【自動車】結局トヨタが正しかった？ EUがエンジン車禁止を断念 ★3 [鬼瓦権蔵★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/20f69c998ac956e25729c57b6da1c3b2dbb8e3f8
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679965696/
あの鼻息の荒さはどこへ行ったのか。
２０３５年までに内燃機関（エンジン）車の新車販売を事実上禁止するとしていた欧州連合（ＥＵ）が、条件付きで販売を容認すると方針転換した。
電気自動車（ＥＶ）一辺倒に慎重だったトヨタ自動車の見解が的を射ていたことになる。
ＥＵ欧州委員会は２１年７月、エンジン車禁止の法案を提案。
欧州議会が今年２月に採択し、各国の正式承認を経て法制化される予定だった。
ところがフォルクスワーゲン（ＶＷ）など自動車大手を抱えるドイツが土壇場で反対を表明すると、あっさり覆った。
ＥＶ化で雇用が失われる懸念のほか、電気料金の高騰も背景にあるとみられる。
ＥＵは水素と二酸化炭素（ＣＯ２）を原料にした合成燃料「ｅ―ｆｕｅｌ（イーフュエル）」を使う新車の販売を認める。
日本自動車工業会の豊田章男会長（トヨタ社長）は以前からイーフュエルに言及、「カーボンニュートラルへの道はひとつではない」と強調している。
そもそも欧州のＥＶ化方針は温暖化対策の一方、ハイブリッド（ＨＶ）車に強いトヨタなど日本メーカー対策の側面もある。
その尻馬に乗って日本のＥＶ化の遅れを批判する論調も多かったが、ハシゴを外された形だ。 こういう時のために、スズキがVWに技術供与してVWを育てたんだな >>1
金持ちの意識高い系と貧乏人の庶民で乗る車が違ってて当然ってことだな
金持ち意識高い系はEV乗って、庶民はガソリン車乗ればいいだけw 地球温暖化待ったなし、だな
愚かな判断だよ
人類は元に戻れないポイントに突入している 結局ご都合主義
欧米人は雪山でEVと心中したらよかったのに！！
残念！！！ この問題で一番恥かいたのは「全車種をEVにする！」とか息巻いてEUに尻尾を振ったホンダ
やっぱ技術屋なのに事務屋が社長になると会社全体が迷走する 電池のコストダウンとefuelコストダウンの競争かな EUもそれにマンセーしてた奴も中途半端に諦めずに、エコって言葉の共に心中してくれ。そこまでやって筋が通るってもんよ。 こういう時EUは国数多いから有利だよな
その為のEUなんだろうけど EUが目眩しにディーゼルエンジン推ししてEV技術のアドバンテージを十分に取ってから方向転換したの忘れたのか？
なにか企んでるだろ？ 欠陥品のEVをゴリ押ししようとしていた闇の勢力は誰なの？
見つけだしてカチ込んでガソリンぶっかけて皆殺しにしましょうよ >>4
今やほとんどハイブリッドだけどね
EVのバッテリー1つでハイブリッド80台分作れるから 方法としては合成燃料にマーカーを混入して燃料タンクで検知ってことになるだろうけど
だとしたら日本メーカーにとってはもはや障壁じゃないな
欧州向けの製造工程に少し細工するだけ
ハンドルの左右より簡単
日本向けには今まで通りのHVを売ってくれればいい 電池はコストダウンだけじゃなく
原材料の環境負荷対応の開発も足りてねえんだよあとリサイクルも ホンダは小型燃料電池でも市販しないと生き残れないな 電池周りがどうにかならないとハイブリッドに大して利点がほぼない >>19
いくら頑張っても逆立ちしても敵わなくない？ >>1
安倍スパイ朝鮮(親中(反日)似非保守)夕刊フジ産経ニセ右翼＝リアル左翼新聞がまたまたまたｗ
トヨダ〜も三菱日産ホンダクソニー等と同じくずっとEVゴリ押しのくせにｗｗ
それに静岡裾野辺にスマートシティだかウーブンシティとかいう、AIだのITだのデジタルだのの電化都市開発やってるんじゃないのかｗｗｗ 別にEVを捨てたわけじゃないからな
efuelはリッター300円～1000円だしお前らじゃ乗れない 約10kWh太陽光を屋根に載せているある我が家はBEV、PHEV（他HEV）二台を合わせた年間総電気使用量と発電量はトントン
あくまでも発電量だがw >>20
株なんて
やるだけの金もオツムもないだろう どんなに環境かんきょーって叫んでも
結局は人の顔色なんやって ホンダ「シビックタイプRはやめないことにしたよ！」 >>7
そもそも人類の発するエネルギー如きで地球の温度など変えられる訳が無い。
そよ風一つ止められないというのに。 政治主導での脱炭素だからな。
票が取れなくなりゃ撤回されるわけで。 EVって電欠起こしたら電池交換じゃないの？プリウスは電池交換なんだが。 HVがエコとか言うが、若い子はモーターアシストの速い車って認識なんだよな
乗って楽しい車が正義 全車EV化だ！これからは自動運転だ！
とか言ってる奴は免許持ってない引きこもり EVゴリ押し勢のSNSかTwitterか顔出しYouTuber教えて
どんな気持ちか聞きたい
ふて腐れも謝罪も負け惜しみも降伏も許さん
メリットデメリット比較してデメリット上回ってんのに
今までうっすい根拠でゴリ押ししようとしやがってクソ苛つくんだわ！
お前らは駄目だ
どうせ逆張りしてきただけのイナゴEVゴリ押し勢だろうしな
簡単に逃げたり手のひら返せないような実名SNSとかがいいんだ >>30
水素だとレギュラーガソリンより安いよ
MIRAI乗ってるけど >>42
EVゴリ押し勢のSNSかTwitterか顔出しYouTuber教えて
ふて腐れも謝罪も負け惜しみも降伏も許さん
黙るのも逃亡も許さん
匿名掲示板のやつはすぐ逃げたり手の返すから駄目
追い詰められねーじゃん
実際もう既に手のひら返してんじゃん
>>42 >>28
EUだってエンジン作ってる人沢山いるからな >>42
EVゴリ押し勢のSNSかTwitterか顔出しYouTuber教えて
ふて腐れも謝罪も負け惜しみも降伏も許さん
黙るのも逃亡も許さん
匿名掲示板のやつはすぐ逃げたり手の返すから駄目
追い詰められねーじゃん
実際もう既に手のひら返してんじゃん
>>42 >>36
実際、2035年以降貧乏人には車全般乗れない可能性はある
ただEVで安いのがあるから良かったな iPhone持ってたらアップルカーに乗り
Xperia持ってたらソニーカーに乗るって感じかな トヨタだけじゃなくて
誰もがハイブリッド最強と思ってたのでは 電気はバッテリーの技術革新がないとガソリンの代替にはならない
数分で満タンにできなきゃ遠出もできない
ロシアと中国の責任で軒並みエネルギー価格があかってるし >>6
モリゾーは根っからの車馬鹿だからね
奥田碩以降のゴミ経営に終止符を打った
で､奥田時代のトヨタに憧れて迷走してる今のホンダが馬鹿を見たって感じ
もし今でもトヨタの社長が奥田だったら今頃EUの靴をペロペロ舐めてEVに全振りしてたかと思うと､本当にモリゾーが社長でよかったわ >>44
MIRAIはかっこいいとは思うけど､何で？
どういう人が乗るの？ >>25
EVはそこ頑張らないとHVって話になるから もともと化石燃料から電気にするとエネルギー30%くらいになっちゃって
歩留まりよくないと聞いたことあり
なのに推進されてたのって
化石燃料からの排ガスが車より発電所のほうがまだマシとかなのかな 純粋にトヨタ凄いと思った。
ホンダは•••経営無能と言われないよう頑張って。 ここのEV反対派の人たちって
未来も人間が運転すると思ってそう(笑) 電気足りない日本にとっては昆虫食みたく
無理やりの歩調合わせの流れが来なくてよかった ハイブリッドはEVまでの繋ぎ
トヨタもそれに気付いて
今更EV用の新ライン作り始めた
10年遅かった 皆様のご批判ご要望にお応えして合成燃料をご購入頂くことで
従来通りの内燃機車のご利用も可能になしました事を
ご報告いたします。
合成燃料価格は未定ではございますが小売価格は
１リットル５００～１０００円の想定になっております
まさに資本主義的な政策ｗｗｗｗ このままEVのみで進んだらトヨタのハイブリッドばかり売れて35年までに他メーカーは赤字で倒産する。
トヨタはチキンレースに勝った。 さすがに撤回するのは早すぎで草
ホンダも結局内燃作り続けそう >>30
クラウス・シュワブは個人で車を所有するなって考えだからいいんじゃないの 達成出来るかは知らないけど >>7
仕事柄、銀行屋と話す機会が多いんだけど、二言目には
SDGs、SDGs
だよ。馬鹿の一つ覚えのようだ。
融資条件も、SDGsにマッチするなら金利で優遇されます！
とかね。うちは電気関連の仕事なんで、環境に負荷を掛けるに決まってるから。
と伝えても、それなら何か省エネとかで貢献とか無いですか？って。
人類の歴史は効率の追求、無駄の除去。電気関連はひたすらそれを繰り返してる
から、省エネに貢献してない奴など居ないと思うけど？と言ったら、それに飛び
付いてきて、弊社は照明のLED化に取り組んでますと。
いや、単に商売なんですけど？
何か文系銀行員て、簡単な「お為ごかし」にも飛びついちゃう哀れな人たち。 魚拓取得済
■トヨタは日本を諦めつつある豊田章男社長のメッセージ
www.itmedia.co.jp/business/articles/2301/01/news013.html
ヤフコメ
news.yahoo.co.jp/articles/9cce4686e4c27d5fb740656d0b92f55e3f52238a/comments
魚拓取得済
archive.is/W97eQ
archive.is/eWRC0
archive.is/oDxNB
archive.is/Mbybz
archive.is/J6eab
■後編 トヨタのタイ戦略はどうなるか
魚拓取得済
archive.is/TW214
archive.is/hWgh1
archive.is/zFvtO
archive.is/zmMps
archive.is/HH4u0 馬鹿な投資家とEV信者は例外事項の意味を理解できない。 本田ガーって言ってる人いるけど
辞めるわって欧州みたいに言えばいいだけやん リチウムイオン電池が使えないのはスマホで実証済みでしょ EVも使い勝手がいいならみんな乗るよ。普及しないのは不便極まりない屑だから。 ハイブリッドはEVまでの繋ぎ
トヨタもやっとそれに気付いて
テスラとBYDというゲームチェンジャーの出現に
今更大慌てで新ライン作ってるが10遅かった
10年おそかったなー >>80
事故起こしたら完全自動運転車じゃない人が
100%悪いことになる時代が来るよ >>1
ニッポンがドイツにカネ積んだ可能性は無いの？ >>89
大半の人は１リットル５００円なんて支払えないから正解じゃね？ どうせEU勢が市場取れてたら
そのままガソリン車禁止だったんだろ
アメリカと中国にEV市場取られて手のひらくるんくるんだよ 原発稼働させる気も無いのに日本にEV突っ込まれてもこまるしな
このままいろんな車に乗りましょうの流れで落ち着いてくれ 温暖化が人類存亡を賭けた喫緊の課題ならば
立ち止まっている場合じゃないんですかね？
そこら辺どうなんすか？ >>43
ドイツがEUに言ったから方針転換したんだよ
車の代わりになる公共交通もストライキ入ってるしな
>ドイツでは、ロシアによるウクライナへの軍事侵攻の影響でエネルギー価格などが高騰し、消費者物価の上昇率は、先月まで6か月連続で8％を上回っています。 >>97
2035年でもEUは条件付きで
ガソリン車を販売できるだけだからね >>90
そのBYDはハイブリッド車の販売比率がバッテリーEVより高い >>16
LGBTとかSDGsとかEVとか、自分達が計画した机上の空論を全マスコミを動員して世界中で宣伝し、世界中の人々と各国政府を強引に従わせようとする勢力は確実に存在する訳だけど、>>16の後段の様に支那朝鮮並みの野蛮な意識状態だと、永遠に彼等の奴隷として扱き使われるだけでしょうな。 電気の工具使ってるやつならわかるだろ
一トン近いもん動かす充電式工具現場に持ち込むやついたら基地外
放電も半端ない
この国の技術者とか自称優秀な理系とかって
あんぽんたん HVで10年行けると油断しまくったトヨタ
ネトウヨは逆神でしかなかった
日本必敗の法則 >>44
水素価格は結局は天然ガスから作っているので1200→1700円/kgに値上がりしてるね >>62
奥田時代のトヨタを美化し過ぎなんだよ
つか奥田式経営でも上手くいったのは大半のユーザーが「トヨタ」というブランドを買ってるからであって､
宗一郎翁に魅せられたユーザーが大半のホンダが奥田の真似をやったところで逆立ちしてもトヨタみたいにはなれないんだわ 人類の為にトヨタは電池の特許を無料開放すべし、みたいに言い始めないか？ 水素＋二酸化炭素濃度でefuelなんだよね
排気ガスも二酸化炭素もでる
結局ね
1現実的な安い水素は化石燃料からなんだよ（製造だけの話）二酸化炭素は回収してね
2化石燃料を使うなどして回収二酸化炭素
1と2で作るわけでしょw >>113
奥田経営は賛否両論あって車好きには評判が悪いね >>1
だから言っただろ？
今の10倍のバッテリー性能、今の100倍の充電スタンド数、今の1000倍無害な核融合炉ができてからEVに移行しろと。
(。・ω・。) >>102
尚更エネルギー源を制限して技術発展を阻害するより、エンジン含めたあらゆる技術の発展を進めて
地球脱出ができるレベルに早く到達する事を目指した方が良いのでは。 >>122
エンジンもミッションも無いからね
車検もいらんよな どこかで方針転換するのは予想していた
素人が普通に考えても「2035年にガソリン車全廃は無理」って結論にしかならんもの 離島などは燃料を輸送するよりも
太陽光発電などによるEV方が向いてるだろうけど 自動車の重量が重くなるというのは大きなデメリットだからなぁ。 rav4phvの燃費が大した事無くてガッカリしてる >>127
タイヤもブレーキパッドもサスペンションも無いからな >>127
車検はエンジンやミッションしか見てない訳じゃないぞ？
まぁ現状の2年おきの車検制度が適正かどうかの議論はまた別として。 >>1
ホンダとか、もう全部EVにします！とか大見え切ってしまったよ
EUにハシゴ外されてどうする？www 逆にスマホみたいなアイディアある大手でかなり早い時期に出したら叩き潰されたそうだわ
理由は技術的にうんぬかんぬん
アホだろ 都市部はどの国もガソリン車禁止
排ガス垂れ流しの環境汚染車は禁止
東京都も2030で禁止 >>58
アベ系（プロレス含む）スパイ朝鮮人左翼は本当のことを書かれるとそうやってシラを切って嘘をつくからなあ >>124
水素は車両800万 ステーション5～10億 efuelも同じようなもん
万人に普及するにはやはりEV >>132
テスラの最高級モデルは
2021年の段階で走行距離は651km >>127
ブレーキパッドの摩耗とか操舵系のガタとか
車検が不要ってのは暴論かな
EVならば3～4年に延ばせるとは思うが >>127
モーターやバッテリーチェックは素人ユーザーでもできるもんな >>108
スパークに関しては開閉器付けとけば良いので、そんなに心配ない。
1t近いとかの話も、電気屋なら結構、トランスの入れ替えやらやってるから、
