【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★3 [ぐれ★]
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※3/27(月) 6:12配信
乗りものニュース
新型コロナの影響で、かつてない苦境に陥った鉄道事業者。コロナ禍前から厳しい状況にあったローカル線問題はさらに際立つことになり、既に経営危機に陥っていたJR北海道やJR四国だけでなく、JR東日本やJR西日本でもローカル線区の在り方を見直そうという動きが顕在化しました。
特に完全民営化を果たしたJR本州3社とJR九州は、公共交通を担う公的な存在でありながらも、株主価値の最大化を目指した経営が求められます。極端に利用の少ない「鉄道としての役割を終えた路線」に、巨額の資金を投じて維持し続けることはできないわけです。
とはいえ公共交通機関を収支採算性だけで語ることはできません。「廃線やむなし」といった動きに対し、ローカル線は国の重要なインフラであるとして、JRの再国有化を検討してはという声が一部で聞かれます。再国有化は可能なのでしょうか。
元も子もない話でいえば、JR上場4社の3月下旬時点の時価総額は計約7.6兆円、仮に30%のプレミアムを付けて買収するなら約10兆円が必要です。東日本大震災の復興予算に10年で約32兆円が費やされたように、必要であれば捻出できない額ではありませんが、株主が応じるはずもなく、政府が株式を全て手放した時点で再国有化は現実的には不可能です。
しかし「再国有化」を唱える人の真意は、JRの買収そのものが目的なのではなく、鉄道政策の視点を変えることにあるはずです。そもそも鉄道国有化の目的、メリットとは何だったのでしょうか。その精神から学べることはあるのでしょうか。
国有鉄道=採算度外視ではない!
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f48370cca8bb06114aad641c81333c4be2d60754
※前スレ
【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679889317/
★ 2023/03/27(月) 11:16:44.07 国鉄の失敗はヤバイ労働組合にあるだろ
今はそんなのないからうまく行くんじゃないか いや赤字垂れ流してどうするんだよ
赤字のところは鉄道なんかいらねってことだ NHKを国営にしろよ
それで受信料は税金で納めるようにすれば国民も払わない人とかいなくなるのに 今もJR北海道とJR四国は実質国有企業
いくら赤字を出しても国交省が補填する
ナマポ経営サイコー 国鉄労組は闇が深すぎる、東側工作員の巣だったんだろうけど いま上場している東西東海九州はホールディングにしてしまえば?
と度々思う 国鉄からJRに変わり、良くなった点は多い。
それを維持できるのなら国鉄に戻っても良いんじゃね。 シベリアのツンドラ地帯は道路さえ無くて飛行機でしか行けないところがあるようだ
鉄道も道路も橋も無くても空港さえあれば何とかなる そうやって30兆円の赤字作ってたよね
道路公団は40兆円以上だし、郵政なんか15年も利用者の来なかった廃村の郵便局に局員配属させてやがった
しかも局長も
また繰り返しになるだけ この30年、労働組合ぶっ壊して経営者が贅沢三昧だったわけか。 廃線は株主が納得するなら
廃線のところは国が買ってアウトバーンに作り変えたら賑わうのでは 国有化するとバカみたいに税金ちゅーちゅーされるから反対し
日本は税金にタカるやつ多すぎなんだよ 国鉄改革の中枢にいた葛西氏がいなくなったからこんな声出てきたんかw 一極集中やめろ
まずは政治家と官僚がリニアの新駅にでも移動しろ インフラ周りを民営化するってよっぽどアホな国しかできないだろ
民主主義や資本主義の末路 >>1
そんな声は無いけどな
コロナのせいで優良企業だった東海や東日本まで赤字決算になって本気で赤字路線の廃止を検討してる時代にバカか?
鉄道貨物はトラック単体よりトラック運転手を揃えないといけないし荷役の手間も増えるから本末転倒。
JR貨物は荷役作業はやらないし最終消費者相手の荷受けもやらないからな。 10000系高速貨物が復活するなら承認してあげてもいい SLみたいなノーパワーでも大量の貨物が運べるのが鉄道の利点
速度はそこそこでよい、制動距離が無駄になる
ドライバーも減ってくから、貨物インフラとして使わないと鉄道の良さは出ない
軍事用にも使えば、撮り鉄がカメラ向けたら即逮捕 >>1
カッペリーニは車しか乗らないんだから鉄道や路線バスが廃止になるのは自業自得
そんなものを都会から吸い上げた税金使って存続させる義理などない 北海道と四国は国鉄でいいだろ
ちょうど今週末で留萌本線も一部廃線になるがほっといたらほとんどなくなりそう 鉄道を残せと言うバカがチラホラw
残すメリットが全く無い。 日本政府が何もしないほうが日本ってうまくいくんだよな 北海道の高速バス
「安いです。Wi-Fiと電源完備です。
3列独立シートです。所要時間もJRと大差ありません」
JR北海道の特急
「高いです。Wi-Fiも電源もありません。
4列シートです。所要時間はバスと大差ありません」
JR北海道が生き残る方法を教えてくれ 地方自治体の財政で維持できるバスやタクシーが身の丈 赤字確実な田舎にすむんじゃねえよ
こんな奴らって先祖伝来の田んぼがとか言って離れようとしないんだよな やめとけ腐敗する
民間になっても腐敗しまくってるのに
大戦末期の最悪な状況になるよ 簡単だ、首都圏JRの初乗り運賃を250円に値上げして
その利益で地方線を維持したらいい 国有化しても良いと思うが
労働組合がのさばって、メチャクチャになった。
コイツらは反日国 反日勢力とグルで闇が深い。
それに国有になると公務員で国民間の格差拡大と
兵藤でなくなり不公平感が拡大する。
水道もそうだよね。
大都市、工業地帯を結んで大量輸送に向いてるのが鉄道だ。
現状で、そういう状況にないならば廃線にすべきだ。 国鉄時代はクソだったからな
クソガキは知らねえくせにほざくなよ 前スレの900がデタラメだった
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679889317/900
さりげなく嘘を混ぜないでくれ
“自動車重量税”は「道路を作る名目」だったのに、
2009年から “何に使っても良い”一般財源に法律が変わった
昔は「道路を作るので自動車ユーザーは税金を払ってくれ」と言っていたが
今は「理由も目的も教えないけど自動車ユーザーは税金を払ってくれ」という制度だ
同様に揮発油税や地方揮発油税の使い道も何にでも使われる一般財源だ
戦前に『揮発油税』が作られた当初は、道路の整備財源に充てるための特定財源にしようという案も出たが
現実にはそのような制度設計にはなっていない
あなたの主張はデタラメだ >>21
東海、東日本、西日本などの黒字のJR各社はコロナで赤字決算出しても配当金出したけど下落した株価の損失は大きいから赤字路線の廃止は主張するだろうよ。
インバウンド需要の投資と期待で旅客関連の株価は膨らんでたから、その反動デカかったしな。
それで批判されても外国人観光客受け入れに舵を切った訳だし。 1980年代から民営化を旗印に
民営化に突っ走ってきたけど、
国鉄といい
郵便局と言い、
そろそろ民営化は成功したのか失敗だったのか総括しないとな。
小泉改革からそろそろ20年だが日本社会は、
復活するところが衰退の速度を早めたと感じる人が多数だろう >>1
∩∩
(゚ω゚) <国益なると分かった途端、パヨク野党が反対します。
│ │
│ └─┐○
ヽ 丿
‖ ̄‖
. あちこちで全体性の欠如したバランスシート不況に陥ってるんだよな 安易な廃止するんならガーシーみたいに営業許可取り上げるぞって脅かせばいいよ 黒字化無理ゲーの北海道新幹線なんて作るなよ!数兆円あんなもんに税金注ぎ込んで回収不能
日本最大の負の遺産。 国有化に戻せばいいよ
ミソは国有化に戻す時にJRの株は全て一切の保障なく無効にすること
そして、無効化された株の市場価値分で廃線待ったなしのローカル線の補填をすればいい
株主は損するけど、株主にしかできないことだからいいでしょ
我慢しろよ
俺は持ってないから損しないし
そしてしばらくしたらまた民営化して株式公開
そしてまた国有化
もちろんまた株は無効化
これを繰り返せばいいだけ >>49
いかにもカッペリーニが考えそうなことw
そんなことしたら私鉄が儲かるだけなんだがww 東電も国有化すべき
国の監査を受けずに際限なく税金が注入されてるから
国有化すれば国の監査を受ける 道路と車のセットは
鉄道よりもとても便利だ。
だからみんなが鉄道使わずに車を使う。 >>1
三公社五現業の復活(公共インフラ復活)
関税自主権の回復(グローバリズム止める)
治外法権の撤廃(アメリカによる内政干渉拒否)
この3つと消費税廃止で保護貿易主義をするのが日本復活の近道 >>65
国防というキンタマをアメリカに握られてるから無理ですね 国◯という言葉は下記の通り
国鉄
国際
国内
国王
国分太一
意外にもたった5つしか無いのである 何でもかんでも民営化はおかしい
インフラは国営でいいよ
NHKも国営にしろ 今の郵便って利益上げるために違法な営業やってるやん
いくら予算浮いても治安悪化したんなら民営化失敗よ >>40
政府が何もしないほうが❌
野党が騒いで荒らさないほうが⭕
' 在来線の線形が悪すぎるので道路と競争にならない。
在来線は全廃して幹線区間(2桁国道区間)だけに国費で新幹線(旅客・貨物兼用)を整備すれば国鉄復活と言える >>43
バス会社に転換したら良い
地方のバス会社には元鉄道も多いよ 電電公社(現NTT)や専売公社(現JT)も旧国鉄
ほど暴力志向が強い過激派ではないが左翼
が労組を支配してた 利益しか顧みない民営JRは不要
旧車&食堂車を新幹線~ローカルまで復活しろ  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ < 民間にできることは民間に、その民間とはユダヤ金融悪魔様のことですた。wwwwwwww >>83
この左翼って戦前なら軍人や軍属として国に奉仕してた愛国心ある国民なんだよな バスならバス停一本立てるだけで停車できるし、駅も作らなくて良い。  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ < なんで民営化して株式会社にしたか分かるか?株式会社にしないとユダヤ金融悪魔様が株主になれないからだYO! 売国しすぎて感動した! もうちょっとで国鉄不良社員が全員いなくなるからそれまで耐えろ 国鉄民営化の際の自民党の意見広告!!
http://ankei.jp/yuji/file/2102/002500_1.jpg
==
民営分割ご安心ください。
○会社間をまたがっても乗りかえもなく、不便になりません。運賃も高くなりません。
○ブルートレインなど長距離列車もなくなりません。
◆ローカル線もなくなりません。
== 在来線はやってけんの南関東だけだろ
新幹線部門不動産部門切り離して分配とかするしかないんじゃないかな JR北海道はJR東日本と合併させろ
都内の運賃を上げて北海道をまかなわせる
北海道に独自で採算とれって言うなら中国人に買ってもらうしかなくなる むしろ国債で維持することのどこに問題があるのか
バス停にする目的がよくわからない >>92
アメリカってなんか意外と都市部なんかは左翼の理想の国だったりする不思議 赤字ローカル線は既得権益だからバスやBRTに転換すべき >>103
JR北海道とJR四国は解散で良いよ
JR東日本の株主舐めるなボケ 東京一極集中で土地価格がとんでもない事になってるなら千葉に新幹線通して特急料金を国が負担したらどうだろうか?
房総半島全域が東京になればいい
千葉国鉄作ろうぜ 国鉄復活論者は
組合の亡霊だよ
国鉄解体後
日本から過激な組合活動はなくなった
なぜなら国鉄の組合が日本の元凶だったから
再びあの日を夢見てる亡霊たちが
国鉄の復活を夢見てる なーに国じゃなくても該当する県民税で県鉄運営すりゃいい >>1
コンクリートで路線を舗装して、自動運転ワゴン車を走らせる >>54
インバウンドの中国人の経済効果は5兆円と言うね。
全然大したことが無い。
ごく少数の旅館や土産物屋が声高なだけだ。
パチ賭博の売り上げは20兆円。
省エネ賦課金が4兆円だぞ。 >>10
これでええわ
よくNHKは潰せとか言ってる馬鹿多いけど、俺に言わせればNHK以外全部潰せなんよ 鹿児島県民アンケートで「市外へ移動する交通手段は?」と聞いたところ
86.8%が「自家用車を自身で運転」、4.8%が「自家用車で送迎」と答え
自家用車派が計91.6%を占めた。
一方でバスとJRの利用は合わせても5.2%にとどまった
(南日本新聞より) 税金も東京一極集中にするならわかるんよな
人口ばかり一極集中するなら比率的に税率も一極集中にしたら? >>113
ストライキや賃上げやインフレ高成長も無くなったしな 巨大公共事業をやって人口増やし経済復活させた偉人
源頼朝→鎌倉整備
織田信長→関所撤廃、楽市楽座
豊臣秀吉→大坂城の建設
北条氏康→小田原城下整備
伊達政宗→治水事業
加藤清正→治水事業
徳川家康→関東平時に江戸城下町建設
島津斉彬→殖産興業
高橋是清→湾岸整備事業
田中角栄→日本列島改造論
これ全て通貨発行権を行ってやった公共事業プロジェクト。全て経済復活して人口増えている。 >>80
特定業種狙い撃ちで課税なんかできると思ってるバカww >>115
自動運転するなら軌道あった方が最適だろ 国鉄だろうと民間だろうと誰が維持するんだよ
誰も答えられないでしょ
お前らが80過ぎのジジイになっても低賃金で夜中に保線作業してくれるならいいけど
俺はそんなの乗りたくないなw 北海道とか四国とか、殆ど廃止で良くね?
