「教育の質、低下しかねない」 高校授業料「完全無償化」に懸念の声 [蚤の市★]
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大阪府が打ち出したすべての高校授業料の「完全無償化」案について、私立学校などから教育の質の低下を懸念する声があがっている。制度に参加すれば、年60万円を超える授業料は学校の負担となるためだ。識者も経営の圧迫が教育現場に悪影響を及ぼす可能性を指摘する。（箱谷真司、岡純太郎、丘文奈）
校・公立大学の授業料「完全無償化」 大阪府が26年度に実現へ
「（日本は）世界と比べたら、全体的に教育への投資は圧倒的に遅れている。人への投資は、最後、国に返ってくる」。吉村洋文知事は10日の記者会見で、完全無償化の意義をこう強調した。
府が制度の素案を発表したのは今月9日。親の所得や子の人数に制限をなくし、2026年度までに府内のすべての生徒の授業料を無償化する内容だ。府外の高校に通う府民も対象で、都道府県での高校の完全無償化は全国で初めてだという。
今回の無償化は、4月の府知事選で吉村氏が公約として掲げたものだ。
これまで府は国の支援制度に上乗せし、私立高校では年収590万円未満の世帯などが無償化されてきたが、今回少なくとも年382億円の公費を投入し、所得制限の撤廃に踏み込んだ。吉村氏は選挙後、すぐに具体化の指示を出した。
「完全無償化」崩れる可能性も
ただ、現制度では年収800…(以下有料版で，残り1056文字)
朝日新聞 2023年5月26日 7時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR5T6TK4R5TOXIE01M.html?iref=comtop_7_03 このまだ低下してないという思い込みはどっからくるんだ 私立が反対
とまさかの事態に維新と維新信者が右往左往 低下？し続けてるのにしかねないとは？素直に利権利益の低下と言えば？ 日本の教育は挫折経験を積み重ねるだけの最悪のものじゃん。。
何を今更。 もう質なんてないしコネバカ教師の学力は大半の高校生より下
むしろ授業を受けてくれることに対して報酬を出さないと
生徒にとって無駄な時間なんだからｗ >>1
日本人は給料の増減で仕事の質変えるような器用なことできないからへーきへーき ＞年60万円を超える授業料は学校の負担となるためだ。
どうせ授業料を６０万円、寄付金を１００万円に設定するんでしょｗ 教育の底上げにすると対応できない時点で
失望しか感じない 大阪の私立なんて大阪星光等、ほんのトップクラス以外バカばっかりなんだから、公立だけ無償化すればいいだろ ＞制度に参加すれば、年60万円を超える授業料は学校の負担となる
どういうことなの？ 試験底に大阪がやってみて、10年経って無償化しなかった地域と学力の差を比べてみればいい
東京は上位と下位の差が開き過ぎている
小学校から私立に通い英検2級まで小学校で取ってしまう金持ちの子供と、欠食児童で子供食堂に通わないと栄養失調で倒れてしまうような子供がいる
アベノミクスの成果だよ、これが
金持ちはより金持ちに、貧乏人はさらに貧乏人になる 日本は諸外国とくらべ、議員報酬が高すぎるから、政治家の質がドン底レベルだけどな
政治家になる第一目的が、お金儲けじゃどーしようもねーよ >>1
〜制度に参加すれば、年60万円を超える授業料は学校の負担となるためだ。識者も経営の圧迫が教育現場に悪影響を及ぼす可能性を指摘する〜
アサヒが記事にして、反対の提灯記事書いてるって事は、日本にとって実現すべき事柄なのだと痛感。 例えるなら
月額無料ゲーと有料ゲー
無料キャンプ場と有料キャンプ場
無料BBQ広場と有料BBQ広場
なるほど質が下がるわ 教科書に載ってることを教師が教えるより同じ内容の動画をユーチューブで探して見た方がわかり易い説 カネ持ちは塾いくんだろ、じゃいいじゃん
あ、私立のステータスがしんぱい笑 >>26
朝日新聞は維新が嫌いなだけだよ
維新も朝日新聞を嫌ってるが
大阪府民が維新大好きだから朝日新聞はいらついている 団塊のジジババが死んだら自公明の天下終わるもんな
ガキのご機嫌取りに必死なわけだ 学校の負担って？
私立なのに行政にそんな権限あんの？ え、これって学校に無理やり負担させる制度だったのか
大阪府が自分とこの予算でばら撒くのだとばかり
そりゃ私立は反対するだろうし、そっちが正しいと思うけどなあ そもそも学校なんかいらなくね？
つべで流せばいいだろ 参加しなけりゃ差別化できて逆にいいんじゃないの
入学させておいて修学旅行費が高すぎるとか言い出す親が消えるんだし 毎度思うが
今更制度変えて
こないだまで家庭の事情で思うような進学が出来なかった
そしてその後の人生が固定されてしまったような人達とかどう思うんだろうな
こないだまでコロナ禍で親の仕事がなくなり学校を辞めざるえなかった子達がいたなんてこいつらは知らないんだろうな
人気取りの為の無償とかやめろやゴミクズが 公立だけ無償化で解決だな
私立に金持ちの馬鹿を集めれば公立は親の為に頑張って勉強する子供が集まってきて精鋭化されていく >>32
大阪は塾もバウチャー制度が導入されている
月謝の上限を決めて、その範囲内ならば家庭負担はゼロになる
教育の格差を無くすのが目的
受験戦争を煽って広告費で稼ぐ朝日新聞にとって、大阪維新は邪魔でしかない 2ちゃんなんてほぼ全員が、高校で金かかる時代に卒業してるだろ
まあ、そういうこった 東京で格差教育、大阪で平等教育やって、30年後にどっちにいい人材が揃うか実験しよう
どちらにしろ格差教育で育ったナチュラルボーン差別者なんて大嫌いだが どうせタダだろうと思うと、誰も勉強しなくなるんじゃねえの 一律じゃなくて公立授業料を上限にして差額払わせればいいのに 公務員ができない仕事を支えるのが
民間の役割だろ
ただ賃金は公務員よりあうぇいになるのは
確実なので中抜きにしないよう
政治が介入して整備すりゃいいだけの話だろ >>40
大阪はトップクラスは公立高校だし
そうはならんやろ? >>45
東京に決まってるやんw
いい人材とは競走に勝ってきた奴等
平等では劣化するのは歴史を見てもわかる 大阪がやってやるって言ってくれてるんだから試しにやってみて欲しい
そしてこれを機に地方分権改革を進めてほしい
個人的にはアメリカのような州政治を理想と思ってる >>6
だよな
そのうち学習塾も無償化言い出されるわ 未来のライン工や土木作業員やや風俗嬢が
私立に行って何を勉強するの？w >>49
所得制限撤廃な完全無償化にする、とのこと >>49
これまでは無償化
今後は完全無償化
これまでは親年収１０００万以上は対象外だった >>40
その論法で自分が上級生になると下級生を奴隷扱いする伝統かある部活
上だけずるい、俺様も偉そうな思いをさせろと下級生奴隷を受け継ぐか、アホらしいからやめようとするかはあなた次第 無料化とか
財源どうすんだよ
時間で商売してるんだぜ
ロシアかよ このくらいで潰れるような学校は潰れていい
子供の数減ってるのに学校多過ぎて質が低下してるわけで
淘汰されていく時期なんだよ
子供も半分になったんだから学校も半分に減らした方がいい >>52
ふん、東京の学歴信仰どもはグローバルで通用しないよ、多様性ゼロだからな！ 大学の学費上がりまくってるのに世界単位ではランキングが下がり続けてる日本がなんだって？ 公立はもう教育の質がゴミだから
さっさとAIに教師の代わりさせろ
ゴミ教員に一生台無しにされるだけ >>23
日本は格差少ない先進国だよ
等しく貧しくなっている
子供は飢えている
老人栄えて国滅ぶ >>37
そもそも大学受験予備校になってるのがダメなのよね。
税制とかストレス回避、労働法とか人生に必要なのを教えないと。 私立は施設整備費とかの別名目で徴収するからね
授業料の補助金を増やしても意味無いと思うわ >>1
私立以外を無料化して、名門校は私立に変更で良いんじゃね？ >>45
資本主義という格差の競争社会
共産主義という医者とタクシー運転手が同賃金の平等社会がどうなったか
歴史でもう結果が出てるんだが 今までは生徒に代わって授業料を払っていた（無償化）のを、そもそも無料にするっていうこと？
国から無償化分の補助金出てるんじゃないの？それも出なくなりそう >>7
10年前の時点で既に私立は反対していたけどw もともと一部進学校を除いて教育の質なんて語るも烏滸がましいレベルだろ 孔子は、弟子入りを希望する者がいれば、相手がどんなに貧しくても必ず干し肉10束を入学料として徴収した
これは金が欲しかったからではない
学問は無償ではないこと、学問には対価を支払うだけの価値があることを教えるためだ
学問を無償化すれば、生徒は「無料サービス」と勘違いして真剣に学ばなくなる
学問の価値を知らないまま大人になる >>73
アホか
公立名門校こそ無料化して試験で優秀な人間を満遍なく集めて教育しないと センター試験があった頃に5教科7科目受けさせて赤点が1教科でもあったら卒業できないようにしなかった国が悪い
中国ですら小学生の留年もある
できない子に配慮する学校は異常
社会に出て出来なかったらクビになるのに 公立は無償化して私立は公立無償分を補助で問題ないだろ DQN、高卒が足りないのに、教育の質も何も無いだろ？ 底辺の量が足りなくなるんだぞ。 教育の質を落としたくないなら、生徒側のふるい落としも必要。
無償化だろうと定員内であろうと、入試で一定の点数に達しない生徒は、
容赦なく落とせ。 無償化は公立だけで良いだろ
進学校は教育の質を高めるために有償で良いし名前書けたら受かるような馬鹿学校は金で高卒と言う経歴買うだけの場所で良いじゃん >>30
何ならそれは受け手だけでなく作り手側の質も下げる
ソシャゲとか一部を除いて全部ゴミだろ 暴行(イジメ)事件を隠蔽する団体が教育を語ったところでなあ
無償か有料かよりもまずはマネジメントの部分に着手すべきだと思うが >>82
1学年の偏差値が基準に満たなかったらランク下の学校に年度末に転校でいいよ なぜ中国に負けたか?
馬鹿でも高卒大卒になれるから 質を求めるのは金払って私立行くて流れにすればいいだろ >>88
どういうわけか、維新スレなのに維新信者が出て来ないようだが
維新信者に聞いてみればいい >>92
実際進学校から落ちてくる奴はもういる
進級や卒業を厳しくするべき 無償の通信制高校でも開設したら？
質が低いから教育が必要なんだろ
教育する側が、無償化したら教育の質が低下しかねない、なんて言っちゃダメだろ 飲食店でふざけたマネを動画にする知能から更に落ちるのか
知的障害者未満ってなんだ >>70
しかも肝心な大学が就活の場にしかなってないしな >>97
タダなら無責任になるんだよ
タダなら学ぶ側も真剣に学ばない
人間はそういうものだ >>88
それは東京や神奈川かやってる
神奈川なんか中学生に給食も出さない 橋下に万座の前で私学助成の増額訴えてボコボコに負けて泣かされた少女は、このニュースに何を思うのだろうな
かわいそうに こんなんみんな施設充実した私立目指すようになるに決まっとるやん >>103
それな
保育所も幼稚園も高校も大学も無償化するんじゃなくて
お金をあげた上で各個人に選択させてあげた方が良いよね
小中は義務教育だからまあいいけど >>77
私立助成全部切られて共産党が発狂してたなｗ >>1
もともと底辺の日本の社畜教育がこれより質が下がることなんてないからwww 単位とれないと卒業できなくすれば問題ない
教師のオマケとか厳禁で 私立は「質」を売りにして授業料を高く設定するまでじゃないの？ どうせ高校も ゆくゆくは大学も只で入られるし
名前さえ書けられれば入学出来るから勉強するだけ時間のムダw 教育の質とか以前に、社会の要請から外れているのを何とかしろよ 奨学金を借りて、大学や大学院に行ったんですけど
奨学金を返すのが大変です！助けてください！
いや・・・何のために大学や大学院に行ったんだよ
たくさん稼ぐためだろ？奨学金も返せないなら大学や大学院に行くなよって話 高校無償化するならその分
「進級」「卒業」を厳格にすれば
「質低下」は防げるんじゃないか？ 貧乏家庭が増えたら賄賂出せる家庭が減るからな
学校としては死活問題なんだろう 府立高校や市立高校を減らしたいんやろ 無償なら私立行くわ これって私立高校を助けたいだけじゃねえの 定員割れのバカ私高校増えてるし 本当維新はろくなもんじゃねえよな >>117
関西はケチだから公立が人気なだけで
タダなら公立にこだわらなくなるよ >>75
年収や子どもの人数によって無償化(国+地方)の対象外になっていた部分を
大阪府の財源で無償化しようってだけだね
なので骨格はこれ迄と同じ
なぜ朝日は今になって反対しだしたのかw 無償化よりもベーシックインカムを進めるべき
とにかくお金を渡して、何に使うかは本人に決めさせるべき
国からもらったお金で大学に行くにも良いし、独学の教材を買うのも良いし
世界を旅行して回って知見を深めるのも良いし、起業資金にするのも良いし
とにかく本人に自由に決めさせるべき
維新は選択肢を提示するんじゃないのかよ
保育所や高校や大学を無償化すると、それを利用しない人は損するだけじゃん 自分で金出してるから元とろうと頑張って勉強するんだよな。
タダと思うとどうしても手を抜く。
高校なら親の金か。 なんでそんなに賢くなのに大学に行く？おとなの幼稚園かと
海外留学して語学を身につけたらどうだ
東大卒業しても英会話できない
そんな奴らに勝ちたいと
思わないか >>101
そうなるかどうか、大阪と東京で比較してみればいいだろ
東京はSAPIX、早稲田アカデミーに通いまくって目指せ日比谷、西、慶應に入って芦田愛菜、鈴木福
親ガチャ万歳
下層は闇バイトして逮捕されて少年院 教育施設は日本人は一律無料にして移民からはカネをとる移民ビジネスにしたらどうなるかな
旅行関係もホテルも国内料金と国外料金にしたり おい、お前らみたいな★奴隷★が我々支配者である
政治家や経営者、その家族に文句を言うな
努力も行動もせず何もしてこなかったゴミを
食わしてやってるのは誰だと思ってるのか
山上や木村とか脅迫めいた事言ってもお前らみたいな
ゴミはどうせ今までもこれからも何もできない
そんな蛆虫の分際で権利を主張したり粋がるな
身分相応★奴隷★として我々に奉仕すれば
生かさず殺さずで呼吸できる程度の駄賃はくれてやる
しかし、逆らう者は容赦しないので覚悟しとけ
我々の言う事を聞く従順な奴隷がお前らを
ネットでもリアルでも徹底的に潰し、駆逐するから
我々は決して殺されない！
逆に現代のコロッセオでお前ら奴隷同士は
潰しあい無様な姿を曝け出して我々を楽しませよ
まあ勝っても負けても英雄にはならないがな笑 もはや大卒に価値は無い
https://www.mag2.com/p/money/1142899
名前を書いて入学金さえ払えば99％の人が合格ｗ
少子高齢化で、定員割れが常態化し、4.5％の私立大学が定員割れとなっている。
そのため試験で名前を書いて入学金さえ払えば
99％の人が合格するような大学さえも現れている。
名前だけ書けてもついていけないので中退する。
そのため中退率が6割になっている大学すらもある。
それだけではない。学生の6割が中国人の大学もある。
要するに金さえ払ってくれれば日本人でなくても何でもいいというわけである。
留学生を受け入れれば国から助成金も出るというので、
むしろ日本人学生よりも留学生を入れて金儲けしている大学もある。