そんなに知見がない訳じゃ無い。
でも、作業の大変さとか考えれば、そんな物をそこら中で日常的に一日数十台
とかやるとか、アホの極みだと思いますよ。貴兄に同意です。 そんなに環境を気にするならみんな人力車乗ればええんや どのみちガソリン車は売上下がるやろ
EUの新車買えるような所得層はガソリン車買わないんやし
ガソリン車買うのは低所得者層やけど低所得者層は中古車買うから新車は買わないし 脱炭素するなら
電気でやれないことは膨大な電気を使ってバカ高いefuelを製造しやるしかないわなw >>144
日本の新車販売の0.4%がバッテリーEVなんだって >>142
って言ってるやつのSNSかTwitterか顔出しYouTuber教えて 全然車検なんて要らないんだよ
AIでセルフチェックでいい
車検なんて時代遅れ EV破綻は計算だけで見えてたからな
理系なら常識
さらに脱炭素を目指すなら原発復活しかない 車検は必要でしょ
バッテリーの安全性は厳格にチェックが要る
あれ爆弾みたいなものだから >>155
仮にEVをあなたの言うバカが乗ったとして
AI搭載するから天才になれるね >>30
日本じゃまだ出てないでしょ。
リッターあたりの燃費がガソリンや軽油の7倍くらい伸びるならアリだと思う。 充電スタンドは採算合わず、民間はやらない、儲からないからね。EVは絶滅するしかないね そら今まで様々な方法でトヨタがEU市場にがっつり食い込んでくるのを抑え込んでたけど
「あかん！もう無理！」
ってなって
「そうだ！EVへ移行」(「そうだ！京都へ行こう」的なのりで)
ってやろうとしたら、今度は中華メーカーが市場に食い込んでくるどころか
EVはもちろんEVの心の臓であるバッテリーをがっつり独占する未来予想図しかないんだもんよｗ
ほんまEUはアホ国家組合やわｗ 自宅のソーラーパネルで充電とか言ってる奴らは、その間パネルの側から移せないのをどうするつもりやろなw
結局、奴らは車の経験無いんだよなぁwww >>155
馬鹿が好むEVって言うけどEUの高学歴高所得層はガソリン車は選ばないんやで ガソリンHVは禁止されてドイツが進めているｅｆｕｅｌはOKって
完全にトヨタの負けでVWの勝利じゃん >>132
EVが大半になったら道路への負荷はもちろんだけど立体駐車場やタワーパーキングとか現状の強度ではほとんど使えなくなるだろうな >>159
米国は100年前から今でも車検ないよ
AIと車検にはなんら関係はない
馬鹿だなおまえ >>162
ちなみに2021年に実験で
所沢から広島まで１回の充電で
走破できたらね >>156
みんな水素もefuelも買えないしEVは選択肢にないから
2035年も普通の汚いガソリン燃やすということ？ お金を出せる人は内燃機車も選べますよ
EVを強制せずに内燃機車の選択肢を残すようにしたのは現実的
内燃機車を乗り続けたい、でもお金は出したくない←お前はダメだ
ってことな EUって表面が綺麗なら馬鹿みたいに賛同して深みを調べないからいつも迷惑掛けるよね世界的に >>119
数字だけで言えば優秀なんだけどね
ただ物作り屋が簡単に儲けるやり方は極端に言えばゴミを口八丁手八丁で純金みたいな価格で買わせる事で､それを実際にやったら物の品質に魅せられて買っていたユーザーからはすこぶる不評だわな
それでも世界一になれたのは元々のブランド力と宣伝の上手さがあったからに他ならない 5分以内で充電きるならまだ望みはあるけどな。無理っしょ 合成燃料はバイデンが昨年末水素の為に一兆円の投資を決定した。
脱炭素は水素ありきで進む世界的な流れ当分変わらない。
これに乗り遅れたらいけません。 充電スタンドといえば、故障修理中の張り紙、だろｗ
EVが途方に暮れる瞬間ｗ >>170
近距離移動専用機ならそれで良いよね^^ >>160
原発反対！EV最高！って感じの頭の悪い連中アレなんなんだろう
最早害虫だろ そもそも日本だと電力量が絶対的に足りんだろ
今から山切り開いてソーラー敷き詰めるのか
リニアどころじゃない環境破壊になりそうだが >>181
いやいやいや
1兆円は少な過ぎ
BYD単体でもその何倍もEVに投資してる 走行距離の問題じゃないだろ、充電インフラをまずどうにかしろ >>176
> みんな水素もefuelも買えないしEVは選択肢にないから
みんなっておまえは誰の代表者なのか
きちんと答えてください
> 2035年も普通の汚いガソリン燃やすということ？
劣化したガソリンはフューエルインジェクションを詰まらせるよ
綺麗なガソリンを使いましょう 充電インフラはどうにもならんよ、民間が儲からないからやらない、経済性がないんだよ >>113
奥田から章男社長以前はクソだぞ。
第一、章男社長に交代した理由はそれまでの赤字分を章男社長に全部被せるためだったからな。
章男社長から良くなった。ちなみに、章男社長はこう見えてもトヨタ本体全部敵に回した環境から社長になったひとだ。 これってあくまでEUの話なんだろ？
海外にはあまりないらしい軽自動車なんかも含まれるのか？ Evの電気代ってハイブリッドの2/3位で済んでお得とか言うけど
そもそもガソリンて1/3が税金なので環境負荷なんてほぼ違いがないんだよね、無駄にバッテリーを作ってるだけevが無駄で馬鹿。 充電インフラが絶望的で、これがポンコツEVにとどめ刺す >>136
1年点検も義務なんだけどなぁ
税金や保険が絡まないだけで どのみちガソリン車は売れない
環境意識の高いEUの高所得層に人気がなさすぎる
貧乏人は中古車買うし >>176
なぜ買えないの？
今でも200万ちょいじゃん 人類がHVを認めるまでの長い旅路だね
エンジンが心臓、バッテリーが脂肪の人類に最も似た機械
脂肪だけのEVなんてピザ過ぎて流行らない コンビニやイオンにいく車でいいじゃん
実際日本で一番売れてるのがNBANだし
たかだか200万の車しか買えないし
今年から庶民が買えるEVがどんどん出てくるから
楽しみに待っとけ 内燃機車に乗りたければ金を出せ
金が出せないならばEVに乗ってろ
これはEV普及の現実性を確実にする後押しにしか見えないが
どこにトヨタの正しさがあるんだ？ EUは日本車メーカー潰しを画策して時代はEVだ！化石燃料車は悪！EU最高！EUが世界基準！
ってやって覇権取ろうとしたら全部中国に持っていかれて覇権取れないどころか
日本車メーカー潰しもできなくて更にEV特許も日本と中国に押さえられてて草生えなくなってた
あいつらバカなの？ >>30
e-fualOKの車はガソリンでも動くぞw
一応、"e-fual以外は動かないようにする"名目だけど、日本のメーカーナビの走行中TV表示禁止同様に、ユーザー側のセンサー改修で、いくらでも誤魔化せる訳でw
事実上のEUの白旗なんだよw >>172
トヨタ「んじゃ、e-FuelのHVとPHEVつくっときますね」 欧州車はエンジン技術で日本車の足元にも及ばないから。結局ディーゼルの二の舞 >>166
6kwの充電とか、スタンドなどでも割と見かけるように成った。
で、kwあたり幾らの粗利入れるんですか？となる。10円でも1時間の粗利60円。
30円以上上乗せすると、高圧引き込み、自家用設備での運用でも、家庭用電源
よりも遥かに高価となり、自宅充電出来ない奴への救いにはならない。
低圧なら下手すればkw50円とかでも馬鹿らしくて真面目に運用できんでしょ？
どのみち商売にはならんです。しかも、純粋にEVとなると、何時間も占拠する
事になる。 >>6
正しくないだろ、
ガソリン車を製造している限り
環境問題に何の貢献もしていない
儲けることしか考えてない
死の商人らしい面構えだ 光岡自動車もイーフエルで存続できるね
EVはテスラと中華に任せて日本はガソリン車を未来永劫売り続けよう 結局ガソリンでも電気でも走るハイブリッドが一番なんだな >>191
水素車買えないし トヨタみたいな高給企業勤めてないでしょ
みんなガソリン軽自動車しか買えない貧乏人だよ 日本車への嫌がらせで始まった政策だからな
日本メーカーがEV対応したら続ける意味もない >>207
> e-fualOKの車はガソリンでも動くぞw
そんな抜け穴を塞がないと本気で思ってるんか？ >>4
EV＝バッテリーEVだと思ってる奴が馬鹿
水素燃料電池車も最先端技術のEVなのにトヨタが遅れてるとか言ってた意識高い系 >>193
モリゾーは純粋に「良い車を作りたい！」だからな､宗一郎翁に通じるものがある
当時の役員からはそれはそれは煙たがられただろうてw >>143
俺ってシラを切って嘘ついてるの？
どのレスが？w
しかも俺がスパイ朝鮮人左翼？？
やっぱりお前はやべー電波受信してるじゃんw
糞ワロタw 意識高い人はEV
意識低い底辺はガソリン車
棲み分け出来るようになって良かった /⌒ヽ＿/⌒ヽ
｜ ((ﾟДﾟ) コオロギ食はマストな
/(ﾉ三|)
(∠三ノ
_/∪∪L 愛知名古屋は国益になるニュース
関西大阪兵庫はいつもアレなニュース eu系メーカーのhvって終わってるからな、日系に敵わない EVだけにしたら中国が覇権取るだけだからな
マジで地獄だわ トヨタは誰が社長でも「掟」があるからブレない。昔からだ >>201 環境意識が高かったら地面ほじくり返してコバルトを使ったリチウムイオンバッテリーなんか買わんだろw
何のブラックジョークだよwww >>189
まあ間違った事言って無いがやってる事はEV推しのお仕事だからな 将来的にEVがよくなるかもしれないけど見切り発車すぎただけだろ
技術的見通しすらまともにたってないのに >>177
というか現実的にはトヨタ方式の水素燃料電池車しかないだろ？ >>220
> みんなガソリン軽自動車しか買えない貧乏人だよ
みんなっておまえ誰の代表者なのか？
質問に答えてください >>205
EVの方が高価で庶民が今までどうりの車に乗れなくなるからEUが、このザマなんやで。
EV反対国はEUの底辺国が大半。
オメーら、現実をもっと知ろうな ガソリン車がそのまま使えるだけであってEfuelは今まで通りの化石燃料の燃料じゃないぞ
意識高い系合成燃料
Co2を再生してEfuelにするからCo2ゼロだってｗ 一休さんの頓智かよ しかもお値段今のガソリンの倍以上
庶民は小さいＥＶが未来だってｗｗｗｗｗ >>232
ドイツ
フランス
の年収800万以上の層は新車選びの最初の選択肢がEVやぞ 現実見ないでEVゴリ押ししすぎたんだよ
どう考えたって無理がありすぎる パリ協定には、ほとんどの国が参加してるけど、
先進国以外は守る気が無い。
途上国は先進国が面倒見て、達成させていく義務がある。 但し欧州民主国本社メーカーに限る
「ヨーロッパにイエローは要らない」 >>113
奥田時代が一つのターニングポイントだったな
非正規雇用が増えて、新入社員がローンで新車を買える時代は終わった まーたフジか
どうせefuelをハイオクの上位版やとでも思ってる無能やろ リスク分散は基本ですよね
100年以上の歴史を誇る内燃エンジン捨てて電気一辺倒とか狂気の沙汰 >>239
中東からタンカーでもってきて漁船で日本へ(;^_^A >>220
軽自動車買う金出したらヤリ素くらい買えんか？ >>205
普通のひとは内燃機関に乗れ、バカはEVに乗れ、の間違いでは？ >>242 それ意識が高いのではなく強欲なだけwww オール電化が追い込まれてるのと同じ構図
結局オール電化は割高
コストに見合わない、これからは水素シフトだよ >>215
環境原理主義者はネット使うなよ
少なくともお前より社会貢献しているだろ 金無かったら中古車買えばいいじゃない。
程度のいいのは全部輸出されちゃうけど。 >>1
>そもそも欧州のＥＶ化方針は温暖化対策の一方、ハイブリッド（ＨＶ）車に強いトヨタなど日本メーカー対策の側面もある
ここの部分てEU側が明言したことある？
結果的にそう推察ができるってだけかい？ 化石燃料のガソリン禁止になってEfuelが５００円リッタなら
限界集落のナマポ民は車に乗れない 田舎いらんけどｗ >>206
特にインフラをつぎ込みまくったノルウェーなんてミジンコ以下の知能しかないのかと。 >>222
そこまで強制して国民をバカにしたら、欧州じゃ大暴動おきるぞw
今回の件、一番の要因はEUの底辺国。
EVなんかにされたら、車が高価になって、底辺は従来のように車にのれなくなる。
EVが安いとか、何時から誤解してたの？ >>253
大半が軽自動車を買うのは貧乏なわけじゃなくて 日本の道が狭いだけだったな
電気自動車、水素自動車が売れないのも幅が広いからだな
関係ないがヤリスは生産終了みたいだ 欧州は頭でっかちで理念から入るが結局このザマというのを歴史上何度も繰り返して世界に迷惑かけていると日本人も学ぶべき。特に大陸国家のドイツはやばい。 >>256
水素を作るために
EVの3倍の電力が必要なわけでw >>260
欧州が恐れているのは中華EVであって
日本車なんて眼中にないと思う ホンダは30年までに全てEVにするとか言ってなかったっけ？ >>6
奥田の方があちこちに敵作りまくってクソだけどな。 >>9
つかホンダどうすんの？
あれは嘘ぴょんwとか言って路線変えるの？ >>263
> そこまで強制して国民をバカにしたら、欧州じゃ大暴動おきるぞw
それはお前さんの願望と感想ですよね >>215
HVで現実的なCO2削減には貢献しているんだけどな >>185
文系なんだろ
計算が出来ずに感情に奔る とは言ってもトヨタは日本でEV化を進めないと自民党に反旗を翻すことになる >>263
>今回の件、一番の要因はEUの底辺国。
そうか？
むしろ自動車産業が活発な国だったような・・・ >>254
efuelなんて、クソ高いからブレイクスルーがないと一般人は乗れんよ >>271
FCVは電気自動車だよ
電動モーターで走行する電気自動車 >>264
まあ地域にもよるが車庫証明要らないとか年1の税金が安いとかもあるけどさー
大した理由でもない 充電スタンド経営がダメダメすぎるからな、EVの未来はないよ、まったくないｗ >>239
既存車も有るのでガソリン販売は普通に続きますw
だからEUの白旗でしかないのよw
エコディーゼルとEVで2回も詐欺ったトコが、e-fualを名目に誤魔化ししてるだけやでw 街中でテスラ車を見かけるたびに、心の中で大爆笑している 軍事費10兆増やす前に水素普及に10兆使っておけば 自動車産業壊滅は免れたのにね トヨタが正しいというか、ロシアがやらかしてくれたので。 >>279
ドイツがEfuel先行してるなぁ
そしてロシア情勢のおかげで天然ガス高騰して合成ガスぼろ儲け
ガソリン禁止したら未来の原油国になるからなぁ >>182
交流100vか200vをそのまま繋いで流すだけ。
となれば、本来故障要素が限りなく0に近いんですが？
単に形状の違うコンセントや車両側のプラグに特殊性あるだけ。
それでもAC側のコンセントは普通の形状。
テスラとか、専用の480v施設や直流化して充電する設備なら、故障リスクも
解りますよ。なんせ日本ではその手の設備するのに家庭用や、一般の事業所
では無理なんで。
考えられるのは、電力逼迫してて使わせられないとか？ >>205
EVの方が高コストなのは周知の事実だろうに
