「5×6」は〇で「6×5」は×、△にする教員も…半世紀にわたる掛け算の順序論争 [蚤の市★]
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「5×6」は〇で「6×5」は×、△にする教員も…半世紀にわたる掛け算の順序論争 文科省は「先生の判断で」
「娘がテストで掛け算の式が逆だとしてバツになった」。東京都内の女性から本紙「ニュースあなた発」にこんな訴えが届いた。掛け算の文章題で答えが合っていても、式の順序が逆だと間違いなのか。その是非を巡っては50年前から論争が続いているが、いまだ決着していない。近年は、採点が交流サイト（SNS）で炎上するケースも散見される。学校現場や文部科学省を取材してみると、変化の兆しも見られるが…。（瀬野由香）
現在小学3年の娘が2年だったとき、算数テストで「車が6台。1台に5人乗ると何人乗れるか」という設問があった。娘の書いた式は「6×5」だった。「6台の車に1人ずつ乗せていくから6人で、それを5回繰り返す」と考えたからだが、バツが付けられた。
文科省の「小学校学習指導要領解説 算数編」によれば、小2で掛け算を教える際、「1つ分の数×幾つ分」の順で式を立てることになっている。例えば「4人にみかん3個ずつ配ると何個？」の答えを求める場合、「1つ分＝3個」×「幾つ分＝4人」となり、順序は「3×4」となる。
娘の先生も「1台あたり5人」を1つ分の数ととらえて「5×6」だけを正解としたのだ。
「掛け算順序論争」は、1972年の朝日新聞の記事が発端だった。逆順の式をバツとされた小学生の保護者が文部省（当時）などに訴えた。「問題の意味を理解しているのか判断できる」と主張する順序肯定派に対し、否定派は「型通りの指導は考える力を阻害する」などと反論。数学者まで巻き込んで論争が繰り返されてきた。
「順序が逆だと△にする先生が多い気がする。×にするのをおびえているところはあるかも」と打ち明けるのはある小学校教諭だ。「私の感覚では、周りの先生の半数以上は『小2の掛け算の○付けは嫌だよね』という意識を持っている」と続けた。
一方、別の小学校教員は「（逆順をバツにするなど）機械的に採点する先生もいる。保護者とトラブルになるのは説明不足もあると思う」と強調する。この教員は、保護者会で親にも掛け算の解釈やテストの扱いを説明しているという。
大手予備校「河合塾」講師の迫田昂輝さこだこうきさんが2年前、小学校の教員や塾講師ら100人にSNS上でアンケートしたところ、83％が「順番はどちらでもよい」と回答した。迫田さんは「順番にこだわるのは一部の教員だけではないか」とみる。
2020年度から使用されている指導要領解説では、掛け算に関する記述を増やし、「逆順」についても例示した。
「かけ算には順序があるのか」の著書もある算数史家の高橋誠さんは、掛け算の記述が増えたことに「文科省も順序論争を意識している」と見て取る。
しかし、文科省はあくまでも従来の順序が「自然である」としている。担当者に尋ねると、「式の順序を変えるなど計算の工夫はいろいろあっていいが、基本的に式には順序がある。そこはちゃんと教えましょうねということを解説で書いている」。では結局のところ、式を逆に書いたら○なの？×なの？ 同省の見解は「先生の判断によると思います」だった。
女性は問いかける。「何を1つ分と考えるかは、見方次第で変わる。1つの考え方を押しつける指導は、多様性を重んじる今の時代に逆行していませんか」
東京新聞 2023年6月3日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/254174 >>1
学問上の定義や手法を多様性の論点で問うとは正しいのか？ >>1
んなもん解が正しいならどっちでも良いだろ
数式の順序で答えが変わる場合を除いて
こだわる必要なんかねえだろ 「学校の教えることはこうです」。
「それを身に付けたかどうかをと試すのがテストです。」
ただそれだけの話であつて、それ以外の私生活を規制してるわけではないのでは？
テストでは指導にあわれせればいいのであって、それ以外は好きに多様性にすればいいだけでは？
学校のテストは人生の全てではないのでは？
学校のテストは思想表明の場ではないのでは？ 目的を達成するための道筋を自分で考えることが重要