こうした大学があることは企業もよく把握している。
そのため、いくらそこの大学を卒業したところで何の役にも立たない。
役に立つどころか、反対に切り捨てられるのがオチだ。 >>101
これは本当にその通り
何でもそうだけだけど、タダは良くない >>１
公立は死亡
つまり国家負担減らす目的もある >>112
維新は私学にばら蒔いているとか言ってるアホウヨを沢山見てきたけど
現実は逆で私学は好き勝手に儲けられなくなって不満たらたらw >>51
みんなが公立受かるわけじゃない
落ちて私立行ってる子達いるじゃん >>131
まだこんな馬鹿がいるのかｗ
竹中に洗脳されたあほがｗ
ＢＩ導入すると企業は給料を上げる必要がますますなくなる
もっというと今３０万の給料で過ごせててＢＩ７万にするなら
２３万で雇えるということ
ほんと経営者の犬だな いまでも実質無料みたいなのやってる
おかげで貧乏人っが入ってきて私立の質が下がってるのは事実 企業には基本的に高卒以上でとらせるようにして、出来の悪いのは簡単にクビにできるようにする
クビにされた奴は合う仕事にぶち当たるまで転職しろ 俺の姪っ子、滅茶滅茶賢くて諸々免除の特待生だよ
無償化は高校じゃなく上位国立とかでやるべきだね 安い日本に沢山観光客が来るんだから
カジノで大阪の財政は立て直せる >>147
保育所や高校や大学を無償化する代わりに
ベーシックインカムを配る
それが企業の給料と何がどう関係あるのか意味が分かりません
昔のＡＩみたいな無茶苦茶なことを言われても困りますよ 勉強嫌いな子供向けにはブルーカラー養成の職業訓練学校を作ればいい 大学もそうなんだが私立は所詮私立
金持ちの行くところと割り切って年収1000万以下の家庭は受験できないようにした上で私学助成金を廃止
あとは寄付金募るなり好きにやってもらう
公立は授業料だけでなく体育館シューズとかすべての教育費を完全無償化
お前らもこれなら納得だろう 教育の質が高い学校なんて指で数えるぐらいしかなさそう >>36
> え、これって学校に無理やり負担させる制度だったのか
授業料が６０万以下の学校に生徒が流れるから、授業料が高い私立はコストカット圧力がかかって質が下がるという懸念。 無償化なのは授業料だけだからな
うちの子は大阪の私立高だけど、入学準備で60万位かかったわ
授業料も一度引き落とされてから返金されるパターンが多いから、結局は元手が無いと私立はキツいよね
公立行っても塾通い必須になるだろうから、どっちがいいとは言い難いが ま、先が短いコストばかりかかる老害に金払うよりは未来への投資でいんじゃね？ >>147
なるほど、わかりやすい。
その7万円をポケットに入れる側になりたいわ。 もうすでに低下してる 公立中学校はマジで終わってると思う
学力レベルが低い生徒に寄り添い過ぎて、学習意欲のある生徒がほったらかしにされてる
もともと成績が良い生徒は学校の授業なんかどうでもいいレベルだし
入学時から学力に合わせたクラス分けをしたほうがいい 高校無償化ほど愚策は無い
余分にもっと勉強したいなら仕事しながら自力で進学すべきだし
高等工科学校進学して給料貰いながら衣食住を国に負担して頂く選択肢まであるのに甘やかすんじゃないよ
中学新卒で実績を積んで大学卒業者達の就職先受け皿となるべく企業を創り出す経営者を育成した方が理に適っている つーか学科なんぞ国営youtubeに講義動画流して
無料で24時間見れるようにして
学校は修得チェックテストだけやりゃいいのよ
教員利権を破壊しろ 子どもの学費を払っているのは常識だけど親なので無償化の有無関係なくタダ感覚だよ
高齢引きこもりニートには分からないのか？w >>163
公立中学は勉強する所じゃないんだよ
テストして行事やって出席して内申を良くするための所
勉強は塾と家でやるしかない
あの授業内容実際にみたら、これはアカンやつや・・・ってなる 財源も無しに無償化無償化
あなたが税金として払う事になります >>161
同じ文言でカネ投じて死なないゴミと化したのが今の老害だバカ
タダでヒトに知恵を与えるな そもそも高校が要らなくね？
6334じゃなく634で良いんだよ
若者を早く社会に出せば労働力が増えるし高齢出産を少しは減らせる 教員足りねえ足りねえって
そらクソカスみたいな人材にゴミみたいな授業させてたら
いくら人間居ても足りんわ >>147
制度実施から10年以上経ったけど公立の方が学生数多いよw >>164
ギャングとか出てくるよ。実際、外国籍の子で学校行かない子は強盗とか始めるようになる そもそもこの時代に高校が義務教育じゃない時点でおかしい >>156
ブルーカラーの地位を向上させろや、人間の生活に必要なもんだろ、敬え！ さすが大阪、教育費すらケチりまくるw
お好み焼きばっかり食ってるからバカなだけだろw >>177
誤爆した
>>144
制度実施から10年以上経ったけど公立の方が学生数多いよw >>182
お前みたいな低知能丸出しよりよっぽど賢いと思うぞ ゆとり教育になってからとても低下しています。道徳もな。 闇バイトだのパパ活だの、とっくに教育の質は低下してるじゃん 教育の質？
OECDランキングで中位以下なのに？w 大阪の京都大学、大阪大学、神戸大学の信仰半端ねえー
私大も同志社大学が辛うじて中央大学、法政大学レベル
関西、立命館に至っては成城成蹊レベル
関西学院は日東駒専まで
成り下がっている。 >>159
私学助成切られた後の平均授業料約55万だったよ
60万円キャップは妥当 維新「私立からの袖のしたが無くなるやろ！病院削って無償化！」
こうな 学力高く素行まともな奴だけ
がっつり救済したらええよ
素行悪いやつ淘汰できない学校はゴミ
偏差値35クラスだと先生の方が壊滅的だけど >>187
人口が多く教育レベルの高かった氷河期世代の時に教員採用を極端に絞ったからね。
だから、いま、40代の1番ベテラン世代の教員が全くいない。 こういうのを決めてる奴らが頭悪すぎるんだからとっとと降ろせよ
経済が回らなくなってるのはこいつらのせいだと気付け >>192
それはオール大阪(自民党、民主党、共産党)だね とにかく、自民党時代は癒着と汚職が酷かった
借金も3兆円も抱えていた
維新になり借金の返済に目処がついたから、その予算を子供の教育に回している まるで今の日本の教育の質が高いかのような物言いだな まぁここ最近のZ世代が起こすモラルの欠片もないやらかし事件の報道を見ると学力以外にも指導することあるんじゃないのと思ってしまうけどな 関西の公立高校信仰半端ねえー
北野高校、堀川高校、膳所高校、奈良高校を出て居れば神扱いだもんなー
武田塾の高田何とかみたいな淡路島出身が言う様に
関東じゃ筑波大付属出ても影山優佳みたいに世間の評判は「ふーん」だから 無償化したらアホの学力が上がるのか？ご機嫌取りのバラマキじゃん 教育システムの研究にでも投資した方がマシ 私学に税金投入すんなよ
無償化にしても公立だけでいい
勉強に向かない子供は働け 高校が無償じゃないのはマダガスカルだけ
日本はマダガスカルより遥かに金持ちのくせに 子どもは選択肢の幅が拡がって嬉しい
親は過処分所得が増えて嬉しい
朝日は維新の支持が増えるから嬉しくない
ネトウヨも同上
財源は減債基金の積み立てが今年度で終わるので
その費用250億円/年と財政基金の余剰分
増税無しサービスカットも無し 逆に無償化するとその子の選択肢を狭める
行き着く先はせいぜい公務員か医師程度にしかなれない
開成中学卒業後、新卒就職して将来独立し日本の社長に成る者たちが減る事になる たった年60万の負担が嫌で質を下げるようなケチな学校なら、そこを志望する子供がいなくなるだけの話じゃないの？ 日本は高校も大学も９割は勉強しない
中学から職人として技術を身に着けさせるべきだ 偏差値59～55辺りで足きりしたらそんなに質は下がらないと思う。
勉強はまあ出来るほうだけどアホだなっていう集まりが55。それ以下は勉強できないゾーン、だんだん下がるにつれ学級崩壊の原因作ってた奴が増えてくる。 >>203
発達障害や境界知能が増えてんのかってくらい善悪の判断がついてないのが多いな >>204
福岡もそうだ
修猷館、筑紫丘、福高、明善、小倉
それで生きていけるぐらい公立信仰が高い >>190
関学と関大、逆じゃない？今はそうなの？
最近は近大農学部が追い上げてると聞くな。 無償化したら質が低下する理屈がわからん
いまだって低収入の家庭にはいろいろ補助あんだろ
いまさらって感じ 私立も無理やり無償化させるのかよ
さすがにそれは介入しすぎだろ
公立校の教師レベルが最悪だからってこれはひでえわ 制度に入るか入らないかは私学の自由だよ
入っていない私学もあるし 公立のレベルが低いという感覚はトンキン人特有のもの >>221
関西学院の附属だけこの制度に入ってない
学費が150万円する >年60万円を超える授業料は学校の負担となるためだ。
税金かと思ったら
私立にとっては死活問題だろ 金のない秀才や天才が奨学金みたいな借金背負わずに設備の揃った私立に通えるようになるならメリットの方がデカすぎるだろ
学問はもちろん、スポーツや芸術でもスター人材が出てきそう >>226
私学助成切られた後の私学の平均授業料55万円 この30年ですっかり低下してるよね
高校への支援より貧困家庭の子やちょっとIQ足りてない子への支援をしたほうが国力の底上げになると思うんだけどな
高等教育受けた人が社会を発展させる力よりも底辺層の連中が治安を悪くする力のほうが強大だからさ 無償化とかいいながら別口でいろいろ徴収してる
毎年副教材という名目でたいして使わないもんを5万くらい買わされる 教育の質ってゆとり教育初めて落ちまくったやんw
ゆとりのアホが社会に出て来てからクズ祭りになったろ
さらにZガキで犯罪者育成教育してるだろw >>226
結局一部の銭ゲバ私立のポジショントークか 宗教みたいに寄付金を取ればいいだけ
寄付の返礼として追加の設備利用を与える（実質クラス分け） >>224
ほんこれ
地方は圧倒的に公立校のが質が高い >>219
関西学院の推薦入試組は桁違いに多い
一般入試の枠を減らしたが、受験生は兵庫県が圧倒的に多い
これが偏差値下落の原因 >>220
無償化は学校の負担になる
教師の給料が下がる
優秀な教師がいなくなる
じゃね？ >>232
俺も確証は無いけど
ゆとりは日本社会に負の影響を与えたと思っているw 私立の青田買いによるカリキュラム改変
を公立でどう対抗するか？でしょ。
ネット学び直し飛び級システムと
高卒資格の厳格化を行う方が質は上がるのでは？
タダは、広報戦略的意味合いが強すぎる。
教育にお金を掛ける姿勢は、評価されていいが。 >>232
でもマウント取りたがるのは昭和の詰め込み教育ウケてた奴らが特に酷い
三人集まれば必ず自分のポジションが確認して上下考える 医療費とかもそうだけど何かを無償化しようとしたらそこで働く人達の給料には多少なりとも税金で負担されるわけで、そうなると今度は「我々の税金で食ってるくせに！」などと文句付けて奴隷のように働かせようとする奴らが出てくるんだよね ＞制度に参加すれば、年60万円を超える授業料は学校の負担となるためだ。
じゃあ、府の予算は使わないかあまり出ないって事？ >>204
そうはいっても灘、東大寺レベルを崇拝する信仰心には負けるよ >>224
うちの田舎じゃ私立は公立受けられないバカが行くところで、それも無理なら日生学園か市川学園？だったわ。
中高一貫の私立は頭良いけど。 地方じゃ授業料の高い私立のほうがレベルが低いからこれは嘘だろう
無償になるぶんサル並みのDQNは退学させ 自衛隊なり職人なりわかいほうがものおぼえがよいからそっちに進路すればよい >>230
それも格差のせいだ
東京は小学校で上位5%が私立、国立に抜ける
中学受験では30%が私立、国立、中高一貫の都立に進学する
そうすると、区立中学にいるのは65%の馬鹿層
まれに頭は良いが貧乏な奴も混じっている
こいつらは貴重でちゃんと教科書を読めたり、1時間座って授業を受けることができる
それを見て、俺たちも授業中に立ち歩いてはいけないんだなと他の子供もわかるんだ >>218
関東は逆なんだよな。
日比谷、横浜翠嵐、浦和、千葉出ても「あー 公立受験少年院か。」で終わる。 >>232
ゆとり前から落ちてるだろ
失われた30年は伊達ではない 瀧山あかねアナ、171センチの長身ビキニ姿で大胆すぎる美ボディを披露「いい身体」「マジですごい」
https://kiotr.chrishow.org/0526/drkd/c6f00b.html 国内旅行で補助金出します！→ホテルはその分値上げ
Amazon、楽天のセール→セール前になると値引き分値上げ 麻生太郎 教育は幼稚園と小学校だけで十分
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621743326/
中学校まで義務にする必要ある？ 大人になって微分積分や因数分解なんか使わない
> これは本当に麻生さんの言うとおり。全面同意だわ
> 因数分解、二次関数、微積分、日常生活では何一つ必要ない
> 化学式も、ニュートン力学も、古文漢文、地理、歴史の瑣末な知識、何一つ使わない
> 本当に教えるべきは最低限の読み書き、PCスキル、
> 運転免許、生活上で必要な法律の知識、
> コミュニケーション能力くらいのものだろう
> 学校ではそれらに集中すべき
> これは正論だろ
> マジで学校で習うことなんて9割使わないのに時間の無駄すぎるだろ >>242
教育の質の話なのにマウントとか関係無い事言い出すとか本質が理解出来ないアホなのか、ガキ特有の都合が悪くなると話題逸らしで他世代批判かなw 義務教育は小学校低学年だけでいい。
教師の給料を出すためだけに存在するようなもの >>237
昔は関大と立命のどっちがアホだって言ってたけど、今は関学が一番下なのか。
ありがとう。時代についていけてなかった。 >>253
そうならないように維新は上限を決めたんだ 受験戦争世代、詰め込み教育世代、ゆとり教育世代、どの世代からも犯罪者が満遍なく出ているのを見ると
どんな教育したって人間はたいして変わらないんだと思う >>251
失われた30年って別に教育の話しでは無いだろ もうすでに低下しまくってるけどな
私立以外はもう動物園なんじゃねえの？ >>260
でも経済の停滞と教育の停滞は関連あると思うよ >>245
灘、東大寺は伝統高校だからな
これが西大和、洛南になると「元ヤンキー高校が昔の桐蔭学園の真似事してる」で終わる >>47
そんな仕組みにしたら円滑に機能しちゃって、グレーゾーン利権や天下り先確保ができない
本当の目的は後者なんだし >制度に参加すれば、年60万円を超える授業料は学校の負担となるためだ
無償化に関してよく理解できていないのだが、得るべき授業料を生徒から
徴収するのではなく、まるまる税金や補助金の類で賄われると思っていた
のだが違うの？
少なくとも学校の負担が発生するようなことは想像もしていなかった
なので、公立に比べて授業料が高い私立も無償化というのはどうなのかなと
思ってました 低いのがさらに低くなるって言ってんのに理解できないバカ多数ｗ >>261
地域によって違う
東京は私立至上主義だから私立に入らないと話にならないが、大阪は一部を除いて公立優位だから賢い子は基本的に公立に行く >>1
> 年60万円を超える授業料は学校の負担となるためだ。
私立には必殺技「寄付金」があるやん。 >>261
それって東京の話ですよね?