タイヤ一つ取ってみても専用のものが必要
EV厨はやはりアホだな EU盟主ドイツなどが、EV化一本化に反対だからな、笑うよな、EUの風向きがかわった >>284
efuelなんて緩和でもなんでもねえけど、それを置いといても日本車の主戦場はアメリカでアメリカが変わらん限り何も変わらんけどな まぁEUと一括りで言っても裕福でない国も多いからなぁ。
例えば財政規律などもEUで決めているが守らないというか守れない国も多い。
ｅ―ｆｕｅｌに関しても総論賛成各論反対でコストを考えれば普通にガソリンを利用する国も多いだろうな。 >>234
問題はそこじゃない
バッテリーEVの場合はエネルギー源が発電所の電力って事なんだよ
その為に石炭を燃やしてたら日本以外の技術じゃ有害物質や二酸化炭素排出しまくりだし、
欧州はロシアの天然ガスにはもう依存出来ない
だから原発の増設が必須なんだよ
欧州や日本やアメリカや中国の車が全部バッテリーEVになったらアフリカでも中東でもアジアでも中南米でも政情不安な国であっても自国に原発建設しなきゃ車にも乗れない未来が来るって事だよ
そしてバッテリーEV市場で欧州は主導権取り損ねた
PanasonicからEVバッテリーのシェアを奪って世界市場を牛耳ってるのは中国メーカーだしこのままだとEV完成車も自動車産業も中国企業が席巻しかねない勢い >>274
暴動こそ起きないまでも
ユーザー無視の物作りやって
消費者が意識高いだけで付いてきてくれると思うのは
さすがに都合良すぎだろ 欧州は都合次第で勝手にレギュレーションは変える、しかしそんなことしては競争力は身につかず衰退する 超急速充電環境が構築されるまでは排気ガスが出ちゃうがPHEVがベストかな
通勤通学買物送り迎え等の利用の99%は家や会社等の電気で、遠出などはefuelも可能
efuelと言っても電気を糞割高なefuelに変えたというだけだからね
日常使いの車ならBEVでいいんだけどね >>285
テスラってなんであんなに不細工なのだろうか？ EVのバッテリーに使用するレアメタルのリサイクル方法は確立されていないんだってな
リサイクルできないんじゃエコでも持続可能でもないと思う >>17
そうなんだよねー
BEVのバッテリー交換してみれば良いよ。200万とか見積出てくるから。 >>266
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01510/121800004/
それはブルー水素の話であって、現状グレー水素やブルー水素なら
Co2完全排除にはならないが削減はできるし廃棄された燃料を使っても生産できる
それと並行して、過剰供給時の余剰電力を使用してグリーン水素の増産も検討している
川崎重工なんかはもうだいぶ技術開発を進めているようだしね 電池を数分で満充電出来る技術と、劣化した電池の完全リサイクル技術を確立してから出直してこい 北欧とかはガソリンスタンドもないから自宅で充電できるevもアリなだけ、日本も田舎で通勤程度で自宅充電可能ならevもアリ まぁまだ2035年照準ては難しいという事なんだろう
分かった！EVの環境性能とガソ車の燃費効率メリット活かした車作ればいいんじゃね？ EVの動力源がリチウムイオンのままでは話にならんからなぁ
EVの時代が到来するのはリチウムイオンより遥かに高火力、耐久力、安全性かつ携行性に優れた
次世代バッテリーが発明されてから >>254
普通の人には合成燃料のコストは出せないと思うけど？ 儲からない充電スタンドがEVの致命傷
最初からわかってたことだけどｗ 日本近海の大量の埋蔵量の油はどうすんのかね？
政治屋どもは何も考えてなさそうだけど(´・ω・`) 何故ヨーロッパで日本製ガソリン式大型発電機が大人気なのか考えろよ
あいつらガソリン入れて発電機動かしてEV車充電してるんだぞ。
最初からガソリンで動く車使う発想すらなくなったみたいだ
特にフランスとノルウェー！
国単位で発電機お買い上げあざーすw
ボロ儲けでーすwvwvwvwvwvwvwvwv >>294
つか今になってV6から新設計の直6に回帰し始めたドイツ車が完全EV化するつもりは最初から無かったよね >>279
ポーランドとかの発言力の弱い国がイタリアやドイツに働きかけたんだよ >>296
ガソリンで動く車つくってしまったらCo2排出で自動車メーカーが罰金とられる
ガソリン車と同じ構造だけどE-Fuelでしか動かない車にすると罰金はないｗ
なんらかの対策するぜ >>304
自己訂正 ?それはブルー水素の話であって 〇それはグリーン水素の話であって >>274
おきないと思う方が、オメーの願望でしかないなw
ガチで生活に影響が出る訳で >>284
内燃機関は燃料が開発出来るから伸びしろがあるけど、EVは電気でしか動かないからな。
EVはもはやただのガラクタでしかない。 >>304
グリーン水素な
eFuelはグリーン水素が前提なので
エンジン車は金持ちの道楽でしか残らない
ガソリンには3.8Lで
40kWhものエネルギーがある
逆に言えば
標準的な40Lタンクのガソリン車には
変換ロスを無視しても
421kWhもの電力が必要になる
大容量EVですら80kWh
超大容量でも100kWh程度なので
eFuelに実用性は無い >>298
EVを域内生産することで多くの雇用も生み出すからな
これはバイデンも同じ路線 >>273
F1撤退を撤回するっぽいしな
いつもタイミング最悪だなぁ て、石油の量はどうなんですか？ガソリンが最高なんですよ。 >>7
待ったなし。これもう待つのはなくて人類は悲惨な予測を受け入れるしか選択ないのよ。
待ったなしの時に二つ選択肢あったけど、見ないことにしたもん。 元々がEUの排ガス削減詐欺の誤魔化しから始まってるからな
嘘つきが嘘を重ねていく様なもんだ そのあたりの駐車場全てに充電設備が整うとは到底思えないし効率悪いよな
充電設備の維持費なんかも駐車場代に上乗せされてバカ高くなる未来も見える ヨーロッパはEVで支配しようともくろんでたら中国や途上国が台頭して旨みがなくなったからな やっぱりefuelなんて聞いたこともないアホがEV終わったって叫んでるだけ
一部わかってるやつ以外、アホばっかやな e-fuelの賢い使い方を日本が教えてやればいいよ。
日本はまず１０％混合からスタートで脱炭素、これだけでOKよ ハイブリッドではトヨタに負けるからEVシフトしようとしたけど中国にやられそうなので方針変更するだけ >>281
燃料電池自動車（ねんりょうでんちじどうしゃ）
燃料電池の乗り物を総称してFCV（Fuel Cell Vehicle）
よう無知なバカ >>303
別に変える必要ないだろ？
チンタラ街中を走っていたら200万キロ300万キロは持つんだからw よほど厳しいんだろうな
ドイツメーカーはもしかしてトヨタと何かしらの密約でもしたのか 液体水素を燃料としたエンジン
コレと電動モーターを組み合わせた
ハイブリッド車
コレが世界の乗用車の主流になるのが
2035年だろう >>63
チミは、リチュウムとコバルトの埋蔵量を知っているのか？
全く足りない（必要量の1％しか無い）から全車を物理的にBEVに置き換える事は出来ないのだよ。 スマホのバッテリーは重くても20g前後だからリチウムイオンが通用するわけで
一方、EVは小型車で200kg、普通車で400kg以上のバッテリーを積まなきゃいけない時点で
EV普及なんて非現実的でしか無い >>320
>>317でちゃんと訂正してるよ
まぁ、どっちにしても応用が利かないEVと違って、
段階的にシフトできる水素はこれから伸びるよ EVとか単三電池交換して500キロぐらい走るようになって120万ぐらいで買えるようにならないと普及するわけない >>321
それはお前さんの願望と感想ですよね
てか需要が無いのに雇用を生み出すわけがない
そもそも内燃機関が生み出してた雇用は何処へ行くの？
頭の中お花畑すぎる >>321
「シフト」したらエンジン屋が失業するよ >>306
日本で内燃機関やめてバッテリーEV化するには全原発の再稼働と増設必須だと思うけど？ >>313
日本製なんて尾ひれまでついたかw
まずディーゼル発電機で
車の燃料にするより
EV走らせたほうが効率が高と言う内容
ガソリン云々完全にデマ 水素は川崎にできる巨大液化水素タンク完成後だな、２０３０年以降にFCV時代幕開けになるよ ヒャッハーの世界では
むしろ内燃機じゃないと
生き延びられん。
ディーゼルオヌヌメ 一応efuelって言ってるけどこれ完全に建前
実質は半永久的にガソリン車OKってことはEUも自動車会社も暗黙の了解
そもそもefuel自体クソ高いし今も山ほど出てるけど精々1割ほどガソリンに混ぜて使ってるようなもの
つまりefuel=ガソリンなわけ
今の欧州は環境左翼が幅利かせてるから無条件にガソリン車OKとは言えないんだけど運用してみれば合成油だけで走る車なんてそれこそ不可能 >>336
グレタのプロパガンダにひっかったEUがバカなだけ。 富裕層が富裕層基準で考えてるからおかしなことになる EUが規格認定とかで儲けるために周り振り回すのなんてよくあることじゃん。
トヨタが勝ったわけでもなければEUが負けたわけでもない。 まぁEUはEUの好きにすればええやん
EUの日本車のシェアなんか全部あわせても7％しかないんやし >>336
きっかけはトヨタの水素エンジン車でのレース参戦。
あの場で各社社長と直接会話が有りました >>333
何が言いたいのわららんw
普通に電気自動車じゃん 世界のEVは止まらないって言うバカ今日はいないの？ >>349
ハイブリッド⇒ハイブリッド水素⇒完全水素だろうな
EVは応用が利かな過ぎた >>333
FCVはEVの一つだぞ。
水素と酸素の化学反応で得られる電力でモーターを回すだけ。 >>343
ターミネーターが積んでる電池並みの性能になるなw >>215
よし今すぐ自分を始末しろ
それが地球環境のためだ どのみち日本車はEUで売れないから騒ぐほどの話でもないやろ >>349
FCVより水素エンジンが主流だけどね。 走行距離問題充電問題とか散々言われてたのに
やけに5chで暴れるEV推しの人達居たけどなんだったんだろう
案の定こうなって
EV車買えば補助金出るとかも異様だし >>344
> それはお前さんの願望と感想ですよね
違うよ米国はすで輸入車EVの実質排除してるし
国内でリチウム鉱山開発も始めてる
日本生産のEVを米国に輸出しても各種優遇補助の
対象外だから売れない
これは願望でも感想でもない現実 >>333
>>271
FCVは電気自動車だよ
燃料電池から電気を得た電動モーターだけで走行する電気自動車
EVはエレクトリックヴィークルの略
エレクトリックヴィークルとは電気自動車のこと >>335
鉱山採掘現場に行ってみたら分かる。
ナンバーが外された初代leaf（低走行距離車両）がズラッと並んでる。バッテリー交換が高過ぎて捨て値で売られて、片道10キロ以内しか走れないゴミと化している。 無理な「目標」の末路は必ずこのパターンw
まずは「延期。」「代替手段」が有りになる。
次に「延期を繰り返す。」また「色んな前提条件」が付き始める。
そして最後は「有耶無耶」に。みんなもう忘れてしまっている。 >>340
水素は全く応用効かないから
FCVは全く売れないわけで
電気から作る時点で
水素は太刀打ち出来ないから
水素は気体で
保存も利用も物理的扱いが困難
送電と違い物理的に運ぶことも大きなロス 欧州の敗北の軌跡
アイドリングストップ←ハイブリッドに歯が立たず
↓
スーパーチャージャー←ハイブリッドに歯が立たず
↓
ダウンサイジングターボ←ハイブリッドに歯が立たず
↓
クリーンディーゼル←不正がバレるしハイブリッドにも歯が立たず
↓
電気自動車←中国や途上国に持って行かれる 正しい正しくないではなく、柔軟に現実に合わせてルールを変更していくのが民主的なのでは？
現実的でないと思ったら軌道修正できるという。 >>349
オーストラリアから持って来るんだけど、まぁ無理そうだぞ。 水素エンジンは他社がマネできないから、普及はだいぶ先だろうな、トヨタが２０年早すぎなんだよ EVを強制したら電池の原材料が超高騰する
そして車の生産がストップする未来しかない
最低でも完全リサイクルが出来ないと夢物語になるってやっと気づいたか このままま日本政府や意識高い東京くんは2030～35年にガソリン車禁止とかマジこれやるの？ >>338
トヨタがゴリ押ししている
水素燃料電池車に使うプラチナは
コバルトの1/700しかないわけ >>369
欧州がコオロギを「食品」認定。代替肉から昆虫食まで、食糧危機を救う「未来のたんぱく質」
ttps://ideasforgood.jp/2022/10/04/proteins-of-the-future/ 大型トラックや長距離観光バスなどはEV化は現実的ではないし航空機にもジェット燃料が必要。
原油を生成すれば軽油やジェット燃料も出来るが、それ以外の重油やらガソリンを含む燃料は出来てしまう。
そのような問題もあるだろうな。 トヨタが単純にトヨタ潰しの土俵に上がってこなかったから止めるんでしょ
エコだSDGsなんて、無駄なコストや手間を生んで業績にブレーキかけるものだしな >>338
リン酸鉄リチウムにより
コバルトレスのEVが増えている EVシフトは絵に描いた餅
サルじゃなければ
誰でもわかる
分からなかったのは
サルだけ これで日本倒せたとしても中国が出てきちゃったからな
欧米は自分達が勝つまで何度でもひっくり返すんじゃね >>374
> ナンバーが外された初代leaf（低走行距離車両）
NMC622とかいつの石器時代だよｗｗ 地球温暖化で一番被害を受けてる国は日本なのに
なぜ他人事なんだ >>377
ＳＤＧＳもそのうちなくなりそ
そして暫くしたら名前かえて復活と予想
○○GS EV車買わなくていいんだな、良かった
うちマンションだし充電どうしようか困ってたよ >>379
技術力の無さを露呈してるだけだわな。
デザインはいいのだからブランド価値だけで勝負した方がいいんじゃね？w 意識高い系はすぐに挫折してゴールポスト動かすからバカにされる >>376
ターコイズ水素もあるからな
どんどん応用が進んでる、まぁみててみ >>376
いま川崎重工は液体水素でやってるんだけど…
どんだけ情報遅れてんの？ >>385
禁止ってことにしたら、企業は一生懸命代替技術を開発するでしょ。その進展状況をみて
決めればいいだけ。 そもそも「化石燃料による気候変動」説そのものが、実験検証もできないエセ科学だし。
脱炭素もEVも利権と非関税障壁のネタ。賢い人は承知の上で金や地位の為にそれに乗っている。
ネタを真に受ける奴は頭が弱い。 >>370
要は不便すぎて補助金がないと売れないブツってことですな＞EV >>372
つまりお前の支離滅裂な願望と妄想じゃん
EVシフトで雇用が単純増になるとかお花畑にも程がある >>1
プライド高い欧州はトヨタ・ホンダに頭下げてHV技術を売ってくれと言えない 合成燃料は、既にホンダがF1で使用している。
量産化も、下水でプランクトン培養して油を抽出すれば安いのが出来る。 >>368
1台も販売していないのに？
出力なくて糞燃費が悪くて