そもそも北海道なんて、石炭運ぶために発達してきたんだし、今の時代に鉄道にこだわる理由がない。
現に事故ばっかりでまともに運用できないんだし。 インフレ抑えたいなら金が動くところから間引く
つまり東京に高税率かけるのが当然の流れ
それもせずにインフラカットして税率は均等なのは異常 民営化最大の目的だったパヨクの温床国労のパージはすでに解決済みなので再国営化もありだな
じいちゃんから土地奪ってまで開通させた三江線復活させろや >>125
鉄道に関していえば、十河総裁が新幹線に尽力したね
経済効果はどの程度かわからんけども >>129
自衛隊に訓練としてやらせよう
なぜか使う予定のない防衛費の増税は受け入れられてるし 限界集落とか切り捨てて行くべきなんだよ
鉄道だけでなく水道や道路の整備だって数人や数十人の為に巨額な金はもう使えないよ
車利用か引越してもらう方安上がり
東京に住めとかじゃなく地方でもその地域の中堅の市ぐらいなら全然快適に普通に住めるでしょ >>136
同じ税率なら地方も恩恵ないとあかんわな
東京の方が人口比で所得税多くなるならわかるけど >>133
そう来ると思ってスレ眺めてた(´・ω・`) >>126
ユニバーサル通信料って知っているか?
全国の電話網維持のために携帯電話ユーザーも払っている
地方線の維持に首都圏民が負担するのはおかしな話ではない 長距離高速鉄道以外は時代遅れ
車やバスの方がコストかからず
汎用性も高くて便利 自動車完全自動運転実現すれば
子供でも後期高齢者でも車移動できるから
鉄道の必要性あまりなくなる >>140
ストライキ文化が完全になくなっちゃって
労働者や従業員がこき使われるようになったのも国鉄が無くなってからだよな 国鉄を復活して国費で改軌(狭軌→標準軌)しよう(但し私鉄との相互乗り入れのある区間や旧国電区間は除く)。 バスはバスで運転手が足りなくて路線網を維持できなくなってるとか、特に地方。 >>146
それがなぁ
地方ではバスを運転する人がいないんだな >>146
車やトラックやバスは限界までドライバーの賃金や運送費や燃料費を圧縮できるからな ユニバーサルサービス維持するにしても鉄道も道路もはもうむりだよ
道路インフラに集中させるしかない 青函連絡船末期時代のはくつる4号はどんな編成だったか教えて >>152
少子化と節水で赤字らしい。
大都市は水道で良いけど
地方は地下水が絶対にベストだ。
SDGSだしね。 >>156
そうだよ
鉄道も防衛産業って事にしよう
どうせどっちも使い道ないんだし そんなことする必要ありません!道路をどんどん作って車社会にすべき!あるいは原付二種社会に!車バイクが沢山売れることこそ日本の景気が良くなる唯一の方法である! >>155
減便するメリットがない
雇用減らして何のメリットがあるの? >>127
鉄道車両は特殊で高価だからな
↓これも90年代から研究はされていたけど、鉄道よりは少し安いけど、
バスよりはかなり高価な代物だし
世界初!夢と希望のDMV(線路と道路両方を走行)の導入へ
https://www.pref.tokushima.lg.jp/kenseijoho/koho/kohoshi/5008062/5008970/ >>151
こっちは九州なんだけど
北九州発福岡空港行きの高速バスは無くなった 老害国家で運転は出来ない奴増えるし鉄道も廃線
ホント終わってるわな いずれ四国から鉄路はなくなるであろう
それでも特に困ることもあるまい
しかし北海道から鉄路がなくなると輸送が困る
https://news.yahoo.co.jp/articles/b213e8018f089aaf0d00b048d64ac3d5dba6d64e?page=1
北海道だけでなく関係する第三セクターの鉄道会社も破綻する
SDGsとか言ってる時代にトラック増やしていいのか 実際、どこまで海路とトラックで代替できるかというと難しい JALみたいに民営化して運送量世界一の航
空会社まで登り積めたのに経営破綻した
ケースもあるから民営化は難しいよな >>145
電話や郵便ほど必要なライフラインではない
車ばっかり乗ってるカッペリーニの自業自得 静岡みたいなキチガイ県が妨害するからな
国が管理して国家権力で建設すべき 中抜きするくらいなら赤字垂れ流しでインフラ整備したほうがええのかねえ
バスとか自治体で代替策は出来なくは無いよなあ
代替の無い郵政の民営化は失敗と言える 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反(預かり金の禁止)の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者(37)を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルQ2の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルQ2番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑求刑・罰金30万円)し
起訴状による同被告は今年1月から2月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額300万円を預り金として受け取った >>135
JR北海道とJR四国の解散、JR西日本とJR九州が抱えてる赤字路線を廃止するまでは国鉄に戻す事は無いよ。
国鉄末期の時点で言われてた輸送密度4000人/1日未満の赤字路線は全て廃止が最低ライン。 >>152
水道は日本独自の品質というか
飲料に耐える生活用水維持するのは大変そうだわな
トイレも風呂も洗濯機にも飲み水レベルの生活用水だし
海外は飲み水は買って生活用水は日本でいう工業用水レベルなんだろうし じゃあ増税はいいんだなって話なんだけど、マスコミに毒されたアホは打ち出の小槌があると思ってんのかな >>154
高速道路ならば
トラック乗用車の自動運転が直ぐに可能だろ。
国道県道は永久に無理だ。 >>175
まずインフラに赤字黒字って概念がおかしい >>176
電気代浮かせたいなら原発稼働させれば?
あとはロシアと国交でも回復して石油石炭入れれば?
もっと直接的な回復手段を別スレで語れよ >>178
北海道は都市間の主要路線だけしか残らないだろうな 国営に戻して、当時は無かった指定管理者制度で運営するのがベストかな。
「公募に応募してきた鉄道会社を審査した結果、来年度から5年間の山手線は、京急電鉄が運営します。」
とか、良いかも。 それにしても東京ってなんであんなに一極集中なんだろうな
高速鉄道作って近くの田舎に分散しちゃだめなのか?
外房とか秩父に新幹線通すとか >>168
北九州住まいだけど、貧乏なので福岡空港〜羽田のスカイマークを利用していたが、
あのバスに乗るたびに、これいつまで続くんだろうと思ってたよ。
西鉄を責められないよ。ガラガラなんだから >>172
航空会社や空港なんかも民営化して関連の労働組合潰すのとか欧米でやりまくってたもわな 北海道と四国は
国鉄じゃないと無理。
北海道に地下鉄+新幹線の
地下鉄新幹線建造を。 >>190
改札職員のパンチさばきがかっこよかった >>188
北海道の都市って札幌の他に何かあったっけ? 採算があわないけど国益とするなら
北海道とか国営にすればいいだろう。 もう赤字ローカル線は鉄道事業法から外してボランティアで保線して運行すれば? >>192
地主や不動産価格さがっちゃうからな
関東平野全部自由に使うと カッペリーニは車しか乗らないくせにローカル路線維持に税金を投入しろなどとほざくw >>151
福岡空港〜北九州市(人口94万くらい)でさえ、バスが維持できないのに
地方はバスで良いとか、ましてや鉄道復活させるなんていうのは、引きこもりの妄想としか思えない 1日49億円の赤字でも、中国が高速鉄道の建設をやめないワケ
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_1699376/
国民の交通の利便性のためだ
都市間の往来が活発になることでバランスよく経済が発展していく。
そのために高速鉄道は重要なツールになっている。さらに、多くの雇用を生み出し、
経済全体を押し上げているとその重要性を強調した。 君、国とは何のことだと思うかね?
この国で国とは自民のことだよ君(嬉しそう
パターン もしも公共事業でインフラ整備したらさ
雇用ができるわ
賃金増えるわ
若い世代が結婚するわ
出生率増えるわ
日本経済が復活したら自民党は困るしな 苦労して人口減少してきたのにさ
統一教会の為に怒られちゃうし >>192
三島とか熱海とか軽井沢から新幹線通勤してるやつはいるよ 数人の為に数万人と同じサービスを提供しようなんて
お前ら社会主義国かって世界中から言われるんですよ 昔の国鉄職員(切符売り場)とかどれだけ態度悪かったのか知ってて言ってるのか?
たいてい国労の組合員だったけど >>192
それを国民が支持している。
直下型が来たら日本毛尾罪は全滅だ。
土地やマンション買ってる中国人は
責任放棄して遁走だと思う。 民営化してサービスが良くなったか、と思いきやずーっと値上げ値上げですよ
民営化の必要はあったのか?
政治家のヤッた感の演出のために国民は犠牲になっただけかもしれない >>203
そういうこと平気で言うのが北海乞食なんだよ 国鉄の諸悪の根源は
首都圏五方面作戦
地方に責任を押し付けんな 土木技術の低いときに、トンネル掘らずに急坂上って荒れ狂う大河の横に無理やり線路敷いた結果、災害に異常に弱い
住民が川沿いには暮らせないと移住始めても、列車は走ってる >>213
その時代の人間って国鉄に限らず横着な連中ばっかでしょ >>210
消費税凍結するだけで、
その日から景気回復だ。
ヤングも結婚できる。 国鉄なんかにしたら国の銭ゲバ利権に甘い汁すわせるだけ >>221
そりゃ安倍の一族がチョンと協力して自民最大派閥になろうとした時代だしな
国鉄どころの騒ぎじゃないレベルよな 電車は無くても生きけンだわ
国有化するなら水道や電気とかエネルギーじゃね
採算取れない農家の為にJA整理して金融部門わけたりとか色々あるべ >>213
勤労千葉の職員とかは今もそんな感じなんかねぇ 長距離輸送をトラックから鉄道に移行しないと色々無理が来てる 利権政治家「ワイの地元にも高速道路通せや!!!!!!」
↓
不必要な高速道路が大量に作られる
↓
無駄な高速が大量に作られた結果ローカル鉄道と競合する高速バスが運行されJRの客がガンガン奪われる
↓
利権政治家がJRを再国営化しようと蠢き出す
利権ロンダリング超気持ちいいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>219
その通勤五方面路線は全て黒字の優良路線なのにバカなの?
地方こそさっさと赤字ローカル線潰せよ >>201
土地価格下げないと人が住めなくなるよ
リニアなんかよりもっと東京周辺の田舎を利用しやすくすべき
横須賀から富津にトンネル掘って在来線と新幹線通して環状新幹線とか >>217
国労や動労がおとなしくなって
日本が少し平和になった。 >>216
>車でよくね
5ch で車持ちは少数派 都市に集中させれば、子どもは生まれない
地価が上がり、住居は狭くなる
鉄道維持しないとね JRより電力会社を国営に戻す方が先
発送電一体化と地域電力会社を統合して国
が保守管理すればいい
原発稼働の有無で電力会社間の料金格差が
凄い事になってるから全国一律料金にしろ インフラ整備=税金
こう思ってる人に質問
日本は戦後、大空襲と原爆で壊れたインフラ復旧から始まったんだけどさ
このインフラ復旧の為に国民は税金取られていたってこと? インフラは営利目的の民間じゃない方が望ましい
一番重要なインフラである水を民間委託してる自治体は糞だと思うわ >>233
そんな事したらタワーマンションが値崩れしちゃうだろ >>236
んなこたーない。地方の5ちゃんねらはみんな足として車を持ってる >>230
鉄道貨物だけでドアtoドアと荷役やれよ
それが出来ない限り鉄道貨物の出番は無いよ
今よりトラック運転手が必要になるのにバカか? >>239
お金自体もってなかったから労力の供出や徴用と変わらない安月給で働かされてたわな いまの首都圏の鉄道はぜんぜんニーズを満たしていない
たとえばベビーカーや車椅子が安心して乗れるか?
コンビニの配送を電車でできるか?
救急車が渋滞していたら、地下鉄で搬送できるか?
