【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
垢版 |
2023/03/27(月) 11:16:44.07ID:JPev5B2q9
※3/27(月) 6:12配信
乗りものニュース

 新型コロナの影響で、かつてない苦境に陥った鉄道事業者。コロナ禍前から厳しい状況にあったローカル線問題はさらに際立つことになり、既に経営危機に陥っていたJR北海道やJR四国だけでなく、JR東日本やJR西日本でもローカル線区の在り方を見直そうという動きが顕在化しました。

 特に完全民営化を果たしたJR本州3社とJR九州は、公共交通を担う公的な存在でありながらも、株主価値の最大化を目指した経営が求められます。極端に利用の少ない「鉄道としての役割を終えた路線」に、巨額の資金を投じて維持し続けることはできないわけです。

 とはいえ公共交通機関を収支採算性だけで語ることはできません。「廃線やむなし」といった動きに対し、ローカル線は国の重要なインフラであるとして、JRの再国有化を検討してはという声が一部で聞かれます。再国有化は可能なのでしょうか。

 元も子もない話でいえば、JR上場4社の3月下旬時点の時価総額は計約7.6兆円、仮に30%のプレミアムを付けて買収するなら約10兆円が必要です。東日本大震災の復興予算に10年で約32兆円が費やされたように、必要であれば捻出できない額ではありませんが、株主が応じるはずもなく、政府が株式を全て手放した時点で再国有化は現実的には不可能です。

 しかし「再国有化」を唱える人の真意は、JRの買収そのものが目的なのではなく、鉄道政策の視点を変えることにあるはずです。そもそも鉄道国有化の目的、メリットとは何だったのでしょうか。その精神から学べることはあるのでしょうか。

国有鉄道=採算度外視ではない!

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f48370cca8bb06114aad641c81333c4be2d60754
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:19:38.13ID:oLiPbQdR0
採算度外視じゃないんなら民間だとしても再生可能ってことじゃん
0009ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:20:36.47ID:Qd2NAB910
新幹線が在来線を壊死させただけ。問題ない
0012ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:20:57.29ID:LFbSboHR0
北海道は国有化しないともっと人が死ぬ
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:21:18.18ID:PQ/CjBSM0
ev勧めるなら長距離輸送はすべて電車にしてからだろ
各自治体に集約拠点駅つくるくらいのことをしてみせろ
0016ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:21:20.49ID:MQZGdLHM0
首都圏五方面作戦で大赤字を出したのに
地方ローカル線のせいにした
トンキンマンセー国鉄なぞ要らん
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:21:49.68ID:9MjdPyec0
国営に戻す必要は無いが、経営統合はしてくれ。
とりあえず電子マネーの統一はすぐやってくれ。
0019ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:21:50.58ID:KP56qKAt0
本来、線路を維持する必要があるのはこういうことをする場所
https://i.imgur.com/0NXNqnG.jpg

1-2両の列車とかあほすぎる
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:21:52.95ID:CD5z0kRu0
過疎路線の駅とかに
国鉄時代の広大なヤードとかあるから
ああいう放蕩経営はもうできんだろ
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:22:04.67ID:1z5+IDQC0
世界中で日本人ほど根っこから社会共産主義的な民族って他にいないからね
国鉄に戻りゃあいいんじゃね
0022ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:22:17.95ID:Z9ej3LXr0
東京一極集中でかろうじて価値を保ってるだけで
地方はその犠牲だからあきらメロン
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:22:22.11ID:j5jYj3XI0
どうやっても国益に叶わなかったから民営化したんじゃん^^
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:22:43.77ID:E9BBMAsP0
サラリーかい、中抜きかい
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:22:54.54ID:OuHgRuid0
自家用車に依存し過ぎってのもあるし、一般国道と同程度の費用負担はあるべきかもな
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:23:08.16ID:LrAGhHUd0
車カスからもっと税金を搾り取って公共交通維持のための財源にすればいい。
車カスの税金は安すぎる。
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:23:31.12ID:Tb0PISKC0
自治体側でカネ出せる場所は只見線的に上下分離で維持
それが出来ないならバス転換で良いだろう

クルマと鉄道の輸送システムとしての性質考えたら
鉄道は大量輸送の需要がある場所向きなわけで
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:24:09.06ID:4H9JYgbT0
大阪のメトロみたいに株主を国にすりゃいい
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:25:25.65ID:KP56qKAt0
平坦な土地でこれだけの荷物を運ぶから線路を引いておく必要がある
それが鉄道
https://i.imgur.com/ED3MRUH.jpg
0040ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:25:40.30ID:mvh4BseI0
>>4
そういう場所はバスも消えそうだが
0041ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:25:54.54ID:iSvA8BXn0
自分で金を出す気がないのに
国の金ならどんどん使えって
矛盾してないか

国の金って税金だよなあ

生活保護も子育て支援も国がやればいいと
言っているが誰が負担するつもりなんだろ
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:26:23.40ID:v5SEJkrk0
鉄道は自動車免許のない子供の通学手段だが
通学定期の割引してたのでは儲けが出ない
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:26:29.96ID:strWQ/640
日本中の民間用空港を4か所(九州・関西・関東・北海道)に減らせばいい
防衛用は別枠で、離島も全部空港廃止(島で済むならあきらめろ)
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:26:52.85ID:YFrT8OoB0
民間でペイしないってことは確実に歳出が膨らむし
増税でみんなの購買力は下がる
やめとけ
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:27:35.36ID:mvh4BseI0
僻地には住むなが正解
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:27:52.02ID:chN3aAbg0
国ではなく県営でやってください
県鉄でおねがいします
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:27:53.67ID:KdoKhqqY0
民営化されてから接客が神レベルに変化したからこのままで良い
昭和平成の頃すらそう感じたんだから
当時の国鉄接客を現代においてやろうものなら接客に目の肥えた令和っ子はただ事では済まさないはず
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:28:05.72ID:sXw6k71a0
国鉄もだけど電力会社を戦時の半官半民会社じゃなく普通に公社にした方が良い
もう利益至上主義になって今からの時代にそぐわない
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:28:11.31ID:elvZkuaB0
>>4
・地方の鉄道は新幹線を設置して都市間移動のみに特化させる
・廃線跡は道路にしてバスを運行
これが一番利便性含めて現実的だとは思う
九州はまだ何とかギリギリ一部ローカル線も維持できそうな気がするけど、北海道や四国のローカル線はほぼ全廃にするしかないだろうね
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:28:16.77ID:elvZkuaB0
>>4
・地方の鉄道は新幹線を設置して都市間移動のみに特化させる
・廃線跡は道路にしてバスを運行
これが一番利便性含めて現実的だとは思う
九州はまだ何とかギリギリ一部ローカル線も維持できそうな気がするけど、北海道や四国のローカル線はほぼ全廃にするしかないだろうね
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:28:36.55ID:+zOsuzOy0
過疎地の鉄道旅客とか馬鹿なことはやめなきゃ
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:28:53.46ID:i0gEtwNy0
>>1
・JR各社が阿吽の呼吸で、自社株買いをして、非上場化した上で国有化かそれに近いことをすればいいのではないか?
・鉄道事業法その他の鉄道法制の方を変えればいいのではないか?
0062ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:29:19.69ID:+zOsuzOy0
>>36
鉄道なんかメンテ要因が確保出来んやろ
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:29:26.02ID:CpCPaDeV0
そうかなぁ
日銀や年金がどれだけ持ってるか
よくよく調べると面白いと思うけどなぁ
0065ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:29:38.20ID:chN3aAbg0
国に直接集る制度より、一旦道府県を挟んでから集るシステムにした方が自制が効く
公立大学ぐらいが丁度いい
0066ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:29:43.99ID:izICzHST0
自治体が保てないのに国が保てるのか?
どのみちコンパクトシティにせざるを得ないだろ
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:29:54.80ID:zFadT+CJ0
クソ田舎の鉄道もバスもあるがやっぱ鉄道は死んでるな
バスは大人気で座れないことも多い
やっぱどうしても駅に限られるからねえ
0068ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:29:57.22ID:qa6coppV0
鉄道は軍事戦略も重視したインフラだった
鉄道が出来た事で進軍や兵站の戦略がガラリと変わり戦い方も変わった
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:30:20.64ID:+zOsuzOy0
>>68
だっただよな
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:31:03.81ID:mvh4BseI0
無駄なインフラはドンドン削除が良いよ
僻地は放棄した方が良い
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:31:19.61ID:PM2yzQBp0
>>1
地元民と鉄ヲタが費用を賄えば済む話
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:31:24.50ID:KP56qKAt0
>>69
>>19
これが本来の鉄道の役目
0077ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:31:36.56ID:tXSHVwDL0
>>73
また遵法闘争か、胸熱やな
上尾駅暴動アゲイン
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:31:44.11ID:SOAM7qXW0
一理あるけど、あの国鉄時代の客に挨拶も出来ないクソ社員だらけの会社に戻ったらダメだろう
0079ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:31:52.05ID:V3YKommm0
国鉄は余り良いイメージがないなあ
低サービスも勿論だが、満鉄帰還組も混じっての人余り左派が介入してのストや未解決事件等印象が良くない
国管理にしたらダメな業種
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:31:55.99ID:1z5+IDQC0
エルピーダもルネサスもJDIもラピダスもマッカッカ自民党お得意の血税注ぎ込んだ国営企業
そんならJRもさっさと国営鉄道に戻せよマッカッカ自民党
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:32:07.98ID:i0gEtwNy0
本州三社は自社株買いで、すぐ非上場化できるだろ( ゚Д゚)
その上で、JR北海道やJR四国を吸収合併したらよい
それとセットで沖縄での鉄道事業の「アメ」も付けてやればよい
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:32:55.05ID:tXSHVwDL0
>>69
かなりでなくほぼ全て
アメリカの鉄道大手は貨物だけでJR倒壊の何倍もの利益
0090ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:33:06.29ID:chN3aAbg0
私でやるには限界があり、現状もう無理だというのはよくわかっている
公費の負担自体は否定しないが国に直接集るな
貰えものはもろっとけと碌な結果にならない
マイナス方向に無駄が増幅するだけの取り合いが進む
鉄道に限らず健全な公金獲得競争が成り立つのが理想
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:33:23.59ID:K8V0K9sd0
つかな簡単なんだよ

JRが手放す地方路線を県に無償移譲すればOK

で、地方民が必要だと思っているならば

「県鉄道維持税」

を新設して受益者負担で維持すればいいだけ
そんだけ
国鉄じゃなくて地方自治体鉄道とすればいい
本当に必要なら維持するための労力を惜しむことはしない
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:33:35.92ID:tXSHVwDL0
>>78
みんな大好き公務員様や
0095ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:33:55.07ID:sXw6k71a0
時代は変わっても鉄道は輸送量も多く安保でも重要なインフラ
国鉄時代じゃなく社員も権利ばかり主張せず乗客も遅れても文句は言わず時間は気にしないで安くするべき
0097ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:34:01.47ID:KP56qKAt0
>>91
コジキ「いやです」
0099ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:34:23.89ID:DXaifImu0
>>68
ドイツは東西の国境に兵士を一斉に移動させるために路線を作ったからな
実際それを使って侵攻した。総力戦の時代は動員力の時代だった
0100ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:34:25.78ID:yBGRw4Pp0
JR各社の社会インフラとしての鉄道を軽視してる姿勢も議論してもらいたい所だなw
需要が見込めないリニアや新幹線に注力して在来線は放り投げとか些か歪に過ぎるだろ
0101ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:34:25.94ID:SZYldoiH0
状況に応じて、フリー乗降のハイエースや小型バス(一種免で許可して)とか田舎なら決まった路線のみの自動運転とか、様々試してほしいところ。鉄道はメンテナンス含めると田舎は厳しいでしょ
0102ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:34:49.90ID:elvZkuaB0
>>14
日本の労働者がここまで弱体化したのって、国鉄解体が相当影響してると思うぞ
ある意味、国鉄がストをやってくれてたからこそ他の労働者の待遇も改善されていた
日本は公務員を叩きすぎて自滅したんだと思うわ
0103ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:35:00.31ID:bJmwSXbw0
>>38
海運や運河や川や船での輸送が困難な地域に鉄道貨物は凄く有意義だけど

