価値がゼ...(以下有料版で、残り424文字)
日本経済新聞 2023年4月14日 19:10 (2023年4月14日 21:49更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB14A2P0U3A410C2000000/
探検
三菱モルガン販売のクレディAT1債、950億円が無価値に [蚤の市★]
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価値がゼ...(以下有料版で、残り424文字)
日本経済新聞 2023年4月14日 19:10 (2023年4月14日 21:49更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB14A2P0U3A410C2000000/
つまり>>2
やばい奴ってことくらいは分かるよな
劣ってるんだぞ
何で買うの？
この２文字を見たら逃げるか捨てるかしないと確実に被害を受けるレベル
これ、地方銀行とか買ってないか？
取り付け騒ぎが起きそう
メガバンクではみずほ、三井住友よりはいいと思う
劣後しているが故のメリットがあるからだよ 世の中にノーリスクなものはない
倒産不可避？
危ない商品は売らないでしょ
メシウマタイム
ちゃんとリスクを説明の上で納得してかかってるならせんやろ。
株式より劣後債の方が今回は劣後してしまった
ざまあw
投資に縁遠い自分にしてみれば対岸の火事だけど
劣後債の方がバック大きいんだよ
クレディ・スイスの持ってたら普通分かるもんな
詐欺やん
【悲報】新小岩はホームドア完備しました。
自己資本に区分されるから扱いとしては株式と変わらんらしい
プロの世界はマジで怖いわ
対象外
貧乏5chネラにとっては最高のメシウマ案件では？
AT1債は０になったけど、株式は０にはなっていないのだよ
大手町フィナンシャルタワーｗｗｗｗｗ
普通のより弁済の順位が低い分
金利が高い
永久ならさらに
普通の人は劣後債とかサブプライム再建買って資産運用とかやろうと思わんわけで
少し感越えた方がいいよなあ
ソフトバンクや楽天の社債とかは買う人もいるだろうけど
https://hyzd.railpage.org/0414/zcon/40a1f0.html
昔の国際だろ？
証券会社なんてぜんぜんよくないわ
もう結果は出てるし今更0円から値が戻る訳でもないし
もしかして隠れて損失補填してくれるのかな
証券は昔から野村や大和より劣っていたし
SBIや楽天の新興証券にも負けている昔から微妙だった。
クレディスイスとソフトバンクや楽天のどちらが信用できたかと言われるとな
今は答えが出てるからあれだけども
日本の富を950億円分溶かした
三井住友の方が利益率、配当は上だ。しかし売上、利益は三菱UFJ上だけど。
今回はスイス国内のあまりにもひどい仕打ち
お客様が運用されているこれ以外の劣後債は大丈夫ですから安心してください
でも、損したのは顧客で、クレディは全然損してないんじゃないの？w
エオ
リスク承知で買ってるんだし
金券が全部紙屑になった
→劣後債ウマウマサイコー
みたいな感じで手を出したんだろうな
こんな訳分からん債権買う個人が国内にいるのか
むせる
(´・ω・`)
(´・ω・｀)良かった。
やってないけど。
これはちょっとブランドイメージ悪化しそうだな
明らかのクレディセゾンの永久不滅ポイントの方が有名
預金はかろうじて１０００万円以内は保険でカバーされるという話
多少不安要素あってもソフトバンクだって楽天だって人気なんだから大手銀行も買うやつはいる
三菱が優良顧客のお金９５０億円を溶かしたという話は大きい
スイスの国策銀行の救済に日本の証券会社の客が約1千億円を提供した
終わりの恥だが役に立つ
サブプライムとおなじ危機がくる
米ドルに変わる基軸通貨としては、ビットコインが一番可能性が高いわけで
そうなんだよね
グローバルスタンダードな処理方法でなく、スイス国内の勝手な処理なんだよね
高リスク
劣後債
高リスク
高リスクの塊だから
覚悟してる人もいたとは思うけどな
金融では
高利回りより高いものはない
というのを書いたのはSVBの問題が出てから何度目だろう
インフル起こしたアメリカはオワタ
75歳以上が加入する後期高齢者医療制度の保険料引き上げや、
患者に身近な「かかりつけ医」の機能強化を柱とした健康保険法改正案が
13日午後の衆院本会議で、自民公明両党などの賛成多数で可決した。
改正案は、少子高齢化や人口減少を踏まえ
負担能力がある後期高齢者の保険料見直しを明記。
年金収入がある75歳以上の保険料を収入に応じて引き上げる。
また、年間上限額も66万円から80万円に見直す。
どうなったんだ？
株主に先に責任取らせろだっけね
劣後債を棄損させた上で合併救済させるなんて、普通許されない
仕組債は期待値マイナスの詐欺商法だから手出し無用
投資とはそういうものだろう
それを知らずして投資なんてしてる奴は皆無のはずだがね
あきらメロン
三菱が債券を客に売ったあとに、それが無価値になったってことだよね。
無価値となったものを売るってどういうこと？って思っちゃったわ
いちばん悪いのは債権の保護よりも株主の保護をするという禁じ手を使ったスイス政府なんだけどね
投資と投機の区別が出来てないお馬鹿さんなの？w
全員残り資産も引き上げるな
あの映画は何が起きるかは概ね分かってもいつ起きるかを予測するのまでは難しいという教訓だと思ってる
ただの吉報か
これからハイリスクになるんだよ
それをスイス政府がぶっこわした
またアンタらですかｗｗｗｗｗｗｗｗいい加減にしてくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ
少なくとも数千万円単位、もしかすると億超えぶっこいたのかもしれない
満期まで持てば元本は保証されるがクレディみたいなことになれば紙くず
外債とか抱え込んでる地銀はビクビクもんじゃねえの？
いつびしぐるーぷｗｗｗｗ何度もぶっ壊す！もっとぶっこわす！
基本的に債権者は株主よりも優先して保護されるんだよ。
クレディスイスのAT1債がおかしい（スイス政府の対応がおかしい）だけで
でもゴミニートのお前らは債券なんて買わないからセーフかw
アメリカドルで国際取引してるから、ダメリカのインフレが伝染してきて日本のインフレも酷いことになってきてるわけで
株は関係ない
わいが東電株200株買って安定資産配当金で小遣い稼ぎと思ってた
2年後、東日本大震災からの福一原発事故起きて
連日ストップ安続きやっとこさ買値の半額で処分して涙目になったのを思い出さいたｗ
不正蓄財の避難所だったのにアメリカの手先じゃ
富裕層は逃げるよ
堅いと思われてるとこでもよーく見ると予兆みたいに思える現象は割とあるもんだ
後付け解釈扱いされがちではあるが
逆にあそこヤヴァいと言われ続けてるところほど意外と持ちこたえたりすることがある
震災直前に、東電下部が3000円超えの先高値付けてたのは何故なんだろ？
ジャンクなボンドだからだよ
震災直前に、東電株が3000円超えの最高値付けてたのは何故なんだろ？
あーあ損しちゃったなーくらいの気持ちなんじゃないの？
知らんがな(´・ω・｀)
SBG社債買うわ
契約書に一文あった様だよ
そんなだから大損したんだねw
https://www.agaskin-woman.jp/lab/datsumosho/sleep/
～睡眠不足は薄毛・抜け毛の原因に～育毛視点で考える6つの睡眠習慣を専門家が解説 | アデランス
https://www.aderans.co.jp/newsrelease/detail/20210825160408.html
富裕層が国際貢献
