【研究】酒はコミュニケーションを円滑化し所得を向上させるのか? 東大らの研究 [ぐれ★]
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※2023年4月28日 07:53印刷
財経新聞
東京大学などは25日、飲酒は必ずしも所得や労働時間に影響を与えないことが解ったと発表した。これまでの研究では、適度の飲酒は、ビジネスにおけるコミュニケーションを円滑化し、所得を向上させる可能性があることが指摘されてきた。
■これまでの研究の問題点
飲酒と所得の関係については、これまでも盛んに研究がおこなわれてきた。だが飲酒と所得の因果関係を特定することは、難しかった。これは飲酒自体が、個人の所得、職業、性格、生活環境などに影響されているためだ。
そこで研究グループが着目したのが、体質だ。日本を含む東アジア人の中には体質的にアルコール耐性が低い人達がいる。これは遺伝的にアセトアルデヒド脱水素酵素（ALDH2）と呼ばれる、アルコールを分解し無毒化する酵素の働きが、弱かったり、欠けたりしているためだ。
体質なら個人の仕事、職業、性格、生活環境などに影響されないと考えられる。
■アルコール耐性と所得・労働時間の関係を調査
研究グループは、日本人約2,000人、台湾人約1,000人、韓国人約500人の働く成人男性を対象に、アルコールパッチテストを実施。アルコール耐性と所得・労働時間の関係を統計的に分析した。
続きは↓
https://www.zaikei.co.jp/article/20230428/719334.html 少量でも身体に悪影響を及ぼして終わりです。
コミュニケーションなら寧ろ素の状態の方が円滑でなければ異常です。 嫌煙家の行動力あれば酒ももっともっと規制できるだろうに…
もしかして嫌煙家は酒が好きなのかなw 酔うと本性出るタイプの人は
相手もそうだと思いこんじゃうので
酒にバカ強いとそういう人の信頼を勝ち取るのがものすごく簡単だよ 酒を飲むと喉が痛くなるので嫌だな。
酒のせいで喉頭がんや食道がんなんて本当にマヌケ。 中卒アル中の俺でも年収800万ぐらいは確保出来る日本は素晴らしい国だよ >>1
大麻は酒タバコよりも中毒性がないらしいね
被害者がいないのに大麻が禁止薬物っておかしくね 毎回思うのが酒でどうにかなる人はそもそも酒無くても潜在的に所得上がるものじゃないのか、別に漫画やアニメの主人公じゃ無いんだから飲み物1つで覚醒なんかしないって カクテルを色々頼む後輩Zを見ると殴りたくなる。先にビール人数分頼めよ こっちは身体だけの関係に持ち込みたいのに
初回セックスは酒なしで！って態度がアリアリの真剣恋愛地雷女は
メンドくさいのでさようならだよね 野球の大谷は酒なんて飲まないしタバコも多分吸わない
読書も結構して栄養も考えて、
甘いものが好きらしいが、それすらも、栄養的にほぼ食べないらしい
大谷みたいなのが理想だが
そんな仙人みたいにストイックに努力出来る男は絶滅危惧種だろうｗ
だが大谷みたいな天才は飲みニュケーションとか拒否できるが、日本の文系馬鹿とかは飲みニュケーションも必要な世界もあるんだろう笑 下戸ではないが普段は全く飲まない俺は
味の濃い料理と安酒の前で
２時間座ってるのが正直言って苦痛だわ
アルコール無しでいいから美味い飯食いたい 仕事の根回しも喫煙所で終わる事も多いしな
酒とタバコはコミュニケーションを円滑にして仕事がスムーズに回る まあ何でも良いが、とりあえず公共の場での飲酒は禁止しろ。 >>1
酒が苦手な人間にとってはコミニュケーションを断絶させるための道具でしかない。 酒もドラッグも道具なので
道具の特性を理解して上手に使えるかどうかだよね
上手に使える人もいれば、トラブルの種にしかならない人も多いもんだろ コミニュケーションより
何より身体に悪い
毒をわざわざ飲む必要ない
身体がフル稼働でアルコールを排除しようとするの見ても解る 金めちゃくちゃあれば酒のんで酔ってる暇ないだろ
他に何でもできるんだから
酒なんてかなり低コストの道楽だもん
俺たち低所得者に向いてる 吞んでしか言えないような本音は言わない方がいいしな。 シン・トリクルダウン
社長の可処分所得が増える→キャバクラに行く→底辺社員の仕事の効率アップ >>1
そもそも厚労省も薬物と認めるアルコールを路上・公園・駅構内・電車内で摂取できること自体、異常
全面禁止とは言わないが、公共の場での摂取には制限をかけろ
アルコールは依存性のある薬物の一種です。飲酒を続け、耐性・精神依存・身体依存が形成され、飲酒のコントロールができなくなる状態がアルコール依存症です。アルコール依存症になると、身体・仕事・家族関係などの様々な問題が起きます。アルコール依存症は酔って問題を起こすこととは異なります。
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/alcohol/a-05-001.html タバコはいらんだろ
コーヒータイムだろうが同じコミュニケーションできるわ コミュ障にとって酒は便利な飲み物だよ
言いたい事言えるようになるしな >>24
酒が飲めなくても飲み会の場が大好きって奴は居るからな。
コミュニケーション云々は酒と関係ないな。 >>34
タバコも要らないし、アルコールも要らない
どちらも等しく薬物 >>6
若いのに考え方が古い。周囲がアル中の老害だらけなのかな？ 酒で心を壊してメンタルクリニックに放火して
26人殺して自殺した奴もいる
確率的に好結果が得られても人殺しを生むなら意味は無い お酒に含まれる、「酔い」などの効果をもたらす物質がアルコールです。アルコールには神経をマヒさせる働きがあり、少量なら気持ちをリラックスさせるなどの作用もありますが、適量を超えると記憶をなくしたり、時には呼吸中枢のマヒによって死に至るようなこともあります。
過度な飲酒が続くことで、肝障害、膵炎や糖尿病、心疾患、高血圧、胃腸障害、がんなど体の問題が起こりやすくなるだけでなく、睡眠障害やうつ病といったこころの問題を招くおそれもあります。
東京都福祉保健局のページより抜粋 酒は祭りとか花見だけでいい
一人で飲むのは金と時間の無駄 アメリカ行ってたとき驚いたんだが酒が飲めるのは21才からなんだよね。
あと公共の場所で飲酒は軽犯罪だから日本の花見や仕事帰りに缶チューハイ公園で飲んでるのってアメリカだと犯罪w
それから度数の低いビールとかスパーリングワインはスーパーで売ってるけど度数の高いウイスキーやワインはリカーショップでしか買えなかったりする。
ホントに日本は酒飲み天国だと思ったwww
この環境でアル中になるなってほうが無理。
これはもう酒造メーカーがどれだけ政治家に献金したんだろうって話だよ。 飲みニケーションで有益な情報を得たり、出世に影響するなんていうのは
都市伝説レベルの話だな
実際にそんなことがあったなんて聞いたことないわ 飲酒率低下と日本経済の沈没は比例してる つまりそういうことだ 所得には繋がる要因は無さそうだな
社員の仲が良い事が必ずしも生産性を
向上させる訳じゃないだろうから >>6
婚活女もこんなん多いよな
タバコは厳禁の意思表示をしつつ、謎の酒大好きアピール
どっちも変わらず薬物なんで…
むしろ酒で家庭崩壊の事例の方が多いだろ…
平穏な結婚生活を考えれば酒の方がヤバいだろ… 飲めないと人生の半分は損してるなぁって思うが飲めないものは飲めないのだよ。
練習すれば飲めるとかあれ迷信だから 酒は強力な依存性があるからな
だからこそコミュニケーションツールになる
そうじゃなきゃ、ズボラで怠惰でやる気のないお前らが仕事終わりに出かけて話をするなんてぜったいしないだろ 寿命は縮みますｗ
下手に死に損なって寝たきりになると家庭まで崩壊させますｗｗｗ アルコール耐性と所得の関係を調査したってだけで、飲み会の頻度やコミュニケーションとは何も関係ない
つまり、酒は強いけど飲み会にはいかないみたいなのは一切考慮されてない
高校生の自由研究ならともかく東大の研究でこれってレベル低すぎだろ 数学的に人間がブランコをこぐ原理が解明できない
→人間はブランコをこげない
って言ってるのと同じレベルの記事なんだが… 有りもしない「適量」をでっち上げ、依存性薬物を売り付ける酒造メーカーは、まさにヤクの売人そのもの。 酒販売は昔免許必要だったので街の酒屋をコンビニが抱き込んで業態転換させたのがアル中だらけになった原因 >>16
ビールは好きだし、最初の一杯はビールだが、それを当然のように人に強要するような人間とは絶対飲みたくねーな。 酒飲まない、タバコ吸わない、パチンコしない、女とも付き合わない
こういう若者って何が楽しくて生きているの？老人？ >>50
確かに煙草で家庭崩壊は聞いた事ないな
アル中の方が余程危険だ 飲んでる数時間は気分が良いけど
次の日の落ち込みを考えるとマイナスかな >>55
タバコや大麻は精神依存だからある意味根性で止めることが可能(それでも大変だが)
酒は一度でもアル中にまで発展すると、アヘン・ヘロインと同じ肉体依存だから、根性やめができない 親父が70歳後半の時に
毎晩飲みに行ってた連中は
もう殆ど死んでいないって言ってたな >>67
俺の親父は70前半で80代の脳ですねって言われたな >>16
カクテルを執拗に注文していたら
ねーちゃんに絡まれたわ
カクテル好きで何が悪い >>58
耐性が強い人は飲む頻度も飲む量も多いことが分かったって書いてあるやん… 酒が飲めると所得が増えるのは常識だけど、因果関係はまだ解明されていないのか ビールのCMで
自分へのご褒美とかワロタ
ご褒美に毒飲んでアホかよｗ 社畜やるなら付き合い程度には飲めた方が円滑になるのは間違いない
普段全然職場では話さない奴も酒入ったら結構しゃべってくれて仲良くなったりしたしな 毎日飲酒している人間は老いるのも早い
同じ歳でも酒を飲まないorほぼ飲まない人は肌艶が若々しい まぁ会食とかイベントに出られるならそっちのがチャンスはでかいしな 酒飲めない？人生半分損してるよ！
って言われるけど、半分酒に支配されてる人生をいいなとは思わんよね >>36
それは酒を飲まずにいられる関係だからだろ。 >>61
適量（1日純アルコール２０ｍｌ―アルコール度数５％を５００ｍｌ）ならいいんだが、
それ以上に無理に飲ませるアルコールハラスメントをする老害は全員自殺して欲しい。 >>84
そのセリフを言えるのは死ぬ間際の人間だけだと思う、その人とてまだ人生の半分すら生きてない可能性もあるし 俺は酒が入ると口数が減るからコーラかトマトジュースにしてるわ
飲み会とかパーティ的な場があればそこに酒の有無は関係なくね 家康が愛した薬を兼ねた奴が売ってるらしいがそれ以外は毒でっしゃろう >>6
酵素の問題で酒飲めない体質の人もいるんだが
文系は馬鹿だからこんなもんだろ
文系の標準 急アルは最悪死ぬ
それを強要する飲み会もある
法整備して提供する店と幹事に
厳罰をくわえられるようにしないといけない 思考力低下するのにコミュニケーションが向上するとは思えない
円滑じゃなく判断力が落ちてるだけでは >>85
関係より本人のキャラ
商業目的、趣味目的、エロ目的で人と繋がりたい欲が強いとか >>94
そいつは低所得の言い訳に自分が飲めないことを当て込んでるだけだから気にするな >>86
そうは思わないが
仮に改善したいと思っているのにトレーニングもせず
試したのが飲酒程度ならウンコ >>64
昭和の親父には理解できない事やってるんだよ 飲めないから飲まないけど
飲めるなら飲めばいいよ酔っぱらいイジると面白いし 酒は認知症リスク上げるし脳を萎縮させる
空腹感も馬鹿になって食欲爆進デブまっしぐら
飲んでる奴は馬鹿しかいない >>15
そういう意味じゃなくて、酒の席でいろんな知り合いが増えることで仕事に繋がる事があって、稼ぎが増える場合があるという事ですよ。
その人の能力が上がるとかじゃない そりやあるだろ
「知らぬ同士が小皿叩いてチャンチキおけさ～♪」って歌にもあるし 理性と記憶を無くすコミュニケーションに何の意味があるのか
酒なんて禁止すればいいのに そりゃそうだろ、人付き合いは大変な代わりに見返りがあるなんてわかり切った事
それでも行きたくないって人も多いのよ >>6
ジャップはチョン並に馬鹿だししゃーなしだなw どうして覚醒剤は違法なのに酒は合法なんですか？
酒に酔って人殺した奴等には無風なのに
クスリで狂って犯罪犯した奴等はやたら怖がるのは何でですか？ 職場の飲み会ならその時だけだね
仕事に戻ればリセットされる >>104
人に依存しないと生きていけない奴等のせいで世界は住みづらくなってる >>103
酒よりも、仕事や家庭も持たず家にいる人の方が認知症リスクは最悪 >>104
うんだからその手の人は元からアンテナを広く張ってるって話、酒の場以外でも 酒宴に遺恨有りは理解できるが
酒と飲酒には罪は無い
野郎のヒステリーは見苦しい >>111
買い物せずに自給自足ですか、凄いですね >>118
大人の話をしてるんだが？
お前もう酒飲むのやめろ 男は酒飲んで看板破壊して人ぶん殴るほうが女にモテるよ 嗜むということができているならいいが、
往々にして声のでかいアホが度を外すのが通例
酒が入っていればOKみたいな意味不明の論理 積極的に喜んで参加する奴には必要ないけど嫌がる奴には必要なのが飲みの席
結局人間関係作れてないから飲み会行きたくなくなるのよ
会社でちゃんと人間関係構築できてれば苦でもなんでもない 能力が低いと麻薬的なものがないと糞みたいな社会でやってけないんだろうな >>95
適度な飲酒なら問題なし。
それと酒の席では、知らない人と意気投合したりする。
それがビジネスに繋がった話はたくさんある。そして会社や個人事業主の売り上げアップに繋がる事がある。
飲み会がいやとか言ってる人は人とのコミュニケーションが下手なだけのこと。固定電話取れないと言ってるのと同じ事。 酒の売り上げは年々減ってる
日本人は馬鹿から少し遠退いたな >>109
麻薬はアヘン戦争なんて物が起きるレベルの物だし 酔って電話かけてきてネチネチ言う奴本当うぜえよ死ねよ 飲まなきゃまともにコミュニケーションも取れない老害だけの都市伝説だから…。 >>121
人の生活は全て他人に依存することで成り立ってるんだが？ 酒も女遊びもギャンブルもしない男なんて
生きてても虚しいだけだろ >>106
匿名のコミュニケーションだって似たようなもんだろ
日本人は皆シャイだから酒の力を借りないと本音を出せない人も多いんだよ 本性が出やすくなるから人間性を見るというのには役立つけど所得が増えるとかは別の話では 今の時代、コミュニケーションなんてビデオ会議ソフトで十分だろ。
なんで飲食店で酒飲まないと話できないの？
政府は子供の声が騒音でないと法律で禁止するより、
通常アルコール飲料とか酒とか呼ばれる、
体内でアセトアルデヒドという毒が生成される液体の薬物を法律で禁止しろよ。 >>127
イヤ違うのよ
酒の場になると人格変わる奴がウザいのよ そういう奴相手にしたくない
酒に頼らず普段からちゃんと自分のカラー出しとけよと >>137
視野狭すぎだな
全部貧しいやつがはまるやつじゃん
搾取されて生涯地を這うよ >>6
たぬかなと同じやん