大阪は公立なので 維新の狙いは教育の完全民営化だろ？
日教組が巣食う公教育利権を叩き潰すのなら賛同する。 授業料が年額60万を超える場合に限り、学校がこれを負担しなければならない、って意味なのか
ちょっとわかりにくいな
単に私立の授業料の相場を示す60万とも読める というか学歴社会が日本のガン
「教育」じゃなくて「無意味な称号」を得る為だけに若者が7年間も無駄に時間と金を浪費してる
ネットに無料で授業流して好きに見させて定期的なテストで合格したら高卒大卒の資格くれてやるで十分だろ
肝心な研究者のための機関に志願者や優秀な人材集めて金投資した方が良い 京阪神の頭脳明晰な子供達は中学受験で灘を筆頭に有名私立に進学するけどな。 教育格差は別に悪いことじゃないと思うがね
教育に関してはむしろこれからはちゃんと格差を作っていくべき
皆教育より、ちゃんとした知的エリート養成にこそ社会のリソースを集めていくべきなんだよ
誰もが勉学や集団生活に馴染める訳じゃないんだから義務教育終わったらすぐに就職出来てスキルアップや家庭形成に向かえるようにするべき
人口減が当たり前の時代なんだから、頭脳労働向きの人間以外はそれが当たり前の世の中にしていくしかないだろう >>268
愛知も国公立のほうがレベル高い
私立はお金持ちだけど成績の良くない子が行くイメージ 「貧乏人はくるな！」かと思ったら
学校側の出費が増えるんだな まぁ今の授業は退屈なんだと思うよ
塾やらで先回りしてる子とかは特に
まぁ暴走もしないけど >>276
義務教育終わったらすぐに就職する人はすればいいよねｗ
何言ってんだｗ 私立高校は無償化に参加しなければ良いだけの話じゃん
馬鹿なのかw 無償化にするいことはいいんじゃねえかと
学びの機会を平等に与えそのうえで選別したコミュニティつくればいいんでない 大学のビジネス化情弱だまして金儲けの仕組みになってるのは良くない 私学の全部が悪いとは思わないが 公立高校の教師は、いい加減な授業をやっても税金から給料が出るから、今でも教師の相当質が低下してるでしょ
数年で他校に異動するから、学校への愛着とか何もないだろうし
鉄道で言えば、国鉄時代のようなもんだ >>275
灘・東大寺学園・大阪星光等の一部のトップクラスの私立は別格だが、関西圏、特に大阪でそれなりに勉強する子は公立にいく
別格私立以外、大阪で私立行ってるって言ったら勉強できず仕方なしに私立に行ったアホ扱いされる >>262
経済と教育は関連が無いとは言わんけど、ゆとり以降の教育方針を大幅に変えた方が質に関連が強いと思うよ >>276
頭脳労働と肉体労働に賃金格差の少ない社会だったらいいんだけどね また本当の理由を隠している。
本当は、アホ私立の経営の為。
金は裏から助成金。 ゆとり以降世代の教育は酷い
基本的な詰め込み、反復、自習が出来てないのに
エリート教育をしようとした結果
わがまま、無責任、ポンコツばっかり
まず教育の内容から見直さないと 学校の負担は意味がわからん
親が負担すべきものだろ 公立校の教師のモチベの低下って
無償化で変わる事なのかね
高校は勉強だけ教えて
部活などは外部丸投げで部費みたいのとってやりたいやつが真剣にやれるようにするとかだめなのかね 完全無償化じゃなくて単なる補助じゃ全然キャッチ―じゃないからな
維新もそこは譲りたくないだろ >>274
実際にその通りてしょ。
社会性を学ぶ場としては、多様性のある
公立の方が意義があるのに青田買いの
選別、カリキュラム前倒しの詰め込み学歴で、主要ポストを埋めてしまってるのが
今の日本。 >>275
灘は頭脳明晰な連中が行きたいと説得力がある。
制服なし、校則殆どなし、自由、なんでもかんでも大学受験だ！がない、好き事を自由にやれる。
西大和みたいに、勉強！勉強！勉強！さっさと勉強！がない。 >>295
これだけと思うのは自由
どうなろうと維新以前と比べれば何もかもが維新優秀となってしまう 年間60万以上は保護者の負担なら何の問題もないだろ
なぜ学校が負担するわけだ 学歴社会の問題は数字で示せる
①15-22歳の若者800万人が事実上何もしない状態で7年間を無駄に過ごす
②大学を卒業してから就職、結婚と言う過程を踏むので、貧困化、晩婚化が進む
③就職、結婚に一度失敗するとスタートの地点が遅いので再チャレンジが困難
④大学卒業後に仕事の新しいスキルを身に着けるので熟練に時間が掛かり人手不足が加速する
⑤学歴など実際の仕事になんの役にも立たない
⑥学校が無償になっても塾やその他負担は残り続けて親の負担が大きい
⑦無償化したところで上記のマイナスは何も解決しない
学歴社会こそが若者の貧困化、少子高齢化、各家庭の負担の増大の元凶
無意味な物に時間を浪費するために本人にもマイナス
こんなものを無くして「資格」「経験」だけで評価される社会にすべき こいつら何ができんの？
義務教育がまるで役に立ってないから今の日本はこうなってるんだぜ？？？
それなら無償化で外部に金かけるほうがマシに決まってるだろ >>275
奈良が抜けてるが同じ
賢い子を持つ親は公立中→奈良高じゃなくて灘か東大寺を選択する >>291
ゆとりや世代でまとめるのはあまり良くないかと思う
それ言ったら教える側の大人世代の低下でもあるんじゃねーかと しかも高校の無償化はほんらい国がすべきもんだろ
岸田は口だけかい ちょっと何言ってんのかわからん。
質の低下がどうつながるんや？ 分かる人説明して。 >>303
灘東大寺しか私立ないみたいな言い方してｗ >>67
老人も年金6万医療費引き上げで苦しいよ
今の子供の方が優先でバラマキされるしがよっぽど優遇されてる
そもそも今の日本がかろうじて先進国に残れてのはその老人達の残した資産があるからで
それを自分達で食いつぶしてるだけの話や
ゆとりとか氷河期世代とかどんだけ稼いだのよ >>295
結局ばらまき
でもお金くれるのはいいことよ 男子：灘、東大寺、甲陽、星光、洛南、西大和、洛星
女子：洛南、西大和、四天王寺、高槻、神戸女
ワイが中受塾に行ってた頃のトップ私立 瀧山あかねアナ、171センチの長身ビキニ姿で大胆すぎる美ボディを披露「いい身体」「マジですごい」
https://kiotr.chrishow.org/0526/xyzu/g0c092.html 無償化求めてた人らの売りがなくなって反対ってやつだろ？
そもそも公教育改革手詰まりありきだけどな まあ言うてる間に格差は無くなるやろ。
てか肉体労働の方が賃金高なりまであるんちゃう？
頭脳労働とか言うてる大半は既得権益無くしゃPCやAIで出来るようになるやろしな。 >>311
結局とは?
具体的に数字出して説明して >>308
ワイらが寄り添ってたポーズで無償化言ってたら横取りしたから反対 >>290
東京・大阪どちらがいいって訳ではないが、とどのつまり教育に対する哲学の差だわな
東京=質の高い教育にはお金がかかるのは当然
大阪=自立・自発的に勉強が出来ないボンクラだから私立に金払わないと行く学校がない(一部名門を除く) >>319
だから東京大阪だけでなく私立も視野に入れて各地域が無償化の流れに進んでるのにね… >>159
質を売りにできるなら心配する必要はないだろうし、そういうことだよなw 仮に授業料が月20万なら15万を学校が負担するのか
保護者でなく？ クソみたいなイジメは圧倒的に公立のほうが多いからな 私立の無償化とかありえんだろ
どんだけ税金をズブズブにするんだｗ 函館市長選は現役市長は高校生までの医療費無償化までやってて
党派性や政策方針ではなく高齢な現役と大泉の兄という構図だったと解説されるくらいで中身の差別化上手く行ってないのに気づけてなさそう 教員の収入が減るということか？
まあそんなら先生やめるわという流れになるやろな >>316
ばらまきを否定してるわけじゃないのに何カリカリしてるの
ばらまきって言われるのがそんなに嫌なの？
ばらまきはばらまきじゃん タマキンはモリカケネタが都合悪くなった時に
本当は公教育改革がしたいと訴えてたけど捨ててたしなw >>320
哲学の差あれど行きたいと思ってる子が金銭を理由に進学断念することがないように教育の機会の平等を確保する!
ただそれだけよ
そしてそうやって学校へ行ってる子たちが維新にありがとうと言っている
これまでは制限付きだったが完全無償となる
ただそれだけよ 結局自分たちの推してるところの「売り」がなくなると反対批判ってだけ >>330
そのばらまきを具体的に言えばいいのにって言ってる
そんなふわーんとした話じゃなく 私立は金取りゃいいだけなんじゃないの？公立は無償で >>306
ゆとりが日本の教育の転換点でそれ以降ずっと失敗し続けているんだから仕方がないんじゃない？
年々職場に来る人の教育レベルがどんどん下がってる 授業料を学校が負担するって意味がわからん
記事は肝心なところが有料
これではデマ流してるのと変わらんだろ 教育「労働者」の「労働強化」になるのが許せないってことでしょｗ
要するに先生がさらに重労働になるのはごめんだといいたいわけでしょw >>13
出身大学は聞いたこともないような大学が多いよな
そして親も教師 なんで無償化で質が下がるんでしょうかね？
生徒の選抜はテストだろ？
教える側が金で質が保証されるという考え方なのかな？
私立の先生は生徒と淫行したり、犯罪は起こさないならそうなんでしょうね 他の地域は知らないが、大阪に関して言えば国公立だけ無償化すれば事足りる
そもそも大阪星光や明星・清風南海みたいなトップ私立に行く連中は金持ちが多いし、貧乏家庭でも賢ければ北野・天王寺・大手前等の公立に入って、京阪神大公の国公立大学に行けばいいだけの話 >>343
大阪で全ての公立高校に入れず、底辺私立に行くぐらいのアホウならさっさと自衛隊に入った方がマシ >>337
それは自分の所属してるコミュニティのレベルが低いといってるのでは？ 年々酷いなんて思わないけどなむしろ居残りの無能のが酷いと感じてるよ 能力ないやつが表面上のコミュ上手いだけで銭稼げるすげー楽な国じゃん 全体が低下するのは当たり前とは思ってる 高校に行くことで暇人が減るし、卒業後は中卒より就職率上がるのでは？
とにかく、暇人を作るのが一番ダメ、犯罪が増える
なので、いい政策だと思う >>22
難しく考える必要はなくて
高校学費無償化制度は私立高校側が自由に参加するしないを決められる制度
学費60万以上の高校は参加できない >>45
東京では東京志向が有るが住居が高く住めないのである程度高い収入が有る会社員世帯が都外に住むが、
大阪ではさほど変わらないか逆転する兵庫の豊中芦屋吹田に出て行ってしまうので収入が有り納税してくれる彼らを繋ぎ止める政策が必要でで無いと資産食いつぶしで住民税を払わない老人の街になっちゃう 大阪も東京も前から公立限定ってわけでもなく高校進学補助も私立含めてやってたしな
その時に「教育の質低下がー」ってやってたのかな お国もやってるが大阪にだけ文句言う
分かりやすい奴ら多すぎーｗ 足し算掛け算は出来るのに
難しい計算が出来る人と出来ない人の違いは何？
教え方が悪いのでは？ >>342
保護者から支払われる学費がなくなる
自治体から全額補填されるわけじゃないから学校の収入が減る
減った分の皺寄せが学校内のなにかに来る 歯医者と同じで基本的なレベルまではタダや補助にしてもプレミアムを選択したら全額自費になるのは仕方ない
教育に競争力を持たせるには私立にやらせるほうがいい、公的教育は離島や僻地、低所得者向けでやることだ
生徒が集まらないといって田舎の学校を潰したり、一律に定員を削減とか学生より教員組合優先でやってたら未来がないわ >>344
そうして大量の「無敵」を製造するわけだ 義務教育も民営化すりゃいいんじゃね？
エリートなんて一握りでいい >>351
流れとして教育委員会と学校内部が強くて面倒で公教育改革諦めた
でしかないのにな…
もちろんオープンにして外部のリソース頼って仕事量減らしたい先生が0ってわけじゃないけどさ 私立側も存続をかけた商売やってるからな
ヤミ専従も平気だった一部公務員のノリではどうにもならんよ 私立は設備費とかが高いから、授業料60マン超えるってあまりない気がする この朝日記事を見て思うことは自分が何を言って来たか忘れてるんだなってところ 本来サヨクがやるべきことを維新にやられてイライラしてんだろ >>356
今の状態を見ると「少国民」・「赤子」を作ることは必要だと思うよ これどーすんの？
40のおっさんでも無償で入れてくれるの？ 疑問があるなら大阪の定例会見見ればいい
そこんとこずーっと喋ってきてるから
質問なくなるまでの会見なので連日会見はめちゃくちゃ長いです
アーカイブ見るなら覚悟して見てね >>364
塾に行けないと勉強についていけない！とか煽ってたメディアがそのバウチャーを無駄と断じたのも覚えてるわw 私立なら金とれば良いし、公立ならそんなもんじゃね？ 維新がガチで弱者に寄り添った政治やっているので
大阪から偽リベラル政党が消えかかっている件 また維新信者のマウント取りか
そういう高圧的な態度が嫌われ始めてる理由なのに 大阪なんて東京よりメディアと地方行政が殴り合いはしてる方だろ
会見の場でずっとやってんだし
小池の言いなりで後からオナニーみたいな小言で私は批判した！とかやってる東京新聞とかTBSの連中なんてそもそも利権頂戴な訳でw 賢いやつは勝手に勉強すんだよ
価値がわかってるから
普通の人は大人になってからも足りないと感じたら勉強する
何もしないでいい大人になって学歴だけしか拠り所のないゴミが一番使えない >>320
大阪の名門校公立高は、OBからの寄付と
口出しが多い。
親子3代卒業生とかも普通にある。
私立と公立の本質的な違いは、運営の自由度位であり、道徳、宗教観念の差が一番大きくて、そこを本質的に改革したい意図があるのだろうが、それは分断しか生み出さない。
公立の長所と短所を親に啓蒙する事の方が優先順位が高いのでは？ 現在所得制限がある無償化をやっている大阪ではどうせ無償だからと細かい指導をする私立に人気が集中して公立は定員割れが続いているからな
大阪の公立高校はおそらくほぼなくなる 学びの機会だけは平等に与えるべき
その先はそれこそ自己責任でしょ 公立だけ無償にすりゃいいことだろ
私立で払いたい金持ちだけ払え 都度都度べき論の内容変えて言って来たことすら平気でひっくり返して世の人がー質ガー本来の問題ガーと煽り上から説教する一部メディアは間違いなく「高圧的」だな
選挙後は愚民扱いとか何も考えてないとかも平気でやる輩を出演させたりなw >>366
おじさんが全日通える?