名誉の負傷
あばばばば！これを受けて金融庁が各地銀に監査聴取した模様
全資産中債権比率3割程度だってさ 持ってた所も処理できたんだろうね
投資と投機の区別はちゃんと出来るようになろうなw
持ってた時間が長いほど貰える報酬が増えるというルールで
シンプルにそれだけの話
ロシアに敵対してアメリカ＆ウクライナ側についたから
アラブやイスラエルの出資者に報復として縁を切られて潰れたってだけ
個人のはこっちに影響ないからいいけど
地銀や企業が買ってたら飛んでくるよ
PTSは上がってるっぽいね
野村や大和や日興やみずほも取り扱っていたとすると
日本だけで5千億くらい行ってんじゃね？
つーか判明するまでに一月かかるってどういうことよ
買う前に
誓約書書かされてると思うから
お金は戻ってこんよ
ホントに儲かるんだったら素人の金なんかアテにする必要ないだろうに
日本の場合は異常円安のおかげで
円ベースじゃ含み損はないだろうから
ヤバイ債権は既に売り払っているんじゃ？
逆にヤバイ債権いつまでも抱えている銀行は
訴訟起こされてもおかしくないほど無能だろ
詐欺
優先順が低くても優後債とか訳分らん名称にすれば騙しやすいのにw
岸田は完全にユダヤの味方だしなw
個人は株やっとけば十分
タイトルに華麗なる大逆転とかつけたバカは◯んで欲しいわ
買ったときいくらだったんだろう
君は知らなくてイイコトなんだよ
君は寝ているうちに死んでいるんだから
債権買うより利回りいいぞ
仮に手を出すとしても日本国債か米国債かそれらをベースにした投信やETFまでだよね
そっから先はマニアックな世界
AT1債の元本消滅は契約書に書いてあったけど、
ふつうはAT１債の元本が消失するときは株価の価値もゼロになっているはずなんだよね。
（そうじゃないと誰もお金を貸してくれなくなる）
今回はクレディスイスをUSBに買収させるというスイス政府判断から、いろいろ政府保証を与え株価を維持し
株価がゼロになっていないにも関わらず債権の価値がゼロになるという逆転現象が生じてしまった。
なんちって！ガッハッハ(´･ω･｀)
スイスが世界地図から消される
永世中立って、人殺し傭兵部隊を国策としてたときの名残だし
世界的に国債以外の債権の価値が暴落しそう
買った時はほぼ額面、パーだろう
比較的高金利を狙って買うんだから
まあ、個人なら特定口座で買ってるだろうし、
他の投資分や給与所得とかと損益通算すれば
損失は繰り越せるし
本来なら払うべき所得税を控除して実質的に取り戻せる可能性はある
その他に所得があれば、だが
株式より先に0とな
ここまでのことしたら
もうスイス系銀行絡みの債権とか誰も買わねえし
最後の担当者が責任を取るということ
元本保証どころか元本ゼロになってしまったが
>>179
イイコト言うなあ
正しくその通りだよ
こんなハイリスクの永久劣後のなんか、
そこらの地方銀行でも怖くて投資対象になんかしないレベルよ高リスク商品
メガバンクでも手を出すかギリギリのところ
ていうか、この債券の要項をしらないので分からんのだけど、
債券を株式に転換する条項とかないのかね？
え？マジで9.75%？ほ、他にないのかなそういう商品？
あーあれ面白かったよね
リーマンショックをいち早く察知してボロ儲けした人らの話
結局しわ寄せはどこかには来るという
年寄りが退職金つぎ込んだり営業に騙されたのかな
結構な額吹っ飛んでるけど金持ちは無傷なのか
年金機構はまさか買ったりしてないよな？
ブルカ兵か
親子兄弟て敵味方に別れて傭兵となって闘った民族だしな
ネームブランドのある元本保証高利回り案件で飛びつきたくなるのも分かるけど
潰れるときはどんな企業も死ぬからなぁ
そんな世界はまっぴらゴメンだよ。
仮想通貨のDefiで銀行が無くなる前ぶれかな？
微妙じゃね
資産保全としてはいいかもしれないけど
金そのものはなーんも新しい価値を生み出さない
その点株式は、企業活動によって
世の中に新しい価値を生み出した成果の一部を頂戴するわけだから
資産の成長が可能。もちろんその逆もあるわけだけど
クレディスイスという名前のハリボテに気付かない奴が悪いだけ
勝手のユダヤはそんなだから嫌われまくってたのに、今は其のユダヤの価値観がスタンダード思想になってしまってるんだよな
老人相手だから株と違って債券だから安心ですよと売ってるだけだと思う
共産主義の方が馬鹿にはあってるぞｗｗｗ
どういう経路で売られたのか気にはなるがｗ
それ
そういう予感がしてる奴らが仮想通貨を買い漁ろうとして
結局既存の支配者層が運営する取引所のカモにされてるんだろうけど
裁判で勝てるんじゃね
転換社債ではないから、消滅するだけ
リスクもあるしロットも大きいから富裕層向け
本来は銀行が財務破綻するときだけ無価値になる
預金とか自己資本の数10兆とかが全部ぶっ飛ぶやらかしをした時のみ破綻するから、実際はそんなことないはずだった
今回は破綻する前にスイスがこいつもうダメだわって認定したのが条項にひっかかった
少なくとも、論理的には株式に負けることはなかったんだが。
なので、株価が残ってるかどうかは関係無く価値ゼロになる。
https://www.jtg-sec.co.jp/bond/foreign/subordinated/products.htm?label=sb_6000
利回りたけぇな
お前らも知らずに買ってるかもしれんぜ
ハイリスクだかこそのハイリターンなのでそれはない
とにかく投資が下手すぎてどうにもならん。
アブねえなあと思ったら見事に株価下がっとったし
そりゃ上手い話を持ってくる方がおかしいと思わんと
この経緯は知らんけどね
SBIなんかはよそでは扱ってないやばいの沢山あるぞ
確か、倒産寸前に三洋証券がデカデカと新聞一面広告に出していたMMFだと、
2.５%で出してた記憶がある
他の証言会社は１%もなかったと思う
もはや記憶が定かではないな
銀行の倒産は始まったばかりだと言ってたね
打った時に無価値が確定してたのなら問題だけど
素人が手をだすものではない
今や早期退職リストラの対象に入るからな
もうAIには全く歯が立たず敵わんのよ
基軸通貨として使われてるアメリカドルを発行してるダメリカがインフレ起こしてしまったからな
ダメリカドルは基軸通貨として使われなくなって、それに伴って大混乱が起きるのは確定だから
組織が腐ってる
無価値の物売ったように書いてないか
ハイリスク債なんだからポートフォリオの極一部だからそんなに影響ないだろ
株価も暴落したが4割くらい残ってるなら納得は出来ないな
リーマンショックの頃を思い出すよな。
AT1ってそういうものだろ？
そうか、ありがとう
よく読んでる？
UFJが販売した950億分が無価値になったんだよ
顧客が損した
それに加え金男が、破綻はCDSと相関性がないかもと詐欺みたいな事をぬかした点
当事者なら発狂するよな
明日は我が身ｗ
先物ははめ込んでケツの毛までむしるもんだけど、ネットの話？
中立やめたからな
ソフバンとテルモって、同じ手法で下げられてた
アメリカでは訴訟にして和解金を勝ち取るビジネスキームがあるからな。
本来ならAT1でデフォルトに関する説明書が1000ページがあるのに
それを交付しなかった説明しなかったでワンチャンあるかもな。
そもそもが劣後であるから、普通は買わない
でも野村証券のアルケゴスの損失3100億円に比べれば大したことないな
他の記事見てみると
実際そういうわけでもない感じがする
マネーショート面白いよな、サブプライムで悲喜こもごも
クリスチャンベイル役の人が
この間Twitterでシリコンバレー破綻について語っていたけど
そこでも売りで稼いだようで流石だったわ
一刻も早くダメリカドルを介さない経済体系を確立できた國が勝組になれるよ!