まったく車依存がはなはだしいぞ首都圏 トラック運転手の人手不足を解消するのに鉄道は必要だ >>226
だよな
でも自民党云々じゃないけどさ
団塊以上の日本人って荒くれ者ばっかでしょ
学校の先生ですらガンガンに殴るし
警察だって取調で拷問当たり前
横浜の荷揚げ組合なんて殴り合い
別に国鉄職員が荒くれ者だとは思わないけどなw
俺は当時を知らないけど トラック事業者なんかは車両だけ民間で持ってて道路や信号とかは国や公共団体だからな
車が発達した社会状況に合わせて線路や信号や駅舎は公営の方が良いのかもね 無駄無駄
JRは赤字路線を地方自治体に買い取らせて第三セクターで運用させろ
そうじゃなければ廃線でいいだろ 田舎住みだけど赤字鉄道路線に税金投入するなら道を整備したほうがいいわ
ここ数年くらいで走ってる車の数だけは朝昼晩とはず都会並になったし
多分物流も増えて、退職した年寄りや免許もってるおばさんが増えたんよ
よって車同士の事故も増えるし、道がないから渋滞にもなるし環境にもよろしくないと思うわ
誰も利用しない鉄道に金使うなら道を造ったほうが絶対いいよ 電車は鋼鉄製じゃないとな
鉄板焼き電車で暖房いらず 水道の民営化とかも言われてるけど、ヤバいと思う
これからインフラの老朽化が全国規模でくるから
電気代みたいに水道代月10万の時代がきてもおかしくはない >>242
カッペリーニの家には軽トラ含めて車が4台あるのがデフォルトだからな
鉄道もバス路線も廃止になるのはすべてカッペリーニの責任なんだよ JR東海のリニアが仮に開通して毎年赤字垂れ流しても結局は国民の税金で賄う気だしな 不採算路線の新国鉄職員
朝7時出勤
切符パチパチ体操
着席
17時退社
年収700万 >>250
大正解
インフラが税金で作られてるわけでは無いって証拠だわなw
戦後、生きるので精一杯の人から税金なんて取れないんだし
>>244
だからその給与を出すための財源を聞いてるんだよ 夜間工事遅れとかでしょっちゅう止まってる。これからどんどんひどくなる。 >>252
その分人件費や燃料費の輸送コスト圧縮して低賃金化しやすいのがね 国鉄時代は、JR西管区は山陽新幹線と大阪環状線しか黒字路線がなかったが、
民営化後、通勤につかいやすくするなど企業努力で都市部中心に黒字路線を増やした
(その悪い結果が福知山脱線事故でもあるけど)
国鉄に戻したら、更に赤字になる 約束したじゃないか
大江戸線を二階建てにします
小池ちゃん 国鉄より、電力を国有にしてくれ。
あいつらの給料に合わせる値上げはウンザリ。 >>241
あんな非人間的な住居を高価格でありがたがってるのは異常だよ
千葉や埼玉の奥地の広い一戸建てから新幹線通勤がステータスになるべき 鉄道に金使うんなら、ドローン特区を作ってドローン型のバスを研究した方が有益では?
まあ日本では安全性から無理なんだけどね
ノイジーマイノリティに政府は負けるから
で、世界で周回遅れになってからようやく導入を検討する 産業もない人もいない、通過する貨物もない北海道のクソ田舎に鉄道はマジに不要
アメリカの砂漠は人がいなくても大陸横断の大量のコンテナ輸送需要があるからアメリカの民間鉄道会社は悪徳な値段でボロ儲けのJR倒壊より稼いでる 東京が負担すれば良い
福島みたいに犠牲者出して知らん顔してるクズの集まりだしな 電力も郵政も国営でいいんじゃないの?
小泉ホントにクソだったな。 >>264
それの何が問題なの?
日本は世界一、公務員の数が少ない国なのに
維新と自民党で公務員叩きしてさ
公務員のイメージ最悪になったせいで勘違いしてる人が多いんだよな 心配しなくてもトラックでの物流は人手不足で回らなくなる
専門家たちの間で鉄道利用が議論されている >>265
普通は外国資本からの借り入れだったりするんじゃないか?
国民から何も調達できないなら >>282
日本の公務員給料が世界一高いのが問題なんだよ >>252
毎月何百万円単位で軽油引取税(地方税)払ってるし毎年重量税も払ってるだろバカ。
JR各社の赤字路線を利用してるユーザーの方が税金におんぶに抱っこ。 >>283
工業地帯と都市間の輸送になるわな
北海道の過疎地に鉄道引く理由にはならんだろ >>260
交通弱者(移動制約者)の介護機関では? >>240
鉄道は乗りたくなる工夫を様々しないといけない部分があるんじゃないかな
国有化したらそのへんサボりそうやん >>59
県境が繋がらない。それどころか隣町にもバスが行き来しない所が多い。
移動時間も鉄道の4倍以上かかる。 郵政民営化はホント愚作だったわな
小泉の狙いは郵貯&保険の金だったんだから
せめて郵便局だけは国営のままにしておくべきだった >>276
うちの近所の老人ホームが大規模な井戸を掘ったら周囲の家が傾いた
これマジ
まあワイは3年後に家を建て替えるからいいけど、いい迷惑だわ
地盤が緩いところはやめてほしい >>287
そう。道路みたいに鉄道も上下分離方式にして金を払って線路を使うようにした方がいい。 >>207
幹線としての高速鉄道は重要だけど
第三セクター鉄道は地方毎に何とかするか、無理なら潰すしかない
ただ低コストで運用可能なフォーマットは数パターン国で開発するべきだな
そこで鉄道軌道をコンクリ鋪装して自動運転車を走らせるのは筋が良いと思うのよ >>289
高架橋依存な日本の鉄道なんて精密誘導兵器で1発アボーンやん
戦争に備えるならアメリカのようにディーゼル機関車、盛土が基本 鉄道廃止してその地方を自動運転特区にして実験場にするのが全員win-win になれるんだよな。 >>290
ぶっちゃけ都会に沢山数え切れなくなるほどある駅にエレベーターやホームドア付けるなら
田舎や地方の路線とか維持できたんじゃないのかなって >>269
国有化したら、その努力ってやつをやらなくなるからな >>291
賛否両論あるけど、九州はその辺りは熱心だね >>286
民間企業の水準にすべきだよな。学校の先生の給料は塾と同じレベルにしないと JRが赤字のローカル線を廃線にしようとすると国鉄民営化の新聞広告貼る奴いるんだよな
「ローカル線はなくなりません」って文言に「約束を守れ!!」と怒り狂う
国鉄民営化ってもう30年以上前の昭和の出来事だぞ?
世の中はどんどん変わってる
じゃあ民主党は?
「消費税は上げないし上げる議論すらしない」と言っておきながら政権交代してわずか8か月ほどで「消費税を5から10%に倍増します」だからなw
こういうマニフェストを守らない政党を支持してる輩が30年以上前の自民党の公約を守れと言う
これがパヨク 公共事業を増大させなくては!
注:簡単な見方は、債務が増大してるのを政府事業が増大していると見ることです。
なお暴論からなる見方とも言えますので経済学バカやバカ経済学系に「どうだあああ!」な感じで使うのはやめときましょう。
所詮「どうだあああ!」をしたいのを動機として要らんことを覚える人はかなりの数になると思います。やり返されます。
えー長い注釈にお付き合い頂きありがとうございました。
岸田は政府支出を増やしてる方というよりかは増やしまくってる方です。
で債務が増えたかどうだかは誰かご存知だと思います。オレ数字なんか見てねーしです。
そして政府支出が増えた後なんですが一年前の年度の支出規模より小さいとなるとマクロ屋さんを筆頭に「増、や、せ」うっさいので減らないんじゃないかと思って普通だと思います。
えー長い注釈の後の長い追伸にお付き合い頂きまして大変ありがとうございました。 リニアやると儲からなくなるんだろうな
客が分散して >>301
バリアフリーを強要する「当たり屋」が交通弱者を増やす 鉄道運輸機構
「キーング ボンビー!
グェッヘッへ! JR北海道!
赤字確実な北海道新幹線を延伸してやったぞ
お前たちが運営するのだ!」 >>4
NTTの利権とかNHKの利権を国民に報告する義務とかイヤだろ
独占は好ましくないと「東西NTTと各地方のドコモに分散」とやっておきながら
結局は合体して寡占しているし >>289
北海道は国土の維持の為に鉄道は維持でしょうね
そこは赤字でもするという人がいるでしょう 韓国の電気料金が一般家庭も産業用も異常
に安いのは国営だから
電力公社は大赤字だけど国が補填してる 日テレ「地獄とは自業苦(自己責任)。貴方が苦しいのは貴方の責任です。」 国鉄なんか 時代錯誤もいいとこ
今さら復活させてどうする
五輪も 時代錯誤
札幌 大便 五輪
やめろ! >>310
この10年は自民党政権ですよ。いつまで民主党政権のこと言ってるの?おじいちゃん >>310
そもそも不採算路線=ローカル線でもないしな。 >>318
お前が北海道で農家でもやるの?
だれがそこて働くのかね >>308
鉄道しか選択肢がない大都市圏以外だと
自動車が使えるなら鉄道は使わない
日本のような国では 庶民でもマイカーが当たり前
条件が許せば自宅の車庫から どこへでも行ける自家用車が
移動の第一選択肢となるのは普通のこと 地元の要望で作ったのに殆ど使われていない新幹線の駅があるそうだwww つーかもう資本主義やめようぜ
無能な株主や経営者に利益独占させても何にもならん >>313
今時リニアの研究してるのは日本だけ
中国もごく短い区間で実験的にやって終了
これからは明らかに自動運転の時代なのに
鉄道なんて一番適合性が高いだろ
あとは高速道路限定とかな >>308
それ以前に根本的に人口が減ってるんで、維持費が高い鉄道が縮小するのはしょうがないこと
鉄道は大量輸送してこそ効果を発揮する
国有化したところで大した解決策にはならん ただでさえ人手不足なのに、必要とされていないものを維持するために税金投入 >>324
意外と倒壊道本戦なんか地味に赤字額がデカかったかと 郵政再国営化もしましょう
小泉のやった事は失敗でしたから 人が住まない過疎地に住んでるやつが悪いだけ
不便を承知で住んでるんだろ
なら国に頼るなよ
嫌なら都会で仕事探せ甘えんな >>292
県を跨ぐ需要が無いから地方の県民は鉄道を利用しない訳で。
だから路線バスがぶつ切りでも問題無い。
路線バスの燃料タンクの大きさや日々の給油量見たら分かる事。 >>335
もう、トンキン独立させて周囲を壁で覆えばいい 過疎地には、自動運転のタクシーに補助金出す方がよっぽど効率的だよね。たまに事故で高齢者死んじゃうだろうけど、寿命ということで。 国鉄なんて労組の連中がシロアリのように食い散らして潰しただけだもんな 線路も道路と同じく必要なインフラと考えて整備と維持は国と自治体でやる
ただし、その目的は観光振興では無く農産物や地方産品、機械・製品、自衛隊の
輸送にあって人の輸送が目的では無いという考えなら出来そうだけどな 国鉄の廃線基準はJRと比べ物にならないくらいキツいから復活したら廃線が増えるだけだぞ
だいたい7年間赤字が続いたら廃線だから、インフラ維持って観点からはむしろマイナスだぞ
国鉄があった時はまだ人口増や経済が成長してたから、簡単に条件をクリアできたけど >>326
いま働いている人に住んでもらう為に維持なんだよ
荒野になれば、誰もすまない
田舎だと子供も増える
都市集中型の政策は愚策
戦争に勝てなくなるだけ >>278
鉄道、水道、電気、郵便みたいなもんで株主の利潤追求とかバカだよな
まさに売国 >>330
リニアを邪魔してるのは
毛沢東主義者の川勝クズ。 >>344
農業も工場勤めもしないネラーが言うか(爆笑) >>338
お前って
愛国心あるのにまさか防衛費増額に反対してないだろうな >>243
トラック運送に物流センター間の転送が無い世界の人ですか? >>341
本家Uberでいいでしょ
タクシー業界怒りそうだけど現状それしかない気がする >>341
今地方で結構導入してるデマンド交通を拡充する方がまだ可能性あるな
鉄道と違って移動需要に柔軟に対応できる >>355
駅からクルマ使わないと家につかないクソ田舎だもんな 無理だろう
電電公社や専売公社も郵政省も民間企業になったのに
国策としては過疎化国土利用には良いことだとはおもうがね 備後落合みたいな駅と路線が集落の外れにあったって、なんの役にも立たんしな >>308
地方はJRの時刻表が自分のスケジュールに合わせてくれないから利用しない。不便だから乗らない。
自家用車なら好きな時間に乗れるし好きな目的地に行けるから。
鉄道利用で黒字になるのは人口が密集してる都市部で通勤客が利用しないと絶対に無理。
JR東海がオタクや旅客を無視して通勤利用者の顔色しか見てないのは正しいんだよ。 線路と車両の分離式のほうがいいと思っけどね
福知山線の脱線事故も線路につける安全装置を新しいのに換える費用を捻出出来なくて古いのを使ってたことが原因というし
そんなものまで民間の財務状況に依存するのってどうかなと思う >>363
駅まで車でいくならそのまま目的地まで行ったほうが手っ取り早いしな >>352
アメリカのゴミ買わされて富を搾取されてるだけだぞ
儲かるのは売る側だから愛国なら買うのに反対して売るのに賛成しろよ >>252
トラック事業者でも日本通運は元はバリ
バリの国営企業だぞ
戦後の国内物流を支える為に設立した
民営化した今は電通に騙されてWBSの
スポンサーやらされてる w 北海道は札幌までであとは全部廃線でいい
釧路とか稚内なんて需要ゼロ 突放の入れ替えは見たいがそうそう昔に戻るわけにもいけないし >>352
だってもっと国や国民の為になる事が沢山あるだろ?
優先順位は高くないだろホントにこの国に暮らしてる日本人の事を思ってたら 田舎は電車が走ってないと高校生の通学が大変なんだよ
バスだと定期代がとんでもないことになるし コロナでマスク転売にみんなブチ切れたけど
インフラで利潤追求ってマスク転売と同じだからな
水道で儲けを徹底的に重視されたら極論全員死ぬ鉄道も同じ >>371
駅から徒歩5分
こどもの通学のためだよ
土地の値段も下がらないし、鉄道には感謝しかない 放送だけのNHKはもう役割を全うしたと畳んで、情報・通信の基盤となるNTTの方が重要だよな! 国営化したところで、合理性二の次で
地元政治家の力関係で路線維持廃止が決まるのが
さらに強まるだけだしな 日本は資産家が自前で鉄道敷いて沿線を開拓してきたのが異常なんだよ
そんなノリのまま民間頼みの国土開発とか頭おかしい
経済理論で開発して過疎地域は過疎のままなんて当然だろ ロシアやカナダの北の方なんて森林荒地ツンドラ地帯そのままだぞ
田舎が人が居なくなって多少草ボーボーになってもいいやろ気にし過ぎじゃないか 赤字路線は廃止して、高規格道路作ったほうがいいだろ。
そのうち、無人運転タクシーが実用化されて、鉄道なんかもっと赤字になるから。 田舎に昔からある私鉄は関係ないだろ
そこを勘違いしてる人がチラホラいるような気がするな 自衛隊が国土防衛の際の兵站ルートとしての鉄道衰退を危惧してる。
ド田舎の単線路線まで保護せいとは思わないが、北海道の主要路線、日本海縦貫路線、太平洋側から日本海側への幹線など貨客運行で赤字でも保持しておくべきざゃないのかなあ。 >>377
都市近郊の田舎?