道筋を決めたらそれ以外の考えをしなくなる
ナレッジワーカーになれない 教員が馬鹿なだけ
社会人経験のないカスはとっとと解雇しろ >>1
これ、混乱して算数苦手になる子供増えるんじゃね？ >>11
道筋のひとつはこうだよ、を認められずにどうでもいい、好きにさせろもまたちがうよね 教科書通りでないなら×が当然
数学的に正しいかどうかなんて全く関係ない話 式の順番を意識していないと、
入れる数値を代えるときに混乱する 教師の俺様の考え方だけが正しいってのが癌
そんなのどうでもいいから生徒の考え方を理解しろよ
教師ガチャって実際にあるからな >>16
こうやって論点ずらして目的変える論法が横行してるのも日本衰退の一つ >>17
これ。
多様性とか。学問の場に持ち込むのはねえ
物理法則に「多様性」、病気の発生機序に「多様性」は通用しないよね。
学問の初歩の初歩としてやってるいじょう、目先ではどうでもいいように見えても、学問のルールを無視するのはないよね >>21
論点を代えてるのは、学問のやり方を多様性でとうてるほう >>21
日本を衰退とわめくために、学問に噛みついてるのか、あなたは くだらねえ
フォン・ノイマンでも間違えるで(^。^)y-.。o○ 俺計算得意だけどこんな順序なんてあったのか
最初に6って書いてたら、6×5にするよ必ず とにかくくだらないところで差をつけようとする奴いるよな
特に公務員に多い >>20
いや、テストはそれを問うものだから
テストは思想発表の場でも討論のばでもないから
やりたきゃ他でやればいいだけ 小学校の点数なんてどうでもいいだろ
あぁこの教師馬鹿なんだなって子供に教えてやればいい 日本語にしたとしても、
「５個の束を６つ並べる」
「６列のラインに並べていく、５回で埋まった」
みたいにどっちの作業順番でも言えるんだよな。
だから１つしか認めないのは意味不明。
日本語まで表現させて一致していれば良いだろうに。 小学校のセンセイって、偏差値が50くらいの教育学部を出てたりするからね
センセイの言うことを真に受けるとバカを見るからほどほどにねｗ >>32
順番どちらでもいいとなってたら
代入する数を代えるときどちらを代えるかどう判断する？
共通認識が必要だよね >>1
前から乗れば5×6
後ろから乗れば6×5
でよくね 日本語に置き換えてみれば
明確だろ
ただ、日本語には倒置法の表現も
存在してる
それを否定するかどうかの問題になる
日本語の表現を画一的に規制するか
そういう問題である どちらかと言うと、数学が得意な奴ほど式の分解をするので
この手の事でＸをつけるのはアホの極みだ。
脳構造の統一化でも狙っているのだろうか？ >>14
数学上掛け算の順序に意味は無い
可換だから 物事をパーツでしか見られない人は発達障害
ドヤ顔でレスしてくる5ちゃねらーに多い 高校数学は解けない連中が小学校位の教諭目指すから仕方ないよ
高校数学得意なら掛ける順番気にしない、どころか計算しやすいように順番変えるテクニックを駆使するのが高校数学 話は聞かせてもらった
後進国ガラパゴスジャパンは滅びる！！ こう教えた上で、中学校になると「計算順序を動かしてないからバツ！」とか言い出すのが教師なんよ >>33
だからどっちも正しいじゃん
両方正解にしてればいいだけ
たったそれだけのことが出来ない無能が教師をやるのが悪い 数学は並び替えたり分解するのを楽しむ学問でもあるからな 四則演算の可換性を否定する行為で
数学的に間違ってるから辞めるべき >>14
だから数式上意味がある物を除いてと言ってんだろ
知的障害かお前は 本当はどちらも正解よな
人間はロボットではない
咄嗟の判断や対応力も必要
パッと見で答えられる直感の方が大事 国語とかも、他人の文章借りてきて問題作って
その筆者の実際の見解と違ってようが
教師の考えたことが正解だからな >>55
文章から数式に代えるときのルールを四則演算でかたるw コツを教えれば間違わないよ
子どもには1分でコツを教えて○ばかりだったな 消防団の操法じゃねえんだから、アホな規律と節度はやめろや。 >>1
_＿＿＿＿＿＿＿＿_
| 猿 に 棍棒 |
￣￣￣￣||￣￣￣￣
彡'⌒`ミ.|| そして、 モノリス と ＨＡＬ ・・・
( ´・ω・||
/ づΦ
「2001年宇宙の旅」 の 「HAL 9000」 を、2019年のテクノロジーで解説