只の個人の価値観
正味どーでもいい
ムキになって噛みつく奴の方がよっぽど野暮 会社でもタバコと同じで吸うやつ同士、飲むやつ同士コミュニティが生まれるのと同じじゃない？知らんけど >>143
小学生の時にリアルに友達いなかった人ってこう言うよね >>144
人間関係が構築できてないからそー思うのよ
一緒に楽しめばいいだけ
斜に構えて分かった風なこと言ってるからいつまでも無能なわけ >>140
お前が食べているもの、着ているもの、生活に関わる全ては他人があってこそ成立している
つまり他人に依存しているわけだ
あらゆるものの生産には他者とのコミュニケーションが必要不可欠であり、人は感情の生き物である以上プログラムされた機械の様には動けない
他人への依存が人類全体の維持向上に繋がると理解しろ >>130
ってことはイグノーベル賞で話題になった「成功に必要なのは才能ではなく運」という理論はやっぱり間違ってないってことよな 飲めない言い訳に健康とか味とか持ち出してるようにしか見えん
酒の歴史考えてみろよ
人類の発明だぞ
コンプレックスの裏返しで攻撃的になってる奴だらけだな >>153
金を与えてやってるので俺は常に依存される側だよ >>127
歓送迎会とかここだけは出とけよって飲み会すら来ない奴で仕事がまともにできてる奴いないしな
コミュニケーション嫌いな奴はチームでやる仕事に向いてない
酒飲まなくてもいいけど顔繋ぎぐらいはしとくとやりやすいのに理解できないんだろう >>145
貧しさは関係ないでしょ
貧乏だろうが遊ぶ奴は遊ぶ
むしろそれで貧しくなってるまである 超絶バカ
お酒一緒に飲まなきゃ仕事できないよーー人間性も判断できないんだ僕ちゃんはー
普通の人
いや、友達と飲むから…。 酒飲む奴は無知なだけ
リスク知ったら飲めない
まずは知ることだ >>161
会社組織でのコミュニケーションと友人は別だろ
人間は群れる生き物なのに仕事先の人間とはコミュニケーション不要って言いたいのか？ >>6
女子はみんな思ってるって
井の中の蛙すぎるだろ 酒に誘った同い年で友人でもある立場のやつが、
決まって、説教、飲み代は向こう持ちだが、俺にやつあたりしても
しょうがねえだろって感じ、万年青年実業家10人コンピュータ技術者
派遣20年たっても10人のまんま。今年60だよそいつ。 日本人は内気だから
酒が無いとって話になりやすい気がする >163
仕事の仲間とのコミュニケーションは仕事中にするに決まってんだろアホ 酒飲んでコミュニケーションとか意味ない
酒飲んでも酔ってないとまともな話ほ無理
酔って馬鹿話しても、ストレス解消にしかならん >>164
思ってる女は多いと思うぞ
酒飲めるかどうかじゃなく酒にアレルギーおこして掲示板で愚痴愚痴言う男って女からしたらつまんない人間だろうし >>169
仕事外でもしたらいいじゃん
必要最低限の業務連絡だけをコミュニケーションと思ってそう 上司と酒飲んでるやつの方が出世早いな
まあ出世するやつは総じて付き合いがいいだけかもしれんが 酒に酔った勢いで上司殴ってクビになり貢いでた女に愛想尽かされやけになってパチンコしたもののなけなしの金ぜんぶすって
タバコの吸いすぎで肺がん >>166
まあ、ただ自宅と会社の往復して老いていく方が人生の損失だと俺は思うけどね
楽しまなくちゃ人生を >>14
大麻は危険
大麻の煙は肺を刺激し、頻繁に大麻を吸引する人は、喫煙と同じような呼吸障害を起こすことが多くなります。 主な症状として、日常的な咳や痰、肺疾患などがあり、肺感染症の危険性も高くなります。
だとさ
実際に欧米はコロナによる死者がとんでもなかった。 >>173
実際これはあるよな
新人で飲み会なんて糞プライベート重視って奴より酒の場に参加する奴の方が仕事面でも普通に有能だし 会議での敬語を禁止したほうがコミュニケーションは円滑になるはず >>173
今の若い人は出世なんか眼中にないよ
おじいちゃんｗ 会社という枠組を破壊して国家という枠組を破壊して貨幣経済という枠組も破壊して
そうしてはじめて人類は自由になる >>172
酒なしでコミュニケーションやればいいのに頑なに酒にこだわるやつおるよな >>180
で、おまえの趣味は5chとゲームwww ノミニケーションは重要
下戸は特訓すれば飲めるようになる
飲まない奴は協調性の無い証拠 歓迎会で新社会人を意識無くなるほど酔わせて持ち帰るのが定石です ちなみに私は女です >>151
会社や職場は友達を作る場所ではありません。仕事（作業）をする場所です。
あなたはTwitterでリプライや5chの投稿にレスする時や酒を飲んでいるのですか？
もう一度言う。コミュニケーションに酒は不要！！ >172
仕事のコミュニケーション理解してないだろ。ミッション達成するための手段。相手動かすために仕事外でやってるように見せる必要があれば会議費で落とすわ >>173
完全に一人で完結してる仕事でもない限りコミュニケーションは重要だからな
人付き合いが得意ってのは組織で仕事するなら強力な才能だよ >>174
意外と上司も不寛容だったりするんかね
殴ったってことは何かしら挑発して来たんちゃうの そこそこの金があって自分の時間が持てる生活こそが贅沢だからな
出世したいが為に自分の全てを犠牲にしてる奴ら見てると
何が楽しいんだって思う >>157
物を与えられないと生きていけないのだから相手に依存しているのはお前 >>83
酒自体がどうこうというよりソレだよな
普段喋れない立場の人と割とザックバランに喋れる機会は酒の席
まぁ飯の席でも良いんだけど、食べながらはちょっと喋りにくい
酒の席なら飲み物だけ飲みながら超時間喋れるのがメリットだと思う 酒は麻薬と同じ
コンビニでも手軽に買えるのが恐ろしい
ジャンキーが街中を徘徊してるのと変わらない >>6
ごめんね‥とか笑
謝らなくていいよ
誰も関わらないから >>153
依存と協調はちかうぞ
俺たちは猿じゃない >>190
人間深い付き合いしないと仕事は回らない
管理職になればわかりますよ 海外でもパーティーに参加しないと仕事外されるし重要なんだろな
ワイはこの世で一番嫌いやが 漢の高祖の劉邦も昼間から酒飲んでさらに女好きでやりまくってたらしいからな
やっぱりそれくらい徳が高くないと中国も統一できないというか まあコミュニケーション（笑）とかより健康を大切にしたいですね >>186
飲み会が一番やりやすいだけでしょ
代替の名案あるなら出してくれ
>>191
会議費とかw大学でもサークルすら入らずボッチして社会を斜め上から見下ろすやつがそのまま大人になったみたいで草 酒は脳の細胞を壊すから害悪でしかない
利権絡みで廃止しないだけで人類負の遺産の1つ
AI様にゴミ人類を早いとこ滅ぼして欲しいよ 若い人は仕事は与えられた分はこなし
定時で退勤して余暇を楽しむ
酒飲んで上司に気に入られて出世とか
そう言うライフスタイルは望んでない
雇う会社も古い価値観捨てないと
若い人は来ないよｗ >>211
ゴルフだな、あれはコミュニケーションが深まるぞ
営業に配置転換しても役立つし コミュニケーションを深める手段は麻薬
その発想が既に薬物中毒者だよな >>189
それ大学のサークルの歓迎会でやられたわ
新入生お持ち帰りするギャル先輩のお陰で兄弟多かった 所得は向上せんよ出費が多くなるばかりだ。昔は接待があったが今は入札だからな。 個体差があるから一概に言えないけど
人生の一部を豊かにしてくれるコトは確かだ
最近はバカが増えてるから一律に規制すりゃいいだろって話が多いが
過ぎたるは及ばざるがごとく
って昔から日本にはいい言葉があるだろ
アル中は障害者認定をして行動に規制をかけりゃいいだけなんだよ
過ぎちゃったのを自分で規制できれば健常者扱いでいいが
ダメな場合は然るべき医療機関を経て障害者認定をするべきなんだよ
認定されたものは薬中と同様、運転や行動範囲の規制をする
重度の場合は法的に措置入院させる
障害者認定は絶対的なものではなく
法的根拠に法って一定期間で見直しをする
まぁ介護認定みてーなもんだ
こういうことを国会じゃマジメに議論すべきなんだよ
せっかく勤労意欲があっても社会的貢献ができる地位にいても
町中安心して歩けないような世の中を作っちゃだめなんだよ
まあ嗜み程度にとどめておくのが百薬の長になる所以だな でもハシカンが二人きりで飲もう？仲良くなろ？って言ってきたら頑張って飲むんだろ アルコールにより理性面を抑え感情面を強く出すようになるだけでコミュニケーションを円滑化はしないだろ
そもそも薬物を使わないと仕事ができないって最悪だろ >>214
そんなこと言ってられるのは最初のうちだけ。
同期の出世頭が課長になった時、係長にすらなってない自分を省みて焦ることになる。 >>64
賢者だ、ばーかばーか。
パリピ気取ってテキーラやイエガーを
SHOTで朝迄バンバン呑んでさっさと
醜く野垂れ死ねや頭悪過ぎ屑の無能君w 経済回す係だし命削って国にも貢献するからほっとくに限る 酒を飲まなくてもコミュニケーションを取れる訓練をしたほうがいい
炭酸水でも美味しく感じるぞ >>226
人と本音まじえた会話に飢えて5chに入り浸る弱者男性こそ飲み会楽しめそうなのにな 飲めないより飲めた方がいいし、飲むなら楽しんだ方がいいし、仕事にも繋げた方がいい
ここで異様に酒を嫌うヤツは反ワクと同じモノを感じる まあ美味しい酒は本当に美味しいからな
上質な肴と共に純米無濾過生原酒をちびちびやるのは至福 >>188
真性の下戸は飲めるようにはならんよ
俺も若い頃強くなろうと毎日酒飲んでた時期あったが全く強くならなかった
つうかむしろ弱くなったから諦めたよ >>233
すまん
パワハラ上司のマネをしただけです 酒飲みはどいつもこいつも態度でかくなる
そして喧嘩 5ちゃんのおじいちゃん達が
酒、酒言ってて笑える
酒飲まにゃ出世できない会社とか
そんなんだから世界で負けるんだよ 酒好き民族だけがお友達同士で支配力を高めている歪んだ社会
下戸民族は不当に弾圧されている >>6
「あたい全女の代表」発言する人は蔑みの目で見てるわ。
こういう人がイジメグループのカシラとかよくある話 匿名の掲示板で見知らぬ他人と喧嘩するのに依存出来るタイプなら
見知った同僚と酒の場で与太話に興じる面白さも感じれるだろ
度を越さなきゃ多少の本音も酒の場だからと流れるから気楽 女の子が口説かれて付いて行っても言い訳に使える重要なアイテムが酒なんだから研究するまでもない >>2
飲み過ぎは論外だけど全く飲めないのって普通に身障だと思うよ 酒をよく飲むやつは目が淀んでるし肌もたるみ浅黒い
老化してるんだろうな 酒習慣化してる人はボケるのと老けるの早いよ
見てるとそう思うから極力飲まない YOUTUBENのアベマを見てるけど、ひろゆきはリモートで参加していてもコミュニケーションが取れている。
居酒屋での飲み会は昭和時代の負の遺産。飲みたきゃ勝手に一人で飲んでろ。他人を巻き込むな。 >>237
酒飲まなきゃ出世出来ないじゃなく酒の場にアレルギー起こすような奴は無能が多いってだけだぞ 飲もうと思えば、底なし
でも酒は大嫌いで普段は全く口にしない
そんな人間が、最強じゃねw 元気はつらつしらふが好き
パッチテストしたら酒自体は強いっぽい >>88
ガキの頃に親から酒を呑んでも呑まれるなと
全近代的で愚かな悪習を叩き込まれて疑う事無く
大人になった昭和生まれの俺からすると本当に
百害あって一理無しとはこの事だと確信した。
酒が百薬の長なんて大嘘が当たり前の時代には
二度と戻らない様に徹底的なキャンペーンを
国が起こして欲しい、酒が原因の事件や事故も
撲滅出来るから一石二鳥になるだろ、良い事だ。 こっちはセーブして酔ってないのに酔っ払って絡んでくる馬鹿ばかり
酔ってるからめんどくせーこと言っても相手も酔ってるから気にしないだろうとか思ってるのか
こっちは酔ってないから素の人間に酔った勢いでうぜーこと言ってくるから喧嘩になるわ 分解酵素の強弱と所得の関係から
こういう結論になるのよく分からんのだけど
東大のやることだから間違いないのか >>247
今どき酒の席とかいらねーよ
会社でコミュニケーション取ればいいだろ
老害で苦労してきた世代が若者苦しめてどうする(´･ω･｀) >>245
20歳くらいからほぼ毎日飲み続けてるけど
肌も艶々で髪もフサフサだよ？ >>6
救いようの無い糞ビッチで草生えるわwww
こんな屑が低能な子供を生産すると思うと
可及的速やかにアルコール規制をして欲しい。 翌朝に吐き気で禄に仕事も出来ずブサイクなアホ顔をしてるやつ
酒を飲まない人はそういう波もなく仕事をこなせる >>254
だから飲み会にアレルギー起こす奴は嬉々として参加するやつよりコミュ力も低く仕事も出来ねーんだって
飲み会に参加したから出世出来るわけじゃない 勘違いの元
飲みの席にアレルギーがあるのはダメ
仕事出来る人
酒飲まなきゃ仕事もできないアホと飲んで無駄な時間を使いたくないだけ 酒に頼らないと円滑にコミュニケーションできないのか
よく考えたら麻薬と変わらんな ガールズバーで毎日のように飲んでたけど、マジで金の無駄で不健康だったわ。 >>222
酒なんてなくても仕事はできるしコミュニケーションも取れる
そんなのは当たり前の話
その上で酒が人間関係をより円滑にするって話を理解できない弱者男性さん まともな人間は酒や麻薬で脳を混乱させなくても、円滑に円満なコミュニケーションを取れるし、仕事もできる。これ常識。 経費出ない飲み会とか行かない方がいいよ
上は経費にしてるから そりゃ大麻だってまわし吸いしても
音楽でブリブリになって自分の世界に入るからな、これのどこに円滑なコミュニケーション要素あるんよ。こんなもんに頼らないでもシラフで楽しめよ。 新人が入社して「酒が嫌いです」と言おうものなら厳重に説教をくらう事になる
「甘い物が嫌いです」と言っても何も言われないのにだぜ >>1
金持ちの悪事に付き合えるかどうか。
ただそれだけだよ 酒飲んで収入増えても支出も比例して増えてゆく
店選びや飲み方次第では馬鹿になんねーぞ
自宅飲みでも食費ガラリと変わるしな
1番悲惨なのは酒好きになっても収入変わらんパターン 酔わせないと話も聞き出せないようなスキルしか持ってないアホが、無能を自覚しないからこうなるんだろうな。
経営層やマネージメント層が飲むのは節税のために経費で食事できるからであって、人間関係はその名目。 会社の飲み会で上司に気に入られれば所得は上がんじゃねｗ 1000人規模の中小で働いてたときに
入って直ぐはただの課の平だったけど
そこでの飲み会は全員から数千円集めてたけど
社長直轄の室に移動したら社長も呼んで10人くらいだったかな
経費にしたから金集めなかったよ >>108
存在自体がフェイクのGOOKが何ほざいてんの？w 酒強くても外で飲みたがらないのは
元々コミュ障気味
だから飲み歩くような奴が人間関係円滑になりやすいんじゃなく
人付き合い上手い奴が色んな人と飲み歩くんだろ >>198
買えないなら自分で何とかするだけだ
特に困らない >>245
ウチの爺さん毎日朝から飲酒してたが１００歳までボケず腰も曲がらなかったぞ 経費になるやつだけ行けばいい
経費になるってことは就業時間てことだから >>122