都会に無理して通勤しなきゃ住みやすいかもね 鉄道は田舎ではもう必要性がないからな
無理に赤字作ることもないよ >>283
しかし鉄道輸送は柔軟性が低くて現実的ではないと言われてるんだよな 限界集落は限界だからもう滅びるのが正しいのよ(´;ω;`) このカラーの復活希望
地元民乗らない
旅行者と帰省した学生などが不便を訴えるだけ
諦めるしかない >>372
えっ?マジで言ってるの
軍事費増額して自国で装備品開発しつつ
基礎工業力を高めてそれを民生品へと転換させて国民を豊かにする
これって国造りの基本でしょ
年金生活者を助けるのが国の仕事じゃないんだよ 有事に鉄道が必要というと攻撃されておしまいとか言うのがいつも出てくるんだよなあ >>374
アメリカの田舎のように高校生もクルマ通学可にしてやれよ もう決まりやん?
鉄道は都市間を結ぶ高速鉄道と、
その都市内の需給に合わせた鉄道・バス網(場合によっては三セク)という道しかない。
それがわかってるから、北海道は国の予算が使える今のうちに新幹線引っ張って来てる。
例え採算割れになるとしても今新幹線引いておかないと将来存在が危ぶまれるから。
JR四国ェ… カッペリーニは電車に乗らない
田舎で電車なんか乗ってるのは高校生だけ
公共交通機関を維持したいなら自分たちで利用するべき >>392
アメリカのようにディーゼル機関車と盛土ですぐに復旧出来ないとな 政治に振り回させないために民営化したのに、再国営化してどうすんだよ。
住民エゴのためなら自治体が金出せ >>387
どうしても線路の土地確保と工事は必要だもんね 物流どうすんの感ある
ある程度鉄道にシフトしないと無理だろどう考えても捌くの >>353
横持ちは倉庫の在庫管理の為で客の都合の為じゃないしお前のは反論になってないよバカ。
物流で必要なのは荷物を纏めて効率の良い配車を組む事。
荷物に係る人の数と手間を減らす事、時間辺り荷役量と輸送量を均して最小の車両と人の数でスケジュールを組む事。
これを全てやって始めて物流を名乗れる。
JR貨物がやってるのは物流とは言わない。
地場のトラック(運転手も含む)2倍に増やさないと運べないJR貨物は要らない。 アメリカ、鉄道をなくしてバカじゃなのと思ったが
日本もあっというまに同じになった。ああ車社会。 北海道・四国・九州は鉄道事業を縮小廃止へ
東日本・東海・西日本は不採算路線の整理廃止
鉄道情報は各社鉄道事業の規模に応じ縮小
鉄道総研は各社へ移管・廃止で >>391
日本人を助けるのが国の仕事なんだが
売国奴かお前 国鉄時代
東海道新幹線と山手線だけが儲かる収益構造
JR時代
JR東海(東海道新幹線)とJR東日本(山手線)だけが儲かる収益構造 地方ローカル鉄道とか第三セクターとかを買い進めて統合すればいいんじゃね? 東京オリンピックの精査もできない国に鉄道網の管理などムリ 満員電車、通勤地獄
2時間立ったまま
こんな世界とおさらば出来て地方都市は幸せでねーの JR東日本は、みどりの窓口が凄く減ってる
使いにくい糞仕様のえきねっとを強要される またストライキばかりになって令和の上尾事件とかなりそう >>5
これは馬鹿げているようで、理に叶ってもいる
東京のせいではないけど、東京の足を引っ張ることで他を相対的によく見せるしかやりようがない >>391
マジで言うけど防衛費増額の中身は決まってないし
誰に騙されてるの知らないけど多分それとは正反対になるんじゃないか
しかも増税だし
国民苦しめてるだけだろ? また公務員化の議論か
不採算部門を税金で丸抱えする金なんてどこにあるんだ? JR東日本はJR関東とJR東北に分けるべきだったな。
いや、JR首都圏を分離するか。 カッペは甘えんなマジでてめぇらが引っ越せば住む話だろ
なんで税金で足用意してやらないかんねん
国の足引っ張るやつらは死んでくれてええんや 意味不明
時が経てば腐敗するだけ
税金で反日活動するサヨクの溜まり場になる 人口増やすのに地方都市の利用が議論される
その時に鉄道の整備は議論される
東京一極集中問題もももう直ぐ議論されるよ >>402
JR貨物が無くなるとその分の貨物を積んだトラックが道路に増えて渋滞が増えるよ
まあ貨物列車を増やすのはスジが足りなくて難しいけどね >>391
武器輸出出来ないと今のままでは防衛産業は辛いのでは
日本も
世界4位の武器輸出国のドイツや
武器受注額「2兆円超」韓国のように
うまく立ち回らないと >>405
日本語読めますか?朝鮮の方
日本の基礎工業力を上げて国民を豊かにする
意味わかりますか?
それとも日本の技術が向上して困る方面にお住いの方ですよね貴方 国営化したら公務員の福利厚生で七つ星とか高級列車が無駄に利用される仕組みが出来上がるわ。
間違いなく起きる 貨物新幹線とかも議論されてるし、トラック輸送はもう限界よ >>413
言うてもお前が払ってる税金って消費税だけだろ
そもそも防衛費増額にお前は関係ないし >>420
反日の野党、マスゴミ、有識者の
言いなりなのが団塊と無党派。 え?
日本人労働者の9割は年収換算900万ごときのお小遣いすら稼げない受益過多のポンコツくそ乞食なのに、さらにたかるのかw >>422
それの何が悪いんだよ
公務員になれなかったお前が悪い 国有化になると、鉄道のない沖縄県も税負担する事になる
実際、昭和の民営化の時は復帰まもない沖縄県民は国鉄の巨額の赤字の国民負担分を等しく負担する事になった >>423
AIが発達したら高速道路を走る無人トラックが出てくる
貨物よりも効率的 アホぬかせ
過疎地を走る利用者の少ない赤字垂れ流し路線を税金で支えるとか
とっとと久留里線(千葉県)も廃線にしろって つーかインフラにも寿命があるんだから順次更新していくものなんだよ
既に耐用年数超えた橋や送電線で溢れてるだろ
もう公共事業が無駄とか言って建設国債渋ってたデフレ時代じゃないだろ >>264
国鉄職員は公務員じゃねーよ
NHKの職員に近い >>421
こいつ朝鮮人だろ
日本人を助けるなと言ったんだぞお前は カッペはそのまま餓死でもなんでもさせときゃいいわ
金吸い取るだけの寄生虫みたいなもんやし 中曽根はただの労組つぶしのために
やっただけだもんなぁ
郵政も小泉の私怨だし >>344
財源が無い。
インフラは受益者負担の原則で利用者が負担するもの。
だから佐賀県は新幹線拒否してるだろ。
新幹線の負担は恒久的にカネ払い続けるからな。
道路は普通自動車やトラックは応分の税負担をしてる。
特定財源を道路の為にだけ使えれば今より更に快適な道路になってるし、免許を持ってない赤ちゃんから老人まで全ての住民に利益がある。
鉄路にはそれが無い。
正直、田舎は鉄路無くても困らないからな。
横に道路並走してるし。 >>430
沖縄は それ以上に いろいろ貰ってるんじゃないの その場合、東京の人間が納めた税金が、自分は使わない地方の鉄道維持に使われる構図にしかならないんだけど、これどれだけの人が納得するのかな? 何か勘違いしているようだが、国鉄は独立採算制だぞ?
国営ってのは省線、鉄道省な >>432
高速道路だったら
AIでなくても、
直ぐに自動運転できそうだ。 >>431
誰でも勉強していい大学行けば公務員なれるんだから公平だろ 赤字確実のところを廃線するのは当たり前
続けるなら最低運賃を100万円ぐらいにすればいいかな >>424
マジで冗談とか煽り抜きで言うけど防衛費増額の中身は決まってないし
誰に騙されてるの知らないけど多分それとは正反対になるんじゃないか
しかも増税だし
これ国民苦しめてるだけだろ?違うか? >>445
公務員はむしろ落ちこぼれがなるべき
優秀な二割だけが民間行けばいい 数十年経つとどうして国鉄がダメだったのか忘れるんだろうな >>442
東京の利益は主に地方からの本社所得に依存している
要は地方から稼いでいるのが東京 >>432
宇部興産のような専用道だったら今の所無敵だね >>438
トンキンに壁立てればいい
どーせ内弁慶のゴミだし >>400
未だにガラパゴス規格の国鉄コンテナ使ってるから、全く効率化ができん >>432
事故が起こった時、事業者には業務上の過失を問われる=監視業務があるから免許持ちの同乗は必要。
AIや自動運転装置が起こした事故について運送屋に無条件に責任を取らせる仕組みなら運送屋は採用しないから。
だから自動運転装置が出来たからと言って運転手問題が解決する訳では無い。 >>1
国鉄は政治家が自らの票田に赤字ローカル線を作り続けた為につぶれた。
今JRの地方在来線は政治家が自らの票田に整備新幹線を作り続けてJRに押し付けたことで、特急列車という稼ぎ頭を失って潰されようとしている。
全て政治家が私利私欲で不要な路線を作り続けたせい。
よって政治家、政府与党には地域の交通インフラを破壊した罪を償う為に並行在来線を維持する責任と義務がある。 >>450
サービス言いまくるけど、みどりの窓口さえ隣駅にお願いしますな現状よりサービスいいわ 新幹線通したあとに元の路線をJRが廃止にしたのも問題あるのかもね
貨物の問題も出ているし
貨物はJRを引き継いだ三セクに金払って走ってるんだったかな
そこが赤字路線だったとして廃線は都会と地方の物流問題でちょっと厳しいかも
新幹線で貨物いけないのかね >>442
東京で消費する食糧品は、北海道からのローカル線を使って大量の輸送されてるぞ。 >>285
戦後復興で必要になる銅とか鉄などは外国からの借り入れだろうな
ただ、戦後復興の予算は建設国債でやってるのは本当
ここ若い世代に教えていない
若い世代にはインフラは税金で作ったと嘘ついてるしな >>447
そもそも国鉄時代の方が容赦なく廃止してるしな
民営化後に廃止された路線も大半が国鉄時代から廃止路線にリストアップされてる
国が税金で面倒見るから廃止は無いとでも思ってるのかね? >>400
鉄道貨物を使う方がトラック運転手とトラックの台数必要だから無駄。
誰が荷物の荷役とスケジューリングやるの? 株主と経営者なんてこの世で一番役に立たない高級ナマポやん
国鉄に戻せ >>450
ヨーロッパは国鉄だし
国が鉄道を支えなくなったら国家は終わりぐらいなのに
国鉄の何がダメだったんだ?もちろんヨーロッパでは今も元気に労働組合がストライキとかやってるけど なあ、カッペリーニ
車乗らないで電車バスで通勤買い物しようぜ?
そうすればローカル路線維持できるだろ? もう資本主義がゴミ
資本主義が西側全体を地盤沈下させた 高度成長期の真逆の破滅的衰退する今の日本で、頭狂ってんのかマジで。 「人口減少してるからインフラも削減するべし論」
この嘘に何で引っかかる人が多いのか?
税金が国家予算の財源だと嘘ついてるせいなんだよね >>307
福岡空港と北九州空港の発着便の違いがわかってる? クソ田舎はクルマに乗ってろ
鉄道なんか不要だろどうせ駅の周りになんもないしな >>125
鉄道に関して言うなら田中角栄こそ諸悪の根源の根源たろ
鉄建公団の生みの親 >>468
鉄ヲタが18切符使わずに乗りに行けばいいんじゃね >>467
民営化っていうのはインフラの利用料から資本家が上がりをかすめ取るためのツールだよ ウクライナやら外国にホイホイお金プレゼントしてるよね
それ無くせば国鉄でもなんでも買えるよ >>477
?
田中角栄は救世主だろ
日本を経済大国第二位まで押し上げた偉人だぞ
だから今でも高齢者に人気なわけで >>106
もともとは弱者の味方とかしてたのは共和党だったのに役割が逆転していった ロシアが北海道に攻めてきても鉄道が無いので戦車や兵隊を効率良く送る事が出来ず初期対応に遅れる 根室本線に関しては、
根室に米海軍と海上自衛隊基地を作って
街を大きくして就業人口増やせれば生き残れそう >>441
それ相応の安全保障の負担をしてるけどな 「赤字国債は絶対悪!!」という財務省の洗脳に騙されてる奴多すぎよな
日本は内需中心で通貨にも信用があるからとにかく今は国債を発行しまくって
インフラの維持や更新を積極的に行うべき時代なのに >>106
日本もだよ
日本だってリベラル政党は都市部でしか勝てないし >>479
日本の空気に値段付けて株主(外国人含む)が儲けるようなもんだからな
インフラで利益追求とかダメ 昭和時代は自家用車がお金持ちの乗り物だったからな。
ウチは貧乏だったから親父がホンダ・シャリイ(原付)に乗ってた。 >>449
公務員が素晴らしいのは、
極一部の優秀な官僚と同等だと錯覚して
コソコソと自分たちに有利な制度を作ったこと。
無能でも税金に寄生する貴族気分は民間では味わえない醍醐味。
戦後には優秀な官僚や県庁職員もいたんだよ。 レールのない電車、
要するに自動車の自動運転開発をがんばって置き換えればいいよ。
その方が未来がある。
衰退維持に金使ってもしゃーない。 >>472
JR北海道やJR四国を見れば、それは正しいだろ?