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/1907/01/news017_6.html >>58
だから意味があるじゃん
いずれにしても>>1多様性で語ってる時点で バーゼル問題とかも中学生でやるのに順番にこだわったら算数も数学もできなくなる 数学不得意な奴は公式だけ丸暗記しようとする
得意な奴は公式が導かれる理屈を覚える
応用が効くのはもちろん後者 >>57
言い分もなにもないだろw
答えはどっちも同じなんだから
どっちかを不正解にすることの方がよっぽど個人的な言い分だよ こんなルールあるの知らなかったわ
言ってることは分からんでもないが実に無意味 >>52
可換は数学上の言葉だが
この程度の知識もないヤツの考えなぞ反映する必要もなさそう 小2だから仕方ないけど高学年で単位の乗除を教えるべきなんだよな
スレの話なら
5人/台×6台=30人で分数の掛け算と同じように単位が扱える
速度もハジキ？とか時速～キロメートルみたいなアホな覚え方じゃなくてkm/時間を教えれば明確に分かる >>56
日本語の正しさっていうのも疑問だな
用法"とか"言葉も時代によって少し"ずつ"変わってくるわけだしな
古典や漢文の読解なら分かるが 望月新一先生はこのルールを知ってるのかな？
ラマヌジャンやペレルマンも知らないだろ(^。^)y-.。o○ 答えが同じなら式はどちらも正しいと考えるのが数学じゃね？ >>10
だからそういう回答の復元みたいな授業やるから
力もつかないし
そういう教育に意味があるのか
少なくともバツにはできないんじゃないかって話
学習を理解させるためじゃなくて作業手順への服従を覚える場って趣旨変わってるやん
すぐ計算できる子に屋根計算とか強要したり
影の長さが変わるのはなぜか、に地球が回ってるからはバツにされるし 小学校１年の時に掛け算の九九を完璧に覚えると一生数値には困らない
保険とか税金とか強くなる >>63
意味あるもの、教えられたものをその通りに学ばないで適当にやってから「どちらでもいいじゃん」
少なくとも学校は教えられたものを身に付ける場、テストそれを身に付けたか問う場なのだから、教えられたようにやって○なのは当たり前。
それいがいの場所で好きにやればいいだけ そりゃ
自然数の乗法において交換法則が成り立つことを示してない段階で
答えが同じだから順番はどうでも良いってのは間違ってるからな >「6台の車に1人ずつ乗せていくから6人で、それを5回繰り返す」
なるほどこういう考え方もあるんだなぁ >>60
アレは問題文の作り方が悪い。馬鹿が作るからああなる。
小学生には難しいだろうが
「作者の本当の気持ちが表現されていると推測できる文章はどれか？」
と書かないといけない。作者の本当の気持ちなんて故人なら
死体を掘り返して問いかけないと無理だろう。 じゃあ、なんで九九を全部覚えさせたんだ！
九の段なんて、いらないだろ。 >>81
テストはそれを問う場だかはら。
テスト以外で好きにやればいいだけだし、
テストで○をもらえることにこだわるなら求められるように答えればいいし
どうでもいいと思うならテストで×でも気にしなければいいだけじゃん 日本式教育はダメだね
正解は一つしかないって固定観念が沁みついちゃう >>87
テストはテストであって
人生の全てでも、思想をそれ以外認めないというものでもないから
○がほしければそれなりのやり方
テストなんてどうでもいいと思うなら好きにすればいい
好きなやり方でやらせろでも○にしろはない >>30
文科相は漢字の書き順も、指定してるもの以外も間違いではない、とアナウンスしてるけど
現場ではバツになるしな…
あんなん流派でも多少違うけど教育上統一しようとして
書道家が喧々諤々、 切腹まで起きた
合理的に字を美しく書く方法だから望ましいけど正解じゃない 以下の問いに途中の計算式も書いて答えなさい
①りんごを箱の中に縦に６個ずつ横に５個ずつ並べました。では箱の中のりんごの数はいくつでしょう？
②りんごを箱の中に縦に５個ずつ横に６個ずつ並べました。では箱の中のりんごの数はいくつでしょう？
これどうなるの？ 「1つ分の数×幾つ分」の順で式を立てることになっている。例えば「4人にみかん3個ずつ配ると何個？」の答えを求める場合、「1つ分＝3個」×「幾つ分＝4人」となり、順序は「3×4」となる。