明治時代に無理やり日本各地に鉄道網作る必要はあんまり無かったんじゃないかと思うわ
0105ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:35:04.24ID:GxMCZjz30
鉄道が悪いのではなく可住地を増やしたのが悪い
国は僻地からの移住や不動産の処分を助けるべき
0107ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:35:19.67ID:t62ezwLZ0
>>18
SUGOCAに統一するの?
0108ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:35:44.64ID:p9Oe1f5L0
僻地で人口減少してる場所は
どんどんインフラ縮小すべきだな
そもそも乗らないけど廃線にするな
とか意味不明
0111ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:36:07.90ID:V3YKommm0
左派の弱体化はスト停止が原因じゃ無いよ
国鉄のストは乗客の怒りを買ってた
新左翼の暴走と高度成長
0112ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:36:10.23ID:tXSHVwDL0
貧弱な狂気の北海道の鉄道じゃ国防に役に立たんやろ
0113ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:36:14.22ID:elvZkuaB0
>>19
かっけえな
鉄道には興味ないけどこれはかっこいいと思う
0114ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:36:19.17ID:chN3aAbg0
地方旧帝大文系がいくらイキっても早慶文系に敵わない
国に集ることしか考えない
高卒地方既得権世襲豪族の手先になるだけ
それが地方旧帝大卒最上位の人生
0119ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:36:40.67ID:ThK6wbBk0
>>22
東京の価値なんて
世界ではソウルに産毛が生えた程度だぞ
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:37:00.62ID:mvh4BseI0
>>78
客に挨拶ってどうなんだろうな、防犯的意味合いならわかるが
近所のスーパーで虚空にも挨拶してるとこと見ると
何だかなぁと思ってしまう
0123ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:37:04.41ID:tXSHVwDL0
>>103
掘った石炭運ぶため
人を運ぶダメじゃないから
0126ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:37:20.91ID:t2k+RHFZ0
海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反(預かり金の禁止)の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者(37)を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルQ2の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルQ2番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は27日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南7、中尾嘉宏被告(37)と同被告の経営する同市中央区南2東6、パソコンソフト会社ZEROを札幌簡易裁判所に略式起訴(それぞれ求刑・罰金30万円)し
起訴状による同被告は今年1月から2月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額300万円を預り金として受け取った
0127ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:37:25.64ID:KP56qKAt0
>>103
道路も車も発展してなかったからね
時代が発展したから不要になったのが田舎の鉄道
0128ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:37:39.75ID:4BUECYov0
国鉄と言う名前を聴くだけで不快になる人も多いと思うわ
0130ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:38:02.60ID:tXSHVwDL0
>>116
石炭もニシンもないし
0132ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:38:25.86ID:JXVVBXB50
順法闘争wでノロノロ運転やり過ぎで
ダイヤもムチャクチャで
いつ電車来るかわからんし
突然当駅止まりとか言い出して
切れた乗客の連鎖暴動とか起きて
電車燃やされたり投石でガラス割られまくってた
0133ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:38:44.83ID:bJmwSXbw0
>>123
元から鉄道は貨物の為で
旅客だけで黒字になんかならないもんな
つか石炭だって船で良かったのでは
線路の幅も狭くてそこまで輸送力高く無かったんだろ確か
0136ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:38:53.30ID:RZQHUSVl0
国営鉄道って何かカッコいいけどな
何でやめたんだろう
0137ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:38:55.27ID:L+T1CMdn0
民営化ブームで成功したのはJRAだけだな
何だったんだあれは
0138ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:39:25.09ID:uhvbCM0S0
国鉄じゃなくていいから分割解消よな

とにかく各JRが仲悪すぎてエリアまたぐ長距離列車がほぼ壊滅
なんぼ豪華車両走らせたって今は各JRエリア完結の狭い範囲の旅しか出来ないからな
何が面白いねん
0140ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:39:36.90ID:Q3POJ1UR0
国営化なんか利便性皆無になるぞ
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:39:47.31ID:Tb0PISKC0
>>109
特に気動車はね
でも電車は架線とかインフラ面で費用が掛かるから
田舎のローカルとかが気動車なんだよな
0143ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:40:08.67ID:jD/eSKV30
無駄なカネは使わない合理化がそもそもの目的
利用者が経営維持ラインに達しないなら廃線
0144ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:40:16.69ID:qPDTNcif0
当時国鉄に対して何が憎かったって職員そのもの
赤字が第一の理由じゃない
それは中曽根辺りにすり替えられたな
今じゃ一般人がすぐ廃止廃止と頭空っぽで叫ぶ
0145ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:40:22.49ID:ADZ7KEF10
>>135
アジアで5番手6番手争いかな
欧米ではもう存在すら認識されてないのでは
0146ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:40:35.04ID:tXSHVwDL0
>>133
爆発事故で破綻した北炭は船で運ぶ北海道炭鉱汽船、
港迄は鉄道しかないわな。
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:40:52.43ID:lAvsPolX0
鉄道は無人運転でコストカットできるのなら、まだ生き残れる可能性はある。
駅員を配置したり運転手を配置しなければならないのであれば、地方路線の維持は無理だな。
0151ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:40:52.71ID:wBXy42O70
>>4
過疎地、たとえば俺の地元なんかじゃそのバスも利用者が減って補助金もらいながら細々とやってる
一人も乗ってこない日があるらしい
0155ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:41:08.90ID:yfTfi7Sf0
国鉄やめたのは正解だったとおもうが
共産主義、ソ連崩壊みたいなのと似た腐敗になるかそうだったからだろ?
0156ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:41:12.21ID:0DEvyhUo0
それはそれで税金使って好き放題やりそうだからどうなんだろう
0157ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:41:15.05ID:Z9ej3LXr0
需要が無いんだから遅かれ早かれだろ
それより残すべきところにリソースを集中させたほうがいい
もう現状維持すら出来ない先細りの国なんだから
0159ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:41:43.96ID:YFrT8OoB0
なんかまた岸家の御曹司が山口で圧勝するらしいけど
日本をこんなにしたのって
ああいう地方で自民の利権育ててきた百姓なんだよね

結果が出たら真っ先に裁かれるべき存在だし
都市の税収でワシらを食わせろってのは
どんだけだよ?
国を破壊して更にむさぼり食おうとしてる
0161ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:42:03.60ID:fruOTfj60
新幹線は国営
他は3セクかバス転換くらいやらないと意味ないんじゃね
0162ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:42:06.41ID:TFUg2FSk0
子供の頃友達と電車乗るとき親父が国鉄の子供が一緒に切符買ってなかったことを思い出すわ
0166ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:42:22.79ID:cD3VSBDc0
国に任せると組織が腐る
0167ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:42:32.15ID:E9BBMAsP0
過疎地は都会に移住計画だろう
県市も合併だ
0168ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:42:39.58ID:cT9zzMMw0
>>1
「国鉄復活」は議論の余地ありだが
「国鉄色復活」は、撮り鉄を喜ばすだけで、沿線民が迷惑しているから、止めてほしいわ。
0170ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:42:45.50ID:nscdR+DI0
雪解け間近の北の空に向かい
過ぎ去りし日々の夢を叫ぶとき
帰らぬ人たち 熱い胸をよぎる
せめて今日から一人きり旅に出る

あゝ
日本の何処かに私を待ってる人がいる
いい日旅立ち 夕焼けを探しに
母の背中で聞いた 歌を道連れに…
0171ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:42:46.54ID:4BUECYov0
みどりの窓口で客と国鉄職員がどなり合っていたのがいたのが日常
まあ酷い対応だった、お客様と言う認識が皆無
0172ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:42:54.01ID:bJmwSXbw0
>>146
昔ながらの運河や新しく運河作っても良さそうなのに
鉄道ならドンドン作れってのはなんなんだろうな
0173ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:43:06.40ID:GxJH8iri0
過疎の人にはインフラが充実しているところに引っ越してもらえよ。
インフラ整備のために邪魔な家には立ち退きをさせるくせに。
0174ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:43:08.57ID:hZ+XVV1t0
そもそも国鉄の赤字なんか全然問題ない
どうしても問題だと言うのなら日銀に指示してチャラにすればいいし
日銀が保有する株を交換する形で再国有化する方が国益にかなってる

外資に利益を吸い上げられる今の形は止めるべき
0175ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:43:17.32ID:Onp2Bhs90
普通に増税されるよ
運賃アップと変わらん
それどころか電車に乗らなくても巻き上げられるし、意味のない線路利権が作りがまた始まる
あいつらはそういうことしかしない
0176ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:43:18.33ID:tXSHVwDL0
>>136
動労、国労、いつもストか遵法闘争(爆笑)
0178ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:43:26.49ID:GxMCZjz30
>>145
別にいいんじゃね?
タイムゾーン見たら欧米が有利なの当たり前じゃん

時差の少ない国を見ればいい
0179ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:43:33.87ID:elvZkuaB0
>>32
大阪メトロの株主は100%大阪市では
0182ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:43:53.96ID:FXaDwEAI0
過疎地域とかいらねえだろ
人口2万以下の離れた集落の人間に都市圏隣接地域に移ってもらった方がまだマシ
0184ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:43:59.89ID:tXSHVwDL0
>>172
ここは鉄オタジジイの巣窟、それだけ
0187ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:44:23.56ID:+zOsuzOy0
国鉄型の115系に復活してほしい、今思えば重厚感があって良かった。
227系は軽すぎて鉄道に乗る風情が全くないから。
0189ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:44:29.02ID:6mTm8j770
いい加減誰も乗らない路線はさっさと廃線にすべきだよな
地方だと1人も乗ってない一両車両のために踏切が閉まるのアホらしいわ
0193ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:44:55.21ID:BZ2za5l40
>>178
アジアで5番手6番手争いね
世界でではないよ
0196ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:45:46.51ID:SWZFEQPU0
トロッコで良くね
0197ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:45:47.01ID:y30PlIvW0
国鉄化するなら列車に機関銃を設置し厄介な撮り鉄をAI判定で、銃撃する法律を作っておこう!
0198ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:45:55.21ID:tXSHVwDL0
>>195
自民の選挙運動に
0199ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:45:56.81ID:pOc5eK/r0
廃線廃線さっさと廃線
0200ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:45:58.10ID:MVMDvf2m0
昔は九州の端から博多・大阪・東京まで直通する急行があったのに、民営化したら博多すら何度も乗り換えするか特急or新幹線でしか行けなくなってしまったからなー。
0201ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:46:06.71ID:DZhZ3QEt0
日本が豊かだった時代は世界で唯一成功した社会主義国と言われていた
日本人は元来社会主義
0202ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:46:32.63ID:+fSwVd6f0
ワシは反対したが、反対すると赤認定されるんだよ。営利のためでないと株屋のバカに絡まれるし。新幹線作ってまで過疎地を平等にする価値はないけど。
0203ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:46:34.10ID:ryzZ58EH0
道路にはものすごい金を掛けてるが、鉄道にはほとんど金をかけてない
線路の維持を国がするというのはアリかもしれない、経費次第ではあるが
0207ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:46:46.77ID:QufP5ERx0
施設の維持費かからない国営バスでいいやろ?
僻地路線のみw
0208ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:47:01.51ID:bJmwSXbw0
>>188
凄い元気やパワーだよな
何がそんなに当時の若者をそこまで熱狂させてたんだろ

都会のターミナル駅に放火したり占拠してたんだっけか
0211ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:47:20.24ID:/uk7gMrA0
国鉄でも民営でもクソだったと思うようになった。どうすれば多少はマシになるんだろう
0214ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:47:58.06ID:9ELl8YJX0
民営化はともかく分割は失敗だったな
0215ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:47:59.33ID:IKEDGtmP0
簡単な話、道路と一緒で上下分離でいいんたよ
それが一番スッキリする
都市部は、私鉄と一緒で全部JR持ち
地方幹線は、一級国道扱い
地方枝線は、二級国道扱い
0216ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:47:59.39ID:wpGnChcf0
貴様らが納めた年金を長期債務にブチ込んでしまえば新大阪-東京のぞみ普通車指定で9000円台も夢ではない。
0219ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:48:10.25ID:sxcGuD540
維新みたいに「削れ!無駄だ!」って言って予算削減する緊縮財政を訴えてる政党が伸びるんだから世も末だよな
0220ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:48:33.66ID:y5P2CV1d0
利益の出る会社は完全民営化され役員には高額報酬、利益の出ない北海道や四国には国の資本を注入
国民にとっては旨味のないところだけ押し付けられただけの愚策
0221ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:48:34.36ID:Nd4xVA3S0
国鉄は人員整理するまでは40万人以上雇用していた
就職氷河期世代解消の鍵にもなるな
0222ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:48:35.98ID:iMnyA6VL0
国鉄にしたらまた大赤字で増税されるよ
0224ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:48:48.73ID:FHlrkSWP0
都会はまだしも
田舎(過疎地域)では
バスでいいやろ
不都合あるか?
0225ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:48:48.94ID:bJmwSXbw0
>>209
ちょっと自由主義は無理があるよな
アメリカみたいに公共インフラがボロボロなのは日本人耐えられないだろうし
0226ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:48:53.48ID:bHHDBrxA0
結局はやる気と経営センス次第
国鉄時代大赤字だった甘木線の三セク甘木鉄道は国鉄時代の7往復から40往復に大増便して黒字化(災害復旧工事費で現在は僅かに赤字)
並行私鉄も並行路線バスもある上に人口4万の市が終着の盲腸線という条件にも関わらず、だ
本数増やして便利になれば自然と利用者は増える。赤字だからと減便すると更に客が減る
0227ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:48:59.45ID:Xlne/oke0
国益ってのは採算じゃないからな

この国の舵取りをどうするかを定めるビジョンに合致するかどうかだ。ビジョンを持つ政治家など一人もいないのだから、そもそも国益という概念がこの国に存在し得ない。
0228ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:49:04.07ID:elvZkuaB0
>>45
空港まで各県都から新幹線等で45分以内に行けるインフラがあればそれでいいかもしれんが無理だよね
実際九州なんて全県に空港あるし
さすがに佐賀はいらなかったと思うけど
0229ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:49:08.05ID:8X9h7/fj0
先月ロンドン行ったら公共交通も公共トイレも買い物も全部コンタクトレスで支払いできて驚いた。帰国したらモバイルICOCAのニュースでまた驚いた。JRのズレ方が日本のガラパゴス化の一因なんだよな
0231ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:49:28.09ID:ykLOyOMg0
過疎地の鉄道維持費の必要経費を消費税に上乗せすると公約に掲げて選挙戦ってみたら?と言いたいわ
「インフラ維持は国の仕事」と言ってる連中の大半は黙ると思うw
0232ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:49:28.58ID:s6eek5MZ0
結局のところ
公共を民営化してはいけない
鉄道や郵便や水道や

と考えたところ
維新の会はダメってなるな
0233ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:49:31.80ID:eUCoXwxt0
国インフラの根幹である

国鉄
公共放送
水道
できれば(電気・ガス)

これは国営にすべき!

