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同性婚訴訟、もう一歩踏み込んだ名古屋地裁 国の対応を促す違憲判決 [蚤の市★]

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0001蚤の市 ★
垢版 |
2023/05/31(水) 08:47:43.81ID:uvFAyrIn9
 同性婚を認めないことは憲法に違反する――。30日の名古屋地裁判決は先行した札幌地裁より違憲性に強く踏み込んだ司法判断となった。「同性カップルに対する保護がなされない影響は深刻」などと、国に強く対応を促すものとなった。

 「うれしくて涙が……」

 名古屋地裁で傍聴した東京都台東区の長屋友美さん(36)は目を細めた。愛知県出身で同性パートナーと4年前から交際中という。「『違憲』とはっきり言ってくれ、家族として認識してもらえたのが大きい」

 判決後の記者会見で、弁護団の堀江哲史弁護士は「私たちが主張してきたことを丁寧に拾ってくれた」と評価した。

 この日の判決は、先行した東京地裁判決と同じく、婚姻や家族に関する立法のあり方を定めた憲法24条2項に着目。東京地裁は同性カップルが家族になる法制度がない現状を「違憲状態」と指摘したものの、「制度の構築の方法は多様なものが想定され立法裁量に委ねられている」として「違憲」とは認めなかった。

 だが、名古屋地裁は踏み込ん…以下有料版残り1408文字)

朝日新聞 2023年5月30日 22時03分
https://www.asahi.com/articles/ASR5Z76ZRR5ZOIPE00N.html?iref=comtop_7_07
※関連スレ
同性婚不受理は違憲 名古屋地裁判決 法の下の平等・婚姻の自由に違反 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685425049/
0003ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 08:48:47.58ID:fR1r1bqd0
もう尾張だよこの国
0004ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 08:50:04.76ID:tZYAfJnP0
さすが地裁
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 08:51:09.46ID:3evRELsq0
反同性婚、反LGBTは壺か老害認定でOK。
ノイジーマイノリティ。
同性婚賛成が日本人の民意、総意。
ソース↓
■2022年FNN(フジサンケイ)世論調査
同性婚を法律で認める「賛成」71% 「反対」19.6%

年代別賛成の割合(FNN)
18歳~20代 91.4%
30代 88.8%
40代 79.0%
50代 75.9%
60代 64.3%
70歳以上 47.0%

■2021年朝日新聞世論調査
同性婚「認めるべき」65% 「認めるべきではない」22%

↓年代別
18~29歳 86% 「認めるべき」
30代 80% 「認めるべき」
60代 66%「認めるべき」
70歳以上「認めるべき」37%「認めるべきではない」41%

自民党支持層 57%「認めるべきだ」32%「認めるべきではない」32%

■2022年NNN読売世論調査
同性婚「認めるべき」66% 「認めるべきではない」24%

■2022共同通信世論調査でもほぼ同じ結果→64.0%「認めるべきでない」24.9%「認めるべき」

■フジ産経、日経など過去10年のあらゆる世論調査でも一貫して同性婚賛成が常に多数派。


■結論
普通の日本人の圧倒的多数は同性婚に賛成、LGBTQに寛容。
自民党支持者ですら「過半数」が賛成。
同性婚・LGBTQ反対派はノイジーマイノリティの差別主義。壺か老人、若者・中高年の場合は超少数派であり、世間の常識とは逸脱した過激な反社会的思想の差別主義者。
0006ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 08:51:40.48ID:HXVGFFz90
>>1

なんだ地裁の判決かよ
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 08:55:05.05ID:aW0hnc2f0
>>6
それ
0011ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 08:59:48.61ID:cMm3/dGp0
じゃぁ俺はネコと結婚するわ認めてくれ、法の下の平等だろ
0014ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:03:41.92ID:nmGYHZiY0
ホモの街名古屋 
0016ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:07:07.57ID:14gupkRi0
制度作る側は大変だけどね…
元々男女前提で組んでるから、法律も書類もシステムも全面的に組み直しになるだろうし
より良くなるなら良いけど過程で抜け道増えないか心配だよ
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 09:07:33.87ID:sZtfEK8c0
ホモパヨは日本から出ていけwwww
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 09:09:13.15ID:cMm3/dGp0
もうね、国民の義務に出産も追加しとけよ 
0021ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:15:49.48ID:rsKFN6A80
そもそも
同性愛は武士の嗜みだったからな

日本の伝統だよ
0024ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 09:21:55.12ID:4LJ4rl+C0
結婚はいいだろ
永住権の要件を変えればいい
ただトイレや風呂は身体のまま、スポーツは元の性別でやってくれ
認められるのは結婚だけでいい
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 09:22:10.41ID:nQvjnsRG0
アホか!!!!!!!

少数者の意見ばかり尊重して、多数者の意見を蔑ろにしてきたつけが崩壊しつつあるEU


その真似してどうする?

差別じゃなく区別だ!!!!!!!
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 09:24:58.21ID:AMiMdEJ80
自由主義諸国よりチャイナやロシアと親和性が高いネトウヨの皆さんと同意見なのは嫌だけど、条文はどう考えても同性婚を想定してないから、憲法改正しないとおかしいよね
日ごろ自衛隊を違憲とか言ってた条文原理主義の護憲派の皆さんこそ、憲法改正に賛成しないとね
0027ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:25:17.75ID:TTmp5EIc0
正直、なんでそんなに同性婚を
推しまくるのかよくわからん
夫婦別姓といい偽装結婚とか戸籍破壊とか
別の意図があるんじゃと邪推してしまうな
0029ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:27:35.54ID:cMm3/dGp0
あーこれは改憲するしかないな、ついでに9条も削除しとけ
0031ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:30:32.83ID:rKO9rKga0
>>26
地裁は憲法違反ですよって判断してんだから同性婚に憲法改正の必要がないのだが
何を言ってるんだい?
0032ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:30:42.24ID:/x5l74Th0
同性婚を認めず同性愛者を弾圧する岸田内閣
プーチン政権と同じではないか
0033ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:32:40.20ID:/x5l74Th0
●多様性を認め合う社会の実現に向けた主な政党の取り組み
自 公 立 維 国 共 れ 社
× ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ LGBT理解増進法案(党了承の有無)
× ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 同性婚の導入推進または検討(昨年の参院選公約の記述で)
× ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 選択的夫婦別姓の導入
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/3/c/1/9/3c194ecfe079a9201ffd4447ba4cb201_1.jpg
0034ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:32:42.97ID:qtp9Ftx90
>>27
バカだから邪推するんだよ
勉強しよう
戸籍破壊なんて全然関係ないよ
0036ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:33:01.78ID:qtp9Ftx90
>>33
統一教会どうするか問題なんだよな結局
0038ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:34:03.06ID:hN3htJhE0
>現状を「違憲状態」と指摘したものの、~「違憲」とは認めなかった。

集ったが募集はしていない的な感じ?
0039ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:34:17.19ID:/x5l74Th0
憲法は同性婚を禁止していない

第204回国会 衆議院 予算委員会第三分科会 第1号 令和3年2月25日
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/120405268X00120210225/157

○○尾辻分科員 
 それでは、予算委員会でちょっとできなかった同性婚についてお聞きをしてまいりたいと思います。
 同性婚については、私たち野党は、既に同性婚を可能とする民法改正案、婚姻平等法を提出しております。
法務委員会では継続審議となっております。この法案は、現行法において婚姻が異性の当事者間によるものに
限定されていると解されることに鑑みて、個人の尊重の観点から、性的指向又は性自認にかかわらず
平等に婚姻が認められるようにするため、同性の当事者間による婚姻を認め、これを法制化することを内容としております。
 そこで、この法案の前提となっている憲法解釈とそれをめぐる内外の状況についてお聞きしてまいりたいと思います。
 衆議院法制局にまずお聞きをいたします。
 この民法改正案の立案に当たって、憲法は同性婚を禁止していないとの解釈を採用したものと理解しております。それでよろしいでしょうか。

○○齋藤法制局参事 お答えいたします。
 私ども衆議院法制局は、私ども自身が憲法その他の法令について独自の解釈を有権的に申し上げる立場にはございません。
他方、議員立法の御依頼がありました際には、議員や党のお考えを踏まえつつ、
その立案の前提となる憲法解釈等が論理的に可能なものかどうか、慎重に検討し、先生方に助言をする組織でもございます。
 その上で、御質問の同性婚と憲法との関係でございますが、憲法二十四条一項と同性婚の関係については、
論理的に幾つかの解釈が成り立ち得ると考えますが、結論から申しますと、少なくとも、日本国憲法は、
同性婚を法制化することを禁止はしていない、すなわち、認めているとの許容説は十分に成り立ち得ると考えております
0040ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:34:34.76ID:ex3c6IHd0
>>37
    ∧_∧
   ( ; ^ω^)    < マジっすか・・・?
   /
0041ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 09:36:46.39ID:Etz5Bmn/0
冷静に憲法判断する機関も必要だからな
小泉・竹中の場合は民意が第一として煽って
いろいろ滅茶苦茶やった感じもあるけど
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 09:37:36.50ID:qtp9Ftx90
>>42
自民と統一教会が抵抗すればするほど無駄に時間がかかってコストがあがっていくんだよな
0045ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:38:48.38ID:ugldT7to0
>>39
まぁ禁止してもないけど保証もしてない、そもそも想定してないんだからっていうのが正解なんだよね
だから同性婚を法律で認めた場合
憲法で保証された異性婚と
憲法で保証されてない同性婚の
2パターンの婚姻が存在するようになる
っていう話
まぁ別にどうでもいいちゃどうでもいいんだけど
憲法自体がどうでもいいよねって話になるから
真面目に憲法に向き合うならむしろ憲法改正しようってなるはずなんだよね
実は護憲派の方が憲法を適当に見てて
改憲派の方が憲法にマジメに向き合ってるっていう状況なのは
まぁ他の話でも同じだが
0046ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:44:10.45ID:cMm3/dGp0
同性婚のカップルが賃貸契約申込んできて断れば訴えられるってことかな
0048ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:45:29.04ID:0tWwQI7C0
同性婚問題って性自認問題に話題を奪われてすっかり冷めた上に霞んじゃった感じね。
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 09:45:32.94ID:spb2SiUr0
>>47
???
裁判官は憲法にも従うし、その憲法に法律が従っていないと言ってるんですよ
0050ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:46:09.78ID:qtp9Ftx90
>>45
>まぁ別にどうでもいいちゃどうでもいいんだけど
>憲法自体がどうでもいいよねって話になるから

ここに飛躍があるんだよな
憲法に書いてないことをやっても問題にならんけど
憲法自体がどうでもいいとはならん
そもそも名古屋地裁は憲法違反だっていってるんだからw
0051ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:47:44.04ID:ugldT7to0
>>50
いやなるよ
てか既に憲法なんてボロボロじゃん
解釈次第でどうとでもなるんだろ?ってのが既に日本人の一般的な感覚になってるよ
それもこれも憲法改正しないからだよ
0052ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:48:10.56ID:hN3htJhE0
>>50
>現状を「違憲状態」と指摘したものの、~「違憲」とは認めなかった。

「違憲」とは認めなかったらしいけど?
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 09:48:27.22ID:qtp9Ftx90
>>51
なるよ!じゃなくて理由いわないと

憲法ボロボロにしてるのは9条周りのめちゃくちゃを安倍がやっちゃったからであって
今回全然関係ないよ
0054ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:49:32.37ID:spb2SiUr0
内閣法制局 「同性婚は憲法に違反しない」
衆議院法制局 「同性婚は憲法に違反しない」
裁判所 「同性婚を認めないことは憲法に違反する」

高市大臣 「同性婚は憲法に違反する可能性がある難しい問題だ」

あまりにも無知すぎる・・・一体誰が高市さんにそんなデマを吹き込んでんだよ
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 09:49:32.71ID:qtp9Ftx90
>>52

だから?
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 09:49:45.79ID:ugldT7to0
>>53
アホか
安倍以前の話だろ9条周りの解釈なんて
全てを安倍以降の問題だと思うよなアベガーって
0059ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:51:03.22ID:qtp9Ftx90
>>57
直近で安倍がやらかしたのは確かじゃん
そもそもその話と本件まったく関係ないのに絡めたのは君だし
0060ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:51:21.71ID:10iHyaB50
>>1
LGBTの連中こそ、男らしい言葉遣いや仕草、女らしい言葉遣いや仕草をやってるじゃん

なんで子供には男らしさや女らしさを教えたら駄目なんだ?
0061ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:51:50.80ID:10iHyaB50
もし我が子がゲイやレズやバイセクシュアルになったら口には出さないが本音としては悲しくならないか?

それが答えだよ
0063ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:52:25.80ID:ugldT7to0
>>53
んで理由は言ってるだろ
解釈次第でどうとでもなるものってなるだろって言ってんだから
現実と憲法に乖離があるとそうなるんだよ
んで憲法に保証された異性婚とされてない同性婚が同じように扱われる現実と
異性婚のことしか書いてない憲法との乖離
こんなもん「憲法って何なんだよw」としかならんわ
0064ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:52:26.22ID:spb2SiUr0
>>58
だから、逆だって言ってんじゃん
今の憲法が同性婚を認めないのは憲法違反だって言ってんだよ?

同性婚を認めないためにこそ、憲法改正しないといけないんだよ
0065ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:52:29.54ID:10iHyaB50
それに人間は少しの切っ掛けでゲイやレズやバイセクシュアルになり得る動物なんだよ

そうなると、
ゲイ夫婦やレズ夫婦に育てられた子供はゲイやレズになる可能性高くなるんじゃないか?
0066ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:52:34.11ID:qtp9Ftx90
>>58
まず自衛隊解散して9条改正してから自衛隊再編する
集団的自衛権どうするかもちゃんと改正する
同性婚制度はつくれって言われてるんだから改憲関係なくさっさと作る
それでいいと思うよ
0067ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:52:46.53ID:hN3htJhE0
>>55
>そもそも名古屋地裁は憲法違反だっていってるんだからw

に対してそこまで明確な判決でもなくね?って言ってるだけ。
0069ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:53:23.01ID:qtp9Ftx90
>>63
解釈次第でどうとでもなるものだ
なんて今回の判決はいってないんだよ

そもそも解釈次第で無茶苦茶するってのは行政権力や立法権力がやることであって
司法は関係ないじゃん
0070ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:53:53.10ID:ugldT7to0
>>59
やらかしって
憲法改正せずに現実に対応してきた歴史があって
その通りに安倍もやったってだけだろ
そんで今改正しようとしたら解釈変更でいいだろって言い出すのが護憲派だろ
0071ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:54:03.41ID:qtp9Ftx90
>>65
ゲイとかレズにはなかなかならん
人の本質はバイセクシャルではある
0072ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:54:49.38ID:qtp9Ftx90
>>70
憲法改正せずに現実に対応してきたことを
憲法なんてボロボロじゃん
って君が評価してるんだろ?

>そんで今改正しようとしたら解釈変更でいいだろって言い出すのが護憲派だろ
ここはソースないぞ
0074ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:55:25.68ID:ugldT7to0
>>65
俺は割とLGBTに寛容なんだけど
「勘違いLGBT」についてのアナウンスはしっかりとすべきだとは思う
0076ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:55:55.02ID:sdWvyVW80
法による婚姻という制度が男女をたいしょうにしたものであるから
それで同姓婚はあてはまらないので認められないというだけで
違憲でもなんでもないし
別に同姓婚をみとめないなんていうはなしでもない
法的にみとめられたいという主張であるなら
同姓婚をたいしょうとした婚姻制度をあたらしくつくる立法活動をすべきだろう
0077ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:56:03.76ID:ugldT7to0
>>71
俺もそう思う
だからゲイやレズの方は勘違いだと思う
0078ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:56:06.99ID:qtp9Ftx90
>>75
>東京地裁は同性カップルが家族になる法制度がない現状を「違憲状態」と指摘した
0079ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:57:03.70ID:ugldT7to0
>>72
解釈次第でどうとでもできるものを何て表現するんだよw
あと後者のは有名な話だぞ知らんのか?
0080ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:57:21.23ID:10iHyaB50
性同一性障害は病気だから差別したら駄目だけど、
ゲイやレズやバイセクシュアルはただの性癖なんじゃねーの?
0082ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:57:35.40ID:qtp9Ftx90
>>79
だからそういう風に安倍もやったってことに反論の余地はないだろ

あとソースだせ
0083ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:57:37.76ID:hN3htJhE0
>>71
これな。
ゲイの人って、目の前に裸の美女が居ても本当にピクリともしないんだろうか。素朴な疑問。
0086ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:58:18.50ID:qtp9Ftx90
>>81
冗長性と悪用に何の関係が?
0089ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:59:18.73ID:qtp9Ftx90
>>87
一票の格差問題と一緒だぞ
今違憲状態だけど違憲判決だすのは影響大きいのでやらない
ただ相当期間内に立法しないと違憲になる

だから同性婚制度はつくれって言われてるで何の間違いもない
0090ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 09:59:31.50ID:qtp9Ftx90
>>88
はいはいw
0091ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:00:09.50ID:cMm3/dGp0
>>83
お前は裸の男を見てピクリとするかね?しないだろう それと一緒じゃないかな、知らんけど
0092ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:01:20.92ID:bnMbfNhZ0
マトモな裁判長で良かったな
壺売りジミン政権に忖度しまくりの腐った裁判長だらけだから
0093ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:01:42.26ID:hN3htJhE0
>>89
>相当期間内に立法しないと違憲になる

そこまで言ってないというか、そこまで言うなら”相当期間”を明確に区切らなきゃならん。
1ヶ月か、1年か、はたまた10年経っても「違憲とは認めない」か。
0094ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:04:34.03ID:8hY1ns/90
たとえ今現在で、ホモレズの同性婚を認める民法があったところで、
その条文が日本国憲法の「婚姻は両性の合意のみにより成立」
に明白に違反するから、
憲法を改正しないと違憲の法律は機能しない

まあ、オレは同性婚には反対しないよ
勝手にしろ、って立場
しかし、立法論から言って、絶対に憲法改正が終わるまでは
日本では同性婚が法的に絶対に認められない
「憲法の条文に違反するから」な
0095ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:04:50.00ID:ugldT7to0
>>82
何言ってんの?
だから安倍のはやらかしでもなんでもないっつってんじゃん
反論ってどっちの話だよ

解釈うんぬんはサンモニの連中が言うくらいのレベルだぞ
0096ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:05:35.56ID:hN3htJhE0
>>91
もちろん俺は正常だから男の裸を見てもピクリともしない。
でも女性の裸に反応しないのは一般的には治療を要する肉体的な異常事態な訳で、
精神的なゲイと肉体的な反射とは必ずしも一致しないのではという気もする。
0098ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:06:18.00ID:qtp9Ftx90
>>93
区切らないよ昔っから
日本の裁判所は政府と国会にくっそ甘いからな
アメリカとかだと一発アウトで国賠くらうような話でも
日本だとなあなあに済ませる
いいか悪いかは別としてそういう司法しか日本にはない
0099ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 10:06:47.41ID:qtp9Ftx90
>>95
???
憲法なんてボロボロじゃん
っていったのは君じゃん

ソースって意味わかるか?
0101ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:07:46.89ID:ugldT7to0
>>97
憲法で保証されてない同性婚を
保証されている異性婚と同じ名前の結婚・婚姻に含めるっていうだけの話だから
憲法違反とまでは言わないと思う
こういう事例が他にもあるのかどうかは知らないけど
0102ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:08:34.68ID:0JYcTi3F0
法律のせいで個人の幸福が得られないからって
一部の異常性欲者のためにねじ曲げるのか 

18才未満と結婚できないのは違憲では
二等親居ないと結婚できないのは違憲では
重婚できないのは違憲では

と同列だろ
肛門性愛したければすればいいが
男女の営みではないよ

獣姦も許容しそう
0105ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 10:10:02.90ID:T+LCF2Ch0
俺は保守派、ネトウヨだが