↑すまん、これ普通に理解できない。
なんで「一つ分」が「みかんの個数」に一意に決まるの？
「4人」という1グループ(一つ分)にみかん３個ずつ(いくつ分)配るという考えは何でダメなの？ 文科省の無能さは日本衰退の大きな原因を作っている事は確か >>1
そもそも「1つ分の数×幾つ分」コレが間違いだわW
「幾つ分×1つ分の数」の方が言語的にも自然。「６台の車」で「車には５人乗っている」。 >>98
少なくとも学校の教えたことはこう
にすぎないものを絶対圧か異にしてるのは
学校のテストの○にこだわる人、
そこで、○をもらえることと自分の好きな答えを認めさせるのに必死になってる方じゃない？ >>82
小学生の習得率97%だそうだけど・・・・ 5×6でも6×5でもいいと思うけど
不等号は正確な手順を使った方が良い
5chでも間違ってる奴が5割以上でいる >>103
これはどっちでもいい
最小のまとまりは何かという観点で見ると答えがわかる 「6台の車に1人ずつ乗せていくから6人で、それを5回繰り返す」
交換法則が成り立つから◯でいいと思ったが、上記の理由で立式したとなると×だろう。
問題文のどこにもそんなこと書いてないし、×にした理由聞いてこじつけで言っているようにしか思えん。 世の中では議論有るけど、先生の意に沿う答えを返さないので✕です！て事だろ
全然良いと思うけど叩かれるだろうし保護者からはクレーム来るだろうなと思う >>104
人をわけるのではなく分けるのはみかんだから >>115
ということにこだわって多様性のはなしにしてることは 「6台の車に1人ずつ乗せていくから6人で、それを5回繰り返す」
…どうしてそうなったｗ
いや言いたいことはわかるが一台に乗る人たちで一括りと捉えないのか？ >>1
＞「車が6台。1台に5人乗ると何人乗れるか」
5人ずつ6台に乗っても同じ答えになる、と教えるべき >>61
むしろ、立式の考え方を変えても
答えが同じになる乗法の対称性を教えるべき。 >>88
えっ？
死体を掘り返して聞くと返事が来るの？ どうでもいいルールにこだわりすぎてどんどん劣化していく >>99
ならその数式順序が合理的な解を出すのに本当に必要かどうか証明して見せろ
バカかマジで >>116
学校の試験はそれを問う場です
でおわるだけ
それ以外の場所では好きにすればいいだけ >>103
縦はYで横はXだから
X*Y=で①は５＊６が正解 >>127
テストは学校で教えたことをとうば
議論の場でも意見表明の場でもない
やりたきゃ他で好きにやれ
で終わり コナン君が最後の謎解きで
犯人はお前だ！証拠はこれとこれとこれ
って言うのと
証拠にコレとコレとコレとがあるから犯人はお前だ！
って言うのと何か違うのか？ > 6台の車に1人ずつ乗せていくから6人で、それを5回繰り返す
うーん
これは娘の頭が悪いかも 筆算や分数の横線は定規を使って引かないと全部バツになるルールも撤廃しろ >>116
まあ日本の公教育は明治時代から命令通りに動く工場労働者や兵隊を養成するところだしな
想定外の行動はしちゃいかんよな 小２に
幾つ分 とか
一人辺りとか
わかるか
式に意味を見いだせるって高校生でも難しいぞ
普通は答え出すのに精一杯 設問の文章では最初に６が出てきて次に５が出てくるから、オレも計算式も６ｘ５にするわｗ >>133
本当にバカ丸出しだなコイツは
習ってない漢字を使って正しい答えを書いてもバツになるとか
どうでも良い拘りがバカ丸出しよな >>5
国立だと教員養成は底辺だからな
この辺りの層だと微積分がかなり怪しいと思うわ >>6
こういうバカがしつこいから
こういうスレが定期的に立つけど
生まれて初めて掛け算を習って、その翌年には生まれて初めて割り算を習うわけよ。
6本の鉛筆が3セットあります、全部でいくつですか？という問題の意味がわかっていれば6×3になる。
意味もわからず「今習っているのは掛け算の分野だから、問題文内じ出てくる数字を×でつなげば良いんだ」と考える子は順番がバラバラになる。
そこを見てるんだよ。
次にでてくる
6本の鉛筆を3人で分けます、1人何本ですか？という問題の意味がわかっていれば6÷3になる。
