していく金はどこにもねンだわ ・大都市圏の通勤通学輸送
・新幹線による都市間大量高速旅客輸送
日本は、鉄道の役割は上記２つだけ、と割り切ってしまったんだろうね。 JRになってから電車賃がバカみたく高くなった
もういい加減にしてくれ 男女共同参画に無駄に15兆円使ってんだから全部国営化に回せ
国営化してインフラ増えれば女も勤務先増えるやろ 日本は国丸ごと終活時代に突入してんだから無駄な延命はいらない >>268
そんなの個人の自由じゃん
不満なら外国人への不動産販売を国に禁止してもらえ
文句言うピントずれてて草 >>316
そこを廃線にしたら、ますます人が居なくなり、東京など一極集中するようになる
明治時代に人が住めるようにって、せっせと交通網拡大していったのに、財務省のアホが緊縮財政やって明治時代に戻るようなことしてんだぞ 汐留の土地を売っ払ってれば、借金は一瞬で返せて民営化の必要もなかったって国鉄の知り合いが言ってたけど流石に盛ってるよね？
いくらバブル絶頂期の駅前一等地でもさあ インフラに赤字とか黒字とか言い出したのは1997年の橋本龍太郎政権から 地方のインフラを税金で賄うっていうなら
同時に地方の住宅地集約化も強制力持って国が行える状況じゃないと納得できない 国鉄にすると鉄道事業以外は出来なくなって赤字が増えるんじゃね >>338
財○省「お前の収入と預金口座にありますね」 >>291-303
労働者の権利を守るために
唯一可能なストライキをする事のどこが問題だ？
骨まで奴隷根性のクソウヨ 町役場のおっちゃんがハイエース運転してたら良いわもう 過疎地なんて40人も乗らないんだからマイクロバスでいいんだよ >>309
なんか郵政民営化とかもそうだけだ
国営のモノをぶっ壊す時だけは
自民党って凄く活躍するんだよな ＪＲを分割してるのは国鉄の労組つぶしだったが目的は果たしただろ
国鉄じゃなくていいから一つに統合すべきですわ >>331
お前みたいな連中ってやっぱり障害あるのか？
「底辺だって高卒だって障害者だってみんなみんな生きているんだ平等なんだ♪」なんてことをドヤ顔で語ってたら
思想関係なく馬鹿にされて当然だろｗ >>348
道路とか橋に黒字赤字って考えが、頭イかれてるわw >>322
銀行交番猟銃店強盗で金や武器を手に入れて中朝ソへの亡命目指してたヤツらの1歩手前 >>348
いいとこも悪いとこも含めて橋本政権ってだいたいなんかのターニングポイントだな 北海道の東
四国、南九州、東北、日本海側は手遅れです >>349
因みにインフラは税金で作る物ではありません。
今も昔もインフラを税金で作ったことは一度も無いの
インフラの財源は「建設国債」だから >>239
程度によると思うけどね
マジでほぼ誰も使わない道路ならいらない
でも、じゃあ住宅街のお前んちの目の前の道路はお前以外使わないから自費で治せってのは流石に極論ではあると思う 現代に国鉄職員いたら
客が総出でリンチくわえるだろうな
それぐらい傲慢な態度だった >>372
国鉄職員って当時はそんなエリートだったのかよ >>346
廃線が問題じゃない、地方は全てにおいて不便
人は便利で仕事があるところに移住する 国有化すると使命になるから容易に廃線出来なくなって100円収益あげるのに5000円損益出るw 過去の労組の暴れっぷり
現在でも北海道あたりではJRの労組が複数あるらしいな
サボタージュも改善もない
ここはセントラルが筆頭会社になって四国、北海道を救ってやれ
トイカに統合な >>335
廃線になるようなローカル線は40人も客乗ってないけどな 世界に誇る日本国営鉄道の新幹線
とか最高な時代だっただろうに 線路跡を自動運転化したバスで定時運行するのが一番地方には良さそうだな >>12
道民が車利用で鉄道利用しないから悪いんだろ？自業自得だぞ。 >>358
そりゃ統一が裏にいるのだから日本を壊す方向には全力だしな >>363
その通り
道路や橋に赤字黒字とか言い出したら田舎には一切のインフラ整備はできないって話じゃん
なら北海道や九州で作った農産物はどーやって東京まで運ぶのかと
ここを理解できないのが維新、自民支持者なわけ 赤字路線を国が維持して何の意味があるんだ？
大きな物流として北海道から九州・四国までの
港を結ぶ主幹路線だけ国が維持して、
それ以外の物流からは炭素税でもとりゃいいと思うのだが、
そもそも、リニアとか無駄な事業をしてるし、
ありゃ作るのにも運用にも金掛かるぞ。。 >>369
建設国債なんて、財政法4条の縛りもないのに、小泉政権以降、PB黒字化目標で縛るようになったからな
道路とか橋のインフラすら緊縮財政でまともに作れん国になった >>374
村の名士は村長、校長、郵便局長、駅長、お巡りさん
というのが昭和の常識 >>380
戦前の零戦の技術や日本の工業力を結集して作った新幹線は国鉄だからやれたんだよな 上尾事件とかあったし、国鉄に何一ついい印象無い。
いや、一つだけあったか。TVコマーシャルは良かった。 鉄道は役に立ったろ？
３１１の時には高速道路が通れなかった時に貨物列車フル運行だったし 運賃くそ高い新幹線なんてカッペの給料で乗れるわけがない 路線バスで病院クラブに集まるジジババがいなくなるハザカイキなのよね。
今の50代、60代が病院を憩いの場にするとは思えないので、いずれにしろ、路線バスは終わり。 国鉄国営化したら消費税が30%になるけどそれでもいいのか？ >>387
理解してるけど母国の指示だから
売国政党は伊達じゃ無い >>314
そりゃそうだろ
国士なんて売国自民政権にとっては共産党より憎い敵だろ >>392
なんか自民党が次々に壊してきたのばっかりだなそれ >>334
1980年ぐらいで止まってるでしょ
だから正確にいうと赤字なんとかしないとダメという議論の中で新規凍結と民営化がでてきたかな 国鉄民営化はうるさい国労を潰すためだったが、代わりに動労革マルが暴れているという >>311
でも今の鉄道は補助金なしの新線建設なんかまずやらないから
政治が路線計画に対して優先順位つけたり誘導することはできる トラック輸送が鉄道メインになればちったぁCO2も削減できるだろうしな どっちにしろ東京一極集中が嫌だっていうなら
地方が地方で集約化進めないと無理 バスは近場行く位ならまだいいけど
遠くに行くには時間掛かりすぎるよな
鉄道無くなった地方は益々廃れる
んだろな ガチなこと言うと、廃線になるようなローカル線は
特に沿線住民からも必要とされてないんよ
車社会だから
そりゃ、沿線自治体とかは廃線にしないで陳情とかするかもしれないけど
住民のためというか単に面子なだけだから 今さら…
でも反省すべきところは洗い出して
水道の民営化とかはよく考えるべき >>359
これこれw
確かに民営化した当初は廃止とかされてないから約束守られてるやろって自民党サポーターは詭弁を弄するがな >>412
みんながみんな車運転できるわけじゃないって理解できない？ 国鉄にしたって運賃値上げが増税って言葉に変わるだけじゃね >>277
東海「重いの走らせるの迷惑なんですけど」 結果的に過疎化も少子化も進んだからな
なんでも合理化するのが良いのか悪いのか考えないといけない >>1
全線国営化は何の為に国鉄を分割民営化したのかが問われ馬鹿にされるので必要無いが
整備新幹線あたりは流石に経営に無理があるものを無理に進めている
すなわち北海道新幹線などであるが、元々東北新幹線が盛岡以北は赤字などと
言うような環境で、ただ北海原野にぽつんな札幌に繋ぐと言うだけの為に（それでも大赤字だが
並行在来線を切り捨て、北海道など在来線が道内21路線全長1400㌔も廃止となる環境の元で
新幹線を新函館から更に造ろうとしている。 このままでは新幹線の為にＪＲ北海道は破産必至だ
北海道新幹線ただちに廃止せよと言う声も多いが、整備新幹線事業は以前ではあるが国が決めた
事業整備計画。当時とは世の中社会経済が変ったとは言え、インフラ整備で在来線に続き新幹線まで
廃止、では不景気過ぎるし公共インフラ利用の公平性に不満も出る事あろう。
新幹線で言うと東海道などＪＲ東海が超ドル箱路線区間を独占して大儲けしていたりする不健全な環境もある
ドル箱ＪＲマグレブリニアも含め全国新幹線公社として各地の特色は残しつつも一社化する事で
円滑な整備運用経営収支が実現する。 残る在来線に関しては合理化省力化を極力推進し
北海道の様な過疎路線ではＤＭＶのような道路も走る状況にあった車両（四国で活用開始した
を活用し、極力廃線サービス停止を避けるようにするのが良いと思う。少子高齢化社会旅客利用状況の
変化を見据えながら、アフターコロナの経済回復期にある今、鉄道や浮上リニアの持つポテンシャルや
社会的意義、責任を改めて見直し善処して貰いたい。高規格線路で高速走行な新幹線車両を改良した
貨物輸送なども始まっている。強化在来線とも合わせ、そのポテンシャルの吟味が必要だと思われる 労組が暴れてる状態のほうが経済成長する。
労組潰し、御用組合の蔓延と日本経済の停滞は連動してる。
日本の労組崩壊は国鉄潰しから始まってるだろ。
結局いろんな意味で中曽根が衰退の起点なんだよなあ。 >>406
インフラの為に汚職が蔓延った時代だからな
だがそこでインフラへの投資を止めるのは明確に間違い
取るべきは汚職への取り締まりでインフラ投資は必須