制限ないから可能よ
でもほんとに全日制でだいじょぶそ? >>366
そりゃ受かれば入れてくれるだろ受かれば 正直また維新のマウント取りに使うんだろなと思う
そろそろ大阪の無駄を無くしたネタも使えなくなって来たからここいらやっとかないとカッコつかないからな
マウント取り続けてIRみたいなゴミを裏で進めるのが維新のやり方だから
大阪に住んでるが残念ながら文句は無いけどw 1人60万も取ってそれすら足りないなんて私立さんはよっぽど高度な授業してるんすね。 >>359
適当にググったランキングでも結構高いけど
激安もある謎の地域
>関西創価高等学校(大阪・私立・共学) ¥481,000
年間学費が安い私立高校 （大阪府）ランキング
https://www.studyh.jp/kansai/special/rank_fee/index2.html?region=28 無償化なのが大事なんだろな
補助金にするとそれをそのまま違う目的で使う奴は沸くしな
塾補助もバウチャーの形だったり
金銭そのままってのをやらない
無償化なんかより金を渡せ！とやってたのがシールズ残党共産党の大学講師だったりもしたな >>385
じゃあ夢洲どうする?
ちゃんと考えてる?だいじょうぶ? かつて勉学に向いてない子は中卒で職人の道に入って
精進したが、それで労働構造はうまく機能していた
腕があれば職人はかなり食えるしな
20代半ばで新築一戸建て、嫁に子供３人、車は新車のハイエース、なんて
下手したらかつての同級生の中でも成功組だろう
国が余計なことをしだして労働構造が破壊されつつある
道や家を作るのがテキトーなインチキ外人ばかり、なんて恐ろしいぞ アップデート大阪だっけ？
あいつら何目指してた？東京一極集中ガー！と突然言い出しておっさんガー！と煽ってたけど 私立は施設費とか制服代が高くなる
意味がないよホント さすがに私立は無償化する必要ないだろ
公立だけにしとけよ
各方面で非常に手厚い私立がタダになるなら、みんな私立に押し寄せて価値が下がりまくりだろ 教育の質は低下してるよ
結果はZ世代証明してるだろ 公立と私立が同じ値段ならどう考えても私立の方がいいが施設負担費も出してくれるんか 無償なんて不要！と言い切れば良いのに
コロコロ問題の本質ってのを動かして何したいのかわからんなｗ 向いてない子は高校なんて行かせる必要はないってこと
それをタダにして、
タダなら行かなきゃ損損ｗｗみたいにしても何の利もないどころか害悪 当然都道府県じゃなくて国がやるべきだけど
オカネないから仕方ないんですかね 朝日は社として実は過去から一貫して教育無償化に断固反対だったと見れば筋も通るんだろう これ以上低下のしようがあるのか？
なんの競争もなく永久就職のつもりで惰性で働いてる教師ばっかだが 進学自体は強制されても居ないのにあたかもそうであるかのように語る人まで湧いてるし・・・ 無料化すれば高等教育機関卒業しても岸田の息子みたいなのが育つんじゃね
素晴らしい世界だよ 個人的な知り合いは元公立教師で私立の学長まで行ったから
教師ってのも色々なんだなってのはある 公立分だけ安くして自由に授業料設定すればいいだけだろ
公立より手厚い私立まで完全無償化するほうが不公平 ん？
公立高校の方が受験難しかったように覚えてるけど？
滑り止めに私立を受けるんじゃなかったっけ？ 実は断固反対派だったのを隠して無償化訴えてた人らがいるってことさ
怖いねー
そうやって何を得ようとしてたの？ >>103
無料になるなら行けば良いのでは？
完全無償化なら通信制とかも同様でしょ エリートと庶民はしっかりコース分けしないと国民全員貧しくなりかねない >>415
地域による
私立の方がレベルが高い場合もある もしかして今実は反対だったのが露呈した人らって
補助金やら返還不要の奨学金という金銭だけ求めてたのが都合悪くて無償化って言ってた？
そういう金何に使う予定だったの？ >>415
受験日が公立の方が早いってだけだよ
だから公立に落ちた子は、私立の中から自分が行ける偏差値のとこを探して受験する
私立の高偏差値学校は普通に激戦 >>392
経済社会の部分でも役割分担ってのが健全に機能してないってのはいえてるかもな 日本に限らずだがブルーワーカー冷遇は酷いし
国が衰退する大きな要因ではあると思う
ホワイト至上主義は義務教育、高校でやるなと思うね
高専、工業、商業、農業、水産など専門高校にもっと力入れてあげてもいいのかなと個人的に思う 公立高専出なんか優秀なやつ沢山いるし下手な理系大学のやつより有能だ
東大がエリート役人製造機関じゃなくなりつつあるし
色々と良くない方の変化ばかりさせてるよな >>423
社の代弁者だったりもするっしょ
業界が新聞または他幅広い意味かもですが ここに来て無駄無駄論出るとはなー
これは推進の流れもある給付型奨学金も無駄なのかなー 無償なら修学旅行とか無くせよ
無駄にハワイとか行ったらとても揉めそう ノビシロがあるやつとどうでもいいやつを混合する授業で底上げがメインな授業でしか無いから困るんだ
飛び級もほぼ無い、勉強できるとイジメにつながるし、社会に出てもソレと同じですし
政治見たら分かるよな 朝鮮学校の授業料もすべて大阪府が負担するのか？
大阪に民族学校が増えそう。 私立は無償化の分を、授業料便乗値上げしてきたからな
もう私立の無償化やめて公立高校に投資します
ってすればいい
大阪は北野や天王寺の公立高校強いし
三国ヶ丘、茨木、大手前、高津とかも一緒にさらに強化して
大阪は私立は負け組が行くところにしてしまえばいい 現状以下に落とすのはなかなか難しいわな
だったら手間も金もかけないで放置がいい。 漸く気づいたか(笑)
みんなで仲良く公平に、の四半世紀がもたらした現状
16歳で働く人たたにはどういう公平を用意してあげてるの？ 大阪って一部は除いて公立落ちの罰ゲーム型私立が大半？ ＞ 制度に参加すれば、年60万円を超える授業料は学校の負担となるためだ。
え？ 維新の公約ってこんな仕組みだったん？ >>425
現場で汗をかくブルーカラーはとんでもなく人手不足
更に高度な技術や専門知識を持った、真の意味でのホワイトカラーも日本は全く足りない
人間がダダ余りなのは、無駄な会議に無駄な資料作りをしたり、何のスキルも要らないしょーもない一般事務をやってる、いわゆる底辺ホワイトカラー
この何の生産性もない底辺ホワイトカラーが日本の再復活を妨げており、こいつらを量産しているのが底辺大学 賢い子は私立上位校に行っていい先生に習えばいいしそうでもない子は中堅私大の附属校行ってそのままエスカレーターでいいし私立一択やん >>431
全国に先駆けて朝鮮学校の補助金を止めたのが大阪だ馬鹿w >>1
> 「（日本は）世界と比べたら、全体的に教育への投資は圧倒的に遅れている。
これって、ホント？
もうちょっと具体的な説明が欲しいな。 実際のところ金積み上げるほど質が上がるというほど単純ではないだろう アップデート大阪が何目指してたかを語り対比させてこそだろうになｗ もう既に相当低下してるので些細な問題
200万円使い込んで借金しましたので10円をケチろうとでも？ >>442
前者は理解するが、後者は高卒でさっさとブルーカラーに行かせた方が国益
もうね、中途半端な底辺ホワイトカラーなんて日本の足を引っ張っているだけで不要なのよ 授業料が無料になることと教育の質下がることに関連性ないと思うんですけど そもそも普通の高校程度ならネットと勉強する意志さえあれば授業なんぞいらんだろ >>435
マジでそれ、日本は二極化させなかったから衰退した。
無能を解雇せず雇い続け
無能な企業も潰さず外国人の奴隷労働で延命させてる。いまや実体のないゾンビ企業が18万社！
無能を首切りせず、累進課税で高額所得者から重税取って全員に配って
日本全部を平らにならして、全員で貧乏になって国ごと緩やかな自殺に向かってる 朝日新聞社として無償化に強く反対なのが分かって良かったよ
本当に思ってるか？って思ってたから本音が聞けて良かった 自分アタマ使う方向いてねーなと思ったら手に職を付けにいく 教育に掛かる金は授業料だけじゃないからね
貧乏人と金持ちの差は埋まらないよ 別に大阪が教員の給料上げて教員の数増やして費用を負担するのは良いんじゃないの
そりゃそれで素晴らしい話だよ
なんで学校に金出させんだよ 私立は授業料も高いの？
大学は施設費とかその辺が国立と比べると高かったけど、高校はどうなんだろう？
授業料30万、施設費60万とかだったな、大学は 教育の質ｗ
大学まで出た俺が１ミリも英語喋れねーのにｗ 今の日本の「全員でホワイトカラーになろう！」なんて国家が破綻するに決まってるじゃん
日本の根幹はものつくりなのに。 今でさえ底辺校は授業になってないのに無償化なんかしたらさらに悪化すると思う
無償化するってことは税金でやるってこと
それなら納税者に授業内容ライブ中継しろ
金払う必要ないってすぐにわかるから >>461
まずはブルーカラーをちゃんと尊重した社会にしないとダメじゃね
なにかっていうと高卒だからーとかレッテル貼ってるようじゃ真面目に働かんでしょ >>452
IT&AIがここまで発達したら、底辺ホワイトカラーがやってたしょーもない事務作業なんて優秀なトップホワイトカラーが片手間にできちゃうのよね
これからは経営者や高度な技術・専門知識があるといったトップレベルのホワイトカラーか、現場で汗流して生産活動をするブルーカラーの2極しか全く要らなくなる >>467
そうやって監視しようとするほどに納税した税金の使われ方に関心が出たのはなぜですか? 中卒・高卒・非有名大卒を馬鹿にしてるのが朝日などの新聞メディアの人間だったりだけどな
その人らの考えを世論として語ってますよ 極端な例だけど
北欧みたいに学校すべてタダみたいにするなら莫大な資金と人材確保が必要だよね
その代わり消費税が25％とかだけど
まあ教員が生徒にセクハラしまくりの日本じゃ教員の質が低いから何やっても無理 不思議なのが2ちゃんで声優学校卒とかアニメ専門卒とか自称する奴を一切見かけないことなんだよな
卒業生って2ちゃんでも言えないぐらいの黒歴史になってしまってるのか >>472
教育関係の仕事してて底辺校の実態知ってるから
時々酷い授業光景がネットに上がってんじゃん
マジであれだから
あんなもんに金払うとか狂気の沙汰 そもそも学校自体がなあ
とりあえず部活動ってのやめたら >>468
国が旗振ってたホワイトカラー礼賛はもう止めないとですね
実収入の面でも手取り18万とかで耐えてる白系の人を
遥かに超える額を稼ぐようになってる >>468
日本は現在、ブルーカラーに対する目線が非常にねじれてるよ。
ブルーカラーなんて底辺職w
現場とか電気、機械、溶接、建築土木の職人なんて頭の悪い野蛮な連中ばっかと無茶苦茶にこき下ろしながら
その同じ口で「日本の物作りの技術は素晴らしい。日本の職人のレベルは海外と比較しても全然違う。やっぱり高くても日本製がいい」とか言ったりする。 普通科みたいな職業訓練でもなければ
英語科や理数科みたいな専門的知識に特化したわけでもない高校を
増やして無料化はあり得ないわ。 はぁ？入試すれば良いだけなんだから質が落ちるとか無いだろ 法学部や経済学部はまだいいとしても、大学でも文学部や芸術学部なんて声優学校やゲーマー学校と同じカルチャースクールだし…
古文だの外国語とか…
図書館で本を漁るなり駅前留学、ヤマハ音楽学校でも行ってろよ… ブルーカラーや学歴で煽ってるのがメディア側なのに
メディア側についてる人らってなぞｗ 2021年 国際数学オリンピック大会
1位中国
2位ロシア
3位韓国
4位アメリカ
5位カナダ
9位台湾
16位タイ
25位日本
日本はタイやベトナムにも負けてるからなw 終身雇用とか私学とか
特権階級維持する為の仕組みを守のには必死だねwww
金があったら私学入れるウスラバカのボンボンも多いんだから
元々質なんて関係ないだろ >>27
中高卒で働く人が増えないと少子化解決しないからな
下手に遊ぶかね増えたアラサーとか結婚しねえし >>470
まぁだから今みたいに馬鹿は間引くなんて優生思想が出ちゃうのよな 私立は入学時に寄付金要求するからな
そこも府に管理されるの嫌なんじゃないの これで経営が悪化するとしたら
元々人気が無い三流馬鹿学校丸出し >>483
年額100万とか大学並みだな
どんな教育してるんだろうかw >>22
学費年間60万円以下の高校のみ無償化しますってことだろ。
現状60万円以上の学費の高校は、60万円まで値下げして、値下げ分は学校の負担になるってこと。
でも、制限しないと、学費便乗値上げするから仕方ない制限だと思う。 >>494
学校に人気があれば試験で優秀な金持ちの子が集まってくる
ウスラバカ集めてる学校の人気が落ちて少子化で潰れる可能性はある
そんだけの事だ 少子化対策とか偉そうに言ってた反維新が
維新が憎いと教育無償化まで叩く姿にドン引き案件 維新って大きな政府を目指してるのか、小さな政府を目指してるのか解らんなぁ・・・
これって間違いなく”大きな政府”を目指す行動なんだよ
しかし維新は最終的に”道州制”を目指したいとしてる
矛盾だらけ
結局バカな国民は一回上手いこと言って騙してその後手のひら返す時も”国が悪い”とか言い訳つけて撤回すればそれでいいって考えなんだろうなぁ
関西人のように、根本的に知能指数の低い奴らが多い地方ではこの戦略は余計に有用なんだろう
あほ草 とりあえず小中の学力上げなきゃな
基礎学力のないアホ量産しても仕方なくね？ 「教育の質」ってあまりにもざっくりしすぎな言葉
本当に質を求めるのならお金払ってでもレベルの高い高校に行かせてやりたい親のほうが多いでしょ
無料の高校なんて貧困家庭や底辺の行く学校になってますます格差が広がりそう 地方自治体ができるものが
なんで国ができないんだろう >>1
バカか
2003年以降
教育の質と量は半減しておる。今更か？ >>505