エンジンにプラスタンクデカすぎて乗るスペースねえだろw 今のままでは充電スタンドが全く商売にならない。
そこで、公益的側面から無茶を承知で無理矢理にでもスタンドを設置させられる所
に設置する。高速のPASAは当然として、役所の駐車場とか病院とかショッピング
モールとか？
設置コストに見合う利益は全く見込めないとなると、その費用を誰が見るんだ？
とか成るよね。こうしてみると、EV売ってる連中はかなり無責任だよ。
家庭で充電して、その航続距離の範囲で往復可能な場所限定です。あとは上手く
やって下さい。それ以上はホント、色々と大変ですから。と言って売るべきですわ。
やはりPHEVが最適。 >>9
いや問題を先送り、マインドチェンジできないトヨタの方が重症 >>161
21世紀生まれでも温暖化していることは体感できるだろ >>365
１番のバカは国交相を代々公明党に任せてる国民だよ
自動ブレーキを世界で初めて実用化したのはトヨタなのに国交省の規制のせいで日本は自動運転技術周回遅れじゃん
ドイツやアメリカというよりはスウェーデンみたいな小国にやられてる
国交省が今になって批判されて慌ててろくに論議もせずレベル3自動運転認可して100台生産して廃番とかアホすぎる >>387
トヨタが推し進めてるのは"水素エンジン"なんだけど…
馬鹿なの？ 電源構成から変えないと意味ないんよね
走行時の電源だけじゃなく、蓄電池の製造時と廃棄時に大量に電力消費するから
トータルの電力消費量は逆に増えると言われている
EV化を乱暴に急ぐ理由が弱いのよ 米国に関しては日本で生産したEVを輸出するモデルは
９９％閉ざされてるから、米国内でどれだけ日本EVが普及しても
恩恵があるのは米国内の労働者であって日本人ではない
それが理想で自然なのかもしれないが >>376
> 水素は全く応用効かないから
> FCVは全く売れないわけで
普通に誰でも買えますよトヨタMIRAI 正しいとかじゃなく
エンジン作れない国が利権関係でゴリ押しした政治決断させただけ
そのシナがやり過ぎと意外とフランス以外は賄賂が効かなかった結果こうなった
最初から純粋に環境問題だけで進んでいたら変更にならなかっただろ、その場合は元から燃料電池排除されなかったが
後は、各国で急増した低速死亡事故もあるだろうな、モーターは低回転でも高トルク出るので発進時の殺しが増えている、これハイブリットも該当だがfwでどうにか出来るのに対しevは根本的対策不可 >>403
水素が応用幅広がってることを受けて、欧米も水素シフト始めたんだからな
今は欧米日本が技術開発競争の時代 >>388
水素を圧縮するには多くの電気が必要
水素ステーションで水素を入れるだけで
40kWhの電力が浪費される
EVリーフ並みの電力が無駄に浪費される
水素を液体にするには絶対零度付近である
マイナス253℃まで冷やす事になるから
さらに膨大な電気が必要になる ディーゼル車だのEVだの騒いでこのザマかよ
責任者は誰だ？
EUは懲罰委員会を開くべきだ >>395
馬鹿ってwwって書くよな。
自覚症状ある？ >>405
ストーブつければ部屋は暖かくなるでしょ。化石燃料が熱に変化したわけだから暑くなるのは当然では？ 新社長の佐藤ってのは章男の隠し子？親戚？
章男を細長くしただけでそっくりだ。そしてそれをCMでガンガン見せて世襲を隠す気がない。 石油産出国が脅せば直ぐ止めると思う。
「ヨーロッパのブランド物とか、もう買わないよ」って >>420
自動車生産自体が既にそうなってるよ
どの国も現地生産比率が高くないと国内販売を認めない 車体にソーラー付けてその発電力で殆ど賄えるくらいの半永久機関車トーマス作らないと無理だろこれ 天才ひろゆきを信じろ！
ホリエモン×ひろゆきが憂う、自動車メーカーの未来 「日本だけ置いてきぼりって状況がＥＶでも起きる」
ttps://www.excite.co.jp/news/article/Shueishapn_20171102_94074/?white=off
ひろ「家電メーカーが自動車を！？」って思うかもしれないですけど、ＥＶってモーターで動かしているわけで、ダイソンみたいなモーター技術を持っている会社は参入するのが容易なんですよね。
↓
英ダイソンが数千億円を投じたEV事業から撤退
https://36kr.jp/29665/ >>409
トヨタは自動車の今後を見据えてHV技術を無料公開したけど、
どこも導入できなかった EVなんて高いだけで直ぐ壊れて大した技術力無くても出来るんだからな。
半導体の組み立て工場みたいに資金力次第だから。
大衆がウクライナ戦争で金持ちプロパガンダの嘘に気づいただけ。 >>387
なので、水素も無い。
下水でプランクトン培養が本命。 EV厨が言ってた安価なバッテリーEVって
欧州でいつ発売されるのかな？
全然発売されないけど
どうして？ >>430
たぶんその子化石燃料や、それを使用後の本来廃棄される劣化燃料、天然ガスなんかを
応用した水素抽出方法や液化技術がどんどん進んでること知らない子なんだと思うｗ
そっとしておいてやれｗ 電気自動車改めて開発してみたもののこれ予想以上にコスト掛かるやん？
諦めよってなっただけ。正しいかったとか関係なくEUが根性なしで計画性もなかった >>428
グレタ同様その程度の知能しかないから温暖化なんか信じるんだな >>417
トータルでCo2増やしてちゃ世話ないわなw
全部自然エネルギーと原発で作ってるならまだしも、その皺寄せでポンコツの石炭石油火力動かしてたんじゃ本末転倒も甚だしい。
熱効率で自動車に負けるような古い発電所潰すことから始めた方がまだ有益。 >>408
ノシ>>420
EUは国境炭素税で輸入車を排除して域内雇用を増加させる
つまり政府とトヨタがグルになって円安など輸出するモデルは
EVでは通用しない >>421
赤字販売で700万円超えw
不便で燃料は高い（税金で補填しても）
金がかかり過ぎて使い物にならない
ホースやバルブに至るまで
水素脆化で直ぐにボロボロになるので
高頻度で交換している そらそうだ
今のリチウムイオンみたいなレアメタル使って発電なんて限界あるやろ
無理な公約立てるなよ >>93
ゼロでは無いが、今時金積み合戦で日本は勝てないよ >>431
もうトヨタは世襲で良いよ。奥田から章男社長以前の三代でよくわかった。
ちなみに新社長はレクサスの開発部門から来たひとな。仕事中にいきなり章男社長から社長やってくれ、って軽い感じだったらしい。 >>425
>水素ステーションで水素を入れるだけで
>40kWhの電力が浪費される
違うよ。海で水素作ってその場で液体にする
液体を運ぶだけ。ガソリンと同じ。経費もほとんどかからない トヨタが正しいっつーよりEUの性急さが不自然過ぎてキモかったよ
壺民よろしく利権がらみだろうな USB-C義務付けてくれてEUを取り込んだ方が勝ち >>440
部屋が暖かいのは壁で囲ってるから熱が逃げにくい。その壁に当たるのが二酸化炭素なわけ。
二酸化炭素が壁となり熱を宇宙へ逃がさなくしてる。 まず商売あっての環境問題だしなそんなことのために利益削っても意味ないわ >>444
周りにも押し付けようとしたのは
めちゃくちゃ印象悪いぞ こんなの信じなくていわ
プレステかセガサターンかみたいな情報戦だろ
フタ開けないとわからない カーボンバジェットの残りが少なくなっていて、ってにゅーすやってたのに >>454
川崎重工やべーよな
今後飛躍的に伸びそう 安価なバッテリーを求めたら
中国製の電子タバコ事故より更に恐ろしい事故が続発するぞ >>456
ただのトヨタ潰し。スキージャンプで日本勢が圧倒してた時と同じ。 >>423
>そのシナがやり過ぎと意外とフランス以外は賄賂が効かなかった結果こうなった
地政学的要因もあると思う
支那・露排除 >>447
つまりお前の支離滅裂な願望と妄想じゃん
EVシフトで雇用が単純増になるとかお花畑にも程がある
まさか>>420が根拠とか馬鹿な事言わないよね？ >>446
トータルで言えばEvにすると減る
トヨタですら認めている
車のエンジンの効率が悪いから
日本ですら火力発電の割合は
8割ほどなので
10割火力のエンジン車では勝てない 日本政府もEUのe-fuel解禁に反応したな、珍しくコメント出した。国も動き出すようだ こんなの経済戦争に決まってるだろ、自由貿易で勝てなければ
環境問題にルール変更なんていつも欧米がやってる事 >>468
>安価なバッテリーを求めたら
馬鹿チョン製があるじゃないか 緑の小池「東京都は2030年からガソリン車販売禁止です」 あきらめる知性があるだけマシ
5chのEV厨はまだあきらめとらんわけで >>436
中国政府は中国自動車メーカー各社にプリウス買わせて
同じの作れって命令したけど
バラバラにしたプリウスを組み立てられたのは
1社もなかったらしい
組み立てても走らないんだって
ちなみにプリウスをコピーしたクルマも走らなかったらしい
BYDのPHVはトヨタの技術で作ったクルマ 一気には無理に決まっている。
EUの流れに逆らうと、しんぶん赤旗もトヨタを滅茶苦茶叩いてきたが、現実より理想が先行し過ぎ。
EVだって充電時間、その設備、走行距離、寒冷地で厳しいとかまだ充分な成熟見せてない。 >>453
そもそも世襲じゃない自動車会社にロクな会社ないし >>75
文系なんて前向きな言葉に過剰反応してしまうんだよ
例え言葉の裏が後ろ向きな現実であったとしても言葉が前向きならいいことするんだって思っちゃうんだろうな EVとエンジンを半分づつぐらいにすればいいのに、全部EVは無理やろ >>477
昔からEUでの日本車のシェアは7％弱や 水素も合成燃料もこれから安くなるが、EV用のリチウムバッテリーなんぞ高くなる
一方だわ。金持ちの道楽だけ出来損ないテスラを乗り回してれば良い。ちなみに、
実用域での航続距離が220Kしかないとかで韓国で訴訟になってなかったっけ？
あいつらの運転は滅茶苦茶なのでアレだが、買い物車としてはちと高いなｗ
やっすい、中華製とか日産の小さいやつとかは、自宅充電できるなら
買い物車として良い感じではあるな。 まぁ俺は化学系大学中退だからすべて知ってるわけじゃないが
グリーン発電ってのは全部だめだね
原油と原発こそ効率的なエネルギー源だよ
俺は昔はエコエネルギーの開発したかったんだけど、そうそうネットでエコエネルギー限界と研究者が言っててオワコン扱いされてたので辞めたんだよな
まぁ未来があるとしたら核融合と小型原発、ぷるさーまる発電だな >>453
やっぱ世襲か。まあ章男の操り人形だから誰がやっても同じ。 >>454
1kgの水素を液体にするだけ
13kWhもの電力が浪費される
気体の水素を液体にするには
マイナス253℃まで冷却する事になるから
冷凍機のバケモノが必要になる 日本に負けるからとか言ってるやつはさアホ
そもそもヨーロッパでは日本車は売れてない
トヨタですらヒュンダイよりシェアが低い >>490
EUは日本車に今までは高額の関税を掛けてましたからね。
EPAで変わってくるのだろうが。 EVシフトで車産業再生と鼻息荒かったけど、EV車の主要な特許はトヨタに取られてるし
製品としても安価すぎる中国製に勝てず欧州一人負けだもんなぁ >>454
未来の日本にとってはこれが理想系だよあ
なので技術革新進めるべきだよね
まだ半世紀ぐらいかかるかもだけど ホンダどうすんだｗｗｗ
宗一郎氏が亡くなってから本当に低迷してるな 結局、雰囲気だけで上部っつらしか見てない人が議論するからこうなる。 ホンダは真っ当にEV作るならアリだけどどっちみちソニーなんぞと組んで破滅だろ
車屋と家電の温度差わかってないからな 欧米人ってさ、声だけでかくて、日本を非難しておきながら、間違っててもゴメンネしないよな(´・ω・｀) EVでトヨタを排除できたな
↓
EVでEUの自動車産業は安泰
↓
あれリチウム電池の利権を中国に取られた
↓
やっぱEVやめた >>472
> EVシフトで雇用が単純増になるとかお花畑にも程がある
輸入車が減る分だけ増える
輸出している日本は雇用が減る >>448
> 金がかかり過ぎて使い物にならない
> ホースやバルブに至るまで
> 水素脆化で直ぐにボロボロになるので
> 高頻度で交換している
ウチのMIRAIは新車から5年間で
交換したパーツはパンクしたタイヤと
ワイパーブレードだけだ
キミは嘘吐きだな オール電化住宅にしてるアホが
今どんな思いで生活してるか
EVなんて選択は無い 水素は水素スタンドの問題を抱えてどうにかしないと一生普及しないだろ
efuelも理想的だが高すぎ。
結局カーボンニュートラルを目標にしてにするとEvが一番現実的なんだよなあ >>498
EUが輸出をしていない、と
思っているのかね？ >>493
eFuel自体に見込みないから
ドイツが半世紀研究して成果なしの代物だぞ
EV推進のドイツを毛嫌いしてるのに
こういうドイツの眉唾話に
飛びつくのが日本のバカな所 そもそも青空駐車だらけの日本で完全EVなんて出来るわけねーし 次はE-fuelの定義をいじって骨抜きにする気だな。 >>373
そっかあ。
日産イーパワーも電気自動車になるんだな。知らなんだ。 >>511
まぁそりゃ、オール電化より電気ガス併用の住宅のほうがリスクは低いわなｗ 化石燃料以外の発電機積めばいいよ
基本はEV何だから >>507
元からトヨタはEUでは殆ど売れてない
シェアで言うたら５％くらいや
最近伸びに伸びてやっと 白人ってバカばかりだよなぁ
IQも人種の中で一番低いんだっけ 大型車限定の話な上、e-fuel自体は現状全然実用性ないから、あくまでも大型車向けに可能性を残してるくらいの話だよ
今回の切っ掛けのドイツ自体が乗用車はＥＶ、大型車用にe-fuel残そうという主張したから今回の話になってるんで 正しいとかより、五輪も金で買えるわけだし
どうとでもなるでしょ >>507
> EVでトヨタを排除できたな
そもそもトヨタは売れてないｗｗｗｗ >>519
ドイツのタクシーはプリウスが席巻してたけどな >>512
第一、今でもオール電化の家ですら電気料金上がった、ってことでヒーヒー言ってて、さらに4月からまた電気料金上がるからな。
EVなんかにしたら破産するだろうな。 >>508
EVシフトするなら内燃機関の雇用が消滅するわけだが、それをEVが生み出す雇用で上回れる根拠とソースをどうぞ
それともアメリカには内燃機関の雇用が無いとでも？ >>56
MIRAIのステーションワゴン版作ってくれたら買うのに
なんでセダンだけなん… >>520
何せジェットサウンドなんてものつけてるメーカーだからな 日本が先にe-fuel１０％混合の脱炭素やればいいよ、正解はコレだと示してやるのが一番いい そういやこないだ初めてアイオニック5みたわ
中国人みたいなピザのおっさんが乗ってた >>509
ミライとか田舎行ったら給油できんやろ
都会のスタンドも夜や土日祝閉まってるじゃん
不便やろ >>475
皺寄せってところを無視しなきゃな。EV産業だけ綺麗な電気使っても全く意味のない話でね。
日本の火力発電はコンバインドサイクルしてたりするから自動車を上回る発電所もある。
が、世界のほとんどはそうではない。電源構成の40%は効率の悪い石炭石油発電で広く視野持たないと反論にならんよ。 >>520