掛け算の時点でバラバラに買いていた子は「今習ってるのは割り算だから、問題文内に出てくる数字を÷でつなげば良いんだ」と考え3÷6と書く。そして、なーんだ大きい数字から順番に書けば良いだけかーと理解する。
その次は「6本の鉛筆が10セットあり、それを2人でわけると1人何本？」という問題になる
その時点で、最初の掛け算でバラバラに買いていた子は10×6÷2になる。
ここまではなんとついていけるけど
「6本の鉛筆が3セットあるのを9人でわける」となったら「えーと数字は大きい順に並べるから 9 6 3 で、間に×か÷かのどちらかを入れて、9÷6はできないからそこは×で次が÷だ！簡単！」という思考になり
そのまま落ちこぼれる。
だから基礎をしっかり教えてるんだよ。 1つ分の数×幾つ分とかアホだろ
日本語なんて後先にして書いたり考えたり幾らでもあんのに ぶっちゃけこっちのが計算しやすいで選んでもいいと思う
その式を導き出せるということは理解してるってことだから
そんなのに○✕付けてる奴が悪い なんでこんなルールにしたの？
無駄としか思えない。 >>129
先生の意に沿うのを問う場だから何しても良いかは分からんなぁ
国語とか歴史でも思想教育入りまくりのテストして、それに思うがまま○✕付ける自由が先生にはある
でも叩く自由も保護者やSNSにもあるのも同じ事だよ >>140
とりあえず
教えられたこと教えられたやり方に答える場が学校のテストな
独自の成っとくや主張は問われてない 6C2 と 6C4 は同じ計算と知ったら発狂しそうだな、この小学校教員たち
高校数学の常識だけど これから算数や数学やっていく上で意味のない考え方はするべきでない
こんな馬鹿みたいなことで論議すること自体が子供の教育によろしくない 娘の小学校ではバツだったな
「教師なんて就職失敗した奴のなれの果てだから論理思考は出来ないんだよ」と説明しといた
どうせ数年後には6×5=5×6と板書きして「今まで教えてきた事は嘘だ」と言い出すんだからその場その場で応対しておけば良い >>145
何の基礎だよ
本当に頭が悪い典型だな
99の順番にこだわる事に何の意味があんの? 馬鹿ばっかりだな
だから日本がこんなにおかしくなってんのか 式に意味を見いだせるかどうかで
高校の数学のわかれみち
それが
sign コサイン タンジェント だっけ
微分 微少な分け方？
積分 で 積んで分けるの？
まず国語を何とかしろよ >>150
テストは先生の言い分どおり教科書どおりに答えてあとは好きにやればいいだけじゃん
なんでテストの○が自分の趣味に合うことまで求めるんだよw 物の考え方を理解してるかのテストだから「５人入りが６台だから５×６で３０です」と書かせるのが正解 >>145
？
６本の鉛筆を２つに分けることを１０回繰り返す
でもいいわなぁｗ おかしいけど世の中こんなことの連続だからな
上手いことやった方が得だと学んだわけだよ、自分のためにな 単価600円を3個→3✕600と書く馬鹿が職場にいるが「どっちでもいいでしょ」とか思ってそう 算数のかけ算ごときに式の順序だのアホじゃなかろうか
ひっくり返しても答えは同じですと教えりゃいいんだよ インド人がバカにしてたやつか
日本の数学はこんなとこでグダグダやってるから小学生で証明問題とかやってるインドには100年経っても追い付けない >>157
と言わすための日本誹謗のための煽り記事かのかな >>145
落ちこぼれたのは指導が足りないから
論点すり替えするなよ
事実を捻じ曲げて一時的に理解した気になるような教育してるから日本が衰退する その掛け算の順番を説明しておかないと、割り算がわからなくなるし、その次の分数がわからなくなるということが想像できない人って
そのわからなくなった方のグループにいる人なんだろうなーと思う。
で「掛け算逆でもいいのにバカな教師がダメだと教えるせいでボクは算数が嫌いになった！」と言って人のせいにするw 5×6がパット頭に浮かぶこと
6×5が頭に浮かぶ子
5+5+5+5+5+5が頭に浮かぶ子
なんでも良いんじゃないの
先生はどうやぅって学んだの？ 問題集使って適当にテスト作ってるから教師自体が問題の意味を理解してない場合もあるんだよな 日本は結果より順番が大事
いらんマナーと似ているね
いろんな意味で縮図やね お上が定めた順序以外は間違いとする奴隷量産教育だよ