馬鹿な日本人が統一教会の清和会に唆されて流された結果 >>371
それそれｗ
それがよく維新議員使う言い方なんだよ
「ほぼ誰も使わない道路はいらない」
「全然使われていない感染病院なんていらない」
世の中には何か起きた時のバックアップ、保険って考え方があるだろ
普段は使われていない施設や道路で、災害などの緊急事態が起きたら大活躍するのに
ムダムダ言いながらなにもかも削ったから大阪では、病院に行けない人が続出してしまったんだろ 北海道の輸送を何とかせにゃあかん
それ無いと全てトラックで最悪だ >>405
まだまだ壊さないと国が滅びそうだけどな。
農協はつぶさないと。 日本はインフラも中抜きで費用が高くなるからおかしくなる。 >>415
で、車運転できない奴がその地で生きる理由なんだよって話だな 不採算路線捨てていったら目先の財務状況は改善するだろう。だけど、都市間大規模輸送だけやってもそこからの枝が死んでたら結局鉄道なんて使わなくなって自爆していくだけに思う >>425
労働組合が暴れて賃上げしてインフレになってバブルになったイメージだわ80年代から90年代って JR全体を買収する必要はない
赤字路線残したいなら個別に残したい路線だけ買えばいいだけ >>427
自衛隊は有事の輸送に鉄道を使う気はゼロ >>426
そんなのインフラによるに決まってるだろ 鉄路は大量輸送を低いコストで実現するためのもの。地域振興は副次的メリット。
A列車でいこうをやってみれば良いのにな。国鉄がダメになったのは利権優先で
絶対にペイしないところに敷設したから。要るところに集中しておけば、こんなになっていない。 昔は全国どこいってもカラーも統一されてるからひと目で特急のオーラはあったなw >>14
あいつら徐々に侵入してきて
暴れ始めるからな・・・ >>277
北海道のタマネギ列車、まさにその効果が出てるらしいな
限られたドライバーは集荷に使い、拠点間は鉄道 >>425
プラザ合意日米半導体協定も中曽根だな。なんで偉人扱いされてるんだろう >>390
だから今の若い世代なんて田中角栄の日本列島改造論で全国に作ったインフラはさ 税金と借金で建設したと本気で思い込んでるんだぜｗ
なわけないだろｗｗｗｗ
建設国債だわ 荒野に一軒家なら自動車しかない
自動車運転できないなら寿命や 昔みたいに石炭とか貨物輸送の需要があれば残してもいいけど旅客の維持は無駄だよ。高速道路を整備した方がいい。 >>428
お前、その費用はどこから出すの？
無制限に鉄道や道路建設維持の金なんてどこにもねえんだぞ？
代わりに医療費削減して全員5割負担とかにするの？ >>415
三江線は廃線になってお年寄りに便利になってるよ
バスに代替されたからね
ほとんど集落の川向うに線路が走ってて、どうやってお年寄りが駅までたどり着けるねんって感じだったのが、
廃線の代わりにバス路線が拡充されたから、集落の目の前迄バスがくるようになった そもそも鉄道の赤字負担も税金で負担だろ、それを全国でやって
増税で継続出来るかだよな >>428
大雨で道路とか通行止めになった時、主要な国道、複数やられて、北陸と関西の交通網寸断
関東経由で輸送するようになって、物流が遅れまくったことあったな
要らない道路とか無いのに >>428
うーん
そういうバックアップも含めて、ほぼ必要がない道路ならいらなくね？
あれば一部の人は便利だと思うが、四国と本州を結ぶ道路があと50本必要だと思うか？ >>434
それ大きなお世話じゃね？
わたしが東京で生きていたのも実家がそこで生まれたからだし。
みんなそんなもんじゃね？ バスって全体的にサービスが良くないんだよ
駅の乗り場が分かりにくいし、
乗っても荷物置き場無いし、乗り心地も良くない 社会党・共産党がだらしないせいでこうなった
という野党もしっかりして論はこれに関してはあってる？ 有事の際大量輸送できる鉄道は残した方がいいと思うのだけどなぁ 地方で鉄道を使うのは高校生と病院通いの年寄りくらい
だから本当は学校病院スーパーを結ぶバス路線のほうがありがたい
しかし鉄道があるとバス路線に補助が出ないからむしろ鉄道はないほうがいい >>330
それはあまり関係ない。
同じ会社のJR東日本でも首都圏と東北はまたげないし
違う会社のJR西日本とJR四国はまたげる。 愛知環状鉄道とかいうドマイナーだけどめっちゃ主要な路線 >>344
そうだね
クルマも中国に競り負けるから
どんどんクルマに乗れない日本人が増えてる
最近は海産物も最高のものは全て中国
貧乏も個人の自由だが
日本を巻き込まないようにね >>19
さすが鉄道大国アメリカ
日本とはスケールが段違いだね JR九州は国鉄から引き継いだ鉄道をベースに不動産で利益出してるから国営に戻るなら不動産も国に戻さないと。
利益取れるとこだけ取って鉄道はいらないは無責任。 インフラは国民のために国家経済のために
負担は政府が負えるところは負えばいい これを言い出したら
リモート会議が出来る時代にリニアの必要性もないな >>441
バブルの原因はプラザ合意による協調介入、あれも中曽根があっさり国益売り渡したのが原因。
労組による賃上げは結局上限突破はできないからな。無い袖はな振れない。
まあ適正なインフレには貢献したとは思う。 >>450
ロッキード以後元田中派は明らかに中国寄りだからな
一応アメリカにも配慮してる所を見せる首相だったんだろう
明らかにアメリカの勢いも回復してたから >>458
これ以上国債発行したら格付下げられてものすごい金利上昇になるぞ。 >>455
金融緩和で値上がりしてる都会の不動産や金融所得から分配したらどうだろ？ >>470
無駄な資産作るために借金したらあかんやん
価値のない資産を借金で作ったらあかんよ ここへ来て親方日の丸へ逆戻りか…
まぁ鉄道だけじゃなく他の業界、例えば北海道の不動産業界とかには
願ってもないチャンスなんだろうけど
こうやって競争が歪められるのはどうなんだろな?🤔 赤字でも経営しろはあり得ない
その補填はすべて税金になる
廃線するべき 鉄道だ道路だ水道管だと五月雨式にやらず捨てる土地・捨てる人間を選んでくべきなんだけど
開発独裁（いや切り捨て独裁というべきか？）は少子高齢衰退国では望めんだろうなぁ >>453
国鉄のままだったらリニアどころか東北新幹線の盛岡以北、九州新幹線、北陸新幹線も走っていない
在来線も首都圏や関西圏のような大都市近郊以外は残っていない 政府が国債で負担を負えば国民の所得が増える
それをやめたのが民営化という丸投げ
当然所得=GDPが伸びるはずもなくｗｗｗ >>465
現実を見よう、災害派遣に自衛隊は列車で来ない >>486
外資にインフラ乗っ取らせたいやつらはそういう 国家総動員時に燃料や電力を自民と政府で召し上げて中抜きして、で余り物で「なんとかしろ」との下知があるわけだよ
その一方で、自民と政府のお膝元の東京があればいい的に他は別に要らない的な中央の心底とは逆の話を長々と拝聴して地方は喜ばなきゃいけないわけだよ
令和版丸投げ「自己責任」を覚悟するしかないんじゃないか >>475
日本は内航海運が盛んだからね
鉄道貨物が必須なのは大陸
バフェットが買い占めるのも当然 国営大好き共産党
自由化大好き自民党
発展選ぶなら断然ネオリベ（自由競争に任せる） 田舎は完全に打ち捨てられるけど、そのぶん人口もどっさり減ってくんだから丁度良いだろ
一部の海産物農産物は激高になるだろうけど、それが日本の行き着く先なんだからもう諦めれ >>460
その通り
災害大国日本ならさ
避けにいらない道路なんてないだよ
Aルートが水没
Bルートが地割れ
でもCルートがあるじゃないか！
もしも竹中維新みたいな「最低限のインフラのみで良い」って考え方してたら道路一本が破壊されただけで物流が止まるってことだよ
自衛隊も助けに行けなくなる
維新支持してる大阪人はバカばっか 建設国債だから好き勝手に鉄道作ればいいとか
借金増えるだけやん >>460
今は誰も住んでいない集落へとつながる道路とか、いらない道路は普通にあるよ >>491
国債は日本建国以降一度も返済したことはありません 民営化した以上不採算路線は廃止すべき
慈善事業じゃない >>492
民営化のせいで、Suicaすら統合しきれてないというw >>463
？
「車運転できない私はどうなるんだ？ジンケンならあるぞ」とギャーギャーと我儘を言わなければいいでしょ？ >>480
もうスマホとか民営化するより社会インフラなんだし
菅前総理も介入して利用料金引き下げるなら国有化すれば良いのにな >>499
平成で民営化進めた結果GDPは何%伸びました？ JRも結局は国の税金で補助してるから社員の年収は高杉なんだよなNHKと同じ 日本の国鉄が大赤字だったのは知ってる。
でも中国やタイには国鉄があって貧乏人でも移動できるように激安で鉄道に乗れるのは立派だと思う。 >>491
なんで建設国債を税金で返すんだよ
アホかｗ
建設国債に返済期間などないわ
>>482
建設国債はPB対象外だろ
財政法にも国際法にも書いてるじゃん 非現実的やわ
国有化したら今と同等のサービスを維持できないだろ >>486
もう今の日本に健全な自由競争があるって言うのは
少し的外れなのでは >>496
東京にインフラ乗っ取られると寂れるから
外資の方がましなんじゃないの 赤字路線を建設国債という借金で作って資産が増えたとか
頭悪いやろ >>510