同姓婚には賛成
夫婦別性にも賛成
0106ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 10:10:16.36ID:pAcqpL1Z0
>>1
崖っぷちのアカピさん必死だなw
0107ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 10:10:53.62ID:hN3htJhE0
>>102
最近はイスラムの土葬墓地問題が各地で起きてるけど、その内イスラムに倣って一夫多妻を認めろとも言ってくるかもな。
0108ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 10:12:01.29ID:ugldT7to0
>>99
オマエが何言ってるかワカランわ
てかオマエ自身がわかってないだろ
憲法が既に解釈変更でどうとでもされてきた歴史があって
安倍もそのようにやったって話をして
それを「憲法なんてボロボロだろ」って言ってんだろ
お前はどういう立場なんだ?
安倍を叩いたら憲法はボロボロじゃないってことになるのか
安倍を叩かなかったら憲法はボロボロじゃないってことになるのか
もうお前の言いたいことが全くワカランわ
0111ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 10:15:42.00ID:P3xN1SBV0
>>109
間接的に選ぶのがダメというなら
内閣総理大臣も国民が選んでない
0112ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 10:16:12.96ID:P3xN1SBV0
>>110
ギリギリの忖度
一票の格差のやつと同じ
0113ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 10:16:43.22ID:V1GzfHN80
LGBT法は無事可決された
ウヨの負け
0115ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 10:19:51.29ID:hN3htJhE0
>>98
あと何故か都合よく捉えてるけど、裁判所は「憲法と法律に何となく矛盾がある(かもね)」と意見を述べているだけで、
「憲法が正しいから直ちに法律を改正しなさい」と言っている訳じゃない。
現在の国の実情に合わせて憲法を変えたって裁判所の判断には何ら矛盾しない。
0116ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:19:56.01ID:OEZw1iwn0
>>114
されない
まあこの判決はトンでもじゃないけど
0117ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 10:20:57.84ID:44TkgPge0
>>113
まだ国会に提出しただけだぞ
0119ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 10:21:31.18ID:OEZw1iwn0
>>109
選ばれてなくても権限があるから勝手じゃないぞ
君の考え方こそ勝手で不正確だと言われる
0120ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:23:15.39ID:ugldT7to0
同性婚はともかく
LGBTに関連する問題全体の着地点が見えてこないのが
揉める原因
0121ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:24:22.79ID:ugldT7to0
ぶっちゃけ同性婚単体だとそれほど問題ないとは思う
最大の問題は勘違いLGBTが増える可能性はあるってこと
0122ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:25:20.91ID:j0k4ipY40
幸福追求の13条に違憲って事かな?
無かった事自体は違憲ではなくただの不備に当たるって事なら
行政通達で済むからわざわざ憲法改正する必要無いもんね
0124ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:26:08.10ID:hN3htJhE0
>>107
書いてて思ったけど、重婚も法律で禁止されてるけど、憲法では規定が無い(想定されてない)だけで禁止条項は無いよな。
この判決の理屈で言うと、重婚罪も違憲状態なのか?
0125ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 10:26:11.94ID:BvsrCBDJ0
老人ほど反対派が多いんだよね
でも、老人が生きてきた時代は偏見の強かった時代だし、そこはしょうがないかな
時間が解決する問題だわ
0126ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:26:21.63ID:pam8PP/o0
結婚ってのはそもそも二世を契ると言って子供を作ることが前提だったからね
だから三年子無きは去ねって、子供ができなきゃ離婚が当たり前だった時代もあるわけで
憲法作った人たちもまさか最初から不妊上等な結婚が罷り通るとは思わなかっただろう
0127ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:26:36.16ID:ugldT7to0
気持ちよくさえなれば相手が男でも女でもどっちでもいいという境地に至ったら
共通の趣味が多い同性の方がいいのかもとは思う
ただ生物の本能的には異性に惹かれるものだとは思うけどね
ただ本能ってのがどのくらい強いのかっていうのがワカラン
0128ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 10:27:41.42ID:ugldT7to0
>>123
見えてねえだろ
今現在男女で分かれてるものをどうするんだっていう
言ってみろよ
欧米だってさすげにスポーツとか刑務所とかで反省し出してるぞ
0130ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 10:29:15.09ID:CrvGmrX/0
>>18
こういうやつって安倍夫妻についてどうおもってんだろ
0131ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 10:29:25.00ID:Mywyp6iL0
>>107
婚姻制度の形骸化と事実婚重視が現在の流れ。
既に他人と結婚している男性に対して、遺産分与を巡って「事実婚の地位認定」訴訟なんてやったら面白いと思うが。

それは別にして同性婚の合憲化には反対だ。
> 日本国憲法 第24条 家族生活における個人の尊厳と両性の平等
>  (1)婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、
ここまでわかりやすく明記されているものを「専門家の解釈は間逆なんですよ」なんてやったら、専門家でない
一般国民は法律の文言の何を信じて生活すれば良いんだよ?
法治国家が崩壊するよ。
0132ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:29:33.60ID:AwydoT6k0
もうこの流れは止まらないよね
早く法改正しないと行政の不作為でガンガン裁判起こされて負け続けるぞ
0133ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:29:46.28ID:hN3htJhE0
>>127
本能自体は分かりやすいと思うけど。
目の前に裸の男性若しくは女性が居るとして、身体的にどちらに反応するか。
0134ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 10:29:47.39ID:OEZw1iwn0
>>124
この判決の理屈って、そもそもどういう理屈だと理解してるの?
なぜ同性婚が14条・24条2項から導けるのかにつき、判決はどう論証してるのか
それが重婚に適用できるのかどうか
自分で考えてみたらいいじゃん
0135ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:31:10.20ID:OEZw1iwn0
>>131
一般国民は憲法解釈なんて考えなくていいよ
0136ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 10:31:37.87ID:ugldT7to0
>>133
どうなんだろな
思い込みとか先入観ってのもバカにはできんよ
美人とされてる人が本当に美人なのかとか
何の情報も与えずに育てた人間がどうなるかとか実験できればいいんだけどね
0138ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:33:08.34ID:sVN81hXo0
>>133
女みたいな男と、もうどうしょうもない女が並んでたらわからんだろ?たぶん本能は性じゃなくて他の何かを見てると思う。
0139ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:33:10.77ID:hN3htJhE0
>>131
>ここまでわかりやすく明記されているものを「専門家の解釈は間逆なんですよ」なんてやったら、専門家でない

ホントこれなんだよな。
ここまで明確に「”両性”の合意”のみ”」と書かれてるのに真逆の解釈とか一体何に忖度しているのか。
0140ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:34:54.71ID:T+LCF2Ch0
憲法なんて守る必要ないってことよ
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 10:35:20.71ID:OEZw1iwn0
>>137
憲法の規定に基づく改正手続き自体は準備されてるから、
改正できないことについて憲法違反の問題はないだろ
0143ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:36:46.95ID:hN3htJhE0
>>138
「女みたいな男」に反応してしまう事例は事実誤認によるものだと考えれば、
あくまでも性に反応しているとして矛盾は無いと思うけどな。
0144ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:39:08.21ID:ugldT7to0
「勘違いLGBT」についてはもっと真剣に考えるべきなんだよな
LGBT許容したら勘違いLGBTは確実に増えるわけだから
それを最小限に抑えつつLGBT許容に進めても問題は減らせる
0145ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:39:29.65ID:cMm3/dGp0
>>126
それそれ、婚姻とは子供造ることだからねぇ そりゃ人口減少で人類滅亡するわ
つーか、同性愛者って自分が両親から生まれたか知ってるんだろうかねぇ、それにありがたみや感謝は無いのかねぇ 
0146ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:39:50.91ID:hN3htJhE0
>>134
「24条は男女の婚姻を規定しているものだけど、かと言って憲法が同性婚を禁止しているとまでは言えない(そもそも想定していない)」
というのが判決の主旨だろ? 俺は納得いかないけど。
「かと言って憲法が重婚を禁止しているとまでは言えない(そもそも想定していない)」とされても同じぐらい納得いかないって話だぞ?
0147ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:40:03.99ID:OEZw1iwn0
>>142
憲法がそういう前提を置いてる以上しょうがないでしょ
0148ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:40:30.94ID:sdWvyVW80
>>131
しかしそれをいうなら
> 婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し
両者の合意のみにおいて成立しないとダメなんだよ
そこに未成年だと親の許可が必要だとか
近親者での婚姻が禁止されるとか
法律で制限が加わることも憲法違反となるという話
0149ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:41:55.89ID:ugldT7to0
>>148
「両性」を「両者」に言い換えてる時点で
自分でもわかる問題のはずなんだが
0150ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:42:03.49ID:j0k4ipY40
>>139
両には二つという意味もあるからね
一つづつのリンゴとミカンをとるのも両方を手に入れる
リンゴとリンゴをとるのも両方を手に入れるって意味に使うからね
0151ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:42:23.80ID:cMm3/dGp0
>>130
義務であって必須じゃないからな、そりゃ子宝に恵まれない人もいるだろうよ
それより次世代残していかないと滅びるぞ、分かってんのか?

岸田のバカ息子みたら、むしろいないからこその長期政権だったんじゃないかな
0152ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:42:53.93ID:OEZw1iwn0
>>146
煽り抜きでそれは全然違うんだわ
5chの議論に誘導されちゃってる

札幌なり名古屋なりが違憲とするのは、同性婚規程を欠くことが
14条なり24条2項に「反する」からなんだよ
1項で禁止されてないとかそういうのは前提に過ぎない

なぜ14条や24条2項が同性婚を要請してるのか、同性婚がないと
憲法に反すると言えるのかという話
0154ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:43:37.99ID:ugldT7to0
>>150
いやいやいやいや
適当なこと言うなよ
3つ以上あるリンゴを指して「両方もってきて」っつって2個だけ持ってくるとかねえだろ
0155ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:43:41.15ID:ufBsPNor0
だから人間は平等じゃないっての。
憲法が間違ってるんだよ。
勝手に一緒に住んでろよ。
0156ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:43:54.91ID:qtp9Ftx90
>>103
つまりの意味がわからんw
自分の言いたいこといってるだけのレスに意味はないぞ
0157ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:44:00.59ID:Z3uKoLvH0
>>147
憲法が国民の権利を阻害しているのは大問題で
速やかに改正されるべきなんだが、国会議員花にやってるんだろうね
0158ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:44:15.75ID:7J2+zPdr0
>>146
うん
実際に「重婚や(成人同士の)近新婚は少なくとも24条規定からは禁じてるとまで言えないんじゃね」ってのは結構多くの法学者も認めてると思うよ
0159ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:44:54.97ID:qtp9Ftx90
>>108
だから安倍もボロボロにしたやつの一人なのに
なんで安倍がボロボロにしたっていったら反論するんだ?

君が安倍が好きなことはどうでもいいけど
ボロボロにしたやつを叩くのは当然だろ?
0160ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:44:57.17ID:sdWvyVW80
>>149
言い換えも何も両性の両者の合意だろう
あくまで憲法上の両性とは男女のこと
そしてその男女両者のどういのみで成立するというのが憲法の趣旨だ
一部だけ両性両性と切り抜いてそこだけ絶対に守れというのであれば
そのあとにつづくのみにおいて成立するも守れと主張するべきだろ
0161ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:45:04.71ID:maBHbUbf0
憲法改正の選択肢は示さないという時点でこの国の異常さがわかる
ベクトルが違うだけで、この国は戦前と何も変わっていないということ
国民全員に問うという部分がすっぽり抜け落ちてる以上、いま喜んでいるのも開戦して喜ぶ軍国主義者と同じ
0162ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:45:36.95ID:ugldT7to0
リンゴとミカン両方もってきて
っつってリンゴだけ2個もってきたら怒るわ
0163ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:45:53.83ID:44TkgPge0
>>150
憲法解釈においてそんな言葉遊びはどうでもよくて
当時憲法を作った時に
同性婚を禁止する意図で「両性」という表現を使ったのかどうか
というのが論点になる
0164ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:46:20.62ID:qtp9Ftx90
>>161
憲法改正の選択肢を裁判所はださねーよw
0166ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:47:41.75ID:ugldT7to0
>>159
「安倍もボロボロにした」なんてどこで書いたんよ
頑なに憲法改正に反対して現実に対応するために解釈変更せざるをえないようにさせた護憲派と安倍含めた歴代総理全員が悪い
なんて言い方どこでした?
0167ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:47:51.58ID:hN3htJhE0
>>152
いや違わないね。
そもそも都合の良い所を切り取って「札幌なり名古屋なりが違憲とするのは」と言っちゃってるけど、
実際は「違憲状態とは言えるが~違憲とは言えない」という極めて曖昧な表現だぞ?
その上で、裁判所は別に「憲法が絶対正しいから法律を変えろ」とも言ってない。
憲法の方を実情に合わせて変えたって判決に対して何ら矛盾はしないし、当然同性婚を明確に禁止する条項を作ったって良い。
そうすれば法律を変える必要も無い。
0168ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:49:06.14ID:ugldT7to0
>>160
????
何を言いたいかワカラン
親同士が決めた許嫁に反対みたいな話をしてるの?
そんな話してるのこのスレで君くらいじゃない?
0169ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:49:24.40ID:sdWvyVW80
>>165
憲法が絶対であるならそれは当然だろう
しかし現状そうではないのであるなら「のみにおいて成立する」が無視されている
なぜ両性という点だけは無視しないのか
そこが問題なんだよ
0170ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:50:05.87ID:AQw1T+2m0
日本は同性愛は断固拒否すべし!
いやなら海外行けば?ってスタイルを貫けよ
0171ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:50:46.52ID:ugldT7to0
>>163
想定してなかったのは確定でいいんじゃないのかなとは思うけど
当時のアメリカ人の意識的に「同性愛なんてありえないよね」って思いながら草案作った可能性はあるのか
0172ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:51:18.70ID:qtp9Ftx90
>>166
安倍がボロボロにしたっていったのは俺だよw
まず落ち着いてレスしろ
0174ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:51:51.16ID:44TkgPge0
>>168
24条1項の意図がそれだからね
同性婚を禁止するための条文ではないと地裁は判断してる
0175ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:52:28.93ID:sdWvyVW80
>>168
> 婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し
男女の合意があれ刃成立しなければいけない
という憲法があるのに
法律によって未成年婚の制限
近親婚や重婚の禁止等の制限がある
つまりこの一文はすでに法律によって曲げられている
その現状において両性が男女ではなく男男や女女であるというねじ曲げが
なぜ通らないのか
この矛盾が問題なんだよ
0176ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:52:54.74ID:cMm3/dGp0
ほとんど外圧だからな
0177ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:52:55.27ID:hN3htJhE0
>>171
もっと重要な事がある。
草案を作ったのはアメリカ人。彼らの信じるキリスト教において、当時同性愛は明確に”罪”と断じられている。
0178ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:52:59.04ID:ugldT7to0
>>172
だからそれ以前からボロボロだっただろって話になってんだろ
ループさすなよバカが
0179ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:53:28.32ID:/x5l74Th0
日教組の組織率は直近の調査で20.1%

組合が教育現場に大きな影響を与えているというのはネトウヨの妄想かも
0180ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:53:41.72ID:cMm3/dGp0
法解釈なんぞ、時流でどうにでもなるわ、外圧に押されてるんだろ 嫌なら鎖国するしかない
0181ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:53:55.69ID:j0k4ipY40
>>153
結婚を希望する二人の性(性は動物における雄と雌の2種類がある)が
雄雌でも雄雄でも雌雌でも二人の性の合意と解釈
性自体には一対の意味がないよね?
0182ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:54:43.69ID:qtp9Ftx90
>>178
一回レイプしたからまたレイプしてもいいよね
ってのに意味はないんだわ
0183ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:55:29.21ID:8puEv+ZD0
地裁は翻しやすい簡単な案件を上に献上する組織やから
0184ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:55:49.40ID:Etz5Bmn/0
まぁ両性の合意のみってのは戦前は家の都合で結婚させられたりしたから
そういうのをなくそうという趣旨でもあるだろうからな
だから結婚したい人は結婚できるということでもある
まぁ小室の時に秋篠宮さまも本人同士が結婚したいのならそれでいいのでは?って言ってたか
0185ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:56:20.76ID:CN7jqRzH0
判事は気楽でいいよな。
0186ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:56:25.39ID:ugldT7to0
>>174
だから
「禁止もしてないけど保証もされてない」
って言われてんだろ

そもそも同性婚に関しては憲法には記述されてないってことで
「両性」って書いてるのは「両者」ってことだ
ってお前の話の以前の話なんだよ
わざわざ言い換えないといけないっていうのはそういうことだ
0187ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:56:27.12ID:dLHhlJ+Z0
ゴミウヨどうすんのこれ
日本の司法判断に従えない反日ネトウヨは日本から出て行くしかないなwww
0188ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:56:28.14ID:sdWvyVW80
つまり憲法をたてに反対だというのであれば
当然既存の重婚禁止等の法律も違憲だと主張するのですよね?
反論があるならまずこれにYESかNOでこたえてからにしてください
という話なわけですよ
0189ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 10:57:32.98ID:hN3htJhE0
>>181
性自体には一対の意味は無くとも”両性”は一対の意味を持つ。
雄雄でも”両性”なんて言葉遊びは少なくとも憲法なんて真面目な世界には要らないし、
それなら最初から両者・両名等々いくらでも適切な言葉がある。
何故敢えて”両性”という一見して不自然な表現を入れたのか、考えるまでも無いレベルに明白。
0190ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 10:57:47.68ID:qtp9Ftx90
>>184
他人の結婚なんて普通はその程度なんだけど
保守勢力の人って近所のおばちゃんみたいなタイプが多くて
他人の結婚にすげー興味あるんだよね
不思議
0191ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 10:58:09.66ID:cMm3/dGp0
両性とは異性ということかどうかかよ、そんなもん解釈次第だろ
男男でも両性という解釈にすればいいだけ
0194ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:00:10.64ID:sdWvyVW80
>>193
はい
何の反論にもなってませんね
次同じ無駄レスならNG入れて消えてもらうだけです
無駄レスなので
0195
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2023/05/31(水) 11:00:32.27ID:p/d3hHFd0
そのうち、多重婚を認めないのは違憲と言い出すな
0196ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:00:55.11ID:ukk75BpZ0
もう一歩踏み込んだアーッ!
0197ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:01:00.41ID:ugldT7to0
>>182
アホな例えだな
護憲派もレイプしたってことでいいのか
0199ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:01:50.26ID:hN3htJhE0
>>190
同性愛を忌避するのは人の本能だからね。
せめて知らない所で隠れていてくれる分には我関せずでいられるけど、もし法律で認められて
公明正大に隣にゲイカップルが越してきたりしたら気持ち悪い。
強制的に近所のおばちゃんにさせられてしまう。
0200ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:02:45.23ID:Ktika0st0
裁判官の個人的な感想で判決出さないでほしいわ。
憲法で明確に否定されてるのに。
0201ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:03:51.78ID:ugldT7to0
>>175
重婚や近親婚がどういう根拠で禁止されてるのかわからんけど
結局「憲法を捻じ曲げて同性婚を認めろよ」って意見なわけだろ君は
0202ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:04:03.15ID:Ktika0st0
>>191
それは両性じゃなくて双性だっての。
0203ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:04:15.98ID:j0k4ipY40
>>189
言いたい事は分かるが言葉に縛られて幸福追求を阻む必要性は?
絶対少数の同性婚自体が公衆良俗に反するとも思えないけど
そもそも憲法とは誰の為にあるものですか?
0206ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:05:02.13ID:ugldT7to0
リンゴとミカンを指して両方持ってきてッていっても
リンゴだけ2個、ミカンだけ2個もってくるような世の中にしろって言ってる?
0207ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:06:03.29ID:ugldT7to0
>>204
イエスかノーって
質問は何なんだ
0208ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:06:11.94ID:qtp9Ftx90
>>197
護憲派に何にも関係ないでしょ
一億総懺悔みたいなのにごまかされないよ誰も
0209ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:06:42.90ID:qtp9Ftx90
>>199
本能なんてそんなもんないぞ
そんな本能あったら古今東西少年愛がなかった地域がないことの説明がつかん
0210ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:06:59.10ID:BvsrCBDJ0
同性愛者を差別し抑圧する社会は正しい?
彼らの権利は誰が守る?
同じ人間なのにねぇ
0212ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:07:50.51ID:ugldT7to0
>>208
現実にそぐわない憲法の改正に反対し続け
解釈を変更するしかないようにして歴代内閣は解釈変更でしのいできた