自分達が使うインフラは自分達の税金で支えるのが世界の当たり前。
自動車やトラックのユーザは色々な税金払って特定財源を道路にだけ使えれば今よりも快適な道路にするくらい受益者負担の原則を守ってる。
鉄道も地元民が乗らないから赤字なんだろ?
乗らないなら廃止しろよ。誰も困らない。 田中角栄って高度経済成長が終わったところへむりやり公的資金投入して、
のちのバブルの原因作っただけじゃん
けっきょく成長率はもどらなかったしな >>490
団塊が徹底的に洗脳されて下の世代に負担押し付けたからなぁ
本当にこの世代はゴミ >>467
・初代総裁が暗殺(自殺?)
・死傷者の出る事故や事件起きまくり(中にはわざと起こした事故も)
・カラ出張、カラ残業、カラ出勤して働かない職員続出
他にも問題点があって挙げればキリがない >>459
結局は、仕事をしたくない人が集まっているだけって事かw >>113
むしろ何でも民営化だの無駄を省くだの組合ガー言ってる奴こそ日本を弱体化させる亡霊だよ
おかげで日本は世界一経済成長しない国になり、賃金も上がらない国になってしまった >>494
だから公務員なんて一律400万ぐらいの無条件雇用にして、嫌なら民間いけでいいんだよ
共済年金も廃止 >>251
自分の職場に放火するとか、動労千葉しかやらん >>501
一番仕事せず利益だけ貪ってるの株主じゃん >>490
大正解
けど、財務省は赤字国債を嫌がってるんじゃないんだよ
インフレを嫌ってるんだよ
インフレすると公務員ってバカにされる職業になるでしょ?
日本もインフレしてた成長期って公務員はバカにされてたじゃん 民営化のままで良いんじゃね
外国資本に呑まれないようにだけすれば >>460
法律で24時〜6時の走行が禁止されてる。
それ以外の時間で貨物に安定的に割り振れるスジが無い。
車両の一部を使うにも、東京折り返し時間が12分しか無いから、ハンドキャリーできる物が精々。 >>490
安倍友によるモラルハザード中抜き地獄でもうウンザリなんだよ >>497
インフラを税金で支えてる国の名前を教えてよ >>493
>昭和時代は自家用車がお金持ちの乗り物だったからな。
時代は移り変わって行くものなのよ
https://i.imgur.com/7W6NRc0.jpg いつになったら自民を支持する老人の群れが死ぬんだよ
もう早く死ねよ >>494
BBCが日本の地方公務員を取材して何の生産性もないマンホールに絵書いたりしてるだけで、資源のない日本で税金から民間のエッセンシャルワーカーの3倍以上お金をもらってる異常さと言ってたよな… >>419
寧ろJR貨物が無くなれば地場の無駄なトラックが減るしターミナル駅周辺の無駄な渋滞も減るからウェルカムだよ。
鉄道貨物より船で運んだ方が荷役作業も地場のトラックの駐車スペースも揃ってて快適だしな。
駅に縛られる限りJR貨物を使うメリットは無いんだよ。 >>509
アメリカ様の属国なのになに逝ってんだよ >>500
民間企業になったら
カラ出張やカラ残業やカラ出勤なくなったのか
それで誰が喜んだんだ? >>497
そうやってインフラを破壊しまくるから余計に過疎化を推し進めることになるんだろう
地方路線だって、有事には物資や人を運ぶ代替路線の役割もあるからな
空気輸送でもそこに鉄道があれば、そこに雇用も生まれるし、雇用があれば商売も生まれるんだよ 財務省は単に国内金融機関に財政健全化しろと言われて財政健全化進めるしかないだけ
財政健全に保とうとしない政府の国債買い支え続ける面白金融機関は普通ないので、当たり前のことでしかないが >>456
今の法律だとそうだってのはその通りだろうけど、世の中回らないんだから法律変えるしかないだろ >>30
必要なインフラならわかるが、無意味なインフラに莫大なコストかけるとか完全に国を破壊する行為だろ。 >>466
じゃあ自分が高級ナマポになればいいのに。
いい年して管理職にすらなれなかったのかな? >>519
清水港線の近所だったけど末期10年はこれより悲惨だった 参政党って最近さ
地方に乗り出してきた色物政党あるだろ?
あれ気を付けて
維新のグローバル主義が支持されなくなり、れいわ新選組みたいな左翼政党が人気出てきた事で危機感もった自民党がさ 慌てて作った政党が参政党なんだとよ
参政党は間違いなく自民党別働隊だよ
神谷は「自民党別働隊」って言うとすぐ切れるしw 日本は公共事業費というか公的資本形成のGDP比が先進国上位なので、どちらかといえば税金国債でインフラとかに大金使ってる側の国
ただ国民負担率が平均以下で財政状態悪いから、国債依存率が高い部類に入るが 保守とかいうクズの売国奴が都合よく変更した法律と組織を昭和に戻せば解決する 国債を返さなくて良いのなら、日本が今抱えているあらゆる問題、
少子化に対しては、思いっきりお金を配ればいいんだし、
軍事に関しては、国債をいっぱい刷って兵器を買いまくればいいんだし、
鉄道もバスも、国債をいっぱい刷って補助金をいっぱい出せばいいんだし、
原油や天然ガスが高かろうが、国債をいっぱい刷って買いまくればいいんだし
あらゆる問題が解決するユートピアがある。
賢い人は、こんなものには騙されない。いや賢くなくても騙されない。騙されるのは相当に頭が悪い人だけ >>518
そもそも国鉄総裁の暗殺と脱線事故はアメリカの犯罪だと言われてる
民営化したのはアメリカの息がかかった中曽根だしな 新幹線とかリニアとか金がかかりすぎる
本当に必要なのか考えた方がいいかも >>534
でも幸福の科学の教祖が死んだよね
あれでもう機能しないんでね? はあ?全ての駅にエレベーターと介助できる駅員を配置しるのが先だろ?
社民党の偉い人敵に回すつもり? >>510
それは厳しい……
学生と貨物だけのために路線残してるような状態をどうにかしないとダメだな >>537
底辺にとってはユートピア
今資本ある人間には地獄
だから底辺はユートピア目指す方で正解 技術力を失い、虚業中抜きだらけの衰退没落しまくる資源皆無の日本で、産油国みたいな無駄金使えるわけないだろ。 派遣も民営化も、とにかく中曽根以降がやったことは全て廃棄した方がいい
バイデン切れるだろうが、アメリカ国内もそれどころじゃ無い >>547
馬鹿な貧乏人が最後に見る夢だね。もちろんそれはただの夢で、現実には不可能 NHKという粗大ごみを始末してから言え。
インフラでもないゴミがそのままだ。 >>543
別に良いじゃんそれ
雇用も創出できるし何の問題も無い 国鉄といえば臭い便所とたばこの吸殻とホームにへばり付いたガム。 >>96
バカの一つ覚え
https://i.imgur.com/64kIa75.jpg
(特定地方交通線は除く)
特定地方交通線とは輸送係数が4000人以下のローカル線
現在廃止議論になってるローカル線は
輸送係数が1000人以下の路線で
特定地方交通線に認定されるローカル線だよ 無人駅での障害者施設を考えたら国営にしたらどんだけ税金使われるのかね >>415
甲信越も要らん
つか首都圏だと山梨もついてくるから関東でいい >>542
まあ、内輪話しだけどうちの息子が大川隆法と犬作様を勘違いして
そう言えば教祖が亡くなったせいで信濃町が閑散としていたなんて逝って
家族にそれ違うだろと でもインフラって憲法に保障された最低限度の生活だと思うよ
それすら無くされたら高い税金払ってる意味ない >>557
それを民間の営利企業に押し付けるなって話やろ これ面白いよw
参政党の代表である神谷に見せたら大慌てした画像www
ttps://i.imgur.com/1WvgkGa.jpg
ttps://i.imgur.com/KUifCdP.jpg 国鉄民営化の時に「ローカル線は廃止しません」と約束したのは
輸送係数4000人
1日4000人(往復で)が利用するローカル線だよ >>510
深夜ダメなの?もうそれなら貨物の存続かなり厳しいな
トラック貨物に間も無く就労規制入って物流は鉄道使わないとキツイと思ってるけど規制とかなんとかしないと無理だな
でも日本はそこが一番ダメだからな… >>555
真っ黄色な尿石がこびりついたアンモニアが目に沁みる
国鉄便所懐かしす >>565
だからこその国鉄復活の声だし何もおかしくないな 参政党は幸福教祖が死んでかなりごたついてるのは間違いない
統一地方選挙で全然動きないし >>513
例えばアメリカ。アメリカは徹底的に受益者負担の原則で行政サービスやインフラを維持してるから貧乏な自治体の市道や州道はボロボロ。
税収の多い自治体の市道や州道は綺麗。
日本だって県境跨ぐといきなり県道が綺麗になったり逆にいきなり狭くなるのが当たり前。
管理してる自治体が変わるからな。
私鉄がやってる事をJRもやれよ。それが公平ってもんだ。 >>571
ダウト
アメリカは思いっきり建設国債発行してますからw >>517
港湾にもスペースや船の運航スケジュールの都合が有るんだろ
俺やお前みたいな素人じゃなくて頭のいいプロがJR貨物は必要って考えてるから利用されて存続してるんだろ 国鉄時代の職員の態度が横柄なこと
ご利用頂きありがとうございます
なんか聞いた事がない もしかしたら廃止するなら国鉄時代みたいに路線ごと廃止して、
「どこも仲良く不便に」なるのが地方民の望みかもしれんぞ。 インフラも国鉄じゃなくても無くても死なないからね。
ガス電気水道は国であるべきだろうけど。 >>576
海外企業にすでに水を売り渡してますがな >>521
破壊はしてないだろ。JRの赤字ローカル線は地元住民すら使ってないんだから無くなっても問題無いだろ。
北海道見てみろよ。地元や北海道の負担が減って喜んでるだろ。 お金ないから無理やろ
維持する必要もない
NHK国有化しな >>574
警官が敬語使う時代なのに何言ってんだ? >>553
それだなぁ
国民に負担しかかけない不要なモノが無くせない実績あるもんな
国営とか賛成できるわけもない ロシアの鉄道とか、田舎や過疎地はどんな感じなんだろうな。
日本の国土で、日本のGDPで、日本の人口でこんな感じなのに、ロシアの限界集落ってどんな感じだろうか 国有鉄道の場合は民営化・分割・体質の問題があるからな >>577
参政党は幸福実現党のダミー
だから幸福の科学の教祖が死んで資金の動きが取れないんだと思う 不要な物は潰すのが健全な社会なのに
ジャップは意味のない現状維持にこだわる >>445
それじゃ記憶力の良い奴だけが得をするだろ。
一部の人間だけが得する社会は良くない。
過程環境もあるんだし。 >>573
港も使用料や停泊料が馬鹿にならない気がする
単純に見ていても金が掛かっている設備があるしね JRは儲けた利益を鉄道事業でなく多角経営してるからな >>587
そうなんか
確かに・・・初挑戦の衆議院選挙であんなに全国に比例代表を立てる資金源はおかしいと思ってたけど >>574
マル生運動の時は少し頑張ってたらしいよ。
もちろん労組が潰したが そもそもAIが司法試験上位10%に入る時代だし
記憶型の人間の時代は終わり >>580
その代わり北海道の経済は衰退して人口も減って縮小する一方だけどね
ロシアの脅威だって全く無い訳じゃないのに、北海道の冬の道路で車だけでの物資の運搬なんぞ敗退行為だろ >>539
日本の寝台列車ってソ連と中国の寝台列車にそっくりなんだよ >>585
探検家でもなきゃ行けないんじゃね
アラスカなんか誰もいないからミサイル防衛最前線な米軍基地を作ってる。 少子化の時代に未だに公務員を増やせとか言ってる奴がいるのかよ
そっちに驚きだわ わざわざ北海道とかを命懸けで開拓して領土増やすのが常なのに過疎地のインフラは捨ててみんなが都会で集まればいいとか言う奴ってアホやろ
有事の際に人がいなくなった集落とかカルト含めて敵国なんかのテロにうってつけになるじゃん 鉄道は要らないよ
廃線直前区間で必要だという人も殆ど使ってないから 不採算分を国や自治体が補填するだけならそんなに問題ないだろ >>593
より言えば、他でも言われている通り、勝共連合の一部だね
統一教会
幸福実現党、幸福の科学
公明党
自民党
経団連
連合(共産系の全労への対抗で作られた)
民主党
維新
参政党
そのた
これら一体となって勝共連合 >>587
Twitterで調べたらビビった
幸福を抜けた元信者が沢山暴露してるんだな・・・
参政党のスタッフや選挙応援に一般人のフリして幸福の科学の信者が混じってるんだな
こえー 素直にコンパクトシティ目指して予算配分を傾斜させたほうがいいと思うけどなあ
国土の均衡ある発展とかいうのは非効率この上ない >>599
なりたいヤツが全員成れる構造にすりゃいい
性別も年齢も関係なく行政が仕事与えれば済むだけ
これから始まる氷河期ナマポ社会も防げる >>572
建設国債を州道や市道には使ってないのにバカなの?