全て酒のせいにして過ちを正当化するマンさんの
考えそうな事ですね、心から軽蔑しますwww >>279
正解だな
上司に引っ張り上げて貰えば所得は上がる
出世はしたく無いが所得を上げろなんて奴は一生負け組 >>284
そもそもこんな話をこうして他人としている時点でこの話題におけるお前の負けは確定してるんだよなぁ >>285
うちの父ちゃん毎日酒飲んで60でぽっくり死んだわ
飲みたいやつは飲め強要すんなハゲ(´･ω･｀) >>291
決裁の根回しは喫煙所で終わる
仕事の方向性も喫煙所で終わるから会議を開く必要も無い 飲酒運転は即免許取り上げになってるくらいだから酒は無くていい >>254
老害 世代 若者
ほんとメディアや反日な奴らてこの単語好きだよね 『酒が人をアカンようにするのではなく、その人が元々アカン人だということを酒が暴く』
つまり、酒が楽しく飲める人間同士は人間関係が円滑にいく 免疫機能が盗まれた連中がアルコール摂取して、まともに生きていけるとは思わんけどねぇ。アルコール煽って倒れると良いぞ。 仕事の話なら酒無しでやらないとね
酒の席の話なんかまともな判断つかないし 日本人で酒が駄目な奴がギャーギャー言ってるだけなんじゃね 仕事や恋愛等、あらゆる人間関係を円滑にすると思うし、実際にそうだった
人間関係が円滑に回れば仕事も上手くいくので当然、収入面にも繋がってくる >>64
一周回ると凄い楽やぞ
たばこ吸わなくていいし酒飲みたくならないし他人に干渉されないしギャンブルで金と時間浪費しないし
何するにも自由に行動できる >>306
才能とまでは言わんが「もともとそれが出来る人間だった」と思うけどなぁ、嫌味ではなく一応褒めてるからねこれ >>64
パチンコと女じゃなくてゲームとオナだよ
経済的だし健康的 仕事なんだから飲み会とか関係無いだろって学生のときは思ってた
でも実際に社会人になって
飲み会で喋った人とは気軽に報連相しやすいと感じた
それ以来は心理的ハードルを下げる意味で出来るだけ参加するようにしてる
所詮は人間だから心理的な要素は仕事でも無視できない 弱者男性の大好きな海外でデハー
外資系の薬メーカー勤務だけどあっちでも上司の家に呼ばれて酒飲んでドンチャン騒ぎするから 人生を振り返って酒での失敗、後悔、人間関係悪化はいくらでも思いつくが、飲んだおかげで人間関係良くなったとかまして仕事が上手くいったなんて経験無いわ
酒は医学的に明確に毒
一切摂取しないのがベスト 氷河期あたりは飲み会が半ば強制だったな
時間と労力の無駄だよ
強制するなら残業代と交通費払えよと >>298
お前に刺さる言葉で何より(´･ω･｀) 自分は酒飲めるけど
父親が酒ばかり飲んで自分らに全く金使わない人間だから酒飲み嫌いなんだよ >>6
男側も下戸女に対してこう思ってるのが居る
あと酒飲めない奴は信用できないとか面と向かって言ったり
酔っぱらいのほうが信用に値しねえと思うけどな 酒に頼らなくてもコミュニケーションが円滑な人は円滑だし、異性にモテる人はモテる
当たり前だが酒に頼らずともやっていける人間性とスキルを磨くしかない >>291
>>294
昔はそうだったが、最近は誰もたばこ吸わないからな・・・
うちの部署だと部長課長でたばこ吸う人はゼロだわ 小学生の頃にキッチンに空の酒瓶だらけとか見てるからほんと酒飲み嫌いなんだわ >>321
頼る頼らないっていうより、ツールの一つって認識
無いよりはあったほうがいいと思ってる 飲むにしろ飲まないにしろ好きにすりゃいいよ
そのメリットもデメリットも引き受けるのは自分自身だし
でも泥酔して周囲の人間に迷惑かけたり危害を加える奴は論外なので法律で極刑にして欲しい >>323
俺は飲み屋街で育ったから大酒飲みは大嫌いだ
飲むのは構わないがベロベロになるバカ(´･ω･｀) 日本人は人見知りで臆病な奴が多いから酒の力がいるんやろなあ情けない話だけどね >>301
少ないほうが好都合だろ
普段は会う機会も無い部署の人や
上層部役員の人とも遭遇出来る
これが案外馬鹿にできない あんだかんだ言ったところで、本人や他人の人生を狂わすキチガイ水である
端的に言うと 酒飲みの課長居たけど
そいつも瞬間湯沸かし器
すぐカッカなって怒鳴る
酒飲みはろくな奴いない >>12
中卒だけあって言ってる事がバカそのものだな 仮に多少収入が増えたとしても出費が激増するから意味無いだろ >>326
酒嫌いになるのは嫌なとこ見てるからだよね >>329
まあこれで議論終了なんだよな
>>1を見ても酒が飲めると仕事に役立つとかただの俗説で何の根拠も無いってことだし >>333
まあね(´･ω･｀)
子供の頃に見た酔っぱらいとかね
今の人はまだまともだけど(´･ω･｀) 今まで酒豪でまともな奴見た事ない
あと酒飲める飲めないでマウント取ろうとするアホの多い事
大半の決め台詞が「お酒飲めないなんて人生の半分損してる」 >>334
まあ酒飲みじゃなくても仕事出来るやつはどんどん出世していく(´･ω･｀)
酒が必須な職場しか選べなかったやつの運が悪い >>327
だからグローバルな活動が苦手で
外人と上手くコミュニケーションとれないんよな
外人主催の立食パーティーでも幾ら英語が喋れても
文化的知識が浅いから芸術の話もできないし
気の利いたジョークの一つも言えないで
パーティーで浮いてる人が多いんよね 癌になったり寝ゲロで死んだり人間関係破壊したり財布やスマホなくしたりデメリットしかない 子供の時に酒癖悪いの見たら嫌いになる
飲める飲めないだけじゃないんだよ >>292
酒が原因じゃなくてお前の親父個体の問題だろ、60くらいじゃ毎日酒飲んでてピンピンしてるやつなんか山ほどいる >>339
外人さんでもバーで1人きりで飲んで時間潰してる人いるよ(´･ω･｀)
あっちはパートナー必要だから大変 子供の時に酒癖悪いのを見せたのも団塊連中
あいつらろくなことしないな
氷河期イジメはするし >>341
飲食店の息子として育ったけど全く嫌いにならんな、子供の頃のトラウマ大人になってまで引きずってるのは君の精神が幼稚でレベルが低いからだよ >>345
それだけじゃないからだよ
離婚して育児放棄の流れで父親が酒飲みだからだよ なるほどメリットもあるとは思う
多少呑めば寝付きが良くなる云々
ただ、圧倒的にデメリットがデカすぎるっていう
酒呑みは胸に手を当てて考えみろ
圧倒的に失敗が多いはずである 酒デビューが早いと卒業するのも早い
40過ぎてほとんど飲まなくなったわ 酒が無いと円滑にコミュニケーション出来ない奴が無能。
その無能さを改善すべきで酒は禁止すべき。 >>345
飲食店レベルならまだいい
俺の近所はストリップ小屋、スナック、ソーブ街だったぞ 酒飲んで何をコミュニケーションするんだ
喧嘩コミュニケーションか
酒2杯3杯でセーブ出来る人はいいけど
家に一升瓶の空とかある奴は無理 コミュニケーションの取り方が酒しか知らない馬鹿居るよね >>358
君の職場環境問題だろそれは(´･ω･｀) 美味い料理に合う美味い酒を飲む
イタリアンやフレンチでワイン飲むのは普通だけど
アルコール分解酵素のない下戸は
その楽しみを味わえないから可哀想だと思う
飲めもしないのに雰囲気が好きだからと
飲みに誘ってほしいとか云う下戸に言いたい
お呼びじゃないよ コーヒーのほうが上がるやろ？
根暗な俺もあれを飲めば口が回るようになる
酒の理性をとっぱらって口を回そうって方向性が嫌でさ
理性なき口の回りは情報量減ると思わないか？ 酒飲み酒好きは色々な悪い意味で要注意してる関わったらいけない人種 >>1
下手糞な研究だな
肝心のコミュニケーション円滑化を全く測定できてないし 酒飲まないとコミュニケーション取れない奴は要するに普段は信用されてないから周りが心を開いて無いだけで
それを酒で無理矢理こじ開けようとしてるだけ
普段信用されてれば酒なくても話はするし相談もする
信用されるような立ち振る舞いが出来ない無能が酒に頼る >>337
大丈夫。誘わなくなるから。
酔って心の少し深いところで話すから意味があるわけで
飲まないけど飲み会の雰囲気は好きと言う奴はこちらだけ心の内を盗み聞きされているようで嫌だから誘わなくなるんだよ まぁ俺自身が飲み屋の情実人事で課長にまでなったからな。
そう言う会社は結構な規模の会社でも普通のあるだろ。 カルトは人をマインドコントロールするとき、孤立させるんだよ。
定期的に出る飲み会否定の記事は分断工作かもしれない。
コロワクのようなことを今後仕掛けるのかもしれないし、政府がカルトと判明した以上、個人個人で協力して乗りきる覚悟も必要かもね。 >>368
飲んでも言ったこと言われたこと全て覚えてるけど？ >>226
酒を飲める飲めない関係なく、5chに書き込みしてる時点で全員弱者男性女性だし… 酒の席でちょっとだけホンネ話すとみんな引いちゃうんだよなあ
ホンネを話せる人間関係に酒とかまったく関係ないよね 言ったこと言われたこと全て覚えてるレベルなら素と変わらない 初対面の人とまともに話できないなんて可哀想な人達なんだな。 >>6
言いたいことは分かる。
酒を飲まさないと、人って本音や本性を出さないからな。
まあ、本性を見たいなら自動車を運転させるのもアリだが。 職場の飲み会。俺は酒が飲めないからいつも運転役。
深夜1時に自分一人だけシラフ。みんなはベロベロに寄っている。話は仕事の愚痴ばかり。
上司や先輩から俺の仕事ぶりについて総攻撃を受ける（お前はダメなやつ、仕事ができない等）フォローは一切無し。
マジで地獄だった。なんで仕事終わりにこいつらの送り迎えやって悪口まで言われなきゃならんのかと…。
仕事のモチベもさらに下がる。悪循環…。 >>127
するどいな
その説明若手向けに使わせてもらおう 今日は無礼講だから〜とか言われて、そうかなと思ってそのつもりで話したら、まったく無礼講じゃなく翌日から気まずいとか昔のあるある話だった
令和の今はそう言うのないのかな >381
そんな事本当に言ったらそれこそ無能扱いされんぞ。決めつけで喋るやつは信用なんてされない 酒を肯定しているのは、メーカーや飲食店の関係者なのかねｗ だらだらと長く飲み過ぎるからダメなのであって
爽やかに軽くビールを一杯やるぐらいならプラスなんだろうな 録音されてる恐怖でセーブしとけ
馬鹿みたいに飲ませてたまるか >>368
むしろ誘わないで欲しいんだけど？
何が心の内だよ。酒ないと話せない話なんて聞かされたくもないわ。 録音されてるから心の中とか言えない聞けない
( ^ω^)ｻﾞﾏｧ
ハイ飲み会不要 酒が飲めなくても酔える飲み物を開発してくれよ
酔った状態を体験してみたいんだよ(´・ω・`) 録音に無頓着な昭和脳は社会についていけてないから飲み会飲み会言い続ける 取り敢えず、アダルトチルドレンとしては酔っ払いを見るのが嫌だ。 >>358
飲まなきゃ出世できないじゃなくて飲むような奴は出世できるってのがミソだな >>358
逆に飲まなきゃ出世しなくて済むってことか
酒はありがたいなw 可処分所得を減らし、
ストレスを増やすだけの飲み物
いらね 飲み会に行って酒を飲まないことが許せないって人も多いからなあ
お酒飲めないけど飲み会の雰囲気は嫌いじゃないんです〜みたいなキャラが許されるか否かやね >>383
いや、そういうやつは質問も上手く出来なくてね。問題をいつまでも一人で抱えて解決できないから頻繁に様子を見てやらないといけない。
リモート会議でも指名しないと発言出来ないから、酒の力を借りてでもみんなの前でしゃべる練習か必要なんだわ。 >>6
割り勘で男のほうがいっぱい飲んでるのにあり得ないとか騒ぐまでがセット コミュニケーションに別に酒はいらんと思うが、場は必要 少なくとも客先との飲み会を境に会社間のやり取りが円滑になった例は何度でもあるような
人となりを知る場として有効かと
喋りベタでも真面目さが伝わればやっぱ仕事しやすくなるよ ID:JBMZQgiF0←コイツ、飲み会に誘われない嫌われ者 酒の力借りなきゃならんところがダメな日本人的ではあるｗ >>402
そういう集団は飲む人も飲まない人も所得低い >>1の東大の研究結果のスレなのに
それをガン無視して自分の半径1mの経験の話されてもな 仲良いやつと飯食ってしゃべってれば楽しいのに
そこに酒が必要って考えがわからん させるわけねえだろw
単にストレス解消現実逃避だよ
ドラッグと全然変わらん >404
それ単に管理側のスキル不足やん…。管理者がスキルないのを自覚しなくて他責にするいい例だね 飲みにケーションを嫌う人が増えたから３０年間成長しなかったのか 酒の力を借りて本音とか、完全にアル中の昭和ジジイだな
重要な話は喫煙所で決まるとか言ってそう >>6
いいね押してるの高齢の男性が多そう
女性はこんなのにいいね押してわざわざ敵作りたくないから
心の中で同意していても押さない >>422
違う方法でもっとコミュニケーション取れてますって話ならいいけど、単に嫌とか面倒だってデメリット羅列してるだけだからなｗ 酒で本音が出る状態というのを知らない
そこに至るまでに気持ち悪くなる
日本人にはそこそこいるんでないか
彼らに不利を負わせて脱落させた分の所得向上だろ
社会全体から見ると体質の運で不当に脱落者を増やしてる コミュニケーションに拘ってる時点で無能だろ
仕事上の相手が愛想が悪い人間でも、別にかまわんけどなあ
って、年をとると思えるようになったわ。 >>427
何でおまえの視点しかないんだよｗ
無職かよｗ >>419
そういう見方も可能ではあるね。
そういう人にはそういう人でも出来る仕事だけ回すしかなくなる。
それも適材適所といえるから管理という意味では正しそうだけど、当然出世することはなく>>1に書いてあるとおりに所得も伸びないぞ。 節税の為に飲食する名目で関係構築って経営層がやり出しただけなのに、関係構築のために自費で飲み会が必要なんだ！って一生勘違いしてる無能馬鹿が一定数いるんだけやん。 会食には美味いものを出すのと同じで、美味しいという感情の共有をはかる効果はあるんだろう 全DV事件のうち67.2%がアルコールが入った事で引き起こされている。
酒で人間関係が出来る事より人間関係が壊れる事に注目して欲しい。 >>431
同じ価値感を共有する
洗脳の手法のひとつやな >429
あの、成長する仕組みを業務に組み込むだけなんだけど。
成長の仕掛けが飲み会で喋らす事て言ってて恥ずかしくならない…の？ 思考が鈍って饒舌になるんだからそりゃ円滑になるだろう
自制が効かなくなってどうでもいいことでキレるバカは論外だが 酒飲めるかどうかと収入に相関は確認できなかったって事ね >>427
愛想が云々より、ギブアンドテイクができる相手かどうかが重要で、それをどういう方法で確認するかなんだと思う。
日本だと細かい所までガッチリ契約で縛る文化じゃないから細かい所は相手次第になりがち。こういう契約だからここまでしかやりませんというタイプなのか、ここまでサービスしておきますというタイプなのか、知っておく必要がどうしてもある。 酒を上手に飲めるなら何かとプラスになるのは確か
ただ「飲まなきゃいい人」と思われたら人生ほぼ終わり 管理職は管理職の仕事をきちんとやってればコミュニケーションなんか要らない
飲み会開いても仲良くしてるのはいつものメンバーだけ