っていう歴史を俺は説明したよね?
それを踏まえて
「安倍がボロボロにした」
って表現したらつっこまれるのは当たり前だろ
0214ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:08:15.50ID:cMm3/dGp0
>>210
本質的に繁殖しないのに偉そうな顔されてもなぁ、同じ人間とは思えんよ
0215ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:08:32.17ID:7J2+zPdr0
この手の話になると法律を少しでも学んだことがある者、調べたことがある者とそうではない者の差が如実に出ちゃうよな

法律上の解釈は文理解釈に留まらないよという解釈の一丁目一番地から理解してないから全く議論にならない
0216ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:09:04.10ID:ugldT7to0
>>211
詳しいことはワカランけど
君の話を信じるならイエスだな
0217ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:09:20.31ID:M2S1eIWs
>>200
ほんそれな
極端な事を言えば、100万人が同性婚ができないのを合憲だと思っても
1人の裁判官が個人的な解釈で「違憲」と言ってしまうと、
国民主権の意味もない
民主主義の意味もない
憲法の意味もない
0219ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:09:29.90ID:tGRp/eMC0
まーた変態地裁か!
0220ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:09:36.35ID:g9TX+DCl0
しかし婚姻制度みたいな強い拘束力があって、法律にがんじがらめに縛られるような制度の何がいいんだろうね
同性カップルにとってメリット何もないじゃん
0221ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:09:48.58ID:hN3htJhE0
>>203
何度も書いてるけど生物的に同性愛はイレギュラーであり、それ自体が忌避されるもの。
もちろんイレギュラーを持って生まれてしまった者を全て排除せよとまで過激な事は言わないが、
少なくとも法で保護しなければならない様な対象ではない。
憲法は、一義的に健全な社会を維持する為にあり、時に個人の自由が制限される場合もあると書かれている。
0223ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:10:00.65ID:ugldT7to0
>>216
追記

そんでやるべきことは
重婚や近親婚を禁止しても憲法違反にならないように
憲法改正することだな
0224ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:10:42.21ID:NG6g8cm80
>>200
法曹にも同性愛者やバイセクの人は居るだろw

多く見積って、ほぼ1割の人がLGBTQだってんだから判決に影響もするww
0225ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:10:47.58ID:cMm3/dGp0
>>220
世間に認めてもらいたいんだよ、日陰者だからな 
0226ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:11:04.48ID:7J2+zPdr0
>>213
こういう人って地裁が高裁の下部組織かなんかだと思ってんだろうか
裁判官人事なんか見てると分かるけど裁判官なんか基本的には地裁や高裁、あるいは家裁を行ったり来たりしてるだけなのに

司法試験に合格もしてない簡裁の判事はクソだというならまだ分かるが
0227ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:11:06.30ID:BvsrCBDJ0
結局、同姓婚に反対してるのは差別主義者だけなんだなぁ、と
少なくともこのスレではね
0228ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:11:27.44ID:qtp9Ftx90
>>212
現実にそぐわないと君が考えていることが自由なように
護憲派がこれは現実的だと考えるのも自由なんだよ
俺は防衛という点についてはどちらかというと君の意見に近いけど
護憲派に自衛隊からはじまる憲法の矛盾を押し付けるのは頭がおかしい
改憲できないという事実は国民の意思が反映されているだけだ

安倍もボロボロにしたことに何の間違いもないだろ?
0230ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:12:42.11ID:7J2+zPdr0
>>200
個人的も何も24条規定が同性婚禁止規定じゃないよなんてのはもはや反対する有力説すら存在しないような状況なんだけど
0231ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:12:43.93ID:qtp9Ftx90
>>229
だから?別に何か根拠となるものは提示されてないから
だからでつなぐのはおかしいぞ
0232ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:13:35.73ID:ugldT7to0
>>228
今になって「安倍【も】ボロボロにした」の「も」を強調してるけど
最初に言い出したのは>>53のレスだろ
これを読んで「安倍はたくさんいるうちの一人」なんて読むヤツいないよ
0233ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:15:20.81ID:cMm3/dGp0
お前ら全員両親から生まれたんだぞ、同性婚で子孫残せるかよ って言えば養子縁組とか言い出すんだよな
そんな変態に育てられた子供は一生育ての親を恨むことになるわな
0234ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 11:15:28.29ID:NG6g8cm80
>>220
婚姻ってのは身分だからなあ
相続やらなんやら不利益あるから
今までは養子縁組でカバーしてたんだろ
0235ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:16:39.17ID:BvsrCBDJ0
5chは差別主義者が多いからしょうがないか
ココは決して社会の縮図ではなく差別主義者の巣だからな笑
差別主義者など置き去りにして社会は粛々と変化していく
0236ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:17:25.00ID:qtp9Ftx90
>>232
>既に日本人の一般的な感覚になってるよ
っていったら直近の話するだろそら

というか君は”も”ですら否定してたんだろ?
”も”なら何の問題もないなら今までのお前のレスなんだったの?
0237ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:17:54.53ID:qtp9Ftx90
>>234
養子縁組制度の悪用も社会問題なんだよな
同性愛者が養子縁組するのは絶対におかしいし
0238ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:19:36.94ID:NG6g8cm80
>>233
婚姻を認めるなら、当然子供も持てるw
養子をもらうのも難しいけど不可能じゃないし
海外では既に同性婚の子育ても普通

学校の先生の意識改革が必要らしいなw
0239ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:19:39.35ID:hN3htJhE0
>>231
>古今東西少年愛がなかった地域がないことの説明

に対して「だからそれは~」という回答開始の序文。
そんな細かい話はさておき、俺は同性愛の存在自体に疑義を持っている訳ではないよ。
存在はするのであろうと認めた上で、法律上の婚姻を認める必要など無いと言っているだけ。
0240ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:21:53.94ID:dLHhlJ+Z0
>>199
同性愛忌避は本能でも何でもないし、むしろ逆だろうよ
同性愛者なんて古今東西どこの国にも居たわけで、それこそ文化の違いにも関係なく発生してる
それを宗教(文化)的な理由で抑圧・弾圧してきたというのが人類の歴史だ

同性愛者は誰に教えられなくても世界で同時多発的に発生するのだから、
同性愛も異性愛と同じく、人類の本能(遺伝子レベル)に組み込まれているということ
ただし、同性愛者は子孫を残せないので一代限りになる、だからいつの時代も少数派なわけだ(それでも発生し続ける)
まあ、そもそも同性愛は人類に限った現象ではないがな
0241ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:23:31.99ID:XLXwhq1B0
札幌地裁―違憲
大阪地裁―合憲だけど放置したら将来的には違憲にも
東京地裁―違憲状態だけど立法しなかったことが違憲といえる状態にはまだ至ってない(放置すれば違憲)
名古屋地裁―違憲

濃淡はあれど国会はさっさと同性婚(あるいは同趣旨の法制度)を立法しろってことは共通してる
一番控えめな大阪地裁ですらさっさと立法しろってことは言ってる
0242ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:24:35.17ID:j0k4ipY40
>>221
同性愛はイレギュラーではあるけれど忌避すべきものではないし
イレギュラーではあるけれど不滅的な自然の理でもある
個人の幸福を優先すべきで、この場合はその為に自由が制限されるのは反対派の方ではないですか?
0243ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:25:55.75ID:hN3htJhE0
>>240
>同性愛者なんて古今東西どこの国にも居たわけで、それこそ文化の違いにも関係なく発生してる

それはその通りだし、何度も言っている様にそこは俺も否定はしない。

>それを宗教(文化)的な理由で抑圧・弾圧してきたというのが人類の歴史

つまり人は”本能的に”これは良くない(何故ならこれを良しとするなら種が滅ぶ)と感じたからこそ
宗教の皮を被って弾圧したわけだ。
俺を含めた圧倒的多数の人がホモを気持ち悪いと感じる時点で、これは本能だと断言できる。
0244ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:27:46.80ID:BvsrCBDJ0
ある特定の集団の弾圧を是としている時点でマトモな人の共感は得られないわな
要するに、単なる差別主義者
0245ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:30:05.81ID:YTa7JA5s0
急に制度を変えても、人の心までははいそうですか?と簡単には変えられない。あと百年はかかるよ。現状、付き合いとかは出来ない。
0246ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:31:42.24ID:MpI9rava0
狂ってるな地裁は
まあいつもの事だけど
0249ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:37:04.96ID:XPefyLT80
最近の判決って民意を反映していないのが多いと思うわ
結婚制度をどう定義付けるかは立法当時の解釈によるわけで同性婚は考慮の対象外だった
なのになぜ違憲になるのか
0250ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:37:05.42ID:grYqNhwY0
パートナーシップ制度でいけない理由がない
あと戦後日本人は思想的なものが
全然わからんバカが増えたからだが
少数者に優遇配慮する必要は全くない
欧米の基本は元々の扱いが
ひどすぎるからであって
それを日本でやると優遇になりかねない
0251ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:37:06.82ID:cMm3/dGp0
結婚までさせろとか図々しいわなぁ
0252ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:41:21.40ID:M2S1eIWs
てか、裁判所ってのはシステムが破綻してんじゃねーの?

PKO法案だってそうだろ?
集団で武器を使用したら憲法違反だけど、個人で武器使用するのは合憲
だけど集団で海外派遣されて集団で武器携帯している

問題なのは、憲法違反かどうかを政府や議員が議論して結果を出しているに関わらず

今回の判断は、"たかが"地裁の裁判官1人の判断で決めている
憲法が関わる裁判は地裁とは言え、多人数で議論しろよ
0253ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:43:47.84ID:j0k4ipY40
>>250
個人的にはパートナーシップ制度の全国拡充で良いと思ってたけど
反対してるのが宗教活動家だと知ったら同性婚を応援したくなる
あと、反対意見があること自体が日本には嗜虐史がないという事に反してると気づいてね
無視が一番のいじめだからね
0255ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:45:19.79ID:XPefyLT80
24条の 両性の合意 とか 夫婦 という語に同性二人を含むと解釈するほうが頭おかしいわ
基本的な日本語を破壊するつもりか
0257ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:46:57.00ID:nuNgg4u00
そもそもの前提として…

裁判所の判決は憲法以上なのか???

俺は違うと思うが…
裁判官個人の発言が憲法より上に来るなんて有り得ない思う
0258ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:47:52.09ID:XPefyLT80
>>256
それ裁判官がおかしいわ
初めから同性婚容認という結論ありきで
憲法をものすごく都合よく意訳しすぎている
0260ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:49:05.45ID:qtp9Ftx90
>>239
イレギュラーがどこの地域でもおきるならイレギュラーの要素がないじゃん・・・
0262ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:49:43.46ID:qtp9Ftx90
>>258
そもそも憲法上に同性婚を否定する材料がないから
0263ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:50:24.22ID:XPefyLT80
で裁判官は同性2人が結婚した場合にどちらを 婦 にするのか、婦 は男を含めていい概念なのかについては知らんぷりだろ
そんな判決出してたら裁判への信頼がガタ落ちになるぞ
0264ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:50:29.01ID:7J2+zPdr0
>>258
いやだから「両性とは同性を含むのだ」なんて裁判所は解釈してない

同性婚賛成派の一部の法学者にそういう解釈を採ってる人は確かにいるけど
0265ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:51:21.36ID:CY3Tw6cI0
まあ上でひっくり返るだけだし
違憲ではないというのが憲法学者の大方の意見なんじゃなかったっけ?
0266ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:52:22.34ID:XLXwhq1B0
地裁の理論構成は色々あるけど
憲法24条1項は同性婚を想定しておらず、これを根拠に同性婚がないことを違憲ということは言えないが同性婚を禁止もしていないってあたりはほぼ共通してる
憲法24条2項とか憲法14条とか憲法13条とかから同性婚が憲法上要請されてるって理屈を引き出してる
(根拠条文は地裁によって異なる)
0268ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:53:33.96ID:XPefyLT80
裁判官は条文に忠実に同性婚は憲法条文上では予定されていないと判決すればいいだけ
後は立法府の仕事だ、改憲して制度化すればいい
0269ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:53:42.12ID:KpqFoqkU0
両性と書いて男女という意味じゃないという
主張はいくら裁判所が言っても無駄かと
0270ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:54:50.04ID:Ao9vcYm80
賠償請求は棄却、国は控訴をできないから原告が何もしなければは地裁判断か残り続けるいつものやつ

最高裁て判断してもらおうぜ
0271ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:55:14.90ID:7J2+zPdr0
>>265
これまでの通説としては

・24条はあくまでも男女の婚姻を保障する規定であるから国が同性婚を法令等で保障しなくても違法とまでは言えない

・とはいえ24条は同性婚を禁止する趣旨までは含まれないと解されるので国が同性婚を法令等で保障したとしても違憲ではない

すごく簡単にまとめるとこんな感じ
0272ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:55:42.53ID:qtp9Ftx90
>>268
予定されていないなら別に改憲いらないんですよね
0273ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:57:09.94ID:CY3Tw6cI0
>>268
そういうことだよなあ
もっと言えば、想定していないどころか婚姻は男女間で行なわれるものであるという前提に立っていると思うわ
そうでないと男女間の婚姻についてのみ規定しているのはあからさまに片手落ちになってしまうことがわかるからそんな条文にするわけがない
0275ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:57:30.46ID:KpqFoqkU0
言葉を歪めても同性婚を認めると社会が崩壊する

???「xxはYYです。」
って言っても、
???「あぁ、実はxxはYYという意味じゃありません^^;誤解させました」

日本のあらゆる決め事を守る必要がなくなる。
それは司法の死も意味するんだぞ
司法判決を誰も守らなくなる
0277ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:57:46.44ID:RVU101ph0
両性の合意に基づくと書いてある以上同性婚は違憲なのは明白
言葉遊びすんな
0278ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:57:59.03ID:dLHhlJ+Z0
>>243
宗教(や文化)と本能は逆の関係だな
本能を縛るのが宗教や文化(法律や戒律)だろうよ

例えば、婚姻可能年齢でいえば、世界では10歳や12歳から可能な国もあるが
そりゃ本能的・生物学的には精通や生理があればOK(繁殖可能)なんだろうけど、
宗教・文化・科学的な側面で低年齢での結婚を採用してない国の方が多い(宗教は逆に低年齢推奨の場合もあるが)
因みに、児童婚が問題になってるニジェールは出生率7.0で、本能的には正しいのだろうけど、女性の人権的には問題だ
だから本能を法律で縛るんだよ(合理的な理由によってな)

それと、世論調査でも同性婚容認の方が多数(60%~72%)なんだから、同性愛者を忌避してる人間の方が少数派だぞ
「自分は同性愛者ではないが、同性婚は自由にすれば良い」と思ってる人間の方が多数だ、俺もそうだしね
0279ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:58:27.03ID:XPefyLT80
>>272
個人的には同性婚なんかいらんよ
でもどうしても合法化したいなら裁判所が無理解釈して出しゃばるのではなく国会で正当な手続き踏めよってこと
0280ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:59:15.43ID:hN3htJhE0
>>260
地域の広さの問題ではなく発生確率の問題。
そもそも発生率がその種の中の多数派になる程の高確率になったら、その種は滅ぶから。
0281ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 11:59:15.52ID:KpqFoqkU0
>>276
結婚は両性と書いてある

それをいくら歪めて自分を納得させても
世の中良くならないぞ
0285ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:01:17.01ID:KpqFoqkU0
無理に解釈するんなら、

xx「どこに憲法を守らなくてはいけないの?」
xx「司法判決を守る必要があるって、どこに書いてあるの?書いてあったとして、それを守る必要があるってどこに書いてあるの?」

って感じで司法が死ぬんよ
0286ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:01:50.48ID:KpqFoqkU0
>>284
司法が死ぬよりマシでしょ
0289ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 12:03:25.92ID:KpqFoqkU0
同性婚をやるなら、婚姻じゃなくて
別の制度を別に作るしかない

結婚じゃなく、
「私たち同性婚しました^^」
ってすればいい。それなら憲法違反にならない
0291ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 12:03:36.84ID:xBfjDWSY0
>>1
地裁の自己主張欲に付き合わされたある意味被害者
0292ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 12:04:54.96ID:qtp9Ftx90
>>279
国会が手続き踏まないから裁判所に怒られてるだけの話だからなー
0293ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 12:05:21.07ID:qtp9Ftx90
>>283

だから?
0294ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 12:05:24.94ID:KpqFoqkU0
リンゴとミカンがあって
「両方取ってください」って言われて
リンゴ2つ取るようなものでしょ。
この地裁の判決は。

まじで司法死ぬから止めろと。
0295ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:05:31.81ID:7J2+zPdr0
>>283
そうだよ
だから最近の法学者の間の議論では重婚も近親婚は少なくとも24条からは禁止の意図までは読み取れないんじゃねという話になってたりするんで
0297ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:06:03.91ID:vaEqepOR0
>>289
それな
憲法違反だから自衛隊が軍隊以外の何かという建前でやっているように
同性婚も婚姻以外の何かにしないと憲法違反だよねw
0298ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:06:08.10ID:qtp9Ftx90
>>280
いや少年愛なんて別に確率低くもないじゃん
多くはバイセクシャルなんだし
0300ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:06:49.35ID:AGbrVL4P0
第二十四条 婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。 ② 配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。


GHQの英文憲法草案による24条1項

Marriage shall rest upon the indisputable legal and social equality of both sexes, founded upon mutual consent instead of parental coercion, and maintained through cooperation instead of male domination.

(婚姻は、両性の、明確な法的・社会的平等に基づき、親による強制ではなく互いの合意によりなされ、男性優位ではなく2人の協力により保持されるべきである)
0301ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:07:12.71ID:zHtfrHr30
同性婚を既存の婚姻制度に組み込むのは反対だわ
同性婚やるなら、国民を子有りと子無しに区分してからやってくれ
0302ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:07:38.70ID:kCIcETFa0
ハゲって貧乏人しかいないんだよな
なぜなら今は薬と植毛で治せるから
0304ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:08:25.72ID:o01yPkaS0
結婚は認めていいとは思うけど、国籍ロンダリングや脱税の対策だけはやってほしいよね。 人権を犯罪の温床にしてはならない。
0307ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:09:45.79ID:kCIcETFa0
フサでよかった
デブとハゲの遺伝子が親族に誰もいなくて運が良かったわ俺✌
0308ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:10:21.62ID:e/AZ1Mib0
地裁だし違憲といっても別にどうでもいいわ
お前ら一票の格差について真剣に考えてるか?どうでもいいだろ
0309ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:11:25.12ID:nz8rgerX0
女は嫁に出されるって制度があったけど
男だって婿に出されることもあったし、結婚する男より家長のほうが決定権をもつ
だからそこは女性と限定しなくていいだろ
0312ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:11:47.98ID:qtp9Ftx90
>>299
理由はあるだろ
憲法は24条だけじゃねーんだし
0313ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:11:56.39ID:ugldT7to0
>>236
「既に」なんだからむしろ古い話をすべきだろ
安倍の時点で「既に」そうなってたんだから
それを安倍だけが悪いかのように言ってるからそりゃつっこまれるだろって
むしろ逆なのに
0316ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:13:45.72ID:qtp9Ftx90
>>313
古い話なんてだいたい生まれてないだろ
感覚的な話してるなら体験している話になるじゃん

安倍だけが悪いなんていってないぞ
安倍は悪いで一致してるんだからなにを争ってるかわからんけど
0319ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 12:14:17.83ID:qtp9Ftx90
>>311

全然話がつながってないから何言ってるかわからん
0320ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 12:14:28.15ID:rkbHrryB0
同性婚は相手との制度上の保障を求めているだけで誰も困らない

困ることばかり主張するTSに比べて普通だよ
0321ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:14:29.18ID:tJZTCGO00
両性とは?
1 雄性と雌性。男性と女性。
2 二つの異なった性質。
[類語](1)男女・性・雌雄・性別・セックス・ジェンダー・性的・同性・異性

日本国憲法24条
婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、
相互の協力により、維持されなければならない。
配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、
離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、
個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。

↑是を読めばどんな薄らバカでも、憲法24条を改正すれば全て解決。メデタシメデタシと思いますよね?
それを、かたくなに憲法は一字一句絶対に断固として死んでも改正させない!
と言う、狂気のバヨク達が、意地を張って居るから皆が不幸になって居るだけなんですねw