え？ちょっと待って？ギャーギャーとワガママ？？
なんか自分の話してる？
特定の人の話してるよな？
ギャーギャーって・・・ >>358
あれは金正日から拉致被害者を奪還するために郵便局を差し出したようなもんだよな jrなんか利益優先で鉄道事業疎かにしてるもんな
ビル建てるなら整備優先しろよ >>470
買取価格一円未満の遊戯王カード1万枚持っていたとして、それを資産と言い張れるか？ >>503
山林を管理するのに道がいるんだけどな
誰も整備しない山はどうなると思う？ 国民の８割が公務員で２割が民間ぐらいがバランスいいよ
日本人の気質は 全ての産業を国鉄や旧郵政みたいにするのが社会主義だよな 東と西が何かしようとしても真ん中が邪魔するんだろ
真ん中だけ国有化して新幹線は国有化したらいいんじゃないか？ >>512
国労潰しは目的の一つだったけど、動労は取り込んだじゃん >>494
国債を乱発しすぎて金利を上げる事ができない
円の価値はだだ下がりなんだが >>515
インフラって本来そういうもんだからな
その結果、国の生産性向上に寄与するわけで >>474
貧乏嫌なら外国人の不動産投資反対するなよ
意味不明だわ >>502
馬鹿だから理解できねえんだろうな。
国鉄時代そうやって国の借金増やして来たからな。公務員連中は利益出さなくても給料でるからどこから金が流れてくるか全く理解できねえんだろう。公務員連中が国を滅ぼすんだろうな。 【緊急】脱糞民主党と書き込んだネトウヨに裁判所が開示命令 深刻な事態にニュー速阿鼻叫喚★５ [828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1679886210/ >>504
病院に行け。もちろん精神科ね
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA304VD0Q2A530C2000000/ >>511
マイナンバーと紐付けて
新共産主義の超管理社会にするのが捗るな 結局馬鹿な国民が優秀な民間ならなんだってやってくれると勘違いしてただけ 国で維持しても巨額経費を税金で賄うから難しいだろう。
役割が終わったから廃線にするのが良いのではないか。
貨物輸送ニーズもあるけど、沿線人口も減少して旅客同様にニーズが少ない。 >>1
線路とか駅は国道のように国が管理して、列車の運行はJRで良いんじゃないの？ このまま国が貧しくなっていったら車は贅沢品という括りになるだろうし、
道路の維持もままならなくなる
そうなったら鉄道バスとかの公共交通機関は勝手に復権するし、
国が面倒見る必要が出てくるかもね >>518
まあ、それだけ国鉄時代を知らない世代が増えたってことやな >>531
むしろ必要な雇用とインフラを整備して、それにみあった円安になるのが自然なんだよ 必要ない
利用されないのは住民のせいだろ
廃線でいい >>521
建設国債がいつから借金になったんだよｗ アホかｗ高卒かよｗ >>520
水道自由化してどうなったのかとか
他の国見てからいえよ >>3
マジでこれ
ＪＲ東海という、黒字しか出ない割り方をしてるとか笑う
中曽根の息子国会で詰問しろよ 自分の知り合いがまともにJRに金を支払って乗ったことが無いんだが以外とバレないものだな
毎回スイカを紛失したと申告すると信じて貰えるらしい >>521
インフラを維持する為に雇用が必要
当然国民の総所得が増える=GDP増加な
お前は罵倒のみだが何が問題点なのか答えられるのか？ｗ >>546
だから建設国債って言うとるだろｗ
建設国債に返済期間ねーわｗ >>551
国債は誰かからお金を借りてるんだから借金だろうが 金の卵として地方の若者を都会工場に絞り尽くした成れの果て。ベトナム実習生よろしく、外国へのバラマキは衰退の布石 大体、日本の老齢人口考えたら、もう日本で資本主義の継続なんて不可能に決まってる >>509
JR東海や西日本に統合する利点がないのが理由 JR東海は立派に役割をはたしたから
解体してJR東海に合併すべき
金も技術もあるだから国に貢献できる >>533
災害大国だと、本四間に道路があと50本必要なのか？ 過疎地の村おこしだのに金を投じるぐらいならインフラ維持費を負担してやった方がマシだろ >>528
昔はそれで上手く行ってたんだよな
世界大恐慌の後のアメリカもそれで経済回復してるし >>102
国労は上尾事件みたいな事をやって、国民から総スカンを食らったんだよ。
寧ろ国労は、日本の労働者の敵だった。 せめて道路公団みたいに3分割エリアでよかったのでわ？ インフラ全部日本人でしめるため国営
電気も電話も郵便もな
農林水産業の半分はしてもいいぐらい
まあ戦争の準備かもね >>482
ならない
ずっと累積の国債発行額は増えまくってるけど、逆に国債の金利は下がりまくってる
日本だけじゃなく世界の先進国はみなそう
なぜなら政府が財政支出すれば、民間預金は増えて、金利は下がる方向にいくから
政府の赤字は民間の黒字
政府の赤字財政支出は、民間預金を減らすのではなく、逆に増やすことになる
それゆえ、財政赤字の増大によって民間資金が不足し、金利が上昇するなどということは起き得ない 民営化、合理化で正しいだろ
とくにコロナの世の中だしネットインフラをやったほうがいいのでは? >>560
違います
建設国債は単なる通貨発行権です
ちゃんと勉強してる人は騙せないよ >>563
利用者にとってはデメリットでしかないというw 高速道路のプール制のように、鉄道料金も平均化しても高額になる新幹線 >>555
じゃあ雇用の為に穴掘って埋める公共事業やればいいってなるじゃん
不採算というのはそういうことやぞ 鉄道は大まかな地点を大量輸送でしかペイできないシステム
人が少ないエリアで維持するのは無理
公営にし無理やり存続させても行き詰る
空気列車は要らない >>553
JRは東と西でわけわけしたらよかったよ これ叩いている奴ら
未だ日本は資本主義継続できると思ってるのか？
氷河期使い潰した時に日本の資本主義は終わったんだよ >>390
ガソリン税が一般財源になったことも大きいよな
マジ緊縮財政は犯罪だぜ
税金増税連呼してる連中が悪い >>576
むしろ潰した方がいいだろ
Eテレだけでいい 四国にも50はいらないけど2本はほしいね
若い世代には過去負債は関係ないから
どんどん投資するべきだよ >>581
お花畑はそろそろ卒業しよう
https://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2017/saimu2017-2-3.pdf
60 年償還ルール(建設国債及び特例国債)
建設国債及び特例国債の償還については、借換債を含め、全体として 60 年で 償還し終えるという、いわゆる「60 年償還ルール」の考え方が採られています(☞ 1)。これは、各々の国債が償還を迎えた際の償還財源に、定率繰入等による現 金と借換債の発行収入金を一定の基準に基づいて充てる仕組みで運用されていま す。なお、特例国債の償還については、その発行根拠法において、「速やかな減 債に努めるものとする」とされています。 国営化したら公務員になるからダメだろ
公務員は共産主義だからな
近くの環境局なんて入口の前で誘導してるのが1人で他の4～5人はカカシ
ゴミ収集車に2～3人乗り込んでるし
民間ではありえんよ 無いよりあったほうが良い 乗らないけど
こんなのが大半だろ
採算が合わない＝廃線でも困る人が少ない >>570
第四条 国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。 但し、公共事業費、出資金及び貸付金の財源については、国会の議決を経た金額の範囲内で、公債を発行し又は借入金をなすことができる。 >>585
その通りだよ
そしてその結果、日本の円はそれに見合った水準まで円安になる
まあドル円２５０円ぐらいが適切だろ。終わった国だし アホライターｗ
少なくとも儲かってる本島3社の赤字路線はJRに背負わせときゃいいんだよ。それをなぜか
国民ではなくJRの手先になって赤字路線を潰すのに協力する国交省のクソども
草加の手先の国交省。壺と草加に牛耳られて貧しくなる一方の日本 国鉄時代の横暴さはひどいものだったよね
少貨物というか、宅急便のように荷物を送ろうとすると、やたらに細かなルールがあって何度も突き返された 税を財源と思ってるから不採算路線を廃止しろとなる
不採算路線の維持なんて国債発行して金を発行すればいい
1日の利用者がいなくてもその鉄道路線、道路などを維持する為と考えればいい
これは農業なんかにも言えること
結局は三橋なんかが安全保障の為に赤字の物は国が補助金だして維持しろと言ってた事が正しいんだよな でも実際地方の鉄道って
赤字路線は自治体とかが負担して維持してるでしょ >>592
>>596
第四条 国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。 但し、公共事業費、出資金及び貸付金の財源については、国会の議決を経た金額の範囲内で、公債を発行し又は借入金をなすことができる。 >>573
電力会社って過疎地にも電柱や電線引っ張ってくるからエライよな >>496
>>519
そんなこと言うけど、じゃあインフラ以外の業種はどうなんだろ?