何でもかんでも民営化とか、創意工夫企画整備ができない馬鹿政治家がやること
何でもかんでも民営化は中学生でも可能
0235ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:49:39.62ID:iEondjJl0
>>49
線路跡をBRT専用にすればいいだけ
0236ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:49:43.59ID:yS6qVZ8X0
>>1
高速バスの道路維持費に税金で賄われてるのに
鉄道の線路維持費は鉄道会社負担って時点でキツいよな
0237ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:50:12.57ID:BNgPoDhM0
そもそも電車の路線減るの当たり前だから
自家用車が普及してないときの計画なんだし自家用車持つ人が増えたらこうなるのは当たり前
0238ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:50:13.77ID:elvZkuaB0
>>53
県の規模が小さすぎるからなあ
四国とか二県でいいと思う
都道府県を3割減らしてからじゃね
0239ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:50:22.19ID:sxcGuD540
だって凄いと思わないか?

「あんな道路を作っても赤字だからムダ」


これよく維新と自民が言うんだがさ
これを日本人がおかしいって思わなくなったわけ


道路ってインフラだよ?
何で道路に赤字とか黒字とかで判断して建設するんだよw
0240ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:50:25.84ID:dNo9gBu30
少なくとも、四国と北海道は国主導でJR西とJR東に統合しろよ
迷ってる暇はねえ
0241ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:50:34.86ID:AvGQHGxm0
田舎にまで新幹線通してローカル線廃止にして地元民も鉄道利用できなくなったのは日本バカ過ぎw
0242ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:50:49.31ID:3LZaLxs90
国鉄のにおいがムンムンする
0244ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:51:22.17ID:di0XAeWe0
>>213
マンションの平均価格がソウルを下回ってるから
韓国人が東京のマンションを
バーゲンセールだと買い漁ってるよ
0246ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:51:29.82ID:rl7TlPJj0
鉄道事業者に対し、必要と思われる設備の維持管理費を補助すればいいんじゃないかな
0247ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:51:38.25ID:H2JrtEUa0
少子化は止まらないし、昭和期に拡大していった地域の住処は縮小して移動して集まっていくしかないのよ
田舎は打ち捨てられ荒廃していくけど、いつかはまた再開発の機会も巡ってくるかも知れぬ
0250ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:51:46.26ID:yU///FXV0
鉄道なんてもともと鉱山やら産業あってのインフラで、そこに周辺住民が相乗りしていたもの。
周辺住民中心に考えたら、そりゃ経営成り立たなくなるわな。
鉄道そのものじゃなくて、インフラの維持は、ドメイン産業政策あってこそ。
経済力無くしてインフラ維持できるかという命題。
0251ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:51:47.78ID:bJmwSXbw0
>>237
高速道路だって別に日曜日に車で観光やレジャーなんかのお出かけする為に沢山つくってる訳じゃないもんな
0252ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:51:55.04ID:9JrcJKoZ0
公共交通は
税金を投入してでも 維持すべき時もある
だが それが鉄道である必要は無いわね
0253ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:51:59.93ID:6Mw5RB4V0
道路は国や自治体が整備してその上をバスが走ってるんだから
鉄路も国や自治体に整備させてその上を鉄道会社に走らせれば良い

って話なのかと思った
0254ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:52:01.63ID:elvZkuaB0
>>59
これ
行先表示もわかりにくいしホームページ見ても全然分からん
利用者のこと全然考えてないよね
0255ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:52:05.90ID:8NhLBJH10
国鉄を利用して左翼がストやって利用客から反感かってたんやろ
まだ国鉄だったら社民党が元気やったんかな
0258ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:52:22.03ID:0eHFelYR0
共産党の実態がオープンになってきてるのに国鉄時代に戻すなんて国民が許さないだろ
0259ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:52:32.88ID:7wAWaE2q0
ようやく正常化し始めたな
赤字出ても国が補填してGDP増加するのだから万々歳
ついでに電気も水道も全部国有化にしとけよ

小泉竹中から壊された日本を戻せ
0260ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:52:35.03ID:c2lOLn4N0
だから事務系の公務員は半数以下でいいんだよ
ちゃっかり給与上げやがってお前らが1番の国賊なんだわ
0261ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:52:39.53ID:ykLOyOMg0
「過疎地の〇〇を維持しろ!それが国の仕事だ国益だ」って連中のうちいったい何割が税金払う意思あるんだ?wと言いたいわ
維持しろ派の投稿の多くは知性を感じない
高卒?下手したら障害者か?という投稿ばかり
もちろん「いや消費税に上のせでいいから残せ」という意見は馬鹿にしないけどね
0262ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:52:51.05ID:iSvA8BXn0
国鉄という名に反応している人が多いけれど
やるならJRに税金で支援してインフラ維持が現実的なのでは
0264ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:52:55.56ID:cT9zzMMw0
>>236
自前で駅の便所掃除までしなきゃいけないJRと、NEXCOのSA/PAのトイレ使わせ放題の高速バス。
土俵が違いすぎるね。
0266ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:52:59.06ID:tgAL1QOa0
国防上必要な根室や宗谷への鉄道も廃止を検討しなきゃならんとなると悩ましい。
そこらへんだけでも国費で維持できるといいんだけどね。
0267ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:53:15.60ID:Tb0PISKC0
>>224
むしろバスでも誰も乗らんから高校生とかの通学時間帯以外
2時間1本とかになってたりする
で、なおさら客が乗らんという悪循環

上で誰かが書いてたが、そこまでの田舎だと
タクシー補助とかの方が良いのかも
0268ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:53:17.00ID:9nDt4tFK0
>>256
韓国人に家賃を払って
東京に住まわせて貰いたいんなら
どうぞご自由に
0269獅子丸 ◆9h2qn2fFzo
垢版 |
2023/03/27(月) 11:53:20.68ID:LtA/WdYf0
国交省さん集団ストーカーって知ってます?
0271ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:53:27.19ID:/2HVTDcx0
>>208
会社行かせろパワー

通勤時間帯に列車遅延や緊急停止してダイヤ狂いまくりの運転取りやめしまくった
郊外では急行型(車両の前後にしかドアがない)を通勤用に回したり乗り降りも難儀

そして上尾駅で怒り爆発して投石放火職員吊しあげした
0272ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:53:45.80ID:hZ+XVV1t0
国内の全国ネットワークの鉄道インフラを
バラバラに分割して国民の何の利益があったのかね?
ローカル線問題も結局国費を投入して維持する頓珍漢ぷり

リニア建設も国鉄のままならあんな中途半端な計画になってない
民間活力と煽ったけど現実はリスクの高い巨額投資の限界を見せられただけ
静岡で水の問題で揉めてるけど政治力のない民間企業のJR東海に解決できるのかな?
0276ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:54:01.22ID:bJmwSXbw0
むしろ自民党はなんであんなに民営化を血眼になって進めたんだろ
別にそれで経済成長した訳でもないのに
0278ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:54:15.67ID:heNB8KKL0
国鉄より同じ分割民営化した地域電力会社
を国営に戻せよ

原発動かしてるとことの地域会社間の電気
代格差がとんでもない事になってる
0279ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:54:16.06ID:eUCoXwxt0
国の重要インフラである

国鉄
公共放送
水道
できれば(電気・ガス)

これは国営にしろ!

何でもかんでも民営化とか、創意工夫企画整備ができない馬鹿政治家がやることだ
民営化は小学生、中学生でもできる
0280ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:54:20.81ID:4YCswest0
ありもしない財政破綻論でずっと緊縮財政
そこに新自由主義的思想入ってきて、競争原理こそ正義みたいに何でも民営化
結果、どうなったかは明白
赤字は許されない民間は赤字事業は続けられないので、サービスの低下、カットで利便性悪くなる
0282ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:54:40.96ID:i8ntq68N0
滋賀県みたいに地域交通に税金投入がダム反対の次の流行
少子化なんか考慮してないただの人気取りにみんな群がってるよ
大学教授に赤字鉄道会社、自元NHK 子供に赤字を付け回す最低の連中や
0283ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:54:51.37ID:Rs6T2WZu0
北海道四国はどうしてもというなら国営でもいいんじゃない?
それか乗らないならバス転換でいいでしょ
0284ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:54:55.93ID:W4x9orDf0
もう人口減少で維持できないことを理解しろよ
余命宣告されているのに怪しい民間療法に頼るようなもんだ
都市部に人口を集中させて他はバッサリ切り捨てるか
ドローンを使った移動とか地産地消の発電しか国を維持できない状態なるんだよ
東日本の復興に金かけてる余裕なんてない
南海トラフきたら本当に日本は沈む
0285ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:55:02.48ID:5A4D2GVo0
>>240
それな
中国人には新幹線技術をくれてやって四国民や北海道民は見殺しだからな 頭おかしい
0287ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:55:10.61ID:ykLOyOMg0
>>239
すごいのはそんなくだらん意見を行間あけて投稿するお前の神経だよw
「底辺だって老人だって障害者だってみんなみんな生きいるんだ平等なんだ♪」と言ってるだけでしょ?
0289ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:55:13.22ID:V3YKommm0
>>200
戦前は東京からパリまでの切符があった
江戸時代は庶民は高いので最短距離の東海道では無く中山道で旅行に行ってた
まあ直通で通すのはコスト無視して出来る体制ってことだね
0290ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:55:23.31ID:nmGaEbNM0
赤字ローカル線ばかり槍玉に上がるが羽越本線とか幹線の方が大量の赤字出してるのが問題なんよ
羽越本線とか維持できなくなったら貨物も寸断されるし新潟山形秋田の国土軸が崩壊する
0292ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:55:27.67ID:3aLvf2a20
国鉄時代がいかにひどかったか
トイレを例にすりゃ明らかだろ。俺が産まれたときにはすでにJRだったけど
0296ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:55:46.28ID:7wAWaE2q0
>>281
増税ありきで考えてるクソ政治家はクビで良い
さっさと積極財政するやつで固めて日本の経済回復しろ
0297ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:56:06.29ID:QiBIQUIq0
これからは海外旅行を控えて国内でやってく時代になるんだからさ、電車代もっと下げてくれよな
0298ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:56:06.46ID:wpGnChcf0
大人になった小皇帝(親は中国共産党の幹部)の中国人の鉄ヲタが株買って喜んで株主総会乱入して会社幹部や労組とケンカ始めるんだろう?
0300ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:56:15.18ID:QJXQLyu/0
>>245
そのバスですら採算取れなくて撤退しまくり
0301ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:56:28.20ID:heNB8KKL0
NTTも国営化に戻せ

ジジババだまして携帯四社で一番ボッタ
くってる
0304ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:56:39.31ID:WKOeE5M20
真っ先に廃止する必要が有るのは
国鉄清算事業団だな

何時まで残すんだ、あんな天下りの無駄な組織
利権の温床じゃんか
0306ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:56:56.09ID:qa6coppV0
いくら利用者が少なくても国境近くの路線(例えば稚内行きの宗谷本線など)を廃止するのは軍事戦略的に悪手
0307ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:57:08.67ID:yU///FXV0
路線バス廃止の地域も多いぞ。
うちは4/1から路線バス廃止。
うちの工場に来る人は、タクシーしかない。
0308ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:57:09.25ID:68cQD9/h0
長距離輸送に鉄道利用したら道路も傷まないし良いんじゃないか
0309ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:57:23.45ID:eUCoXwxt0
>>276
国民1人の税金負担はうなぎ登りに増やしたくせにな

ヤクザみたいな詐欺政党だよ
0310ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:57:30.63ID:sxcGuD540
>>287
お前がなw

維新支持者のお前はこんな書き込みでも反応しちゃうわなw
0311ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:57:30.93ID:ykLOyOMg0
>>272
民営化のおかげで我田引鉄がとまった
政治家は過疎地の底辺に「無意味無価値虫けら家族www」と言えないでしょ?
0314ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:57:50.20ID:bJmwSXbw0
>>291
国鉄の組合ってさ
左翼もいたけど戦前は国の鉄道省の組織として元軍人や軍属なんかも居たらしいけど
自民党はそういうのも敵視してたんかな
0316ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:58:07.60ID:MU0iwp2G0
赤字路線て必要なの?
地方はバスでいいじゃん
地方が中央と同じインフラを求めることが間違いだと思うよ
0318ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:58:19.96ID:MPJhpVWf0
国電民営化継続!超々反対❢
で、JR東日本を国営化してョ。
モピロン、既存の株主には、
一株当たり無限大円で買収でお願い🙏
で、モシJR東日本が国電になると
株式も上場廃止になるのかな❓
ま、倒産はしないだろうから、
国が買い取ってくれるのかな❓
ドンドン国債を発酵させて、その資金で 買収するとか言うハナシはアル?
ナイ❓。
0321ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:58:35.18ID:ykLOyOMg0
>>310
別にどこの支持者でもないぞ
底辺やカタワじゃないから政治にお熱になることはない
0322ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:58:36.30ID:u1nyp7SY0
この話題出ると絶対に「当時の職員の質がひどすぎたから民営化は正解」って言われるよね。どんだけ酷かったのよ
0323ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:58:40.27ID:heNB8KKL0
それより地域電力会社に分割民営化した
電力会社を国営一社に戻せってーの
0324ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:58:50.17ID:elvZkuaB0
長崎とかチンチン電車みたいなのとJRが並走してるんだけど
チンチン電車は車の邪魔だし、JRの利益も減らしてると思うから廃止してほしいわ
0325ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:58:52.99ID:sxcGuD540
一番バカなのはね
小泉&竹中は叩きまくる癖に、安倍晋三は支持するアホw

小泉&竹中路線の続きをやってるのが安倍晋三なのにw
0326ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:58:57.49ID:R6viu2/60
。゚(゚^∀^゚)゚。無理無理、

まずJRと私鉄、公共バスの繋がりが不便。
岡山県倉敷なんて浜の孤島(((*≧艸≦)ププッ
近くの港から倉敷へのバス路線無し
JR から私鉄乗り換えが出来るとしても
岡山駅まで行かないとならない。