時代に併せて常に憲法は改正をし続けて、皆が納得して幸せに成れる日本にしましょうよ?
同じ憲法を押しつけられたドイツは、独立後毎年改正をし続けて、時代で変わる国民感情に併せていますよ?
0322ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:14:36.44ID:EHYCW6I60
なんだよ、また地裁か。
マスゴミに取り上げて欲しくて
クズの地裁が判決で遊びやがって。
0323ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:16:01.09ID:e/AZ1Mib0
>>297
これだね
0324ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:18:40.36ID:44TkgPge0
>>297
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない

って書いてるんだから
軍じゃないからセーフという判断ではないよ
自衛のための戦力保持はセーフと解釈してる
0326ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:18:48.23ID:pUls1Y6i0
まず医療機関の「性同一障害 治療不可能」の診断書だせ。
障害は、まず治療しろ。
治療不可なら障害者として認定されてから主張しろ。
病気もなおさずに開き直るな。
0328ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:19:57.65ID:Q0W2vSV00
>>321
24条規定の改正反対!なんてパヨクは見たことがない
改正の必要はないよねと主張してる人はいるけど
0330ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:20:22.74ID:t+h+y67T0
憲法制定時の昭和20年代、同性婚なんて不自然なのは子供が親を生むくらいに一切想定していないだろ。
よって、違憲な訳がない。既定してないのだから。
0331ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:21:07.04ID:T+LCF2Ch0
>>324
うんうん
自衛の為なら核兵器すら持てるぞw
本当に便利な憲法だな
0333ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:21:25.87ID:pUls1Y6i0
>>297
Self Defence Force のForceって軍隊だよね。
団という意味もあるんだっけか。
だったら自衛団だよな。
0334ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:21:48.43ID:RBEtYfdB0
>>332
レズとかポコポコ生むよ
0335ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:22:20.07ID:eH8K8wqM0
これも、あなたたちが選んだ議員さんたちの立法府で法制化してね、違憲かどうかというよりも、ということになるのかな?私もそう思う。ただ現行婚姻制度でなく、新たなパートナー制度にすることに賛成。
0336ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:23:03.16ID:pUls1Y6i0
普通の夫婦の子供二人目に2000万円支給。
原資は同性婚者の罰金

なら容認してやってもいい。
0337ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:24:20.97ID:RBEtYfdB0
>>320
それに同性愛カップルの子どもの法的保護も必要になるから
正式結婚に組み込むしかないと思うわ
0338ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:25:20.48ID:qtp9Ftx90
>>335
いや今のままだと違憲だからさっさと作れっていわれてる
0340ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:25:36.32ID:P8EnCLNI0
真っ当な判決
0342ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:27:35.89ID:44TkgPge0
>>341
え!?
いつそんな判決が出たの!?
詳しく!!
0343ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:27:51.76ID:qtp9Ftx90
>>305
養子縁組制度の悪用も社会問題なんだよな
同性愛者が養子縁組するのは絶対におかしいし
0344ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:28:31.13ID:RBEtYfdB0
>>336
同性愛カップルが二人め生んでも二千万でいいじゃん
0345ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:28:47.62ID:kXvn22BO0
違憲審査権が、あるのは最高裁判所であり、
地方裁判所は立法に口出しをするべきてまはない。適法がどうか?を言え。
0347ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:30:00.19ID:XPefyLT80
この原告カップルはいつまで関係が続くかな?
高齢男性カップルとか一度も目にしたことがないんだが
0348ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:30:31.07ID:dScEqR7R0
>>336
子供を作れるはずの普通の夫婦が子供を作らない選択をしたら
同性婚の人たち以上の罰金喰らわせないとダメだなw
0349ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:30:46.66ID:9ThQ2Tum0
もし、相続とかを夫婦と同じようにできるなら
偽装同性婚がめちゃくちゃ増えるよな
0351ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:31:50.52ID:qtp9Ftx90
>>345
最大昭和27年10月8日

わが裁判所が現行の制度上与えられているのは司法権を行う権限であり、
そして司法権が発動するためには具体的な争訟事件が提起されることを必要とする。
わが裁判所は具体的な争訟事件が提起されないのに将来を予想して
憲法及びその他の法律命令等の解釈に対し存在する疑義論争に関し抽象的な判断を下すごとき権限を行い得るものではない。
けだし最高裁判所は法律命令等に関し違憲審査権を有するが、
この権限は司法権の範囲内において行使されるものであり、
この点においては最高裁判所と下級裁判所との間に異るところはないのである。
0352ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:31:52.26ID:b9pgrif/0
裁判所が解釈改憲
0353ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:32:30.56ID:qtp9Ftx90
>>350
作っても違憲にはならんってのはもうどこの裁判所も異論なく一致してる
0355ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:32:59.94ID:XPefyLT80
相続できんのはおかしい、相続させろという話はよく目にするが同性の相手に自分の財産を相続させたいというのは一度も見たことがないのも面白い現象
0357ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:33:23.40ID:qtp9Ftx90
>>354
君の頭の中ではそうだね
0359ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:33:47.19ID:44TkgPge0
>>354

大阪地裁判決
憲法24条1項が異性間の婚姻のみを定めているからといって、同性間の婚姻又はこれに準ずる制度を構築することを禁止する趣旨であるとまで解すべきではない。

東京地裁判決
憲法24条は、法律婚制度に同性間の婚姻を含めることについては何ら触れておらず、本件諸規定が定める婚姻を同性間にも認める立法をすること、又は同性間の人的結合関係について婚姻に類する制度を法律により構築することなどを禁止するものではなく、このような立法は、その内容が個人の尊厳と両性の本質的平等に反し立法府に与えられた裁量権の範囲を逸脱するものでない限り、憲法24条に違反するものではないということができる。

札幌地裁判決
民法及び戸籍法の婚姻に関する諸規定が,同性愛者に対しては,婚姻によって生じる法的効果の一部ですらもこれを享受する法的手段を提供しないとしていることは,立法府の裁量権の範囲を超えたものであって,その限度で憲法14条1項に違反する。
0361ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:34:58.20ID:Q0W2vSV00
>>346
多数派の法学者はもちろん裁判所も内閣法制局や衆議院法制局も採ってない独自解釈を披露されても困るんですけど
0363ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:35:09.48ID:dScEqR7R0
>>355
あなたが必死こいて目を逸らして見えないようにしてるだけなんだよなそれ
0365ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:35:38.13ID:qQEQrIoJ0
>>1
俺も『法の下の平等に反するから、政治家みたく所得の一割にだけ課税しろ』って訴えたら名護屋なら認められるとか、胸熱やね。
0366ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:36:35.98ID:XPefyLT80
年金や健保など専業主婦を前提とした優遇措置を男の配偶者に与えていいのかも議論の余地あり
0368ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:37:05.16ID:vaEqepOR0
>>359
それ全部地裁じゃねーかよ

憲法81条は「最高裁は一切の法律、命令、規則または処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する」

というわけでそんなものは無駄
最高裁判決もってこい
0369ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:37:09.95ID:dScEqR7R0
>>358
おや、不妊男女の異性婚は認めるのか?w
それじゃ、同性婚者だけ「子供を産まないこと」への罰金が必要であることに
説明がつかないと思うがw
0370ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:37:20.21ID:qtp9Ftx90
>>367
どうした?
0371ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:37:38.32ID:qtp9Ftx90
>>368
最大昭和27年10月8日

わが裁判所が現行の制度上与えられているのは司法権を行う権限であり、
そして司法権が発動するためには具体的な争訟事件が提起されることを必要とする。
わが裁判所は具体的な争訟事件が提起されないのに将来を予想して
憲法及びその他の法律命令等の解釈に対し存在する疑義論争に関し抽象的な判断を下すごとき権限を行い得るものではない。
けだし最高裁判所は法律命令等に関し違憲審査権を有するが、
この権限は司法権の範囲内において行使されるものであり、
この点においては最高裁判所と下級裁判所との間に異るところはないのである。
0373ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:38:05.95ID:qtp9Ftx90
>>360
養子縁組制度の悪用も社会問題なんだよな
同性愛者が養子縁組するのは絶対におかしいし
0377ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:39:12.32ID:RBEtYfdB0
そもそも子ども生むための結婚制度なら
百歳男女が結婚制度を利用できるのが
まずおかしいしな

結婚と子どもはあまり関係ない
0378ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:39:24.93ID:44TkgPge0
>>368
じゃあお前はどうやって「作ったら違憲だ」と断言できたのか
最高裁判決もってこいよw
0379ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:39:43.21ID:RchMmbXj0
>>349
同性婚のバツ3とか、なんかめまいしそう
0380ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:39:51.99ID:LAoZaDsg0
>>369
結婚した後に不妊がわかることもらあるから
同性婚以上には変だなって
罰金なら同性婚でも異性婚の不妊は同等であるべきだろう
0382ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:40:16.28ID:+HAIWYwx0
地裁はアレだからなぁ...
0383ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:40:45.68ID:XPefyLT80
>>374
主婦への特典を廃止すると就業率が高くなり今以上に保育園を増設しないといけなくなって厖大な経費がかかるという大問題があるんだよ
0384ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:41:20.83ID:qtp9Ftx90
>>381
最高裁判所と下級裁判所との間に異るところはないのである。 はみえないw
0385ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:41:35.17ID:RBEtYfdB0
レズとか子沢山だし
日本も早くレズカップルに子ども四人くらい
生んでもらえば?
0386ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:41:57.42ID:LAoZaDsg0
>>373
悪用というのもあれだが節税の意味での養子縁組も多いよな
兄弟が未婚なもので将来的な相続のためひうちの子1人養子にすると言う話も出ている
0387ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:42:45.06ID:XPefyLT80
名前は同性婚でもパートナーシップでもなんでもいいが各種制度の適用面では異性婚と区別する必要は大きい
0389ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:43:48.96ID:qtp9Ftx90
>>387
区別すればするほど社会的コストがあがるからなあ
0390ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:44:30.30ID:yoVoDrdh0
>>368
いま大阪高裁まで行ってるからそう遠くないうちに最高裁まで行くよ
0393ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:46:44.04ID:dScEqR7R0
>>380
不妊、子供を作らないことが「罰金」の対象になると決められているなら
結婚前に妊娠可能か検査するのは当然じゃないの?
それを隠して結婚して、結婚してからどちらかに不妊要因がありましたなんて白状するのは
子供を作れる片方のパートナーに対する詐欺罪であり、国家に対する犯罪でもあるよね
だから罰金は(最初から不妊が明らかである)同性愛者より多くなければならない

隠したんだから、当然だよね
0394ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:47:03.30ID:RBEtYfdB0
>>387
同性愛カップルの子どもと異性愛カップルの子どもの法的地位を変えるメリットある?
もう婚外子すら認められているのに
0395ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:51:22.70ID:RBEtYfdB0
>>391
一人で生きる人間を増やすのが
一番福祉コストがかかるから
結婚できる人には家庭持ってもらって家族扶助してもらう方がコストはかからないよ
とにかく独身を増やすのが一番ダメ
0397ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:52:00.21ID:Fukljhpc0
>>33
各党議員数で比較するとどうなるの?
(自民の議員数 vs 他党の議員数合計)
0398ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:53:46.40ID:LAoZaDsg0
自分、同性婚絶対反対派じゃないのに
なんか責められる対象になっててわけわからん
0399ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:54:00.74ID:dMQ3tSNZ0
>>396
そういう話なら>>336に言えばいいのでは?
0400ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:54:08.98ID:qtp9Ftx90
>>391
訴訟おこされまくってコストかかってるんだよ今も
0401ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:54:27.56ID:spb2SiUr0
「時代が変わった、世論が変わった。だから、今は同性婚を認めるべき」

こういう意見には腹が立つ
「今まで差別してすみませんでした、完全に間違いでした
今まで多くの人の人生を奪ってきたことを強く反省して謝罪します」
そう言って、同性婚を認めろ
何が時代だよ、ふざけるな
0402ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:54:44.37ID:q1hiw2/o0
合同結婚式がある
日本では違憲だから韓国行くしかないけど婚姻だけなら韓国でも行えるし、その後は野となれ山となれでしょう
0405ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 12:56:32.99ID:Z3uKoLvH0
>>401
時代も世論も変わったのなら憲法改正すりゃいいだけだよな
護憲派ってのも時代遅れだし世論も九条廃止だ
0407ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 12:58:37.27ID:spb2SiUr0
>>405
これについては憲法改正は関係ない話

関係ない話で言うなら、時代や状況が変わったんだから
解雇規制や白タク規制も非核三原則も変えるべき
憲法だけ変えても意味ない
0409ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 12:59:58.78ID:spb2SiUr0
>>408
>すればいいと思うよ

すげえ他人事だけど、日本人じゃないの?
0411ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:01:51.52ID:7gcXnq6M0
法が認めても人は認めない
ホモどもは簡単にやって簡単にくっついて簡単に別れすぎなんだよ
0412ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:02:53.78ID:44TkgPge0
最高裁が同性婚は違憲だと判決を出したら改憲すれば良い
そうじゃないなら「改憲する必要はない」になっちゃうでしょ
0415ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:04:06.21ID:tJZTCGO00
>>328
>改正の必要はないよねと主張してる人はいるけど

ソイツ等のお陰で、同性愛者達やバイセクシャル者たちが泣いて居るのんでしょ?
お前は、何を言いたいんだ?w
0416ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:04:09.58ID:dLHhlJ+Z0
しっかし…、「下級裁判所も違憲審査権を有する」という解釈が通説及び判例なんだが
知らないネトウヨが多いんだな

衆議院憲法調査会事務局:憲法訴訟に関連する用語等の解説
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/chosa/shukenshi004.pdf/$File/shukenshi004.pdf

2 違憲審査制
(略)裁判所に違憲審査権を与えている(下級裁判所も違憲審査権を有すると解するのが通説及び判例(ⅰ)の立場である。)。

ⅰ.食糧管理法違反事件
 食糧管理法違反として起訴された被告が、第1審及び第2審で有罪判決を受け、その後東京高裁に上告するも棄却されたため、
違憲立法審査権は最高裁のみに与えられているのであって、
違憲論を最高裁に移送せずに判断した上告審判決は違憲であるとして再上告した事件。
 
 最高裁は、裁判官が具体的訴訟事件に法令を適用して裁判するに当たり、その法令が憲法に適合するか否かを判断することは、
憲法によって裁判官に課せられた職務と職権であって、
これは最高裁の裁判官であると下級裁判所の裁判官であるとを問わないと判示した。(最大判昭 25・2・1)
0417ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:04:32.55ID:qtp9Ftx90
>>413
こうやってたまに九条改正を妨害する連中とかいう関係ない概念がでてくる人がいるんだよなあ
どういう病気なんだろうか不思議
0418ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:05:40.94ID:Z3uKoLvH0
>>417
いや、ここで憲法改正を頑なに否定している君たちが九条を守りたいためにそうしているのは誰でも知っている
全然無関係じゃない
0419通りすがりの一言主
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2023/05/31(水) 13:05:57.18ID:ejcZS72n0
>>1
憲法に両性と書かれてるのは無視か?
0420ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:06:34.63ID:M2S1eIWs
「法制度がない現状」を違憲と言うならば
日本が竹島を不法占領している韓国に対して
武力行使できないのも違憲だわな
0421ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:06:47.14ID:XPefyLT80
>>411
性欲先行のイメージはあるな
年取って使い物にならなくなった後の古びた爺パートナーの介護なんて誰もしたがらんだろ男は
0422ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:08:15.65ID:qtp9Ftx90
>>420
あれは武力行使しないって政府が判断してるだけであって
できないわけじゃないよ
0423ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:08:56.83ID:Q0W2vSV00
>>409
同性婚を明記するなりしたほうが面倒がなくていいからするならすればいい

ただし、同性婚を保障するには憲法改正の必要があるというのは誤りというだけ
0424ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:08:58.47ID:5YBXfzK70
地裁はアホサヨク裁判官が多いからな
どうせ上級審でひっくり返るよ
0425ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:09:10.99ID:MvLTdNFp0
こいつら色々な地裁に訴えて起こして都合の良い判決が出た時だけ大騒ぎするから厄介
0426ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:09:17.79ID:hN3htJhE0
>>319
>そもそも憲法上に同性婚を否定する材料がないから

という理由を以て同性婚を認めていない現状を違憲状態だと主張するのなら、
憲法上に重婚を否定する材料も無いので、重婚を禁止している現状も同様に違憲状態であるという話になるのでは?
と尋ねています。
もっと乱暴な事を言えば、ロリ婚も近親婚も憲法上には否定する材料は見当たらないと思うのですが。
0427ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:09:28.55ID:yl+aOEYi0
>>1
地裁左翼の演りたい放題
0429ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:12:16.25ID:Z3uKoLvH0
東京地裁はパートナーシップ制度を作れと言っているわけで
やんわりとホモ婚禁止は憲法違反じゃないという判決を出している
0430ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:13:45.41ID:hN3htJhE0
>>334
結婚している女性が産んだ子供の父親は(実際に関わらず)配偶者であると類推する法律があるけど、
レズ婚カップルの元に産まれた子供の父親は誰と類推すれば良いんだろう。
0431ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:14:12.76ID:qtp9Ftx90
>>426
258 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/05/31(水) 11:47:52.09 ID:XPefyLT80 [3/15]
>>256
それ裁判官がおかしいわ
初めから同性婚容認という結論ありきで
憲法をものすごく都合よく意訳しすぎている

否定する材料がない以上容認するのは当たり前なのに
結論ありきっていうのはおかしいよねって話をしてるだけだろ?
なんで逃げてんの?
0432ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:15:17.52ID:sDvlPPru0
>>5
文章の長さと知能は反比例する。
0433ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:15:36.53ID:iH3MqmwX0
このままだと
9条LGBT賛成の連中のせいで
アジア発の戦争が起こります
三回目の被爆地は多分沖縄だろうな
0434ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:15:45.13ID:hN3htJhE0
>>338
だからそんな事は言ってない。
言っているのは憲法と法律が何となく矛盾してるかもね?程度の事。
矛盾が解消できるのであれば憲法の方を変えたって良い。
0435ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:16:47.01ID:dLHhlJ+Z0
な?下級審の違憲審査権については>>416というのが日本の司法制度の厳然たる事実であり仕組みなわけだ

つまり、憲法改正の必要はナシ、同性婚に対応する法制度が存在しない現状こそが「違憲状態」なので、
さっさと法整備しろ、以上

なんだよ、カルトバカウヨwwwwww
これが嫌なら「嫌なら日本から出てけ!」という、バカウヨが普段から言ってるポリシーを自分自身で貫くしかないだろ…
はよwwwwww
0436ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:17:23.70ID:tJZTCGO00
>>424
日本全国に多数ある地裁には、名物裁判官が必ず1名はいたんですよ?
東京地裁で言えば藤原君!w

東京地裁の藤原判決!
と言うと、2chを始めとして、皆さんが面白がってネタにして大盛り上がりでしたよ。


悉く上級審で、滅茶苦茶に罵倒されて笑い者にされて、却下されて敗北していましたけどねw
0437ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:17:26.26ID:FJ56efEt0
東京地裁では違憲と言ってくれなかった、名古屋地裁は違う
同じ問題を場所変えて訴えてるの?
0438ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:17:27.34ID:0ZQYsGL70
憲法が男と男や女と女の婚姻を想定してるならなんで性って言葉を使うんだよ
二人がって書けば十分だろ
0439ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:18:12.37ID:qtp9Ftx90
>>434
いってます・・・
0440ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:18:26.57ID:44TkgPge0
>>438
想定していない=禁止している

ではないんだよな
0441ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:19:09.21ID:qtp9Ftx90
>>437
大阪札幌東京名古屋で訴訟があり
大阪以外はだいたいおんなじ感じ
名古屋はちょっと張り切ってる
0442ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:19:37.15ID:OEZw1iwn0
>>157
憲法制定権力は憲法外の力で、憲法改正権はそれを制度化したものだという
解釈によれば、改正はこれで正しい
もちろん国民主権により憲法制定権力はまだパワーとして残っていると考えて、
憲法を一から作り直すことは憲法論としてはありえるし、その場合に新憲法が
旧憲法からみて違憲であっても、それはそれでしょうがないという議論にはなる
だからといって、現行の憲法改正手続が違憲だとはいえない
0443ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:20:09.26ID:FJ56efEt0
>>425
あー、やっぱそうなのね


まあなんか色んな団体後ろに居そうだしホモとかってほんと声でかいな
0444ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:20:37.08ID:j0k4ipY40
しかしお前ら異性からも同性からもモテないからって僻みすぎだろ
「人の恋路の邪魔する奴は馬に蹴られて死んじまえ」
0445ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:21:16.45ID:90InwSBg0
ストレートの人も同性とは結婚できませんが?
そしてゲイの人だって異性と結婚できますが?
何故自分達だけが不平等だと勘違いしてるんですか?
LGBTの人やその支援者って頭おかしいですね
0447ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:22:20.88ID:OEZw1iwn0
>>437
具体的には同じ問題ではない
それぞれの原告がそれぞれの本籍地とかで婚姻届けを出して不受理になった
0449ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:22:45.22ID:M2S1eIWs
>>435
サル、昭和25年の判例出してドヤ顔??