例に上げた不動産業界やリゾート業界だって
どんどんチャイナマネーやその他の外資が入ってきてるけど
そいつ等にわざわざ税金を使って利益供与してる事になるんじゃないか? >>585
馬鹿なの？
そんな事しなくてもインフラ老朽化で仕事は山ほどある
国が国債を元に雇用増やせる場所が大量にある
穴を掘ってるのはお前だけだろ >>600
財政法なんて憲法９条なんかより真っ先に潰す法律じゃん 小泉竹中構造改革が悪いんでなく
それが足りてないから落ちぶれてるのに国営とかなくね？ 組合のCMで無くすのはもう、やめてください。なんて抜かしていて
おまいらがだらしないからだろと言いたくなったね >>578
そこは経営が厳しいところか
経営が厳しいところは廃止したほうがよく民営でいいとおもうが
絶対に必要で国益にかなうならいいが
物流、貨物限定とか
一般人のせて儲からない路線は廃止でいいすと >>601
穴掘って埋めるだけじゃ成長しないやろ
縮小していくだけやろ
無駄じゃん
無駄なことを借金してやるな >>1
国鉄民営化の本当の理由は労組分断の革マル派の排除だったからなぁ 線路保守のトラックが線路に直入れ出来る仕組みあるでしょ
あれを助成金で地元民の各自の乗用車につけて、自由に出入りしてもらえればいいんじゃね >>536
インフラが赤字ってことは、その利用者である国民にとって得ってことだからな
スーパーが赤字覚悟のセールしたら消費者は喜ぶだろう？
同じことだよな 北海道や沖縄だけでなく、
限界集落は国策でやらないと、
外国人に自治体ごと乗っ取られて
しまうよ。 国鉄は「日本国有鉄道」で有り
本来は、税金の投入の無い独立採算制だった
（鉄道省から借りた「国有財産」を使って鉄道事業を行う特殊法人）
昭和27年に逓信省から分離された【電電公社】
昭和24年に大蔵省専売局が分離した【日本専売公社】
昭和27年に印刷庁から分離された【造幣局】
昭和27年に逓信省から分離された【郵政省】は
何れも税金の投入の無い【独立採算制】で
何故か国鉄だけ、独立採算制で有りながら
ドンドン補助金が投入され続けた そうやって30兆円の赤字作ってたよね
道路公団は40兆円以上だし、郵政なんか15年も利用者の来なかった廃村の郵便局に局員配属させてやがった
しかも局長も
また繰り返しになるだけ 外部電源に２万５千ボルトの高電圧を使う新幹線が最新の乗り物なのは間違いだよな >>611
投資用地とそれ以外で分ければいい
東京や大阪とかだけタワマン好きに投資させといて
それ以外は土地はみんなのものでいいよ 社会主義国と香港 田舎でも無料にすれば車をやめて電車に乗るだろ
100円や200円じゃなくて無料
間違いなく活性化する >>241
廃止になったの碓氷峠だけだろ。
日常的に使う地元民なんかいないから問題無い。 >>540
返済しているのに国債残高が増え続けるのはなぜですか？
返してないじゃい >>614
新自由主義に乗り遅れた人は切り捨てるのが世界の潮流だしな 元々長距離非電化の私鉄を買収しただけだからね電化しただけで赤字 分割民営化自体は良かったんだが、いかんせん分割の仕方が悪すぎた。 国鉄になったら特急の自動ドアは手動、改札は切符のみ、寝台は3段ベッドとかに劣化するけどいいのか？ もう昔みたいに労組、革マル派が弱体化して
害がないならまた一つにしたらw >>585
まぁ道路の老朽化でいくらでも維持業務あるっしょ >>618
うん?
ここは鉄道インフラのスレじゃないのか? 若い世代へ過去負債を引き継ぐことは反対だや
悪いのは現世代なんだから、現世代で責任持つべき
どうせハイパーインフレがおきてチャラになるから
それを見越して新投資しよまい >>450
時間差で悪影響でたからだろうな。
バブルもあったからその正の面が中曽根の功績みたいなことになって、その後にでた負の面は時間差のせいで中曽根と無関係なイメージになった。
中曽根は日本経済が長期間安定成長の状態で制度いじくりまわしたからな。
好調のときは制度とか仕組みいじっちゃ駄目なのに糞みたいな改革連発して日本経済のバランスは崩壊してしまった。
>>499
自由化推進で成長力大幅鈍化したんだがｗまあ自由競争うたいながら、中身は五輪汚職みたいな状態なわけだがなｗ >>612
赤字のインフラを治すのに借金したら借金返済できないだろうが
どうやって金稼ぐのよ >>1
そもそも赤字路線ということは利用者が少ないということであり、つまり地域の交通手段としてささほど必要とされていないわけですよ。
路線バスにすれば事足りるはずなのです。 >>450
我が国が、損失しても米国に多大なる利益という果実を収穫できるように取り計らったので、偉人とリップサービスされてもおかしくないか >>622
国鉄時代は組合が強すぎのでクソ組合を北海道に
集中したりして弱体化させる意味もあった 普段は車移動だけど、この前JR線に乗ったらボロかったな
名鉄の方が客が多いわけだね 国鉄は「日本国有鉄道」であって
（国有財産を使って鉄道事業を行う独立採算制の特殊法人）
【日本国営鉄道】では無い >>633
これからの社会主義はAIが管理するから人間がトップに立ついかなる制度より底辺に優しいよ
人間の能力の差なんて１秒間に１０億回の計算するコンピューターに比べたらゴミだし >>632
金融緩和してお金を不動産や株じゃなくて
こういうインフラに使えないもんなの？ 鉄道に係る人員に大型二種取らせてバス運転士に転向させればいい
普通自動車免許の延長線上だから電車の運転士よりハードルは低いだろ >>631
公債は新しい公債と入れ替えるだけじゃん
世界中そうだろｗ 本当に国債は返済する必要がないのなら、
日本の今の問題はほとんど全部解決するのだがｗ
通貨発行権とか管理通貨制度とか、信用創造とか、
ドヤ顔で書き込んでる奴は、全くそれらの内容を理解していない ほかの国もそうなのかもしれんけど
労組が自民系社会系共産系で3分割されてるって
そりゃ自民が何十年も覇権握るわなっていう >>623
何かあったときのために貯金するんだぞww 過去の反省をするなら、先に政党助成金の廃止と中選挙区制に戻してからやれ。 >>632
それはインフラ投資が問題なのではなく汚職を取り締まる機関が存在しないことが問題
商店を開いたら泥棒が横行しました→店開くのが間違い
このロジックはもう通らないんだよなぁｗｗ 全国JR統合での公社化で、事実上国鉄復活でええやろ
鉄道だけに限らずインフラ系は国直営かそれに準じる企業体で
一定サービスを保障すべきなんだよな 収支と国益は似ているようで違うんだよね。
トータルで考えても維持の難しい路線は首都圏のドル箱から流してやるしか無いよ。 北海道も四国もグロース市場に上場してよ。１００株買う。 >>1
鉄道も維持できない過疎地なら、人の方を移住させろよ >>427
なあ池沼よ
戦争になったら何運んぶんだ
弾薬なんか一週間分しかないのにwww 国がカネを出してくれれば栄える、
これこそが我が国というか自民というかの主義ですな
国は、そのどーんとした出費と、その安定右肩上がりの人件費とを、国民に転嫁する機関です
日本が低迷した理由とこれからも低迷する理由、なんでかどうしてか見つかりませんねー？ 日本は新自由主義の国だからすべてのインフラを民営化して採算の取れないところはどんどん廃止にするべき。 >>641
それやった結果、西側全体が落ちぶれてるじゃん
ロシア一国相手の代理戦争相手にあの様 旧国鉄は決して「国営鉄道」ではなく
私企業と同じ独立採算制だったのが仇。 >>625
サービスの質やら汚職やらストやらは切り分けられる話なのよな >>659
だからｗｗｗｗ
国債の償還は新しい国債でやってるだけなのｗ アホかｗ
借り換えって単語も知らないのか 一部の声とは誰が言ってるんだよ
この記事書いたやつの感想だろ >>654
結局、分割民営化は北海道から遠征に来る労組革マル派を
分割して排除したかっただけだもんなぁw >>637
老人ばかりの田舎こそドアtoドアである自動車の方が便利
雨風にさらされながら荷物をもって最寄り駅とは名ばかりの駅まで移動するとかありえない >>622
分けてなかったら全体では黒字だからとか言われて
北海道だけに補助とかできなくなる。 >>646