わかりやすい
会社のカネや税金、従業員の待遇変えてツケマワシするんだよ
ダメです、中和されてシンクロ残額０です
買った奴は訴えていい
ハゲ鷹ファンドが 9割引で買い取ってる報道があった
無価値AT1債券を法廷闘争で償還させる錬金術らしい
ひょっとして皇室の運用財産も溶かした？
人殺し傭兵部隊を生業としてた国が日本をターゲットに定めた！😯
寄付しちゃっただけですよｗｗ
カモられたのが誰か一部分かったんです
まーたおまえらか
にちゅびしｗｗｗ
多分三菱はリスク知ってて売りつけてる
大量の免責条項とともにｗ
むしろ他の動作を加味するとｗｗｗ仕掛け人の一部とみるべきですわな
それにしてもインテリジェンスの無さは呆れますわぁ
元より米銀破綻からの飛び火で急に出て来た話でもなかった
そんなところの劣後債買うなら、相応の覚悟はしてたはずだろ
チョン
本来、株式会社の倒産においては、株の保有者が一番最初に損害を受けるのが普通。同株式会社が発行してるAT１債の保有者は2番目に損害を受ける。
なのに今回は株主は救済されてAT1債は価値ゼロの紙くずになった。株よりは安全とされたAT1債の信用が落ちたので業界がパニックになった
勝手に支配層になっただけなんだよなぁ
しまいにゃ知らないうちに影響分を擦り付けられる
バブルでなんたらなんてのはそういうことですわｗｗｗｗｗｗｗ
まあ黒ニダなんてカスを延命誤魔化し粉飾で使ってたぐらいの下種どもですからな
あれでもスワップ含めると7%はあるだろ
ありがとう
思い知ったか
＿＿＿＿＿＿_
.／ し ど う ＼
| ょ う | |
＼ う で ん _.／
￣￣￣￣￣￣
債券という名の株式を無知に安全です（小さくリスクが意味不明に書いてある）
といって売りつけたのか
EU金融機関は今後の資金集めに苦労することになると思うんやが
なんで？するわけねーだろ。
クレディスイスなんて結構前からやべえといわれてただろ？
リスク承知で買ったアホが嵌め込まれただけの話
その時点でリスクの高すぎる商品だって気付けよ間抜け
5%なんて無価値とほぼ同じだな
全資産ぶち込んでるバカはいない。
みんなで〇〇さんみたいな情弱専用だと全資産ぶち込んでる気の毒な人いるだろうが。
とっくの前からクレスイやばくなってたんだからすぐ気づけよ
支払いローンは残る
お金もうありませんって説明すんの？
何かで埋め合わせしろやゴルァ程度の損失かなぁと。
痛いは痛いだろうが
ちゃんとリスクの説明をして貴方も理解したと同意書をもらってますからウチの責任ではないですよ？
という説明をするんだろ
どっちだよ
そんな塩対応したら縁切れるんでゴニョゴニョあると思う。
生活には影響ないが今年の運用利回りオワタ程度。
億円単位だし
どうせ金持ちしかかえないらかね
まあ損してもどうとでもなるわな
プロの個人なんですか
よく分かりません
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-04-14/RT3DW6T0G1L601
→無価値化の時点で約1500の顧客口座で保有、一部で法人も
→ＭＵＦＧは対策会議を招集、実態把握や顧客への説明状況を確認中
悪魔にわざわざ会いに行って金を騙し取られる情弱老人
仕組み債というゴミではないぞ
リスクとリターンが噛み合っているからな
リスクに見合うリターンがあるからまっとうな金融商品
金返せ!!
うわああああああああぁぁぁぁぁ！！！！！
永久に返さないぞってか。
なんで今頃なんだよw
AT1債はリスクなんて無いﾝだが？！
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230324/amp/k10014018581000.html
＞しかし、今回の対応には多くの投資家から疑問の声があがり、中には訴訟を検討するという投資家も出てきています。
＞その理由について、金融庁に出向経験があり金融機関の国際規制に詳しい吉良宣哉弁護士は
＞「投資家の弁済の順位が乱れたためだ」と指摘します。
＞一般的には、「AT1債」は普通株式より優先的に弁済が行われます。
＞ところが今回、クレディ・スイスの普通株式は、直近の評価額を大きく下回る形ではあるものの、
＞UBSの普通株式と交換され、株主は一定の救済がされることになっています。
＞一方でそれより順位が高いとみられていた「AT1債」は無価値となり、債券保有者より株主が優遇される形となります。
＞このため「AT1債」を保有する投資家が、「普通株式を持つ投資家より先に
＞自分たちだけが損失を被るのはおかしい」と声をあげているのです。
＞日本では、メガバンク3行が「永久劣後債」という名前でこれまでにあわせて3兆円余りの「AT1債」を発行していますが、
＞多くのアナリストが今後、国内でも「AT1債」の発行コスト、つまり資金調達のコストが増加するとみています。
誰だろうがこの日本から1000億円が一瞬で消えて無くなったんだぞ！！
株は維持されて債権は消し飛んだでござる
その内、日本ではたったの5%。日本は落ちぶれたもんだなぁ。
今でも紙なの？
ソフトバンクGの35年劣後債買うわ
金欲しきゃ真面目に働くんだな
早く潰れるべき企業
単体で販売？
三菱冠した証券会社は無かったけど、どこが担ってたの？
日本で販売したのが三菱だけなら良いけどね
他の証券会社ももっとあるだろ
来週の発表を楽しみにしてな
無知か韓国人と言われても仕方ない。
こんなの三菱の人だって予想してなかったと思うw
いやホントそう
三菱重工 ロケット打ち上げ失敗
三菱自動車 リコール
三菱電気 テレビ事業撤退
そして今回の三菱UFJ
三菱って浦和レッズの親会社なだけでイメージ最悪なのに
お前は「紙屑」の意味が解ってない
三菱自動車セクハラ大訴訟も忘れるな
え？
その辺のリスクをどこまで知ってて買ったのか
日経によれば他の大手証券での販売はたいしたことないみたい
なずMUFGだけこんなに大々的に販売したのか
( ´Д｀) ハァ？
大手マスコミが大きく取り上げた知識しかない感炸裂だなｗ
三菱自動車の知識が止まってるしｗ
確かに欠陥で国内の地盤は大きく欠損したし、ルノーに買収され
三菱グループとの関係は一段さがったが商事が大株主として関係保っている
し、東南アジアでのシェアあるの知らんだろ？今後の東南アジアの成長によって
は再浮上の芽はある。
手数料で儲けているわけでね
顧客からの電話に担当者は逃げまくるだけだからな
インフルエンザ？
数百万の小口が多い思うけど
ハイリスクハイリターンは当たり前
リスク覚悟で買ってんだから
これはどうしようもない。
日本で回るかもしれなかったお金が950億も消えて不景気の燃料になってしまったな…
投資信託も格付け毎に選択出来るはず
格付け高い=低リターン
格付け低い=高リターン
日興
きちんと説明理解されてたか疑問
ルフィ達よりたちが悪い
株主も同じ憂き目にあってるなら納得するだろうね
所詮博打
ターゲットイヤー系はダメージ受けてるかも
ゼロになるって
詐欺まがいだよ
氏ねよｗ担当氏ねよｗ
いて、米国は破綻一歩手前
アメリカドルは紙くずよ。。
元やルーブルよりマシじゃないの
よう知らんけど
債券は銀行とか中銀とか金融機関が買う物だから個人が買う必要は全然ないのよ
それと余談だけど実は現代の国債は銀行とか金融機関のために発行されてるのよ
国債発行せずに政府紙幣を発行することもできるけど
それをやると既得権の金融機関の存続が危うくなるから世界のマスコミが絶対許さないタブーって事になってるのよ
なので三菱とは一切取引しないと昔から決めている
2年で償還だからなんとかなりそう
SBの数十年劣後債のほうがやべえな
ほんと頭おかしいよね
金をある程度持つと病気になるんだよね
他人が金銭的に苦しみ消えていくのを見て生気を養うんだよ
きもちわるいよね
鷲巣麻雀じゃないんだから
パチンコ必勝マニュアル？
自己責任社会ですよ
今は騙される方が間抜け、騙してなんぼの世界ですから
自己責任では？
何も考えていなかったなんて使用人に言わせないでしょう。
クレディ株はとっくに無価値になっとるやん
一部の売り抜けた人達は知らんけど
クレディ債しか買わない投資家いるわけないでしょってはなし。
毎日変態大東亜以下新聞がプロ身障使って国民を脅迫してるだろ。あれの日経版がこれだよ。
儲かるのは２割、大損するのも2割
って現実を知っとくべき
ここから連鎖したら話も変わるけど、今のところは大惨事でも無いような…。
メガバンクは日本に存在しないってこと
１５年前に国からの圧力で消費者金融を吸収合併したときに
メガバンクの全てが終了した
なんで吸収したら消滅？
シリコンバレー銀行破綻からの流れだから既に大惨事中ですよ