昭和25年の裁判所の考え方に倣えば
同性婚は100%善良な性的道義観念に反するものなんだけど?wwwww
0450ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:23:53.63ID:3cEsAF+70
まあ生活保護裁判でも地方裁はいつも活動家側を勝たせるからなあ
活動家裁判官は最高裁まで出世できない奴ら
0451ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:25:05.43ID:hN3htJhE0
>>431
よく分からんけど、あなたの主張は
「同性婚、重婚、ロリ婚、近親婚いずれも同様に否定する材料がない以上容認するのは当たり前」
という事ね。
なら全部まとめて法改正するか、憲法改正するかどちらかしないとね。
0453ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:26:21.02ID:44TkgPge0
>>448
地裁とは言え同性婚を認めることは違憲ではないという判決しか出てない中で
なんで改憲の話になるのか
このスレとは関係ない改憲の話をしてる?
0454ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:26:31.08ID:dLHhlJ+Z0
>>445
ネタじゃなきゃ頭ヤバすぎるだろコイツ…w
「結婚したい人間同士の婚姻を認めろ」という話なんだが
ゲイは異性との結婚を望んでねーからこういう話になってんのになあ…
流石に釣りだろうけど
0455ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:27:10.52ID:OEZw1iwn0
>>448
だから良いって言ってるじゃん
生のパワー(民意)が全てを決するという制度を日本国憲法は
明示的に採用しないことにしてるんで、当然の話
学校ではあんまり勉強してこなかった感じだね
0457ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:28:39.53ID:Z3uKoLvH0
>>455
立憲共産党など、議論以前に議事妨害で憲法改正阻止を狙っているが
アレは明らかな違法行為だよな
0458ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:29:01.82ID:44TkgPge0
>>456
東京地裁は同性婚を認めることも認めないことも違憲ではないという判決だよ
0460ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:29:40.14ID:3cEsAF+70
維新は党の方針で同性婚推進だから、次回衆院選で維新が拡大することを考えると同性婚もそんなに遠くない未来に導入されるだろうな
自民党も最近は左に傾いてるから後押ししそう
0461ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:29:52.70ID:hN3htJhE0
>>454
健全な人間社会を構築する為に守らなくてはならない一線がある。
結婚したい人間同士は全て認めなくてはいけないというなら、重婚もロリ婚も近親婚も全部認めなくてはいけなくなる。
そんな社会は全くもって健全ではない。
0462ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:30:32.33ID:dLHhlJ+Z0
>>449
やべえwww
このサルは判例に「賞味期限」みたいなものがあると思ってるみたいだな
マジ頭やべえwwwwwww
0464ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:31:02.64ID:EfHfMheA0
何でも認めれば良いって訳じゃないです。少数の変態の為に法を変えてはいけない。
0465ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:34:01.32ID:OEZw1iwn0
>>457
明らかな違法行為というが、そもそも国会における議員の活動は自律権の問題で
司法権が介入できない可能性があるんで、議会の判断にゆだねられてるんだよね
議員の特別な地位を考えると、軽々には断定できないかな
0466ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:34:26.05ID:XmgEpqWP0
>>5
新しい生活様式ってこういうことか
統一教会を追い出したかと思ったら、
そいつらよりもずっと過激派になってやがる
0468ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:35:14.84ID:tJZTCGO00
>>438
>>438
そうそう
両性と記述されると必ず男と女。

男と男、女と女も想定しているなら、御両人とか両者(人)の合意と記述しますよね。
全く、現憲法は男と男、女と女の婚姻を想定していませんね。

憲法を起草した人も、1億日本国民も、夢にも想像していなかったのが、
オマンコと言う穴ボコ同士の婚姻と、オチンチンと言う竿同士の結婚と性行為。

ビックリしましたよね?w
憲法は是を時代の変化に併せて改正するしか有りません!w
と、全ての日本人は、戸惑いながらも覚悟をしたのにね。

何と!憲法改正の必要は有りませんと言う、屁理屈を捏ねだしたのが所謂バヨクと言う連中w
何をかいわんや!!!w 訳ワカメですよね・・・
0469ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:35:15.91ID:qtp9Ftx90
>>451
よくわからんけどどこに否定する材料があるの?
0470ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:35:58.18ID:qtp9Ftx90
>>457
それはただの賛否だから君が立憲きらいなだけ
0471ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:36:13.04ID:NWppYFHB0
>>12
いるんだな、日本語も英語も読めない裁判官
0472ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:36:46.30ID:d+MssBJm0
>>463
地裁は左巻きの頭のおかしい判事が少数居るのでサヨクはその判事に当たるまで訴訟起こして取り下げてを繰り返す。
地裁で基地外判決が出たら東京新聞が大々的に報道する。
当たり前に高裁でひっくり返ったらベタ記事でも扱わない。
脳みその少ない大衆は一定数洗脳される。
サヨクのいつもの手口ですよ。
0474ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:37:13.00ID:dLHhlJ+Z0
>>461
>重婚もロリ婚も近親婚も全部認めなくてはいけなくなる。
>そんな社会は全くもって健全ではない。

それが「健全な社会」であるかないかはお前の感想(お前個人の思想)でしかないな
重婚・ロリ婚・近親婚、何でも良いけど、権利を主張したいならすれば良い
社会全体として認められないなら、認められないだけの話(同性婚は社会が認める方向になってるということ)
0476ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:37:48.98ID:8hY1ns/90
もう一度書くからな

たとえ今現在で、ホモレズの同性婚を認める民法があったところで、
その条文が日本国憲法の「婚姻は両性の合意のみにより成立」
に明白に違反するから、
憲法を改正しないと違憲の法律は機能しない

まあ、オレは同性婚には反対しないよ
勝手にしろ、って立場
しかし、立法論から言って、絶対に憲法改正が終わるまでは
日本では同性婚が法的に絶対に認められない
「憲法の条文に違反するから」な
0477ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:37:52.29ID:OEZw1iwn0
>>468
「両性」が「男男」をさしていると考えてもおかしくないとか言ってるのは、木村とかその辺だけじゃないの
はっきりいってまともに取り合うような議論じゃないでしょ
0479ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:38:44.28ID:hN3htJhE0
>>467
>一方、国への賠償請求は「国会が正当な理由なく長期にわたり立法措置を怠ったとは評価できない」として退けた。

都合の良い所だけ読まない様に。
ついでに言うと、そもそも裁判所には国会に命令する権限など無い。
三権分立から勉強し直してください。
0480ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:39:01.30ID:44TkgPge0
>>472
地裁が同性婚を認めることが違憲だと判決を出したことがあるならソース貼ってよ
繰り返してるならたくさんあるんでしょ?
0482ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:39:56.76ID:qtp9Ftx90
>>479

そこまでよんでもさっさとつくれよ
つくらないと次は違憲判決だぞって意味にしかならんけど?
0484ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:40:28.17ID:OEZw1iwn0
>>473
俺も立憲は嫌いなんで「サボリかよw」「仕事しろ歳費泥棒w」という感想は積極的に
述べていきたいところだが、まあ何らかのサンクションを伴う違法評価が現実にない
なら、投票行動に反映するしかないよなあと
0485ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:40:31.42ID:qtp9Ftx90
>>478
意見表明を妨害?具体的には?
0486ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:41:14.16ID:OEZw1iwn0
>>475
子ができないんだからラクショーだよ
昔の男だか女だか知らんが、基本的に無視するしかない
0487ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:41:40.53ID:P9fF9J060
>>476
戦力を保持しないって自衛隊持ってるのも違憲だけどね
これは憲法解釈とかいう方法で合憲扱いになってる

これと同じ。

おれは同性婚反対や
きっしょいから
0488ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:41:45.16ID:OEZw1iwn0
>>476
読んだけど、何回書こうがどうでもいい話だったな
0490ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:42:17.42ID:hN3htJhE0
>>474
>同性婚は社会が認める方向になってるということ

勝手に社会を代表しないで下さい。それこそお前の感想(お前個人の思想)でしかない。
俺を含めて反対意見は大量にあります。
0491ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:43:05.91ID:OEZw1iwn0
>>482
???
いや違憲判断だよ?
なんだか基本的なところがわかってないな
0492ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:43:38.02ID:NWppYFHB0
想定外の事態が出たら憲法を変えるのが筋
その場合の発議に三分の二とか過半数とか無意味
まして裁判所が勝手に判断下すとか越権行為
0493ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:44:47.58ID:44TkgPge0
>>476
憲法解釈ってのは小学校の国語の問題とは違うんだよ
文章をそのまま読むだけでは足りない

すなわち当時どんな意図で「両性」という表現が使われたか
同性婚を禁止する意図があったのか

憲法解釈はここまで含める
0494ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:44:52.89ID:P9fF9J060
最近のドラマとか映画とか、レズゲイカップルが普通にあるように
出てきてるけど、ほんといい加減にしてほしい。

なんかいちいちネジ込んで来るの、圧力・バイアスかかってるのまるわkり

深夜番組に引っ込んでろよって思う
0495ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:45:26.17ID:hN3htJhE0
>>482
そんな判決いつか出ると良いね。
そして繰り返すけど、そもそも裁判所には国会に命令する権限など無い。
百歩譲って違憲判決が出たとしても、裁判所が法律改正命令を出す事などあり得ない。
0496ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 13:45:31.74ID:dLHhlJ+Z0
>>490
勝手に社会を代表しないで下さい。
俺を含めて賛成意見は大量にあります。

としか返せないんだが…
俺個人の思想だけじゃなくて、世論調査でも「同性婚賛成の意見の方が多数」なのは事実なのになあ…
0497ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:45:49.00ID:OEZw1iwn0
>>492
実体規定を変えろという一方で改正規定は「無意味」で終わりか
ダブスタって本当にバカまるだしだな
0501ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:49:02.12ID:wBpgxKuT0
>>5
> 自民党支持者ですら「過半数」が賛成

同性婚には反対ではないよ
でもニュー速で自民党支持するレスにはいつも壺壺と言ってるくせに
都合のいい時だけ利用するんだな
0502ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:49:24.29ID:X0WErTUc0
不敬な愛知をLGBTQ+特区に設定してしまえばいいだけ、これで30年位様子見が正解
ひとまずLGBTQ+をすべて愛知に集めてLGBTQ+天国にして周りを塀で囲ってしまえw
0503ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:49:24.78ID:44TkgPge0
>>499
①婚姻と言えば男と女だから「両性」と書いておこう
②同性婚なんて認めるわけにはいかないから「両性」と書いておこう

当時どんな意図で書かれたのかで解釈は変わる
0505ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:50:54.24ID:hN3htJhE0
>>493
>すなわち当時どんな意図で「両性」という表現が使われたか、同性婚を禁止する意図があったのか

まで含めて考えた上で、同性婚を禁止する意図があったと考えるのが合理的。
理由は、草案作成者がキリスト教徒たるアメリカ人であった事。
キリスト教では同性愛は罪であると断じている。
とは言え当事者にヒアリングできる訳じゃなし、まずは一義的に文言を大事に考えるのが原則。
”両性””のみ”という言葉は重い。
0506ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:52:16.85ID:44TkgPge0
>>505
その方が合理的だと考えるのは自由だが
少なくとも4つの地裁判決は君の考えはとは違うようだ
0508ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:53:45.91ID:JFf6J8XH0
GHQの英文憲法草案による24条1項

Marriage shall rest upon the indisputable legal and social equality of both sexes, founded upon mutual consent instead of parental coercion, and maintained through cooperation instead of male domination.

(婚姻は、両性の、明確な法的・社会的平等に基づき、親による強制ではなく互いの合意によりなされ、男性優位ではなく2人の協力により保持されるべきである)

同性云々より家制度の否定がメインじゃね
0509ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:55:54.98ID:P9fF9J060
>>508
つまり男女って書かないところは男性優位じゃないっていう意味で両性って日本語にしたんかな・・と思う
0510ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:55:55.58ID:44TkgPge0
>>507
その解釈だと
想定していなかった→禁止もしていない→同性婚は違憲ではない
となっちゃうんだよな
0511ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:56:45.65ID:Z3uKoLvH0
少数派が違憲を通すには多数派にお土産を渡すってのが普通だろ
この人たちは話し合いができない暴君ばかりだね
0512ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:57:26.42ID:hN3htJhE0
>>506
どの判決も「そこは正直分からんけど書いてない以上完全否定はできない」程度の事しか言ってない。
気に入らないなら法律なり憲法なりあるべき姿に改正すれば良いというか、しなければいけない。
0513ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 13:59:55.03ID:qtp9Ftx90
>>489
知らない
ソースください
0514ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 14:00:03.30ID:44TkgPge0
>>512
法律が禁止していないことは何をやっても合法だし
憲法が禁止していない立法は何をやっても合憲だよ
0515ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 14:00:12.37ID:Z3uKoLvH0
憲法改正の国民投票出たら確実に賛成多数となる公算があるというのに
頑なに憲法改正を否定する人たち

彼らにとって改憲は犯罪行為に等しいのかね?
0516ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:00:42.96ID:qtp9Ftx90
>>495
いや出たってニュースですね
0517ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 14:01:07.36ID:qtp9Ftx90
>>483

じゃあ堂々巡りになんないじゃん
0518ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 14:01:35.55ID:qtp9Ftx90
>>515
自民党ってそんなに改憲いやなの?
同性婚反対してるの自民党だけなんだけど
0520ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 14:03:15.53ID:IBkays2T0
判決はこれだろ

【主文】
1 原告らの請求をいずれも棄却する。
2 訴訟費用は原告らの負担とする。


原告は敗訴
0521ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 14:03:53.68ID:DYy1fgH/0
仮に国民すべてがげい・れずになったとしたら
それはもう国として成立しないでしょ
再生産しないんだから
だから区別は必要
0522ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:04:05.00ID:hN3htJhE0
>>514
その理屈を通すなら、重婚・近親婚・ロリ婚等々憲法が禁止していない事を禁止している法律は違憲状態となってしまう。
0523ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:05:45.79ID:IBkays2T0
理屈つけて踏み込んだ判決とかw
そんなことはないな
0524ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:06:01.59ID:j0k4ipY40
なるほどね、イスラム教がマスコミに取り上げられるようになったのは
裏で反日宗教が手を結んだって事か
そりゃ公明もおこだわなw
0525ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:06:02.38ID:44TkgPge0
>>522
なぜ?
憲法は基本的に禁止と保障しかしていない
憲法が保障してることを法律が禁止してるなら違憲だけど
そうじゃないなら合憲だよ
0527ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:08:20.30ID:qtp9Ftx90
>>519
???
自民党ってそんなに改憲いやなの?
同性婚反対してるの自民党だけなんだけど
0530ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:10:45.04ID:RBEtYfdB0
>>521
レズは子ども沢山生むよ
0531ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:11:30.87ID:IBkays2T0
判決の傍論には法的拘束力がない

議論するだけくだらない
0534ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 14:12:04.02ID:44TkgPge0
>>528
東京地裁はそういう判決だね
同性婚を認めることも認めないことも合憲だって

でも名古屋地裁は同性婚を認めないことは14条1項と24条2項に違反すると言ってる
この辺は判断が割れてる
0535ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:13:23.89ID:IBkays2T0
一裁判官の個人的意見で全体が流されることはない
流されてはいけない

傍論とはそういう存在
0536ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:14:13.89ID:IBkays2T0
裁判官は神ではないんだよ
一個の人間
0537ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 14:14:18.44ID:RBEtYfdB0
>>532
病院で精子もらうだけでレズは生むんで目茶苦茶生産背高い
同時妊娠も可能だし双子三つ子もポコポコ生む
0538ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:14:45.22ID:hN3htJhE0
>>533
俺は現行法で何ら不利益を被っていないし、法改正の必要も感じていないので、原告になる資格が無いんだよ。
0539ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:14:52.79ID:qtp9Ftx90
>>527
反対してるの自民党だけなんだけど・・・?
0540ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:15:25.06ID:qtp9Ftx90
>>529
自民党ってそんなに改憲いやなの?
同性婚反対してるの自民党だけなんだけど
0541ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:15:31.28ID:IBkays2T0
判決文はすっきりした論理構成ではないなあ
0545ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:16:37.87ID:IBkays2T0
判決はこれ

【主文】
1 原告らの請求をいずれも棄却する。
2 訴訟費用は原告らの負担とする。


原告は敗訴

それがこの裁判の全てと言って過言ではない
0546ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:16:47.56ID:qtp9Ftx90
>>542
ごめんね
正論は時に人を傷つけるよね
0547ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:17:23.91ID:Dx8yaCBK0
>>492
裁判所以外のどこの誰が判断するのが正しいの?
0548ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:17:38.08ID:OEZw1iwn0
>>531
傍論かどうかを考えるのは「判例」ね
地裁判決はそもそもいわゆる判例としてとらえられることはないので、
傍論かどうか以前の問題として、確定的ではないというのが当然の受け
止め方
まあだから議論は無駄だというのも飛躍してるが
0550ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:18:11.84ID:iKrFCl790
同性婚とか認めなくていい
すぐ分かれるし
それよりホモの性犯罪にあって精神崩壊した人のケアとか告発する敷居を下げるべき
あと女性の性犯罪とt同等に公平に報道するべし
大阪で起きたホモ二人組の睡眠薬を使って300人ものノーマルな人を強姦した奴とか殆ど報道されない
多様性と言いつつ都合のLGBTに都合の悪い事事は報道しないマスコミ
これが女性の被害だったら連日報道 例の芸能界のあれもしかり
0551ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:18:21.59ID:OEZw1iwn0
>>541
判決文どこかにアップされてる?
0552ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:18:43.69ID:IBkays2T0
>>548
記事の書き方がおかしいのだよ
何も踏まえてない
0553ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:19:40.72ID:0tWwQI7C0
なんかチマチマしてきたわね。
0554ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:19:47.64ID:OEZw1iwn0
>>552
マスゴミの論評記事なんて真に受けるだけ時間の無駄やで
0556ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:20:35.30ID:IBkays2T0
>>1の記事が逸脱した書き方になっている
何か大きな決定がなされたわけではない
大衆はそれで勘違いする