不採算道路を維持する為に借金するやん
借りてきた金をどうやって返済するかが問題 >>651
国債は借金じゃないし、返済しないとデフォルトする訳でもないどころか、日本以外だと返済期間が未設定で存在しない場合もw >>611
だってインフラは皆が使うモノだろ？
そういう個人で使ったり私的な利益や財産の為に公金使うのはおかしいじゃんか >>673
緊急増産体制で学生徴発からの大量生産や
第二世界大戦と同じやで そもそも田舎の電車は不便で大人は一人一台マイカーだからな
東京大阪に住んでると感覚がどうにも分からないようだけど またズームインで国鉄ストのテロップ流れるのか 楽しみだ >>651
借り換えれば良いだけ。
返済を求められなければ、利子だけ払っておしまい。 何百億もかけて線路通したって数百人しか居ない集落なら赤字がどんどん膨らんで行くだけ 有事の際の兵隊の輸送に使うので辺境の路線は維持すべし
辺境では無い田舎路線は廃止して良い 儲からない路線の維持のための国鉄議論だとおもうが
だめな土地は放置でいいとおもうが
車も通れない山奥を選んで暮らしてる人にも道路、鉄道を用意しないといけないのか? >>681
借り換えは金を返済してるだろうが
借金だから返すんやぞ >>637
無料にしても乗客は増えないと思うわ、田舎は人がいない >>689
60年後に新しい国債で返済すりゃいいだろｗ
古い国債と新しい国債を入れ替える
借り換え国債くらい勉強しないさいｗ >>567
鉄道職員は皆さん疑う事を一切しないみたいだね
群馬地区~東京地区往復３００円でいつも利用してるらしい
同日限りだったかな >>560
まだそんな初歩的な工作やるのか
でもかまってやれない いつもの子供軍師が語る「真実の経済学」の講義がはじまったなｗ
「通発行権を知らんのか！税は財源ではない！最近は輸入インフレが酷いから底辺へのインフレ手当も国債で支給すべきだ」
こういうの見るたびに、年収500万以下にはインターネット禁止していいんじゃないかと思うわ
確信犯的通貨安税でばらまき論者はまだ理解もできるが >>495
現実を見よう、ウクライナに鉄道がなかったら抗戦不可能だった 結局、中曽根小泉竹中の新自由主義路線の失敗で日本の少子化が加速
当時サッチャー、サッチャーて持ち上げて騒いでたけど
イギリスも結局没落したからな >>642
昔はレールだけひいて機関車だから
コストもそこまでかかって無かったのか
そうだよなレールは一回引いちゃえば維持や保守もそこまで大変じゃないし 高架線だから重量オーバーで貨物輸送にも使えない、高速鉄道
バスより利用客が少ないローカル線
どっちも終わってる。 ひとまず鉄道一択にする必要はないだろ
移動手段が確保できればいいわけで
鉄道は廃線でバスでもいいじゃん
鉄路はそれしか使えないインフラなんだからさ
貨物で十分意味があるなら廃線したくなってないだろし 鉄道と高速道路無料にしたら日本の経済回復するけど絶対にしない 旅客、物流、建設等社会インフラを急激に人口が減る国で自由競争させるってのは無理があるやろ。
最終的には穏やかな社会主義にならざるを得ん気がするけどな。 >>526
誰も管理してない山なんていくらでもあるぞ >>654
よくそんな【デマ】が書けるなwww
JR北海道労組の前身は、国鉄民営化に賛成してた動労であって
国鉄民営化に反対してた【国労】は
JR発足時から「マイナー労組」だよ
https://i.imgur.com/Q0CQvzN.jpg
https://i.imgur.com/QV248fA.jpg >>701
借り換えは金を返済してるってどういうこっちゃねんｗｗｗｗｗ
国債と国債が入れ替わってるだけやんｗ やる訳ないだろ、むしろ国にやる余力がないから水道民営化などの話が出てる状態なのに JR、NTT、郵政、大阪メトロ
このあたりはマジで再公営化を考えてもいい 国益とかいうと
すぐに
社会主義だ！
共産主義だ！
とかいうやつが涌き出すのはなんなん？(´・ω・｀) >>1
国鉄を民営化する際に自民党が
「ローカル線を廃止しません」という
意見広告を新聞に掲載している
自民党は30年以上経っても自民党説明責任を負っている
不採算ならば「国の関与を強めよ」と言われるのは当然だ つーかまだ国債の理屈理解してないアホおるんやね
諸外国で国債償還なんてしてるの日本くらいやで？
んな事言ったら他国の借金やべーぞ？ｗ >>276
日本人の所得を減らすことには成功しただろ インフラはどんどん民営化して国内国外問わず民間のノウハウを活用すべき、民間活力徹底活用だ。 >>691
だから上陸されたら一週間で補給が尽きて終わりなんだよ
根本的に頭悪いな >>667
反省するなら比例制の廃止だろ
小選挙区だけでおｋ >>707
日本には朝鮮海峡トンネルとかサハリントンネルでもあるんですか？ >>428
そもそも大阪の病院は減ってないぞ
独法化で公務員医療従事者は減ってるが
別にクビになったわけではない 国鉄と郵政は国営に戻すべきは正しいと思う
何でも民営にして効率優先合理化の維新脳は
一見スマートで聞こえはいいが騙されてはいけばい
日本国家を形骸化し破壊する危険壺思想だと思う >>701
で？国の借金とか言うものは減ったの？
減ってないなら返してないじゃん >>686
YouTubeで高橋洋一の国際に対する概念を見てくると分かりやすい
貸借対照表的に考えて、国債と比較するのは国内資産なんだよ。
そうすると、日本の国債は国内資産よりも少ないから日本円は信頼度が高く、アメリカやEUがあれだけ利上げしても130縁台という円高になる。 >>712
だからその返済ルールを見直し始まってるんだがご存知？ｗ >>703
60年ルールは、建設国債で建設したインフラの寿命が60年と想定してんの
要は借金してつくったインフラの益を享受する世代にあまねく負担してもらう趣旨
無限借り換えができないとした理由はこれで、まあ昔の日本は倫理的だったなというおはなし 都市のコンパクト化、集積化、インターネット化のほうが国益だとおもうぞ
限界集落は放置で 政府の姥捨山構想としては地方路線なんぞどんどん廃止し
一度都市部に出たら盆や正月などの帰省も困難にして僻地の過疎化を加速させて集中管理からの中国の僻地売買ゲームを激化させたいんだろうよ 国債が引き起こすのは財政破綻ではなく円安
今更こんな基礎知識議論するなよ
国はインフラや雇用を公務員にして、国力を緩やかに衰退させ円安にするのも一つの手どのみち、人口動態が破綻したから日本は資本主義の継続は不可能 国鉄がない国のほうが珍しいもんな
あの弱肉強食のアメリカ合州国でさえ国鉄あるしな >>719
自民党が存在してる以上は絶対に無理そう >>717
借金は減らず
毎年使う分だけ借金は増えている >>721
声だけデカイのが彼らのカルチャーだからｗ バス会社は道路は維持管理をしない。
鉄道も公費で維持して列車運行だけ民営にすりゃいい。 >>712
それも、海外基準に変えちまえばいいんだよな。
結局それが癌で、日本は経済成長出来ないんじゃねって思う 需要がないなら廃線するしかないだろ
地域のエゴで国に頼るな >>723
ほんとそれなｗ
財務省や維新は悔しいだろうなｗ
せっかく
「国の借金論」
「財政破綻論」
「対GDP比率で借金世界一」
この築き上げた嘘がネットで簡単にバレる世の中になったｗ 国債は借金なので、経済規模や税収に比して大きくなり過ぎないように、大抵の先進国は厳しい健全な財政運営やってんの。
国債を借り換えてもらえるのも、新規で買ってもらえるのも、財政が健全といえる状態の間だけ。 >>654
よくそんな【デマ】が書けるなwww
JR北海道労組の前身は、国鉄民営化に賛成してた【動労】であって
国鉄民営化に反対してた【国労】は
JR発足時から「マイナー労組」だよ
https://i.imgur.com/QV248fA.jpg
https://i.imgur.com/XeTntTr.png >>704
あとでごっそり請求した例があるから泳がせてる可能性はあるな
カメラで人流は記録してるから オリンピックとか見てると別に国がかかわっても良くなる訳でもなし…
あのうんち開会式見たらそう思うやろ 建設国債も用途によっては純粋な借金