発電にエンジンという内燃機関を搭載しているので
ハイブリッド車だよ
オツム悪すぎだね >>525
そのバカが考えた
eFuel話に飛びつく日本人はw プリウスですら暖房使ったら燃費がゴミになるから北欧でEV車なんか話しにならねーよ 散々日本を馬鹿にしたんだから、欧州は日本にゴメンネしないといけないよね(´・ω・｀) >>497
>1kgの水素を液体にするだけ
>13kWhもの電力が浪費される
リーフより全然電費がいいんだが >>515
アメリカでヨーロッパ車のシェアは低い
そもそもEUの決定はアメリカに関係ないからな >>453
Panasonicも松下家追い出して中村独裁やってからあのザマだしな
テレビ事業は数兆円の損失その他も旧電工の事業以外はガタガタ
逆張りのPanasonicがEV用のリチウムイオンバッテリー(サンヨーの技術ベース)に今社運を賭けてる=EVそのものが普及せず失敗するってのが予想できる 今こそジャップはＥＶに乗れ！！
二酸化炭素削減！！ >>413
問題の本質見てるのがトヨタだけだったのに先送りとはw？
EVだけが環境対策って選択肢狭めてるアホのが問題先送りしてると思うけどな
EVのバッテリー作るのに使用する資源とか全く考えてないんだなw >>525
まぁ結局Co2削減とかいって頑張ったけど、原子力回帰せざるをえない状況になってきて諦めたんだろな
というかそもそもアメリカ中国インドの三大Co2排出国がなんもやってないんだからやるだけムダｗ >>530
ＥＵ全体での日本車のシェアは５％ちょいやぞ 水素自体はガソリンスタンドですら商売にならなくて激減してる時代に、ガソリン以上にコスパが悪いので、インフラ面で絶望的
結局大型車もＥＶになると思うよ、最近の進歩凄いし 別にトヨタ以外でもEUの手のひら返しは予想できただろう
そのうち手首ちぎれそう 今のガソリン車でもコンピューター書き換えすれば合成燃料使えるのかな >>435
車屋はエンジンを捨てたら何れパソコンの組み立て屋と同じなる
他を凌ぐ性能とコストパフォーマンスの高いソフトやハードがどれだけ持てるかは生き残りの鍵
トヨタの場合、HEVやFCEVでは優位性はあるが
そのバッテリーやモーターでの優位性はそれほど高くないからね >>539
eFuelその材料の水素も
再エネ電力が前提なので
EVが有利というだけ
水素は現状化石燃料から
トータルでガソリン車よりも
多くのCO2を排出しているから本末転倒 >>513
そもそもカーボンニュートラル自体が無謀なんだよ。
代替できる技術も手段もないのに、100を0にするとか戯言だよ。 >>458
二酸化炭素の温室効果は良いけど、気候変動の原因が二酸化炭素のせいだとか、
二酸化炭素濃度の増加が化石燃料のせいだと結論するのは短絡すぎる。
「アルコールは細菌を殺すから、大抵の病気は酒飲めば治る」と主張するくらい論理が杜撰。
地球規模で長期の実験検証なんか誰もやってない。他のファクターが排除できていない。 水素は論外
国内5000万台をまかなう水素なんか作れるわけがない ロシアに天然ガス止められて、エネルギー問題が"顕在化したEU。 >>560
そうかもしれんが日本も含めて先進国でそうなってんだからしゃーない 描いた絵がそもそも実現不可能だったんだよ
時間が圧倒的に足りない
電気で動かせないならガソリンしかない >>532
EVの電力は自然エネルギー比率を上げる必要があるから
そちらの開発設備投資で新規雇用が発生する
国内販売台数＝国内生産台数の方向になったら
日本や韓国はマイナス方向になる >>529
というか北米でもヨーロッパ車は売れてないもんな
EU域内と中国頼み
極端な事もできるよね ev達成できる目処ないからe-fuelの例外設けても燃料1000円/Lの車とか誰が買うの
売れない車作る訳にはいけないからそのうちガソリンも認められるようになるだろ >>563
これほんと笑う
他人にエネルギーもらって優雅な生活しておきながら他国に環境、環境 >>554
自動車メーカーはプラットフォームひとつ開発するのに1000億くらいかけてるが、電気屋に同じことできるの？ >>538
金杉橋そばの水素ステーション
イワタニ芝公園水素ステーションを良く利用しているけど
夜21時まで開いてるよ
土日も開いてる まずEUには電気スタンドがないってのが致命的
街中で立ち往生するだけ
日本みたいに、スーパーにすら有料でも電気スタンドがある国が珍しい ガソリンかデイーゼルでFAなんだよこんなもん
プラグインハイブリッドもムダ機能でしかない
どうせどっかで燃料資源使ってる >>558
エコディーゼルの時点で・・・w
ちなみに、あの詐欺のお陰で日本も奮発し、尿素触媒のガチなエコディーゼルが普及しましたw。
"アドブルー"ねw 水素スタンドは大手エネオスなど民間が積極的に展開、儲かるという経営判断。
これは強いねえ、勝ち組の流れですわ コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうな
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンは危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナは大したことないというデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫は2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/ >>555
日本潰しもクソもEUでは日本車は元から売れてないんやって
中古車がちょっと入ってるだけで日本車の新車の需要は殆ど無い >>552
eFuel作れるほど
潤沢な電力が日本にあるのかとw
変換ﾛｽを無視しても
最低でも420kWhのエネルギーを投入しないと
（大容量のテスラモデル3ですら80kWh）
エネルギー車1台分の燃料を作れないからな >>575
あーおまえのは社用車か
だったらなんとかなるな EUや韓国など自動車を製造している国は日本車に高い関税を掛けて流入を阻止している。
日本のように輸入車に関税ゼロとかしたら日本車がせっけんしてしまう。
１０％以上の関税を掛けられたら流石にトヨタでもEUではあまり売れない。 ダイオキシン、反捕鯨、マイクロプラスチック、EV
ろくな結果に終わってる ■トヨタは日本を諦めつつある豊田章男社長のメッセージ
www.itmedia.co.jp/business/articles/2301/01/news013.html
ヤフコメ
news.yahoo.co.jp/articles/9cce4686e4c27d5fb740656d0b92f55e3f52238a/comments
魚拓取得済
archive.is/W97eQ
archive.is/eWRC0
archive.is/oDxNB
archive.is/Mbybz
archive.is/J6eab
■後編 トヨタのタイ戦略はどうなるか
魚拓取得済
archive.is/TW214
archive.is/hWgh1
archive.is/zFvtO
archive.is/zmMps
archive.is/HH4u0
端的に言えば、トヨタは既に日本を諦めつつある。
トヨタの主張に耳を貸さなかった政府は、その結果、まさに出遅れた。
むしろ世界から周回遅れになってなお、BEVの現実に気付かない。
端的に言って、トヨタはそういう政府に愛想が尽きた。
政府に向けて何度も発信した「仕事をさせてください」という豊田氏の言葉は全く届かなかった。
一方でタイはトヨタの尽力に対してちゃんと「ありがとう」が言えた。
その差がどういう結果を招くかがこれから現実になって行くことになる。 >>551
ガソリンスタンドの数はここ1年で横ばい
充電スタンドは減少
水素スタンドは増加
コレの意味が理解出来ない？ >>581
EVを普及と自然エネルギーはセットでないと
環境目的の建前が成立しないだろ
それこそお前みたいなのに粘着攻撃される隙になるｗ Efuel義務化になると今現在、軽自動車に乗ってるようなやつらは
小型のEVしか買えなくなるぞ 老人の電動カーに毛が生えたような車 >>559
はい、水素生成で電気分解しか知らない低脳が来ましたw。
商用では、水蒸気改質か熱分解か余剰水素ですなw 戦争がなけりゃEVで突っ走ってたろうな
日本としては助かった格好だろう あいつら環境問題とか培った技術なんか関係ないよw単に中国に市場を握られるのを懸念してるだけだろ
EVに必要なレアアースが中国依存だし >>530
ほー、今はそうなってるのか。俺が90年代終わり頃に行ったときは
安いベンツEクラスのディーゼル一択みたいな感じだった >>562
でもバッテリーEVだとそのエネルギー源は発電所だよ？
完全EV化するなら今稼働してない原発再稼働してもまだ足りんだろ？ ま、e-fuelの使い方は100%を目指して生産量と価格に応じて5%だの10%だの追加してくだけだろう、これでお題目の二酸化炭素は排出削減出来る。
Ev？そんな非合理的な無駄な産業廃棄物は無かった事に成る、２０年も放っときゃバッテリーも全滅するwww >>559
水素は海水から作る技術がもうできていて
帆を使いつつ、採取した水素燃やして航行するスタイルで
補給なしで永遠に航行可能といわれている
つまり、外部からの電力供給は不要 >>584
日本車がなくればその分輸出でもうかるってことじゃね このeFuelはかなり厳しいからなあ。
日常の乗用車むけにはどんなに研究しても30年は無理やなぁ。
あくまで、車3000万、燃料リットルあたり1500円とかの
道楽高級車か、
もしくはバスの5倍以上あるような大型車両で
かつ燃料費が問題になりにくいもの。
ガソリンと混ぜることは認められてないし
精々の過程で化石燃料を消費することすら認められてないか、なぁ。 いきなり全ての自動車を置き換えようとするから無理が生じる
まずは、バイクで言う原付スクーターみたいなのから始めりゃ良いんだよ
今は高い上に普通の車に劣るから売れないだけの話 充電スタンドは民間がやらず、公営が主流になっちゃってきたな、税金垂れ流し批判でこれも早々に終了なんだろうけど 日本がＥＶにしたらヨーロッパはガソリン車のほうがエコって言うんだよ >>579
トヨタグループの日野もVW以上にディーゼル不正やっててしかもそれを長期隠蔽
ディーゼル不正に関しては日本が不正まるけで隠蔽好きだから遅れてるって理由にしかならん そりゃまあユーザーのニーズを無視したEVなんか流行らなくて当然 >>541
こういう表面上の話しかできない奴は本当にゴミだよねw >>584
日本車が売れてるのは東南アジアかな
こちらでいう中古車でも向こうでは性能がいいと大人気
特に軽トラとか >>593
化石燃料から水素取り出すとefuelにならんよ >>600
エンジン車存続はeFuelが前提で
その原材料は水素なんだよな タダ同然に電力作れるなら電気自動車もあり得るが
日本ではまず無理 既存のガソリン車はe-Fuelでも普通に走れる
ということはe-Fuel用の車もガソリンで普通に走れるということ
だからe-Fuelなんて誰も使わないだろう
みんな安いガソリンで走れるので、EVシフトは完全に骨抜きだな >>584
というか、日本が輸入しないから主導権とって売りつけようとしてた。
今は中国ブラジルインド辺りが市場になりそうなので、日本車と販売競争の関係になってきてるけど。 原子力は動かしたくない、けどEV推進、けど全車EV系だと安定電力が足りない。
ホント意識高い系すぎて。 そもそもヨーロッパは技術で先行してたのか？
補助金じゃぶじゃぶで台数売ってただけじゃ無いの？ しかしまぁEVの現実や限界が知れ渡ってきてるのに、
今だにEVを信仰する馬鹿ってなんだろうな。 >>606
そこに電動キックボードがあるじゃろ。
というか、電動バイク高すぎるよな。低コストで供給すりゃいいのにとは思う。 >>566
綺麗事ばかり言うの止めようと言える主要国のリーダーが必要。
なんで原理主義に付き合わなきゃいけないのか。 EVがポンコツなことが皆にバレてきたな、ロクでもない車だとｗ >>621
ディーゼルも結局はマツダに勝てなかったよな 正しいとか間違ってるとか、極論馬鹿が大好きな言葉
人の生活に融合しすぎた車の仕様がある日突然変わるわけがないという
当たり前の認識・指摘をトヨタの会長がしただけだろ
当たり前のようにEVに舵が切られたと思ってた奴の方が馬鹿だったって話 >>618 たぶん安い天然ガソリンに高いe-fuelを混合させて販売させる形式に落ち着くと思う。 目的がトヨタ潰しになってるから見誤るんだよバカだなあ 日本の技術者を引き抜こうとしたが失敗したのか
ホンダだけアホな道を行く >>596
ドイツのタクシーは今でもベンツが８割残りの２割がフォルクスワーゲンやで
プリウスなんか殆ど走ってない >>561
短絡的すぎませんよ。日本だけで物事考えてるからそう思うんです。中国は日本の10倍以上の
人口がいて、内陸部や北部はマイナス20度くらいの気温になり、床暖房で石炭使いまくってるんですね。
それで、PM2.5で問題になるわけです。インドも14億くらいいるので排気ガスで街が真っ黒です。 アホのホンダ以外の日本メーカーは痛くも痒くもないな
こうなることを前提にやってきてるし >>586
都会のスタンドは夜や土日やってないって
嘘はダメだわ >>612
物理法則を無視して
机上の空論で
eFuelがあるからエンジン車は残るとか
ガソリンのエネルギー密度が高のは
アンチEVほどよく知ってるだろ
逆に燃料を人工的に作るとなると
大量のエネルギーが必要になるわけで 結局の所、エコとかSDGSとかって金持ちの道楽でしかないのよ。
車も車検の都度買い替える様な人達のな。
発展途上国は内燃機関を使い続けるだろうし。 >>595
というかEVバッテリー供給してたPanasonicがVWと半ば袂別ってテスラに注力してるからEV進める為には中国メーカーと組むしか無くなってたしね
三井商船の船が全焼したのも積荷のVWグループのEVからの出火
それをどうにかする技術はVWにすらなくて中国依存
そりゃあ軌道修正当たり前だよね
VWもアウディもポルシェもランボも燃えて打つ手なしなのバレてるし >>640
大阪だが本町の水素ステーションは土日閉まってるぞ EU
・クリーンディーゼル・・・失敗
↓
・EV・・失敗
↓
・e-Fue 欧州で日本車が売れないのは関税のせいもあるんだけどな
その自動車関税も撤廃されるからEVと国境炭素税で
域内の生産と雇用を守ろうする政策を打ち出してると >>618
そのガソリンに規制かかるようになるんじゃね
めちゃくちゃ税金かけるとか >>584
>>604
クリーンディーゼルの時もアメリカに参入する数年前からハイブリッド叩きをやって北米でシェアを持ってるトヨタを前もって牽制したんだが、
アメリカ参入時にクリーンディーゼルのインチキがバレて終わった
当時のこういう記事とかな
欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に 2012年6月25日