地方自治体の質がそもそも国の推奨基準の1／20未満だから >>489
現状を肯定するわけじゃないが、2022は8位だぞ
昔からだいたいそんなもんだ 授業料取りすぎだろ
大学の授業料もそんなに金がかかるのかと
まぁかかるのか どういうことかというと、
例えば実質無償化と称して例えば一律60万円支給する制度にしたとしたら、高校が授業料60万円値上げして、結局授業料負担が替わらなくなってしまう。(出産一時金増額と同時に病院が出産費用値上げしたのと同じことが起きてしまう。)
また、例えば高校の授業料がいくらであろうと全額公費負担する制度にしたら、極端に言えば高校が授業料1億円って言えば、税金で1億円負担することになってしまう。
そうならないように、高校無償化制度に参加するなら授業料の上限を設定する必要があるのよ。それが60万円。
授業料が60万円を超える高校は無償化の対象にしませんよってこと。 どっちの私立が反対しているんだろう？
公立に入れないレベルの低偏差値高校か
進学校の高偏差値高校か 教育先進国と言われる国の教員は院卒が多い
教員の質を上げる事こそ国の仕事だと思うけどな アベとかいうやつが教育改革ゥとか言いながら
鬱苦死遺国とか言う愛国教育の強制だけして
教育予算も、現場の教員負担軽減もなーんもせずに
第一次政権おなかイタイイタイで退場したっきりだからな
15年前からこうなることはわかってたんだよ 大阪の子ども学力低いのになあ
せめて平均を全国模試トップ5に入れるぐらいにしてからにしろよ
ヤングケアラーや不憫な境遇の子が勉強できなくてっつんなら必要なのはそっちの政策だろう
極めて普通の家庭の子でも勉強せんのに無償化して好きな学校行かせたところで進化も発展も無ければむしろ努力しない無知無学を量産するだけや >>479
これまでの無償化の時からそう思ってました? >>513
公立進学高校の教員は院卒もいるし、京大、阪大、神大卒も珍しくない。 ネットがあれば学力に関する情報なんて無料みたいなものだろ 無償化ってさ、学校の設備費とか消耗品代とか部活予算とか誰が出すの？
税金で賄うとしても、役人は頭悪いから必要かどうかを考えず前年度の予算使い切らなきゃ減額みたいなことやるんだろ？
そして、無駄遣いが増えて予算を圧迫し、本当に必要な物が買えなくなる…と 日本では義務教育が修了した段階での「選択肢」が(高校以外)用意されてない、用意してあげてない、ということ。 >>516
行きたくても行けない子に教育の機会の平等を確保しているので >>506
その仕組みを作った大人が戦犯だな
量の低下はまぁ悪いことばかりではない
世代の傾向ってはあるが個人の資質なんざ余り変わってないけどな 氷河期より上が非常に優れた人達ばかりと思ってるのはなんだかね >>508
国がやるとしたら
消費税値上げで実質増税になるよね >>520
これまでの無償化の時どんなデメリット出ました? >>520
そうだぞ
無償化を喜ぶのはバカなんだ
でもバカが多いから問題ないんだ
ざまあw >>516
それな
臭い現状を見ないふりして表面だけ飾ってもな >>515
奨学金制度の改革の方が先だよな
おそらく返済などでで困ってる方が多いと思う >>520
こういう場合の無償化って授業料だけなんじゃないの？ >>516
平均化すると低いのであって、100点の人を20点の人が引っ張ってる状態。
交通が便利だし、京阪神は大学が充実してるから、大学進学を見据えている人は高い一方、
商業工業の零細も多いので勉強に躍起にならない事情もある。
貧乏だからってのではなく、勉強して進学してサラリーマンじゃなくても稼げるからさ。
もちろん低所得者層で勉強できないのもいるけども。 ま、馬鹿に投資しても無駄なんだけどねw
高卒まで保証してやるって話かw >>529
部落利権で無返済奨学金だったのを返済させた維新優秀 教師は感情と仕事を分けられない歳食っただけのお子ちゃまが多いんだから
「僕チンは『学費出すの大変だったんだぞ』って今でも親に説教されるのにこいつらはタダで高校通いやがって！」
って生徒へのハラスメントが横行する >>525
あれやるこれやるでジリジリと税金が上がる
気付かないお前が典型的なバカ
そして税金が上がるということはどんどん社会主義に近付く
社会主義に近付くと貴族と奴隷の社会に近付く
お前が貴族側になれるならお前の大勝利
単に無償化ありがとうなんて言ってるバカなら奴隷コースまっしぐら >>536
この財源どう生み出したか知らない君よりマシｗ 頭はいいけどモラルがない奴も入るよって話か？
中学の素行評価と面談でなんとかふるい落とすしかないな 国公立大でも年間60万なんだから、それより低級なことしかしない高校なら60万でも十分だと思うけどね。
高校程度で何にそんなに金を使う？ >>523
氷河期は学校卒業後に非正規だった人が多いからね
日本は企業が新卒を社会人教育するって仕組みだったから
教育・実践機会を逸して中年になった人は残念としか >>538
NHKが税金化するなら変わらねえよ
消滅するなら別だけどな >>521
もともとあったけど
それを国を挙げて中卒(笑)で労働ｗｗｗｗｗとしてしまった
今は待遇面で逆転現象起きてるけどそれでもまだまだ人手は足りない 学歴社会の廃止とより低コストで合理的な教育システムへの移行
〇高校大学の「通う」と言う発想の撤廃
〇高校大学の授業をすべてネットで誰でもいつでも見られる形で放流
〇ネット経由で授業内容に基づくテストを行い合格者に高卒、大卒の資格を与える
〇公官庁、地方自治体すべての職員から学歴の条項を撤廃し資格と経験のみで採用する
こうすれば働きながらでも、育児しながらでも高齢者でも
「時間的制約」「お金がかかる」というリスク一切なしに全ての人が高卒大卒の資格を得やすくなる
無意味な学校へ通うとか言う前時代の遺物が日本をおかしくしてる >>539
金に色がついてるとでも思ってるのかよw
アホ丸出しはお前 >>532
治安維持の目的もある。
中卒でまともに就職できず、ブラブラしてると犯罪に走りやすい。
脳ミソが未熟だから、受け子や強盗の募集に引っ掛かるし 大阪自民が崩壊して茂木さんが乗り込んで来ようが意味がないのが大阪ですからｗ 教育の質とか言うんなら
いつまでも喋れない英語やめろ >>546
どうやって生み出せたか知らない君よりマシｗ 欧米の悪いところまで真似しなくていいだろ
アッチはデキル奴だけ伸ばそうとしてバカ放置しとるから
圧倒的多数の一般国民がバカだらけなんやぞ 相変わらず人のレスに
ケチつけるだけの
一行レスくん居るなあw >>549
だよねw
英語の教科書なんの意味もないwww >>551
とっくの昔に崩壊しています
今は必死に大阪自立共参党で手を組み維新に勝とうと選挙活動してるけど無理ｗ >>542
勉強というか学ぶことの意味がちゃんと分かってるやつが生き残るって単純な仕組みだったらもっとまともな世かもしれないね
氷河期、リーマン世代などは時代の影響もろに受けて正当な評価されなかったってのは気の毒と思うよ それより能力低いのにの上にいる穀潰しが自己責任言い出すのは頭おかしいと思ってるよ >>248
・・・な～んだ、そういう事か。
要するにそれ以上取ってる私立がギャースカ喚いてるだけだろ、コレ。 > 私立学校などから教育の質の低下を懸念する声があがっている。制度に参加すれば、年60万円を超える授業料は学校の負担となるためだ。
だったら制度に参加しなければいいじゃん。制度への参加は任意だ。 大学もだけどこれって
これって子供のための施策でなく教職員のリストラ対策でしょ
子供減るわけだから >>15
学事課が目を瞑ってくれるならできるけどな。 びっくりするくらい知能が低い奴ばかりだ
さすが掃き溜め掲示板と言ったところか
高校無償化と学力は関係ない
何人かが指摘しているように、中卒でまともな人生が用意されて無い時点で高校進学以外に選択肢はない
数十年前の単純工場労働者の時代ではなく、情報産業を筆頭に高度化する仕事に適応しなければならない世の中だ
高校が義務教育になっていないことがそもそもおかしい
無償化は純粋に子育て支援であり、今まで通り入試によって選別され個人のレベルに合わせた教育を受けるということだろう
政治的イデオロギーや地域レイシズムによる批判のための批判をするだけの知能の低い奴らが相変わらずこの国の足を引っ張ってるのがよく分かる >>545
chatGTP使えばガイジでも大学卒業できそう 学歴不問で株💹為替💱過疎通貨
で稼いで生活
これ、一番楽な生き方だよね😁 >>520
それらは無償化対象外だから心配すんな。 >>547
大阪の治安の為にかw
DQNは無償にしようが高校辞めるだろうがなw >>563
gptに聞いてみたよw
chatGTP使えばガイジでも大学卒業できそう
ChatGPTは自然語処理技術を利用したAIであり、機械学習によってトレーニングされたデータに基づいて応答を返します。ただし、ChatGPTを用いた会話は機械的な応答であり、人間との会話や説明能力、判断力などの重要な要素を十分にカバーできるわけではありません。また、ChatGPTは大学の卒業資格を与えたり、実際の学習プロセスを代替するものではありません。学位を取得しようとする場合は、適切な専門分野の教育機関での学習と評価が必要となります。
まぁそれなりにまともなこと言ってるわな笑
バカとハサミは >>556
日本の終身雇用、年功序列賃金を廃止しなくちゃ正常にならないんだろうけど
今廃止したら氷河期がもろに痛手被るという
せめて年金制度も一緒に変えて
積立方式に移行すればマシになると思うけど
団塊世代への富の一極集中はなくならないだろうね
なんせ選挙の票を握ってるから 無償化はいいけど、落第もバンバン出すべき
義務教育じゃないんだから 教育のレベルは校長のレベルが反映される。校長がアホなら教師もアホになる。教師は自ら進んで生徒の教育を一生懸命しようとはさらさら考えない。楽して給料をもらい年金しか頭にない。
無償化になれば中間層は浮いた金で塾通い。貧困層は食費に回す。
親の経済状態が子供の教育レベルを支配する。支配された子供の一生は親の経済力を引き継ぐ。貧困層を引き継ぐ家計は永遠に貧困のままということ >>547
言いたいことは分からんでもないが、Fラン大だと大学に行って悲惨な結果になるパターンもあるからなんとも…
Fラン「大卒だからホワイトカラーで雇え！」
企業「Fランなんぞにまともなホワイトカラーなんてやらせられるわけないだろ！」
結果、無職ニートor非正規ってパターンも増えているし… >>554
意味あるよ
高校三年までの内容をマスターして、英検2級程度取って、センター試験9割取れるなら
あとは自分でブラッシュアップできるよ。
偏差値高めの大学なら、帰国子女ではない庶民であっても皆そうやってある程度の英語力はつけてるし。
外大だと英語以外の言語の場合、2年で英語の高3程度までいくのと平行して新聞購読とかやるし。
でも1年の最初は、アルファベットや「ハロー、マイク」に類するところからスタートだよ。 >>562
優秀な人間が国や仕事をリードしてくれることに文句はない
でも高度で最先端の技術職についていける人間なんて
たぶんどんなにがんばっても一定数しか育て育てらいないと思う
そんな一握りに国の未来託すほうが危険じゃね
あと中高卒でもスマホは使えるしあまり人を馬鹿にするもんじゃないと思うぜ 大阪がやってるし国でもやろっかなー
これでよろしいദ്ദി ˃ ᵕ ˂ ) 教育の質とか言う割に教員の数と給料減らしてなかったか？ 40年前より子供数が半減したのだから単純試算で高校大学は半分にせな
そう単純試算できるものでもないが1/3は潰さないとアカン
そこで浮いた予算を子供たちに回せばいいのだが
学校利権組そんな子供のための施策など許すはずもなく >>520
そういうのは施設充実費とか教育充実費とかいう名目で保護者から徴収されてるような >>573
Fランも同じく治安維持のために必要だよ
その子が高卒であろうと、Fラン卒であろうと就ける職は変わらないかもしれないが、
帰属意識を植え付けることで社会秩序を保ちやすい。 >>576
これまでの大阪自民が牛耳ってた時より今のほうがいいんですけどー(˶° °˶) 流石に60万円を超える部分は家庭負担でいいんじゃねーのとは思うが >>584
それで選挙に乗り出せばいいのにアップデート大阪はアホなこと言うてたなーｗ 子ども減ってるんだから高校も大学も私立の助成打ち切って公立は完全無償化するか
私立公立関係なく残すとこだけに助成を投入して無償化すれば良いねん 良質の教育を求めるなら、有料コースへ進めばイイだろ >>33
維新大好きなんて大阪のかっぺだけだろｗｗｗ >>576
でもこういうお金って、経済を回してるんじゃないの？
次世代の教育にお金かければ未来の経済への投資になるし
そのまま貯金になるだけの
富裕層向けの年金やばら撒きほど無駄なものはないような >>581
一度大卒になったら中々ブルーカラーには就かんよ
なぜなら大卒プライドに取り憑かれるからな
Fラン文系ひまわり学級大学生
「大卒としてのプライドがありますのでブルーカラーはちょっと…」
「いくら正社員でも現業はちょっと…やっぱり事務職希望なんで派遣事務行きます…」
職業別の有効求人倍率ベスト
1. 建設躯体工事（10.10倍）
2. 土木（6.97倍）
3. 建築・土木・測量技術者（6.70倍）
4. 保安（6.35倍）
5. 採掘（5.02倍）
6.介護サービスの職業(3.88倍)
職業別の有効求人倍率ワースト
1. 美術家、デザイナー等（0.20倍）
2. 事務用機器操作（0.27倍）
4. 一般事務（0.28倍）
5. 鉄道運転（0.48倍）
ソース ハロワ
無駄に大卒を増やしたためにブルーカラー(生産職)を担う人材がいなくなり、外国人労働者を頼る羽目に
実際に利益を稼ぐ生産職が不足し、補助的地位の事務職がダダ余りの日本