用役潜在力って概念知らんなら犬のウンコを100兆円で買ったらどうなるか想像したらいい
ただの借金だろ？ >>643
地域に即した経営するためには三島は別というのは理にかなってるし
成績が悪い北海道と四国は実質国営にできるメリットもできた。
本社3分割も東京、名古屋、大阪という経済圏を見たらごく自然。 せめて地元民が乗ってれば赤字でも維持しろって言えるけどね >>405
小泉以前と以後で自民党は別物だからな
小泉以前の総理なんか官僚出身総理だらけ、吉田茂(外務省)佐藤栄作(運輸省)岸信介(商工省)池田勇人大平正芳福田赳夫宮沢喜一(財務省)中曽根康弘(内務省)
いわゆる族議員も官僚出身政治家の蔑称だし
コイツらは赤字作りまくって赤字負債の金利に予算増額求めるクソ虫だった
これを旧守派と断じて自民党内で対立候補を当てて追い出した、これが小泉チルドレン 一度民営化したものを再度国有化なんて許されることではない。 >>572
そういう一方的な見方が誤ってたんだと思う
そして国鉄も労働運動だけに特化するという本来あるべき姿を見失ってた
いいところで折り合えていれば労働者運動の先頭に立ち続けられていたのにな 先進国でいえば平時なら国債発行残高削減、つまりガチな国債返済やってる国はあちこちにある。
デンマークドイツオランダなど。 函館←→札幌 北海道新幹線の延長工事だけで２兆５千億円の費用、更に上る見込み
こんなの日本全国で続けられるの、完成しても赤字 >>733
はい
受けましたよｗ
借り換え国債なんて義務教育では教えてないけどなｗ
>>736
病床削減しまくったやんｗ
ムダムダ言いながら橋下徹時代に感染病院をどんだけ潰したんだよｗ
だから緊急でコロナ病院なんて作らないと行けなくなったんだろｗ >>360
国労は全労働者の権利向上の牽引的な存在だったから
電労系組合などとも連携し
労働者の福利厚生の向上、適正賃金などに大きく寄与し
労働者の生活水準は右肩上がりに向上した
そんな労働者の象徴的国労を自民政府と経団連など経営側は潰すのに躍起になっていた >>742
その国内資産が赤字で
無駄に借金して作ってる
無価値なインフラ >>13
全国廃線祭り
満員電車押し込み
世界一の高額運賃
ダイヤに余裕あるのに増便せず
どこがサービス向上してるのさ？ インフラは国が維持すべきだと思うよ。
でも、鉄道需要無いじゃん。
ワンマンを1時間に1本走る程度ならバスで充分。
実際、そんなバス需要すらないだろうし >>757
民間銀行が日銀のトンネルやれてるうちだけだけどな >>737
郵政ww
書留以外はメールで送って、自分で印刷で十分w
外国の僻地は自分で郵便局に取りに来いだぞ クソ赤字なのに鉄道を残そうとしてるのってどんだけ利権が絡んでるんだろ
バス輸送で十分じゃん
沖縄は電車がないけど全く問題ないでしょ 国債を返済してる国がないなんていうのは、他所の国の債務残高確認するだけですぐに嘘だと分かる話なのに、信じちゃう人が不思議 >>744
だから借金じゃないってｗ
建設国債を借金とか言ってるのお前だけだからｗ >>759
株式や不動産に突っ込んで都会の土地や株だけ上げて
地方や田舎のインフラ切り捨ててるの
結構残酷なやり方だよな 芸備線の山奥側なんかいつ転落事故が起きても不思議じゃないくらいの環境だからな
いっそ廃止しろよって思う >>1
国営化しないと腐りっぱなしだろw
赤字問題はそもそも流動性が乏しいから赤字になる訳で
流動性上げるための赤字はある程度飲むしかない、北海道はいい例。ただ在来線放棄するのは違うからな、JR北海道・西日本君、流動性上げたのに接続が三セクだと利用率下がることを理解しないと いや、不採算のインフラまで維持しろって言ってるのがおかしい
なにが国有だよあほかと
不採算路線は廃止して車なり使え >>749
あるけどめっちゃ不便よ
あれがいいと言うならもう話すことはない >>712
返済を求められれば返すけど、実際にはその殆どが新しい国債の
購入費用となって永遠に借り換えられる。
因みに国債は市中銀行の収入源。 >>752
そもそも借金じゃないから減らす必要がないだもんｗ
返済してる国なんて世界中、1つもねーぞｗｗ 赤字路線でも税金で維持しろという経営体質になると働く人が頑張らなくなるから認めるべきではない
そもそも過疎地の移動手段に適してるのは「鉄道による大量輸送」ではないだろうに 国力落ちてるのに昔のままのインフラ維持するのは無理だろ >>706
世代間の経済格差緩和にはインフレがてっとり早いからねw 国鉄は「日本国有鉄道」であって
（国有財産を使って鉄道事業を行う【独立採算制】の特殊法人）
【日本国営鉄道】では無い
https://i.imgur.com/TqTC8kr.png >>746
限界集落放置が特亜買収で治外法権化に発展するから厄介なのよ >>762
100万件に１件くらいの例だろうね
グリーン車だってアテンダントがほぼ居なくなってから無料で乗り放題でしょ 水まで外資に売り渡し民営化しようとしてる
売国党があるけどこんな事やってたら国が滅びる以前に
国としての役割の放棄であり、国家および公務員不要論が蔓延るよ >>14
アカい労組もあるからな
殆どがアカだけど >>763
だから借金増えてないってｗ
財務省に騙されてる高卒お爺ちゃんｗ 建設国債も赤字国債もＩＭＦはすべて同じ国債として扱い、政府債務として扱われている。
建設国債は赤字国債出したくない日本がでっちあげたローカルルールなので、世界の政府の財政状態把握するＩＭＦのルール上は建設国債と赤字国債の区別をしない。 >>771
じゃ国が私有地買上げは許されませんね
なんで普通に行われてるんですかねｗ この手の話は40歳以下で子供がいる年収600万以上の男女だけ投票して決めて欲しいわ
数十年後にどうするって話だからね
俺らジジババは底辺なら自殺、金持ちなら金もって海外行けばいいだけなんだから JRを再国有化するかどうかは、目先の議論に過ぎない
議論の本質は日本国土全体をどう活用するのかという長期的なビジョンや構想だ
その議論があって初めて交通網やインフラがどうあるべきかを議論するのが順序だ
低脳はバカだから目先の議論しかできないどうしようもないボンクラであるｗｗｗｗｗｗ 国が補助金や政策で助けるインチキ民営化
得したのは経営者と社員 何処かの国みたいに借りた金返さなかったり、
何処かの国みたいに近くに無償援助してくれる馬鹿な国無いかなぁーー >>790
電力会社なんかポツンと一軒家にも電柱電線ひいてるんだから
インフラってそういう事なのでは >>744
逆に６０年で過去の円の価値を無価値にするまで緩やかにインフレさせる方がよかったんだよ
2%のインフレでもある程度はそうなってた >>780
まぁ根本的に国債は減税に使うべきだとはずっと思うけどw
人口減少の加速に比例して、インフラの価値は下がっていく。究極的に人口減少は国家破綻に直結するw >>787
鉄道が必要なのは道路の渋滞が激し過ぎる都市部の方だよね
過疎地は道路インフラにも金を掛けないで未舗装でも走れるようにランクルとかジムニーが必須になっていくのかな >>788
たとえばドイツが「好景気」の間にどれほど借金を圧縮し、返済した分だけ財政に余裕ができた分でどれほど迅速にコロナ対応ができたか、とか
そういうところから必死に目を逸らすんだよね借金肯定クズって 復活したらＮＨＫみたいに集金マシンになるぞ
国鉄職員の給料1000万超え確実 鉄道も郵政もNHKも電力会社も国営の時代になるのかな >>276
政治が原因で赤字になったのを
全部組合や国鉄におっかぶせるため
>>291>>303こう言う風に国民に思わせとけば
いい目眩しになるからねぇ
実際こう言う問題が俎上に上がったのだって
当の中曽根がようやく死に晒してからやろ 日本の鉄道運賃は世界的に見ても安い、民営化、効率化の成果だ >>791
間違った解釈してるから見直しになった
「借金ではないから」返済期限がいらない 資本主義の教科書のどっかに、
国債の値は市場で付けろ。政府や中銀、おまえはまともな市場参加者のつもりになるんじゃない。
等、一行ぐらいは書いてあるんじゃないかと思うんだがなー？
うちの国だと債務の巨大さで黒塗りしてあるんだっけ？ 国鉄に戻してもいいけど、その前にJR東日本とJR北海道を合併させたらいい