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210B5_S2A620C1000000/
＞日本車メーカーよ、目を覚ませ。国内のハイブリッド人気に甘んじていては危ない。 >>633
その落としどころでも Efuelレギュラー(仮)がリッタ３００円になったら
限界集落の人らは終わるｗ 内燃機関車を残すのは大型車の話で乗用車ではなく、現状e-fuelは実用化まともに商用化できるかどうかも分からないくらいの状態
あくまでもＥＶではやりにくい可能性がある大型車向けに、別の選択肢を残す程度の話でしかないよ
言い出しっぺのドイツ自体がはっきり乗用車はＥＶ，この話は大型車両と明言してんだから。 >>640
水素ステーションとGSは別だろ？
そもそもイワタニって書いてる時点で気がつけよ 個体電池ではまあフカシたよなw株価や商売上の問題をプレスリリースだけで封じたんだし
責めるようなものでは無いけどね >>602
e-fual車にガソリン入れれば普通に走るぞw EVとかいう日々劣化していく産業廃棄物買っちゃった人w 既存のガソリンスタンドにe-fuel用のガソリンタンクをもう1基穴掘って埋めて給油口を設けろとか無理な話よ。
市場原理に任せたらevスタンドみたいに儲からないからやらん >>646
相手国の産業を潰すのは良くありません。そこをふまえて輸出すべき。 >>630
違うな
VWの不正だけならそれが言えた
トヨタグループの日野が同様にディーゼル不正してることが判って、日本は遅れてて隠蔽体質だから、そんな言論した、ってなった
日野の不正隠蔽の経緯が酷すぎた
言論の正当性は失われたよ
ほんと残念だが >>1
✅今回の件で「ｅ―ｆｕｅｌ」もどうとか言ってる奴
今回のEUの方針転換は
実質ガソリン使用、内燃機関使用を認めるということだぞ
ガソリン99%、ｅ―ｆｕｅｌ1%の燃料でもいいわけ
ガソリンとｅ―ｆｕｅｌ
これは混ぜて使っても問題無い燃料
ここが本質 バイオとかエタノール、水素など、EUはバカだからいまだに想定してないんだよな >>649
EV（中古リーフ100万）でいいわ
300円なんて使えん e-FueはF１で採用するらしい、インディーカーのアルコールより高いだろ EUはロシアとやりあって滅んでくれた方がいいわ。狡猾でずる賢い奴らだ。 BEVを乗れと口で言われても一部しか乗らんだろ
純内燃機関車を禁止やはりまだその車を必要な人に必要だからね
地域差もあるし、ランクルやスポーツカー等の趣味車もある
例えば消費者には15km/lの車には増税し、メーカーには販売車の平均30km/l下回ればペナルティを与えればいいだけじゃないかな
徐々にこの燃費の数値をあげていく形でね
二酸化炭素や排気ガスが少ない燃費いい車が売れるようにしないとダメだぞ 石油精製無くなるわけないからゴムやプラスチックの値段が爆上げして余ったガソリンは安く買えるから金ない国はガソリンが主流でしょ
そもそもゴムのタイヤ使ってて何がカーボンニュートラルなんや シンジローが大臣だった頃の話だが
欧米でEV推進されている時に、ただ向こうの言い分聞いてただけだったな
日本の雇用が失われるという意見に対してはEVで生まれる雇用もあるから大丈夫だとしか言わなかった
ただの伝書鳩しか出来ないなら政治家いらねえと思ったね
それで今回はドイツが反対したからe-fuelはOKだって？
あほくさ
日本の立場から意見を言って戦える政治家はおらんのか 欧州で日本車が売れないのは、元から日本企業が北米市場ばかり見てたからでしかないよ。
自動車に限った話ではなく、日本企業にとっての海外市場というのが北米ばかりだった時期が長い。
だから成長性が高い途上国市場への進出で中韓に後れを取り、色んな産業で世界市場シェア失って負けたんだが。 >>640
有明や晴海にあるステーション
いつも閉まってるイメージ >>463
プレステ禁止してセガサターンだけ
販売させようとしたみたいな話だったな >>655
EUが恐れているのは中国であって日本じゃない
だから自動車関税の撤廃に合意してる >>615
ぶっちゃけ今のガソリンでいいじゃん程度だわ。制度なんだからビジネス的には付き合えばいいけど本質的には本当にどうでもいい話。
ディーゼルにバイオエタノールの方がまだ現実的だろ。それじゃ欧州が儲からないからやらないだけでw｀ >>649 物流も終わるし、燃費の良いエンジンを作れない自動車メーカーも即死だろうなあ。
まあそんなには上げれないだろう、消費税みたいにじわじわ死なない程度にやられる >>662
アウト
（温暖化ガスを排出しない合成燃料を使う場合に限り販売を認める）
温暖化ガスを排出しない合成燃料を使う場合に限り
温暖化ガスを排出しない合成燃料を使う場合に限り 欧州情勢は複雑怪奇だから連中の言う事は額面通りに受け取らない方がいい >>648
安定の日経新聞
もはや売国新聞と呼んでもいいかもしれんな
日経新聞は一体誰の利益を考えてるのか本当に謎
もしや中国資本が入ってる？ >>663
バイオ燃料は欧米では
ガソリンに添加され既に使われている
日本は法律で販売を禁止している
何も想定していないのは日本 >>668
VWと日野比較したら日野の方が数段悪質
日野は2018年に弁護士たてて内部告発されてるのに、国交省に報告したの2022年だぞ >>660
発言の正当性とかなんも言ってないんだけど EU市場はどのみちヨーロッパ車には勝てんからEUの好きにすればええけど北米中国南米でのシェアはこれからどうなるんやろな >>662
gsr規制てのがあって１％なら罰金で車メーカー普通に儲からないから
Co2排出実質ゼロで今の内燃機関使えるようにすると思うぞ
もちろんEfuelのお値段はユーザー転嫁だ SDGｓだからねｗ EUのアホ法案、欠陥法案の変更はあなんぼでもあるだろうな 水素ステーションとか設置、保守費用に莫大な金かかるから無理に決まってるだろ
パラダイムシフトは残念ながら起きません 日本自動車輸出が減り始めたら
円安が進んで日本人は更に貧乏になるだろうな 2035年以降もガソリンスタンドは存在していて既存の車が給油している
そこにe-Fuelしか使わないという建前の新車が紛れ込んでも誰も止めないだろ
そのように、なし崩しでみんな安いガソリンで走ることになるよ >>648
あの頃鈴木修を老害呼ばわりしてたモータージャーナリスト平気な顔してまだ記事書いてるもんなあ
というかそういう連中の方が生き残ってる
スズキにあれだけ卑劣な事を行なったピエヒ時代のVW/audiだけど、そのaudiの排ガス不正プログラムが日本から当局に提供された検査機器で発覚した時は痛快だったわ >>644
大阪が都会だと思っているのは関西人くらいでは？ >>688
中国も米国もEV強いからどんどん進む
南米はストランティスと現代の天下だからどこ行くかわからん >>661
整合しないってのがソース
理路整然と組み立てるのが苦手な人？ >>662
>>572
今どんな気持ち？
もう一度聞きます。35年以降にeフューエルを使う車は販売できないのですね。
ティメルマンス氏：排出ガスがなければ可能です。しかし、燃料を燃焼させながら排出ガスが出ない車は見たことがありません。その意味で、排出ガスフリーにできなければ、EUで生産することも、EUで市場に出すこともできないのです。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2303/27/news032_0.html >>652
都会の水素スタンドは夜や土日やってないって
嘘はダメだわ 合成燃料も材料見直しで進化するだろうしな、EUのアホな限定した法案には呆れる そもそもエジソンがEV諦めてる
友達のフォードのエンジン車にかなわないから ハイブリッド車は経済的合理性を説明できない
2種類の動力を積んだ重いクルマの燃費が良くないことは直感で誰もが分かる >>696
東京生まれ東京育ちだけど大阪って都会だと思ってた
行ったこと無いけど >>694
無理だよ。
当然ガソリンがどんどん課税される（efuel並の値段になるような） CNさえ実現できればe-fuelのHVだって良いだろ。
水素を化石燃料または化石燃料で作られた電力で作っている間はエセSDGs >>696
大阪ですら満足に給油できんと普及せんでしょ
しょうもないイチャモンやめたら
ちなみに首都圏でも夜９時までやってんの芝公園だけじゃん
五時が一番多くて、七時で九時は芝公園だけ >>1
やっぱ・・。トヨタさんは凄いねえ。。三菱重工業はまるでダメだけど・・・。
新型プリウス・・・頼もうと思ったら1年待ちだって。（笑） >>698
つまり妄想じゃんｗ
理路整然？
妄想を根拠に妄想を組み立てることを理路整然とは言わない ドイツには寝たきり老人はいないとか
北欧では男女同じだけ稼いでるとか
もうフェイクニュースはいいよマスゴミ わざわざ水素と二酸化炭素から炭化水素の合成燃料を作るとか無駄だよな 正しいのはトヨタではなく中国
中国のバッテリーが無ければテスラすら立ち行かなくなる >>708
良いんだが
どうやってもCNfuelは高くなる トヨタや三菱は海外の車マニアには
わりと叩かれてただろ
アメリカなんかはトヨタをイジメてたし
日本人からも べつに
これといって好かれてもいなかった >>674
有明が都会か？
交通の便が悪いウォーターフロントは
東京の僻地だと思う
まあ個人的な感想なので異論は認める >>692
というかトヨタが終われば日本は単なるアジアの小国に真っ逆様に落ちてくだろ
Panasonicや東芝はあのザマ、日立と三菱は内需だけ
NECはとっくにSIに業種転換
SONYは日本発祥の多国籍企業
日本はちょっとの間は器用貧乏で生きていけるけどその後は何もなくなるよ
マレーシアやインドネシアや香港や台湾のお溢れをおねだりするしかなくなる ガソリン車ってガソリンだけで動くならすごいけど
北斗の拳みたいな世界になったらガソリン車も動かないんでしょ？
電気もどっかで使ってんでしょ？ >>680
それは当面不可能なのでまたゴールポストは動く
当面というかまだまだ目途無しなので
EUのね
広報官がちょっと頭おかしいの
大気中のCO2を使って燃料を作り
その燃料を使用し同じ量のCＯ2を大気に返すのならプラスマイナスゼロ
これが所謂カーボンフリーね もうクリーンエネルギー詐欺も秋田市
クリーンディーゼル詐欺も秋田
イーロン・マスクがとんずらはじめたから終わり >>684
限界集落は村の中ぐらいなら徒歩や自転車で賄えると思えば、自動車の用途はより遠距離移動に偏るのでは。 >>673
欧州で日本車のシェアは10%くらいある
インドではススキが4割、東南アジアでも日本車が大人気だよ 天ぷらカーとか環境に良いエンジン車ならいいって話だろ
しかし高い >>721
そういう世界ならEVはもっと動かないw そもそもガソリン車で閊えるように開発してるのが合成燃料、だろ >>720
日立も三菱も海外売上比率50%超えとるよ トヨタというかモリゾーさんが全て正しかった。
EUの杜撰なプラットフォーム戦略で世界に迷惑かけてる。 >>722
それはゴールポストが動いたらまた喚いてね 北斗の拳の時代設定では太陽光パネルが無かったからな雨が振らないがエネルギー問題は解決してる。 >>709
そもそも関西に水素ステーションがあることに驚いたわ
関西人でMIRAI持ってる人がいるんだね
関西近畿地方の街中で見かけたことないけど >>715
中国のバッテリーが無くなればテスラはPanasonicに回帰するだけだろ？
今だってアメリカ製テスラはPanasonicメインだし
以前は無かった中国製テスラが無くなるだけのこと EUコロコロだな、コロコロには５ｃｈ民は慣れている EUがどんなに努力しても中国アメリカインドが温暖化を加速させてるから無意味 >>688
南米の砂漠やら亜熱帯ジャングルをEVが走れるわけがない
中東、アフリカ、インドもおんなじ
ヨーロッパ2億人市場なんて無視したらよい
インド、東南アジア、南米、アフリカの60億人市場でしっかり商売すればよろしい トヨタが正しかった？
豊田一族も乞食しただけだろうが、
俺の発言を。
本当に後ろから撃ったり恩を仇で返したり、
人の功績を横取りしたり
クソ舐めた会社ばかりだよな、この偽日本国は。 >>712
EVの普及と自然エネルギーはセットでないと成立しない
普及したEVを火力発電で充電するなんて枠組みだと
大反対されて実現しないから。
ソースとかの問題でなく枠組みレベルで成立してない まぁ、バッテリー切れたらただの箱じゃ話にならんからな
トラブルが付き物の車でオール電化は無理がありすぎたｗ
ガソリンハイブリッドからこれからはハイブリッド水素にシフトしていくだろうね >>733
なるね。
結局EV使ったほうが安い未来しかない
富裕層セレブはefuel インドとかＥＶシフト明確にしてるから、スズキとかインドに大規模ＥＶ投資してるでしょ、死活問題なので 続き読もうと思ったら>>1の内容が全てかよｗ
中身うっすい記事だな
まあ夕刊フジだから仕方ないか >>736
おまえはミライってか水素自動車は普及できるって立場じゃないのか？誰でも買えるって煽ってるし
関西に水素ステーションがないとか思ってるなら、むしろ水素自動車なんて普及するわけないって立場になるだろ >>746
CNefuelが再エネとのセットしか無理 >>732
ああ、
2035年オールEV化は
詰めて考えると到底不可能なので
実質骨抜きになるのは確定だよ
片方の無理は棚に上げて
片方の無理だけ指摘するのはおかしいよな >>749
インドはEVシフト以前に発電能力の増強をだな… 合成燃料の中でも最高に採算とれず、ユーザー負担8倍ほどになるであろうefuel w
今月1万の燃料費の人は毎月8万ほどになるよw
しかも今基準ではなく10年後くらいでその位の価格で済めば理想的だねって感じやな。 >>748
> 富裕層セレブはefuel
ここに我慢がならない連中が発狂してる >>749
それな。インド大気汚染いま中国よりやばいし
スズキの将来はちょっと心配だな >>752
水素に不向きな北海道すらステーションあるのにね
移動式だけど お上に自動車メーカー出身者とか元関係者とかおらんの？
それか自動車メーカーにヒアリングして現実的な目標値を設定するとか インドは石油を輸入するから原発に頼る選択してるだけ EUは強行してる間に全固体電池完成するとでも思ってたんだろ
アホすぎ もう俺はトヨタなんか全く信用してないからね。
まあ、今後は損正義にでも頼るんだろう、
トヨタは。
日本企業の技術を中国に横流ししていた
トヨタとは一切組みません。
まさか、今後も俺に乞食し続けようとは
思ってないだろう、
俺の人生の回復に何一つ協力しなかった会社が。 >>7
それは日本じゃなくて中、ロシア、米国にこそ言え。 >>676
>>685
おいおい、欧州のことしらな過ぎやろw >>756
EUの2035なんてEVがどのみち過半超えてる
その時efuelの価格がリッター300円に仮にさがったとしても富裕層の持ち物 つーか、大事なのはEV化ではなくCN化なのでは？