行きだけて日が暮れるΨ(`∀´)Ψケケケ
0328ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:59:04.44ID:45v7exkB0
受益者負担で北海道や四国、山陰などの
鉄道維持はその地方で勝手に増税して
維持したらいい
国で負担すべきものではない
0330ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:59:17.22ID:Lt+gMoNL0
ICカードが会社跨ぐと使えないから
国鉄に戻ればそこは便利になるな
0331ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:59:33.24ID:sxcGuD540
>>321
はいはいw
維新支持者「どこの支持者でもない」
0332ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:59:33.87ID:bJmwSXbw0
>>303
北海道は左翼多いらしいけど
他はそうでもないんだろ?
戦前の鉄道省とか旧満州鉄道なんかは逆に右翼なんじゃないかと思うんだけども
0333ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:59:35.54ID:Fu7U2quF0
水道なんてインフラ中のインフラを外資に売ってる売国自民に何言っても無駄
0335ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:59:36.95ID:1Eb/6m+10
>>300
バスは鉄道以上に人的効率が悪い乗り物
40人運ぶのに運転手一人は必要になる
採算以前に運転手が集まらないんだよ
0337ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:59:45.32ID:QJXQLyu/0
>>316
>>327
バスどころかタクシーも維持できないところが出てきている
0338ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:59:50.11ID:658zoLn40
北海道含めて赤字路線をどうセイト
地元民には悪いが無駄インフラを維持していく金はどこにもねンだわ
0339ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 11:59:53.47ID:IDDmVGRC0
・大都市圏の通勤通学輸送
・新幹線による都市間大量高速旅客輸送

日本は、鉄道の役割は上記2つだけ、と割り切ってしまったんだろうね。
0341ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:00:00.76ID:7wAWaE2q0
男女共同参画に無駄に15兆円使ってんだから全部国営化に回せ
国営化してインフラ増えれば女も勤務先増えるやろ
0344ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:00:11.59ID:GxMCZjz30
>>268
そんなの個人の自由じゃん
不満なら外国人への不動産販売を国に禁止してもらえ

文句言うピントずれてて草
0345ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:00:24.01ID:xaBuT5uo0
>>328
人が住まなくなるね
0346ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:00:30.32ID:4YCswest0
>>316
そこを廃線にしたら、ますます人が居なくなり、東京など一極集中するようになる
明治時代に人が住めるようにって、せっせと交通網拡大していったのに、財務省のアホが緊縮財政やって明治時代に戻るようなことしてんだぞ
0347ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:00:33.44ID:u1nyp7SY0
汐留の土地を売っ払ってれば、借金は一瞬で返せて民営化の必要もなかったって国鉄の知り合いが言ってたけど流石に盛ってるよね?
いくらバブル絶頂期の駅前一等地でもさあ
0348ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:00:39.95ID:sxcGuD540
インフラに赤字とか黒字とか言い出したのは1997年の橋本龍太郎政権から
0349ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:00:43.26ID:XcW6EaY70
地方のインフラを税金で賄うっていうなら
同時に地方の住宅地集約化も強制力持って国が行える状況じゃないと納得できない
0350ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:00:50.85ID:NYHxXm3/0
国鉄にすると鉄道事業以外は出来なくなって赤字が増えるんじゃね
0351ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:00:53.26ID:MEw6Hp6/0
すべき 
全ブルートレインを解放しろ
0353ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:01:02.92ID:eUCoXwxt0
>>291-303
労働者の権利を守るために
唯一可能なストライキをする事のどこが問題だ?

骨まで奴隷根性のクソウヨ
0354ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:01:10.44ID:QJXQLyu/0
>>336
あんた地方を知らないでしょ?
0355ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:01:16.07ID:GPfDQggk0
町役場のおっちゃんがハイエース運転してたら良いわもう
0357ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:01:37.21ID:h34fEmq10
国有化するとストで年がら年中止まるぞw
0358ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:01:37.71ID:bJmwSXbw0
>>309
なんか郵政民営化とかもそうだけだ
国営のモノをぶっ壊す時だけは
自民党って凄く活躍するんだよな
0360ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:01:49.27ID:rwLP29zY0
JRを分割してるのは国鉄の労組つぶしだったが目的は果たしただろ
国鉄じゃなくていいから一つに統合すべきですわ
0361ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:01:49.69ID:ykLOyOMg0
>>331
お前みたいな連中ってやっぱり障害あるのか?
「底辺だって高卒だって障害者だってみんなみんな生きているんだ平等なんだ♪」なんてことをドヤ顔で語ってたら
思想関係なく馬鹿にされて当然だろw
0362ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:01:49.91ID:emtSuOuB0
鉄道公安官は復活して欲しい
0365ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:01:55.52ID:QJXQLyu/0
>>342
電車「」
0369ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:02:16.48ID:sxcGuD540
>>349
因みにインフラは税金で作る物ではありません。
今も昔もインフラを税金で作ったことは一度も無いの

インフラの財源は「建設国債」だから
0370ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:02:22.34ID:8/OZuMnX0
>>1
鉄道を止めてバス、タクシーにすべき
0371ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:02:24.75ID:elvZkuaB0
>>239
程度によると思うけどね
マジでほぼ誰も使わない道路ならいらない
でも、じゃあ住宅街のお前んちの目の前の道路はお前以外使わないから自費で治せってのは流石に極論ではあると思う
0372ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:02:47.97ID:527L8zTf0
現代に国鉄職員いたら
客が総出でリンチくわえるだろうな
それぐらい傲慢な態度だった
0375ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:03:14.52ID:4BUECYov0
>>346
廃線が問題じゃない、地方は全てにおいて不便
人は便利で仕事があるところに移住する
0377ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:03:40.84ID:h34fEmq10
国有化すると使命になるから容易に廃線出来なくなって100円収益あげるのに5000円損益出るw
0378ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:03:45.44ID:afbIrj2f0
過去の労組の暴れっぷり
現在でも北海道あたりではJRの労組が複数あるらしいな
サボタージュも改善もない

ここはセントラルが筆頭会社になって四国、北海道を救ってやれ
トイカに統合な
0379ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:03:50.59ID:elvZkuaB0
>>335
廃線になるようなローカル線は40人も客乗ってないけどな
0380ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:03:55.73ID:RZQHUSVl0
世界に誇る日本国営鉄道の新幹線
とか最高な時代だっただろうに
0381ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:04:07.67ID:6eFHBwoi0
てし
0383ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:04:10.37ID:Uyz+Yszq0
線路跡を自動運転化したバスで定時運行するのが一番地方には良さそうだな
0385ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:04:20.05ID:RUa+LDQg0
>>12
道民が車利用で鉄道利用しないから悪いんだろ?自業自得だぞ。
0387ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:04:30.29ID:sxcGuD540
>>363
その通り

道路や橋に赤字黒字とか言い出したら田舎には一切のインフラ整備はできないって話じゃん
なら北海道や九州で作った農産物はどーやって東京まで運ぶのかと

ここを理解できないのが維新、自民支持者なわけ
0389ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:04:36.74ID:Q8xgBB4Q0
赤字路線を国が維持して何の意味があるんだ?
大きな物流として北海道から九州・四国までの
港を結ぶ主幹路線だけ国が維持して、
それ以外の物流からは炭素税でもとりゃいいと思うのだが、
そもそも、リニアとか無駄な事業をしてるし、
ありゃ作るのにも運用にも金掛かるぞ。。
0390ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:04:46.41ID:4YCswest0
>>369
建設国債なんて、財政法4条の縛りもないのに、小泉政権以降、PB黒字化目標で縛るようになったからな
道路とか橋のインフラすら緊縮財政でまともに作れん国になった
0391ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:04:48.67ID:46a/VY+G0
>>383
線路の維持にお金かかるね
0392ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:04:54.11ID:1Eb/6m+10
>>374
村の名士は村長、校長、郵便局長、駅長、お巡りさん
というのが昭和の常識
0394ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:04:57.00ID:o0qzfMww0
上尾事件とかあったし、国鉄に何一ついい印象無い。

いや、一つだけあったか。TVコマーシャルは良かった。
0395ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:05:00.82ID:pKU6CX520
鉄道は役に立ったろ?
311の時には高速道路が通れなかった時に貨物列車フル運行だったし
0398ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:05:25.72ID:yU///FXV0
路線バスで病院クラブに集まるジジババがいなくなるハザカイキなのよね。
今の50代、60代が病院を憩いの場にするとは思えないので、いずれにしろ、路線バスは終わり。
0399ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:05:29.73ID:RUa+LDQg0
国鉄国営化したら消費税が30%になるけどそれでもいいのか?
0401ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:05:38.44ID:elvZkuaB0
>>314
そりゃそうだろ
国士なんて売国自民政権にとっては共産党より憎い敵だろ
0402ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:05:41.94ID:MWQeUPgh0
令和の廃藩置県が必要かな
0406ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:06:02.33ID:ykLOyOMg0
>>334
1980年ぐらいで止まってるでしょ
だから正確にいうと赤字なんとかしないとダメという議論の中で新規凍結と民営化がでてきたかな
0407ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:06:06.37ID:5EcEp7qf0
国鉄民営化はうるさい国労を潰すためだったが、代わりに動労革マルが暴れているという
0408ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:06:08.55ID:kC4NpEgV0
>>311
でも今の鉄道は補助金なしの新線建設なんかまずやらないから
政治が路線計画に対して優先順位つけたり誘導することはできる
0411ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:06:45.20ID:PPk3CVGA0
バスは近場行く位ならまだいいけど
遠くに行くには時間掛かりすぎるよな
鉄道無くなった地方は益々廃れる
んだろな
0412ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:06:49.66ID:mhFyMSr60
ガチなこと言うと、廃線になるようなローカル線は
特に沿線住民からも必要とされてないんよ
車社会だから

そりゃ、沿線自治体とかは廃線にしないで陳情とかするかもしれないけど
住民のためというか単に面子なだけだから
0413ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:07:01.62ID:l+zmg7490
今さら…
でも反省すべきところは洗い出して
水道の民営化とかはよく考えるべき
0414ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:07:02.10ID:ka3aIjE00
>>359
これこれw
確かに民営化した当初は廃止とかされてないから約束守られてるやろって自民党サポーターは詭弁を弄するがな
0418ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:07:27.45ID:C5LNB9270
>>399
まだ3島は国有やぞ
0419ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:07:38.06ID:0lTqLh1w0
道州制だよ
維新が先頭なのがあれだけど
0421ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:07:39.96ID:OxQ3Ftl/0
結果的に過疎化も少子化も進んだからな
なんでも合理化するのが良いのか悪いのか考えないといけない
0422ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:07:46.64ID:YWSxpLit0
>>1

全線国営化は何の為に国鉄を分割民営化したのかが問われ馬鹿にされるので必要無いが
整備新幹線あたりは流石に経営に無理があるものを無理に進めている

すなわち北海道新幹線などであるが、元々東北新幹線が盛岡以北は赤字などと
言うような環境で、ただ北海原野にぽつんな札幌に繋ぐと言うだけの為に(それでも大赤字だが
並行在来線を切り捨て、北海道など在来線が道内21路線全長1400㌔も廃止となる環境の元で
新幹線を新函館から更に造ろうとしている。 このままでは新幹線の為にJR北海道は破産必至だ

北海道新幹線ただちに廃止せよと言う声も多いが、整備新幹線事業は以前ではあるが国が決めた
事業整備計画。当時とは世の中社会経済が変ったとは言え、インフラ整備で在来線に続き新幹線まで
廃止、では不景気過ぎるし公共インフラ利用の公平性に不満も出る事あろう。

新幹線で言うと東海道などJR東海が超ドル箱路線区間を独占して大儲けしていたりする不健全な環境もある
ドル箱JRマグレブリニアも含め全国新幹線公社として各地の特色は残しつつも一社化する事で
円滑な整備運用経営収支が実現する。 残る在来線に関しては合理化省力化を極力推進し
北海道の様な過疎路線ではDMVのような道路も走る状況にあった車両(四国で活用開始した
を活用し、極力廃線サービス停止を避けるようにするのが良いと思う。少子高齢化社会旅客利用状況の
変化を見据えながら、アフターコロナの経済回復期にある今、鉄道や浮上リニアの持つポテンシャルや
社会的意義、責任を改めて見直し善処して貰いたい。高規格線路で高速走行な新幹線車両を改良した
貨物輸送なども始まっている。強化在来線とも合わせ、そのポテンシャルの吟味が必要だと思われる
0423ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:07:54.98ID:iZQ8/Mm00
国営放送も復活させてください
0424ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:07:56.83ID:46a/VY+G0
海外とか道路はじゃり道やん
日本の未来はあれやぞ
0425ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:07:59.27ID:/1CImQki0
労組が暴れてる状態のほうが経済成長する。
労組潰し、御用組合の蔓延と日本経済の停滞は連動してる。

日本の労組崩壊は国鉄潰しから始まってるだろ。
結局いろんな意味で中曽根が衰退の起点なんだよなあ。
0426ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:08:04.44ID:7wAWaE2q0
>>406
インフラの為に汚職が蔓延った時代だからな
だがそこでインフラへの投資を止めるのは明確に間違い
取るべきは汚職への取り締まりでインフラ投資は必須

馬鹿な日本人が統一教会の清和会に唆されて流された結果
0427ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:08:05.29ID:C5LNB9270
>>403
国防物流網の維持
0428ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:08:10.55ID:sxcGuD540
>>371
それそれw
それがよく維新議員使う言い方なんだよ