北海道だけで経営は難しいだろ 未だに債務抱えてんのにチャラにしない限り無理ゲー
というかこうなるのは民営化の時点で分かってたでしょうに >>813
カネに色はついてないからねw
消費税を社会福祉目的で上げます、とかもその詐欺やな 都市一極集中と過疎化も少子化もどんどん進んで移民流入も絶望的なのに止めといた方が良いでしょ
無人運転のバスの開発に公費入れる方がまだ良いかもしれない >>68
そう考えると廃線危機の根室本線とか宗谷本線は残さないとダメだよな インフレになると政府債務がチャラだの軽くなるだの期待しちゃう人が忘れてるのは金利
むしろ債務がでかいとこ程、インフレで金利上昇による利払い費に追い込まれる
インフレになると国債金利上昇からの利払い費増加に対処する為、政府は増税モードに入る。
アメリカその他先進各国すでに増税モード入り始めてるだろ。 地元の奴らが使わなかったから
赤字になったんだろ
これは廃線になっても自己責任だよ >>825
そりゃそうだろ
返済する必要がないんだから
世界一、どの国も「国の借金」は過去最高じゃん
返済義務ないんだしｗ ＞ローカル線は国の重要なインフラであるとして、JRの再国有化を検討してはという声が一部で聞かれます。
こういうバカは総じて『無能な働き者』
辺鄙で不便なところは車なり使え
カネがかかるのは当たり前だボケが >>819
インフレと、インフレを逃れられる資産への資産課税のセットなら可能 >>85
法律って人が作ってるんだよ
無理なんてない 最初から国鉄民営化は失策だったと思ってる。
実際の目的は労組解体なわけだったし。
おかげで日本の鉄道インフラはボロボロだし、
労働者の意識も経営者に阿ることに繋がった。 これこそ欧米を見習えよ
鉄道事業を国で賄う先進国なんてあるか？
全ては市場の御心のままに従うべき
これに反するは神への背信行為に等しく天罰が下るだろう >>728
すぐ借り換えられるよ。
銀行も現金を寄越されても儲けに成らないからね。 鉄オタはかなりの割合でリニアは奢った火災のバベルの塔だと見ている。 再国有化を簡単に言うけど株式公開してる民間企業をどうやるんだよ
株買い直すだけで何兆円だろ 特定財源というのは存在するので、消費税など目的が限定される税金は別に普通に昔からある。 アホかと １００年前に鉄道を作ったのは
強力なディーゼルエンジンが作れなかったからに過ぎない
バスとトレーラーで十分 >>794
まぁ素直にそれでも良いけど
国土交通省の管轄でやると揉めるんじゃないのかしら >>805
黒田先輩を代表とする確信犯の金融抑圧・円安論者は別に何とも思わん
賛同はせんけどね 逆光し過ぎでしょ 丸々役人に任せたら税金の無駄遣いが横行する >>824
せやな
リニアの借金を30年無利子にしたのはえげつないなと思ったわ >>834
国債と国債を入れ替えてるだけでマネーストックもマネタリーベースも一切動いてないじゃん >>5
国鉄民営化で葛西を親の敵として恨んでて
リニア中止運動で日本国、国鉄と戦ってるつもりの静岡県と静岡新聞とかな😁 >>431
農協も小泉改革したろ、中川が
小泉改革以前の農協って農林水産省天下りばかり、アホなのか共犯関係だったか明らかじゃないが住専問題で農家の貯金7000億弱ほど溶かしたよね？
それを国債で補填したのが小泉で、天下り追い出して独裁して農作物ブランド化で収益性立て直したのが中川のハゲ親父さん 国債て対GDPで減らす増やすって話やろ？
返す返さないって問題やないやろ。
当然経済規模に見合わない残高は金利に溺れる事になるけどな。 運行と保線の8割くらいを自動化しないと厳しいよな
それ主導してくれ。ノウハウと製品は海外に売って稼いでくれ >>842
中央銀行に買わせておけよ
西側は銀行をこれで優遇したから衰退したんだよ
中国なんか、債権者は道路に並べて戦車で踏み潰せばいい国だし
イスラムは基本的には金利禁止だ
そっちのが正しい >>841
根室本線も宗谷本線も
貨物列車が走れない線路等級【旧 丙 等級】です。 医療費はタダにしろとか大学タダにしろとか
給食はタダにしろとか社会主義じゃねえか
お前らはサヨ叩くくせに社会主義にしたがる
軸がないよなw サービスとか言ってるやついるけど
どう考えても鉄道サービスは国鉄時代の方が良かったぞ
JRになってから向上したサービスって駅ビルとか鉄道と無関係なサービスばかり ＯＥＣＤ先進各国の三分の一は平時なら財政収支は黒字であり、その中には政府債務の削減、つまり国債のガチな返済やってる国々もある。
政府債務を返済してる国がないなんていうデマ信じるのは、そういった政府債務の状態を確認すらしない人だけだよ。
代表的なのがデンマークであり、ここはコロナで増えた政府債務の削減をすでに開始してる。 >>863
だから借換債だと上の方でも言われてるだろ
馬鹿ルールの為に返済の真似事してるだけ
少しは勉強しとけ とはいえ、これやっても国が全株持ってる会社になるだけだから
あまり意味があるわけじゃないな 国が赤字補てんしてる時点でインチキだからな新幹線作って
赤字路線は地方自治体に丸投げのインチキ経営 >>850
放漫経営で数兆円の借金を国民に負わせてでもか？
株式会社ならば即座に経営陣が追放されてもおかしくない
そこまで資金が必要ならば鉄道会社は外資への第三者割当増資をすべきだろう。そうすれば投資配分の適切化が見込める >>838
債務は全部チャラにしたらそれはそれで困る人もいるのでは >>865
無価値なインフラを作る度に借金は増える そもそも維持費と整備費がもっともカネがかかるんで、そんなのやってられません有馬温泉
やりたいならてめえのカネでやれ 大赤字確定のリニアそんなにクソやばいってことか
もう今の時点から税金救済が必要と根回しってか >>872
金利も含めて新しい国債と入れ替え可能なのｗ
お前ごときでは俺は騙せないよｗ
俺は会計士、税理士だからね
バランスシートしっかり読めます！ この議論が出るのは、今のJRが嘗ての国鉄並に腐ってきたからだからな 無人潜水艦と自走機雷、戦闘アシモ作れよ。鉄道なんていらない。 総合的且つ長期的な国土計画なしにこんな議論をしても意味がない
ミクロ政策ばかり語ってマクロな議論ができないゴミ低脳が常に失敗して右往左往するｗｗｗｗ
お前らのようなゴミ低脳が選挙権を握ってるから日本がおかしくなるのだｗｗｗｗｗｗ >>873
じゃあ改良工事しなきゃ
ついでに高速化工事もしろ >>9
新幹線がなくても破綻してるJR四国とかあるけどな >>875
もはや日本で資本主義の継続は不可能
氷河期世代を使い潰した時に、日本の資本主義は終わった >>1
JR東海は東京ー大阪間新幹線の棚ぼた利益だが杜撰なリニア計画という無能経営
西と東でJR東海を分割して無くした方がいい >>777
令和元年の大阪府の病床数は105,441床
感染症78床、結核292床
他の都道府県と比べても少なくないし
どのみちこの数ではコロナ対応なんて無理無理 まぁ金利が悪は間違いない、誰かしら借金背負って逝くしかないシステムだし まあもう維持無理なのでは
コンパクトに住むしか
あとはタクシーか自家用車で >>874
してません
>>886
借金ではございません そもそも、国民の最低限生きていく上で必要なインフラを
利益最優先原則の民営に丸投げする時点で大間違いなんだよな
憲法で全国民に保障されてる生存権の侵害だわw >>873
つーか昔は貨物取り扱いしてたよな
基準が厳しくなったのか？ 東海がリニアにぶっ込む前に新幹線で稼ぐそのカネ使って返済スキーム立てないと今さら遅いでしょ お茶汲み日給20万とか容認してる政府のままじゃどんだけ税金使いまくられるかわからんなぁ >>876
そら上がりを配当で株主様に配らなきゃならんからな
民営でサービスが良くなるは目眩し
本質は富裕層のための安定株の供給 ぶっちゃけ民間銀行って必要なの？
日銀と日銀ATMがあればそれで済むよね 日本列島の地形を考えると、やはり少子化が痛いな
地方は局所的な地域で一生を完結させないと維持出来ない 日本の鉄道はむしろＪＲ時代に相当によくなってるが、異世界にでも住んでるのか？
だいたい赤字路線の削減なんてのは国鉄時代から始まっていて、ＪＲ時代に廃線になった路線よりも、