排気ガスに敏感なのはクリーンディーゼルで国民を騙したEUの自業自得。 >>746
で、ソースは？
お前の言う自然エネルギー向けの開発設備投資とEVシフトで生まれる雇用増が内燃機関消滅による雇用減を上回るソースと数字を示してくれ
いつまで逃げ続けるの？ 地球温暖化はCO2じゃなく太陽の黒点活動の活性化状態によって決まるのはもう何年も前からわかってるし、CO2制限は途上国の工業的経済活動を一見合法的に制限するためのルールだから一定以上の教育受けた人はみんなEVシフトなんて本気にしてない >>752
トヨタ自動車のMIRAIは誰でも買えますよ
ただドケチの関西人が買うかどうかは知らない
買えるの買うのは違うからね https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC141VO0U2A510C2000000/?au=ALL
>スズキ、インド投資3500億円 選択と集中でEV化に備え
>インド政府は30年に国内での新車販売の3割をEVにする目標を掲げている。だが当面はエンジン車などが市場では中心的な役割を担う見通しだ。
>さらに政府の後押しも受けて今後、普及が加速するEVに限ると、今は地場大手のタタ自動車と現代自などが市場をほぼ独占している状態だ。
>こうしたことへの危機感が、スズキをインドへの集中投資へと駆り立てている。
見出しと一部抜粋、欧米だけでなく中国インドなど世界の巨大市場が軒並みＥＶシフト進めてんの。 >>749
スズキは市場の需要動向をよく見極めながら対応できるように動くと担当者が方針発言してる
アホな煽りには乗せられない >>765
札幌でMIRAIが走っているのは何度か見たことある
驚いたわ >>55
奥田は社会のゴミだったな
今でいう竹中平蔵ポジション トヨタ自動車の内山田会長の将来の技術予測はことごとく外れている
内山田君はエミッション規制が強化されたらディーゼル車はコストが上がり
燃費が悪化するので消えてなくなると言ったが現実には逆のことが起こっている
排ガスの後処理をなくしてディーゼル車の製造コストを大幅に引き下げて
燃費を改善するメーカーが現れたから内山田君の技術予測は完全に外れている バイオマスエタノール配合が一番合理的だな。
カーボンニュートラルだし、地方の雇用も生まれる。場合によっては穀物生産農家の方が都市部のホワイトカラーよりリッチになるから地方に勝ち組がどんどん増える。地方再生をしたければバイオマスエネルギー推進以外に答えはない。 米も合成燃料に舵きれば話は早く進むんだが、バイデンぼけ爺では進まんか >>779
ようは水素自動車なんて普及するわけないって立場なんだね >>780
スズキは市場の需要動向をよく見極めながら対応できるように動くと担当者が方針発言してる
決してEV一辺倒とか
アホな煽りには乗せられていない 石炭を燃やさず加熱させて水素と一酸化炭素ガスを抽出する。
やってる事は木炭自動車と変わらない >>785
EV厨が言ってた安価なバッテリーEVって
欧州でいつ発売されるのかな？
全然発売されないけど
どうして？ 理想と現実だよな
結局安いガソリンに頼ることになる >>780
そういやインドで大規模リチウム鉱床出たらしいね ちなみに今回efuel押したドイツの会社すら、
もっともefuelおしでも、「8割をEV販売」にして、
「2割をefuel」にしたいと言ってるw
それを、おおEVではなくガソリンエンジン復活efuel！とか言ってる日本人アホすぎw 故障中です充電スタンド、修理の日程は決まってませんｗ >>789
液体水素を燃料としたエンジン
コレと電動モーターを組み合わせた
ハイブリッド車
コレが世界の乗用車の主流になるのが
2035年だろう たぶん貧乏人は２０３５年にジジババが今乗ってる介護用の車に毛が生えた程度のEVになると思う
SDGｓだからね まあ、後は豊田一族が
俺の人生の妨害をしていた
恩を仇で返すクソ損正義などの
朝鮮人に協力者として絡んでいたかどうか、
それだけは調査しないとな。
それ次第では私の敵という話にもなります。
騙されていたなんて理由は通用しない、
私は絶対に許さない、私の人生を
犯罪行為で妨害したクズどもと
その協力者どもをな。 >>793
2025にvwが出すって2年前から言ってるな
ID2とその下のクラス 水素エンジン自動車が一番だと思ってるが
水素スタンド政府でやる気ないみたいだし
実用化できそうな水素エンジン自動車は
今の所トヨタだけだな
どちらにしてもEV車信用してないから
後10年はガソリン車だけ乗る インドの場合は環境問題だけでなく、石油輸入を減らして国際収支を改善させようという狙いもあるので、
むしろエネルギー自給率の向上自体は前提条件にした上でＥＶシフト進めてる。 >>773
efuelについては
俺の書き込みを見ろ >>75
質量保存の法則とかその程度の概念も身についてないんだろうな
数学できんやつが社会で責任ある立場に就いちゃダメだよねえ >>1
ドイツ車の48Vバッテリーのマイルドハイブリッドはどうするんだろ
メルセデスはAMGにも積んで売る気満々だけど EVじゃ自動車用の燃料だけしかカーボンニュートラルが達成できない。
発電やそのほかの産業や製造時に発生するCO2は従来通り垂れ流しではなんの意味もない
石油代替となる合成石油なら、石油を使用しているほぼ全ての産業において再利用したCO2の利用が期待できる。
石油とミックス出来るから順次に比率を増やす対応も可能だし一番現実的。 >>780
リチウムが少ないのがネックってわけじゃないからあまり意味が無いな
バッテリーのブレイクスルーに備えるなら分かるが、それがリチウムを必要とするかどうか EUは長距離トラックがなぁ
元々どうしようもないのみんな知ってたろ >>18
時期が迫ればもっともっと後退するだろうなあ 5ちゃんって時事通信の日本を馬鹿にした記事を引用してたけど
5ちゃんの記者ってそんなレベルだから ポルシェ博士はハイブリッド推してただろ
偉人に学べよ >>802
本当に目標価格で売って利益出るとこまで確認できてからやな。
やるやるは何とでも言える。
事実安く提供し続けて初めて信じられる。 現状ドイツですらe-fuelは研究中で、まともに商業ベースに乗るかどうか分からないようなものなので、あくまで大型車がＥＶで難しい時の選択肢として残すだけだよ。
乗用車自体はＥＶだと明言した上で今回の話に至ってるのだから。 e-fuel高いやんってこれは技術の問題
リチウムみたいに資源量に限界あるわけではない >>751
ODAだけじゃ無理でしょ年間の予算5000億ぽっちしか
ないじゃない >>777
ソースって過去を表すものであって
未来の計画にはない物だと思うけど 中国も補助金減らしたから売れてないのかな
中国のリチウム価格、想定超えるペースで急落、ＥＶ向け需要鈍化 2023年3月24日
https://jp.reuters.com/article/china-lithium-prices-idJPKBN2VQ01V
中国のリチウム価格はこの４週間だけで３４％も急落するなど、今年に入り予想を超えるペースで下げている。電気自動車（ＥＶ）向けの需要が落ち込み、在庫が積み上がっているためだ。 >>813
2035年程度では
efuel単体で使用を想定していないという
話がわからんのか？ 大体アメリカ、オーストラリアみたいに何千キロ走るトラックが許さねえ >>824
大丈夫うまく行かなかったらなかったことにするだけ
EUなめんなよw 修理不能な上に廃棄バッテリーがやばい
バッテリー製造時の二酸化炭素もやばい
SDGs なんだしエンジン車が最高 >>823
だから2025にできなきゃ言えｗ
テスラも小型車2025に投入とか言ってるから
まあ各社その頃から競争激化だろ >>828
補助金でぶら下がっている下位メーカーの足切りに入ったな
日本メーカーは切られる方だからキツイな >>95
また返り討ちくらって水素技術を乞食しにきてただろクソドイツの首相かなんかが 必要な電気量だけでもEVよりはるかに大量の電気が要るefuelで何を解決するのw
それって電気がすげー余りまくってるってことやがなw VWの目標ってこんなだし
2021年3月16日
独ＶＷ、今年はＥＶ納車100万台目指す 株価大幅上昇
https://jp.reuters.com/article/volkswagen-results-idJPKBN2B818T
EV販売実績
2021年 45万台
2022年 57万台 韓国でEV車の販売が激減、一体なぜ？＝ネット「EVを買う人はおかしい」
https://www.recordchina.co.jp/b908659-s39-c20-d0195.html
2023年2月2日、韓国メディア・ソウル経済は「エコカー人気が続く中、国産EV車の1月の販売実績が急落し、その背景に関心が集まっている」と伝えた。
業界によると、昨年12月には1237台売れた起亜自動車「EV6」だが、1月の販売実績は0台だった。シボレー「ボルトEV」「ボルトEUV」も同じく0台だった。
現代自動車「アイオニック6」が23台、起亜「ニロEV」が1台、ジェネシスのコンパクト電気SUV「GV60」が7台、「GV70」が3台、「G80EV」が5台と、いずれも先月のEV販売は振るわなかった。 日本人ははじめからEVに無関心
EV、ポリコレ、SDGs 水素を化石燃料に依存してるうちはダメでしょw
HTTRが実用化されるまでe-fuelも難しいのでは？ >>816
350万円が安いバッテリーEVってことね
（笑） トヨタは終わった
とかドヤ顔で先進気取ってた評論家・学者って、
こんな時どんな意見言うんだろ。
宮台真司とか。 なあ、ポリコレとかもそうだけど
白人ってもしかして馬鹿なんじゃね？ >>844
普通に安いよ。
お前欧州のエンジン車の価格水準知らんだろ? 道路周辺の排ガスは無くなってくれたほうが嬉しいしEV化は進んでほしかったなあ >>840
何回
同じ話ループするねん
2035年でEVが過半数超えるという予想は
おまえの感想だよな >>848
> トヨタは終わった
トヨタは終わらないよ
終わるのはトヨタ関連で働いている
国内の日本人労働者 >>721
北斗の拳どころかマッドマックスの世界なら電気自体が無いんだけど。 >>108
電池の大きさ重量の問題もあるんだろうけど
何より安全性に問題ありすぎだよなあ
あれだけの電気エネルギーを安定した形で保存運搬できるとはとても思えん
その点水素はほんと優秀だとおもう 一か月くらい前のロイターの記事より引用、今回のＥＵの決定に至る前提のドイツ側の要求がこれ
>独運輸省のミハエル・トイラー政務次官は、ＥＵ欧州委員会が合成燃料や合成燃料で走る内燃機関車の利用可能性について提案をまとめるべきだと指摘。
>ドイツは電気自動車（ＥＶ）が「進むべき道」であると確信しているが、他のＣＯ２フリー技術も支援してほしいという立場だと述べた。
>特に大型車やトラックなどで燃料電池や合成燃料が必要だと訴えた。
ＥＶ路線は明確にしていて、ＥＶでは難しい可能性がある大型車トラックには、e-fuelなどの選択肢も残したいというのがドイツのスタンス。
現状研究段階で商用ベースに乗るかどうかも分からないようなものだけどね、e-fuelは。
燃料電池車の方は商用ベースがインフラの問題でまず無理だけど。 高速増殖炉か核融合炉が実現するまでは
完全EVにはならんだろ >>1
所詮フジのミスリードした記事やな
合成燃料は現状だとほぼ実用化不可能だろ
内燃系が認められたのとは意味が違うよな まあ、豊田一族お気に入りの
天才気取りの乞食損正義は
もうご退場ですがね。
冗談抜きで私もあの乞食を合法的に
殴らせてもらってから出ていかないとね。
いよいよですからね、日本人チェックも。
トヨタの関係者が日本人かどうかも
私に協力して資金提供するかどうかで
はっきりするでしょう。
トヨタって資金提供もセコそうだし
色々注文もうるさそうだよなw
下請けいじめという言葉が生まれた会社だしなw
俺はトヨタの注文は一切受け付けないからな、
それは慰謝料みたいなもんだから。
慶應の関係者もそう思うよな？w
豊田社長もあれで慶應出身らしいのでね、
日本人である事を願うばかりだな。 コムス程度のお手軽EVすらドイッチェランドからは出て来ねえじゃん
まあ出てきても誰も買わないんですけれどね 2021年の頃のVWのEVスレ
【車】フォルクスワーゲン、年間500万台分のEV用電池を自社生産へ…大量生産でエンジン車を下回るコスト実現へ [ボラえもん★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1615868603/ >>827
>ソースって過去を表すものであって
>未来の計画にはない物だと思うけど
え？
つまりお前はお前の言う自然エネルギー向けの開発設備投資とEVシフトで生まれる雇用増がどれほどかの予想数値すら無く今まで喚いていたのか？
やっぱり妄想じゃないか ✅EV狂が
なぜここまでEVの対して盲目で狂信的なのか
さっぱり理解できん >>850
シトロエンC3って欧州で何ユーロか知ってるか？ >>862
> コムス程度のお手軽EVすらドイッチェランドからは出て来ねえじゃん
補助金ありきでないとコムスなんて出せないだろ >>858
うんつぎのステップは普通の化石燃料使うだけだから
日本は意識高い系にこの件語らせてるから見誤るんだよ >>7
今は大きく分類すれば寒冷期
平均気温は15度前後
これより数度上がれば地球が終わるとか言ってるバカがいるけどさ
白亜紀なんか平均気温22度だったそうじゃないか
バカの理屈を当てはめるなら白亜紀に地球が終わってないとおかしいだろ 第一段階・・・石油・石炭かｒ水素抽出
第二段階・・・原発の熱エネルギーで水から水素抽出
第三段階・・・遺伝子組み換え植物から水素抽出 >>867
Bセグのヤリスクロスがオプショなしで300万
それが欧州な ガソリン車だったら日本やドイツがアホみたいに強いからな
EVでそこからシェア取れるなら他国は推し進めるだろう
自動車産業が元々盛んじゃない国がEVゴリ押しして法律も変えてくる >>638
科学の推論として短絡的で杜撰だと言っている。
根本となる理論が間違っていれば全てはまがい物。砂上の楼閣。 >>215
電気自動車のどこが環境に優しいんだよ池沼w >>870
マスクはゲームチェンジさせればいいだけ
VWやビッグ3は株価対策
日産やホンダは本気のバカ EUはHVでは日本に勝てないけど、EVでは中国を利するからな。 米の原発で水素製造は最強、米からFCV大ブームはじまるだろうな、水素王国になるわ >>741
日本の再エネ比率はその三国以下w
ただし、中国やインドは石炭が多いけどね
最低でもアメリカのように再エネと原発で5割は超えてなきゃあかんて
日本は他国をあーだこーだいう資格はねえよ >>848
なぜトヨタが叩かれる記事が出てくるのか
tps://kuruma-news.jp/post/605517
＞現代ビジネスWebにアップされた「トヨタが『世界一』から転落し、日本の自動車産業の『ヤバすぎる大崩壊』が始まる」という記事について、少なからぬ業界関係者から意見を求められた。