アメリカも日本と同じだよ。
夕張市の市道は特定道路財源関係無くボロボロ。
アメリカのフィラデルフィアやデトロイトの市道と同じだ。
カネの無い住民の集まってる自治体に分不相応なインフラは必要無い。維持出来ないからな。
夕張市のひび割れて穴だらけの道路が正しいインフラのあり方なんだよ。 JR北海道の生きる道が国鉄化で他のJRが負債を引き取りたくない 今一番不便なのは鹿児島本線あたりだろうな
博多小倉通しで乗れる電車がめちゃ減って通勤民に大きなダメージ
積み残し多数、かと言って関東みたいにこまめに電車が来るわけじゃなく15分待ちとかザラ
佐賀から通勤してた連中は西鉄にみんな乗り換え
使う人が多い路線ですらこのザマなんよなあ
マジで国鉄に戻って欲しい 田中角栄も「儲かるなら私鉄にやらせれば良い」って言ってるように
儲からないから行政がやる必要があるのでは? >>606
住めよじゃなくて居住可能地域の放棄が国家のためとか思うてる奴をバカにしてるだけだぞ >>510
新幹線貨物はたぶん北海道新幹線の話だと思う
並行在来線どうすんだよ、じゃあ新幹線でみたいな
北海道新幹線自体が赤字だしね
儲かってる東海道新幹線じゃ無理だし不要
SRCで十分速いし そもそも赤字路線はダイヤも過疎ってるから
地元住民も使いにくいから乗らない >>587
参政党もカルトくさいと思ったらそういうことか ロシアの過疎地に鉄道なんかないよ。舗装道路さえないよ。 >>602
高速道路が鉄道を駆逐しただけ
明治規格の鉄道はくねくね曲がって
通り道をしながらたどり着くわけ
昭和後期から令和規格の高速はどこまでもまっすぐ
山があればトンネル掘り
新幹線と変わらないレベル >>612
国土の均衡ある発展とか物理的に不可能
詐欺師の票集めの戯言 公営化しなくても県なりが赤字を補填すれば廃線にならないだろ
カネを出さないのに維持しろってのが無理な話 なぜ赤字で鉄道を維持しなければいけないのか
理由が存在しない 「田舎から人居なくなったら自衛隊を駐屯させれば良い」とか本気で言ってる奴おって
しかもそういう奴が「少子化時代に公務員増やすなよ」とか言ってる訳だ
自分がどんだけズレたこと言ってるのか理解できんか? 自動運転始まれば高齢ドライバー問題もローカル路線廃止問題も解決するから早くやれ 建設国債は日本独自のカテゴリーで、他所の国は基本存在すらしてない
財政収支やPBなんかでも普通の国債と同様に扱われる。 JR九州の沿線に住んでるけど特急通過のために在来線が10分以上待たされる。
在来線はただでさえ本数減らされてるのにその上到着時刻まで遅くなるとか地獄だ。 >>612
コンパクトシティ目指して国家や国民の目が届かない土地だらけにしたら
カルト組織や犯罪者に取っては朗報で治安は悪くなると思うけど 勝共連合は共産主義への防波堤
アメリカが日本を防波堤になるように作った
故に2大政党の両党 財界 宗教 警察司法 全てが支配下にある
勝共連合が本気で敵視してるのは、共産党とれいわ新選組
日本が社会主義に舵を切るなら、この二つを伸ばすしかない 地方自治体が赤字路線を引き受けて新幹線誘致がインチキなんだよ
新幹線も国無しでは収益が成り立たない、民営化と言っても競争力が無い
日本の新幹線でもオーバースペックで他の国も買ってくれない 田舎はこれからは少子化&貧困化で鉄道どころか電気水道ガスの維持も難しくなるんだからみんな都会に集まって住めば良い。
そのほうが効率的で安くつく >>563
むしろ民間できちんと対費用効果の議論するべき
国鉄なんかにしたら障害者団体の言いなりで公金ジャブジャブになるの目に見えてる ユニバーサルサービスを全否定はしないが
インフラとしての価値が減った鉄道の維持は無理
道路にまわしたほうがまし なぜ過疎の地方は赤字の鉄道を維持しなければならないのか >>610
参政党は頭がおかしい!ので自民に投票
参政党の言うことに一理あるで賛成に投票
どっちでも自民参政を支える幸福統一に利益があるからな
とにかくれいわ共産社民に流れないようにするよくできた策 >>642
中抜きで上級の小遣いになるよりは有意義だろ 車にはガソリン税と自動車税、重量税があるんで
いくらでも道路が作れる >>556
問題はローカル線の利用者が少ないことではなく、多くの利用が見込まれるのに、
JR各社が消極策で運行本数を増やさなかったことにあると指摘されている
ローカル線はなくならないと自民党が明言したのだから、赤字ならJRの経営に国の関与を強めないとダメだね
JRの国営化も選択肢になる >>596
トラック、車で十分だよ。
赤字ローカル線を維持するのでなく
北海道は青函連絡船?を無料にすれば
活性化すると思うよ。 >>567
法律が…ってより保守点検時間が捻出出来ない
高速列車事故上等!ってんなら保守を手抜きすんのもアリだけれど >>645
将来的には全部の新幹線と入れ替えるんじゃなかったっけ >>641
必然的にそうなっていくけどな、後20年したら田舎は空き家だらけになるしな >>643
受益者負担なら納得だが健常者から巻き上げるのが納得行かない もうアメリカの時代も終わり というよりアメリカもこれまでのような経済自由主義は継続出来ないし、日本も資本主義を捨てる時期 新型車両が10分そこら早くなったところで完全な独占販売で外国との競争力もない >>653
都会の人口を逃すしかない
このままだと東京はスラムになる 限界集落に無理して住む必要性は無いよ
さっさと農業を企業化する法整備して、効率的な田舎暮らしが出来る環境を整える方向でお願いしたい 水電気は国でもいいと思うけど交通は要らんやろ
僻地に住むやつとか好きで住んでんだから不便さも受け入れたらいい 都市部への集中緩和したかったらやるべきだと思うけどな
インフラ格差はそのまま仕事にも直結するからな、林業でも工場でも何でもいいけどインフラ無きゃそもそも選択肢にすら上がらないで >>567
あとアメリカやロシアみたいな国なら鉄道輸送も重要インフラたり得るが、日本の都市なんてどこであっても主要港湾から3時間くらいで到着してしまうのでぶっちゃけ鉄道貨物輸送なんか要らん それと糞JRどもは喫煙所を増やせよ
タバコ税から国鉄の借金払ってやってんだから
そもそも全額JRで払えよまったく >>1
徒歩五分のコンビニですらクルマ使う過疎地の鉄道維持に税金使うとか笑わせんなwww 鉄道はSDGsに適した現代的なロコモーション
明治以来富国強兵の基盤として鉄道施設を国費を投じて敷設した
廃線でレールが朽ちていく様子や剥がされた跡地を見るたびにせっかく敷いたレールがもったいないことだと思う
国費を投じた国有鉄道の財産を一部の株主の利益にするのは横領だと思う
税金を投入した機関は国民に還元されるべきだろ >>636
なーに、中央線なんて高尾行きが相模湖駅で特急待ちで20分停まるぞ、高尾まで10分で着くのに。 北海道と四国以外は黒字なんだから民間企業で正解でしょ
あきらかに国鉄時代よりサービス良いし
強いて言うなら合併してホールディングスにするのはアリかと思う >>643
そうだね。
明治以来の時代風景への郷愁だろう。 >>646
確かに
参政党の演説見たことあるけど
あれってめっちゃれいわを意識してるよな マイク渡して質問形式にしてるし
マイク渡されて質問してる一般人ってのもあれってサクラだろw >>665
地元の人が乗らない鉄道を
惜しがってもしょうがない。 >>619
残念だけど5トンコンテナは運べないんだよね新幹線では >>662
ISOコンというか海コンを扱えない日本の鉄道貨物はそもそもクソの役にも立たん >>641
ガスは田舎はプロパンガスだし電気はソーラーで何とかする、水道は井戸水か川の水を浄水器に通す
孤立した田舎でも何とかなりそう
政府が補助金出した方が電線や水道管を長々と伸ばすより安いかもね
下水処理が困るか >>643
鉄道は一人当たりの移動手段として最もCO2排出が少ない
車はCO2排出では最悪
CO2削減のために鉄道は最適 >>617
さすが国鉄が引き受け拒否しまくった路線たちの生みの親
なおコレがトラウマでJR東日本は常磐新線(現TX)を蹴飛ばした >>668
免許や車のない人には
全国に鉄道網があった方が良いのでは? 過疎地域とまでは言わんが地方はどの時代も衰えるの速いし進むのも遅いから国営化した方がインフラとしてはいいと思うがな
車も1人一台の時代も過ぎつつあるやろ
地方の衰退はなかなかだからな
男でも20代後半まで買わなかったり親ローンで買ったりしてて2.30年前と変わってるのに時代について行こうと無理に買ったり親元のほうが生活出来ると離婚する若年層も多いからな
田舎でも親が金持ってないと普通に独身のままの男女増えとる 田舎民にとって鉄道とは役場から流れてくるお昼のサイレンと大して代わらない。 高速道路はタンクローリーも走れるが、新幹線は原則で人しか運べない >>672
鉄道の便数が減るから使わなくなるんでしょう
自動車はCO2排出で昭和の遺物よ
電気自動車にするくらいなら路面電車を充実させた方がいいよ >>678
広域な交通網は高速バスに負けてますよ
バスは適当にバス停を設定できますからね
届け出は必要ですけれど 日本全国の田舎にね信じられないぐらい立派な道路があるわけ。交通量も殆どないのに
土建屋が大儲けなのかね 鉄道が廃れるから限界集落になっていくんじゃないの? >>680
金食い虫の老人しかいない地方インフラを大枚はたいて維持する必要ないでしょ
ろくな仕事が無いから若年層が都市部に移動するんだし地方は地主以外生きていけなくなるからインフラに大金かける必要はないよ >>683
その路面電車が自宅まで来てくれる
そこそこは便利になるね >>147
永遠に来ねーよw
人轢いて殺しても無罪になるなら流行るかもしれんけどな >>686
実際土建屋を中心に地域が回ってるからな。 >>675
それの方が田舎暮らしらしくてよいね。
下水道は来ないから浄化槽で十分だ。
維持費も浄化槽の方が絶対似やすい。 >>622
1ドルでも使っていれば、そう言えるよね
バカなの?
アメリカ行って自分の目で道路見て来いよ。
フィラデルフィアとサンフランシスコのインフラが国主導で同じ綺麗さだって言えたら認めてやるよ。 全国鉄道網を維持するには
在来線の標準軌化待ったなしなんだよな
整備新幹線で分断されまくってるし 国費を投じた国鉄というインフラを一部の株主の利益にしているJRは税金の横領だろ >>692
>永遠に来ねーよw
こう言うのを理解出来る人は 5chではそう多くないでしょう >>666
それでも京急の各停よりはマシだな
>>678
バスでいい
高速道路が十分に整備されてなくて、ローカル線もまずますの本数があって、周遊券とかあった時代ならばまだしもだ >>693
あれもセーフティーネットとして機能してるからな >>690
CO2を削減しないと地球温暖化で人類が住めなくなるんで
鉄道が廃れたから限界集落になってるんじゃないの? 無理だと思うがぜひやってほしいところ
それとワンマン廃止してほしい改札式の方が乗りやすい 地方の人間の言いたいことはこうなんだよ。
「面倒だから全部都会がやってくれ」 >>701
高速運転が無理なんだとさ
人間に比べて重いから 鉄道は地域にあった輸送システムを構築してるわけでもない
豪雪地帯なら地下鉄にしたほうが良いからな
やってるのは札幌だけ そもそも田舎のジジババですら車移動で誰も乗らないローカル線を維持する必要があるのか? >>702
扶養紹介やめて直接ナマポ渡したほうが安上がりだわ。 >>674
20フィートと40フィート海上コンテナ輸送を普通のコキ100系でやってるよ 北海道とかどうあがいても黒字化なんて不可能だからな >>686
それがよくわからん
土建屋が大儲けしたらなぜダメなの? >>709
そういう意味じゃなくてな
天変地異の時に誰がユンボを動かすんだよ >>683
便数が多くても
駅まで行かなければ利用出来ない。
それとCO2基○街のことだけど
いま400ppmと少ないけどさ
150ppmになると植物がCO2を吸収できない。
つまり植物が死に絶えるんだ。
植物が死に絶えたら動物も終わりだよ。
永久にw 国鉄復活とか
それこそ安倍サンじゃないが「悪夢のような」時代に バックto してしまう。 >>596
因果が逆だよ。
炭鉱需要が廃れて住民が去ったからインフラを維持出来なくなって廃れたんだろ。
炭鉱で栄えた北海道は炭鉱が廃れれば石炭を運ぶ為に作った鉄路は要らないからな。
北海道で鉄路が必要なのは釧路近郊だけ。その釧路近郊も赤字路線って言うね。
正直、JR北海道は鉄道事業止めて不動産業だけやってれば良いんだよ。
そうすれば国が無駄な税金を使う事も無くなる。
経営安定基金、何回おかわりした?