リーマン・ショックもサブプライムローンの崩壊から２ヶ月後にリーマン・ショックが来たから５月か６月にショックが来てもおかしくない
株式は無価値にならなかった。
だから世界的に問題になってるんだろ。
みたいな富裕層が買ってるんだろ。
良いじゃん
あぶく銭だわな、真水突っ込んでたのは間抜けということで無問題
なろうとはこの時は誰も思わないのであった
なるほど
クレディ・スイスの劣後とか、
中外製薬に購入させてるのかな
だって中外製薬はスイス製薬会社の
子分ぽいし、中外製薬が心配です。
無価値になってもスイスフランスは
価値あるから、劣後債でスイスフランス
調達出来ないよね❓
てか、スイスの劣後債権って誰が買うの
てか、劣後とはいえ債権が無価値になる
てことは、株式も普通に考えてゼロだろ
変なの❓
痛し痒しだとは思うね
なんで劣後とはいえ債権ゼロなの❓
倒産した山一証券のCBですら、
倒産直前の利回りは4〜5% おまけに、
倒産したから早期償還されて、
倒産直前に購入したら利回り無限大だよん。
だが楽天は劣後債の繰り上げ償還も含めれば、2024年に最大3000億円、2025年に最大5000億円。
合計9000億円を2年間で返せるのか。
ちゃんとリスク説明したんだろ？
商品名からもわかるし
誰も捕まんねーのか
スゲーな
ってことらしいよ。
ＡＴ１債は、債権ぢゃない債権だね。
てか、償還期間は何年何だろうか
無限大なら、違法性が高い気もする
気のせいかな
利回りが良かっただろうから一般人に販売してないだろう。ぶっこいたのは主に法人と金持ちのはず。一番可能性高いのは地銀。
まあ、大丈夫。都銀純利益は1兆円こえてる。地銀でも100～1000億円程度。損失MAX950億円で分散されてるなら被害は限定的。
無限大なら、劣後債でも今すぐ欲しいです
クレディ・スイスAT1債は普通のとちがって特約がついてたとか。その条件に該当したから0になった。
国が買収して株は保証したのに、株より優先順位が低いはずのAT１債が無価値になったことが問題
AT1債券で損したのは中東アラブ諸国だとか噂われてたが本当のところはどうなんだろって思ってたら日本じゃんｗ
今頃言うなっていう
また社債発行して現金確保するから問題なし。
まーたトラックのタイヤ飛ばしたパターンかw
でも損失が出たら免税されるから一般人から見ても損でしょ。
数年後には紙切れになってるね
ワラントとワラント債はちがうし、
転換社債と株式コールオプションは違うよ
ワラント債とか転換社債なら、
株価が権利行使価格下回って満期迎えても
利息はないけど元本は戻るもんね
AT債って、債権ぢゃなくてコールオプションとかワラントに似てる超ハイリスク
な金融商品ぽいな。
誰が買っちゃったか知りたいです😸
イメージだけでゴミを買ったらゴミになっただけ
顧客の資産が溶けただけ
そして顧客が年金機構や郵政や農協なら国民資産が解けたかもってこと
2.2兆円の950億円。割合も金額小さい。まあ枝葉。
即座に発表してたら、投資家は金額確認せずに株投げ売りして暴落してただろうな。株価暴落の被害のがでかかったはず。自分は空売りしてたからそっちのが都合良かったんだが
なせか毎年配当金がもらえるなら
償還期限が無限大でも、
倒産確率より配当利回り高ければ
得なような気もします。
というか、楽天のそれ激安で
販売してよーーーん。0.00000000001円
なら購入を検討したいです。検討
金利どんどん高くなってショートするぞｗ
https://www.daiwa-am.co.jp/fundletter/20230324_02.pdf
借金ってのは額がデカくなるほど借り主優位になるんですよ
てか、こんなへんてこりんで、エキゾチックな金融商品を開発するなんて🐴🦌だな
てか、🐴🦌とのお付き合いも大切デス
は？
世界の巨大銀行ランキングで10位以内に入ってるのは三菱UFJだけだぞ
ちなみに三菱UFJが9位三井住友は11位ゆうちょは13位
https://risk.lexisnexis.co.jp/insights-resources/article/bank-rankings-top-banks-in-the-world
それ言うには
総額がショボすぎる
クレディ－スイスが破綻するとか思わないもんな
ご愁傷様
青学駅伝部の原監督も買ってたみたいだし
今回の件は、レアなケースだろな
買った人は、気の毒としか言いようがない
化調べて見よっと。何となく調べてみたくなった
リスクとリターンを計算して
リターンが上回れば個人のところになんて回ってこない
個人のところに回ってくるのは
リスクのほうが大きいものだよ
日本でいうたら三井住友とか三菱UFJが破綻するレベルだしなぁ
利回りが異常な水準だけどまあ飛ぶとは誰も思ってなかっただろうね
これこそ完全に自己責任
現実的に考えて三菱と取引しないで成り立つ日本インフラは皆無だし
少なくとも営業さんはみんな丁寧で話しやすかったけどな俺
ゴルゴが卒倒するレベル
売る時は劣後債とは言わずハイイールド債と言って売りつけるんだよ
high yieldな
だからリスクは高いゴミがゴミになった当然の道理
為替見てないだろ
スイスフランは今最強通貨だぞ
5%で15万？リスク高すぎだろ
ゴミ通貨
それでも国は投資を勧めるんだよな
国が全国民の老後を支えるのは不可能だから
半分貯蓄して半分投資に回す位がちょうどいいのかも
売ってたんだから自分たちも持ってたんじゃないのか
この三十年で通貨価値が大幅に下がったのがあるんですがね
円って言うんですがご存知ない？
我が国の国債見てみ
それ、どの期間で見た場合？
超大国の日本人の2ちゃんねらーが作ったビットコインのほうが圧倒的に価値がある
今回の買収、スイスは無茶やってるからな。
本来株主総会で議決しないと出来ない買収を、日曜に勝手に決めて、法律の方を変更とかいってた。さらにスイス国民一人あたり最大11万円くらいの負担なるかもみたいな条件を勝手に決めた。
これまとめなければ、違う状況になってた
>>434は三菱グループでもピンキリなの知らん世間知らず。
三菱系でも末席企業や孫会社じゃ受け仕事で小企業相手でも
ヘーコラしなきゃならんてふつーにあるのに。
銀行や商事や重工が三菱のすべてじゃない。
日本は超大国すぎて円安のほうがよいのだ。
1ドル200円で日本はウハウハになるからまだまだ132円程度じゃ高過ぎる。
超小国の経済力ゴミスイスフランと超大国日本の通貨とは違うのだ。
改めて債権紙屑化の方は大丈夫でしたか？
でもリスクは株式>AT1というのはあくまで金融界の一般常識であって、クレディ・スイスのAT1の契約では今回な処理もオッケーってことらしいんだよね
つまり常識の方が誤りだったわけだ。よく調べず買った人ごっつぁんですと如何にも金融らしい
それアベとクロダの異次元緩和のせいだろ
通貨政策の失敗のせいで日本の国力の問題じゃねえわ
そりゃ文句言えんわｗ
三菱UFJモルガン・スタンレー証券「無価値」
日本の大企業が無価値になったw
スイスは狡猾だから注意しないとな
>>525
為替の話じゃなくて通気地の話だよ、バカ揃いやな
日本が伸びねえ間に他国は伸び続けてるんだ
ないない
この債権持ってたのはマジで富裕層
一般人買えない
たまに禅問答みたいな結末になるのが草
アメ公の20分の1以下の予算での宇宙ロケット開発が無理ゲーすぎる
五輪とかにムダ金使うならこっちに予算回せよっていう
森元やアベといった清和会の連中の重大な失政だろ
MRJに関しては完全に言い訳できないけどよ
意識高い系設計が裏目に出て初動で詰んだ例だからな
基本的な知識がある人は間違えない
書いてあることだけを読もうとすると間違える
国力の問題やで
汚職と壷バレで
スイス製の時計だけ名前は有名だがゴミだから
人気がないし
スイスみたいなど田舎で超小国は詐欺と反社会的資金の管理でしか儲けられない反社会的国なんだよ
三菱が最近冴えないのは確かだな
それもあるし
早いこと学術会議などを解散、廃止にしとけば良かっただけなのにね
民主主義すら機能してない わ〜國は
問題の債券は返済期限を定めない「永久劣後債（ＡＴ１債）」で、先月に無価値となった時点で約１５５０の顧客口座があった。富裕層などの個人が１３００口座、法人が２５０口座だった。
国家ぐるみの詐欺被害にあった
肝心なところでやらかす奴になっているな
まぁ、H3だけは予算の問題で重工のせいじゃねえけどな
そもそもこれから宇宙航空産業でキャッチアップするってポジションなのに
開発予算がほとんどない時点でおかしい
普通は潤沢な予算を用意するはず
脳筋の運動会よりこっちに予算回せよ
札幌五輪とかふざけてんのか
教えてください。