ガソリン(生産職)が足らず走行不能に陥っている車に溢れても尚エンジンオイル(事務職)を入れ続けてる状態 大学出てまで非正規で奨学金返済…っていま増えてるんだろ？
ブルーカラーやりたくないから >>588
この間の選挙結果見ればいいのにｗ
大阪だけちゃうのにーｗ 基準を設けて、塾を学校と認めれば？
全国トップ層は鉄緑会だけ行けば良くなるし、
成績悪い生徒は、自分に合った塾で基礎固めすればいいし。 >>582
何かよく分からないのに批判したり否定したり
過剰に期待したり ただのツールでしかないのにねw
こんなんで駆逐できる役立たずだったら面白いしそうなって欲しいね AI取り入れていけ下手すれば塾以上の教育ができる海外はもうやってる >>592
> 大学出てまで非正規で奨学金返済…っていま増えてるんだろ？
> ブルーカラーやりたくないから
↑本当にそうなる
大学まで卒業してブルーカラーは本人だけでなく、両親を含めた周囲のプライドが許さないからな
かと言って、企業側もFランをホワイトカラー・総合職で雇う気はサラサラない
このミスマッチが問題化している 優秀な者のみ無償化どころか高校大学は
無償化に加え給付金支給してでも学んで欲しいけど
糞アホのボケカスまで無償化する必要ないだろ 宿題もAIと一緒にやらせろ説明も入れてくれるから賢くなる先生に聞かなくていい >>591
介護、小売り業といったサービス業はFランが多いよ
彼らだって最初はいい待遇を求めるけど、落ち着くところに落ち着いて頑張るさ。 >>573
そうそうw
無償化してもFラン量産するだけだと無意味だよねw
これで別に勉強するわけではないからねw 教師「どうせタダなんだから無理して学ばせる必要もないよ、どうせこいつらタダで来てるんだし」 既に馬鹿育成機関として世界で笑われるレベルなのにこの程度で更に低下を心配するとかｗ 親「どうせタダなんだし、先生に文句も言えないw w w」 >>597
それは見方が表面的だね
損保の対人側の担当なんてのはFラン御用達だよ
汚れ仕事だからね。
あるいは葬儀屋、住宅・車・保険の営業などなどだね。 埼玉県だけど高校授業料はすでにほぼ無償化だよね。おれは完全に無償化になってる
のかと思ったけど何だかお金集金されるんだよね。だけど私立は県内の学校に行かな
いと補助が減るから都内の学校に行く生徒は減ったよ。 >>597
中途半端な人生になっちまうよなあ…物凄く不幸だと思うよ
以前、奨学金返済のスレを見た事があるんだけど
「また返済猶予の申請をする」
「申請が通らなかったらどうしようと思って眠れない」
「大卒出てまで非正規…」
「時間が戻せるなら大学に行かない人生を選びたかった」とか書いてあって気の毒だったよ 早めに適正見抜いて小卒で働かせたほうがいいよw
馬鹿に小さな自尊心与えても意味ないよw >>601
そんな自分を客観的に見れる素直なFランばかりならいいんだけどね…
Fランの中には、東大・京大等の一流大学と自身のFラン大学も「同じ大卒だから！」って真顔で勘違いする人間が少なからずいるからなぁ… 大衆を煽って票を増やそうとする維新らしい発想
ファシストやナチスの底辺を動員する国家社会主義的発想、 >>609
だな、入学も比較的楽
その代わり評価が厳しいしダメな学生は即退学 国が食料はじめすべて輸入に頼る国策を取ってしまったから
国内の第一次産業や第二次産業が発達しなかったわけで
そうなると製造業や農業や肉体労働で食っていけないからみんな大学に行こう一般企業に就職しようっていう流れになる
それがすでに破綻してるんだから教育に力を入れるより前にもっとやることあると思う >>611
さすがに小卒はやり過ぎだけど
ガチで中卒でいい オンライン化取り入れた方が良いよ
各教科毎に授業の上手い人が配信して、クラス担任がそれぞれフォローする感じで 高校までは義務教育にしてきっちり勉強や政治経済を叩き込め。 >>606
それ逆に言えばさ…
コミュニケーション能力さえあれば、高卒、もっと言えば中卒でも出来るよな…
ある意味Fラン大学なんて全く意味がないって言ってるのと同義では…？ 受益者負担とかコストーベネフィット論は「資本主義と自由主義」の根本、どんなことでもこの原理は自由社会を守るため絶対的だ
しかし維新は教育は無償が当然みたいなことを言って、平気で壊そうとする、維新の根っこのイデオロギーは共産主義やファシズムと区別がつかない、自民党とはそこが全く違う、自民党は腐っても「自由主義」だ 学ぶ機会は平等に与えるそれは当たり前だが
小学校6年間が超絶無駄なことしてるなと思う
自分の強みに早く気が付きそれを伸ばすってことやりつつ
少しだけ苦手分野も挑戦してものにできるものはするとかそういう教育って早い段階から出来ないのかね >>616
AIで肉体労働の方が価値上がるから、しばらくは大丈夫
既に諸外国でホワイトカラーの失業が始まってるからな
AIロボットができるまでは 優秀な所ほど無償にした方がいいのかも
そうじゃない所にお金かけるのはなんか無駄な気がする >>608
変な話、高卒で警察等の現業公務員やってる方が、Fランから中小ドブラックの底辺ホワイトカラーや派遣事務いくより、遥かに高収入なんだよな…
新卒１９歳（警察学校）：２９０万円（月収１８万円）
２０歳（巡査）：３５０万円（月収２３万円）
２５歳（巡査）：４２０万円（月収２８万円）
３０歳（巡査長）：５３０万円（月収３５万円）
３５歳（巡査長）：６５０万円（月収４２万円）
４０歳（巡査部長）：７１０万円（月収４８万円）
４５歳（巡査部長）：７５０万円（月収５０万円）
５０歳（巡査部長）：７８０万円（月収５２万円）
５５歳（巡査部長）：８００万円（月収５４万円）
６０歳（巡査部長）：８２０万円（月収５５万円）
退職金：２２００万円
生涯賃金：２億８０００万円 公立なんか元から安かっただろ
金銭的な問題はいらないアホ大学だわ >>614
プロレタリアートも変わらんだろwww
燻ってる不満な労働者を焚き付けてるだけだしwww >>628
あー
たしかに、わざわざ大学中退して
高卒枠で警察官になるって試験受けてたヤツいたわ いい時代だな
浮いたお金で個々人研究でもすりゃあ良いだろ
むしろ多様性を産む良い機会ではないか バカには高校から職業訓練として専門的な知識しか教えるな
バカがいくつも覚えられないんだから 私立は負担分を入学金や設備投資費を値上げしてまかなうだけでしょ 学校に求めるものが多すぎだとも思うけどね
寺子屋でいいんだよそれは無料でやれ
部活やその他極めたいものが早く見つかったやつはそこに金を費やせばいい 私立まで無償化とかクソにもほどがある
何ために奨学金があるんだか
少子化解決につながるわけもないしな >>628
こういうの高校の授業に取り入れればいいのにな 結局は税金から私立に授業料分の資金が提供される、みんなそれがわかってるのか？ 指導要領自体は同じなので
まあ差別化するのもどうかと ただでさえ少子化で公立も統廃合進めんてんのにわざわざ私立をただで行かせてあげますってアホの極みだろ
金なくて行けない言うなら公立に行かせるべきなんだわ 金払えないなら高校行くなよ
義務教育じゃねぇんだからさ 維新に質問したい
学校経営はどうやって競争や経営改善や学校の特徴づくりをすればいいのか、定数の授業料分を税金で保障されたりしたら、学校経営には経営努力も競争も必要ないの？？ 維新がやりたいのは、教育のアウトソーシング、民営化。 甲子園なんか見てると私立の見栄張りの場なんで
ああいうのもどうかと思うよ >>647
こんなところで質問してないで会見見ればいいのに >>647
生徒が集まらなければ金は入って来ないんだから、生徒や親に選ばれるように努力するだろう 貧富の差が学力の差に繋がってるのが問題なんだから
低所得者層が通える学習塾を作るなりしろよ
てかみんなが通ってるから私も塾に行きたい！とかいうガキいたらぶん殴れよ 教育ビジネスなんて廃れていい
誤魔化せたり騙せたり出来るのは子供相手だけだから 60万超えた分を学校負担にさせるのは理不尽でしょ
制度に参加する高校が減ってしまうよね
所得制限付けて補助金でカバーする、所得制限超えた場合は親がだすか奨学金借りるとかにすればいいのに >>584
家庭負担が発生する制度にすると、高校が授業料60万円便乗値上げして結局家庭負担が変わらなくなってしまうだろ。
だから無償化の対象になるには授業料年間60万円までという制限がついてるの。 教育で金儲けしようなんていう私立なんかに行政が金出してどうすんだか
どんどん馬鹿になってくなこの国は
公立のキャパ足りてない頃ならともかく
少子化で公立が縮小されていってるってのによ 低コスト化していくだけだからな
小学生レベルの勉強しか出来なくなるだろうな 学校というものがどういうものか人によって考え全然違うからな
1個の小さなコミュニティしか知らないで井の中の蛙はだめだね
何でもかんでもひとつのとこでやろうなんて中途半端にしかならんでしょ 無意味な学歴なんて称号に重きを置き過ぎなんだよ
学問をするなら良いが、学歴を得る為だけに無駄な時間と金と労力を浪費してる
この少子高齢化の時代に800万人の若者が7年間も無駄に過ごしてるとか考えるだけでゾッとする
学校なんてなくたってネットに放流した授業を見て、成果を試すためのテストで合格すりゃ充分に代替になる
その無駄な時間の分をそれこそ資格や仕事や結婚などに回せばより効率的な若者の活力の活用が出来る
学歴なんてものを神聖化してるから日本はダメになってんだよ 成績優秀なのに貧乏家の子供って奴に大学の学費まで支援してやればいいよ
バカとか金持ちにまで支援する必要ない 「公務員の質が低下するから公務員の給料下げられない」
「教育の室が低下しかねないから無償化反対」
いつもこれだな
それでマイナンバー紐づけなんていう単純作業もろくすっぽ出来ないのだらけとかさ
実際には派遣職員だらけなんだろうけど 私立高校なんて要らないよ
極端に勉強できない奴と極端に勉強が出来る奴とはっきりしていて
出来ない奴から金を巻き上げて出来る奴を広告塔にしてるし
そんなの要らん >>665
大阪には私立高校が96校あるが、そのうち95校が参加した
参加しなかったのは関西学院大学の附属1校のみ どっかのアジア国に勉強の分野で何か負け出してなかったっけ
今更もういいんじゃね しかねない？してるのでは？ある意味で性犯罪率は上昇してるか イーロンマスクのニューラリンクがアメリカで承認されたし、教育も変わるな 教え方のうまい教師の動画をオンラインでオンデマンドで学習させろ
何年間もつかいまわしできるだろ
教員なんか雇用しなくていい >>612
いないよｗ
>>621
>581でも書いたとおり、治安維持のために必要。
高卒で職場が居場所になれるならそれでもいいが、進学したいと本人が願い、親も承諾するなら、Fランでもどこでも行けばいいんだよ。
18～22歳までの4年間、「大学生」という肩書きを得て、海外放浪するもよし、
サークルやバイトをするのもよし、
なんとなく過ごすのもよし。
奨学金を借りて進学するのか否か、奨学金を借りた場合に返せるか否かは個別の話だしね。
あなたは「Fランなら行かない」なら就職すればよかろうて。
他人がFランに金払っていくことに口を出す必要はない。
バカにしたい気持ちは分かるが人手不足だなんだというのは、大義を装った後付けの理屈だね。 >>657
普通に「基準である」60万円までは府で出します！宣言の方が分かりやすいよな。
それ以上取る私立は取る以上「ウチはココが売りです！」と説明すりゃ良いだけ。
無償じゃないと見えるから差額分も府が出せみたいな脅しは何なんだろうね。 >>662
年収制限する方が調べるのにコストがかかって予算がかかるんだ >>656
それは便乗値上げがないよう年一で精査すればいいんじゃないの？ >>671
そうすると、便乗値上げする学校が増えるから意味がないんだよ
東京がそれで大失敗した >>669
それだよ
なんで「学校と言う枠組」を堅持しようとしてんだか
ネットに放流した授業を24時間365日好きなだけ観られるなら通学とか言う無駄な時間も無くなる
子育てしてる人だって、仕事してる人だって勉強できるからな
教職員の金とかそもそも考える必要さえない
すべては凝り固まった「学校と言う枠組ありき」の硬直した考えがこういう間抜けな議論を産むんだろうな 近年ではバイトテロや飲食店テロする馬鹿どもも排出して、大変な社会貢献してるよなw >>660
神聖化じゃなくて、パスポートなんじゃないかな？
女でいずれ専業主婦になるとしても、良い大学卒業であることは良い結婚のパスポートだしね。
高卒より短大、短大卒より、四大卒、四大卒ならより高偏差値
こんなふうに階層化されてるだけだよ。
自分が落ち着くところに落ち着いてるだけだ。
早く働けというのは若者を奴隷としてしか見ていないだけだね。 >>3
大阪市は、過去に給食無償化でも似たようなことをやらかしている。
無償化を打ち出したものの予算がなく、「鳥の餌以下」という酷い給食で弁当を持参する生徒が続出。
そして「不公平感をなくすため」という名目で弁当の持参を禁止し、「不味い無償給食を食べることを強制する」
というナナメ上をやらかした。
そのときも、「無償化で給食がマズくなる」 「現在の給食がマズくないという思い込みはどこから来るんだｗ」
というやり取りがあったが、最終的にはお前のような奴が、「下には、まだまだ下があると言う事を思い知らされた」
と白旗を上げてたよ。
今回も同じ。 低高校やFランでもなんでも行きたいなら行けばいいと思う
ただし公金で行きたいってのは甘え >>673
成績の話ではなく、年収制限が余計にコストがかかるってこと
成績優秀なんてもっと判定が難しい >>123
んなことしたら学校側の負担が増えるだけだろ
学生から搾り取れないなら適当にとっとと卒業させた方が得 >>681
で今はどうなの?