幾ら国に集った? お前らってネットだと「国債発行して補助金出せ」だの「国営に戻せ」だの言う癖に、現実には何も行動しないよな
そりゃ赤字路線はどんどん廃止されて当たり前だわな >>710
荘原より億なんてヒバゴンしか使わないしな >>708
ジジババは高齢になると自動車を運転できなくなり買い物にも行けなくなるとその場所に住めなくなり人口が減る一方で限界集落になるよね >>712
北海道は可能性あるけど四国はどうやっても無理 >>711
確か高さが車両限界に引っかかるんじゃなかったっけ?
むかし低床のコンテナ車を試験したけどうまくいかなかったとか >>703
限界集落で今は誰も使用してないような路線は石炭とか採ってたところだと思うぞ >>546
元は鉱山だったり工場があったりして、需要があった路線が産業構造が変わってただの過疎地になったり。 >>718
分割の仕方が間違ってたと考えるしかないのでは >>708
>誰も乗らないローカル線を維持する必要があるのか?
乗りものニュースの人とか 鉄オタとかには絶対必要では >>725
自動車しか移動手段がないと高齢になって運転できなくなると住めなくなり限界集落となる >>676
総量でみないと最適とは判断できない
旅客量も減ってるんだし
鉄道コストを他のCO2対策費にまわしたほうが削減に効果的 >>713
不正な行為で大儲けしたら駄目だろ
交通量がほとんどない場所に立派な道路作るのは駄目だろ 鉄道だけの問題じゃないしなあ
道路、上下水道、問題ばかり >>721
カッペリーニは電車どころかバスにも乗らないからな
路線バスが廃止になるのは自業自得なのでは? >>734
大地震の時に自衛隊が救出に来てくれるまで1週間ぐらい待つ覚悟ある? >>733
CO2削減と長距離ドライバー確保が難しくなり貨物列車に運輸が回帰してるの知らないの? 整備新幹線は結局地元自治体の負担増やして
いるだけだからなあ
建設費返済と並行在来線の維持押し付けられ
旨味だけJRが分捕る >>735
駅までなら巡回コミュニティーバスの運行が可能でしょ 資源も無いし輸出産業も無いし都市の一極集中に集合住宅で
長中距離の鉄道が要らなくなった >>710
庄原市そのものかこれじゃ・・・
51 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2023/02/20(月) 22:07:50.34 ID:rLcvdlgZ
>>39
備後庄原駅と庄原ICと備北丘陵公園に囲まれた約1キロ四方だけは、人口たった2万人の割に予想外に栄えてるなという感じはする
でも少し離れると急に何もなくなるし、そもそもファミレス、ファーストフード、丼チェーン、回転寿司が1店も出店していないことが、街の行く末を物語ってるのでは・・・ とりあえず戦車を運べるようにアメリカと同じレールの幅にするべきだな >>742
舗装されてない道路でも自衛隊はすぐに来ます 運転士と車掌の2人で3000人の乗客を3分おきに運べるのが鉄道のメリットだぞ
この程度の需要がないなら鉄道は要らない
CO2が? むしろ環境に悪いわ >>740
検索したらあんたずっと張り付いてるけど無職? >>442
富の再分配否定したら政治はなにも成り立たなくなるよ
首都圏の会社勤務だけど、赤字の羽越線特急のおかげで、降雪ある冬場に酒田の企業に出張できて有り難い
1両の普通列車が3時間おきしかないような過疎路線はなくなっても仕方ないが >>706
貨物新幹線でググるとJR貨物が最近発表した資料だと専用パレットを人力で積んでるね
こりゃだめだ 国鉄民営化により地方の不採算路線は廃線
それにより不便になった地方から都市部への住民移動が起こり少子化が加速していった >>746
北海道旅行するとレンタカーで秘境駅巡りしてるけど、巡回バスなんかできんくらい離れてるわな >>743
知ってるよ
貨物列車が走っている路線が極めて限られていることも
路線ごとの輸送量で判断すべき問題を
一部だけみて全部を語るのは馬鹿げている >>737
徳島がアレな事情でアレな道路になってるが、かなり整備されてる
土佐清水も道路不便だが、鉄道はもっと不便なので問題ない >>706
貨物新幹線でググるとJR貨物が最近発表した資料だと専用パレットを人力で積んでるね
こりゃだめだ >>766
そもそもヘリウム不足でそんなもん走らせられんやろ
貴重なヘリウムは医療用に回さないと >>763
貨物専用路線を旅客用に変えてるから逆もできるでしょう
ゲージ幅は旅客用も貨物用も台車は同じなので xxxx「廃線絶対反対!我々の生命線が失われる!」
記者「大変ですね。どのくらい利用されているのですか?」
xxxx「え?利用した事は、ないですw」
記者「・・・」 鉄道が便利なのは満員電車で人を運ぶためだけ
政府と企業の都合 北海道は標準軌化で
新幹線に貨物列車を
走らせればいいんだけどね >>771
貨物輸送の需要がある路線が限定的ってことだろ
レスがズレてんじゃね >>771
?
貨物列車って専用路線「だけ」を走っていると思ってる?
今でも(昔から)貨物列車も旅客列車も基本同じ線路を走ってますよ >>724
貨物列車 海上コンテナでググると分かるけど
最近は普通に海上コンテナ運んでるよ >>2
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/19(日) 14:49:38.26 ID:Z2XSoQTf0
音聞こえなくなってわろたwwww >>743
飯田町はオフィス街に、小名木川はショッピングモールに、隅田川はマンション街になってるな
越中島貨物線なんてレールセンターからの1日一便だけで事実上廃線なのにしっかり踏切の取り締まりやってて迷惑の極みだ
大井貨物に集約されてはいるけど、あそこなら中央防波堤外側埋立地に出来るコンテナヤードで構わんだろ >>779
埼京線がつくられたのは24年問題がおこる遥か昔だぞ
先を見通す能力が国に無かったんでしょうね >>773
急行きたぐにやはまなすとか利用者多くても新幹線くる前に廃止させたしな
利用者が多くても廃止する >>778
自衛隊の車両は舗装されてない道でも走れるんだよ 人減るのに散らばって住んでどうするんだよ。廃線にしてシノイキスモスを勧めよう。 >>763
鉄道は非常時の大量輸送が肝なんでな
最近までは天災時の時の迂回輸送もできていたんだよ
山陰線まわりのコンテナとか、磐越西線まわりのタンカーとか
普段は貨物列車が通らないところを利用して大量輸送ができた >>780
ほんと、先週末の出張で吹田貨物ターミナル付近で貨物列車の点検で新快速が1時間も止まって、京都駅から動けず。 >>771
貨物列車の重量に耐えられる貨物線を旅客線に転用するのは簡単だけど、ね? >>219
首都圏鉄道整備で出した大赤字をたばこ税やら新幹線収入やらで賄ったんだよな
これが首都圏の利用者負担になってたら北総線もびっくりな高額運賃になってただろうね >>787
東日本大震災クラスの災害が起きたときに、何番目に君の村に自衛隊が来ると思う? >>786
国民の利益ひいては日本の利益
決して政府の利益ではない >>778
瓦礫の下で順番待ちするのは都市部の人間ですよ >>773
さっさと赤字路線は廃線にするのが正解だね >>791
大雪で車が動けるとは限らない
JR西日本の運輸能力が民間だからクソだったんじゃないの
JR西日本て尼崎線で大量殺人起こしてるよね 北海道は在来線も標準軌化して
北海道新幹線函館北斗ー長万部は
標準軌化改造した
DF200の貨物列車も走らせればいい >>796
初期救助や緊急作業に土建屋さんは協力する協定を結んでいるんだよ >>1
国鉄なんてどうせ維持出来ないから無駄
バブル期の日本だって無理だったんだから
これからどんどん経済が縮小する日本で国鉄化して赤字路線を維持するなんてどだい無理な話
むしろやるならスマートシティ構想で、幹線路線だけを残して都会的な生活をしたいならその沿線に住む
インフラの整ってない沿線外には不便でもその生活を望む人々が住めばいい >>764
首都直下型地震が来た時に東京の人間は死ねというわけですね 駅にそこまで金かけなくてもよくね?ってくらい金かけてる気がしないでもない。自治体とかも金を出すのかはしらないけど。 復活はいいけど妙なイベントしないで
豚ヲタが集まって迷惑
不快 >>803
その土建屋さんは高齢化と人手不足ですな >>1
国で運営してたら赤字で維持できなかったから民営化したのにもう忘れたの?
日本国民は健忘症なの? >>788
ほんとこれだよ
何のために教科書に集住って単語がわざわざ出て来てるんだって話
疎らにしか人が住まない地域は発展しないしそれを維持しても金だけかかって誰も幸せにならん >>794
首都直下型地震が来た時に東京の人間は死ねというわけですね >>792
転用したところをまた貨物に戻すんならレール自体に問題無いだろ
敷石の厚みだけでしょ 大井にある御料車庫まで潰して再開発し
その金で東北のローカル線を維持するJR東日本 >>808
若い人間が魅力を感じないからね、ジリ貧だから 赤字垂れ流してどうするの?赤字路線は全部廃止してマイクロバス走らせたらいいじゃんその方が住民も便利だし
例え赤字だとしても最小限に抑えられるでしょ >>813
そらしょうがない
人口過密地帯のリスクってそういうもんだ >>809
本当の意味で赤字になってないやん
円高だったんだから
国が赤字になるって本質的な事は、馬鹿みたいに円安になるって事 赤字ローカル線潰せよ
無駄だろあんなの
同じルートでバス走らせた方が何倍もマシ 原爆で街が廃墟になった時
東京大空襲で焼け野原になった時
長崎で大浦天主堂がなくなった時
真っ先に動いたのは鉄道で市民の活動の原動力と希望になったんだよ >>806
都市部の駅ビルのテナント料が収入になるからな あのね、日本はムダだと思っていても公共事業を延々とやり続けないといけない理由がある国なんだよ
その理由はさ 公共事業を打ち続けないと、橋、道路、トンネル、ダムなどを建設したことがある経験豊富なベテラン作業員が育てことができないからだ
もしも公共施設を削減してみろ
経験積める場所が無いし、災害でインフラが壊れたら復旧不可能になるでしょ >>790
非常時のためにコストをいくらかけられるかの問題 >>804
バブル期だったから無理なんだけど経済わかってないね君 第三セクター含めて旧国鉄はSuica系のCardを全国一括で使えるようにしろ JR東海は新幹線料金ぼったくり過ぎ
営業利益率35.6%とか舐めてるの?
国から与えられたインフラを独占して舐め過ぎ >>728
札幌だった。サンクス。
>>727
分割の仕方は正しい。
赤字ローカル線しかない北海道と四国はJR要らない。
民営化前の廃線ノルマ輸送密度4000人/1日以下の路線は廃止したかったんだから仮に国鉄のまま残った平行線があっても北海道と四国はほぼ残らない。
経営安定基金のおかわり(無利子で借りて利息収入は貰えるインチキな特別債券借入金)を2回、合計2600億円も貰った時点で論外。
JR北海道は鉄道事業止めるのが正しい。 >>832
底辺らしい妄言だなw
衰退してるのはお前の人生だけだ >>822
昔は鉄道貨物が、遅れて食品が腐るとか日常茶飯事だった
お中元に悪くなる食品とか怖くて発送出来なかった 今、ネットで買えちゃうから各地区の中心部まで行く必要がないんだよね。
運賃も安くはないし。 >>827
すぐにジープ乗りのアメリカ様にギブミーチョコレートな(爆笑)
クルマがなかった貧乏国だっただけじゃね >>843
今の日本の若者は車も買えないほど生活苦だけどね >>835
経済がわかってる君は国鉄復活したほうが良いと思ってるの?
もしかして君がわかった気になってる経済って「マルクス経済学」なんじゃね?w >>841
鉄道貨物が得意な分野は腐らない石炭やら鉄鋼石やら穀物の大量輸送 真面目にco2削減したいならEVにこだわるより鉄道網整備すべきよな 赤字ローカル線の意地のために御料車庫を潰す
これが全国知事会が求める「内部補助」だ >>831
民間ではかけられないコストだからこそ国有で維持する意味がある 儲からんから廃止
これを続けてたら関東圏以外人がいなくなるぞ
水道民営化もさっさとやめろ 大阪でね 巨大台風が来たとき大事故が起きたんだわ
空港に向う為の橋に船が激突し、浸水も始まって橋が使えなくなったんだわ
そのせいで空港にいた人達は脱出不可能になり、立ち往生で大パニックになったの
これ維新の緊縮財政のせいだからね?
「空港に向かう為の橋は一本で良い!二本もいらない!」って予算削減したんだわ もしも二本あったらバックアップで使えたのに >>841
冷蔵コンテナやらクール宅急便のない時代ですから >>843
>クルマがなかった貧乏国だっただけじゃね
国家や地域の経済力や工業力が一定の水準に到達すると
モータリゼーションが急速に進展します
アメリカでは1910年代から
少し遅れてヨーロッパでは1930年代には
モータリゼーションが始まり
貧しかった日本でも
1964年の東京オリンピックの直後から
モータリゼーションが進んでいきました 廃線にするな!国営にしてでも残せ!
↓
普段から電車を利用してるんですか?
↓
え?車だよ?電車で移動なんて不便wあんなの使えないよw
こんなアホな話は議論するに値しないだろ >>844
リニア建設のためにあえて偏らせて分割されたんだろうなぁこれ 国鉄民営化も郵政改革も
サービスは低下しません!