>>1の記事をまず批判をしないと
0557ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:21:47.42ID:RBEtYfdB0
>>550
すぐ別れるって男女結婚も同じだからそれが同性結婚を禁じる理由にはならないよ
0558ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:22:02.12ID:qtp9Ftx90
>>555
統一教会こわいこわい
0559ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:22:22.44ID:hN3htJhE0
>>543
社会に対する攻撃がある以上守備は必要だろう。
そして守るのに憲法の不備があると言うのなら、改正しなけりゃいけないという話にもなる。
0560ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:23:13.10ID:IBkays2T0
裁判官の立場にたてば
>>1の記事内容のように国家の決定を右から左に動かすつもりもなかろう
一人間としての個人的意見を書いているだけ
それ以上でも以下でもない
0562ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:24:47.22ID:r/XplNjc0
個人的には理解ある立場だけど
憲法はこんな事想定しているわけがないから
違憲というのはおかしいと思う
0563ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:24:55.52ID:qtp9Ftx90
>>559
だよな
同性愛者に対する攻撃ってすごいもんな
0564ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:25:33.78ID:IBkays2T0
裁判官はそこまでの責任を負っていないと知っているから
こんな文章を書けるのだよ
決定ではなく意見なのでw
0565ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:25:53.54ID:7I4Aq81E0
日本で憲法判断ができる機関は最高裁しかない
0568ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:28:29.67ID:hN3htJhE0
>>560
こういう事よ。
そして裁判官の言っている事(憲法と現行法には矛盾する部分がある)も分からんでもない。
それを以て「違憲判決ゲットー!」と騒いでいる輩が意味不明。
0569ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:28:34.41ID:5q+hiGNe0
本当にLGBTって鼻くそだわ
0572ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:31:42.20ID:hN3htJhE0
>>566
同性愛というイレギュラーを法的に認め受け入れるというあってはならない流れから社会を守る必要がある。
病気も蔓延するし、隣にゲイ夫婦が公明正大越してきたら純粋に気持ち悪い。
0574ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:34:09.40ID:AOoD+Gsd0
>>572
ホモへの偏見ってアナルセックス、それから来るエイズやサル痘をはじめとした性病もあると思う
アナルセックス禁止にしたらその辺は緩和されそう
0575ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:34:22.54ID:qtp9Ftx90
>>566
ID:hN3htJhE0から社会を守る必要があるぞ
差別主義者だからな
0576ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:34:24.47ID:OEZw1iwn0
>>556
大衆w
蒙を啓こうってか
かっこいいなw
0578ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:35:03.23ID:OEZw1iwn0
>>560
裁判官としての職業的良心に基づく意見なんやで
0579ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:36:27.81ID:OEZw1iwn0
>>562
想定してなくても時代の変化に応じて当然認められるべき権利ってのが
ないわけじゃないからなあ
まあ同性婚に関してはそもそも何条が定める何の権利によるのかもよく分からんけど
0582ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:38:48.21ID:hN3htJhE0
>>579
時代の変化に応じて当然認められるべき権利ってのがあるのであれば、
当然時代の変化に応じて憲法も改正していかないといけないのにね。
0583ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:38:54.13ID:qtp9Ftx90
>>581
憲法法律論でやろうとしてどうにもならなくなったら
>何度も書いてるけど生物的に同性愛はイレギュラーであり、それ自体が忌避されるもの。
とかいうやつが差別主義者じゃないってのは厳しいわなあ
0584ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:41:06.52ID:2phSSG0t0
タダのボロ負け裁判じゃねーかwwww

名古屋地裁の判決
【主文】
1 原告らの請求をいずれも棄却する。
2 訴訟費用は原告らの負担とする。
0585ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:41:22.41ID:IBkays2T0
>>582
マイノリティ中心主義でそれをやったら
おかしなことになるだろう
0586ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:41:26.33ID:iKrFCl790
>>574
怖いよねサル痘
イタリアのホモが世界初のサル痘・コロナ・HIVの三重感染したもんね
めちゃくちゃだよ
0587ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:42:16.27ID:hN3htJhE0
>>583
憲法、法律制定の前提として、生物、人間としての本質、忌避は避けては通れない事だから。
近親婚の禁止もそこに立ってるだろう。
0588ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:42:53.01ID:IBkays2T0
時代が変化しているのではなく
マイノリティに敏感になりすぎているだけではないのか
0591ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:44:17.13ID:IBkays2T0
あらゆるマイノリティに全体が振り回されたら
社会形成できなくなるだろう

マイノリティは社会で生きたいなら
社会を尊重しないと
0592ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:44:40.00ID:hN3htJhE0
>>585
その通りだね。そしてその「おかしなこと」に突き進もうとしているのが今の社会。
恐ろしい事だよこれは。
0593ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:46:26.82ID:DU3HeLbt0
同性愛者ってただの変態のくせになんでこんなに偉そうなんだろうw
本来なら子どもたちに石をぶつけられる存在なんだから秘め事としてひっそりプレイを楽しんでればいいのに
0596ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:48:24.77ID:qtp9Ftx90
>>587
憲法、法律制定の前提として、生物、人間としての本質、忌避は避けては通れない事
という君の意見を否定するつもりはないが
現実的には憲法法律はあえてそれを否定する必要がある

同性愛なんて本能的な忌避はないけど例えば皮膚病の人間を避けるのは本能的な忌避になる
でも憲法法律でそれを正当化することはできないからハンセン病入浴拒否事件なんかで
本能的な拒否を強行したやつは負ける
0597ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:48:27.32ID:IBkays2T0
時代の流れといえば
性的嗜好や個人の権利よりも
生きる権利のほうが重要になってきているのではないか
0598ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:48:49.01ID:XLXwhq1B0
重婚や近親婚は憲法上は禁止も要請もされてないって範疇のものだろ
近親婚で国によってはアウトになるいとこ同士の婚姻が日本では認められてるように法律でどう定めても自由
重婚や近親婚を禁止する法律を作ろうが許容する法律を作ろうが憲法上の問題は生じない
同性婚については憲法24条1項は禁止も要請もしてないと4つの地裁は解しているが
他の憲法上の条文(24条2項、13条、14条など)で要請されていると解したから同性婚制度がないのは違憲だと言ってるわけで
0599ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:48:57.02ID:qtp9Ftx90
>>588
そもそも時代が変化して恋愛結婚が主流になった時点で
同性婚は時間の問題だったんだよ
敏感でもなんでもなくて
0600ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:50:15.34ID:qtp9Ftx90
>>598
近親婚についてはそもそも現状家族なのにさらに家族になりたいという需要の問題だろうな
孫→子は成り立つんだから他が成り立ってもいいのではないかという議論はありうるけど
具体的にどういう法的利益の問題かは同性婚以上に難しそうではある
0601ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:50:19.13ID:Y+MGyunk0
>>1
とうとう性別の分別もなくなったか
痴呆裁判所はいつから心神喪失したボケどもの収容施設になったんだ?
>第二十四条 婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として
戯言はもう沢山だ
0602ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:51:35.11ID:IBkays2T0
>>599
結婚は違うんじゃないかなあ
性的嗜好の人はいるのだろうけども
0603ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:51:41.84ID:BvG7Cb6s0
地裁ww
0604ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:51:45.61ID:SDl39VWe0
個人的には別にいいんじゃねとは思うんだけど
この手の連中って本当に結婚が目的なのか疑問に感じるんだよな
0605ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:51:46.79ID:hN3htJhE0
>>596
ゲイの存在自体を無くせと言っているのではない。そこに存在している分にはこちらも何もしないし言わない。
何も法律を以て結婚する必要などなかろう。
0606ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:52:19.02ID:iItgoMb+0
>>596
またカマッテチャンが話のすり替え

伝染病とホモを一緒にするな、ホモは倫理的に忌避されて当然
0607ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:53:28.93ID:18QiJT1/0
その辺のコンビニで薔薇族やさぶが普通に買える日も近いな
0609ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:53:50.22ID:qtp9Ftx90
>>605
結婚する必要の有無を決めるのは
異性愛者がそれぞれ自分で決めるのと同じように同性愛者が決めるだけだろ
なんでお前が介入しようとする?
0610ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:54:11.53ID:IBkays2T0
判決文に
生まれながらにしてとか
生まれてまもなくそうなったとか書かれてるが
それは違うと思うな


明らかに後天的に性的嗜好がそうなった人数のほうが多いのではないか
0611ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 14:54:20.04ID:qtp9Ftx90
>>602
その違うっていう感情に理屈がつけられないから差別なんだよ
0613ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 14:55:45.55ID:hN3htJhE0
>>609
法律上の結婚制度自体が個人が決めた物ではなく社会が決めた物だから。
個人だけで良いのなら本人同士の事実婚だけで満足してれば良いだろう。
0614ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 14:56:22.85ID:iItgoMb+0
またキチガイが話題を捻る
同性愛者が判断して決めるだけなら、なんで裁判にする必要があるんだ

しかも地裁が憲法判断て、ひっくり返されるの確実なのに地裁の嫌がらせ
0615ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 14:56:25.99ID:IBkays2T0
>>611
違うという意味は
結婚を前提にしていないそういうう性的嗜好の方の割合が多く
結婚を考える人の割合は
マイノリティのなかのマイノリティではないかと言っている
0616ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 14:56:32.92ID:Z3uKoLvH0
立憲共産党はこれで数年騒いでいるけど議員立法すら作る気配がない
コイツラ単なる選挙目当てのムーブじゃね?
0618ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 14:58:52.92ID:qtp9Ftx90
>>613
憲法制定権力者は日本国民となる人民であって社会ではないだろ
0619ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 14:59:20.11ID:qtp9Ftx90
>>615
少ない多いを議論する意味がちょっとわからん
0620ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 14:59:28.49ID:z5oYyU0K0
破滅への道を歩む狂った社会
そんなに全体主義がいいのかねー?
0621ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 14:59:40.37ID:IBkays2T0
同性愛の歴史は長いと思うが
それが結婚と結びつけられなかったのは
アンダーグラウンドの人間の文化であり
それが良いとされてきたのが人間の歴史ではないのかな
0622ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 15:00:04.61ID:fclrKbtw0
同性婚は弱者男性の希望では?
弱者男性同士結婚して片方を3号にしたら良いよ
0624ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 15:01:55.84ID:fclrKbtw0
>>621
日本の戸籍は家を中心としてるからなあ
戸籍法自体を変える必要はあると思う
0625ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 15:02:12.72ID:IBkays2T0
>>619
生命の危険を脅かしてるわけではないし
そこまで後天的な思想に支配されたマイノリティのなかのマイノリティに
社会全体が動かされる必要はないだろおう


人間の思想は行き過ぎると愚かになる
0626ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 15:02:27.47ID:hN3htJhE0
>>618
日本国民となる人民でも社会でも良い。
少なくとも”人民”が”同性愛者個人”を指してはいない。
0627ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 15:02:28.06ID:fclrKbtw0
>>623
そんな感情的な話でもないやろ
0628ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 15:02:52.64ID:IBkays2T0
もっと重要な社会問題は多い
0629ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 15:03:00.29ID:qtp9Ftx90
>>625
社会全体なんて何も動かないだろ
勝手にカップルが結婚して社会が動いた!っていわれても全然ピンとこないよ
0630ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 15:03:15.71ID:qtp9Ftx90
>>626
人民は同性愛者個人も含むだろ
0631ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 15:03:20.31ID:XLXwhq1B0
>>624
戦前の民法(家族法)における家制度は戦後に否定されて戸籍も作り直されてるのに
なんでそんな発言がでてくるんだろ?
0633ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:04:03.67ID:RBEtYfdB0
同性愛カップルの子どもがどんな法的地位になるのかを考えたら
法律婚を求めるのは当たり前では
異性愛の子どもと同等の権利が欲しいだろうし
0634ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:04:42.93ID:/x5l74Th0
賛否を問う世論調査の結果を目にすることがあるが…
本人の婚姻ではなく、他人の婚姻に対してわざわざ反対する意味が分からない
同性婚が認められようと当事者ではない第三者の不利益にはならないだろう?
0635ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:04:54.10ID:IBkays2T0
>>629
制度は社会全体で決めること
くだらないことで社会的リソースが損失されているのが現在地
0636ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 15:06:52.91ID:RBEtYfdB0
>>634
むしろレズとかにはどんどん子ども生んでもらう方が社会全体的に得
独身が減るだけで福祉費も減るからメリット
0637ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:07:09.25ID:IBkays2T0
社会の一員として争うだけくだらないのだから
マイノリティらしく
現行制度で個人的解決をするべき

方法論はいくらでも
思想に支配されるから制度を変えなければならなくなる
それが愚かすぎる
0638ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 15:07:26.60ID:fclrKbtw0
>>631
未だに世帯主という概念でやってるからなあ
戸籍を完全に個人のものにした方が良いだろそろそろ
0639ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:08:15.63ID:fclrKbtw0
てか同性婚を国が認めて誰か困るんかね?
反対派の理由がよくわからんよな
0640ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:08:23.51ID:BvG7Cb6s0
>>604
もう「扶養控除」とか言い出してる
0641ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:09:39.94ID:fclrKbtw0
>>640
男女平等だから別によくね?
0642ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 15:10:26.56ID:IBkays2T0
>>639
社会的リソースの損失
皆が困る

社会問題でないことを社会問題にしているだろう
大きな損失だ
0643ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:10:36.02ID:iItgoMb+0
そのうちペドフェリアにも権利をよこせと言い出す

憲法判断をさせてもらえず、素通りの地裁がスタンドプレーで嫌がらせ
0644ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:11:51.26ID:hN3htJhE0
>>630
含むだろうが民主的に言って多数派ではない。
マイノリティに配慮しすぎる傾向は社会を弱体化させる。
0645ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:12:09.16ID:IBkays2T0
こんなこと選挙の争点にしようとか言ってるんだぜ??

異常すぎるだろ
0647ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:13:24.83ID:fclrKbtw0
>>642
同性愛者はバイセクシャルを合わせたら確か3%ぐらいいるやろ
社会的リソースの損失とはとても思えないが
てか少数の意見を反映させないなら新病なんて医療保険に入れようもなくなるやん
0648ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:13:38.22ID:q1hiw2/o0
>>635
くだらないことでも決めるのが立法府
議員とはそのリソース
社会的りそーすの損失とは?

異性愛者には関係の無いこと
0649ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:14:29.55ID:qtp9Ftx90
>>635
こうやって訴訟起こされるのは仕事してないアホがいるからだろ?
訴訟って社会的リソースすげー失ってるんだけど
0650ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:14:33.69ID:IBkays2T0
>>647
性的嗜好がそうだとしても結婚したいは別だろう
性行為目的だってあるわけで
0651ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:15:17.28ID:qtp9Ftx90
>>644
多数派か少数派で決めるようなことじゃないし
イノリティに配慮しすぎる傾向は社会を弱体化させる
と君が思うのは勝手だけど憲法なんてマイノリティの権利のためだけにあるんだよ現実的にはね
0652ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:15:55.00ID:fclrKbtw0
そもそも5chの弱者男性の方がマイノリティではあるんだけどな
0654ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:16:40.61ID:IBkays2T0
同性愛の歴史は長いが

同性愛での結婚は最近作った思想
間違いだ
0655ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:17:53.25ID:IBkays2T0
ニワカに作った思想に流されるのはやめないと
振り回されるだけだ
0656ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:18:04.94ID:SeZ6fYN10
違憲じゃねえだろ気違い判事
0657ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:18:12.24ID:RBEtYfdB0
>>646
子ども欲しいから生むのになんで虐待?
0658ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:18:58.40ID:IBkays2T0
少子化の原因も人間の思想によって引き起こされていること
0659ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:19:30.55ID:qtp9Ftx90
>>653
そらそうだろ
マジョリティが憲法に頼らないといけない場面なんて現実的にないからな
多数決で決めてしまえば憲法なんてどうでもいい
少数派は多数決で決めてはいけないことのために憲法使うんだよ
そのために憲法に差別すんなとか書いてるの
0660ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:19:32.29ID:fclrKbtw0
昔は同性愛をカミングアウトした時点で村八分にされてたんだろうな
0662ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:20:08.16ID:IBkays2T0
最近の人間は先人の知恵を軽んじすぎる
0663ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:20:16.72ID:Kw50QqLy0
絶対多数の正常者の意見は通らず、極々少数の異常者の意見を尊重するアホらしい日本。
0664ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:20:29.35ID:ERGHSkKL0
ひたすら他人の幸せを邪魔したいネトウヨ
ひたすら他人の悪口を言いたいネトウヨ

他人の幸せを邪魔したところで、お前の悲惨な生活が改善向上するわけじゃないのに
0666ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:21:15.08ID:IBkays2T0
>>659
歴史をみれば支配層はマイノリティ
近年の法は大衆のための法だろう
0667ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:21:18.52ID:RBEtYfdB0
>>661
病院で精子もらうだけで妊娠できるよ
0668ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:21:44.50ID:fclrKbtw0
何故反対して足を引っ張るのか本当に謎だよな
0669ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:23:10.71ID:IBkays2T0
人間が滅ぶぞ
マジで
このままでは勝者はいない
0671ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:24:07.78ID:OEZw1iwn0
>>666
歴史的にはそうでも、現代の立憲主義が
マイノリティであっても尊重されるという点にこそ
重点があるってのは当たり前の話だと思うが
0672ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:24:24.63ID:fclrKbtw0
>>669
元々同性愛者だから異性と結婚しない層だろ
てか女性の同性愛者ならむしろ社会的に認められるなら子供を作ってくれるまであるだろうし
0673ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:24:41.14ID:hN3htJhE0
>>667
あぁそっち方面の話ね。まぁそれなら良いのかな。
でもレズビアンの人が赤の他人の精子を体内に入れるって、その行為自体に忌避感は無いのかな。
0674ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:25:01.67ID:DU3HeLbt0
>>634
日本人特有の白人礼拝主義がもたらした結果でしかない
欧米と同じことを主張してないと遅れてる人間だと思われるからなんとなく賛成してるだけで特に功罪まで考えてない
0675ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:25:15.53ID:qtp9Ftx90
>>665
憲法改正のために国民投票が行われたとして
それがマイノリティ差別的内容なら自然法への違背とかになるだけでしょ
もともとロックの自然権思想がベースだから天賦人権論とかとってるわけで
0676ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:25:24.92ID:fclrKbtw0
>>670
なら反対して足を引っ張るのは違うよね
あなたがキモいと心の中で思うのは自由なだけで
0678ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:26:14.80ID:1rlu3Y+L0
あたしの妻が妻が中にいるんだ、宝塚みたいな世界観しか思いつかない
0679ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:26:31.44ID:fclrKbtw0
>>673
2人で選んだ子供なら納得できる人も多いんじゃないかな
今でも同性愛者で養子縁組して子供を引き取るカップルがいるわけだし
0680ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:27:29.39ID:I+Qe/I0W0
同性愛と同性婚をごっちゃにしてるホモがおるな
レズは性病ばらまかないから許せるしホモは勝手にやってホモ内で性病ばらまいてればいいし
0682ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:28:23.86ID:IBkays2T0
>>671
むしろ情報操作でマイノリティに支配されようと
回帰してるのが現在ではないのかな
その支配の度合が強くなっている
0683ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:32:19.80ID:wddwXVKa0
壺ガー!と、自分の正体を明かしてる左翼

左翼は少数派の味方の顔をして寄ってくる
左翼の目的は自由社会の破壊

左翼が関与してる統一はきれいな統一だから無視
0684ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:36:31.33ID:uPwW1S+/0
>>294
リンゴとみかんは世の中にたくさんあるけれど
その時机の上にリンゴが2個置いてあって、「両方取れ」って言われたら普通はリンゴ2個取るぞ
「みかんがなくて種類が揃ってないから取れません」なんて答えないよ
0685ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:39:30.31ID:qtp9Ftx90
>>683
統一教会嫌いなのは左翼じゃないよw
0687ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:42:43.16ID:H2XFoJJU0
結論としては、憲法改正しないと同性婚は認められないんですよね(ゲス顔)
0688ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:43:37.12ID:EYddNeNa0
友達が同性婚の結婚式招待してきたらどうする?
俺は逃げ出す
0689ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:45:41.32ID:UN2OYUaP0
>>688
3万円包みたくねえわなあ
0690ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:46:22.93ID:1rlu3Y+L0
詐欺だと思う
0691ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:48:19.99ID:EYddNeNa0
>>689
金もそうだし現場の空気が地獄そうでな
0692ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:48:26.76ID:5xX9gHNo0
低脳ホモは記事に騙されて判決に価値があると思いこむ
地裁は憲法判断なんてしてはいけない、憲法判断させてもらえないから憲法判断をしたがる

どうせ無視されるからと逆の判断
0693ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:49:04.13ID:cH+MIOfO0
次ぜ代の納税者を増やさせない政策や判例になるのか