部落の子供たちだけが給食食べてた昔よりいいと思うけど >>683
成績優秀の判定が難しいって何が？
学校でトップ何位かを選ぶだけに何がコストかかるのよ >>682
大阪府民は維新の政策に賛同したんだよ
共産党は、大阪維新は共産党の政策を盗んだと文句を言っているがな 学費高すぎる私立は金持ち向けなんだし
無償化しないで勝手にやってりゃええやん 教育の質云々言うなら私学の利権、金儲け至上主義の情弱だます機関国の圧力で潰せよ笑
それやってから義務教育、高校教育テコ入れでいいよ >>679
じゃあそこをもっと強化しろよ
なんで金あるアホカスまで無償化しようとしてんだよ
大阪は借金無くなりそうになって調子に乗ってんの？
借金なくなったら今度は大阪も他の地方へ還元すべきだろ >>681
太田房江が手を付けた減債基金5200億の穴埋めに必死だったからね
橋下さん時代は特に大変よ >>686
学校間の格差をどうやって修正するんだ？
商業高校だと科目自体が違う
簿記会計の点数はどう評価する？ ＞所得制限の撤廃に踏み込んだ
塾行ってるやつに無償化は不要じゃね？ 地方は公立＞私立の構図だったのに変わってしまう気がする >>656
問題は便乗値上げした金がどこにいくかであって、
教育に使われるなら問題ないはず。 これ以上低下したらどうなるのw
無償化したら、むしろ上げろ
『無償化した"から"質を上げろ』 >>695
大阪は塾にもバウチャー制度がある
貧乏でも、片親でも、塾に通えるよ >>699
＞教育に使われるなら問題ないはず。
えっ？ >>692
じゃあ統一の学力試験やって選別すりゃいい 完全無償化でメリットのある近隣県の年収1000万超えの上澄み層は大阪に引っ越すとメリットがある。
上澄み層だけを大阪府に移住させる効果があるから大阪の経済にもメリットはあるだろうな。 教育格差と移民による治安悪化、それによる分断は先進国の証なんだから誇るべきでは? は？私立も金貰ってるだろうに？何貰ってないような寝言ほざいてんだ？ 勉強出来なくてもみんな卒業できるよ、良かったね。AIに負けないでねw 高校の段階で高度な専門分野教えられる機関になり
それが無償化とかならいいけどね
普通科が1番とかやめていいでしょ 正直勉強しないのが普通科行くのがとにかく無駄な感じ
なら電気科機械科とかで良い 理屈からだと無償化で質の低下なんて起きるはずないぞ
それとも小中も有償化した方が教育の質は上がるのか？、アホか
質に関しては無償か有償かではなくカリキュラムの問題でしょ
論点ずらしが酷すぎだわ >>676
いまでも、ネット高校はある。誰でも選べる。 >>672
収入に限ってはもうマイナンバーで対応出来る
収入源になる口座はカードの有無に関わらず、ナンバー登録（紐付け）が必須
高市が総裁選の時の時点で、もう今は出来てるから。と言ってた 好きに選べばいいんよ
行きたいなら行けばいい
金銭で諦めなくていい
金銭で諦めた層が難癖言うてんねやろなｗ
お前らだけズルいぞって >>714
もう中国は共産主義じゃないぞｗ
あれだけブルジョアが発生してるんだからな 大学無償化は意味不明だね
大学ってもともと教養とか、プラスアルファの知識を身につけるための学校だし
勉強好きな奴が努力して行く
本来の姿に戻すべきだよ おまえら東京の区立中学、都立高校のほうがめちゃくちゃだからな
学校カースト、イジメ、闇バイト
パンツ見せてTikTokで踊ってるの、東京と神奈川の低偏差値高校の女子高生
昨日からインスタで話題になってるパパ活でポルシェ買ってもらった女子高生も都立の底偏差値高校
下着みたいな格好でUSJに行って叩かれてたあの女子高生な >>74
皮肉にも比較対象が南米だとキューバのが治安が良い国という… 勉強できる人がお金のことを心配せず私立にいけるのだからいいんじゃないの >>702
補助金もらって、有名講師を雇うのでも、海外留学でもやればいい。
悪平等で教育レベルを公立に合わせる必要はない。
私学が反対しているのは、そういうこと。 関西大学千里国際高等部 107万
関西大学高等部 70万
清風 67万
大阪女学院 66万ちょい
東大寺学園 66万ちょい
2018でこんな感じだった
よく見ると大阪以外も含まれてんな
府外の学校も対象って、それを強制出来んのか 15の春を泣かせないとかいうパヨチンの運動が高校をポンコツ化させた
工場とかの現業なんて中卒で十分なんだけど >>724
＞大学無償化は意味不明だね
留学生を無償化したいんじゃね
日本人はおまけ >>732
多くなってきたなーって思うソース貼ってください
具体的にどうぞ >>713
高校の電気科卒だが、1人だけ東北電力、あと１人は日立かな
大企業に入社したのは >>721
いつまでも過去を引きずる残なんな人
卒業という肩書き欲しいだけなら何時でも手に入る環境はあるのに 大人になったら学ぶのはおしまいと思ってる奴が無駄に多いと感じるしね いい歳して学歴云々言い訳してるのはどちにしろバカだ >>669
ぶっちゃけ海外はネットの普及で学校に行かない子供が増え続けている
欧米は、もともとホームスクールがあったので親和性がクッソ高い
有志や企業の協賛による無償という欧米らしさもあり広まり続けないわけない
また日本のオンライン個別指導塾は有償で実現しているわけで
技術的に出来ないはありえない ある程度家庭環境が同じ層が集まるのか私立の利点だったが、、 >>729
だな
貧乏人でも開成高校に行けるようになるわ 無償化の裏には増税なり債券発行などでカバー、只でできるわけがない。
教職員がボランティアでするのなら話は別。 >>742
大阪は太田房江が手を付けた減債基金5200億を穴埋めしてるのにも関わらずこれまでも無償化してきてたんです
その負債の穴埋めが完済なので遂に完全無償化へという流れです
増税なく 私立中の入試対策みたいな勉強教えた方が
長い目で見て役に経つとは思ってる
勉強においてだけかんがえたら小学校の6年間の授業無駄すぎじゃね？ どうせ少子化で日本全体の教育レベルは下がるよ
私立は経営を心配した方が良いんじゃないの？ >>676
利権を手放したくないからでしょ
教師は公務員であるのだから「学校という枠」が崩れたら公務員の大リストラに繋がる
だからIT導入も従来の授業のまま電子化というアホなことになる
先生が電子黒板に書いて生徒がそれを写したりな
すべては教育や子供のためではなく大人の事情 議員ってこんなに貰えるんやってスーパークレイジー君がスーパーにビックリしてるが
そこから身を切り行財政改革し無償化等出来る財源を生み出す
これをやってるだけです大阪は まあタダで手に入るものに良いものはないわな
安かろう悪かろうだ 大阪は元々公立の方が優秀だろ
上いくようなレベルの私立は二つしか思いつかん 教育の質とかっていうけどさ
俺みたいな底辺高出身から言わせたら生徒の質も微妙だから
教育の質が良くてもそれに伴った能力アップを必ずしも出来るわけじゃないのよ 教育の質が低下したから上澄みがゴミで日本が沈没してるんだぞ？？？ >>746
最底辺に合わせた教育してるからね
まともな親は物覚えの良い子どもの時にどんどん勉強させて小学生で英検や数検1級 >>742
自民党大阪が撒き散らしてきたお友達企業への補助金や市役所職員への背広お仕立て券プレゼントや同和団体への補助金を維新がバッサリ切って3兆円あった負債を返済したんだよ
その予算で高校の学費を無償化した
公金チューチューできなくなったから、元アナウンサーも役者も自民党大阪に協力しなくなったよ 授業料を60万以上に設定してる私立は参加せずに今まで通りにしたらいいだけじゃね？
60万より上の授業料で差額を生徒の保護者から取るとなれば便乗値上げしまくりだからそういうところは参加させないってのは当たり前
当然ネームバリューがない、差別化も出来てない私立なんかは潰れるかもしれんが少子化だしそんな私立は潰したほうがいい >>729
この制度。
少子化で潰れそうな私学を救うとどうじに、
公立高校を潰して公務員を減らし、
ばら撒きて有権者の支持も得るという一石三鳥の政策。
ところが、今までは高額な学費でフィルタリングされていて、
生徒はバカでも、最低限学校内では騒ぎがなかった
底辺私立高校に、貧乏ヤンキーが大量流入して、
大変なことになりつつあるらしい。 >>762
全国に先駆けて朝鮮学校の補助金を止めたのが大阪ですので
大変でしたねーあの止めたときの反発ｗ >>962
高等学校じゃないから最初から対象になってない >>1
大阪って琉球国並みにバカしかいないらしいよ >>756
そんなの極わずかだろうしほそのレベルの天才は
放っておいても勝手に学んでくんだと思うけどな
中流といわれる私立中レベルの問題解く力位は教えて損は無いと思うけどね 義務教育にそこまで求めるの酷だとおもうけどさ
学ぶことのコツくらいは教えてあげるくらいしてやれよと 金払えば質が高まると思ってるのが根本的な勘違いだろ >>746
それは甘いな
小学校だけでなく義務教育9年丸々ヒマでどうしようもなかったわ >>713
大卒でないとレールから脱落するので日本はダメだよ
イタリアのメローニ首相のように高卒でベビーシッターやってたのに
史上最年少で閣僚になれる国ではない >>766
急に専門学校の話どうした
たこ焼き専門学校なら若竹学園へദ്ദി ˃ ᵕ ˂ ) まぁ授業料60万円、別途施設費50万円、別途寄付金30万円とか、抜け道はいくらでもありそう >>770
少子化なのに貴重な子供が金銭理由に進学諦めるほうが嫌なんで >>776
やいやい言ってるのはどいつか考えればいい >>773
義務教育の9年間が無駄だと思うのは同じだ
特に6年も同じところに強制的に通わせ特に意味の無いことを多く教えるってそれだけで学問へのアレルギー出るやつも沢山出ると思ってる 教育の利権にたかる奴が多すぎ
民営化、改革、規制緩和とか
全く無い、ぬるま湯なのが学校だよな
子供を盾にして保身しか考えてない >>776
ダメ
他の名目で生徒から金は取れない
寄付もダメ >>779
でも小学校の教師になった同級生に話聞くと背景は深いんだわ
それを上手く伝えられるかっていう個々の教員のセンスの問題が大きいと思う
だから逆にそこが上手い人ならもっとずっと詰め込める >>783
神奈川県が最低かな
不倫知事だからな
中学生に給食すら出せない 未成年女子とセックスしたい男か女子生徒をズリネタに毎日オナニーしてる奴しか教師にならない >>774
庶民層なら、大卒だろうが高卒だろうが大したレールはないよ
外れても大したことにはならない。
いい大卒でも本人がなにかズレてたら、レールに乗れないしね。 >>784
公立小学校は色々な奴がいて社会の縮図って面で社会経験積むばとして考えたら全面的に悪いとも思えないんだけど
それ6年も必要かね？ 詰め込む暗記勉強って本当に最低限でいいはずなのにさ 算数例だとさはじきとか鶴亀とか結構役立つこと教えてやれよと国でそれくらいカリキュラム組めねーのかね 教師の給与を上げてもうちょっとレベルの高い教育を行おう
で、学力上位者が塾に行くスタイルではなく、
ついていけない下位者が塾に行かなくちゃいけないスタイルに変えるべき はっきり言って、私立に貧乏人が来ると治安が悪化するからな、授業料がひとつのストッパーにはなってんだ >>786
大阪には、オレオレ詐欺も闇バイトもTikTokでパンツ見せて踊る女子高生もいない 無償が問題なのではなく
小中が機能してないので高校も同様になってクソやばいってのは確かにあるだろうね
そもそも日本の教育界は民間会社で就職した経験がない人材だらけであり
子供のころから大人になっても学校しか知らない純粋培養の人達が多すぎる
しかも終身雇用のようになっており適性がなかったり、能力が劣っていたり、問題を起こした教師が排除されて行かない
だから世の中の流れと乖離してしまうのは当然であり、日本の学校という場所は聖域であり時間が止まっている 維新を信じるバカが悪いだけだろ、有権者たちは反省しろ >>792
でも学力は全国最下位並で馬鹿が沢山いるw 中高と多くの時間を英語教育に割いて、会話はおろかロクに読み書きも出来ないのが殆どだから、これ以上低下しようがないよ。 >>793
教師の家庭に生まれた子供って割と苦労する >>797
維新が躍進して、全国がバカだらけになって相対的に大阪は上に上がる 公約道理にすることは評価してやるよ
当選しても公約を果たさない嘘つき議員が多いからな 制度に参加しなければいいだけ、質が高いなら学生集まるだろ 授業料無料になっても、教師の給料が無料になるわけじゃないし教師の質低下になることはなくない？ ちゃんと学力が備わってる子だけ卒業させるシステムにしないと
詳しく言えないけど今抜け穴だらけだから >>799
まじすか
なんの教師かにもよるけど
数学教師の息子娘の家庭親にはあまり勉強教わらなかったと聞いたけど塾なしで国立行ってたな その親いわくコツ教えて解けるやつと解けないやつのセンスは間違いなくあると
無理なやつに無理やりやらせても伸びないと言ってたな バカ私立にしか入れないような子供に無償化は必要無し
公立の職業訓練校・専門学校を作って無償化すべし 学生の時、教え方上手くて授業だけで成績伸びたのは
塾の講師と私立学校から来た古典の先生2名ぐらいしか
思いつかない
後は自分の力だったわ 大学減らせば座席が減るから皆んな必死に勉強すると思う あ、私立の話か
私立は授業料のほかにもがっつり金取ってるしなんとかなるでしょ
田舎なので私立に行く人は相当に優秀な人か受験失敗した人がいくけど、都市部はそれなりに金がある家庭があえて行けせてるんだし他に別枠で金取ればいいw NHKは有料でもあのザマだし
金は関係なくないかなあ 橋下が貧乏公立の北野高校で、私立コンプレックスあるからな
関西は、東京ほどではないが灘 東大寺 洛南と私立名門進学校多い 教育の質ってのは学力だけじゃなくて素行の問題、経済的な底辺がくるとDQN親子が一定数いる
高額授業料である程度これを避ける事ができるってのが私立のウリの一つだから >>813
まじか
s62産まれ都内の小学高の授業じゃ教えてくれなかった
教師によって応用教えてくれる人もいるのか時代なのか分からないけど >>792
大阪の西成とか生野、門真やと、小学生から覚せい剤やってるのとかチラホラいるけどな >>1
こういう金儲けの為だけに教育を利用している奴らが言いそうな事だよな
そうなったらそうなったで逆に私立は学校同士の競争が激しくなって
生徒側の方は良くなるだけだよ、それで学校が破綻するんだったらそれはそれでいい
悪い私立には行かなくて済む事が顕著になる >>790
もうそういうのいらなくね
PCやスマホという便利なツールがあるわけでさ
それぞれの学習者が個別にデジタルで学習をすれば、どこが得意で、どこで躓いているかがデータで視覚化される
教師が必要なのは進捗管理と不得手なところで先に進めなくなった学習者を手助けすることですわ
ようは技術的には誰でも個別学習ができる時代になっており、そもそも集団でやる必要がない
集団学習だと個々のケアなんてやってられないわけで必ず脱落者が出てしまう わいせつ教諭停職6ヶ月スレのすぐ下にこのスレとは意味深だな >>808
それなりの教養や学はつくんだよ。
でも世の中の常識や生きる術のようなものを家庭で殆ど学べないネガが、社会に出てから非常に効いてくる。
公務員やそれなりの企業に潜り込めたら良いけど、それが出来なければアウト。 >>820
何をざっくり語ってんのｗ
ソース付きで喋りなさい 質が低下するのか？
成績によって振り分けられるのだから、それなりの連中が固まるわけだし。
異物混入みたいなことにはならないと思うけど。 貧しい家庭の子は授業を妨害しがちみたいな考えがあるのか？
データに基づいていないなら単なる偏見差別だが 教育の質が低下したから金がなくなったのか
経済が不調で金がないから教育の質が低下したのか
卵が先か鶏が先かみたいな難問だね 大阪維新の動きに文句言ってるやつの特徴は政策のマイナス面や、玉石混交の石側の議員を批判してるだけで代替案も出さない
世の中全てにプラス面マイナス面が重なり合ってるのにマイナス面だけやたら主張してくるってのが多いよな >>824
なるほどね両親教師じゃなかったけど奥さんは銀行員やってたからまぁバランスは取れてたのかもしれない
子どもは父とおなじ数学教師
娘も工学やってメーカーで研究職してる
よく分からんけど自分の居場所見つけて
金稼げればまぁ良いんじゃね
両親とも教師で思想の面で色々ヤバいやつもいるかも >>1
さすがは吉村洋文。
おおさか維新の会に置いておくのがもったいない
日本維新が親露などというおかしな事してるから
早く国政に進出して内閣総理を頼みたい。 塾に行く場合に高校の授業は選択制にしてほしい
小中も同様
一人で出来ることのために無駄な拘束するのやめろ
硬直した制度は人殺しジェノサイドみたいなもんだよ 私立高校の後は私立中学も無償化の流れになりそう
大学付属エスカレーター式に中学から入れても低所得者なら大学まで学費は無料とか オンライン授業をせっかく導入したのに
クズどもが元通りのお粗末な状態に戻したな。 引退した教師がおのおので暇な時間を使って授業した動画をYouTubeに出し続ければいいだろ
結局金なんだってわかる
私立に行かなくても公立で十分と思わせろよ このニュースも吉本興業に支配された大阪のマスコミは素晴らしいーー！と大きく報道してるが、
東京 名古屋のマスコミは、 ？？を含んだ姿勢で報道 まぁ学校側の負担が多く成ればその分どこかで節約しなきゃいかんから