書いたのは井上久男さんという朝日新聞出身のジャーナリストです。
いかにトヨタが出遅れてダメな状況かを説明したいんだろう。
トヨタを叩くとジャーナリストとしてカッコいいし、トヨタの悪口を読みたい人って多い。数字取れる。 化石燃料✕水素のハイブリッドが向こう50年は続くでしょうね >>798
あと10年ちょいでできるわけねえじゃん
ミライですら発売して9年経ってんのに >>866
そりゃ理解出来なくて当然。
EV狂はバカだから。 まぁ、実際には「そんなもん作れないからこの条件でやれるもんならやってみな」ってところだろうな。
efuelのみ動作、ガソリンでは動作しない条件。
efuel給油所、将来における価格。
大衆車には無理。当面は不可能に近い。
50年後とかに検討すればってレベル。 ガソリン車のエネルギー効率 30%
電気自動車のエネルギー効率 80%
大容量バッテリー、モーターを生産する為に-10%
電気を送電するために-5%
ガス燃やして発電するために -50%
合計エネルギー効率 25% フォードなどはEVに社運を賭けちゃうくらいの投資してるからな
これでEVが売れなかったら倒産だって有り得る。
逆にEVが普及したら一気に躍進してGMを越えちゃうかもしれんけど EVの充電スタンドは枯れて朽ちるだけ、民間は手を出さないよあんなものｗ >>1
こんなの無理だよ
ガソリンと核燃料には差はあるが、ガソリンと廃油、ガソリンと水素にはそれ以上の開きがあるからねぇ >>864
お前はどういう着地点が欲しいの？
その着地点を書いちゃおうよ 発電も電動もOKだけど、充電・蓄電技術が足らんのよ >>1
世界って馬鹿なんだと思う。
見栄とはったりしかない。
日本は地に足つけて生きていった方がいい 合成燃料なら既存の石油に混ぜて比率を徐々に増やしながら使える。
現実路線で脱炭素考えるならこの道しかない。
水素社会は100%合成燃料でも採算取れる状況になったその後。
まぁEVは壮大な代替鉱物資源プロジェクトとは別の話なのでお好みでシティコミューターとしてどうぞ。 もうEVにしたところでテスラや中国に持ってかれて、既存システム捨てるメリットないから。
次はe-fuelでテスラに手のひら ポンコツEV＆採算合わない充電スタンド、最悪のハイブリッドだったなｗ iPhone発売初期
ガラケー称賛
スマホをディスって日本メーカーが勘違い
その後ガラゲーが駆逐されて携帯電話産業壊滅
今回
EVをディスってガソリン車＆HVを称賛
その後日本の自動車産業壊滅
もうネトウヨって中国のスパイだろｗ >>848
章男っち以前はバカや権威でのし上がってきた穀潰ししかいなかったからだな。
ある意味その評論家たちの指摘は正しかった。
章男っち以降潮目が変わる。 そりゃEV推進派の連中ですらバッテリーのブレイクスルーがあればって言ってるくらいだしな
ブレイクスルーが起こる前に馬鹿みたいに全振りしたバカどもw
そもそもブレイクスルーなんて簡単に起こるはずがないのに起こる前提で支持するなんて脳みそ腐っとるw euは結局ドイツメーカー動向見てりゃ良いってことだな >>903
ブレイクスルーはいらなかったな
改良（数十%の）で行けちゃったわって話 勝ち組
トヨタ
マツダ
スバル
負け組
ホンダ
ニッサン
三菱 EVの充電スタンドは撤去方向にあるぞ。
通っていた小学校にも充電スタンドがあったが、今じゃ撤去されてた。 白人もサヨクも感情丸出しの顔真っ赤になる前に、一旦落ち着いて考えてから物事起こせばいいのに トヨタが正しかったっていうより命拾いしたって感じだけどな
EVの技術が上がっていけばいつひっくり返ってもおかしくない
そういうのを研究、開発していく人たちはずっとやっていくだろうし トヨタから資金提供されたら
勝手にトヨタグループの
エージェント扱いされそうだから
それも気をつけないとなw
トヨタグループの傘下なんかに入ったら
毎日知恵遅れのトヨタ社員の
下請け扱いだからなw
資金提供の時にはっきりそういう話も
しないとなわ慶應の塾長なんかに協力頂いてw
まあ、日本人じゃないかもしれないから
気をつけないとなw >>42
EVゴリ押し勢のSNSかTwitterか顔出しYouTuber教えて
ふて腐れも謝罪も負け惜しみも降伏も許さん
黙るのも逃亡も許さん
匿名掲示板のやつはすぐ逃げたり手の返すから別にいい
>>42 >>904
だな、ドイツメーカー工場や下請けがEU各国にいるから子分なんだよな 中国はEV先進国らしいが、バッテリー大量廃棄の未来しか浮かばない。 >>908
馬鹿は理解できないからな。efuelは富裕層の趣味にしかしならないことに気づかない >>901
なんでこういう奴って毎回飽きもせずにiPhone！ガラケー！日本はガラパゴス！なんだろうなw
欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に 2012年6月25日
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210B5_S2A620C1000000/
＞杞憂（きゆう）であればいいが、いやな予感がする。携帯電話で起きたことが自動車でも起こるのではないか。そう「ガラパゴス化」だ。
携帯電話に例えれば、日本で進化した「iモード」がハイブリッド車で、欧州規格の「GSM」がディーゼル車。
世界標準になったのはGSMであり、iモードは国内でもスマートフォン（高機能携帯電話=スマホ）に押されている。
日本車メーカーよ、目を覚ませ。国内のハイブリッド人気に甘んじていては危ない。 >>910
いや命拾いもしてない
超ニッチな市場の超ニッチな需要が生き残るだけ EV大失敗、どうしてこうなったじゃなく、どうしようもないポンコツだった EUはどのみち日本車の需要ないからどうでもいいけどEU以外の国のEV車への意識ってどんなもんなんやろ
EU以外でガソリン車よりEVでいくかってなってる国は何処かある？ 中国は順調にEV普及過程に入って補助金も打ち切ったからな
次は欧州や北米がどうなるかだな 中国はリチウムのリサイクル化は出来ていないからな
また他国任せ 正しいというか
どこもトヨタ以上の技術を持てなかったってことじゃないかな >>901
>>917
十年前から日本叩きのやり口が全く変わってないんだな >>918
？？
VWの低価格車は最初からそういう話
ID2は新たに今年になって出てきた話 >>895
というか人々の生活を豊かにするものを作って売るのが基本
高くて性能の悪いEVを強制してくるのが謎だよな つうか菅前総理がEVに力入れるって言ってなかった？
あれやめたのか >>909
ディーゼル詐欺と規制に抜け道作ってたせいの大気汚染で待ったなし状態だから、環境問題やってますアピールが必要だった。
LPGで時間稼ぎする予定がロシアでアテが外れてこのザマ >>921
元からEUにトヨタの需要なかったしEUのルールがどうなろうとあんまり影響なさそうやよな >>914
バッテリーやモーターでは自動車会社自体の取り分が減るんだよ。 >>933
ほとんど関係ないな
そもそもEVシフトは2035にかけてとんとん進むし EUは車産業で日本がリードするのを許せないだけなんだろ
EVなんてまだまだ先の話 >>905
客に不便を押し付けて、行けちゃった？w
まあ、エンジン禁止には追い込めなかった程度のものでしかなかったわけだが >>937
EUでトヨタのプレゼンスなんて最初から現代グループ以下だ >>796
EV買うかガソリン買うかは消費者の選択
企業は結局消費者が売れるものを作るんだよ
コオロギ売りたくても誰も買わないのとおんなじ ハイブリッドも禁止は無理がある
電気が溢れてる状態じゃないと破綻してしまう まぁEUは電気自動車がアメリカ中国ほど強くないからこういう判断したのもあるよ
カリフォルニアとかでもガソリン車容認するかどうかの方がでかい。日本車もヨーロッパよりもそっちに売ってるわけだし >>917
各国のEVの技術って日本のバッテリー技術がベースだろうよ
日本にEVが皆無な訳でもないし歴史も長いぞ？
でも全国の道にあった充電設備今は無いよね？ 断念というか元から無理な話だろ
レアアースの埋蔵量考えても枯渇して供給不足になるの目に見えてるのに推し進められるわけがない >>917
編集委員 大西康之
名前は覚えておこうw
そりゃトヨタ安泰
次の次の社長は宝塚嫁でさらに安泰
なんて書いてもPVとれないなw これまたゴールポスト動きそうだな
次はガソリンとefuelの割合かな
ガソリンの方が多くなりそうw ハイブリッド（ＨＶ）車は禁止のままやがな
合成燃料「ｅ―ｆｕｅｌ（イーフュエル）」がOKになっただけ ホンダ君はソニーモータースの子会社として足回りのみ担当してればいいよ
間違ってもバッテリーやモーターやソフトに携わろうなんて考えちゃダメだぞ まあいずれはガソリン車は消えるんだろうがそれは５０年とかだろうよ
そもそも自動車自体がオワコンに向かってるわけで >>947
禁止しないでもほとんど普及しないからw まあ電気代もバカ上がってる今強行しますっていう方がどうかしてるからね
逆に辞める言い訳ができてよかったんじゃないかな >>929
シトロエンC3は今でも17,640ユーロ
2030年まで待たないと
安価なバッテリーEVは販売されないってことで良い？
ところでキミの貼ったURLだと2万ユーロ切るってことだけど
欧州のガソリン車で安価なのは
今でも1万8千ユーロ切っているようだな
（笑） アホだなお前らwwwwww戦争前だからEV停滞だよwwwwww何も考えてないなwwwアホだろ >>901
ひろゆき「Vtuberはすぐに消える」
「iPhoneは流行らない」
「ツイッターは流行らない」
「Switchは失敗する」
ホリエモン×ひろゆき、日本のEV（電気自動車）開発が遅れている理由を解説 ダイソンが電気自動車を開発、ますます世界から離される日本
ttps://www.excite.co.jp/news/article/Shueishapn_20171102_94074/?white=off
ひろ「家電メーカーが自動車を！？」って思うかもしれないですけど、ＥＶってモーターで動かしているわけで、ダイソンみたいなモーター技術を持っている会社は参入するのが容易なんですよね。
↓
英ダイソンが数千億円を投じたEV事業から撤退
ttps://36kr.jp/29665/ >>944
フォード、GMはもう大増産体制に入ってるからなEV
トヨタがシェア一位だったアメリカのほうが厳しい >>953
それを額面通り受け取るから日本人はダメなんだよw そもそもガソリンがートヨタがーいうけどトヨタは産油企業でもなんでもない
トヨタ以上に困るのが黙ってるわけないじゃん 石炭からも水素とLPGガスの抽出できるメリットは大きい >>962
ほんとうなら>>828みたいなことは起こらないのよね バッテリーのロードマップみる限り3分でフル充電できる未来は来なそうだもんな >>958
えっとvwの話でなんでフランス車の話始めたんだ？ 手段は多く残す方がトラブルに対応しやすい
オール電化が危険だったよねってのと一緒 途上国は先進国のEV議論を冷めた目で見てるだろうな
メリットないし
下手に成功してたら次は自分達が押し付けられるのは目に見えてるから一安心だろうな 日本メーカーにクリーンディーゼルは真面目に対応して損したな 実現できるにしても50年100年とかの長いスパンでの話だよ
15年やそこらで実現できるわけがない でもトヨタって日本に見切りつけて本社を海外に移転するんだよね？ 最初から今まで培ってきたエンジン技術を消さないために水素エンジンとして開発を続けるのと同時にEVも開発していくって言ってたしな >>958
ダチアのEVなんてもっと安いのしらんの？ e-fuelでも従来のガソリンの1リッターあたりの燃費が10倍くらい増えればアリだろ。
ガソリンでは1リッター10キロしか走らないのに、e-fuelでは1リッター100キロ走ればこっちの方がいい。 欧米メーカーはどれくらいEV開発に注力してたのかね
ポルシェなんか全振り宣言してたが
韓国のメーカーも内燃機関やめるとか言ってたし そして合成燃料もポシャリ
ガソリンスエンジンに戻る
想定内だな >>893
お前なぁ、まともな社会生活送ってないだろ
あのね、普通産業推進政策や企業誘致を行う際は、どれだけの経済効果があって、どれだけの雇用を生み出すかちゃんと試算するものなの
でなきゃ掛かるコストに見合うかどうか判断できないでしょ
だから「お前の言う自然エネルギー向けの開発設備投資とEVシフトで生まれる雇用増」のソースと数値を求めてるんだよ
それと内燃機関の生み出す雇用を比べなきゃ全体の雇用が増えるか減るか判断できないだろ
「未来の計画にはない物」なんて馬鹿な事言ってるのお前だけなの
お前の言ってることは「どれだけ雇用が増えるか分からないけど、内燃機関の雇用消滅させますね」だぞ
もうアホかと >>928
そう言って
30年も産業を失い続けてきた実績(？)があるじゃんｗ >>982
コストを下げられないからユーザーのためにガソリンを認めるべきとか言いそうだわなw 日本の車が全部EVなると原発10基作らないといけない >>285
テスラ乗りは金持ちで他にも何台か持ってるから e-fuelのほうが排ガスがきれいでエンジンに手を加えず排ガス規制にクリア
エンジンにカーボンの汚れがつかない >>985
すんげー田舎だけど大丈夫？
産業は農業と核ミサイル基地 もともとがワーゲンの労組潰しのために経営陣が始めたEV化じゃなかった？旗振り役副社長が労組の突き上げで辞任してから流れが変わった気がする。 >>988
？もうトヨタの販売台数こえたぞEV去年 >>987
それって今停止してる原子炉を全て再稼働した上で、プラス10？
単純にEVのために10必要？ >>984
欧州はクリーンディーゼル捏造で相当痛手を負ったみたいだな ■日本じゃ勝敗はハッキリついてるけど、実は欧州でもHVがEVの倍以上売れてる件
欧州自動車工業会発表の2022今年上半期販売
HV：132万3679台
EV：64万7479台
欧州のHVの定義はフルHV＋マイルドHV
EVの定義はBEV＋PHEV
ベンツBクラス全マイルドHV化を全電動化て言ってる
結局MHVも電動車でOKにしてくんじゃね？
BEV100％なんて強行したら自滅なんだからさ
■では公平に実用クラスのBEVとHVの具体モデルで比較しよう
欧州実用車クラスBEVの2022今年上半期販売１位は
フィアット５００Eで３万２７７７台
で、カローラハイブリッドが８万５７５５台
ヤリスクロスハイブリッドが７万２８７４台
倍以上売れてるんですがそれは
欧州メーカーBEVヘタレるの良く分かるわ
ちなみに例のルノーの新開発HV（THS型のストロングタイプ）
も好評で欧州上半期６万台売ってる
求められてるのが何か良く分かるよね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 13分 24秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