飲み会で仲良くなるとか頭お花畑にも程がある コミュニケーションのために脳と臓器を破壊しまくるって、どんだけ仕事に命を捧げてんだ
さすが自主的に働く奴隷になりたがる国だな コミュニケーションはお茶でもできるだろ（笑）イスラム教は談話にはお茶を飲むそうだぜ？見習えよ >>435
既存の仕組みで成長するやつも十分な数いるるわけよ。ついていけない奴の為にどこまでコスト掛けるべきだと思う？
自分が競争の中に放り込まれてるという意識が足りてなくないか？ 酒は百薬の長と言われてるし、適度の飲酒は身体にいいんだよ コミュニケーションという点では本当に役に立った
肝臓の数値が基準値の2倍超えだが… >>448
日本人のアルコール依存症の数を見ればそんなこと言えないけどな 来てないやつの愚痴を垂れて一部が仲良くなる場が飲み会であって
全体に仲良くとか口先だけだよ 来てないやつの愚痴を垂れて一部が仲良くなる場なだけで
結局これはターゲットをつくり自分が標的にならないようにしてるだけの場 >446
コスト云々は組織の状況次第だろ。既存の仕組みで対応できないサンプルは管理者にとって既存の仕組みの問題点を見つけるきっかけとしか思わない。実務に大きな影響が出てカバーしきれなくなれば力不足を反省しながらも人員の入れ替えを考える。
酒の席で喋らせれば上手くいくなんて選択肢はない。 >>268
なんだ、キミも同じ事言ってるじゃないか。
そのとおりなんだよ。転職が簡単で自由にクビが斬れるシステムだったら飲み会は無くせる。 飲酒は正常なコミュニケーション能力の発達を
むしろ阻害することが分かっている。
未成年者に飲酒を勧めない理由がそれだよ。
マスクより飲酒を集団で禁止したらどうかと。 >>456
いや、実際に採用の問題なんだけどさ。
取っちゃったら手遅れだよね。 もれなく肝臓膵臓が40代すぎて悲惨になり、肝硬変か膵炎、膵、肝臓系の癌になるコースが定められてる運命の飲みニュケーションとか、サラリーマンに自殺を強要してるのと変わらないだろう（笑） >>452
国立がん研究センターも適量を推奨してる
いろいろな生活習慣病をまとめて予防しようと考えると、お酒は日本酒換算で一日１合（ビールなら大びん１本、ワインならグラス２杯）程度までに控えておいた方がよいといえるでしょう。
https://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/269.html#:~:text=%E6%99%82%E3%80%85%E9%A3%B2%E9%85%92%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B,%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%811.6%E5%80%8D%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82 >>461
国立がん研究センターも適量を推奨してる
いろいろな生活習慣病をまとめて予防しようと考えると、お酒は日本酒換算で一日１合（ビールなら大びん１本、ワインならグラス２杯）程度までに控えておいた方がよいといえるでしょう。
https://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/269.html#:~:text=%E6%99%82%E3%80%85%E9%A3%B2%E9%85%92%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B,%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%811.6%E5%80%8D%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82 職場のオフィシャルな飲み会は、使えそうな人間とダメ人間を見分ける場だよ
隣の課にまったく飲めない男性いたけど、烏龍茶だけで場を壊さず盛り上げ、接待もうまくこなす
今は海外子会社の社長になったわ 体に悪いし、しかもクソ不味いし酔っ払い見てると悲惨だし何がいいのあれ >>1
・酒が仕事の役に立つ証拠はなかった
これは社会に役立つ研究成果だわ
・酒に強い人は飲む頻度が高かった
これは・・んむ？ >464
飲みの席じゃなきゃそれを図ることができない自身の無能さを反省しろ >>463
適量が飲める飲酒者なんか稀だよ
大概が調子にのって度を越して飲み過ぎになる
んな、うまい話はないよ
詐欺みたいな話だな 意外と海外でも飲みニケーションはある
ってか海外の方がマッチョイズム強いから、飲めない男なんてwwwwマジかよ？ダセェな！って風潮は日本より強いよ。 >>443
飲酒は適量なら脳萎縮に対して長期的にほとんど問題ならず
大酒呑みなら脳の萎縮は見られるものの、あくまで脳全体の萎縮であって、海馬など認知機能や知的作業を司る部位の急激な萎縮は見られず認知機能に対しても大きな問題はないと
自然科学機構の柿木名誉教授の研究で明らかになってる リモートでZoom飲み会とかしてたんだからなんかベネフィットあるんじゃねえの
気違いじみた行動にしか思えないが >>459
いやコミュニケーション能力を飲酒は損なわせる。
遵法精神に欠けたり、暴力事件に発展するなど、
社会的に発達障害な人が引き起こしてると言える。 >>467
酒に飲まれない能力てのも評価対象だったりするんだよな
自分を律する力があるかどうか
ただ、これからは変わっていくと思う
酒なしのディナー会とか増えてきたよ >>444
さらにその自然科学機構の柿木名誉教授は
お酒は脳血液関門を容易に通過し前頭葉のブロックを外しリラックスへと導くためストレスに良く、リラックスする事はコミュニケーションを円滑にするとも言ってる
脳血液関門は脳が必要と認識したものしか通過しないので、アルコールが容易に通過するのは脳が必要としてる証拠
したがって適量なら良いと言える >>469
「海外」なんてデカく言わないでどこの国のどこの地域かで言おうぜ 海外と日本一緒にするなよ
上座とか馬鹿みたいに並ぶとか日本だけだわ >>462
少量では悪影響が確認されてないという話であって、
適量で薬になるなんて話はリンク先にはない。
>>448からの文脈に対するレスとしては0点。 >>463
昔は少量なら血行が良くなってかえって体に良いなんて
言われたこともあるが、血行が良くなるのは事実だが
それ以上に害が大きいから、やっぱり少量でも体に悪いには
違いないらしい。
ただ量が増えるほど飛躍的に害が大きくなるのは当たり前で、
それぐらいが許容範囲って事だろうな。 >>468
しかし一合までならガンに対して有意な悪影響がないのは事実 >>384
こういう場だから書いちゃうけどオレも録音してる。
別にトラブル防止とかじゃないけど相手のプロフィールを記録するのに間違いがあるといけないから。 >>480
さらにその自然科学機構の柿木名誉教授は
お酒は脳血液関門を容易に通過し前頭葉のブロックを外しリラックスへと導くためストレスに良く、リラックスする事はコミュニケーションを円滑にするとも言ってる
前頭葉のブロックを意図的に外すのは容易でなく、アルコール摂取により容易に外しリラックスへと導きストレス緩和に一躍買うアルコールは適量であるなら体にとって良薬であることの証左。
脳血液関門は脳が必要と認識したものしか通過しないので、アルコールが容易に通過するのは脳が必要としてる証拠
したがって適量なら良いと言える >>482
少量なら悪影響が見られないということを持って健康に良いと履き違えるのはバカだからなのか？ >>475
さらにその自然科学機構の柿木名誉教授は
お酒は脳血液関門を容易に通過し前頭葉のブロックを外しリラックスへと導くためストレスに良く、リラックスする事はコミュニケーションを円滑にするとも言ってる
前頭葉のブロックを意図的に外すのは容易でなく、アルコール摂取により容易に外しリラックスへと導きストレス緩和に一躍買うアルコールは適量であるなら体にとって良薬であることの証左。
脳血液関門は脳が必要と認識したものしか通過しないので、アルコールが容易に通過するのは脳が必要としてる証拠
したがって適量なら良いと言える >>482
なんでそんなに必死に酒を擁護してるんだよWWWアル中かお前アル中だろ絶対に >>486
さらにその自然科学機構の柿木名誉教授は
お酒は脳血液関門を容易に通過し前頭葉のブロックを外しリラックスへと導くためストレスに良く、リラックスする事はコミュニケーションを円滑にするとも言ってる
前頭葉のブロックを意図的に外すのは容易でなく、アルコール摂取により容易に外しリラックスへと導きストレス緩和に一躍買うアルコールは適量であるなら体にとって良薬であることの証左。
脳血液関門は脳が必要と認識したものしか通過しないので、アルコールが容易に通過するのは脳が必要としてる証拠
したがって適量なら良いと言える 上座から順番あるのに班長とか課長の横に座りたくないから端っこに居たりして
場所をとってしまうから課長の横に入りたてが座ってたりめちゃくちゃな会社あったわ 酒があれば大チュキなあの人にも「チュキ♥」って言えるかも？ >>485
それだと依存症の人は脳が欲しているんだから、好きなだけ飲めとなっておかしい。 >>488
飲酒は適量なら脳萎縮に対して長期的にほとんど問題ならず
大酒呑みなら脳の萎縮は見られるものの、あくまで脳全体の萎縮であって、海馬など認知機能や知的作業を司る部位の急激な萎縮は見られず認知機能に対しても大きな問題はないと
自然科学機構の柿木名誉教授の研究で明らかになってる >>485
それ、アルコール以外でもいいでしょ。
少量でもリスクがあるアルコールを選択肢に入れる意味はない。 こういう研究にどんぐらい税金注がれてるんだろうか・・・
何かもっと科学技術の研究だけやってくれねえかなあ・・・ 普通に考えてコミュニケーション能力を養うなら
ブレインストーミングの会議をすればいいんだよ。
出しゃばりすぎず、かと言って無発言も駄目で
日本人がかつて苦手とする会議だった。 >>493
だから適量と
飲みすぎて不具合出た時は飲み過ぎのサインそこでやめるべき 欧米はオープンマインド、上司同僚とも友達として飲みに行く。仕事の飲みなら仕事だからと業務命令がある。 未婚率は下がると思うな。
全く酒飲めない人って飲み会とか避けがちだし
お酒飲めた方が有利でしょ 無類の酒好きのワイとしては飲み会断る奴が増えれば増えるほどライバル減るから好都合
ワイは上司にどんどん気に入られる >>484
今どき録音は当たり前の時代だし
飲み会だけじゃないよ
飲み会で普段聞けない話をとか言ってるのって危機管理能力ないと思う むしろ酒を飲んでも所得や労働時間に悪影響が出ないという結果のほうが凄いだろ >>487
個人的に嗜めばよい。
集団のコミュニケーションのツールとしては
役に立たないどころが害があることは述べた。 俺なんてオレンジジュース飲みながらでもバカ話できるけどな >>495
書いた通り
脳の前頭葉は理性を司る部位だが、社会で生きている以上常にここが働いていて緊張しっぱなし
それを意図的に外すのは難しいと書いた
緊張しっぱなしの人は自然の景色見ようが何しようが緊張が外れない
ところがお酒を飲むとアルコールが簡単に脳に届くから簡単に前頭葉のブロックが外れて容易にリラックスに導く
これにより普段緊張してる上司ともリラックスして話せるという仕組み >>500
んなこと出来るかよだんだん酒で感覚も頭も麻痺するってのに酒量は確実に増えていくって定説なんだよ
脳が麻痺するのに酒の量なんか把握しながら飲まないだろ（笑）そんなん楽しくないしな ぶっちゃけ深酒する連中ってアル中か暇人でしょ？
普通に休んで仕事してる以外の余裕って
まともに働いてたらあり得ないだろ？
とりあえず接待して仕事や金引っ張るやつは別としてさ ヒトラーや麻原彰晃は酒飲まなかった
酒嫌いは変人ばっかり >>6
酒飲めないからデートですら相手だけ飲んでるけど余裕でモテるわ >>509
お前は機序も何も説明してないただの感想だよ私文くんw
書いた通り
脳の前頭葉は理性を司る部位だが、社会で生きている以上常にここが働いていて緊張しっぱなし
それを意図的に外すのは難しいと書いた
緊張しっぱなしの人は自然の景色見ようが何しようが緊張が外れない
ところがお酒を飲むとアルコールが簡単に脳に届くから簡単に前頭葉のブロックが外れて容易にリラックスに導く
これにより普段緊張してる上司ともリラックスして話せるという仕組み >>518
自分はその家系だから一滴も飲まないよ
危険性を周りで見てきてるから >>513
言ってることって要はストレス発散しろってだけじゃん
酒をタバコでもアロマでも何に置き換えても同じ話が出来るわ
一方でアルデヒドのリスクを全く考慮してない眉唾記事
こんなもん宗教レベルだよ >>517
そのような効果は飲酒にはない。
しらふてブレインストーミングが望ましい。 >>521
それならそれで良い
糖尿病の家系もそうだしな >>511
＞これにより普段緊張してる上司ともリラックスして話せるという仕組み
普段緊張を強いられる無能上司は
更に酒癖とパワハラが酷くなって近寄りたくもないけどな >>519
そうだな
今日もお前のコールド負けだったな しかし録音は怖いな
録音も盗撮も誰でもできるもんな
飲み会に潜むリスクを啓蒙し撲滅しよう >>522
ストレスが強くなると自分で意図的にアロマとかでリラックスするのは容易でないところ
アルコールは簡単に脳血液関門を通過して脳に到達するから勝手にリラックスに導かれるから意図せずリラックスできる点が大きいと書いた 金持ちがいい酒を適量飲む分には何の問題も無い
現状、酒で問題起こしている奴の９割は貧乏人 >>6
こういう知能低い人間が向こうから離れてくれるなら願ったり叶ったりだわ
男女問わずね
だからバカに好かれる為に無理してなにかすることはない 今どき酒ってｗ いつまで昭和の思い出話してりゃ気が済むんだよ
俺も家族も仕事関係も誰一人酒タバコギャンブルなんてやらんわ
あんなもんはインターネッツとフィクションの中だけ >>523
完全に私文だな
ブレインストリーミングwww 結局、酒飲まなきゃ教育もできない仲良くなれない話もできない人間性も理解できない。そんな無能達がいるって事だな。 >>525
君の会社の事情は僕には関係ない
避ければいい (´・ω・`)これは東大でやるべき研究なのだろうか・・・ >>529
感覚を麻痺させてるだけ
それはリラックスとは違う >>505
若い奴でも要領いい賢い奴はこういう思考だな。同僚よりちょっと朝早く出社したり、苦手だけど外線電話取ったり飲み会にも割り切って参加するだけで「若いのにお前は違うな！」ってだけで評価爆上がりする。
俺の時代には当たり前にやってて評価にすらならなかったモノが今やかなり低いレベルでやれるだけで若手の中で頭角現せる。 >>523
＞そのような効果は飲酒にはない。
結局酒飲んだ後の態度って普段の性格とあまり変わらない
お調子者はタガ外れやすいし