会社が消滅するにせよ、引き継いだ会社が前の会社の債務を引き継がないのですか？
東側に資金引き揚げられたら
もうスイスの存在価値ないじゃん
買う奴が全部リスクを負うんだからな
三菱モルガンわかってんの？
説明したんだろうな
暗黒マネー引き上げられた時点でもう終わりやろ
顧客に訴訟を起こされても業績への影響はあまりない感じか
h3はスペースxの新型ロケットより予算多いぞ。約2倍。中抜きされてるだけじゃないかな
何の話や？
開発予算の話だぞ
オメー、ニートか？
ユーロ円の動きも嵐の前の素人はめ込み作業にしか見えない
納得出来ないって訴えられるのも理解出来る
しかしクレディ・スイス・グループさんの株価ってピーク時の1%以下か…悲しいのお
MRJ失敗完全中止
豪華客船度々炎上＆事業撤退
自衛隊ヘリ墜落いまだ犠牲者発見できず
これらがあるでしょｗ
格付けの高いリーマンブラザーズの社債がパーに
それらと同じことが起きたに過ぎん
開発予算の話だよ、というかスレチだけど
それおかしいよな
自衛隊ヘリはアメリカ精だろ
俺の中でのイメージは三菱＝偽装
三菱＝駄目企業・駄目グループという認識が拡がりつつある
ライセンス生産の主管企業が三菱重工
それなりの証券会社がこんな商品を売ること自体アレだし、リスクを十分に説明した営業はほとんどいないだろう
業績は絶好調だけどね
(´・ω・`)
三菱UFJの純利益1兆超えてないだろ
請求書をよーく読んでね
引き継ぐものもあるし、引き継がないものもある
この劣後債は引き継がれない
欧州はもう駄目だろ
元々、ドイツにEUを食い物にされた時点で詰んでいたが
ドイツが欧州を滅ぼす法則は健在だったな
ゲルマン人ってのはミーイズムの権化で
マジで人格障害レベルで言動がおかしいからな
別に問題にするようことでもない
昔からブロックオファーだとか手数料バカ高の外投を売りつけてたイメージだわ
汚いなw
劣後債なら弁済されてるから
これはCoCo債な
格付けも高いし、安心安全ですって満期迎えていない商品もかなりあったはずだし、どうなっているのだろうか？
多分、顧客からは詐欺師呼ばわりされていると思う
その時、クレディスイスから優良営業社員とかで海外研修という名目で海外旅行も貰ったし
そんな事知ったら、損した顧客はぶっ殺したくなるやろな…
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1681483913/
これに限らず営業が数字欲しさにリスクを説明しない事が少なからずある
説明しないどころか口頭で絶対に儲かる！とか確約する
1兆1300億で国内銀行では断トツです
1口座あたり平均して6333万円だから富裕層や法人には妥協できる金額だろ
銀行単体じゃなくてグループ連結？
あ～そうだよな、今回問題起こしてるの証券だから銀行単体じゃなくてグループ全体で見るべきだよな
てかクレディスイスみたいな超巨大なスイスの銀行がヘタ打つなんて誰しも思わなかったからなぁ
少しでも金利が高くなる商品に手を出したいってのも良く判る話やで
三菱鉛筆としか取引がないのかね？
そんなのに騙されるアホは仕方ないから
銀行単体だよ
「銀行業純利益ランキング」
https://strainer.jp/categories/28?column=net_income
金額は大したことないがムカつくわな
もしゼロのリスクを営業が説明してなかったら全て引き上げ
今ごろ慌ててるのは誰か大口がキレたんだろw
良く見ろよ
1位 ｢三菱UFJフィナンシャルグループ｣って書いてあるんだが
なぜこれが合法なのか？
来なくなったけど
そりゃ禁止とか違法とかどこにも書いてなければやるわな
ダメと書いてない事はやっても良いという理論
昔持ってたが普通の劣後債みたいな説明で、株より安全と言われたよ、この会社に
銀行業の純利益で2位の三井住友も3位のみずほもファイナンシャルグループだし
もっと下の地銀もフィナンシャルグループやホールディングスは少なくない
それをグループっていうんだぞ
フィナンシャルグループ＝金融持株会社
ホールディングス＝普通の持株会社
連結対象のグループ会社が多いとそうなっちゃう
今回下手打ったのは証券だから、もし補填するとしたら(補填は絶対あり得ないけど)グループ全体の収益力で観るのは間違ってないと思うわ
ひどいｗ
でも三菱財閥系は20世紀はラッキーで乗り切ったけど21世紀になって完全に化けの皮が?がれたな
過去の実績からメッキで保てそうなもんだがそれすら叶わない３流の血脈だったんだな
これからスイス関連のＡＴ１債売れにくくなるんじゃね、相当金利上げないとリスクとメリットが釣り合わなくなった
スイスは一時的に楽できるかもしれないが、これからが大変
無論、ＡＴ１債市場全体にも悪影響だろうし
それとも販売したら無価値になってたの？
https://javdoe.sh/3911/fset-653-studio-akinori-premature-ejaculation-ji-port-training-camp-iris-sri-during-talented-woman-t/
https://njav.tv/ja/v/fset-645
何年も前から前からクレディスイス危ないという書き込み
ネットでさんざん見たよ？
市況板とか株式板に出入りしてる人なら常識なみに知られてたと思う。
とりあえず債券の格付けを書けよ
日本経済新聞の記事だろ
それだけやばかったという事だろう
破綻したらこの混乱以上の大惨事になったって事だ
担当者の説明鵜呑みにする点で同情の余地はないな
失って惜しい金なら自分で調べないと
だからリンクのタイトルに銀行業-純利益ランキングって書いてあるじゃん
それに三菱UFJ銀行の英語表記は MUFG BANK,Ltd.
MUFGは三菱UFJフィナンシャルグループだから日本語表記でもフィナンシャルグループを出すのは当然
で後は自己責任と
俺が調べたところ、BB- から Cになったのが3月21日
いやー去年からアメリカさんにサンザン怒られて決算突っ返されてたのニュースになってたやん？
チョコレート 最近トイスチャー来てくれないけど
もともと投資不適格か
なら、リスクは覚悟の上だろ
劣後債は経営破綻した場合に金が返ってこない
厳密にいうと返済の優先順位が低い代わりに利回りが高く設定されている
優先順位としては担保付きの債務や税金が最優先で返済され一般の借入金や未払い賃金や社債は後回し
そして最後の残りカスがあれば微レ存で劣後債の返済に回ってくるかもってレベルなのでほぼ返ってこない
まず1兆円超えの純利益が銀行単体かグループ連結かを調べなよ
じゃあ銀行業-純資産ランキング
こちらも三菱UFJが他を圧倒している
いろんな意味でメガバンク中のメガバンクだな
https://strainer.jp/categories/28?column=total_assets
普通資金引き上げるだろう
買う方は完全に同意して買ったんだから納得済みだよ
一般人が買うor買えるもんでもないだろうからなぁ
投信に混ざってる可能性は高いが。それなら損失はそれほど大きくないはず
はあ？
無価値が確定する前の取引だよね
お前が理解してないだろ
「先月に無価値となった時点で約１５５０の顧客口座があった。富裕層などの個人が１３００口座、法人が２５０口座」
（讀賣新聞）とか、はっきり言ってひくわ、この社の営業方針。
で売っていたわけではなく、他の高信用債と混ぜて
売っていたわけだな。これサブプライムローンと同じだろ。
これから信用収縮が一気に起こるからな。
被害を受けるのは顧客や場合によっては組織自身
どうした、ジャンク債単独で1億くらい購入したか？
分かってるよ
こんなのを読んでミスリーディングとかいう方がおかしい
普通に分かる
あの車だん吉か
( ´・∀・｀)
ほんのちょっと損が出ただけだ
よくあること
統一教会おつ
あ、idコロコロは人扱いしないので
統一ゴキブリおつ
高利の劣後債なんかで資金調達始めたところがもはや危ないってことが念頭に無いのね
バーゼル規制絡みなので銀行は仕方ないところがある。
ＡＴ１債とかの自己資本扱いにできる債券とかに頼るしかないのが現状なのでは？
特にG-SIBs扱いになるような大手銀行は、普通よりかなり厚い自己資本求められるし。
日本の銀行は株式転換より前に政府や日銀の救済が入りそうな感じだし。
その分メガバンクの永久劣後債は利回り1.6%前後みたいだしリスクもリターンも低い感じっぽいね。
販売時には価値があったのだし三菱に問題はないだろ
恨むならスイス政府を恨め
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ😊