納得いったわ
Gがどの程度里子育てるか見物
0694ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:50:10.68ID:F1dX6sYv0
結婚できない人間の怨念が渦巻いてるスレだな
0696ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:53:14.69ID:zjeJyKmb0
子なしの控除無くせば別にいいよ
0697ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:53:55.56ID:UN2OYUaP0
>>691
ゲイ友がずらりと参列して涙にくれてそう
0698ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:57:20.77ID:+ehok04E0
地裁の感想文なんて大阪も名古屋も大した価値はないんだからはっきり改憲に踏み込めばいいんだよ。一文字も変わったことがない憲法の解釈が各人で分かれる状況こそ危ういってことに気付いてる奴いるのか?
0699ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:57:40.46ID:hN3htJhE0
>>675
マイノリティへの配慮も含めて民主的な手続きを以て国民の総意として決めましょうという大原則ね。
>多数決で決めてしまえば憲法なんてどうでもいい
なんて乱暴なお話では断じてないんだよ。
0700ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:59:59.65ID:hN3htJhE0
>>684
世の中にはちゃんと”両性”が居るから、”どちらかしか居なければ”なんて仮定はしなくても良い。
0701ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:02:10.56ID:qtp9Ftx90
>>699
いやマイノリティへの配慮とかは自由主義に属するもので
マジョリティが民主主義的意思決定で授けるものではないぞ
根本的に勘違いしてる
0702ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:02:51.13ID:qtp9Ftx90
>>698
法解釈が各人によって異なるなんて別に珍しいことじゃないんで危うくはないぞ別に
0705ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:05:35.12ID:hN3htJhE0
>>701
論点はそこじゃない。
>多数決で決めてしまえば憲法なんてどうでもいい
という極めて乱暴且つ危険な言葉に反応しているんだよ。
0707ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:06:59.48ID:F1dX6sYv0
同性婚反対ってリトマス試験紙になって良いよな
すぐ老害がわかる
0708ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:08:01.25ID:hN3htJhE0
>>702
危ういしおかしい。
制定当時に想定されていなかったというなら、現代において想定されるあらゆる状況を鑑み、
出来得る限り細かく保護、又は禁止条項を定めていけば良い。
0709ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:08:11.84ID:qtp9Ftx90
>>705
いやそこが理解できていないから俺の言ってることが理解できないんだろ
多数意思の人権なんてそもそも侵害されないんだよ
だから憲法に守られる意味もないってだけのことを
君はわかってないんだろ?
0710ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:09:37.52ID:qtp9Ftx90
>>708
できるならやってる
できないからやってない
それだけの話
憲法にそんなに細かくかいて
ネットの場合はどうだろう出版の場合はどうだろう
事前検閲をAIがやるのは違憲か?
なんて書きようがないんだよ
だから一般的抽象的規定に留まるだけ
0712ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:11:08.94ID:hN3htJhE0
>>709
何を守るべきで何を禁止するべきか、そこをきちんと議論し改めましょうと言っているだけなのに何から逃げているのか?
0713ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:12:58.94ID:qtp9Ftx90
>>712
そんなこと君いってないぞ

605 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/05/31(水) 14:51:46.79 ID:hN3htJhE0 [54/67]
>>596
ゲイの存在自体を無くせと言っているのではない。そこに存在している分にはこちらも何もしないし言わない。
何も法律を以て結婚する必要などなかろう。

議論なんかしないでいいっていってんじゃん
君のいいたいことがまとまってなくて俺の言ってることに対して
浅い知識で散発的に反論してるだけになってる
0714ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:13:42.94ID:hN3htJhE0
>>710
できない事はやらなくて良い。
今は、具体的に問題点が明確になっているのだから”できない事”ではない。
同性婚、重婚、近親婚等々各々について保護すべきか禁止すべきか、明記する事は何も難しくは無い。
0715ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:15:39.84ID:qtp9Ftx90
>>714
具体的に今、憲法には同性婚制度に対する要請がある
とされているんだからまず法律つくれ
できることからやればいい
0717ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:16:15.60ID:qxcq+5ML0
まず、子供が100%出来ないのは婚姻とは言わない。
同性愛は、各個人の自由ですれば良いけど
それは、婚姻ではない。

あと、種として子孫が出来ない同性愛は正常ではなく
異常だと理解する必要がある。
その上で、異性ではなく同性しかダメだった
と言うのなら、それは仕方が無いけど。
0718ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:16:44.94ID:qtp9Ftx90
>>716
とりあえず立法してから憲法議論するならいいんじゃないの
何も問題ないぞ
0719ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 16:17:25.32ID:RBEtYfdB0
>>717
レズとか子沢山多いけど
0722ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 16:18:55.02ID:hN3htJhE0
>>715
>とされている

ほらまた判決の一部分を切り取って勝手に勝利宣言。
「どちらとも言えないね」というのが総論なのに。
0723ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:19:26.27ID:jC6d6v1m0
>>715
いい加減だなあ
まず法律つくれとか雑にも程があるだろ
社会全体の枠組みを再構成する必要がある問題なのに
0725ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:20:36.95ID:qtp9Ftx90
>>722
そんなことかいてないからしょうがない
0726ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 16:20:39.66ID:hN3htJhE0
>>718
何で現時点で合憲違憲に疑義があって解釈も分かれてるのにとりあえず立法なんて話になるんだよ。
まず憲法をきっちりすれば良いじゃない。
0727ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:20:57.87ID:qtp9Ftx90
>>723

いや何もしなけりゃ権利侵害の状態が続くんだぞ
0728ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:21:12.12ID:011ZSxI+0
>>721
憲法に同性婚を明記する方向で改憲すること自体に反対してるやつなんてのはまず見ないな

憲法を改正しないと同性婚を制度として実現できないというのは誤りだ、と主張するやつは山ほどいるが
0729ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:21:18.45ID:qtp9Ftx90
>>726
合憲違憲に疑義があって解釈も分かれてないからですね
0731ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:23:48.57ID:hN3htJhE0
>>724
もはや何十周遅れか分からん話題だけど、それならば両者・両名・両人等々分かりやすく相応しい文言がいくらでもある。
それらを使わず敢えて”両性”としている意味を考えれば、何も難しい話ではない。
0733ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:24:57.82ID:tuMaOVVC0
>>721
同性婚賛成派を護憲派の左翼だけだと思ってるのがまずズレてる。
ガチガチの保守の中にだって当然ゲイはいるぞ。
LGBTは人種、宗教、思想に関係なく一定数発生するんだから

憲法改正と主張すれば、憲法を変えたくない同性婚賛成派が困ると思ってんのかもしれないけど、憲法改正賛成でかつ同性婚にも賛成の人なんていくらでもいるぞ。
0734ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 16:25:12.75ID:1Xs256tC0
結局解説でしかなくてポストトゥルースなんだろうなーって見てるわ
0735ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:25:36.78ID:XQCt7mTt0
24条は婚姻は両性の合意のみに基いて成立しとあるから、
同性が婚姻できる法律を作ったら憲法違反やろ?
0736ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:25:58.73ID:011ZSxI+0
>>730
例えばどの共産主義者が「同性婚を憲法に明記する」という内容の改憲に反対してるの?

結構多いというくらいだから5人くらい具体例挙げてみてくれる?
0737ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 16:26:02.45ID:Z3uKoLvH0
>>733
自民党案では同性婚はペンディングだろ
対して立憲共産党で憲法改正しろという議員は一人も見当たらない
0738ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:26:15.96ID:s2iqdGcx0
>>730
同性婚容認の改憲なら誰も反対しない
ただし、そんな必要はないから議論しないだけ
0739ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:26:53.01ID:1Xs256tC0
煽り優先なのにポストトゥルース批判してた欧米のメディアと結局中身一緒だなーって思うよ
地道ってのは嫌いなんだろな
0742ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:27:45.67ID:Jb/HRGzJ0
>>735
両性の合意で結婚できる法律を作れと要請してるのであって、それ以外の結婚の法律を作るなという禁止をしてるわけではないから作っても憲法違反にはならん
0744ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:28:10.98ID:tuMaOVVC0
>>731
法律をちょっと勉強すればわかるけど
「なんでここ、こんな単語使ったんやろ?」「ここだけ他の場所と単語違うやん、同じ意味で使ってるのに」みたいなことはままある。
逆に同性婚を本気で禁止したいなら、両性みたいな言い回しだけに頼らずはっきりと禁止だと明記してるはずだよね。そうされてないということは両性にそこまでの意味を持たせるのは拡大解釈ということ。
0745ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:28:15.24ID:qxcq+5ML0
>>719
他人の精子を貰って来たからだろう。

子供が疑問に思って、聞いてきたら
ちゃんと説明して、子供が理解してくれたら良いな。

親と思ってた片方とは血の繋がりが無い赤の他人だったとは・・・
0747ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:28:34.27ID:4s3UC3dG0
憲法できたときにそもそも想定もしてなかったが正解じゃねーの?
憲法って意識のアップデートで読み替えていくのか?
聖書みたいだな
0748ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:30:04.64ID:/iQGCsuF0
賛否をどう思うかは好きにしたらいい
ただ、法律の扱いは賛否とは関係ないロジカルなものだから、24条1項に同性婚禁止する意図が含まれてないことは避けられん事実だ
0749ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:30:08.63ID:U/G3PhDP0
>>1
裁判官誰?
0750ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:30:39.25ID:tuMaOVVC0
>>737
そりゃ国会議員は党の意思を飛び越えて発言できんだろ
俺は一般人の話をしてるんだよ。同性婚賛成者がみんな護憲派なわけないじゃん。俺だって改憲派で同性婚賛成派だし
0751ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:31:38.51ID:BOq52fMe0
日本国憲法を制定する際「同性婚」をどれだけ検討してたか出せばいいのよな
検討もしてなかった話であれこれ語るために憲法学ってあんの?
0752ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:31:55.20ID:011ZSxI+0
>>747
憲法に限らず社会通念等で解釈が変わっていくということはあるよ
これはそんな話以前のもんだけど
0754ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:35:15.22ID:hN3htJhE0
>>744>>746
今まで出ている判決も、「現行憲法は男女の婚姻を想定している」という部分は一致しているぞ。
「だからと言って同性婚を禁止しているとまでは言えない」とされているだけで。
0755ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:35:25.23ID:6I9F6fut0
>>748
正確に言えば「立法当時想定されていない」ものだから、
禁止説や憲法改正しなければ認められないという発想は成り立つよ
アメリカではたまたま異性婚を前提とした条文がないから解釈で済んでるだけ

ちなみに解釈で導き出せるなら一夫多妻婚もOKだからね
現にアメリカのモルモンやイスラムやアフリカではやってるし
0757ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:37:00.75ID:sHI/rXqU0
制定当時想定していないというのはそうだろうが、24条の趣旨は同性婚禁止にないことは明らかだろ
まだしばらくは最高裁は立法裁量とか言って違憲にはしないだろうとは思うけどね
0758ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:37:30.51ID:6I9F6fut0
>>744
禁止説も許容説も成り立つんだから、
相手を否定してはいかんな。
両性と書いてある以上異性婚を前提としている、
という解釈は成り立つ。

実際政府見解は「想定されていない」という説だから、
許容説よりは厳しいぞ。
0759ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:38:38.89ID:6I9F6fut0
>>757
明らかだったら、
政府見解は違憲ということになるが…

法律解釈において「一義的に明らか」なんて事態はめったにない。
0761ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:38:43.62ID:BOq52fMe0
「同性婚」自体をどれだけ当然で不変の権利として捉えて条文書いたか語れば良くね

憲法が出来た当時検討不足だったものは何でも「禁止の意図はない」だが
今はその辺読み替えて「禁止の意図あり、ここをこの角度でこう読めば―」として法を作ったりもある状況だよ

自衛隊もやっぱり酷いけどな
自衛隊の場合は国連軍に参加できなくなるという懸念があっても「日本は戦力不保持」として条文書いて
その後に自衛隊は「国民的熟議」と称する読み替えて容認されたりだろ?

憲法ってそんな雑でいいの?
どうでも良いけど言い訳作りのために学者が存在するの?
アホらしい
0762ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:39:19.31ID:BOq52fMe0
>>752
社会通念で変えていけば良いって話なら
解釈改変が大問題なんてなさそうだな
0764ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:40:38.57ID:qtp9Ftx90
>>732
社会的な意義っていえば誰かの権利を侵害していいなんて誰に習うの?
0765ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:40:48.52ID:xxBULKtG0
全部の地裁の判決読むと、どこも全部同性婚は作ってOKって言ってるんだな。

札幌地裁「同性婚を作ることは国会の自由。加えて同性婚ができないのは法の下の平等の観点で違憲」

東京地裁「同性婚を作ることは国会の自由。加えて同性婚ができないのを放置してるのは個人の尊厳の観点で違憲状態」

大阪地裁「同性婚を作ることは国会の自由。今のところはどの憲法の観点でも違憲ではないが放置するなら将来的に違憲になるかも」

名古屋地裁「同性婚を作ることは国会の自由。加えて同性婚ができないのを放置してるのは法の下の平等と個人の尊厳の観点で違憲」
0766ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:40:51.81ID:BOq52fMe0
別に同性婚はやりゃいいんだぜ?目指せばいいのよ

たださ、当時想定して無いもの持ち出してあれこれ乗っけて正当化なんて前例を当然にしてどうするよ
って話なんだけどな
0767ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:40:57.37ID:6I9F6fut0
>>756
札幌と名古屋が言っていることは、
法的効果の一部をも享受させないことは違憲ということ。
よって登録パートナーシップとか弥縫策を講じればとりあえず立法裁量はすり抜けられる。

あるいは条文上一義的に明確ではないんだから、
憲法改正を発議することも可能だな。
もし反対したら同性婚反対のレッテルが貼られる。
0768ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:41:45.40ID:qtp9Ftx90
>>740
感情的に否定してるだけの話と法律論をごっちゃにするなよ
地方裁判所に違憲立法審査権なんてないだろ!
とかそんなレベルの人を意見に数えてないのは当たり前じゃん
0769ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:42:11.85ID:qtp9Ftx90
>>766
当時想定してないならあとから乗せる理由はないけど・・・?
0770ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:42:42.82ID:XLXwhq1B0
>>763
4つの地裁判決のうち二つがはっきりと違憲といい
残る二つのうち一つは違憲状態といい
最後の一つも同性婚かそれと同趣旨の制度を作る方が望ましいしこのまま放置したら将来的には違憲になり得ると言ってる
一つや二つじゃなく4つ全部そろって「速やかに立法しろ」と言ってるのを軽視するのはどうかと思うが
0771ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:43:09.27ID:6I9F6fut0
>>761
だから、もういい加減改正の発議をしたほうがいい。
色んな意味でもう限界。

自民は必ず禁止説を盾に同性婚に反対して、
「導入するなら改正しろ」というに決まってる。
それに抗するのは、フェミに占拠された今の立憲には困難。
0772ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:43:12.03ID:oYsaobuk0
>>765
だからパートナーシップ制度で国民的要求が大きいことを求めてたら
あんなの成立させるからーと空中戦があったりだよ

煽ってるメディアが冷静さを欠いてるのがデカいんじゃね
急速に進歩的なんてついて行けない人が多いしね、それで意識が低いだのやったら分断推進でしかない

世論形成を好き放題に出来るとおもってねーかなと見てたわ
0774ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:44:25.36ID:6I9F6fut0
>>770
判決よく読んでみな。
婚姻に伴う効果の一部すら享受させないことが平等原則に反して違憲。
同性婚の導入をしないことが違憲などと一言も言ってない。
立法裁量論を知悉してる裁判所がそんな判断するわけないんだがな。
0776ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:45:44.94ID:6I9F6fut0
>>768
今回、地裁が違憲と判断した対象は何ですか?
同性婚を認めていないこと自体を違憲と判断したわけじゃないぞ。
そんなの少し知識があれば分かるがな。
0777ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:47:24.90ID:F1dX6sYv0
24条の両性の合意ってのは憲法解釈ではそのままの意味ではないぞ
戦前の家長制度の中で当事者の意思のみで婚姻が成立しなかった事情があり
それを踏まえた上で当事者の意思のみで婚姻が成立すべきという主旨で24条が成立した事情を鑑みれば
両性の合意という文言は同性者の婚姻を妨げるものではないという憲法解釈が主流や
0778ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:47:32.13ID:qtp9Ftx90
>>776
それ俺にレスして意味があると思ってる理由がわからん
俺の言ってるのは基本的な知識なく禁止説が成り立つとか言ってる人の意見をカウントにいれてないって話だけだよ
0779ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:47:44.84ID:CdI8KVsF0
憲法禁止説は明らかに無理筋の主張だから普通に容認説は認めた上で反対すりゃ良いのにといつも思うわ
禁止説持ち出した時点で頭の悪さ露呈してしまって勝ち目0だぞ
0780ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:47:50.66ID:5Z4w0Qv/0
当時想定してないのに「禁止してない」から「容認」と読めるとしましょうだろ?
未検討でしかないのに

検討して禁止した武力は存在するし、次々出来る法律も憲法の求めなんてなくても解釈で好き放題やってるけど
解釈改憲は大問題なんだろ?

都合でのポジトークばっかだなw
厳格さがまるでない法律論でしかないのに厳格さがあるかのように言われて辟易するね

踏みにじってるの自分らじゃん
0781ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:48:04.08ID:mQkZTyym0
猿之助逮捕
0782ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:48:24.78ID:qtp9Ftx90
>>780
同性婚問題に解釈改憲は一切存在しません
0783ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:48:39.61ID:6I9F6fut0
>>755
に付け加えて言うと、
いまアメリカや欧州ではモルモンやイスラムの一夫多妻婚とか、
あるいは夫婦財産制についてのイスラム法的慣習を認めろと
憲法訴訟が発生しているし、近親婚も叔姪婚でやはり憲法訴訟がある。
同性婚はそういうパンドラの箱を開くのは確か。

良いとも悪いとも言ってないからな。
0784ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:48:55.69ID:5Z4w0Qv/0
一番憲法法律軽視してるのって学者とメディアと政治家じゃね
0786ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:49:59.30ID:011ZSxI+0
>>762
明示的に禁止規定であると読める条文については流石に問題になる
9条がよく取り沙汰されるのはそのため

一方で知る権利や環境権なんかも憲法の要請だとする解釈については大した問題にならんでしょ?
0788ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:51:07.56ID:Uda31pcG0
>>780
そもそも禁止と容認の中間なんて存在しないから
禁止されてない時点で全部容認でしかない
憲法で想定されてないから作れませんだと現代のほとんどの法律は作れん
0789ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:51:10.36ID:qtp9Ftx90
>>787
想定されていないのにどうやって禁止すんの?
日本はコンピュータウイルス想定してなかったから
新しく刑法改正して禁止したんだよ
0790ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:51:22.13ID:qtp9Ftx90
>>785
少なくともこのスレにはいません
0792ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:52:18.57ID:5Z4w0Qv/0
検討してないものに白黒語るとダメじゃね?
と言う指摘は嫌なんだろうな
当時拒否・否定しないんだからというのが大きな建前だろうからね

他の面でもどんな場合でもその線引きを例外なく是とするか?問えば
例外だらけでも「当然」と答えるだろうな、結局ポジショントークに終始なんだろう

そういうのに疲れたのよな
0793ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:52:33.52ID:XLXwhq1B0
>>774
札幌のように憲法14条を持ち出してる以上は婚姻そのものではなくとも婚姻と同趣旨の制度が必要になる
「婚姻のうち一部の権利さえあればいい」って話にはなりにくいと思うが
パートナーシップの名前で現行のパートナーシップで認められる権利を婚姻の場合と同レベルまで拡張すれば地裁の判断にも沿うんだろうけど
0795ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:53:14.09ID:6I9F6fut0
>>789
法律婚は国によって創設され法的効果が与えられる制度なんだから、
想定されていなければ国は放置しておいても構わんのですというのが政府見解。
つまり禁止説に限りなく近い。

法律婚というのは「制度」だからな。
0796ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:53:18.11ID:F1dX6sYv0
ただ24条成立当時の時代背景として
当時は同性愛者は一種の精神疾患だと判断するという社会的背景もあり
同性婚という概念がまだまだ無かった
しかしながら戦前の家長制度による当事者の意思のみでは婚姻できないという法律から
当事者の意思のみによって婚姻は成立する形に法改正した主旨に鑑みれば
24条の両性の合意という文言は何ら同性婚を禁止するものではないというのが解釈
0797ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:53:26.31ID:+x45uXZ/0
婚姻は両性の同意のみをもって、という第1項は認めているんだから、同性カップルの相続、親権その他の制度をチョチョッと整備して終わりだな
同性間の婚姻関係を認めてはならない 基本子育てもないんだから配偶者控除も必要ないだろ
0798ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:53:27.37ID:011ZSxI+0
>>787
明示的に禁止されていないものは原則自由であとは法令等でやってねというのが自由主義国家の建前です
0799ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:53:41.85ID:qtp9Ftx90
>>795
放置してかまわんってのは許容説ですね・・・
0800ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:54:03.75ID:qtp9Ftx90
>>794
レッテル張りでごまかすのは自由です
0801ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:54:36.50ID:6I9F6fut0
>>793
いや、なるよ。
現に札幌地裁は登録パートナーシップ制度を例示している。
つまり効果として不平等でなければ認めるといってるも同然。
0804ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:55:54.03ID:5Z4w0Qv/0
>>788
大前提として「憲法を固定化したまま」なんだね、「不変」が最優先だからの
>憲法で想定されてないから作れませんだと現代のほとんどの法律は作れん
ですね