理性的な奴はあまり変わらない
前者の連中が何の生産性もなくﾜｰﾜｰ酒飲むのが好き >>535
ヘモグロビン7あたりにおさまってたら良いでしょ 酒って頻繁に飲んでいるうちに身体に耐性がついちゃって
ちょっとぐらい飲んでも酔っぱらわなくなっちゃうから。
気持ちよく酔おうと思うとどんどん量が増えていくって事になる。
麻薬もそうで、初めは微量で効いても、その内に少量では効かなくなって
どんどん量が増えていって、その内に致死量を超えちゃってあの世行き。 飲んでも変わらないのに健康害してまで飲む意味がわからないよ >>524
第一に緊張を解せるのか。
第二にリラックスしていればコミュニケーション能力を上げられるのか。
このどちらも飲酒と理論的な繋がりがない。
しかしブレインストーミングは、
人との交流そのものだから、
これを成し遂げられれば、
コミュニケーション能力が高まったといえ
こちらの説明には理論的な繋がりがある。 >>539
だから違うと言った
前頭葉は理性を司る部位
その前頭葉のブロックが外れるのは理性で凝り固まってるのを解いてやること
自然とリラックスに導かれる
この機序は麻痺とは異なる >>538
最高学府が出した結論なのだから飲み会は会社の財産を飲酒業界に流出させるだけの愚行であるということを経営者は理解すべきなのだわ。 >>537
まともな人間とはまともな時に理性的に話せばいい
そもそも業務時間外で付き合う自体がナンセンス >>532
今日は「昭和の日」。
昭和生まれは、ゆっくり休んでもいい日なんだよ。
昭和生まれが敬われる日なんだよ。 >>6
飲める飲めないで言うと飲めるけど特に好きでは無いな。好きじゃないし美味しいと思えないモノに金払うの勿体無いと思ってしまう。
でも女も酒のせいにしてヤラレたがってる時はままあるようだから飲めるに越したことはない。
でも地方だと車デートだからやっぱり飲めないんだよな。 >>541
＞「若いのにお前は違うな！」ってだけで評価爆上がりする
普段の仕事できないバカは左遷するけど？
お調子者は記憶の整合性や論理的思考力が低いし
飛び込み営業くらいにしか使えない 一人前の武士たるもん酒くらい呑めなくてどうするのか >>548
アルコールが脳に到達して、前頭葉のブロックを外すことは理性で緊張しっぱなしなのをほぐすと
それはつまりリラックスに導かれること
単純な話
そして緊張してるよりリラックスしてるほうが円滑にコミュニケーションとれるのは自明
よくあるコミュニケーション講座とかでもまずはリラックスしましょうから入るのは周知。
そこに異論の余地はない。あるとしたら屁理屈のみ
君のは変な自己啓発本に触発された宗教的なものだろう >>549
そうあってほしいという推論だろ
眉唾経済学と同類の話 そりゃ給料も出世も結局は
どれだけ上司に気に入られるかだからな
酒飲みタバコ好きな上司なら
付き合い上手な酒飲みタバコ好きな部下が出世する
そのループだよ >>373
覚えてて良いよ
本音なんだから
許せないならそれまでの関係でしょ
>>390
酒が飲めないなんて人生の半分損してる=解り会えないからもう来ないでね
お前だけ誘わないの世間体悪いからなんだからしっかり次から断ってくれよ >>557
自明じゃない。
テーブル脱糞事件を知らないのか。
あれはコミニュケーションなのか。 >>559
マジで頭悪すぎだろ
脳血液関門をアルコールが通過して前頭葉に作用する
至極単純な基礎医学的知識。
そんなの巷の健康本でも素人向けに書いてある話
それすら理解できないとか君には難しすぎるか ことさら飲酒を敵視するのも
ことさら飲酒を奨励するのもアホらしい >>563
深酒の話ではなく
リラックスとコミュニケーションについての論点で話してるのに深酒した基地外例にあげて意図的に論点ずらすとかバカなの？ >>547
俺もソレだな。酔わないと言うか酔う前に具合悪くなる。上司はそれを見てバカにしたりするけど、一応ウイスキーロックで2杯は頑張れるからな。こうなると身体しんどくなるけど、サワーとかなら5杯くらいは余裕で飲める。
でも酔わないし、絶対に「ココだけの話」なんてのはしない。酒飲まなくても腹割って話す時は話すよ。 >>566
飲酒の場でリラックスするとどうなるか話をしてる。
リラックスしたら肛門が緩んで、人としての判断力も損なわれたんでしょ。 コミュニケーションにメリットがあろうが酒飲みの害はそれをはるかに上回る。バカバカしい議論だわ。 >>1
要するに
またバカ大が高校生でもできる統計調査で補助金チューチューしようとしてるのか？ 下戸はシラフでよう堪えられるな ( ´ー｀)y-~~ >>568
ニコチンもそうだな
あれはリラックスというよりレセプターと結合してドーパミンが出るから快楽物質の作用 科学的に言えば、アジア人は体質的に飲めない奴が相当数いるので、
その時点でこんなクソみたいなkと論じる意味がない 体質的に飲めないんだからしゃーない
酒以外でコミュニケーションとれないと駄目だぞ、マジで >>569
いやリラックスとコミュニケーションの論点だった
ダメだなきみ どんくらい呑めたら強いって言えるんや？ ( ´ー｀)y-~~
度数二桁の酒をぐいぐい？ >>561
まぁでもコレ真理だよな。俺30代まで尊敬出来るような上司居なくてトコトン嫌われたわ。40代になってようやく素晴らしい上司に会えて俺も頑張ってるし気に入られてるけど、もう昇格の椅子は全部埋まってしまった。
30代はもっと割り切って気に入られりゃ良かったと後悔してるわ。 >>579
とりあえずお前酒飲んでからレスしろよ
文面からリラックスしてるかどうか見てやる うちの会社の場合は喫煙所だな。そこでざっくばらんに仕事の話をして各部署の調整が済むことが多い。 酒の場は必要だけどアルコールはなくてもいい派だな
なぜか飲み会断る奴って仕事できない奴ばっかなんだよな >>578
第一に飲酒がリラックスするかも怪しい。
第二にリラックスがコミュニケーションを
ビジネスとして向上させるのかと言っている。
飲酒はむしろ正常な判断力を損なわせる。
これは自明であり、個人的に家庭で飲めと。 基本的に酔っぱらいの話は面白くないよな
本人は面白いつもりなのか饒舌になってるが、聞いてる方は苦痛でしかない まぁ今はイッキもセクハラも厳しいから飲み会がつまらなくなったね
下ネタセクハラ出来ない飲み会とか無くてもいいと思うw 東大頭悪すぎやろ
そもそも飲みたくないやつと飲んでもストレスなだけ >>6
酒飲んでイキったり暴れたりするワイルド系(笑)が好みなんだろうな >>593
まあ来る人もいるからあんまり気にしてないよ >>562
だから壊す場になってるよねそれ
仲悪くなったらそれでいいよって 酒飲みでもあの雰囲気は苦手っているからな
そもそもこんなとこに入り浸ったって書き込んでる奴らが仕事上手く言ってるとは思わん
今日はゴールデンなんちゃら？なら尚更 >>592
バカか
適量と再三言った
正常な判断を失わせるのは過度な飲酒
あるいはアルデヒド分解物質が少ない人が酒飲んだ場合のみ
屁理屈にしても全く検討違いだし、同じこと堂々巡りしてるわな
不毛 飲み会やらなくなった理由は多くの人が金の無駄って気づいたのも大きいと思う
一回飲んだら3000円以上は飛ぶからバカバカしいよね 酒で社内外のコネが作れて会社における人事考課に有利に働く可能性は否定できん
あるべきじゃないとは思うが >>603
酒飲めなくてもその場が好きな人もいるよ
俺の従兄弟と親父の方のおじさんがそう
陽気な性格してる
オラは酒飲めて尚且つ酒場の雰囲気が好きな完璧な男 >>600
レストランやラウンジで気取って良いお酒を飲んで
ほろ酔い気分になりたいこともあるでしょ
発想が貧困で気の毒 酒って飲んでも気持ちいいのは1時間くらいだし飲み会なんかすぐ帰りたくなるのよね
最低2時間からとか無理無理 酒は飲む必要はない
あまりに浸透しているので正常性バイアスに皆侵されてる (´・ω・`)もう酒もタバコと同じ扱いでいい
既に若者はその認識っぽいけど >>615
普通の酒飲みなら大した萎縮じゃなく
大酒呑みは萎縮進むけど脳全体であって、海馬とか認知機能の著しい低下まではいかない >>602
コミュニケーションが円滑に進んだから好き嫌いが分けれたんじゃないですか
好き嫌いがわかれて動きやすいチームになったら所得も向上するじゃないですか 結論をいうと
適度なお酒マナーなら円滑なコミュニケーションに資する
しかし過度な飲酒だと人間関係を悪化させるリスクがある
これだな 会社の飲み会は極力行きたくないわ
うまい飯を奢りや傾斜で食えるなら別として
酒は店で飲むと高い日本酒のボトルを720ml1,500〜3,000円程度で買ってひとり家で飲んでるわ >>621
好き嫌いがわかれてとか言ってるけど
10人居たら5対5になるならいいけど
殆どが9対1で1人孤立してしまうパターンが多い アルコール自体大人の嗜好品だから好きな人間が他人に迷惑掛けずに嗜む分には構わないと思うが、職場の飲み会となるとセクハラアルハラパワハラ全部の要因を孕んでて、もはやトラブルの温床でしかないからな。
誰かに我慢を強いる状態でのコミュニケーションなんて紛いものだと思う。廃れていくのは仕方ないよ たまに飲み会の席で空気読まずに細かいこと言う人いるよね
酒飲めない人多い 一緒に酒を飲んだらその人の本性がわかる
というのは大嘘
わかるのは、酒を飲んだときの様子だけ。 >>632
コロナのおかげで廃れただけだと思う
最近復活しつつあるわ >>635
認知機能に影響するかどうかで見る必要がある
萎縮は誰でも老化と共にする 他人に発がん性物質を飲ませようとしていることが分かってないんだよ
土人は 酒＝発がん性物質
ということが知らないし理解できてないのが昭和平成の土人だからね >>6
こういう奴は1回ゲストで断酒会に参加すれば良い。 酒は不要だが飲み会というか会食はあってもいいんじゃないの >>562
出た！世間体！
断わっても「寂しいじゃん行こうよ」とか「別に飲まなくてもいいから」とかしつこい癖に世間体？
まぁ人によるのかもしれんけどさ >>647
国立がん研究センターも適量を推奨してる
いろいろな生活習慣病をまとめて予防しようと考えると、お酒は日本酒換算で一日１合（ビールなら大びん１本、ワインならグラス２杯）程度までに控えておいた方がよいといえるでしょう。
https://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/269.html#:~:text=%E6%99%82%E3%80%85%E9%A3%B2%E9%85%92%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B,%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%811.6%E5%80%8D%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82 >>486
最近はそれでさえも否定されるような説が出てきてるからね
一滴でもアルコールは良くないって説
あと10年もしたらタバコのような位置付けになるかもね
アルコール業界が許さんだろうけど >>663
ソースも出せない聞き齧りは妄言に等しい >>565
正論ではあるが、これだけいろんな意見が出てくるところをみると溜め込んでるやつがいっぱいいるみたいだ。
こういうのも面白いじゃないか。 酒飲むと少なからず相手の本性が見えるからな
一緒に飲んで酒が不味くなる奴より美味しく飲める奴の方が一緒に仕事をしたくなる
ウマク飲める奴の方がビジネスチャンスは多いだろ 酒を飲むと本性がわかるというのは半分本当
でもヤバい奴はシラフの時から片鱗が見えていたりする
それで酒飲んでそれが露わになるとやっぱりそうかって感じになる >>667
今この瞬間酒を飲んでいるか？
それが答えだ >>666
アルコールと認知症
アルコール依存症および大量飲酒者には脳萎縮が高い割合でみられること、
大量に飲酒したりアルコールを乱用した経験のある人では認知症になる人が多いといった疫学調査結果から、
大量の飲酒は認知症の危険性を高めることが示されています。
一方で少量ないし中等量の飲酒は認知症の原因にはならないのみならず、認知症の予防になる可能性があります。
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/alcohol/a-01-007.html
以上、厚労省のウェブサイトから。ググることも知らないのって怠け者かふざけているだろ。
飲みにケーションとか言っている奴はアルコールの有害性を認めないバイアスかかっている！ 酒を飲むと人を褒めたくなる
これが俺の本性なんだな
シラフだとちょっとしたことでも氏ねって思うんだけど 酒の席で喋った内容なんて話したことも聞いたことも覚えてねーわ >>673
酒造メーカーが「適量の存在」を捏造したから否認の病が生まれた。飲んでいるのは適量だから依存症ではない、と。
覚醒剤に適量が無いのと同様にアルコールにも適量は無い。 コミュニケーション能力の高いの採用し続けてきたんだから
飲みニケーションは必要ないだろ >>670
それむしろチャンス狭めてるやん
酒飲める人としか仕事しないんだろ？ 適量はあるだろ
麻薬も覚せい剤も一部は病気の治療薬になっているものもある
酒も自分で飲む量を決めておけばそれ以上は乱用ってことだな >>683
ウマク酒を飲める奴はビジネスチャンスが増えるって話だけどな
酒を飲めるヒトしか仕事をしないって話にはならんだろ >>682
コミュニケーション能力高いの か ら 採用されてるということだから人気のない会社はコミュニケーション能力低いのが沢山いるって事だぞ。
つまり小さい会社ほど飲み会を必要としてるということになる。 >>677
少量、中程度の飲酒なら予防する可能性があるとする中途半端なソースしか見せれないとかバカ丸出しだな笑
大量に飲んでたらリスク高まるのはなんでもそうだろ
俺は一貫して適量についてのリスクを問うてる
それだと予防する可能性あるって、飲んでいいじゃん笑 >>677
さらにアルコール性認知症はお酒をやめさえすれば回復可能性が見込める点がアルツハイマーとかの認知症とは違うわな
可逆性があるということ
他の認知症と比べたらぬるいわ
↓
アルコール性認知症は、お酒をやめ、治療を受けることで回復は可能です。
https://www.yamanakacl.com/alcohol-related-dementia/#:~:text=%E6%B3%A8%E6%84%8F%E5%8A%9B%E3%83%BB%E8%A8%98%E6%86%B6%E5%8A%9B%E3%81%AE%E4%BD%8E%E4%B8%8B,%E3%81%A7%E5%9B%9E%E5%BE%A9%E3%81%AF%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82 >>670
下戸なので酒飲むと少なからず三途の川が見える可能性があります