うわああああああああぁぁぁぁぁ！！！！！
負けそうになったから急に途中でルール変えるって何のギャンブルだよ？
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銀行から預金多い客を証券に紹介するようで、預金からこんな仕組債まがいのハイリスク商品売りつけてたとしたらグループぐるみでえげつないことしてくるな。
普通の証券会社ならこんなに大々的には売らんだろ
どういうセールストークで売ったのか気になる
もと国際証券の文化が残ってたらモラルもヘッタクレもないからえげつないことやり放題だよ
株屋と取引するならせいぜい三大証券までにしとけ。一番いいのは営業を介さないネットだけど
遅れて効果が出る いろいろと連鎖倒産の危機
国家セキュリティ上、外資は極力入れるな！
今回みたいに無価値にはならなかった
こんなんリーマンブに比べたら
徳川トクチョン家康は李氏朝鮮パシリの日本乗っ取り役人（スパイ朝鮮人）だからな。
ps://i.imgur.com/YtKPo9V.jpg
＞特に外様大名の多い西国に徹底させた。
とあるが、城(特に山城)というのは元来が侵入高麗/朝鮮人に備えた城砦だから、もともと西国（福岡〜大阪間や山陰）に多いはずとは思うが
〜wikiより〜
一国一城令（いっこくいちじょうれい）は、慶長20年閏6月13日（1615年8月7日）に江戸幕府が制定した法令である。
諸大名に対し、居城以外のすべての城の破却を命じたもの[1]。
概要
土井利勝、安藤重信、酒井忠世の連判の元、徳川秀忠が発令したが、法令の立案者は大御所徳川家康であった。
目的は大名、とくに西国諸大名の軍事力を削減するためであり、数日のうちに約400の城が壊されたという[1]。
発令されたのは大坂の陣(1615年5月)のすぐ後であり、幕府に対する反乱はもちろん、大名同士の戦争も封じるためのものである[2]。
実施の意義
これにより安土桃山時代に3,000近くもあったといわれる城郭が約170まで激減し[13]（陣屋を含めると約300）/
大名の勢力（軍事力）を統制して徳川家による全国支配を強化することを目的としており、特に外様大名の多い西国に徹底させた。
三菱とか高リスク債権だから自己責任ってのとは違う問題
単一国の基軸通貨制度が崩壊しそうだからなのに
それでもまだ円やドルや株式に信頼を寄せてるバカが多すぎる
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ハーブキャンディは？
利回りに引かれて証券会社に丸投げの劣後債なんかに手出すなんて
アホのすること
増資すりゃいいじゃん。
これやばくね？
ヤッちまったってことだよ
大して被害出ないよ
劣後してるのはお前の頭だよって思うよ
それでいて三菱グループを叩いているんだから、救いようがない
＝国民の金が消えたようなもん
今回税金で劣後債買ったわけでもないけど、なにを言いたいんだ？
まさか税金で集めた金が国民の個人の金になるとか、小学生でも言わない珍説を披露している訳じゃないよな？
単なる劣後債は破綻時には株式より優先的に弁済されるんだよ
お前こそ判ってる？
そもそも今回、株式を優先させる事実は全くないが、何を言ってるんだお前
中の人かも知れんけど、あんたヤバイわｗ
そもそも株式を債権と並列に「弁済」と言ってる時点で
お前 バカだろ
.
簡裁判事で国家賠償請求せれちゃう
恥さらしは加古川簡裁
どあほ
詐欺裁判官
簡裁判事
長谷川卓司
村山愛子命稔 長谷川詐欺
裁判官加古川簡易裁判所卓司簡裁判事
徹底的にその犯罪を暴かれる祝！データ改竄詐欺隠蔽で
刑事告訴されちゃった！村山愛子命稔
長谷川村山法律事務所
改ざんデータを証拠提出した件て民事訴訟されてるけど
さらに今後、詐欺幇助詐欺隠蔽て民事て損害賠償訴えおこされる
国と相被告で損害賠償かされるのは
長谷川詐欺裁判官卓司 おもろ！コイツ
どうなる？不正所得返還しろ
村山刑事告訴祝長谷川卓司 どあほ 簡裁判事
小林勘一 ドアホ」ぶりあばかれちゃってるぞ北チョン真史とおにあい
加古川市尾上町今福2-18漆原 KFC愛子 風呂上り
どうしようもない性悪だな こいつの嘘て全てが
始まったおもろい漆原北チヨン詐欺師玉無し真史
漆原 KFC愛子 風呂上り売ってます稔先生命平賀
カー栗トリス広い紀洋部落
村山に控訴審も委任？村山に？全部なすりつけられるのに
自動車穂詐欺実績4億ボートやエステもオープン
https://urushibaraaiko.seesaa.net/article/498838267.html
兵庫県加古川市尾上町今福2-18漆原真史愛子
加古川市西神吉町中西Car Create HIROこと平賀紀洋
の詐欺証拠Car Create Hiro
兵庫県加古川市西神吉町中西５２－３
TEL 079-433-0120fax 079-433-0121
姫路市 長谷川村山法律事務所 村山稔
事務所名長谷川・村山法律事務所
住所〒670-0948 兵庫県姫路市北条宮の町213
TEL079-281-7337FAX079-281-7337駐車場有
執務時間09：00～18：00
加古川簡易裁判所 長谷川卓司簡裁判事の犯罪
兵庫県弁護士会綱紀委員会委員長 堺充廣の無能
お前がな
ダイレクトペーパーなどの手段もあるのに
何で企業が証券会社に劣後債を大量に捌いてもらおうとするか
ちゃんとお勉強してから書き込みましょうね
通常銀行が破綻した場合、永久劣後債を含む債権への弁済を優先。株式は無価値になる。
今回は特約トリガーで永久劣後債を無価値にして、破綻回避。株主保護を優先した。
今回は通常とは破綻処理方法が違う。
だから他の金融当局が怒ってる。
最近はハイブリット債とか名前を変えて誤魔化してる
権利は最底辺
担保なし債権
ノックイン債レベルにやばい
だから、株式を債権と並べて弁済とか言ってる時点で「バカ」だって言ってるのに
そこを理解せず、再度無能の披露して、救いようがない馬鹿だな
それともリスクの説明が不十分だったか
何がおかしいか説明してやると
お前は、破綻時の債権の清算処理と株式自体の評価をごっちゃにしてる点
あー言葉が足りなかった。正確には↓
株式保護より優先的に弁済される だな
それぐらい金融の基本判ってれば理解できるだろw
比較的高金利だから貧乏人が騙される
ただリスクには見合っていない
ワラント債で騙され
ノックイン債で騙され
ハイブリット債で騙され
買えなくなって辛い(><)
買ってた方もリスクは承知でなきゃ買えない。
これはもう自己責任。
クレディスイスの劣後債は
なんと株主より下になった
債権保有者は０
株式は変換された
お前は言葉が足りない上に、内容も理解してないようだな
お前に足りないのはむしろ脳だよ
仮に倒産した時の残金配分もあまり良く分からないもんw
AT１債や劣後債は投信に組み込まれてて内容でも調べないと理解しないし基本出来ない
あんなのはもう出てこないだろうな。
普通の破綻処理じゃない
地銀系も販売してるし
あ、もういいよお前。
可哀想な奴だな
UBSによる救済方法が株式交換による吸収合併
旧クレディ側の株主は株価が6割位に減ったらしいが本来なら無価値なんだよな
そりゃ無価値の紙屑劣後債購入者は怒るで
があって、会社清算処理時点の優劣と別次元の処理がされるのに
会社清算処理の株式と債権との関係をこの事案に当てはめている馬鹿がいる
無くなってはないから嘘じゃない
債券は無くなったけど（笑）
三菱UFJ ではないぞｗ
劣後債を三菱に売って950億儲けた猛者がいるって話だからな、これ
高利だから
最低5000万～1億円以上の客が相手だし最低取得単価も10万～20万ドル
利回りも10%超えてくるのがCoCo債だし破産するような事になってる客はそこまで居ないだろ
頭のいいバカが売ってるだけのネタ商品かもってね
何かあった時の劣後、つまり配分の後ろに来るリスクの利率程度に説明して売るとしてもさ
CoCo債とかデュレーションとか残存期間とか債権は難しいわ
なんだか偉そうに言ってるけどココ債としてのgoing concern capitalとしての役割を果たしただけだろ
破綻処理でゼロになるはずのgone concern capitalの期限付劣後債は元本毀損処理させずに残ってるのはお前の理論では説明できないけど
目論見書に政府による例外的救済処置の場合ゼロになるとも書かれているしそれが発動されただけ
ちょっと素人には難しすぎたかな
ハイリスクだが高利回り債権って分かる
そりゃたんまり黒字だったら、利回り抜群だが
微々たる黒字なら、利息（配当）無しで劣後債権も元本割れ
大赤字で経営破綻となれば、利息ゼロのみならず劣後債権も紙クズとなる