「ほぼ誰も使わない道路はいらない」
「全然使われていない感染病院なんていらない」

世の中には何か起きた時のバックアップ、保険って考え方があるだろ
普段は使われていない施設や道路で、災害などの緊急事態が起きたら大活躍するのに
ムダムダ言いながらなにもかも削ったから大阪では、病院に行けない人が続出してしまったんだろ
0429ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:08:12.67ID:u19ZvcVg0
北海道の輸送を何とかせにゃあかん
それ無いと全てトラックで最悪だ
0430ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:08:13.86ID:4QXj69id0
>>418
九州は違うぞ
0431ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:08:27.02ID:RUa+LDQg0
>>405
まだまだ壊さないと国が滅びそうだけどな。
農協はつぶさないと。
0434ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:08:33.50ID:ykLOyOMg0
>>415
で、車運転できない奴がその地で生きる理由なんだよって話だな
0435ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:08:36.13ID:/uk7gMrA0
不採算路線捨てていったら目先の財務状況は改善するだろう。だけど、都市間大規模輸送だけやってもそこからの枝が死んでたら結局鉄道なんて使わなくなって自爆していくだけに思う
0437ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:08:53.87ID:ZfYCqfVR0
民営で廃線になるとこは国営でも要らんよ
0440ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:09:03.22ID:jCta7CTW0
郵便「ぼ、、、ぼくは?、、、」
0442ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:09:06.64ID:uA6yMdup0
JR全体を買収する必要はない
赤字路線残したいなら個別に残したい路線だけ買えばいいだけ
0443ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:09:09.70ID:1Eb/6m+10
>>427
自衛隊は有事の輸送に鉄道を使う気はゼロ
0444ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:09:25.98ID:ykLOyOMg0
>>426
そんなのインフラによるに決まってるだろ
0446ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:09:30.12ID:sxoMuyN10
鉄路は大量輸送を低いコストで実現するためのもの。地域振興は副次的メリット。
A列車でいこうをやってみれば良いのにな。国鉄がダメになったのは利権優先で
絶対にペイしないところに敷設したから。要るところに集中しておけば、こんなになっていない。
0447ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:09:38.23ID:h34fEmq10
昔は全国どこいってもカラーも統一されてるからひと目で特急のオーラはあったなw
0449ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:10:19.06ID:C5LNB9270
>>277
北海道のタマネギ列車、まさにその効果が出てるらしいな
限られたドライバーは集荷に使い、拠点間は鉄道
0450ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:10:19.20ID:QS8aKJyt0
>>425
プラザ合意日米半導体協定も中曽根だな。なんで偉人扱いされてるんだろう
0451ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:10:20.09ID:sxcGuD540
>>390
だから今の若い世代なんて田中角栄の日本列島改造論で全国に作ったインフラはさ 税金と借金で建設したと本気で思い込んでるんだぜw

なわけないだろwwww
建設国債だわ
0452ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:10:21.91ID:46a/VY+G0
荒野に一軒家なら自動車しかない
自動車運転できないなら寿命や
0453ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:10:36.92ID:0FdDYVs00
国鉄だったらリニアは今頃平常運転してる
0454ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:10:41.89ID:zWFnU6fK0
昔みたいに石炭とか貨物輸送の需要があれば残してもいいけど旅客の維持は無駄だよ。高速道路を整備した方がいい。
0455ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:10:43.98ID:RUa+LDQg0
>>428
お前、その費用はどこから出すの?
無制限に鉄道や道路建設維持の金なんてどこにもねえんだぞ?
代わりに医療費削減して全員5割負担とかにするの?
0456ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:10:53.55ID:mhFyMSr60
>>415
三江線は廃線になってお年寄りに便利になってるよ
バスに代替されたからね

ほとんど集落の川向うに線路が走ってて、どうやってお年寄りが駅までたどり着けるねんって感じだったのが、
廃線の代わりにバス路線が拡充されたから、集落の目の前迄バスがくるようになった
0457ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:10:54.34ID:2pKfuAuX0
そもそも鉄道の赤字負担も税金で負担だろ、それを全国でやって
増税で継続出来るかだよな
0458ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:10:59.05ID:sxcGuD540
>>455
建設国債
0459ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:11:14.75ID:YlvIClcc0
分割の仕方がおかしすぎる
NTT方式でよかったろ
0460ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:11:16.56ID:4YCswest0
>>428
大雨で道路とか通行止めになった時、主要な国道、複数やられて、北陸と関西の交通網寸断
関東経由で輸送するようになって、物流が遅れまくったことあったな
要らない道路とか無いのに
0462ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:11:24.90ID:elvZkuaB0
>>428
うーん
そういうバックアップも含めて、ほぼ必要がない道路ならいらなくね?
あれば一部の人は便利だと思うが、四国と本州を結ぶ道路があと50本必要だと思うか?
0463ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:11:24.97ID:5te9FGUR0
>>434
それ大きなお世話じゃね?
わたしが東京で生きていたのも実家がそこで生まれたからだし。
みんなそんなもんじゃね?
0464ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:11:26.28ID:fAivlIfB0
バスって全体的にサービスが良くないんだよ
駅の乗り場が分かりにくいし、
乗っても荷物置き場無いし、乗り心地も良くない
0466ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:11:50.89ID:46a/VY+G0
建設国債は借金やぞ
0467ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:12:08.70ID:/sUB/thl0
社会党・共産党がだらしないせいでこうなった
という野党もしっかりして論はこれに関してはあってる?
0471ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:12:26.72ID:5EcEp7qf0
地方で鉄道を使うのは高校生と病院通いの年寄りくらい
だから本当は学校病院スーパーを結ぶバス路線のほうがありがたい
しかし鉄道があるとバス路線に補助が出ないからむしろ鉄道はないほうがいい
0472ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:12:26.93ID:wWTzK6Nl0
>>330
それはあまり関係ない。
同じ会社のJR東日本でも首都圏と東北はまたげないし
違う会社のJR西日本とJR四国はまたげる。
0473ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:12:27.63ID:hWy3oC+x0
愛知環状鉄道とかいうドマイナーだけどめっちゃ主要な路線
0474ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:12:30.19ID:MZJth50n0
>>344
そうだね
クルマも中国に競り負けるから
どんどんクルマに乗れない日本人が増えてる
最近は海産物も最高のものは全て中国
貧乏も個人の自由だが
日本を巻き込まないようにね
0476ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:12:39.72ID:NTCS1HiG0
JR九州は国鉄から引き継いだ鉄道をベースに不動産で利益出してるから国営に戻るなら不動産も国に戻さないと。
利益取れるとこだけ取って鉄道はいらないは無責任。
0478ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:12:48.67ID:Nbgynpks0
これを言い出したら
リモート会議が出来る時代にリニアの必要性もないな
0479ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:12:54.75ID:/1CImQki0
>>441
バブルの原因はプラザ合意による協調介入、あれも中曽根があっさり国益売り渡したのが原因。
労組による賃上げは結局上限突破はできないからな。無い袖はな振れない。
まあ適正なインフレには貢献したとは思う。
0481ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:13:02.84ID:V3YKommm0
>>450
ロッキード以後元田中派は明らかに中国寄りだからな
一応アメリカにも配慮してる所を見せる首相だったんだろう
明らかにアメリカの勢いも回復してたから
0482ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:13:06.17ID:RUa+LDQg0
>>458
これ以上国債発行したら格付下げられてものすごい金利上昇になるぞ。
0484ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:13:18.98ID:46a/VY+G0
>>470
無駄な資産作るために借金したらあかんやん
価値のない資産を借金で作ったらあかんよ
0485ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:13:25.91ID:yyQUiQub0
電気、ガス、水道、水源地を国有化しろよ
0486ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:13:28.09ID:Os0S1oNT0
ここへ来て親方日の丸へ逆戻りか…
まぁ鉄道だけじゃなく他の業界、例えば北海道の不動産業界とかには
願ってもないチャンスなんだろうけど
こうやって競争が歪められるのはどうなんだろな?🤔
0490ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:13:44.84ID:ykLOyOMg0
鉄道だ道路だ水道管だと五月雨式にやらず捨てる土地・捨てる人間を選んでくべきなんだけど
開発独裁(いや切り捨て独裁というべきか?)は少子高齢衰退国では望めんだろうなぁ
0491ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:13:47.50ID:QJXQLyu/0
>>458
結局は税金で返すんですけど?
0492ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:13:55.88ID:xr3tJctz0
>>453
国鉄のままだったらリニアどころか東北新幹線の盛岡以北、九州新幹線、北陸新幹線も走っていない
在来線も首都圏や関西圏のような大都市近郊以外は残っていない
0493ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:13:58.20ID:KrkT7GIV0
民営化されても無能揃いの郵便局員
0494ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:13:58.70ID:7wAWaE2q0
政府が国債で負担を負えば国民の所得が増える
それをやめたのが民営化という丸投げ
当然所得=GDPが伸びるはずもなくwww
0495ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:13:59.13ID:1Eb/6m+10
>>465
現実を見よう、災害派遣に自衛隊は列車で来ない
0496ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:14:00.45ID:yyQUiQub0
>>486
外資にインフラ乗っ取らせたいやつらはそういう
0497ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:14:21.24ID:AkTcxSAc0
国家総動員時に燃料や電力を自民と政府で召し上げて中抜きして、で余り物で「なんとかしろ」との下知があるわけだよ
その一方で、自民と政府のお膝元の東京があればいい的に他は別に要らない的な中央の心底とは逆の話を長々と拝聴して地方は喜ばなきゃいけないわけだよ
令和版丸投げ「自己責任」を覚悟するしかないんじゃないか
0498ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:14:22.22ID:702lPuso0
>>475
日本は内航海運が盛んだからね
鉄道貨物が必須なのは大陸
バフェットが買い占めるのも当然
0499ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:14:22.35ID:TV6IgGza0
国営大好き共産党
自由化大好き自民党

発展選ぶなら断然ネオリベ(自由競争に任せる)
0500ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:14:23.58ID:H2JrtEUa0
田舎は完全に打ち捨てられるけど、そのぶん人口もどっさり減ってくんだから丁度良いだろ
一部の海産物農産物は激高になるだろうけど、それが日本の行き着く先なんだからもう諦めれ
0501ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:14:23.99ID:sxcGuD540
>>460
その通り
災害大国日本ならさ
避けにいらない道路なんてないだよ

Aルートが水没
Bルートが地割れ
でもCルートがあるじゃないか!


もしも竹中維新みたいな「最低限のインフラのみで良い」って考え方してたら道路一本が破壊されただけで物流が止まるってことだよ
自衛隊も助けに行けなくなる
維新支持してる大阪人はバカばっか
0502ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:14:31.18ID:46a/VY+G0
建設国債だから好き勝手に鉄道作ればいいとか
借金増えるだけやん
0503ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:14:31.72ID:elvZkuaB0
>>460
今は誰も住んでいない集落へとつながる道路とか、いらない道路は普通にあるよ
0505ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:14:41.54ID:C5LNB9270
>>470
成果品で返済されるぞw
0506ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:14:48.84ID:x/vfFzvU0
民営化した以上不採算路線は廃止すべき
慈善事業じゃない
0508ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:14:57.24ID:zWFnU6fK0
国営はやめて。道県営でお願いします。
0509ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:15:05.16ID:yyQUiQub0
>>492
民営化のせいで、Suicaすら統合しきれてないというw
0510ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:15:06.30ID:ykLOyOMg0
>>463

「車運転できない私はどうなるんだ?ジンケンならあるぞ」とギャーギャーと我儘を言わなければいいでしょ?
0511ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:15:06.88ID:bJmwSXbw0
>>480
もうスマホとか民営化するより社会インフラなんだし
菅前総理も介入して利用料金引き下げるなら国有化すれば良いのにな
0512ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:15:09.61ID:4BUECYov0
>>459
国労動労潰しもあったと思う
0515ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:15:38.62ID:7taI3T3y0
日本の国鉄が大赤字だったのは知ってる。
でも中国やタイには国鉄があって貧乏人でも移動できるように激安で鉄道に乗れるのは立派だと思う。
0516ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:15:41.75ID:C5LNB9270
>>509
東海だけじゃね?
0517ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:15:53.83ID:sxcGuD540
>>491
なんで建設国債を税金で返すんだよ
アホかw
建設国債に返済期間などないわ

>>482
建設国債はPB対象外だろ
財政法にも国際法にも書いてるじゃん
0518ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:01.42ID:X+B4zJIL0
非現実的やわ
国有化したら今と同等のサービスを維持できないだろ
0520ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:16:06.26ID:FyspyZdO0
>>496
東京にインフラ乗っ取られると寂れるから
外資の方がましなんじゃないの
0521ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:16:08.46ID:46a/VY+G0
赤字路線を建設国債という借金で作って資産が増えたとか
頭悪いやろ
0522ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:08.75ID:5te9FGUR0
>>510
え?ちょっと待って?ギャーギャーとワガママ??
なんか自分の話してる?
特定の人の話してるよな?
ギャーギャーって・・・
0525ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:14.07ID:elvZkuaB0
>>470
買取価格一円未満の遊戯王カード1万枚持っていたとして、それを資産と言い張れるか?
0527ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:17.50ID:L8iPj9HU0
国民の8割が公務員で2割が民間ぐらいがバランスいいよ
日本人の気質は
0529ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:21.50ID:VXuH6DN90
東と西が何かしようとしても真ん中が邪魔するんだろ
真ん中だけ国有化して新幹線は国有化したらいいんじゃないか?
0530ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:16:24.71ID:a9Qgt1Pq0
>>512
国労潰しは目的の一つだったけど、動労は取り込んだじゃん
0531ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:25.02ID:99kZYONA0
>>494
国債を乱発しすぎて金利を上げる事ができない
円の価値はだだ下がりなんだが
0532ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:28.29ID:ZfYCqfVR0
北海道の鉄道は民間では維持出来ないな
0533ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:28.70ID:sxcGuD540
>>462
災害大国日本ってこと忘れてないか?
0534ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:34.43ID:FmUBxyop0
は?私鉄でいいだろ
さらに税金搾取かよ
0536ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:39.71ID:C5LNB9270
>>515
インフラって本来そういうもんだからな
その結果、国の生産性向上に寄与するわけで
0538ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:42.14ID:RUa+LDQg0
>>502
馬鹿だから理解できねえんだろうな。
国鉄時代そうやって国の借金増やして来たからな。公務員連中は利益出さなくても給料でるからどこから金が流れてくるか全く理解できねえんだろう。公務員連中が国を滅ぼすんだろうな。
0540ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:44.14ID:QJXQLyu/0
>>504
病院に行け。もちろん精神科ね

ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA304VD0Q2A530C2000000/
0542ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:57.46ID:yyQUiQub0
>>511
マイナンバーと紐付けて
新共産主義の超管理社会にするのが捗るな
0544ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:17:06.87ID:3iE1lJa00
国で維持しても巨額経費を税金で賄うから難しいだろう。
役割が終わったから廃線にするのが良いのではないか。
貨物輸送ニーズもあるけど、沿線人口も減少して旅客同様にニーズが少ない。
0545ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:17:06.95ID:t7tF+aUL0
>>1
線路とか駅は国道のように国が管理して、列車の運行はJRで良いんじゃないの?
0546ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:17:11.20ID:C5LNB9270
>>517
60年償還
根拠は減価償却
0547ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:17:12.00ID:wHHQB7W70
このまま国が貧しくなっていったら車は贅沢品という括りになるだろうし、
道路の維持もままならなくなる
そうなったら鉄道バスとかの公共交通機関は勝手に復権するし、
国が面倒見る必要が出てくるかもね
0549ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:17:24.76ID:L8iPj9HU0
>>531
むしろ必要な雇用とインフラを整備して、それにみあった円安になるのが自然なんだよ
0551ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:17:29.97ID:sxcGuD540
>>521
建設国債がいつから借金になったんだよw アホかw高卒かよw
0552ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:17:30.79ID:yyQUiQub0
>>520
水道自由化してどうなったのかとか
他の国見てからいえよ
0553ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:17:32.22ID:qiHnIclx0
>>3
マジでこれ
JR東海という、黒字しか出ない割り方をしてるとか笑う
中曽根の息子国会で詰問しろよ
0554ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:17:36.75ID:GIXcS63b0
自分の知り合いがまともにJRに金を支払って乗ったことが無いんだが以外とバレないものだな
毎回スイカを紛失したと申告すると信じて貰えるらしい
0555ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:17:44.57ID:7wAWaE2q0
>>521
インフラを維持する為に雇用が必要
当然国民の総所得が増える=GDP増加な
お前は罵倒のみだが何が問題点なのか答えられるのか?w
0558ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:18:06.77ID:sxcGuD540
>>546
だから建設国債って言うとるだろw
建設国債に返済期間ねーわw
0559ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:18:08.92ID:C5LNB9270
>>553
リニア建設密約付きやろ
0560ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:18:17.23ID:46a/VY+G0
>>551
国債は誰かからお金を借りてるんだから借金だろうが
0561ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:18:17.54ID:/JqK0Zu80
金の卵として地方の若者を都会工場に絞り尽くした成れの果て。ベトナム実習生よろしく、外国へのバラマキは衰退の布石
0562ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:18:20.70ID:L8iPj9HU0
大体、日本の老齢人口考えたら、もう日本で資本主義の継続なんて不可能に決まってる
0563ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:18:28.43ID:J8dV7S2o0
>>509
JR東海や西日本に統合する利点がないのが理由
0564ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:18:28.67ID:00fQfQiP0
JR東海は立派に役割をはたしたから
解体してJR東海に合併すべき

金も技術もあるだから国に貢献できる
0565ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:18:28.77ID:elvZkuaB0
>>533
災害大国だと、本四間に道路があと50本必要なのか?
0566ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:18:30.44ID:Y7Teruj50
過疎地の村おこしだのに金を投じるぐらいならインフラ維持費を負担してやった方がマシだろ
0567ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:18:32.32ID:yyQUiQub0
>>554
ろくな知り合いがいないなお前
0568ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:18:32.60ID:4H9JYgbT0
>>179
うん公が株式になればいいんだよ
0570ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:18:39.66ID:C5LNB9270
>>558
60年
0571ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:18:44.89ID:cqmUdaGZ0
北海道は上下分離だろうな。そうしないと持たん。
0572ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:18:45.92ID:dKyn36QT0
>>102
国労は上尾事件みたいな事をやって、国民から総スカンを食らったんだよ。
寧ろ国労は、日本の労働者の敵だった。
0573ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:18:48.72ID:YcA+sxAE0
せめて道路公団みたいに3分割エリアでよかったのでわ?
0574ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:18:51.70ID:0vgZoA6F0
インフラ全部日本人でしめるため国営
電気も電話も郵便もな
農林水産業の半分はしてもいいぐらい
まあ戦争の準備かもね
0575ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:18:52.17ID:4YCswest0
>>482
ならない
ずっと累積の国債発行額は増えまくってるけど、逆に国債の金利は下がりまくってる
日本だけじゃなく世界の先進国はみなそう
なぜなら政府が財政支出すれば、民間預金は増えて、金利は下がる方向にいくから
政府の赤字は民間の黒字
政府の赤字財政支出は、民間預金を減らすのではなく、逆に増やすことになる
それゆえ、財政赤字の増大によって民間資金が不足し、金利が上昇するなどということは起き得ない
0577ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:18:54.11ID:ykLOyOMg0
>>522
>>415に我儘書いてるじゃないかw
0579ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:18:59.97ID:yfTfi7Sf0
民営化、合理化で正しいだろ
とくにコロナの世の中だしネットインフラをやったほうがいいのでは?
0580ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:19:02.99ID:7GE5MlGc0
鉄道はなぜキチの魂を揺さぶるのか
0581ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:19:10.86ID:sxcGuD540
>>560
違います
建設国債は単なる通貨発行権です

ちゃんと勉強してる人は騙せないよ
0582ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:19:13.45ID:yyQUiQub0
>>563
利用者にとってはデメリットでしかないというw
0585ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:19:21.83ID:46a/VY+G0
>>555
じゃあ雇用の為に穴掘って埋める公共事業やればいいってなるじゃん
不採算というのはそういうことやぞ
0586ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:19:26.85ID:SDpEyWYi0
鉄道は大まかな地点を大量輸送でしかペイできないシステム
人が少ないエリアで維持するのは無理
公営にし無理やり存続させても行き詰る
空気列車は要らない
0589ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:19:38.36ID:L8iPj9HU0
これ叩いている奴ら

未だ日本は資本主義継続できると思ってるのか?
氷河期使い潰した時に日本の資本主義は終わったんだよ
0590ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:19:46.36ID:iC1Wd5s+0
>>390
ガソリン税が一般財源になったことも大きいよな
マジ緊縮財政は犯罪だぜ
税金増税連呼してる連中が悪い
0592ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:19:52.41ID:QJXQLyu/0
>>581
大学で勉強してw
0593ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:19:55.24ID:yyQUiQub0
>>576
むしろ潰した方がいいだろ
Eテレだけでいい
0595ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:20:13.12ID:00fQfQiP0
四国にも50はいらないけど2本はほしいね
若い世代には過去負債は関係ないから
どんどん投資するべきだよ
0596ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:20:19.49ID:C5LNB9270
>>581
お花畑はそろそろ卒業しよう

https://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2017/saimu2017-2-3.pdf

60 年償還ルール(建設国債及び特例国債)

建設国債及び特例国債の償還については、借換債を含め、全体として 60 年で 償還し終えるという、いわゆる「60 年償還ルール」の考え方が採られています(☞ 1)。これは、各々の国債が償還を迎えた際の償還財源に、定率繰入等による現 金と借換債の発行収入金を一定の基準に基づいて充てる仕組みで運用されていま す。なお、特例国債の償還については、その発行根拠法において、「速やかな減 債に努めるものとする」とされています。
0598ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:20:27.50ID:eEoYv7hL0
国営化したら公務員になるからダメだろ
公務員は共産主義だからな
近くの環境局なんて入口の前で誘導してるのが1人で他の4~5人はカカシ
ゴミ収集車に2~3人乗り込んでるし
民間ではありえんよ
0599ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:20:31.11ID:RSxz8Szn0
無いよりあったほうが良い 乗らないけど
こんなのが大半だろ
採算が合わない=廃線でも困る人が少ない
0600ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:20:31.37ID:sxcGuD540
>>570
第四条 国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。 但し、公共事業費、出資金及び貸付金の財源については、国会の議決を経た金額の範囲内で、公債を発行し又は借入金をなすことができる。
0601ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:20:32.54ID:L8iPj9HU0
>>585
その通りだよ
そしてその結果、日本の円はそれに見合った水準まで円安になる
まあドル円250円ぐらいが適切だろ。終わった国だし
0603ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:20:42.60ID:46a/VY+G0
>>581
建設国債は将来金を返すという債権やぞ
0604ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:20:43.78ID:CI4JBAJu0
アホライターw
少なくとも儲かってる本島3社の赤字路線はJRに背負わせときゃいいんだよ。それをなぜか
国民ではなくJRの手先になって赤字路線を潰すのに協力する国交省のクソども
草加の手先の国交省。壺と草加に牛耳られて貧しくなる一方の日本
0605ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:20:47.53ID:fLuhMJcS0
国鉄時代の横暴さはひどいものだったよね

少貨物というか、宅急便のように荷物を送ろうとすると、やたらに細かなルールがあって何度も突き返された
0606ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:20:50.41ID:wWJwp4ER0
税を財源と思ってるから不採算路線を廃止しろとなる
不採算路線の維持なんて国債発行して金を発行すればいい
1日の利用者がいなくてもその鉄道路線、道路などを維持する為と考えればいい

これは農業なんかにも言えること

結局は三橋なんかが安全保障の為に赤字の物は国が補助金だして維持しろと言ってた事が正しいんだよな
0607ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:20:52.17ID:T7yfb8Uj0
でも実際地方の鉄道って
赤字路線は自治体とかが負担して維持してるでしょ
0608ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:20:54.41ID:sxcGuD540
>>592
>>596
第四条 国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。 但し、公共事業費、出資金及び貸付金の財源については、国会の議決を経た金額の範囲内で、公債を発行し又は借入金をなすことができる。
0610ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:20:58.87ID:9V59eRZn0
>>557
広島は3流都市だったんだ
0611ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:20:59.31ID:Os0S1oNT0
>>496
>>519
そんなこと言うけど、じゃあインフラ以外の業種はどうなんだろ?
例に上げた不動産業界やリゾート業界だって
どんどんチャイナマネーやその他の外資が入ってきてるけど
そいつ等にわざわざ税金を使って利益供与してる事になるんじゃないか?
0612ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:21:01.44ID:7wAWaE2q0
>>585
馬鹿なの?
そんな事しなくてもインフラ老朽化で仕事は山ほどある
国が国債を元に雇用増やせる場所が大量にある

穴を掘ってるのはお前だけだろ
0613ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:21:07.06ID:L8iPj9HU0
>>600
財政法なんて憲法9条なんかより真っ先に潰す法律じゃん
0614ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:21:07.79ID:TV6IgGza0
小泉竹中構造改革が悪いんでなく
それが足りてないから落ちぶれてるのに国営とかなくね?
0615ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:21:18.00ID:XOxPHpN00
組合のCMで無くすのはもう、やめてください。なんて抜かしていて
おまいらがだらしないからだろと言いたくなったね
0616ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:21:19.71ID:yfTfi7Sf0
>>578
そこは経営が厳しいところか
経営が厳しいところは廃止したほうがよく民営でいいとおもうが
絶対に必要で国益にかなうならいいが
物流、貨物限定とか
一般人のせて儲からない路線は廃止でいいすと
0617ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:21:23.91ID:sxcGuD540
>>603
違いますww
バカかよw
0618ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:21:37.80ID:yyQUiQub0
>>611
だから水源地って書いてあんだろうが
0619ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:21:38.46ID:46a/VY+G0
>>601
穴掘って埋めるだけじゃ成長しないやろ
縮小していくだけやろ
無駄じゃん
無駄なことを借金してやるな
0620ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:21:38.82ID:bgwx4Ylw0
>>1
国鉄民営化の本当の理由は労組分断の革マル派の排除だったからなぁ
0621ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:21:42.23ID:C5LNB9270
>>575
民間で消化できるうちはな
0624ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:21:59.33ID:NlZL2iJF0
線路保守のトラックが線路に直入れ出来る仕組みあるでしょ
あれを助成金で地元民の各自の乗用車につけて、自由に出入りしてもらえればいいんじゃね
0625ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:21:59.56ID:WzvRBvO30
>>536
インフラが赤字ってことは、その利用者である国民にとって得ってことだからな

スーパーが赤字覚悟のセールしたら消費者は喜ぶだろう?
同じことだよな
0626ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:22:04.72ID:Mqx2HJbz0
北海道や沖縄だけでなく、
限界集落は国策でやらないと、
外国人に自治体ごと乗っ取られて
しまうよ。
0627ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:22:04.90ID:RSxz8Szn0
>>598
アジ電車復活するなw
0628ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:22:07.52ID:VWw3ZXFj0
国鉄は「日本国有鉄道」で有り

本来は、税金の投入の無い独立採算制だった
(鉄道省から借りた「国有財産」を使って鉄道事業を行う特殊法人)

昭和27年に逓信省から分離された【電電公社】
昭和24年に大蔵省専売局が分離した【日本専売公社】
昭和27年に印刷庁から分離された【造幣局】
昭和27年に逓信省から分離された【郵政省】は

何れも税金の投入の無い【独立採算制】で

何故か国鉄だけ、独立採算制で有りながら
ドンドン補助金が投入され続けた
0631ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:22:19.02ID:C5LNB9270
>>608
公債やんw
0632ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:22:19.89ID:wSq4gKK60
そうやって30兆円の赤字作ってたよね
道路公団は40兆円以上だし、郵政なんか15年も利用者の来なかった廃村の郵便局に局員配属させてやがった
しかも局長も