国鉄時代の末期に廃線になった路線の方が多いくらいだぞ。 国家運営と会社経営は根本的に違うんだよ
これを一緒くたにしてはいけない >>434
でも、高齢者から免許取り上げたいんでしょ?? >>889
金利が上がれば返済額は増えるよ、当たり前のことだけどね 道も関わってて汲々としてるほどの利用者少ない不採算路線を上から国が補填して維持して何になるのかね 移動手段としての寝台特急は復活させて欲しい
ブルトレに憧れてた世代が一番力を持つ世代になったのにどうなってんだ！？ >>688
東海の話はこの記事ですら一言もあげられていないが？ >>890
『国民の借金』という嘘の為に償却ルールを作り上げて
返済してる体をとってまた同じ金額を発行してるだけ
『返済してるから』借金ですよってな >>890
違います
借り換え国債はあくまで借り換え国債
国債と国債が入れ替わってるだけですｗ >>834
何が何から借りてるのか、まぁそもそも借りてるという表現が微妙だけど。
結局は通貨を作って何に使うかって話に借金って言う概念を持ってくるのは、やっぱり一部のキチガイ連中に騙されてる感あるねw もう法律で配当を禁止してもいいよね
株主という存在が不要 >>901
そやね、この話単体でしてもって事やな。
コンパクトシティとかも含めてせなな。
建築屋が死ぬかもやけど。 >>897
西も東もいらん
そもそもなんで分割する必要あるのかわからん
全部統合しろ >>904
バスでいいだろ、何でわざわざ人がいないとこに莫大なコストかけて鉄道維持する意味があんだよ。
頭大丈夫か？ 今の公務員は給料高いしなかなかクビにできないから国営化なんてしたら昔の国鉄以上にやりたい放題になるよw 労働組合をアカだとのたまってるのは
自民右系政治家
経団連など経営側
奴隷根性が染みついたクソウヨだけ
国鉄復活など国営に反対するクソ工作員クソウヨ >>857
そんな馬鹿な国があってたまるか
>>866
葛西の御大は既に鬼籍に入ったというのに
まるで昭和の亡霊だな 今般の騒ぎで「増資があれば助かるんです」「公金注入すれば助かるんです」を聞いたかなあ？
それですら怪しいのに、それに対する「ざっけんな」なんかは聞いてないよなあ？ 交通インフラを整備するのは国の責任の一つではあるな 確かに北海道とか四国は自立できるような環境じゃないからな インフレになると金利上昇からの利払い費増加のコンボが決まるので、債務がでかいとこはあっという間に利払い費で追い込まれる。
今現在のインフレモードで先進各国が増税開始＆準備に入ってるの見れば分かる通り、債務はインフレ時に政府財政を追い込んでいく。 >>905
名寄もORSになったしな
貨物がトラック化した >>65
税金なんて全力でたかればいいじゃん
なんで自制させるの？？
たかりとはがしのバトルで牽制すれば良い 空き家の増税とかこれとか日本という国が終活を始めたように見えてきました >>920
四季彩などのクルーズトレインでお金落としてください。 >>860
まあ市町村レベルでやるにしても地方自治体は地方自治体で、天下りは居るからな
局長クラスが地元Ａ級会社(ゼネコン手前)の工事部長に収まるなんてよく見かける話
こいつら糞は修繕費積立食いつぶしてる、地方水道がオワコン化してる戦犯
本来なら50年で交換して100年もつ筈なのに >>918
金利も含めて新しい国債と入れ替えしてるのｗ 当たり前の話だわ >>909
当たり前だ
何のためにリスクを負って低配当の株を買ってやってると思ってるんだ。増配してほしいくらいだわ >>851
日本国有鉄道とかJNRロゴとか○○鉄道管理局とか威厳があって良いよな。
車掌も昔は威厳があってカッコよかったよ。
今でも東京駅の動輪広場に掲げられたプレートを見ると古き良き時代に思いを馳せる。 >>888
東海リニアの総事業費7兆円で
JR東海の単年度の【純利益】は4000億円で
総事業費のウチ4兆円は自己資金（預金）からだ
https://i.imgur.com/Wz2hafI.jpg >>940
お前みたいな屁理屈はその名残ってわけ
もうバレてんだから黙っておけよｗ >>907
ブラック企業で無茶な業務に追い込まれたりモンスター利用者とかに追い詰められて事故・事件起こすのが正しかったなｗ >>942
コンテナ化で毛細部はトラック化したからね ユーチューブ動画
・国鉄はなぜ解体されてJRに生まれ変わることとなったのか...【ゆっくり解説】
・ドキュメント国鉄分割民営化.wmv >>931
それはその地域に金出してるわけでも住んでるわけでもない外野のお前が
そうやって偉そうに決めつけることじゃないから 国鉄を復活すれば
あの悪名高い国労や動労も復活か？
それだけは絶対にやめて欲しい！ >>924
建設国債で無価値なインフレを作ったら
それは無駄な借金をして要らない資産を増やしたということ
どっちが騙されてるのか >>888
東海リニアの総事業費7兆円で
JR東海の単年度の【純利益】は4000億円で
総事業費のウチ4兆円は自己資金（預金）からだ
https://i.imgur.com/Wz2hafI.jpg >>933
最初はまともな人達が組合造っておっても
まともな人達が追い出されて乗っ取られるからのうｗ >>945
借金って
借りる金って書いて借金だぞ？
誰から借金してんだよ？
国債と国債が入れ替わってるだけで
誰も金貸してないだろｗ そもそも国債頼みの資金調達スキームがおかしいだろ
第三者割当増資で民間から調達しろよ
転換社債なら買ってくれるだろ 独法化して任期制鉄道員だらけにすればいい。
そうすれば組合クズは排除できる。 >>951
国民から株主への利益移転が民営化の本質
、て話よ アメリカをお手本にすればいいじゃない
採算性と安全保障のバーターで公社になってる事業がかなりある
北海道鉄道は公社化するとかきめ細かくやればいいんじゃね >>899
嘘つけｗ
投稿からは先祖代々愉快な高卒家族にしかみえんよｗ
ウンコは資産計上できないから純粋な借金 >>823
それは日本が豊かだったからこそ許された贅沢
どうしても廃村寸前のど田舎で電気使いたいなら
個人で小型水力発電を設置しないと
費用は公で負担して引越してもらうのが筋 公的債務国債のガチ返済やってる国の代表例
ttps://ecodb.net/country/DK/imf_ggxwd.html >>913
国鉄は赤字路線を廃止しなかったと勘違いしてる人がいるんだな そもそも全部が全部黒字経営とか出来るわけが無いんだよ
鉄道なんてのは繋がってるから意味があるんであってドル箱路線と過疎路線を切り離して採算とるとか頭おかしい 西日本も東日本も東海も主要3社ですら、それぞれヤバい所持ってるのにな
国有化したところで良くなることなんて無いんだけどね >>967
だから誰から借金してるんだよｗ
答えろよｗ >>4
バスターミナルを充実させるなら可能
24時間営業にしてサウナやスーパー銭湯もつければ、ok 私鉄との関係があるやろ
簡単に国営化は出来んわな(^。^)y-.。o○ >>842
インフレになると元本の価値が下がるんやで。
因みに増税は政策金利同様、貨幣流通量の調整(インフレ抑制)の機能がある。 最終的には電化してる路線だけ残すんでしょ
既定路線かと トゥクトゥクでも走らしとけ。
もはや日本は独裁貧困国だよ >>958
万年赤字とストの繰り返しで民営化されたんだが、、、 >>884
国鉄の赤字は青函トンネルの建設によるものが多い。
JRになって良くなったのは駅のトイレが綺麗になったことくらい。 >>987
国債を売ったやつから国債を買ったやつに >>969
その株主のおかげで筋肉質な財務体質に改善したろ
巡り巡って国民のためになってるんだよ
市場の正義が証明された バスでいい
渋滞起きるような場所じゃないよ
廃線危機の田舎は >>992
だから誰だよｗ
具体的に答えてみろよｗ >>888
赤字じゃねーよ。完全民営化の会社だから利益が出るから株主は反対してない。バカ
北海道新幹線は数兆円かけて赤字確実。あれは絶対いらない このスレッドは１０００を超えました。
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