酒が不味くなるどころが非常に後味の悪い結果に… アルコール依存症は飲酒をコントロールできると必ず言う
コントロール出来るなら断酒出来るよな、って言うと黙り込むんだよな >>621
好き嫌いを分ける基準がアルコール耐性ってどういうことよ
集中力や体力と密接なのかそれは
選んでる道具がバカでしょ日本社会 >>94
年収が多いほど飲酒の頻度がアップする？「年収」と「お酒の好み」の関係性
https://dime.jp/genre/474175/ >>689
下戸なら無理して飲まなければ良い
今時飲めない人に無理強いする奴はいないだろ
ソフトドリンクでも頼んでコミュニケーション取れていれば飲んでる人も気にならん 人間の身体とか精神とか個体差だらけのもん
一概にコレが正しいなどと言えない事だらけ >>354
アイゴーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！w 飲み会で説教始めたり、話の内容を次の日まで引きずって会社でするアホがいるのよ >>6
普通です
表立って言えないだけでみんな思ってます コミュ強は酒の力なんて借りなくても円滑にコミュニケーションとれる >>14
同じ大学のやつが大麻中毒で重体になって入院してる。助かるか微妙らしい。 酒飲まれへんからどうでも良いんやが、
結論ありきの研究してお駄賃貰う学者もどきのが不要やってのは身に染みたわこの3年で 国税局のウェブサイトを見なさいよ。アルコール飲料の3割は税金（酒税）。
飲酒を進めているのはアル中か居酒屋か酒造会社そして国税局関係者いずれかの回し者だろ。
何度でもいう。飲みニケーションとかいう悪しき古い習慣を駆逐しなきゃ。
令和になってなんで昭和の価値観が残っているんだ。
コミュニケーションはビデオ会議、メールやLINEで十分だ！！
>>702
大正解！！ コンパニオン呼んで彼女らに話し相手してもらえればオイラが態々ご機嫌伺いしなくていい コロナ以降忘年会新年会その他全部中止になって会社の飲み会からは解放されたのであとは好きにしろ 酒の力借りるなら聞き側が酒に目が無い人じゃダメなんだよ。
あと、酒の席で聞いたことは絶対人に話さない。
これだけでいい。 実は一緒に飲む友達や彼女が
いない奴らのスレwww 酒飲まないとコミュケーションが取れないとか
そんな事言ってるの日本人くらいだぞ？ >>629
１クビ
>>691
人生でどんな物差しではかられるか自分で選べたことあんのか？ >>6
酒飲む女なんて遊びはありだけど結婚対象外なんて常識でしょ せめて特定の店や自宅で飲めよ
路上や公園、電車内でビニール袋に包んで飲んでる連中とか頭に蛆でも湧いてるんか？ >>716
そもそも酒という単語の広義過ぎるわ
ビールとカクテルとワインとウイスキーじゃあ用途が違いすぎる >>714
取れないなんて誰も言ってねー
酒があるとよりいいよねってだけの話にムキになりすぎ
酒にコンプレックスでもあんの？ >>6
まあ全く飲めないのって、カラオケで取り敢えずの一曲すら歌えないとかいうのと一緒だからシラけるのは確か >>444
「見習えよ」の主語はなんだろう？
お茶では十分なコミュニケーションがとれないけど酒だったらとれるという層が一定数以上いるからこうなってると思うんだよねぇ。
ジョブ型雇用が進めば飲み会は不要になってくるとは思うんだけど、そういうシビアな方向に組織を変えて良いのかどうか難しい。 >>711
今となってはそうなんだよなあ
30で酒やめてから友達減った こんなの調べなくたって分かるわ
飲み会で頑張れる奴はそのスキルが高いだけで仕事の能力とは無関係だ
飲み会なんか寂しいジジイが合法的に若い女子社員と飲めて部下に対しては少し多めに金出してやってる感出すためのイベントでしかない
若いのも女もジジイに気を遣って飲む酒なんか苦痛でマズイ以外の感想はない
若いのは若いのだけで飲みに行きたい 下戸さんイライラしすぎだろw
酒でも飲んで落ち着け >>6
真理言うと
女はHしたい時に「お酒のせい」に出来ないから 結局誰かが犠牲になってストレスのはけ口になってるだけだからな
コミュニケーションが円滑と感じているのは発散させた方だけ 酒で言ってはならん言葉を言ってしまって、喧嘩別れ以後縁切り
なんてパターンが結構多い。
喧嘩の後に仲直りなんて小説の中だけの話。
大体たった一言が深い恨みを買う。 東大の研究：
酒と所得に関係は無い
アル中「ほれみたことか！ 酒を飲んでも所得は下がらない！ 今日も飲むぞ～♪」
一般人「酒を飲むメリットねーな、今後も絶対に飲まんわ」 中田翔「おい翔平、皆で酒飲みに行くぞ。お前も来い。」
大谷翔平「酒飲んで何が楽しいんですか？息抜き？それで野球が上手くなるんですか？」 >>730
下戸じゃないが、飲み会に付き合わされるのは嫌だって言ってるだろうが。
おまえは上司の愚痴を聞いて楽しくなるのか？ 職場の飲み会ほど嫌なものはないからな
何のメリットもないならやる意味ないな 飲むやつ平均したら上がらん
酒の席で敵の弱みを握った奴有利な情報を掴めた奴は上がる
握られたやつは下がる
平均したらトントン 酒の席でからみ酒や弱い者いじめを始める性格の暗い奴は酒飲む資格ねえわ。 >>714
酒はなくてもいいけど雑談の場は大事だと思うわ >>742
言える
酔うと却ってコミュ障丸出しのやついるからな 俺の会社は飲み会やらなくなったな、飯食べるくらいはあるけど
酒でストレス発散するような人は必要無いのがよくわかった >>716
だからそいつ独身じゃんw
酒とかタバコ大好きおばさんとか今どきヤバいでしょ だけど大勢集まると酒を飲みたくなるじゃん
通夜だってみんな飲んでるし コミュ障のぼっちが顔真っ赤で反論たくさんあって草
あー気持ちいい💧😃♨ >>742
気がでかくなって、声がでかくなるだけだな。
性格の暗い奴は、酒飲まないでほしい。 >>736
一般人は酒くらい飲むよ
飲まない方が少数派 >>752
私も私の周囲も誰一人飲みませんが
あなたの言う一般人とはどういう方々なんでしょうか？ >>738
それはその上司の問題であって酒は関係ねーな 今の若い子は基本飲まない
付き合い程度で嫌嫌飲む
一般の認識古い老人は退場はよ 芸能界に近しいけど正直酒飲んでなんぼだよ
打ち上げばかりやってる >>1 適度の飲酒は、ビジネスにおけるコミュニケーションを円滑化し、所得を向上させる可能性
適度ではあり得ないだろう
古来より泥酔とかさせて、気分を向上させて、何にでも一方的な質問に「はい、はい、いいよ、いいよ」と
思考が鈍ってる時にそう言わせる為の常套手段なのだから
適度ではダメなのは分かってるだろう•••って
その適度ではダメだ！を証明したのだろうけど 適量とか飲む言い訳を止めて一切飲まないのがベスト
飲酒するほど指数関数的に死亡率が上昇していく
https://gooday.nikkei.co.jp/atcl/column/15/050800004/063000190/?P=2
お酒の「Jカーブ」は存在しない 米国で新たな研究結果
すなわち、非飲酒者と比較すると、少量しか飲まない人でもそれらのリスクは高く、
飲酒量が増えるにつれてリスクは急激に上昇していくと推測されました。
心筋梗塞、心不全、脳卒中、心房細動、そして、あらゆる原因による死亡も、
飲酒量との間に同様の傾向を示しました。 >>735
酒飲まなくても、たった一言が一生の恨みを買うことはよくある >>765
>>767
国立がん研究センターも適量を推奨してる
いろいろな生活習慣病をまとめて予防しようと考えると、お酒は日本酒換算で一日１合（ビールなら大びん１本、ワインならグラス２杯）程度までに控えておいた方がよいといえるでしょう。
https://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/269.html#:~:text=%E6%99%82%E3%80%85%E9%A3%B2%E9%85%92%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B,%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%811.6%E5%80%8D%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82 >>767
疫学調査結果から、大量の飲酒は認知症の危険性を高めることが示されています。一方で少量ないし中等量の飲酒は認知症の原因にはならないのみならず、認知症の予防になる可能性があります。
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/alcohol/a-01-007.html >>760
そうだな
高知の奴は酒を飲むんじゃなくてアルコールを粘膜吸収させた方がいい
酒が勿体ないわ 有害さは分かるんだけど
代わりの合法ドラッグが無い限り
完全には断てないよね 普通に酒でトラブル起こすデメリットのほうがでかいとしか思えない
過剰に摂取すると知能と記憶力と倫理観がくっそ下がる
甘い話はない >>767
医学ジャーナリストの記事www
それ前半は従来の調査ではJカーブを描き、
後半でアルコール分解酵素の低い遺伝子を持つものを調べたらJカーブにならないって内容だろ
内容も読めない文盲w 俺は酒飲んで楽しい人生のほうがいいなぁ
多少寿命が短くなってもいいわ 明日から3年程飲むの禁止と言われて実行出来るか？
出来ないならアル中だな
立派な病気
飲み好き人間は認めないだろうがな
俺は飲めるけど一切飲まないよ
誰かとくだらない話で盛り上がるための時間とか無駄の極みでしかない
上達目的の趣味や筋トレやってるからそんな時間はない 喫煙率は所得学歴犯罪率と相関があるから酒も似たようなもんだと思ってた >>769
2019年の日本人を対象した研究では少量でも飲酒は発がんリスクが上がり
全く飲酒しない人間が最も発がんリスクは少ないという結論が出ている
https://movendi.ngo/science-digest/light-to-moderate-amount-of-lifetime-alcohol-consumption-and-risk-of-cancer-in-japan/
Light to Moderate Amount of Lifetime Alcohol Consumption and Risk of Cancer in Japan 調子こいて生意気な昆虫にはたっぷり酒飲ませて屋根上から止めてやめて止めてやめての仕置や >>775
とか言う人は大体ガンで苦しんで後悔する >>777
お前明日から3年間射精禁止な
できなかったら射精中毒だから 言うても貧乏人同士が安酒飲んでコミュニケーション計っても何も得るものはない >>769
医学誌ランセットに出たワシントン大学の1990～2016年の195カ国で調査した
飲酒と心疾患、ガンの発症率などのメタ分析
酒による健康への悪影響が最も低くなる一週間の酒の量はゼロだという結論が出ている
https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2818%2931310-2
Alcohol use and burden for 195 countries and territories,
1990?2016: a systematic analysis for the Global Burden of Disease Study 2016 >>6
レストラン行ってジュース飲んでるガキはマックがお似合いだよ >>781
年金も大してもらえない
貧乏人に限って長生きしたいと
思ってる奴って頭悪すぎだろって思うわ
貧乏人ほどさっさと死ね >>6
これまとめサイトが作り出したネタ画像
ちょっと調べればわかる
対立煽りをして金を稼ぎたいんだろうね >>770
2020年の南カリフォルニア大学の研究ではアルコールは少量でも
脳の老化を促進させてしまう事が指摘されている
アルコール消費量が1g増えるほど脳の老化も進む
https://www.nature.com/articles/s41598-019-56089-4
Association of relative brain age with tobacco smoking, alcohol consumption, and genetic variants 酒…
○口論からケンカ、暴力に発展
○飲酒運転で事故、人が死ぬ。
○街にゲロ
○駅にゲロ
○酒臭いのを注意すると逆ギレされる
タバコもだが、タバコ以上に酒の方が害悪だろ 酒飲みながら仕事するわけじゃないから
酒の力を借りて一時的に仲良くなっても意味がない
次の日には元通り 会議やうちあわせで建設的な案を
プレゼンできて上司と密接に >>772
禁止出来なくても酒の消費量は減らした方がいい
限られた人的リソースを有効に使う為にも
酔ってる暇は無いと思う 酒が呑めん下戸は気の毒やな
だが自分の不都合を世の中のせいにして酒や宴席を攻撃するのは止めろや コミュ取れる奴が優秀な奴
酒呑んで神経麻痺して下らん話しても
何の益もない 若い頃飲みまくったけどもう飽きた
たまにソフトドリンク飲むぐらいでええわ 優秀な奴は馬鹿が酒飲んでだべってる
間に勉強してるよ
それに今の会社は上司に気に入られて
昇進とかねーよ
その上司も上にお伺い立てるんだから
どんな実績上げたんだ?と聞かれて
説明できんだろ？
とにかく実績出さない奴は駄目 酒が適量なら体に良いとかいつの時代だよｗ
Pzkbja300は呆れた知ったかぶり嘘つき野郎 >>794
タバコと比べる意味がわからんが
出火原因1位のタバコも相当殺してる
酒は自分が飲まなきゃ済むけどタバコは他人の煙を強制的に吸わされるのが問題だわな https://paperzz.com/doc/5467738/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87%E3%81%A8%E8%B2%A7%E5%9B%B0
アルコール依存症と貧困 下司病院理事長 下司孝之
飲酒と貧困には、世界の貧困問題と不可分である。
世界的に、学歴が低く、低所得、失業中などの人において
飲酒率が高いことが多数の統計的研究によって裏付けられている。
複数の研究では、貧しい国の中には家計の約18%が飲酒に費やされている
こともあると指摘されている。
そのため、少ない所得から食費・健康管理費・教育費などがさらに削られ、
栄養不良・医療費増大・早死・識字率低下をもたらし、社会階層の固定化に
影響している』（WHOによる）。 >>784
生理現象とヤクブツ接種を同等に語るなアホ
上手いこと返したつもりけどクソつまらない
酒で少しアタマやられてるんじゃないのか？マジで >>808
砂糖だって人為的に作られた薬物と言えるし
現代人なら添加物や農薬に依存しまくりだろ
お前みたいなのに限ってジャンクフードやめられない糞デブだったりするんだよな
酒だって少量なら健康被害はほぼないに等しい 酒飲むより
スナック菓子やコーラ
ファストフードやラーメン食ってる方がよっぽど身体に悪い ほぼ毎日適量酒飲んでるけど