こんなの承知の上で手を出した客の事故責任
（営業が『クレスは欧州切っての名門銀で破綻はあり得ない』とか勧誘言ってたら
問題になるかもしれんが）
つまり破綻さえしなければ
期間中利益がどうであれ、期限まで会社が残ってれば
債権として元本保証があるのみならず、株主に先んじて利息も支払われるから
期間中の債権価格の下落は等閑視してよい貸借対照表の資産つcapital計上してよい
役割を演ずるってコトだね
という点だろな
取り次いだだけで、すべて個人客に売り切った
というなら、個人の損失に帰するにすぎないが（あとは説明責任が残るだけ）
法人や政治家などへの販売もあれば、こじれる可能性はあるし
三菱モルガンの債権の自己売買もあるのではないか？
日本はいまだマイナス金利で国債や日銀預金では利益が出ないから
債権売買は（特に円安下の外国の利回りいい債権）金融機関にとって不可避の部門だからな
今回の問題は株式よりも先に紙くずになったこと
１%未満だが組み込まれてる投信がある
機関投資家が買わないから個人
ゴルゴ31
何せ、債券＞株式の弁済順位が逆転したんだから
今後の債券、特にAT1債については、来週19日の三井住友のAT1債起債がどうなるか
延期された三菱UFJ自身のAT1起債が5月に実行されるのか
このあたりが注目されるだろう
今後も、銀行にとって資金調達に割と手軽なAT1債が使えるのかどうか
使えないと、特に今年後半の米リセッションに影響が出るかも知れない
リセッションで焦げた債権を埋める手段が一つ減ったということで
米銀の貸出基準は高くなるから、リセッションは結構深くなるかも
これは？だけど
AT1債が強制的に元本が減損ならぬ全損されたとすると、
結果的にはそういうことになるな
株式が100減資されれば、やっとイーブンということになる
単なる劣後債なら、ここまではならないからな
永久債として発行されることもなく償還期限がある
で、この先マイナス金利が続くとして、邦銀のAT1債は発行されるのか？
膨れあがった欧州銀のAT1債はどう処理されるのか？その影響はわが国の金融に及ばないか
一応、三井住友の19日AT1起債のスケジュール変更は発表されていない
だから、やるつもりなんだろう
プライベートバンク販売はあまり振るわないと思う
①利上げ→保有債券減価→何らかの自己資本補強が必要な金融機関は内外ともに多い
→国内・海外の中堅銀行は買うところもあるだろう→他行にリサーチ→それなりに買うところがあった
②去年の日銀利上げで当分は日銀利上げはないだろう
③米リセッション入り目前、米インフレピークアウトで
これ以上のFRB利上げはないだろう
というような読みをしているのだと思う
日本はやるんじゃないかねえ。金利低いけどその分リスクも低い
元本削減条項も無いみたいだし
どうせ買うの機関投資家だろ。
でも違和感は残るよね。
債権者は株主と違って経営に関与できないから優先的に保護すべき
なのに株主は多少減ったとはいえ対価を受け取るのにAT1債所有者は元本削減食らってる
日銀は政府の子会社で破綻しょうがない
貯金も保護されるのは1000万円までだからな
回収屋が買い漁ってるから買ってもらったらいいんでない？
BTCが買われている理由がこれ
投資は自己責任
何でもありだから、年金運用の損失にして増税だな。
付け替えちゃえば、国民に付けを回せる。
みんな想定済み
同意。
ありえんだろ。
https://javdoe.sh/3911/fset-653-studio-akinori-premature-ejaculation-ji-port-training-camp-iris-sri-during-talented-woman-t/
https://njav.tv/ja/v/fset-645
それがありえたわけだ
勉強になったな
超高利回りだぞ
950億のうち何割かの奴は回収しきってる可能性ある
利率10%ぐらいないと割に合わんということか
でもすぐ完売しそう
利息テンパーゴパー当たり前の昭和ならそうだが、実質ゼロでの物価高
時代に貯金一択なんて目減り上等ってことだぞｗ
クレディスイスAT1債よりリスキーかもしれんなw
銀行で金融商品は買ったらダメ、鉄則
https://javdoe.sh/3911/fset-653-studio-akinori-premature-ejaculation-ji-port-training-camp-iris-sri-during-talented-woman-t/
https://njav.tv/ja/v/fset-645
クレディ・スイスのは通常AT１債と違って特約付。で、今回は特約が発動したからこうなった。
小さい書面には書いてあるだろうが、これが適切なレベルで説明されてたかどうかが争点になる。
玄人や法人なら書面読め済むが、素人相手ならそいつの属性や説明度合いで違反になる可能性。裁判なるよな
この誘惑に特段に駆られた奴らが独立ＩＦＡになって投資コンサルyoutuberとかになっちゃうんだろ
UFJのPBアカウント950億以外に独立系ルートで日本でどれくらい売られてたんかなあ
最初から債券強いファンドとカタール政府以外どこに売られてたんだかそもそもわからない、中国か日本の富裕層だろうとは言われていたが
するわけない
外銀一行の劣後債なんて買ってる投資家はごく一部だろうし
市場に影響なんてほとんどない
ファンドなら損失は数%だろうし
名目と利率で「最悪、踏み倒しですよ？」ってのは謳ってあったわけで
銀行みたいにBIS基準があるわけでもないのに。
年利七パー（だったか）保証つけて借りてんだよ。
今回の劣後債の利率は4.75%
未だマイナス金利の状況で5%近い利息払うって
債券が有利になるのは、株価暴落局面。ただし、暴落中にその会社が破綻しないというのが絶対条件。
親ソフトバンクみたい投資会社は全体暴落時に一緒に逝きかねない。倒産しない事にかけて債券握るくらいなら、暴落時にその株買ってリバにかける方がマシ。
トヨタや三井住友あたりなら破綻はないが、こっちは利回りが足りない。個人の資金力なら現金のが有利。
そんな奴から金借りざるを得ないって、大丈夫かよソフバン
もし孫個人になんかあったら、中内が死んだ後のダイエーみたいになりそう
売り急ぎ＆売りそびれたが・・
ソフバンは急ぎすぎだわ。勝利か死かだな。
これ債券の話な。
株はまた違う。
https://javdoe.sh/3911/fset-653-studio-akinori-premature-ejaculation-ji-port-training-camp-iris-sri-during-talented-woman-t/
https://njav.tv/ja/v/fset-645
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三菱モルガンは証券会社やで
利率そんなもんか
ちょっと前にネット証券で誰でも買えた仕組債と同じやん
これな
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&getFlg=on&burl=search_bond&cat1=bond&cat2=japan&dir=japan&file=comment/bond_japan_9984hb06_01.html
債権を買ってたのは年金機構
つまり国民の未来をアベはギャンブルで無駄にしたってわけ
証券運用は大黒字のはず。この債券は知らんが。
きついの～
ないだろ。投資格付け考えたら資産の１割程度。攻めて３割まで。
まったくですなあ
平均で個人が３０００万円、法人が２億円ってとこかな
２億穴あけたら財務担当者大丈夫か
ガバナンスとは
https://javdoe.sh/3911/fset-653-studio-akinori-premature-ejaculation-ji-port-training-camp-iris-sri-during-talented-woman-t/
https://njav.tv/ja/v/fset-645
中東の金持ちが株持ってて今回のアクロバティック弁済順位になったという噂があるね。
1500口座に950億円売り付けてるから、1口座当り6,333万円なんだけど。いくら金持ちでも痛いだろw
こうなる可能性を承知の上買ってるから問題ないってことよ。
スイスが一回だけ使える詐欺を働いた感じだな。これでスイス債の信頼はガタ落ち。
いい勉強代になったろう
たいてい三菱ufjにでかい預金もってる老人がpbの言われるままに証券口座開かされるんだ
勝ち目あるのか
それは怖くて手が出ないわw
というか劣後債じゃん