また繰り返しになるだけ
0634ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:22:26.47ID:2pKfuAuX0
外部電源に2万5千ボルトの高電圧を使う新幹線が最新の乗り物なのは間違いだよな
0635ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:22:26.57ID:L8iPj9HU0
>>611
投資用地とそれ以外で分ければいい
東京や大阪とかだけタワマン好きに投資させといて
それ以外は土地はみんなのものでいいよ 社会主義国と香港
0636ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:22:33.45ID:7SZR3o/b0
>>38
どうやって積荷、荷卸してるんやろな
0637ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:22:34.44ID:UUvzLTyM0
田舎でも無料にすれば車をやめて電車に乗るだろ
100円や200円じゃなくて無料
間違いなく活性化する
0639ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:22:37.34ID:wWTzK6Nl0
>>241
廃止になったの碓氷峠だけだろ。
日常的に使う地元民なんかいないから問題無い。
0644ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:22:51.32ID:IpcIjidv0
国鉄になったら特急の自動ドアは手動、改札は切符のみ、寝台は3段ベッドとかに劣化するけどいいのか?
0645ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:22:55.19ID:bgwx4Ylw0
もう昔みたいに労組、革マル派が弱体化して
害がないならまた一つにしたらw
0649ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:23:10.67ID:00fQfQiP0
若い世代へ過去負債を引き継ぐことは反対だや
悪いのは現世代なんだから、現世代で責任持つべき

どうせハイパーインフレがおきてチャラになるから
それを見越して新投資しよまい
0650ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:23:11.65ID:/1CImQki0
>>450
時間差で悪影響でたからだろうな。
バブルもあったからその正の面が中曽根の功績みたいなことになって、その後にでた負の面は時間差のせいで中曽根と無関係なイメージになった。

中曽根は日本経済が長期間安定成長の状態で制度いじくりまわしたからな。
好調のときは制度とか仕組みいじっちゃ駄目なのに糞みたいな改革連発して日本経済のバランスは崩壊してしまった。

>>499
自由化推進で成長力大幅鈍化したんだがwまあ自由競争うたいながら、中身は五輪汚職みたいな状態なわけだがなw
0651ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:23:12.28ID:46a/VY+G0
>>612
赤字のインフラを治すのに借金したら借金返済できないだろうが
どうやって金稼ぐのよ
0652ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:23:13.60ID:i3c3yWt40
>>1
そもそも赤字路線ということは利用者が少ないということであり、つまり地域の交通手段としてささほど必要とされていないわけですよ。
路線バスにすれば事足りるはずなのです。
0653ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:23:15.03ID:y30PlIvW0
>>450
我が国が、損失しても米国に多大なる利益という果実を収穫できるように取り計らったので、偉人とリップサービスされてもおかしくないか
0655ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:23:27.64ID:FmUBxyop0
普段は車移動だけど、この前JR線に乗ったらボロかったな
名鉄の方が客が多いわけだね
0656ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:23:28.40ID:VWw3ZXFj0
国鉄は「日本国有鉄道」であって
(国有財産を使って鉄道事業を行う独立採算制の特殊法人)

【日本国営鉄道】では無い
0657ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:23:33.36ID:L8iPj9HU0
>>633
これからの社会主義はAIが管理するから人間がトップに立ついかなる制度より底辺に優しいよ
人間の能力の差なんて1秒間に10億回の計算するコンピューターに比べたらゴミだし
0659ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:23:35.89ID:46a/VY+G0
>>617
金をかりた借用書やぞ
0660ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:23:37.15ID:C5LNB9270
>>612
職人がいませんよ
0661ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:23:41.25ID:iEs+cBDN0
鉄道に係る人員に大型二種取らせてバス運転士に転向させればいい
普通自動車免許の延長線上だから電車の運転士よりハードルは低いだろ
0662ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:23:44.15ID:sxcGuD540
>>631
公債は新しい公債と入れ替えるだけじゃん

世界中そうだろw
0663ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:23:47.16ID:QJXQLyu/0
本当に国債は返済する必要がないのなら、
日本の今の問題はほとんど全部解決するのだがw

通貨発行権とか管理通貨制度とか、信用創造とか、
ドヤ顔で書き込んでる奴は、全くそれらの内容を理解していない
0664ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:23:49.56ID:/sUB/thl0
ほかの国もそうなのかもしれんけど
労組が自民系社会系共産系で3分割されてるって
そりゃ自民が何十年も覇権握るわなっていう
0665ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:23:55.30ID:MJVVHOuG0
>>623
何かあったときのために貯金するんだぞww
0667ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:23:58.85ID:kz0SdP4I0
過去の反省をするなら、先に政党助成金の廃止と中選挙区制に戻してからやれ。
0668ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:24:01.95ID:7wAWaE2q0
>>632
それはインフラ投資が問題なのではなく汚職を取り締まる機関が存在しないことが問題
商店を開いたら泥棒が横行しました→店開くのが間違い
このロジックはもう通らないんだよなぁww
0669ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:24:02.24ID:gkKFpoVA0
全国JR統合での公社化で、事実上国鉄復活でええやろ

鉄道だけに限らずインフラ系は国直営かそれに準じる企業体で
一定サービスを保障すべきなんだよな
0670ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:24:03.37ID:wtMPNot10
収支と国益は似ているようで違うんだよね。
トータルで考えても維持の難しい路線は首都圏のドル箱から流してやるしか無いよ。
0672ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:24:15.45ID:nIBNO5720
>>1
鉄道も維持できない過疎地なら、人の方を移住させろよ
0675ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:24:19.04ID:AkTcxSAc0
国がカネを出してくれれば栄える、
これこそが我が国というか自民というかの主義ですな

国は、そのどーんとした出費と、その安定右肩上がりの人件費とを、国民に転嫁する機関です

日本が低迷した理由とこれからも低迷する理由、なんでかどうしてか見つかりませんねー?
0676ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:24:19.48ID:xsALIc8S0
日本は新自由主義の国だからすべてのインフラを民営化して採算の取れないところはどんどん廃止にするべき。
0677ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:24:25.87ID:L8iPj9HU0
>>641
それやった結果、西側全体が落ちぶれてるじゃん
ロシア一国相手の代理戦争相手にあの様
0678ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:24:32.70ID:r5SYrimo0
旧国鉄は決して「国営鉄道」ではなく
私企業と同じ独立採算制だったのが仇。
0680ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:24:34.59ID:C5LNB9270
>>625
サービスの質やら汚職やらストやらは切り分けられる話なのよな
0681ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:24:35.27ID:sxcGuD540
>>659
だからwwww

国債の償還は新しい国債でやってるだけなのw アホかw
借り換えって単語も知らないのか
0683ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:24:44.51ID:bgwx4Ylw0
>>654
結局、分割民営化は北海道から遠征に来る労組革マル派を
分割して排除したかっただけだもんなぁw
0684ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:24:47.58ID:SDpEyWYi0
>>637
老人ばかりの田舎こそドアtoドアである自動車の方が便利
雨風にさらされながら荷物をもって最寄り駅とは名ばかりの駅まで移動するとかありえない
0685ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:24:51.85ID:wWTzK6Nl0
>>622
分けてなかったら全体では黒字だからとか言われて
北海道だけに補助とかできなくなる。
0686ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:24:52.84ID:46a/VY+G0
>>646
不採算道路を維持する為に借金するやん
借りてきた金をどうやって返済するかが問題
0688ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:24:56.67ID:++GxElbL0
>>651
国債は借金じゃないし、返済しないとデフォルトする訳でもないどころか、日本以外だと返済期間が未設定で存在しない場合もw
0689ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:25:04.37ID:C5LNB9270
>>662
60年償還ルール
0690ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:25:06.27ID:bJmwSXbw0
>>611
だってインフラは皆が使うモノだろ?
そういう個人で使ったり私的な利益や財産の為に公金使うのはおかしいじゃんか
0692ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:25:09.57ID:3nuORlnp0
そもそも田舎の電車は不便で大人は一人一台マイカーだからな
東京大阪に住んでると感覚がどうにも分からないようだけど
0696ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:25:43.53ID:dKyn36QT0
>>651
借り換えれば良いだけ。
返済を求められなければ、利子だけ払っておしまい。
0698ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:25:46.25ID:AvGQHGxm0
何百億もかけて線路通したって数百人しか居ない集落なら赤字がどんどん膨らんで行くだけ
0699ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:25:56.34ID:LgtUi6Cl0
有事の際の兵隊の輸送に使うので辺境の路線は維持すべし
辺境では無い田舎路線は廃止して良い
0700ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:25:58.62ID:yfTfi7Sf0
儲からない路線の維持のための国鉄議論だとおもうが
だめな土地は放置でいいとおもうが
車も通れない山奥を選んで暮らしてる人にも道路、鉄道を用意しないといけないのか?
0701ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:25:58.87ID:46a/VY+G0
>>681
借り換えは金を返済してるだろうが
借金だから返すんやぞ
0702ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:25:59.80ID:4BUECYov0
>>637
無料にしても乗客は増えないと思うわ、田舎は人がいない
0703ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:25:59.98ID:sxcGuD540
>>689
60年後に新しい国債で返済すりゃいいだろw
古い国債と新しい国債を入れ替える

借り換え国債くらい勉強しないさいw
0704ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:26:01.12ID:GIXcS63b0
>>567
鉄道職員は皆さん疑う事を一切しないみたいだね
群馬地区~東京地区往復300円でいつも利用してるらしい
同日限りだったかな
0706ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:26:15.64ID:ykLOyOMg0
いつもの子供軍師が語る「真実の経済学」の講義がはじまったなw
「通発行権を知らんのか!税は財源ではない!最近は輸入インフレが酷いから底辺へのインフレ手当も国債で支給すべきだ」
こういうの見るたびに、年収500万以下にはインターネット禁止していいんじゃないかと思うわ
確信犯的通貨安税でばらまき論者はまだ理解もできるが
0707ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:26:16.02ID:C5LNB9270
>>495
現実を見よう、ウクライナに鉄道がなかったら抗戦不可能だった
0708ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:26:23.03ID:Yv2d+9ez0
結局、中曽根小泉竹中の新自由主義路線の失敗で日本の少子化が加速

当時サッチャー、サッチャーて持ち上げて騒いでたけど
イギリスも結局没落したからな
0709ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:26:23.11ID:bJmwSXbw0
>>642
昔はレールだけひいて機関車だから
コストもそこまでかかって無かったのか
そうだよなレールは一回引いちゃえば維持や保守もそこまで大変じゃないし
0710ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:26:24.04ID:2pKfuAuX0
高架線だから重量オーバーで貨物輸送にも使えない、高速鉄道
バスより利用客が少ないローカル線

どっちも終わってる。
0711ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:26:24.31ID:IMN2LiP+0
ひとまず鉄道一択にする必要はないだろ
移動手段が確保できればいいわけで
鉄道は廃線でバスでもいいじゃん

鉄路はそれしか使えないインフラなんだからさ
貨物で十分意味があるなら廃線したくなってないだろし
0712ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:26:35.50ID:46a/VY+G0
>>688
日本の国債は返済期限があるぞ
0714ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:26:54.18ID:bhbDhagX0
旅客、物流、建設等社会インフラを急激に人口が減る国で自由競争させるってのは無理があるやろ。
最終的には穏やかな社会主義にならざるを得ん気がするけどな。
0715ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:26:54.77ID:elvZkuaB0
>>526
誰も管理してない山なんていくらでもあるぞ
0717ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:27:00.19ID:sxcGuD540
>>701
借り換えは金を返済してるってどういうこっちゃねんwwwww
国債と国債が入れ替わってるだけやんw
0718ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:27:07.26ID:fmqwBAJx0
やる訳ないだろ、むしろ国にやる余力がないから水道民営化などの話が出てる状態なのに
0719ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:27:09.00ID:gkKFpoVA0
JR、NTT、郵政、大阪メトロ
このあたりはマジで再公営化を考えてもいい
0720ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:27:09.03ID:MXmge/Tr0
すべきだね。
オレが言うんだから間違いない。
0721ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:27:12.01ID:8DypC+y20
国益とかいうと
すぐに

社会主義だ!
共産主義だ!