コンビニ飯やファストフードばっかり食ってる奴より
健康である自信あるけど 全て酒のみはアルコール依存性。
程度によって、真っ黒から白に近いグレーまでのグラデーションになってるだけ。 ジャンクフードは偏った食事というだけだが
酒は毒だぞ >>734
高い確率で不幸な人生を歩むことになると思う >>6
いや体質はかわいそうでしょ 1口飲んだだけで顔真っ赤になる人いるし まずは酒がなくてもコミュニケーション出来るようにせえと >>810
なんだろ・・・それってあなたの感想ですよね。そんなデータありますか？
糖尿病とアルコールでの肝障害、すい臓病になる比較データを出してください。
５ちゃんねるとはいえ、発言に責任を持ってもらいたい。 >>1
>アセトアルデヒド脱水素酵素（ALDH2）と呼ばれる、アルコールを分解し無毒化する酵素
ALDH2は、あくまでアセトアルデヒドを分解する酵素であって
アルコールを分解する酵素ではない >>6
呑兵衛同士で結婚したほうが将来幸せだろう
隔離というか >>809
筋トレやってると書いただろアホ
ベンチ100kg10回以上上げられて体重70kg台の俺がデブだというならそうだがな
少量なら良い？
机上の空論と現実は違うんだよ？クソガリくんw >>654
このバカ
それは適量にメリットがあるとは言ってないわ
反社会的勢力は消えろ 酒飲んでるアホは一人で飲めよ
周りを巻き込むんじゃねえ 成功してる経営者500人からに
飲酒してますか？って
アンケート取れば済む話に思えるが 東大の研究することか？
年間100億しか安倍一味政権から貰ってないんだから有意義に使えよ。
ハーバードは1兆円以上だってよ。 タバコ吸いながら仕事できなくなってせいさんせいがガタ落ち タバコでも思うけど今日日90歳はおろか100歳でも元気な人はいくらでもいるんだから
これまでの人生で喫煙してましたか、飲酒してましたか、その頻度は、期間はってアンケート取ればいいだけに思う
これ以上の優秀なデータはないと思うがそれは決してやらず
回りくどいよくわからないデータばっかりがタバコと酒 >>654
飲むのなら適量にしておけよと言う意味だ
飲まないに越したことはない
アルコールで幻覚でも見てるのか？ >>830
正にそれ、飲み会＝ドラッグパーティー。 酒飲みは酒で無駄金使って所得を失って
酔っ払いで自由な時間も消えていくんだから
相対的に「貧困人生」なのは間違いのないところ >>1
円滑にはしないかな
だいたい酒の席で大事な話なんてできない 正常な思考と理性を喪失させる薬物が合法というのがそもそもおかしい >>811
アルコールの適量はゼロだけどそういう皮肉よね ドヤ街で酔いつぶれて路上で寝てる奴と
スイートルームで飲んでるセレブ
どっちが多いのか数えれば分かるだろ 酔った勢いでつい今夜はおれの驕りだって言ってしまう アルコール摂取と犯罪・中毒・トラブル・死亡事故・散財の相関を調べたほうが早いんじゃないの？ 酒呑んでガーミンのような生体データ取るギアを装着したまんま睡眠をとって目が覚めると殆ど体力が回復していないのが判る
それでも話せる相手と呑むだけの意味はあるんだろうし甲斐性があるんだったら別に好きなように暮らせばいいんじゃなかろうかとおもう
普段から身体を積極的に鍛えているような人にとって体力を維持向上させる上では負担になるのはたしかなようだ >>837
そうだよね
合法な飲み物だから薬物ではないというのが一般的な感覚なんだというのは理解するんだが
どう考えても本質的にただの薬物なんだよね
同調圧力とか慣習、周りの友人が飲んでるからと安易に付き合うのは一度良く考える必要があると思う 日常生活での被迷惑は圧倒的にタバコよりも酒だ
合法薬物だからどちらも摂取するのは自由だが
自宅だけにしてくれ つぼ八で2名で飲み食いして5000円ぐらいだったが今行ったら倍ぐらいになるんだろうか
無駄な出費だわ 人間なんて理性半分本能半分で出来てるから
付き合い悪い奴はマイナス印象になり無意識に仕事もマイナス評価しちゃうからな
酒で所得向上というより酒飲めない奴が不利 >>848
君の職場の賃金は低いだろう？
アルコールに依存した関係しか構築できない脆弱な人間の所得などその程度でしかない しょうもない研究をするな
酒の代わりに人の集団の拠り所となれそうな物の候補を挙げてそれぞれの影響を示せ
コーヒーとかゲームなんかは俺がこの手のスレで書いたことのあるやつ
酒以外は現在の社会には存在してないから被験者の集団作って実験するやつあるやろ >>844
タバコと一緒で百害あって一利なしなのはわかりきってるけど利権が強すぎて今更禁止にできない、酒生産業者も小売も飲食店もありすぎて禁止するには影響がでかすぎる
最近の研究でハッキリと酒は一滴も飲まないほうがいいとわかったから賢いやつは飲まない
上質な赤ワイン少量なら良いとかいうがポリフェノールが良いだけでアルコールは害でしかないから高カカオチョコレート食ったほうがマシ
どうせ飲むなら赤ワインにしとけぐらいの話 有意差無しは
いつも酒飲みが言ってる
飲みニケーション(死語)で上司に気に入られて出世(爆笑)
が大嘘だと言うこと ですねｗ コミュニケーションの潤滑油ならコックリさんも効果あるよ
いい歳したおっさんがコックリさんをやってくうちに抱えている問題や本音が出てきて上手くいく せいぜい営業で１時間半ぐらいなら話の進み具合は良いと思うが
自分はお客と接待はそのへんで切り上げる 上司とコックリさんができるコミュ力があったらコックリさんは要らないのでは…？？ >>829
居酒屋でも吸えんしな。
わざわざ行くかよってね。 今まで外資３社渡ってきたけど、どの会社も評価いいやつは飲み会参加率も高いな。
体質はしゃーないとして，それでも参加するかどうかの違いなんだろな >>777
3年なんか意味ないぞ
酒飲むために我慢するからな
一生断酒しなきゃ元の木阿弥 >>837
全面禁止までは行かなくとも、せめて公共の場での飲酒は勘弁して欲しい >>857
自分はコロナ禍直前の正月に辞めたが喫煙者は本当に気の毒や
めげずに頑張ってくれ 下戸だが、飲めたとしてもコミュ障は変わらないと思う 酒の場で上司に媚びへつらったら出世街道に乗れたってこと？ 飲みニケーションなんて言ってるのは昭和の遺物みたいなオッサンばかり
問題はその手のオッサンが権力握ってるってこと 昼休憩時も管理職にベッタリの奴いたな
社畜魂全開であるわ >>852
ワインもねぇ
一度ちょっと調べてみればいいよ
大抵は輸入ものが大半だと思うんだが
日本に到着する頃には一体どうなってるか
飛行機でサッと持ってくるわけじゃないからね >>1
サキよりサキに消えそうだが、コミュに有用なのはタバコだろうな。
吸わなくても喫煙所にいるだけで組織内の色んな情報が入ってくる。 >>860
コロナで缶ビールや酎ハイもってそこらで飲むのが普通にあるのはちょっとアカンと思うよ
前はある中のおっさんがカップ酒飲んでるってネタ程度だったのに やめてくれ・・・タッパがあるだけで
飲める奴認定されてガバガバ飲ませられて胃が痛え 酒好きにはショッキングな研究結果が英医学誌ランセットに掲載された。酒の害を示す報告や研究は、実はたくさんある
「ランセットに掲載された報告では、英国の専門家たちが２０の薬物の害を、死亡率や病気、けが、依存性、犯罪、家族関係など１６の基準で採点した。結果は、ヘロインやコカインなどの薬物を抜いて、アルコールが最も有害だった（たばこは６位）。
１９９０～２０１６年の１９５の国・地域におけるアルコール消費量と、死亡、がんや心臓などの病気、けが、自傷などとの関係を分析したところ、健康への悪影響を最小限に抑えるアルコール量は、ゼロ。つまり、「まったく飲まない方が健康には良い」という結論になったのである。」
読売 アラフォー以下こゆとりや氷河期世代の課長って飲み会やりたがらないから好き
社員旅行文化が廃れたんだからこのまま職場飲み文化も廃れてけ 愚痴っぽくなったり、怒りっぽくなったり、説教してくる奴はいるし、絡んだりセクハラしだす奴はいるし、個人的にプラベで繋がろうとしてくる奴もいるし、コミュニケーション円滑どころかそれ以上の弊害もあるし、職場の人間と飲み会など時間と金の無駄だし仕事時間以外で関わりたくもない >>804
これだなw
5chでも似たようなのよくおる
バツイチのほうがモテるとかぬかす奴とか
だめな自分を正当化したいんだろう 納豆とお酒
同じ発酵食品なのにお酒だけ悪ものにするとかドンダケー 酒飲みは上司に媚びうるのが上手いって事だからな
出世はするよ 酒飲めない男が4割なんだからそこ考えろよ
ま、俺は飲兵衛だけどさ アル中は
いつも不機嫌でちょっとしたことでキレる
酒に逃げる
だから迷惑 素敵な女性を口説くのに
レストランやラウンジでカクテル片手にウンチク語るのは常套だろ
麦茶や缶コーラでどうやって口説くんだよ そもそも、「アルコール耐性がある≠酒をよく飲む」だから調べ方がおかしい
俺自身、飲みの席ならある程度付き合えるけど普段は全く飲まない。俺が珍しいんじゃなくてこういう奴なんか探せばいくらでもいるだろ 「東大ら」ってなんだよ？
通とか田吾作が「親指大ね」とか言っている奴かｗ >>882
昭和かな？大正？
おじいちゃんの時代は終わりましたよ 女は収入が低いから酒飲むべきだね
全世帯、全年齢で
年齢別層別・性別の平均年収の内訳
単位：万円 男性 女性 平均
19歳以下 160 121 143
20歳～24歳 267 233 250
25歳～29歳 377 291 340
30歳～34歳 458 301 405
35歳～39歳 548 294 466
40歳～44歳 619 281 491
45歳～49歳 658 281 509
50歳～54歳 663 269 504
55歳～59歳 640 267 499
60歳以上 470 238 382
生涯未婚者の高収入者数
男性 237500人
女性 88890人 毎日酒飲んでる人は
60くらいで呂律が回らなくなってくるよね 日本が飲み会を廃止できたら君ら俺らの世代に嫉妬するやろ
お手本として引き合いに出される海外では〜を超えた存在になるんやぞ
酒屋から利権を奪ってゲームに渡したらいいと思うけどね
さらに日本のゲームが伸びるぞ 飲めないと飲みに行こうよっていう女の子誘うときの口実一個減るのは男として痛手 >>888
そういうところですよ
余裕の無い男はもてませんよw 酒飲む女は、友達と飲みに行ってくるとか言って気軽に浮気するから
相手にしない方がいいぞ >>891
大人になってもゲームだけなのはちょっとなぁ >>882
口説きたい女相手にウンチク語るとかキモすぎるｗ >>897
仕事だからだろ
飲み友達のキャバ嬢はすげえ口が悪いぞｗ
気兼ねしないから楽しく飲めるいい友人ではあるけど 酒飲みは若いうちは酒飲みの年長者に可愛がられて所得もまずまずだが、年月の経過とともに脳がアルコールで劣化して駄目人間になるか早死にする。
飲まない奴は、若いうちは真面目過ぎてつまらないと思われがちだが、コツコツ努力し健康も維持するから大器晩成する。
しらんけど コミュ強が所得高いって話に落ち着くだけだろこれ
結局酒飲み世代が引退したらあんまり関係なくなる話 >>901
よほどの大酒呑みじゃないと脳への影響はしれてる 所得ねえ
未婚者と既婚者なら
もう一目瞭然の結果が既に出ている
予想通りの結果ですよ
https://i.imgur.com/gBn3rWu.jpg >>904
因果関係が逆のやつか
金あるやつの方が飲み歩けるから2つを結ぶと所得が高くなるという テレビで土下座した事がある人の方が所得が高いとか言ってたけどこれと同じで因果関係が逆やろ >>904
全く同じ能力でも所帯持つと各種手当が増えて所得は増えるからな
逆に言えば独身男性と同じ所得の既婚男性は能力が劣っているということ >>909
所得が高い方が結婚しやすいだけの表だぞ
因果関係逆のミスリードはよくあるけど >>906
中年以上の未婚者は所得が低い
未婚は非正規雇用底辺が多いってこと
でもなあ男の中年以上って
正規雇用の比率9割以上なんだよな
https://i.imgur.com/DXu7fUz.jpg ジン・クレイズで分かっているだろｗ
その一時的な時はストレス解消や円滑になっている道具に見えても
やはり依存物質全体から見ればマイナスしか産まない 何でこんなくだらない研究に
東大が名を出すんでしょうね。
冗談抜きで一部のガリ勉チンピラは
文化の破壊者だから気をつけないとね。 >>903
飲酒量と正比例していると言われてる
なので飲まない人から比べれば飲む人は統計で認知症を発症する時期が早い >>914
違うなJカーブがしっかり出てる
疫学調査結果から、大量の飲酒は認知症の危険性を高めることが示されています。一方で少量ないし中等量の飲酒は認知症の原因にはならないのみならず、認知症の予防になる可能性があります。
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/alcohol/a-01-007.html >>913
ヒロポンがあったほうが良かったと思うかい？
アルコールは医学的に覚醒剤と同じだし入院施設も同じ >>914
さらに
飲酒は適量なら脳萎縮に対して長期的にほとんど問題ならず
大酒呑みなら脳の萎縮は見られるものの、あくまで脳全体の萎縮であって、海馬など認知機能や知的作業を司る部位の急激な萎縮は見られず認知機能に対しても大きな問題はないと
自然科学機構の柿木名誉教授の研究で明らかになってる ナマポのアル中と波乗りピカチュウって似てるよな(´･ω･`) >>916
そして
その自然科学機構の柿木名誉教授は
お酒は脳血液関門を容易に通過し前頭葉のブロックを外しリラックスへと導くためストレスに良く、リラックスする事はコミュニケーションを円滑にするとも言ってる
前頭葉のブロックを意図的に外すのは容易でなく、アルコール摂取により容易に外しリラックスへと導きストレス緩和に一躍買うアルコールは適量であるなら体にとって良薬であることの証左。
脳血液関門は脳が必要と認識したものしか通過しないので、アルコールが容易に通過するのは脳が必要としてる証拠
したがって適量なら良いと言える >>894
まあ酒飲む女は口説きやすいのは間違いない
お持ち帰りは容易だな >>915
それは一部のデータであって他のデータでは比例していると指摘されている。 所得上がるとまでは言えんけど
飲みの付き合いできた方が良いとは思う 酒を飲むことは社内コミュニケーションを円滑するばかりでなく、女を口説きやすくもする
日本人はシャイな人が多いから、前頭葉のブロックを外して積極的にする
いわゆる酒の力を借りるだがそれも良し
人生は所詮お遊び ID:JrNqbPBW0
アルコール依存症の特徴は色々な言い訳をして飲みます
次にアルコールが毒だと言うと怒ります
最後は隠れて飲みます >>924
ぷっ
お前絶対に私立文系だよな
全く反論になってない笑
それなら反論のデータと解説加えて載せて？ 典型的なアルコール依存症のリアクションですので一度専門の病院へ”家族”と行ってみてください。 >>927