SBIの日経平均仕組債でノックアウト60％とかのやつで、利率4.5%前後だから、少量買って今も保持してるわ
かなり投資したんだろうな
惨すぎる、、、、
うちの親もその手口でＰＢ口座開いて劣後債買わされてた
クレディスイスではなかったけど
かなり危ないな
今すぐ解約した方が良い
造船も航空も宇宙も
普通に複数の銀行に分散させますけど
売った方は別のものを売ればいいだけ
何やらかしても絶対に潰れないからな
東電と同じ
ソフバンの劣後債もサウジのノコギリ王子が噛んでるらしいし
劣後債とか利回りいいしリスク分かって買う分には何も問題ない。
今回の債券だって即死条項書いてある契約書に買った人はサインしてんだろ。
ただ、営業もこいつ怖さよく分かってねーだろうなあ、、、とか思いつつ契約とってんだろうな。
三菱的には債券が吹っ飛ぼうががっつり手数料収入あるし。これ最低販売単位が20万ドルらしいよ。。
説明不足だったって線で裁判始まるんじゃないかな。法律事務所もアップしてるみたいだし。
社債の自転車操業だな
身近に感じる人がクラッシュに巻き込まれるのはなんか怖いねｗ
三大財閥でも鉛筆出してるのは三菱だけ
入ってくる。まあ美味しいわな。そういう美味しいものだから救済なしで
決着したわけだな。まあ原監督もきつい勉強代になったな。この世の中は
特殊詐欺ばかりが詐欺師ではなく、普通に証券会社や銀行も詐欺やっとるで。
しかも合法的になｗ
数十億円預けてたグリコ創業者の高齢孫が野村の餌食になり、大損させられて裁判起こしてたよね？あれだって、ご本人がシャンとしてたら、そもそも野村も牙を剥けなかったはず。
株屋は判断力低下した客を虎視眈々と狙っている。
信託じゃないの
専門家に金払って管理させるわけで、素人が売買するよりはましという前提
今更だが、敢えて乗ってやるわ
三菱鉛筆と三菱グループは無関係
そいつの名前コピペで見たけど
億持ちのただのひけらかしだろってツッコミのが正しいんじゃないかと思ったがその後生きてるのか？
>>824
原監督は無理だわ「普通のサラリーマン投資です」とか言っちゃったから
原監督は見事に投資の知識が浅い奴にリスクを負わせておくいいカモだったんだな
利回りに引かれてうん千万しか動かせないのに殆どそれに回してたような平民ジャンキーだったんだろう
https://javdoe.sh/3911/fset-653-studio-akinori-premature-ejaculation-ji-port-training-camp-iris-sri-during-talented-woman-t/
https://njav.tv/ja/v/fset-645
５％で２０年運用してれば、損益トントンだが
３年５年で０円になるなら、利率５％なんて焼け石に水
数年以内に即死条項が発動しそうなら、３０％とか５０％とかつかないと賭ける価値がない
それこそ競馬の馬券を買うようなもんだな
それは怖いことだ
永久劣後債はステップアップついてる日系事業債なら個人でも買っていいかと思うが
コールスキップしたとこある？
ソフトバンクや楽天は論外だけど
こういう一般に出回らない怪しげな商品を買うことができる
窓口で金持ちに劣後債やジャンク債を売りつけるw
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ここではないらしいとの噂
なら富裕層向けのIFAでしょ
商品なんかスイス当局から一覧出てるしみんな一緒
暴露とか悪徳ブローカーの騙しの手口みたいのを期待してんならまるっきりそんな話ではなくて
むしろスイス政府の騙しに思える
普通に債券の目論見に書かれていそうな文言を想定されないパターンでスイスが国家的に使用してる
日本の営業担当の相当数か全員が理解できてなかったとしても驚かないが
実際どうだったんだろう
で、知らなかったらそれで責任問われるかと言ったらそれも難しい
裏道だけど書いてあるとおりだから
親切丁寧に間違った説明しちゃった良心的営業が青ざめてるだろな
目論見読みあげてサインだけさせる営業は内心隠して知らん顔だろう
破綻処理されなくても極論言えば赤字決算で減損してしまう
>スイスが一回だけ使える詐欺を働いた感じだな。これでスイス債の信頼はガタ落ち。
スイス自体が終わるんじゃね
金貸し以外の産業ないから
しかも口座にログインしてもアンケはなく、いきなりメールの直リンだけ。質問が年収や余剰資金額教えろとか、お前はルフィかよw
今どきフィッシングもあるのに、誰が直リンに答えるかよ。どこまでも無配慮で無能な会社だ。無視してたら、催促のメールまで来た、クレディスイスと一緒にﾀﾋねw
破綻する前に自己資本比率低下したら元本減らせるようにできてるから、
実質的に株よりリスキーな債券
金融資産を円一本建てにするとかギャンブルすぎるww
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テック系に持っていかれる
アップルだろ グーグルだろ マイクロソフト
約款に関しては、平成29年民法改正で説明責任がかなり厳格化されたから
今回の場合、販売側（巨大金融）が個人消費者に対し責任を問われる
という可能性はある。改正債権法の施行後の大型案件として、気鋭の弁護士らは
名と実を上げようと手ぐすね引いているだろう。
場合によっては、発行元クレディ側の説明責任を問われる事態も皆無ではないかもしれない。
（アメリカと違って、日本の司法当局にそれだけの国際的実力があるかどうか怪しいが）
なるほどねえ
でも、そんな個人とかのレベルで闘ってもなあという感じがする
販売者からの損失回復狙うよりも大元の処置がまだこれからひっくり返る可能性に賭けたほうがいい
こっからは要は債券者集会対応と一緒
ディストレス債特化のファンドが買い集めてスイス当局にやったこと無効だろ？って迫るだろうから
同時に国際世論的に煽ってどれくらいスイス当局を動かせるか
クレディ以外もおそらくスイスの銀行のAT1債は
「政府が特別支援を実施する場合は無価値にする」ってトロイが仕込まれてただろうから
もしそうならクレディだけの問題でもない
案外覆るんじゃないのかという気もしなくはない
だって元々破綻に相当するイベントなんてなかったところに時間的余裕が出来たのだから
と謂われても、しかたないやり方だからな
https://jp.reuters.com/article/mitsuisumitomo-at1-idJPKBN2WF0MX
ないはずよ
まさにそのことが書いてある記事じゃん
＞全銀協会長「一般的には、日本の金融機関が発行するＡＴ１債は、公的支援が行われることによって元本が毀損されるという特約はないと認識している」と述べている。
＞三井住友ＦＧは「コメントを差し控える」とした。
なんでやｗ
無いなら無いでいいじゃん、このご時世にあんのかい！だったらそれこそ投資家目線での個別債券格の査定が変わるから1.71では手が出ないよってことになる
https://javdoe.sh/3911/fset-653-studio-akinori-premature-ejaculation-ji-port-training-camp-iris-sri-during-talented-woman-t/
https://njav.tv/ja/v/fset-645
クレディスイスの場合も「ないはず」だったんだと思う
三井住友ＦＧがお茶を濁したのはそれを言うとAT1債としての適格がなくなるからだと思う
SMBCが破綻したら日本終わりだろｗ
そうなったら世界中の債券回収することになるから世界恐慌なるわ
破綻しなくても全額棄損できるトリガー特約だから
ロシアの核と同じで常識的にはトリガーなんてひかないだろうという中、スイスはトリガーひいてしまった
破綻させずにトリガーひいてAT1債を犠牲にして株式を延命させたんだよね
https://javdoe.sh/3911/fset-653-studio-akinori-premature-ejaculation-ji-port-training-camp-iris-sri-during-talented-woman-t/
https://njav.tv/ja/v/fset-645
多分この〇〇に何が入るか分からない
銀行が
どっちだよ
破綻しないなら安全だろうし、少なくとも株よりは安全だろうと思ってしまうのもわからない話ではない。
でもAT1債は税金による救済を避けるために導入されたもので、
お金持ちが一般国民の代わりに犠牲になったということで良かったじゃないか。
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