面白いな、その発想
憲法では改憲が認められているのにね
そこは否定なわけだ
0805ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:55:57.82ID:6I9F6fut0
>>799
制度を創設するのは誰ですか?
国だよね。
つまり国に立法義務を課すものではないということは、
イコール同性婚を認めないという禁止説に事実上つながる。

国が知らんふりしてるだけで同性婚は法律婚としては認められない。
事実婚としてはご自由にどうぞ。
0806ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:56:05.90ID:qtp9Ftx90
>>802
いや憲法制定時からそういう解釈なんだよ
0807ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:57:29.68ID:6I9F6fut0
>>802
賛成。これは夫婦別姓とは根本的に異なる。
婚姻じたいが異性1対1婚姻を前提としてきたんだから、
解釈で終わらせるべきではない。
0808ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:57:54.61ID:7Ls6WOUa0
だいたい他の法律作る時も憲法に言及も無いようなものなら憲法変えておけよって話してるんだけどな
それがあるべき形でしょと

不変が大前提だから「憲法の要請がないものが作れないならあらゆる法律がー」って話になる
まず憲法変えとけよってそんなに変?
0809ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:58:31.75ID:6I9F6fut0
>>806
嘘おっしゃい。
制憲当時はそもそも同性愛者どうしの結婚どころか
同性愛自体が処罰対象になってる国もあったために
まさに「想定されていない」ものだったに過ぎない。
0811ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 16:58:56.16ID:qtp9Ftx90
>>805
立法義務を課すものではないということは禁止説じゃないです

@つくらないといけない→最近の判例、義務説
Aつくってもいいしつくらなくてもいい→許容説
Bつくってはいけない→禁止説

禁止ってのは拷問しちゃいけませんよとか検閲してはいけませんよって書いてることをいいます
0812ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:59:07.43ID:7Ls6WOUa0
憲法なんて要求仕様書みたいなもんだ
もしくは規格要求か

それなりにも更新するさ
0813ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 16:59:09.17ID:LkaAYngE0
>>805
ここで言う禁止っていうのは許容する立法を禁止してること、容認は許容する立法をしてもいい(するかどうかは国会で決めて)だろ
0814ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 16:59:26.67ID:0Lns0mQ70
同性婚を憲法上の権利として確立した15年6月26日の米国の連邦最高裁判決 同性婚カップルを結婚から排除している数法の合憲性が争われ、裁判官9人のうち5人の多数意見で「違憲無効」とした
判決は、「結婚の歴史は継続性と変化の両面を持つ」と指摘。異人種間の結婚の禁止を無効とした過去の判例などに触れ、「結婚を異性カップルに限定することは長い間自然で正しいと考えられてきたかもしれないが、結婚する基本的権利の中核的意識度の矛盾は明白」と述べた
そのうえで、「結婚する権利は人の自由に内在する基本的権利で、憲法の修正14条のデュープロセス(法の適正手続き)条項や平等保護条項などに基づき、同性カップルからこの権利や自由を奪ってはならない」結論づけた
米国内では同性婚を支持する世論も高まり、昨年12月には、連邦議会で超党派の賛同を集め、同性婚の権利を連邦レベルで保障する法律も成立した
米国の連邦最高裁判決は時代とともに結婚や家族のかたちが変わり、それに伴い憲法の解釈が変わることをはっきりと示したのだった
0815ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 16:59:39.18ID:qtp9Ftx90
>>809

戦前の家長制度による当事者の意思のみでは婚姻できないという法律から
当事者の意思のみによって婚姻は成立する形に法改正した主旨
ってのが当時からそのままって意味だぞ
0817ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 17:00:39.59ID:qtp9Ftx90
>>808
まず法律つくるのが先なんで
まず憲法つくれは根本的におかしいですね
0818ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 17:00:42.07ID:6I9F6fut0
>>808
変じゃない。全く同感。
自分は憲法的価値は重視するが、
条文を死守すべきなどという妙な価値観には立たない。
許容説は解釈でも「認められ得る」というだけであって、
政府が事実上禁止説に限りなく近い立場に立つ以上は必要だろう。
0819ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 17:00:57.42ID:SHuqpqs20
東京新聞 5月31日の記事

>同姓婚 制度なし『違憲』 『婚姻の自由』違反『初判断』

▼憲法 第二十四条

 婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を
 有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。

 同性愛者を【両性】ということはできない。不当判決だ。

▼婚姻制度は、生まれてくる子どもを法的に保護するためにある。
 婚姻制度がなければ、生まれてくる子どもはどこの馬の骨か
 分からなくなるのだ。

 同性愛者に子どもが生まれることはない。だから婚姻制度は必要ない。
 意味もない。

▼同性愛者は、ブスやハゲと同じ普通の日本人だ。
 それを「特殊な日本人」に仕立てあげる【人種差別】はやめろ。
0820ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 17:01:07.16ID:0Lns0mQ70
同性婚を認めない国

日本・中国・北朝鮮・ロシア・・・・・


民主国家は大抵認めてるんだけどね
0821ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 17:01:11.81ID:2Du1aFea0
少なくともまともな法学部を出て禁止説を唱えるやつ見たこと無いから法曹界には禁止説で判断するやつ0なんじゃないだろうか
0822ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:01:15.85ID:SHuqpqs20
▼自分は不幸であると思っている同性愛者は、【政治や社会を利用して】
 自らの不幸を克服しようとするな。
 利用された側の国民は、法体系を根底から覆され、社会秩序は転覆され、
 混乱し、迷惑を受けるのだ。

▼そして同性愛者が全員、婚姻を求めているとする根拠も理由もない。
 一部の同性愛者をもって全部であるとする詭弁はやめろ。

▼立憲民主党、共産党、朝日新聞と中日東京新聞、日経新聞は、
 ありもしない空論のデマによる扇動はやめろ。

 【コロナ詐欺】でたくさんだ。
0823ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 17:01:28.36ID:7Ls6WOUa0
憲法作る時には想定してなかったですね
でも今必要と考えますよー憲法変えて法制度も作っちゃおう!

が嫌ってのがわからん

同性婚が整備されるなら改憲はどっちでもいいよーにもなりそうだし
そう言う人もいるんでしょ?
0824ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:01:33.07ID:SHuqpqs20
▼そして、仮に同性婚が成立したとして、同姓婚者に待ち受けているのは
 バラ色の社会ではない。わがままで社会秩序を転覆したものとして
 社会による【過酷な異人種扱い】が待っているのだ。

▼【違憲・同性婚】の主張を続けている泉と志位は、「ウイルスの通過する
 無意味なマスク」を着用していない。

 天皇陛下(=国民)に対して、何だ その【不遜】な態度は!
0825ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:01:57.67ID:6I9F6fut0
>>815
家制度からの解放という趣旨は否定しないが、
それがなぜ次元の違う、ありていに言えば当時全く想定されていなかった
同性婚を包含する趣旨になるのか全く不明。
0826ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 17:02:28.86ID:qtp9Ftx90
>>821
保守傍流ご用達の憲法学者とかならいってくれるかもしれん
0828ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 17:03:22.23ID:0Lns0mQ70
>>825
横からですが
米国の事例として
「同性婚を憲法上の権利として確立した15年6月26日の米国の連邦最高裁判決 同性婚カップルを結婚から排除している数法の合憲性が争われ、裁判官9人のうち5人の多数意見で「違憲無効」とした
判決は、「結婚の歴史は継続性と変化の両面を持つ」と指摘。異人種間の結婚の禁止を無効とした過去の判例などに触れ、「結婚を異性カップルに限定することは長い間自然で正しいと考えられてきたかもしれないが、結婚する基本的権利の中核的意識度の矛盾は明白」と述べた
そのうえで、「結婚する権利は人の自由に内在する基本的権利で、憲法の修正14条のデュープロセス(法の適正手続き)条項や平等保護条項などに基づき、同性カップルからこの権利や自由を奪ってはならない」結論づけた
米国内では同性婚を支持する世論も高まり、昨年12月には、連邦議会で超党派の賛同を集め、同性婚の権利を連邦レベルで保障する法律も成立した
米国の連邦最高裁判決は時代とともに結婚や家族のかたちが変わり、それに伴い憲法の解釈が変わることをはっきりと示したのだった」


社会変化が違憲判断には重要なんでしょう
0829ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:03:40.33ID:F1dX6sYv0
まあ婚姻自体が国にとって出産育児をしてくれる期待感の元に各種優遇措置を取っている訳で
同性婚を認めるとそれとの整合性が取れなくなるから反対ってのはちょっと短絡的だよな
0830ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:03:41.08ID:FW3FCn0d0
明治時代以降にできたに過ぎない家制度を伝統とか言ってる保守派がおかしい。明治以前は、金持ちは他人に子育てを任せてたし、同性愛も当たり前だった。
0831ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:03:46.58ID:LB1UVNAF0
禁止していないが憲法上はおそらく婚姻って言葉は使えないし
これ以上はあくまで政治の判断
0832ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 17:03:46.94ID:qtp9Ftx90
>>825
包含も排除もしてないぞ

両性の合意ということの立法趣旨は当事者の合意という意味であって
両性とかいたことで同性婚を排除するものではないってだけ
0834ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:03:53.85ID:7Ls6WOUa0
他の政党が与党であった場合も同性婚は優先順位が高い論点でも無かった
時代が変わったんだって話なんだし憲法に要請があるのは明記出来るじゃん?
イイじゃん、それでさ

憲法は不可侵ってのは流石に辞めよう
改憲自体は慎重にだけどね
0835ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 17:04:06.33ID:/j0njcyb0
違憲とするのはアホ判決だな。
同性婚を認めるなら憲法を変えるのが先。
0836ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 17:04:15.69ID:6I9F6fut0
>>811
だから学説がいくら許容説とかわめいても
政府見解は「想定されていない=国に制度創設義務はないです」
という見解なんだから仕方ないだろ。

人身の自由と違って、法律婚制度は国が制度として創設するものだから、
想定されてない=制度創設義務がない=同性婚について法律婚ができないのは国のせいじゃない
となる。嘘だと思ったら大学教員に聞いてみろ。
0837ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:04:34.77ID:qtp9Ftx90
>>827

家長が認めようが認めまいが関係ないって憲法で定めたんだよわざわざ
0838ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 17:05:04.52ID:qtp9Ftx90
>>836
政府見解は「想定されていない=国に制度創設義務はないです」
ってのが許容説そのものなんですよ
だから俺は君がなにいってるかわからないんです
0839ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:05:21.06ID:6I9F6fut0
>>832
まあまあまあ、
このように争いがあるわけですから、
ちゃんと明文化したほうが良いのは明瞭だろ?

既に一義的に明確でも何でもないだろ。
0840ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 17:05:32.82ID:011ZSxI+0
>>808
憲法に明示的な禁止規定がないならそもそも改憲する必要がないので明らかに変ですね

別に改憲してもいいけど
0842ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:06:35.40ID:FW3FCn0d0
合同同姓婚やればいいのに
0843ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:06:50.39ID:l+8TtckC0
もう面倒だから、とっとと同性婚の制度化をしてくれ。
どうぞご自由に、ってやつだ。
0844ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:07:17.67ID:6I9F6fut0
>>838
いや?学説は政府見解をいわゆる許容説とは考えていないぞ。
法律婚は国以外の誰も制度を作れないんだから、
国に創設義務が課せられないということはつまり同性婚禁止と同じ効果を持つ。

だから自分はさっきから「事実上の禁止説」と言ってるし、
学説もそこまでいわないまでも許容説とはかなり毛色が違うとは認めてる。

どこの大学の教員がそんなこと言ってる?
0845ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:07:25.10ID:qtp9Ftx90
>>839
勉強したやつの間で争いがあるなら傾聴するけど
なんとなく気に入らんから適当いってるやつの話なんて聞いても
話前に進まんだろ

そいつらのために明瞭にしたいってのは勝手にしてくれていいけど
立法が先行することを妨げるものではないよね?
0846ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:08:51.74ID:FW3FCn0d0
現実は、一部の声のでかい自民党議員が感情的に反対してるだけ
0848ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:09:08.76ID:0Lns0mQ70
同姓婚を認めると社会が変わるとか岸田が言ってたけど
岸田は何が変わると言ったんだ?
0850ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:09:23.96ID:v+0MIK7t0
同性愛が当たり前ってのは陰間茶屋や武将や坊主の男色ややじさんきたさんからの話?
不勉強でその数や割合とかあんま知らんから、ポストトゥルースじゃないなら数字で御教示願いたいなぁ
当たり前の定義もついでに頼むわ

あとレズってどれくらい「当たり前」だったんだろうな
レズもバイも重要だよね、その数字
0851ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:10:00.92ID:qtp9Ftx90
>>844
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b196257.htm
「憲法第24条第1項は、『婚姻は、両性の合意のみに基いて成立』すると規定しており、
当事者双方の性別が同一である婚姻(以下「同性婚」という。)の成立を認めることは想定されていない。
いずれにしても、同性婚を認めるべきか否かは、我が国の家族の在り方の根幹に関わる問題であり、
極めて慎重な検討を要するものと考えており、『同性婚に必要な法制度の整備を行わないことは
不作為ではないか』との御指摘は当たらない。」


検討できるなら禁止説じゃないよ
禁止されてるなら検討できないからな
0852ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:10:02.40ID:j/wcsdA20
>>844
横だが、立法不作為にはあたらないってことがなぜ同性婚禁止になるのか意味わからん
飛躍し過ぎじゃね
0853ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:10:03.18ID:v+0MIK7t0
>>840
なら要請がないで終わりじゃね
0854ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:10:25.10ID:qtp9Ftx90
>>849

争っているのは立法府が仕事してないからだよ?
0855ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:10:31.69ID:6I9F6fut0
>>845
いや、妨げるものだよ。
裁判所の判決はあくまで「婚姻に伴う効果の一部をも享受させないこと」
を違憲と判断しているだけで、立法裁量はちゃんと認めてる。
0857ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:11:44.66ID:/j0njcyb0
両性という言葉を使った意味に同性間等含まれている筈が無いのは明白。
性別が関係無いなら「双方」という表現をしていた筈だ。
0858ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:12:00.26ID:v+0MIK7t0
検討もしてなかったし今だ要請も無いし「作らなくていいかー」で良いならそれでいいと思う
0859ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:12:06.75ID:qtp9Ftx90
>>855

立法裁量の話ならある程度の立法は必要だけど
個別具体的にどういう制度にするかは裁量の範囲を認める
って話だから立法論そのものであって妨げないじゃん
何言ってんだ?
0860ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:12:12.18ID:6I9F6fut0
>>852
分からんちんだね。
法律婚というのは制度。制度を作れるのは国だけ。
つまり制度がないということは当然ながら禁止になるだろ。
だって法律婚カップルとは認められないんだから。

ちゃんと憲法の授業聞いてたか?
この辺は試験でごちゃごちゃにすると減点されるよ。
0861ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:12:18.67ID:hN3htJhE0
>>854
いやしてるし、政府も見解を出しているでしょ?
それでも尚争っているんだから、根本から正しましょうよ。
0862ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:12:47.99ID:5zbM4p/B0
男女間の婚姻は
異なる社会で地球規模で多発的に発生したもの
それが人間の長い歴史だよ

ニワカな思想でそれがなぜ起こったかを考えず否定している


同性婚の権利をなぜ認めるのだろう
そんな権利は元々人間に存在してないのではないのか
0863ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:12:53.29ID:011ZSxI+0
>>853
憲法上に明示的な要請がない立法はできませんということはないんで

まあ立法をしなくてはならないという話でもないから結局は社会通念等に影響されちゃうんだけど
0864ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:13:33.20ID:qtp9Ftx90
>>861
してないから違憲状態なんだろ
一票の格差もこれも一緒だけど
0865ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:13:40.73ID:LB1UVNAF0
ただ仕組み上かなりめんどくさい
少なくとも子供が居ない夫婦と同等の扱いでないとそこを差別的だと突かれる
今のままではいろんな優遇要素が子持ち限定になって
子なしのまま結婚することそのものにメリットがなくなるようなことがされるだろうねという
0868ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:14:07.20ID:v+0MIK7t0
多分当時はLGBTやTの中のxジェンダーとかも当然知らんがなの世界だよ
なんなら性的指向なんてのも先天性後天性で語られてたりだろ?

変わって来たんだし要請あるしってことで憲法に一文書けば自民も有無も言えないでしょ
0869ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 17:14:27.07ID:j/wcsdA20
>>860
>法律婚というのは制度。制度を作れるのは国だけ。
>つまり制度がないということは当然ながら禁止になるだろ。

いや飛躍してんだろw
まったくもって論理的じゃないよ
0870ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:14:34.56ID:6I9F6fut0
>>859
2判決は立法裁量の存在を否定したの?
違うよね。
あくまで効果が裁量の範囲を超えていると言っているわけで
同性婚制度の創設を国に義務付けたものではない。

乱暴に言えば、禁止説と許容説のいずれにも立たずに、
ただ効果についてもう少し議論してねと言ってるだけだから十分妨げになる。
少なくとも立法裁量軽視は許されまいな。
0873ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:15:10.70ID:/j0njcyb0
両性を拡張解釈するなら、
一夫多妻を認めないのは違憲だろ?
両性は一対一とも限定していない。
0874ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:15:26.88ID:5zbM4p/B0
>>866
そういう思想が人間を滅ぼすから
認めてこなかったんだろう
同性愛はアンダーグラウンドで認めても
同性婚は認めてこなかったのが人間という生物

同性愛は娯楽だろう そもそも
0876ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:15:47.48ID:hN3htJhE0
>>864
「何故してないのか」を考えてみた? 単にサボっているとでも?
法律を作らないのも国会の仕事だよ。
0881ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:16:26.23ID:6I9F6fut0
>>869
いや、そうなるよ。
順番に考えてごらん。
法律婚制度という制度を利用できないということが、
いわゆる「同性婚禁止」に当たる。

同性カップルが事実婚をするのは当然ながら自由だからな。
0882ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:17:07.26ID:v+0MIK7t0
>>863
しなくてはならない
でもない時点で変わらないって話してんだけど

含み持たせて自論に引っ張って楽しいかい?
で社会通念を持ち出してという建前論も飽きてんのよなーと

優先順位が高いか否かもメディアの聞き方アンケート技術で結局ポストトゥルース
大事なのは感情
そんなもんなのに感情と切り離してる私かのように冷静ぶるのってキモいよw
0883ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:17:21.36ID:6xIuQNbH0
>>862
性同一性障害の人とか、結果的に同性婚しか道がないのに
性同一性障害の人は人間じゃないとでも?

日本でも若衆とか陰間とか、武蔵から存在しているのに
歴史を知らないのは、お前みたいなバカ
0884ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:17:37.76ID:qtp9Ftx90
>>870
立法裁量があるから具体的にこういう立法をするべきだという原告の請求は棄却するが
原告の請求の婚姻またはそうじゃなくてもそれに類する制度すらないのは立法裁量では説明できないから違憲状態
だから禁止説はミリもかすってない
0886ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:18:02.83ID:0Lns0mQ70
同性婚で不利益を被る人はいないのに社会が変わるって心情的なだけだろ
合理的に考えた方がいいよ
0887ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:18:03.11ID:v+0MIK7t0
>>877
社会通念と言う建前で都合都合のアンケート結果を持ち出して
世間が求めてるというポストトゥルースで法律変えようってのが立憲主義ならご立派だw
0888ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 17:18:04.85ID:6I9F6fut0
>>880
そのかわり近親婚や一夫多妻婚の憲法訴訟が起きてるがな。
リベラルが真っ二つに割れてる。
同性婚どころじゃない複雑怪奇な様相だよ。
日本でもおそらく起きる。
0889ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 17:18:08.61ID:qtp9Ftx90
>>883
性同一性障害の人は戸籍上の性が変えられるから同性婚しないでいい方法はあるよ一応ね
0890ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 17:18:32.96ID:011ZSxI+0
>>873
拡張解釈が問題になってる話じゃないからこれ
同性が男女を指すことについては同性婚賛成派反対派、裁判所、行政、政府も特に異論があるわけじゃないし
0891ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/31(水) 17:18:54.42ID:qtp9Ftx90
>>876
言い訳を聞く理由が俺にある?
国民は仕事しろだけでいいと思うけど
主権者なんで