科学的に反論できなくなると晒すという下劣行為に出るのは脳みその程度の低い人がやることですよ笑
道端で口喧嘩になって反論できなくって手を挙げる人と全く同じ行動
科学的に反論できないの？ 酒飲んでないのに脳みそが劣化してる証左
つまり酒の多少に関わらず脳やコミュニケーションへの影響はないというサンプルですな
むしろ酒飲みの俺の方がコミュニケーション能力高いという 子供の頃は酒タバコなんか無くともパフォーマンス発揮出来たはずなのにな
社会の刷り込みで気付かないうちに酒に飲まれてるんだよ日本人は 飲めない奴に飲ませるのがいちばんの猛毒らしいな
えぐいくらい寿命縮むらしい シンプルに日本人はアルコール分解酵素が弱いから酒に飲まれやすい
それだけの話 所得との関係では、日本人が仕事で相手方と打ち解ける場所として使われるのが居酒屋や酒が飲める飲食店が多い
理由は酒が入ると前頭葉のブロックが外れやすくリラックスして打ち解けて話せるから相手と親密になりやすい
それで人脈が良くなる、取引相手との関係が良くなる
結果的に所得が上がるという話
シンプルに社交場に出かけるような社交性があるから仕事ができて所得が上がりやすいということ
酒飲まない、社交場に出かけないようなタイプはただのインキャw 酒のんでラリってるのをコミュニケーションとは言わないだろ
酔っぱらいと話しても次の日には全て忘れてるのにコミュニケーションも糞もないわ >>930
病院で聞いてみて下さい。
自然科学研究機構生理学研究所・名誉教授柿木隆介さんもリスクありと指摘しています。
e-ヘルスネットより後の調査ではアルコールの飲酒量と脳の萎縮の度合いは正比例すると指摘されています。
俺がどれが真実か判断するのではなく医者があなたが病気かどうか判断する。
しかしどう考えてもアル衣のリアクションです >>1
ヤニカスと所得との関係を研究して欲しいな (´・ω・`) 酒で人間関係が円滑になるのがメリットと言うなら家庭で暴れるアル中や歳取って身体壊して要介護みたいなデメリットも語られないとフェアじゃないよなぁ！？ >>939
とりあえずID晒すという行為にでた時点で、あなたは道端で口喧嘩して反論に窮して手を挙げる人と同じ行為をした事実は御認識で？
殴っておいて後になって意味不明な弁明してるのと同じレスですねこれは
しかも要求したデータやソースの添付がない
あなたの根拠のないデータを問うてるわけですよ
こちらの質問を理解できる脳みそもないですか？笑 コミュニケーションを円滑に所得を向上させるのが大麻な。
だからアメさんではセレブの嗜みなんだよ。
酒はアル中になって社会のど底辺になる最悪のドラッグ。
だから規制されてる
自由移民党ってのが日本人の敵だとワクチンで証明されたやろ。
デマ太郎も逃げた
逃げて逃げて逃げまくったな。
それが証拠よ アルコール依存専門医からは養命酒すら危ないとメディアでは聞けない事も教えてくれる
どうやったら依存症の家族を救えるかも教えてくれる
週に3日以上、1日1合以上の飲酒。 習慣飲酒している方は一度確認の為に専門医に行くことをお勧めする。
アルコール依存症と言われて怒って帰ったり依存症と言われてるのに飲んだりするのは確実に依存症 >>942
IDを晒す？IDは常に出ているものですが…酔っ払ってます？ >>944
下手したら大麻やタバコより体に悪いかもな >>942
いいえ。ChatGPTに聞いてください。
それが確実に正しいとは限らないというリンクを教えてくれますよ？
どうして使わないのですか？適量飲酒なら大丈夫だと決めつけて飲みたいからですか？ >>939
さらに
自然科学機構の柿木名誉教授がアルコールと脳萎縮のリスクについて語ったのはラジオで彼を知ったのもそれです
そこではアルコール摂取により脳萎縮のリスクは上がる。それはまあ当然です。
肝心なのはそのあと、それはあくまで短期的所見で、適度な飲酒である限りは長期的には有意に問題となるような脳萎縮には繋がらないと述べてますね。
そして、大酒呑みについても、確かに脳萎縮はけっこう進む。ただしそれは脳全体であって、認知機能を司るメインの部位である海馬や側頭葉、前頭葉の急激な萎縮は見られず認知機能への影響も小さいと結論付けてます。
本当に認知機能が低下するのはアルツハイマーみたいに海馬が急激に萎縮する状態ですよ。
彼の研究に今でしょの林修先生が参加して脳の画像データを撮ってて、林先生は大酒飲みなので脳萎縮は進んでた、しかし、テレビで見てわかるように認知機能になんら問題はない
あと、e-ヘルスネットのJカーブ乗ってるのにそれすら読み取れない？笑
さっき文章でも書いたよね。少量、中程度の飲酒なら途中まで認知症リスクは少し低下してるんですよ、途中から飲む量に正比例してるそれがJカーブっ言うんですよ。
あなた何もかもど素人すぎて、俺と議論する土俵に上がってはダメな人ですな笑笑 知識ない上に、根拠データも載せれないど素人のアホが噛み付くと悲惨な結末になるということですわ笑
ただの妄言や乾燥述べられてキレて、ID晒すという愚行をシラフでやってるならそれはもう元々の脳の性能の問題ですなw >>948
自分で答え書いてますね
”認知機能への影響も小さいと結論付けてます。”
小さいとはどういう事ですか？認知症になりにくいと言う事ですか？
これだけ答えてください今お酒を飲んでいますか？ >>947
国立がん研究センターも適量を推奨してる
いろいろな生活習慣病をまとめて予防しようと考えると、お酒は日本酒換算で一日１合（ビールなら大びん１本、ワインならグラス２杯）程度までに控えておいた方がよいといえるでしょう。
https://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/269.html#:~:text=%E6%99%82%E3%80%85%E9%A3%B2%E9%85%92%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B,%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%811.6%E5%80%8D%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82 >>937
それは大麻パーティーを知らないだけ
いくら仕事ができてもアル中になったら生涯賃金で1億は損する
それだけの病気なんだよ
大麻パーティーのが全然穏やかにフレンドリーになれる。
それを馬鹿とも言えるが、暴力的に横柄になる酒よりはまし
大麻を働くなるとかよくもアル中が言えたもんだよな
アメさんでもそれで殆どが論破された。大麻のゲートウェイドラッグ理論とかね。
それはお前が毎日飲んでるビールだろうがよ～ってな >>950
影響が小さいって日本語わからないアホって笑
その文章に全部結論書いてますよ
Jカーブのデータも載せた
あなたに反論の余地はないし、反論するなら根拠データを添えて説明してと言っても延々と逃げ回ってしない
あなたはすでに終わってますが？
相当頭お弱いようで笑 >>951
お酒は日本酒換算で一日１合（ビールなら大びん１本、ワインならグラス２杯）程度までに控えておいた方がよいといえるでしょう。
とはどういう事ですか？
控えておいた方がいいと言うのは飲酒を勧めていますか？
その言葉だけでは適量を推奨しているとは捉えられませんが… >>945
知識ない上に、根拠データも載せれないど素人のアホが噛み付くと悲惨な結末になるということですわ笑
ただの妄言や感想述べられてキレて、ID晒すという愚行をシラフでやってるならそれはもう元々の脳の性能の問題ですなw >>953
今お酒を飲んでいますか？
影響が小さいとは影響があるという事ですよ？
どうしてもお飲みになられたいのですね…>>927 >>896
オマイは見つめ合ってるだけで満足なんかよ >>955
あなたの
「適量飲酒なら大丈夫と決めつけて飲みたいですか？」
に対応して載せたまで
国立がん研究センターは
一合までの適量飲酒までなら優位に発がんリスクを上げない、なので一合程度までに留めておくのを推奨してる
つまりは適量飲酒までなら大丈夫ということですな
え、またこんな単純なやり取りも見失っちゃってる？笑
シラフでもそんなに脳みそ小さくなるって新しい研究始めないとね😂 >>954
日本人の一千万人がアルコール依存症だからな。それを大麻に置き換えるだけでコミュニケーションを円滑にし所得を向上させる
東大の馬鹿が調べるまでもなく、アメさんで結果が出てる。
ゼミの教授が東大だったけど、俺レベルにかなうわけねえじゃん
はっきし言って >>958
影響がないとは言ってないね
影響あるけど有意な健康リスクになりえない、それは一般的なリスクとは言わない
例えば焼き肉の炭も発癌リスクあるけど多少の炭がついたとこで発癌リスクあるからやべーって全て取り除くバカいないわな
あ、あなたはそれ？笑
で、再三、根拠データを添えてアカデミックに反論してくださいと言ってるにも関わらず無視して、延々としょーもない感想言って逃げ回るんすか？
そろそろ根拠データと説明書き添えて反論できませんかねえ？
高卒くんにはできないかなw >>962
いやそもそも日本のアルコール摂取量多くないでしょ
単にアルコール分解酵素が弱くて悪酔いしやすいだけ
シャイな性格も手伝って自分から悪酔いしにいって理性を崩壊させてるんだよ
大麻とか君やべえクスリやってそうだね >>961
タバコですら減煙は意味がないと論破されてんのに、それより1万倍難しいアルコールで減酒なんて現実性があるわけねえだろ
ヘロインの次に止めるのが難しいドラッグだ。 IDを晒されたと言ってるので
ID:M0QvBYPv0はID:JrNqbPBW0ですか？
IDで指定するのが不快ならID隠すか無い掲示板へ行ってください…これは機能なので
あと本当にお酒を肯定して（否定を知っているから肯定する作業がある）飲むのはあなたの身体に良くないです。
脳は否定しているのに飲みたい感情が肯定する作業をするというのは依存症だと思います。
私は専門医に色々話を聞いていますし断酒会にも何度も参加していますので無知ではありません少なくともあなたよりアルコールが身体に悪い事と専門医の情報を知っています。 >>966
本人の意思の問題
普段の食卓でも食べすぎたら太るの当たり前で、みんな適量に留めて食べてるわな
それと同じ話
嗜好品なので適量が難しい、単に意思の問題
それなら大麻もヘロインも同じこと
酒だけがそれらに比して特別やめるのが難しい根拠を示せるなら示してくれるかな？ >>963
ほんとうにそれですか？
炭を食べて影響は小さいとは言いません。影響は無いと言います。
一般的なリスクは無いといってますか？この先生は結論付けてますよ？ >>964
おめえコロナでも騙されたんだろ？
そんな病気なかったのに
だったら大麻も厚労省に騙されてると気付け。 外で飲酒禁止にしたら飲酒運転はなくなるだろう
飲みたきゃ家で倒れるまで飲めや >>967
で、質問を理解する脳みそもない高卒くんてことでOK？
反論するなら根拠データと説明書きを添えて反論してねと、再三言ったはず
完全に思考停止して崩壊してますな笑
もう終わりでいいかな？
客観的にはあなたは詰みっていう状況ですが。
これ以上1ミリも生産性がなく不毛なのでこの辺で笑 >>963
あなたの砦がe-ヘルスネットだけじゃないですかｗ
本当に”大切な家族”と病院で見てもらってください。
僕が小卒だろうがアホだろうがバカだろうがどうだって良いですあなたの方が心配です。 あなたが想像する通りでいいです専門医に観てもらってください。
ここで論破した完全勝利したからといって依存症は治りません >>970
とりあえず
所得が上がる論拠を述べろよwあ？ >>968
大麻は習慣性ゼロなので月1くらいの運用が可能。
お前アルコール依存症なめ過ぎやろ
俺はそのスレにいたけど、連続飲酒俺は３ヶ月は平気だったが半年くらいのやつもいた。下手すりゃ3年とか
量じゃねえんだよ。量は微々たるもんなんだよ。馬鹿
東大でもそのレベルか
連続飲酒ってのは朝起きたら飲むのがそれ 依存性なら治すべきだな
そんな極論話したことは一度もなく
適量なら問題ないよって話してるのに
会話が成り立ってないんだよなこの人 >>972
一度も今お酒を飲んでいるか答えてくれませんでしたね。
依存症で生産性を失っているのはあなたです逃げないでアルコールと向き合って下さい
心からアルコール依存症の本人と家族が助かる事を願ってます。
飲酒する為のアルコール無しで生きられない人はいません >>971
それが、家で飲んでから運転する奴もいるんだよなあ。 勝手に依存症があると思い込む妄想癖もあるときた笑
やべーよこの人 要するにこの人自身が依存症だった
そしてそれを断つのに相当苦労したのか、今幻覚見えてるのかw >>977
それはお前さんがガキだからだ
40超えて体力が落ちるとアルコールは兇器に変わる。
適量だから3年連続飲酒しても平気なんだ。健康に影響でるのも痛風くらいなもんだから 無駄な研究だ
金や時間や労力などがあまりにも無駄過ぎる
東大生には というか東大生だから理解出来ないこともあるようだ >>976
だから俺は一貫して依存症みたいなヘビーな話までは触れてない
あくまで適量の観点からしか話してないわな
それにこのスレは依存症のスレでもない
酒の代わりに大麻しないとやっていけないやつって泥沼から抜け出せないやつのパターンやんけ
運動とか他ごとで誤魔化せよ >>983
いや依存症ならどのみち治すしかないだろ
その結論に相違はない
適量なら良いと100回ぐらい言ってるわな
別に飲まないなら無理に飲む必要もないが >>986
だから日本人の一千万人がアルコール依存症で何処に適量の意味があるんだよ。適量でも３日我慢できなかったらアルコール依存症という病気なんだよ
そんなことができるやつがいると思うか？ いても千人に1人とかそのレベルやぞ。実際に禁酒の成功率はそのくらいや >>989
はあ？
普通に晩食に缶ビール1杯ぐらいなら普通にできるだろ
てか俺は最近は滅多に飲んでないから
以前はよく飲んでたけどな >>991
お前の話なんて誰も聞いてない
馬鹿は黙れ 連続飲酒は常にアルコールが入っている状態の事ですね脱水症状とか最後は酒以外口にしなくなって命の危険が迫ってる状態です
機会飲酒ではなく習慣飲酒状態がその前にあります。表面に異常は起こっていないが、すでに生活にアルコールが依存してる時期ですね。
ここで家族に止められたりすると怒鳴ったり暴力になったりスレだと見ての通り飲んでる事を隠して飲む理由を付けます。
問題が表面化してくると隠れて飲むようになります。
ここまでくると社会生活でも孤独になっています。 >>992
論理的に反論できないとすぐアホ馬鹿言うやつは酒飲もうが飲ままいが脳みそ弱いアホ 依存症を治すのは断酒しかないですから依存症の方は抗います
その抵抗で社会への影響は”小さい”人もいれば暴力まで発展する人もいます。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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