という約束は守られていません。
彼らは、自民党は、嘘吐きです。
トラックドライバー問題や環境対策を
含めて考えるに、
国鉄復活による日本国内の長距離物流網の
再編は必須である。
しかし、
英断出来る官僚、政治家がいないから
このまま衰退してチャイナのものに
なるんだろうな。
まあその場合、チャイナが欲しいのは
日本国土であってバカな日本人は不要。
皆殺しされるんだな。 >>9
赤字だろうと、運営を続けていつでも利用できるようにしておくのがインフラや
インフラ事業は民間の法則だけでは通用せん >>855
防衛含む貨物輸送のインフラ維持の話だな
国有化については >>837
あれは元々レンタルだったのを買い取ったんだよ >>861
ちゃんと買い取るだけの利益が与えられたでしょ 北欧やドイツでは繁華街は車乗り入れ禁止にして移動手段を路面電車にして経済が活性化してるって >>852
橋が2本有ったら、空港の影に船が入り込まなかったから事故すら起きてないよな >>850
一つのメリットのために多数のデメリットを持ち込む国有の意味はない
これまで通り民営で必要なら国が介入で十分 資本主義において儲からないことを続けるというのは結構な痛みが伴うな >>847
石炭や鉄鉱石とかそんな重量物は船の方が効率的
湾岸コンビナートに即横付けできる >>855
それだよなw
まあ、貨物が必要ならJR貨物が出せばいいし、
出せないのならむりでしょ。
要は、生活保護出せ、って言ってるのと同じ。
皇族と一緒だよ。 >>868
そんなこと言っても北海道も四国も貨物も国有やんかw 国鉄復活による物流網再編に
反対する輩は、
自衛隊の即応能力を改善されたくない
特亜の手先!なんだな。 >>871
もう資本主義が限界なんだよ
日本だけじゃなくて西側全部が沈んでる >>864
要人とか移動どうすんの?
徒歩?SP引き連れて >>855
ほんとこれ
日本は滅びゆく国なんだからまずは地方から人がいなくなる
地方のインフラ維持はムリ >>625
ロシアとは国土の広さが違うし
ロシアみたいなのがいいのか? 国有化とか壺関連の人たちが歯軋りしそうw
共産的なのはみんなサヨクガー認定っぽいし >>853
そういう問題じゃないw
アレは車扱い貨物ってシステムのせいで操車場で放置期間が発生してたからだ 移動を減らす社会目指した方が安上がりなんじゃねーの? >>860
貨物輸送は大動脈としてなら良いけど
その後の端々に行き渡らせるためには結局トラックを使うしかない
つまり大規模港と大都市から政令指定都市間
良くても政令指定都市から県庁所在地くらいまであれば良い
その他の市町村には不要 >>866
そのうち民間企業が利潤追求を目的として
安全性や市民利益を犠牲にして料金値上げになるかもね
フランスが水道の民営化で公共施設の役割を果たせなくなりまた自治体の運営に逆戻りしてますよね >>876
俺もそう思う
金融システムが破綻しかけてる
コロナで支配者層に金が集まりすぎた >>875
長物車がなくなるとどうなるんだろうと思っていたら
今はコンテナ車にパレット乗っけて16式機動戦闘車とか載せるのなあれ >>877
要人こそ市民を大事にして市民優先の思考が確立してるんでしょうね >>872
掘り出した山に船は着けれんぞ
船頭多くして船山登る(爆笑)
鉱山から港は鉄道やろ、まあ資源国でない日本には関係ないか
オージーやアメリカの200両編成貨物の動画とか結構好きやで 上下分離でいいじゃん
下を国にして入札制なら無茶な線路維持もできないやろし 水道や通信も民間だけど、本当にヤバくなったら国有化になるだろうよ >>884
それがコンテナ輸送のメリットだからね
中距離まではローカルのドライバーが雇えるし >>871
いやいや、これは資本主義とかの問題じゃない
納税者が多かった、高度成長期に作ったインフラを
年寄りばかりの国になった今でも維持することは困難
どんだけ税金取るんだって話 >>876
日本は殊更特殊でして
過去20年間GDPがほとんど伸びていない
先進国でも70~90%新興国なら数百%伸びてるのに トラックに連結機と線路用の車輪つけて機関車に牽かせればいいんじゃね? >>885
民営化は公的資産の収奪だからね突き詰めると >>855
不便な理由を募らないことにはなんにも解決しない
時間当たりの本数少なければ利用しなくなるのが普通、絞りすぎてる路線は既に赤字にさせている様なモノだよ ほんと田舎は新幹線じゃなく在来線の標準軌化すべきだよ
今更だけど 民間企業は利潤追求が目的なので市民の利益と一致しないよ 土建てその国の国力的なもの示してる面もあるからなぁ
それ無くなっていくと日本も本格的に後進国の仲間入り
災害起きても放置プレイになるだろうね 介護事業なんかも国営にするしかないんじゃないのかな?
あれを民間でやらせるのは色々歪みがありすぎる >>899
三菱なんかへの官営事業払い下げからの日本の伝統だろが >>900
本数を増やしても利用しないよ
何故なら人々が行きたい場所は駅前では無いから
地方ならショッピングモールか大病院と自宅の間の足が欲しいけど
大抵土地を考えると郊外のロードサイドにあるわけで この前久しぶりに京王線にのったら各駅停車が特急、急行、ライナーの通過待ちをして10分も駅に縛り付けられたわ >>906
70歳以上は小学校に通わせれば
いいんじゃね? >>727
分割したから北海道は実質国営にするとか北海道だけ補助するとかできるんだから間違ってない。
近鉄が補助を受けるために赤字路線を分社化したのと同じ。
分社化しないと全体では黒字だからと補助が受けられない。 国内でチューチューするならまだいいでしよう
やべえのが海外にチューチュー吸われること
例えばアメリカのミサイル買ったり >>678
田舎にはそんな人はいない。よぼよぼのじじいでも認知症でも、車を運転している >>908
だから占領軍のアメリカ様に財閥を解体させられただろ
資本の集中巨大化と政官財の癒着が日本の侵略戦争を引き起こしたと 道路だって無料じゃなくて税金で建設、
維持されているんですよね?
鉄道が無くなってトラックが増え
道路が渋滞すれば、自動車の方も不本意で
税金が無駄遣いされたと思いませんか? >>913
基金式でなく、利益の上がっている会社の利益を赤字会社に補填する仕組みが必要だったね >>913
要するにうまいところだけチューチューするわけね というかJRを細かく分割しすぎたよな
北海道とか四国なんかシミュレーションゲーム上級者でもクリア不可能だろうw
何で東と西くらいの単純な分割にしなかったんだ >>909
マイカーが淘汰されたら自ずと駅前に生活圏が集まってくるよ
あとはチャリとボードくらいだな >>921
分割しなかったら北海道とか四国とか中古車だらけになってたね。
かつての広島のように。 >>921
今から東西に統合するとして障壁はあるん?
東海?
多分東北や北海道や大阪から西は
とっととやってくれて感じだろうが 京急にあげたらいいじゃん
爆速で話題作りに長けているから人気でるよ >>922
淘汰される未来がそもそも来ない
維持費を考えると先に電車が無くなる
地方の新幹線も止まらない様な駅しかないところの駅前に住むメリットが皆無だから
それなら幹線道路近くに住んでバスに乗るよね >>286
うん、給料3割減、人数3割増が必要かと >>926
株主を持たず利潤追求をしない民営化ならいいかな
NPOになっちゃうな 地域が成長してく流れが作れなかったんだから
国営化して整理をするしか無いんだろな >>750
すでに貨物列車を使って
自衛隊の戦車運ぶ訓練行ってたような
気がするぞ🤔 >>909
ショッピングモール、病院は無料のバスで回すしかない
そもそも自治体が手を加えて駅近に誘致しなかった事が問題だからね…行政の怠慢かと(道路への接続込みで) >>929
キャピタルゲインは容認するとして、配当を禁止した形で民営化すればいいんだよ >>921
採算取れないところを消してく前段階だったんじゃね?
予定通り廃線にしたら良いだけ 高速道の速度規制が緩和されて130km/hになるから
高速バスのほうがJR特急より速くなる
さらに自動運転の時代が見えてきたので
もう鉄道は無理だよ >>924
今の株主への補償をすると30兆円規模になる >>858
国労も全逓も反日一直線だったから
民営化案を国民が支持した面はある。
政治家や官僚だけの責任じゃないよ。 もう無理でしょ時間もだいぶ経ってるし破綻して
赤字路線廃止するなら国が救済してくれるかもね 国鉄時代は無駄に長い鉄道走らせて
赤字垂れ流しだったもんな
20系客車をディーゼル車で引っ張っていたのが東北本線
もうほとんど電化したし
国鉄に戻しても意味など無い >>921
不採算路線を全部カットして都市部と新幹線だけにすれば良い
四国は特急以外の運行は第3セクターに移管する JR民営化ほど中曾根康弘と葛西の暗躍で国労を貶めた事象はない そもそも鉄道のメリットって、大量の人間や物資を運べる事だからな
その代わり保線その他でカネがかかる
人のいない地方で鉄道を維持するメリットはない、バスで十分 >>935
駅前に来なかった大抵の理由は誘致しないからでは無い
駅前に元々いる住民が大反対したからだ
当たり前だけど駅前の土地を大規模に買収しないと成り立たない
しかも全地権者からの同意を得てな
そんなの無理だし時間がかかるのは分かってるから何もない郊外に道路を通してモールを誘致するの まだ東西だけにしておけばましだったと思うがそれも時間の問題か そら赤字路線住民ほど国営化してほしいだろうさ
でも君ら普段乗ってないよね 国鉄も電気も国有化に戻せよ
自民党は共産主義のくせに >>940
バスに乗るのが辛いの意味がわからない
都内でもバスは乗るけど? 廃線反対なんて極一部のかっぺとテッチャンくらいやろ
所謂ノイジーマイノリティだしほっときゃ良い 鉄道を美化してるのは東京在住のマスコミ関係者だと思うよw
地方に生活してたらあんな不便なものはいらないと思うし
物流でどうせ道路は整備するんだし線路なんて剥いできちんとした簡易的なガソリンスタンドを整備してくれよ >>949
葛西が革マルの動労を手名付けてその後で裏切ったみたいな話じゃなかったっけ >>957
鉄道オタクはマジで害悪
鉄道は数あるモビリティーの一種であるという認識が弱すぎる >>920
分割しないとJRは政治屋を使って税金を食う
パソナを作って改革ゼロで終了していた 鉄道の良いところは駅が分かり易いところ、行き先が明確なところ、路線が地図で目視できるところ 移動手段は鉄路で無くても良い バス停見たいな分かりづらくなく
駅のホームから電車のように乗るバスならいいのでは >>947
滅びゆく国、日本では宇都宮から北はワンマンになったな >>952
JR大阪がカスすぎて名古屋や福岡が不利益被るわ >>958
むしろ路線バスを使いやすく本数確保する方向で動くべきだな
鉄道なんかに金使うよりもね
金沢はうまくやってると思う >>916
違う違う違う違う、違うよ。
日本がどこを侵略したというのよ? 労働組合が経営者の犬になったのは国労が弱体化したせいでデモもストもしない労働組合になったせいだろうが
賃金が上がらないようになったのも国鉄を解体したせいかもしれないぞ >>963
ITの時代なんだから、そんなのはGoogle mapsにピンを立ててわかりやすくすれば良いだけ >>956
そんな難しい事は 分からなくて良いんだよ
うちのニャンコだって そんな事分からなくても
楽しく暮らしてる 駅前に集まればと言うけど
10万以上の都市で
しかも土地を素直に売ってくれるならスムーズに進む可能性はあるよ
でもそんな簡単な話ではないからシャッター街になってんのさ
ぶっ潰してニュータウンにしたらそれなりの需要はあるが
簡単に立ち退くと思う? 済む場所をコンパクトにまとめた方が効率が良くなるのは間違いない。 >>369
北海道のジャガイモが来なければポテチは無くなる
それでも良いのか、食糧や燃料は外国や北海道などの地方から来る >>969
だいち3号が破壊されたんでだいち2号でいつまでGPSが使えるかな? >>953
本来その通りよ
投資家なんて助ける必要なんかない >>967
中国、香港、ベトナム、カンボジア、マレーシア、シンガポール、インドネシア、ビルマ、インド
アジアだけでこれだけ、このほかに太平洋やアリューシャン列島の国々がある >>958
東京も私鉄の各停駅だと来ないわ遅いわで使えないから俺は分かるよ >>978
全天頂衛星に頼らなくても、スマホの基地局補正で即位できまっせ >>980
アホか
私有財産否定したら資本主義国家終わりやぞ >>979
そのうちそのバスも廃止になるけどね
五新線みたいに >>983
アメリカも国連も日本は侵略国と位置付けてるんで >>986
リスク取らないような投資は本来投資じゃないよね >>976
そう、全部切り取られたね。
全国駅前一等地と竹島は
○○○に切り取られた。 全ての鉄道を国有化すべき!
そして運賃をなくすべき!! >>991
事業リスクと国による資産めしあげは別問題だろ >>860
いっそ貨物専用線として国有化して大赤字の旅客事業廃止が良いんじゃないか >>988
それは日本の敵国だ。
お前はそいつらの犬だw スポンサーは国
無限ATM
赤字垂れ流しは良くないでしょう >>993
???
AGPsはキャリア関係ないでしょ?? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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