報酬が高いいわゆる「良」とされる人物の人件費分やそういう所から節約が始まるから
質が下がる・・・という論路も確かにあるだろう・・・・
が、だ・・
んで、それで誰が困るの？って話・・質が下がって学校全体の学力ランクが落ちれば
そこに志願してくれる生徒がげる訳で結局「テメェたちの実入り」が困る訳なんだな
高校なんて生徒からすれば自分の学力は別にして幾らでも選択できる訳なんだから
これ、生徒側は大して困んないんだよw 乞食民族の日本人に教育を施すこと自体が無駄
労働者の9割が、年収換算900万ごときのはした金すら稼げず、納税義務を果たしてない受益過多の乞食
乞食民族の日本人は、ひと月の勉強時間が6分で世界最低水準
乞食民族日本人の生産性は、1970年代から問題視され始めて1980年代から対策を始めるも、1995年で頭打ちでそこから30年間横ばい
仕事はしないし利益も上げられない、知識とスキルも身につけないのに金と休みは要求してくる乞食
癌細胞は早期発見、早期治療、可能な限り取り除くのが基本
だからこそ、乞食民族の日本人には教育を施さず、島国に閉じ込めて隔離するのがベスト
台湾有事の際は、不沈空母として主戦場を提供するのがベスト 送料無料だからって運送屋の質が下がってるか？
逆に昔よりはたぶｎ上がってるだろ？
ｗ >>817
関東って東京以外軒並み学力が低いのはなぜなんだ？ すでに
限界まで質が落ちてるのに
このザマだ
言葉すら >>843
都内近県の公立千葉、埼玉とかは優秀なとこおおいぞ
都内じゃいわいる進学校と呼ばれる高校行っても3年間で腐るやつが結構多い 先生は母親憎ければ子どもまで
憎たらしいと先生から聞いた
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと
同じ >>838
都民だけど羨ましいよ
うちは年収制限超えるから全額払わないといけない このスレの真上に
【三重】｢自慰行為しているのか｣… 教え子の女子高生のうなじやお腹・足などを触ったわいせつ教諭(26)停職6か月 [おっさん友の会★]
があって笑った
教育の質の前に教員の質 >>847
それはそうだろ人間だもの
言ってもまるで話にならない親の子にはそれなりの対応すると 偏差値が高い高校ほど段階的に安くすればいいんじゃないか？
逆にアホな高校ほど高くする >>852
ほう
都内公立って校則緩いとこおおいから
自由を勘違いして道あやまるやつ多い気がする
私学は校則きつい >>838
大阪のマスコミが完全に大本営発表の洗脳装置になってるらしいな
維新に都合の悪いことは報道しない
数十年前に「全体主義は大阪から始まる」と指摘した識者がいたがその通りになった >>855
関東は東京だけポツンと学力高いが、隣県はバカばっかという… 無償だけど、退学の条件を下げればいいでしょ。
遅刻３回で退学とか。いじめをしたら退学とか 大学なんか行っても意味はない 高等教育不要論
https://bookmeter.com/books/14699911
「一番よい教育は教育をなくすこと」
「教育内容ではなく卒業証書に価値がある」
「高等教育はほとんどのひとにとって不要だ」
「問題は教育が足りないことではなく、教育のしすぎにある」
1 学歴を得るために高い金を払って、さほど役に立たない勉強をしている。
なぜならこの社会においては、学歴がその人に貼られた品質保証書だからである。
2 アメリカ人の多くは四則演算以上のことはわからない。大学を出た人間でさえ、
推論のテストで科学的方法論らしきものを用いて回答できた人はほぼ皆無である。
3 学校で学んだことは学校のテストでいい点を取ることにしか役に立たない。
勉強することによって知能そのものが上がるという「学習転移」の理論は芳しい成果を上げていない。
4 それなのに教育者は学校で学んだことが社会で役に立つと言ってはばからない。
しまいには「教育は魂の涵養だ。」などと言い出す。
5 学校で歴史や文学や外国語などのリベラルアーツを学ぶより、職業訓練を早くからやったほうが
本人にとっても社会にとってもいい >>859
> 無償だけど、退学の条件を下げればいいでしょ。
> 遅刻３回で退学とか。いじめをしたら退学とか
それに何の意味が？ >>20
教育無償化
→教師給与ゼロ
→施設建築ゼネコン無償化
→給食業者無償奉仕 大阪に住んでるだけで子供１人あたり４００万円ほど得するってすげえな >>853
そもそも、
そういう考え方が一切無い
一律
が、維新なのでは？ 高校授業の完全無償化には反対だけど既に低下してるでしょ。 >>687
こんなのは衆愚政治の極みだと思う
耳障りの良いこと進めて府民が支持
やはり自分の太事が痛むわけじゃないって思ってるから賛同しちゃうか 元気な10代を3年も遊ばせておくほうがもったいない😅
働かせとけよ😡 テストやってある基準以上なら無料にすりゃいいのに😡 >>872
スカラシップはいいかもね
私学でもやってるとこあるし >>874
その代わり、
お前は行って良い、お前はダメに
行く場合でも行くのはココ
って、指定制だろ？ >>865
老人にばら撒くよりずっといいよ
少子化対策にもなるし 満足のいく授業なり運営ができないかもというなら
上位層は塾代はかかるけどレベルの高い公立目指すわな
不確定要素のある学校には行きたくないだろうから 大学無償化は人生設計の見通し立ちやすくなる面あるけど、私立高校無償化なんてどうでもいいな
公立高校のレベル上げる努力しろよとしか思えん 子供がレイプされても知らん顔なのに
教育の質の低下は心配するのか >>876
府民税と市民税で10%
神奈川県も県民税と市町村税で10% 高校授業料無償化や
少子化対策や円安物価高対策などを名目にした巨額の給付金は、【税の戻し】だ。
政府が自ら稼いだ金を給付するのではない。
▼それは【所得に応じていない一律の】税の戻しだ。
支払い能力のある所得の高い人にも税を戻している。
つまり税の応能負担原則をくつがえす憲法違反だ。
▼岸田と自民党は撤回しろ
＞応能負担原則
租税は各人の負担・支払い能力に応じて平等に負担されるべき、
という租税立法上の原則。この考えは
憲法13条、14条、25条、29条から導かれる負担公平原則である。 政府／岸田と自民党、違憲・公明党による応能負担原則をくつがえす
憲法違反の例は次の通りだ。
・違憲・公明党による幼保無償化
・違憲・公明党による国民への一律１０万円給付
・違憲・公明党による全国旅行支援、ＧｏＴｏイート
・違憲・公明党による消費税の軽減税率
・出産育児一時金
・節電クーポン
・ふるさと納税
・電気自動車に対する補助金
・電気料金・ガソリン代の家庭への補助金（販売会社経由）
・小池百合子／吉村洋文による子ども一人当たり米１０キロの支給
・自治体による給食費の無償化
・低所得世帯に一律3万円 子育て世帯は児童1人5万円の給付 >>880
公立教師の職場環境や待遇をどうにかしてやらんと質を上げるなんて無理 何故大阪府が打ち出した無償化案で
学校が負担することになるの？
そこは府が負担すべきじゃないの？ 無償化したかったら教育から変えろよ
無償化してる国って成績悪いと選べる教育が違ったりしてるだろ
手に職付ける学校しか選べなかったりとか
それに無償化するのは国益になるからだろ
今の高校の教育を無償化したら国益につながるのか？ >>889
維新信者に、聞いてみればいい
維新信者が居たタイミングで、直接もう一度聞けば良い >>891
それは、維新の考え方とは違う
全く違う >>899
学費の上限を設定せずに補助金を出したら、私立高校は学費をどんどん値上げして生徒の親の負担は減りませんでした
東京都の事例です >>685
無償だが鳥の餌とまで言われている酷い食事を、全員が平等に食わされるのが良いって
共産主義者の天国だねwwww 大学の質の低下問題にしろよ
F欄とかどうなってんのよ？ 公立は完全無料、私立は有料。
公立高校は学校ごとに志望させるのではなく第1〜10志望まで書かせて一斉受験、成績上位者から順に志望度の高い高校への入学を認める、そして完全無料。
公立の定員一杯まで詰め込んで入れなかったものは諦めて有料の私立へ。最初から私立志望のものも有料。
これで良いだろ。 >>900
> 公立は完全無料、私立は有料。
>
> 公立高校は学校ごとに志望させるのではなく第1～10志望まで書かせて一斉受験、成績上位者から順に志望度の高い高校への入学を認める、そして完全無料。
> 公立の定員一杯まで詰め込んで入れなかったものは諦めて有料の私立へ。最初から私立志望のものも有料。
>
> これで良いだろ。
それはダメだ！！
絶対にやらない！！
文句を言う奴はバカ！！
既得権益者！！
というのが、維新 公立の分を負担だろ普通
私立の差分は自分で出せばいい当たり前
こんなんいやらしい話いくらでも授業料上乗せされるよ
今まで別名目にしていたものまで授業料にしたら税金で賄ってくれるんだし
私立も無償やるなら10年間程度の授業料推移の監視とか上げる時には許可制とか必要になってしまう >>902
関西創価高校も就学支援推進校に入っている 維新信者が、本当に一向に出て来ないスレ
超目玉政策だったハズなのに 学校負担？
ソレは酷くないか？
どういうことなの？ まったく記事読まないで反射で書く人ってどうやって生活してるんだろう こんなにねらーと朝日新聞の主張が合うことなんて滅多にないから、朝日新聞はこの路線で記事を書けばねらーに評価されるのでは？
1円にもならないだろうけど >>909
それよりも、
維新信者が一切現れない方が、気持ち悪い 担任「さ、入って。新しい転入生だ、みんな優しくな」
転「ニホンゴスコシ覚えマシタ、グエンです」 ルフィの元で闇バイトとかパパ活、立ちんぼを量産してるZ世代教育は誰の目から見ても失敗だろ 教育無料にしてる国は税金を高く設定しているからできる事で、対して日本は現状の税収だけで賄えるならいいけど、そうでない声が出ている以上は何らかの策を講じなければならない
そんで少子化対策もしなければならない
なんかズレてるんだよな 成績順に得する仕組みにすれば良い
教育の質が私学バカ金持ち＞公立秀才貧乏にならなきゃ良い 公立は無償は分かる
私立はダメだろ
金がないなら公立目指せよ 世界大学ランキングも日本は別枠基準でホルホルしてたの草だったなあ 大阪のマスコミは肯定的に報道
東京 名古屋は、問題点も公平に報道 親が金を出してるかどうかで学生が真面目に教育を受けるのかというとそうでもないだろ >>913
コンニチワ
アブー・ムスアブ・アッ＝ザルカーウィーです
アラーの他に神はなし
ってのが今後増えそう 完全義務化にして、ガタガタいう私立はお取りつぶしでいい 大阪府は公立天国だからいいよ。
私立は所詮、落ちた時の保険 高校進学率が95％超えてるのに
なにを言ってるのん
半ば義務やん 無償でええやん 義務教育なんて小学校低学年だけでいい。
税金の無駄。 勉強云々より育ちの悪い子と同じ学校は嫌だから高い金払って私立に行かせてるのに、
みたいな親はどうするんだろうか 大阪は、大阪上位公立高校→大阪公立大学の黄金コンボ
金なんてどこにもかからない 朝日新聞「朝鮮学校も無償化すれば教育の質が激的に向上する。」 偏差値50以上に限定したらいい、まあ今の偏差値50は一昔前の偏差値45くらいだと思うが そらまあ、維新が求めるアリンコのような人材を育てるための無償化であって
カリキュラム的に徴兵みたいなもんだな >>4
高校行けないようなド貧乏が来るから盗難ゆすりたかりいじめで崩壊だろ 高校は全国統一卒業テストを実施しろ
あまりにも酷いやつは留年
成績上位者には三年間の学費免除＋大学の奨学金を出す >>531
言うほど100点クラスも多くないんだよ
灘だって東大寺だって府外なのを考えろって
あと中間層自体平均より勉強してないだろう、これだけ付近に優秀な大学あって全国ランキング下位とは
ちな恐ろしいことに運動能力も下位なんだぜw 何が得意なんだよ大阪の子どもは
まあ愛嬌だけはあると思うがなあ
勉強しない学生に採算性の無い金投資するくらいなら、町工場を助けてやってくれと
あと給食の品数増やせ
腹すかしてる子は例外なく頭悪くなる 私立高校で学校負担で無料化ってどういうこと？
貯金切り崩すの？寄付でも募る？
授業料で取らんかったら何で取るん？ >>943
氷河期世代とかゆとり世代とか、後の世代は修正が入って回復したけど
被害を受けた世代は置き去りにされているよね 家庭の経済格差で進学を断念しても構わないと
さすがエリート集団の朝日新聞ですね 絶対にうまく行かないし弊害が出まくるけど
どうせやめろって言っても強引にやるんだろ？
「やりました感」出したいだけだもんな 子育てと教育に出す金増やすのは今や絶対善だね
この分野で反対するのは反日本と言い切っていい >>945
「完全無償化」についての話で貧乏人は進学するなにすり替えるのは典型的な藁人形論法では？
奨学金制度の全廃でもしたらそう言えるかもしれんが >>940
高校なんてどうでもいい。問題は大卒。俺は2chからずっと学士認定として国一を使えってずっと言ってる。卒論だのどうでもええわあんなもんコピペや指導教官の爪の垢じゃん。 >>940
それやると低偏差値の高校全員留年とか超進学校は全員授業料無料とか極端なことになるんじゃね まあキャップ制度に不満がある私学のあと付けなんだよなこれ
朝日としちゃ憎き維新を叩ける材料ってだけの話
でも朝日新聞に入社できるということはそれなりに金をかけて教育を受けてきた連中だし
貧乏人の気持ちなんてのはわからないよな しかし時間かかるね
橋下が私立のキャップ制度を議会で語ってたのは2011年・・・ >>953
大阪市は給食無償化の際に
「無償化したら給食の質が低下する」 「これ以上低下しようが無いのが現状だろwww」
の議論を経て
「ここまで下がるとは、下にはさらにその下がある」
と、お前らみたいなのを全員ゴメンナサイさせた前科があってだなｗ ->>955
大阪は給食センターが出来て市内の中学は完全給食が実現したよ
一向に給食センターができない神奈川県とは大違い 病院減らして社会保証制度も改悪して公共施設や関連するものをことごとく削りまくってるイシンなんぞを支持してるのは大阪のアホどもだけだ
大阪から出てくるなよ 無償化したくないからってこじつけにも程がある、害人の留学生にはゼニ出し惜しみしないくせに これから貧富の差は大きくなるばかりだろうし
どんな子どもたちにも充分な食事と教育を与えてあげたいよ
その後どういう人生歩むのかは人それぞれだが
食と教育があれば成り上がることもできるだろう >>961
それ持ち出してニホンガーだったけど変わったみたいだよ
朝日的にはあくまで専門家の意見体裁で我々は言って無いと見なして欲しそうだけど 勉強する側の意識の低下は起こるんじゃないかなと思うわ
けど塾代の戦いになるだけなんだろうな結局
>>961
そのせいで40代で過去の職歴なしの大学生とかいたりする まるで今の教育の質が高いかの物言い
子供の思考能力を奪ってはいかイエスしか言えないロボットへの改造工場に質とかアホの者言いよ >>45
維新のバカのせいで、大阪のほうがたいがい格差教育になっているんだが
一昔前なら北野や天王寺はクラストップレベルなら塾に行かなくても狙えたけど
維新が高校入試制度を改悪しまくったせいで
大阪中から集まったりとか、入試問題も難化したり、合否ラインも上がって、
入試特化対策をするようなお受験専門塾に行けるような余裕があるところじゃないと太刀打ちできなくなった
元々の地元の子は学年トップクラスでも難しくなっている >>972
公立で落ちこぼれそうなガイジばかりがワタクに行った昭和の頃に戻りつつある 現状もそんなに多くは居ないだろうが、金を掛けて学んでいる意識を持つ生徒は
皆無になる。
本来、留年させるべき成績なのに見て見ぬふりして進級・卒業させる学校が増える。
ゆとりレベルではないバカが増える恐れもある。
バカが増えると、名前が書けるだけで入れる私立大学も増えていく。 >>1
すでに猥褻教師だらけで低下仕切ってるわけだが？ｗｗｗ >>25
金をかけすぎると腐る
人間の質は安いくらいが一番活躍すんだよな 子供を増やしたいんだろ?俺に一年サイクルで嫁を無償レンタルすればいいだけじゃん おまえらよりはまぁまぁの顔面だよ 学校以外のスポーツクラブや習い事には金払うっておかしいよな。 成績順で学費決めた方が良いだろ上位1割無償から始まって下位1割は全額負担 >>1
人口2.4万人ぐらいでなんで市を名乗ってるの？
地方議員や地方公務員の人数増やすため？
市の条件
①人口が5万人以上であること。ただし、市町村の合併の特例等に関する法律の規定が適用されれば3万人以上。
市の条件から外れたのに無駄におおい公務員や議員を養う地方
無駄な出費をへらして増税しろよ 私大コンプをなくすために
全部無償化すればいいというトンデモな発想 大阪は西成区の子供たちの身長が低い問題を先に解決しないとね どうせ貧乏な家庭から
無償化では教育の格差が産まれる
低収入でも私立に行けるようにすべきという声が出て
更なる補助金を求める声が出る >>992
数字持ってこれてなくて同じ事しか言えなくて草 人口2.4万人ぐらいでなんで市を名乗ってるの？
地方議員や地方公務員の人数増やすため？
市の条件
①人口が5万人以上であること。ただし、市町村の合併の特例等に関する法律の規定が適用されれば3万人以上。
市の条件から外れたのに無駄におおい公務員や議員を養う地方
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