とかいうやつが涌き出すのはなんなん?(´・ω・`)
0722ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:27:20.94ID:x/VFZEzl0
>>1
国鉄を民営化する際に自民党が
「ローカル線を廃止しません」という
意見広告を新聞に掲載している

自民党は30年以上経っても自民党説明責任を負っている

不採算ならば「国の関与を強めよ」と言われるのは当然だ
0723ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:27:21.14ID:7wAWaE2q0
つーかまだ国債の理屈理解してないアホおるんやね
諸外国で国債償還なんてしてるの日本くらいやで?
んな事言ったら他国の借金やべーぞ?w
0725ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:27:22.38ID:sxcGuD540
>>712
借り換え国債
0727ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:27:30.70ID:eqCwUfRB0
採算取れない所はバスタクシーで対応すれば良い
0728ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:27:31.25ID:46a/VY+G0
>>696
償還期間が設定されてるから
必ず返す
0729ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:27:38.25ID:elvZkuaB0
>>276
日本人の所得を減らすことには成功しただろ
0730ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:27:40.19ID:QIi5WxmP0
ど田舎にいつまでも住んでるのが悪い
0731ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:27:43.19ID:xsALIc8S0
インフラはどんどん民営化して国内国外問わず民間のノウハウを活用すべき、民間活力徹底活用だ。
0733ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:27:50.88ID:riq9Tmly0
>>581
えぇ⋯義務教育受けた?
0736ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:27:53.55ID:GfsAqr3t0
>>428
そもそも大阪の病院は減ってないぞ
独法化で公務員医療従事者は減ってるが
別にクビになったわけではない
0737ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:27:54.23ID:Z+HDiOHs0
国鉄と郵政は国営に戻すべきは正しいと思う
何でも民営にして効率優先合理化の維新脳は
一見スマートで聞こえはいいが騙されてはいけばい
日本国家を形骸化し破壊する危険壺思想だと思う
0738ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:28:05.57ID:cJLitTGm0
水道局まで民営化しようとしてるやん
0740ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:28:08.01ID:vdC8v/er0
政治家次第だな
0741ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:28:08.30ID:46a/VY+G0
>>705
金を借りて返済してるのは日本政府やぞ
0742ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:28:09.45ID:++GxElbL0
>>686
YouTubeで高橋洋一の国際に対する概念を見てくると分かりやすい

貸借対照表的に考えて、国債と比較するのは国内資産なんだよ。

そうすると、日本の国債は国内資産よりも少ないから日本円は信頼度が高く、アメリカやEUがあれだけ利上げしても130縁台という円高になる。
0744ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:28:26.03ID:C5LNB9270
>>703
60年ルールは、建設国債で建設したインフラの寿命が60年と想定してんの
要は借金してつくったインフラの益を享受する世代にあまねく負担してもらう趣旨
無限借り換えができないとした理由はこれで、まあ昔の日本は倫理的だったなというおはなし
0746ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:28:33.73ID:yfTfi7Sf0
都市のコンパクト化、集積化、インターネット化のほうが国益だとおもうぞ
限界集落は放置で
0747ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:28:44.68ID:kXUHIAGB0
政府の姥捨山構想としては地方路線なんぞどんどん廃止し
一度都市部に出たら盆や正月などの帰省も困難にして僻地の過疎化を加速させて集中管理からの中国の僻地売買ゲームを激化させたいんだろうよ
0748ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:28:49.72ID:L8iPj9HU0
国債が引き起こすのは財政破綻ではなく円安
今更こんな基礎知識議論するなよ

国はインフラや雇用を公務員にして、国力を緩やかに衰退させ円安にするのも一つの手どのみち、人口動態が破綻したから日本は資本主義の継続は不可能
0749ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:28:55.88ID:eQPyZXD/0
国鉄がない国のほうが珍しいもんな
あの弱肉強食のアメリカ合州国でさえ国鉄あるしな
0752ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:28:58.87ID:46a/VY+G0
>>717
借金は減らず
毎年使う分だけ借金は増えている
0754ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:29:06.42ID:cxaAq8xR0
バス会社は道路は維持管理をしない。
鉄道も公費で維持して列車運行だけ民営にすりゃいい。
0755ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:29:06.92ID:++GxElbL0
>>712
それも、海外基準に変えちまえばいいんだよな。

結局それが癌で、日本は経済成長出来ないんじゃねって思う
0757ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:29:10.56ID:sxcGuD540
>>723
ほんとそれなw
財務省や維新は悔しいだろうなw
せっかく

「国の借金論」
「財政破綻論」
「対GDP比率で借金世界一」

この築き上げた嘘がネットで簡単にバレる世の中になったw
0760ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:29:20.02ID:fmqwBAJx0
国債は借金なので、経済規模や税収に比して大きくなり過ぎないように、大抵の先進国は厳しい健全な財政運営やってんの。

国債を借り換えてもらえるのも、新規で買ってもらえるのも、財政が健全といえる状態の間だけ。
0762ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:29:21.81ID:C5LNB9270
>>704
あとでごっそり請求した例があるから泳がせてる可能性はあるな
カメラで人流は記録してるから
0763ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:29:25.58ID:46a/VY+G0
>>725
借金が増え続けるやつやな
0764ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:29:29.74ID:p+yoVFPD0
オリンピックとか見てると別に国がかかわっても良くなる訳でもなし…
あのうんち開会式見たらそう思うやろ
0765ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:29:39.27ID:ykLOyOMg0
建設国債も用途によっては純粋な借金
用役潜在力って概念知らんなら犬のウンコを100兆円で買ったらどうなるか想像したらいい
ただの借金だろ?
0766ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:29:42.55ID:wWTzK6Nl0
>>643
地域に即した経営するためには三島は別というのは理にかなってるし
成績が悪い北海道と四国は実質国営にできるメリットもできた。
本社3分割も東京、名古屋、大阪という経済圏を見たらごく自然。
0767ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:29:45.45ID:46a/VY+G0
>>739
そう増え続けている
0768ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:29:53.67ID:mqszDh9u0
せめて地元民が乗ってれば赤字でも維持しろって言えるけどね
0769ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:30:02.43ID:C5LNB9270
>>735
迅速な補給や配置転換に必須
0770ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:30:07.70ID:wSq4gKK60
>>405
小泉以前と以後で自民党は別物だからな
小泉以前の総理なんか官僚出身総理だらけ、吉田茂(外務省)佐藤栄作(運輸省)岸信介(商工省)池田勇人大平正芳福田赳夫宮沢喜一(財務省)中曽根康弘(内務省)
いわゆる族議員も官僚出身政治家の蔑称だし
コイツらは赤字作りまくって赤字負債の金利に予算増額求めるクソ虫だった
これを旧守派と断じて自民党内で対立候補を当てて追い出した、これが小泉チルドレン
0771ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:30:09.80ID:xsALIc8S0
一度民営化したものを再度国有化なんて許されることではない。
0772ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:30:10.60ID:elvZkuaB0
>>572
そういう一方的な見方が誤ってたんだと思う
そして国鉄も労働運動だけに特化するという本来あるべき姿を見失ってた
いいところで折り合えていれば労働者運動の先頭に立ち続けられていたのにな
0773ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:30:16.90ID:fmqwBAJx0
先進国でいえば平時なら国債発行残高削減、つまりガチな国債返済やってる国はあちこちにある。
デンマークドイツオランダなど。
0774ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:30:19.53ID:2pKfuAuX0
函館←→札幌 北海道新幹線の延長工事だけで2兆5千億円の費用、更に上る見込み
こんなの日本全国で続けられるの、完成しても赤字
0775ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:30:26.28ID:ahOmqelt0
カッペ悲惨だな
0777ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:30:37.36ID:sxcGuD540
>>733
はい
受けましたよw
借り換え国債なんて義務教育では教えてないけどなw


>>736
病床削減しまくったやんw
ムダムダ言いながら橋下徹時代に感染病院をどんだけ潰したんだよw
だから緊急でコロナ病院なんて作らないと行けなくなったんだろw
0778ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:30:42.56ID:3C7w1BTw0
郵便局もな

混乱が酷すぎる
0779ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:30:43.71ID:ByPWhNUn0
>>360
国労は全労働者の権利向上の牽引的な存在だったから
電労系組合などとも連携し
労働者の福利厚生の向上、適正賃金などに大きく寄与し
労働者の生活水準は右肩上がりに向上した

そんな労働者の象徴的国労を自民政府と経団連など経営側は潰すのに躍起になっていた 
0780ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:30:47.73ID:46a/VY+G0
>>742
その国内資産が赤字で
無駄に借金して作ってる
無価値なインフラ
0781ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:30:48.65ID:KUUo2dIZ0
>>13
全国廃線祭り
満員電車押し込み
世界一の高額運賃
ダイヤに余裕あるのに増便せず
どこがサービス向上してるのさ?
0782ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:30:49.18ID:raE4GHsr0
インフラは国が維持すべきだと思うよ。
でも、鉄道需要無いじゃん。
ワンマンを1時間に1本走る程度ならバスで充分。
実際、そんなバス需要すらないだろうし
0783ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:30:54.36ID:Sw9d1Y2Y0
使い物にならなくなった人間は
人柱にするのが国鉄
0785ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:31:05.52ID:C5LNB9270
>>757
民間銀行が日銀のトンネルやれてるうちだけだけどな
0786ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:31:11.81ID:ZYNCDaFJ0
>>737
郵政ww
書留以外はメールで送って、自分で印刷で十分w
外国の僻地は自分で郵便局に取りに来いだぞ
0787ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:31:11.90ID:Amj9S1GJ0
クソ赤字なのに鉄道を残そうとしてるのってどんだけ利権が絡んでるんだろ
バス輸送で十分じゃん
沖縄は電車がないけど全く問題ないでしょ
0788ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:31:13.87ID:fmqwBAJx0
国債を返済してる国がないなんていうのは、他所の国の債務残高確認するだけですぐに嘘だと分かる話なのに、信じちゃう人が不思議
0789ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:31:18.34ID:sxcGuD540
>>744
だから借金じゃないってw
建設国債を借金とか言ってるのお前だけだからw
0791ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:31:28.86ID:46a/VY+G0
>>743
じゃあ借金でいいんやな
0792ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:31:30.13ID:bJmwSXbw0
>>759
株式や不動産に突っ込んで都会の土地や株だけ上げて
地方や田舎のインフラ切り捨ててるの
結構残酷なやり方だよな
0793ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:31:45.41ID:SiShNjlp0
芸備線の山奥側なんかいつ転落事故が起きても不思議じゃないくらいの環境だからな
いっそ廃止しろよって思う
0795ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:31:48.80ID:WUxVhC3b0
>>1
国営化しないと腐りっぱなしだろw
赤字問題はそもそも流動性が乏しいから赤字になる訳で
流動性上げるための赤字はある程度飲むしかない、北海道はいい例。ただ在来線放棄するのは違うからな、JR北海道・西日本君、流動性上げたのに接続が三セクだと利用率下がることを理解しないと
0796ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:31:48.96ID:BOote0No0
いや、不採算のインフラまで維持しろって言ってるのがおかしい
なにが国有だよあほかと

不採算路線は廃止して車なり使え
0799ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:32:00.24ID:dKyn36QT0
>>712
返済を求められれば返すけど、実際にはその殆どが新しい国債の
購入費用となって永遠に借り換えられる。
因みに国債は市中銀行の収入源。
0800ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:32:02.57ID:sxcGuD540
>>752
そもそも借金じゃないから減らす必要がないだもんw
返済してる国なんて世界中、1つもねーぞww
0802ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:32:10.02ID:2SwECaTF0
赤字路線でも税金で維持しろという経営体質になると働く人が頑張らなくなるから認めるべきではない
そもそも過疎地の移動手段に適してるのは「鉄道による大量輸送」ではないだろうに
0803ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:32:16.52ID:FHk1XfC80
国力落ちてるのに昔のままのインフラ維持するのは無理だろ
0804ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:32:31.64ID:qwhSlZjL0
国でやったら赤字出し放題になるじゃん
0805ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:32:37.74ID:C5LNB9270
>>706
世代間の経済格差緩和にはインフレがてっとり早いからねw
0808ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:32:39.26ID:46a/VY+G0
>>800
日本は毎年返済している
0809ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:32:47.44ID:GIXcS63b0
>>762
100万件に1件くらいの例だろうね
グリーン車だってアテンダントがほぼ居なくなってから無料で乗り放題でしょ
0810ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:32:51.87ID:Z+HDiOHs0
水まで外資に売り渡し民営化しようとしてる
売国党があるけどこんな事やってたら国が滅びる以前に
国としての役割の放棄であり、国家および公務員不要論が蔓延るよ
0811ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:32:58.14ID:Zp01Pofa0
>>14
アカい労組もあるからな
殆どがアカだけど
0812ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:33:00.70ID:sxcGuD540
>>763
だから借金増えてないってw
財務省に騙されてる高卒お爺ちゃんw
0813ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:33:02.50ID:fmqwBAJx0
建設国債も赤字国債もIMFはすべて同じ国債として扱い、政府債務として扱われている。

建設国債は赤字国債出したくない日本がでっちあげたローカルルールなので、世界の政府の財政状態把握するIMFのルール上は建設国債と赤字国債の区別をしない。
0815ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:33:06.30ID:46a/VY+G0
>>799
永遠はないよ
0816ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:33:15.50ID:ykLOyOMg0
この手の話は40歳以下で子供がいる年収600万以上の男女だけ投票して決めて欲しいわ
数十年後にどうするって話だからね
俺らジジババは底辺なら自殺、金持ちなら金もって海外行けばいいだけなんだから
0817ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:33:18.18ID:Dva9gC7j0
JRを再国有化するかどうかは、目先の議論に過ぎない
議論の本質は日本国土全体をどう活用するのかという長期的なビジョンや構想だ
その議論があって初めて交通網やインフラがどうあるべきかを議論するのが順序だ
低脳はバカだから目先の議論しかできないどうしようもないボンクラであるwwwwww
0819ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:33:22.60ID:C5LNB9270
>>800
なら無税国家にしよう
0820ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:33:36.29ID:raE4GHsr0
何処かの国みたいに借りた金返さなかったり、
何処かの国みたいに近くに無償援助してくれる馬鹿な国無いかなぁーー
0821ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:33:40.38ID:LPMKfMC20
>>99
日本には兵隊さんがいません。
0822ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:33:40.40ID:sxcGuD540
>>808
してませんw
借り換えですw
0824ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:33:48.95ID:L8iPj9HU0
>>744
逆に60年で過去の円の価値を無価値にするまで緩やかにインフレさせる方がよかったんだよ
2%のインフレでもある程度はそうなってた
0825ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:33:49.71ID:46a/VY+G0
>>812
毎年増え続けてるぞ
0826ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:33:52.65ID:++GxElbL0
>>780
まぁ根本的に国債は減税に使うべきだとはずっと思うけどw

人口減少の加速に比例して、インフラの価値は下がっていく。究極的に人口減少は国家破綻に直結するw
0827ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:33:57.03ID:0oap1tXO0
>>787
鉄道が必要なのは道路の渋滞が激し過ぎる都市部の方だよね
過疎地は道路インフラにも金を掛けないで未舗装でも走れるようにランクルとかジムニーが必須になっていくのかな
0828ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:33:57.89ID:1eN0HHLx0
>>788
たとえばドイツが「好景気」の間にどれほど借金を圧縮し、返済した分だけ財政に余裕ができた分でどれほど迅速にコロナ対応ができたか、とか
そういうところから必死に目を逸らすんだよね借金肯定クズって
0832ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:34:09.13ID:nP04qSz20
>>276
政治が原因で赤字になったのを
全部組合や国鉄におっかぶせるため
>>291>>303こう言う風に国民