お上になんの疑問も持たず決められたことには文句言わず従う歯車を作るために子供の頃からこうして刷り込んでいくのが日本の教育 >>82
１年しか違わないのにそこまで変わるもの？ >>1
掛け算の順番の考え方は大切だろ
テストの点数うんぬんじゃなくてこれが出来なきゃ今の時代まともなプログラムコードも書けない とにかく、日本のやり方、文科省のやり方に噛みつきたいだけの反社がすり寄ってきてるな 仮に掛ける数字が１１個ある設問でも同じように意味を考えて順序をロジカルに考えなきゃいかんのかｗ
設問の文章に書いてある数字の順に計算していくので良いよね >>164
？
そういやうちの購買システムは、
入力フォームが
物品名 数量 単価
の順番だわ。気づかんかったｗ それを不正解とされた子供が挫折しないか？という事がテーマなのに
正しさを解説するお前らはとてつもないアホ共だ >>169
落ちこぼれたのは
こんなに手厚く教えてくれるのに
それで理解できなかったキミの知能のせいだよ。 >>1
日本のマニュアル人間の製造は小学校2年から始まっていたのかぁ
こらぁ、ダメだ > >>103
> そんな問題出ないぞ
リンゴ箱が4段積み重ねられて横に6個並べられてその箱には横5縦7個リンゴが並べられてます
なんこあるでしょう そう言えば俺らもそう習ったな。
もう50年程前のことだけど。 式は交換可能派
式は意味もあるよ交換ダメ派
式は意味もあるけど、意味の方も交換可能派←コレ 日本は今でも封建社会だから先生の言う事を聞くかのテストって事か。 5x6と6x5のどちらが正解かについてですね。掛け算の順序問題には、答えが合っていても式の順序が間違っていると不正解になる場合があります。例えば、5×4が正解の場合、4×5は不正解になります¹。しかし、5×6と6×5はどちらも答えは30ですので、どちらを使っても正解です¹。 >>174
テストではこう答えるのが○
というだけのはなしを、
テスト＝思想こ全て、児童のすべてと規定し「思想統制だ」と誹謗する人って >>80
数学のテストで答えの数値がたまたまあってても過程がちがったらバツでしょ
5×6と6×5の違いはそのバツに該当するという話 >>161
文章回答であるならば
「6台の車がそれぞれ5人の人間を積んでいるので6×5」でも正解になる >>181
そんなもの後々「あのときの教師がアホだった」で済むだろ >>159
掛け算の順序の○✕は思想レベルの話だろ
文化庁だって教師に任せますだし、実際に８割の教師がどうでも良いと思ってる 1あたりの量×分量＝合計数
という考え方を教えているんだよ
これを分かっていない人は
割り算のときにどちらからどちらを割るか分からなくて
とりあえず当てずっぽうに割ってみて先生の顔色を伺うことになるんだよ 間違っては無いけどこの子は空気を読めないというのは分かった
世の中の試験というのは概ねそう言うものだ
先生がマルバツ付ける以上先生が答えなのだ 「（何か）をかける」は文部省式だと左作用素、英語だと右作用素 >>162
だからそれは中学以降に教えてるじゃん
生まれて初めて掛け算を習う8歳児に
10個入りの飴が3袋ありますというのを10×3と表記しますよと教えてるだけで >>89
オレは六の段まで覚えたとこでそれに気づいて七の段は7×7、7×8、7×9の３つ
八の段は8×8、8×9の２つ
九の段は9×9のひとつしか覚えなかった
誰がどこまで覚えたかみたいな営業部の成績表みたいなグラフが教室に貼ってあって最後まで表が埋まらなかったのはオレ含め三人だけだったな
ちなオレは常に成績トップで他の2人はカタカナも不自由な子だったわ 解放とかパターンとか手順とか言ってる奴は考えることを放棄してるから
何をやってるかをわからないとダメだから
答えが同じでもダメなんですいいでしょうか >>198
では「人間」ではなく「自転車」に変えてみよう プログラムは同じ答えをだすが
変数の位置がちがうから根本的にはバグの要因になる思考
つまり問題によるだろ
100マス計算やら雑に計算していいときはすきにやればいい >>203
そこまで行かないと交換法則に気付かないって遅くない？ >>136
これ違和感あるんだよね
ほんとにこういう風に娘は言ったのかな？
ほんとは
'6台車があります。それぞれに5人ずつ乗りました'
だったんじゃないかな？
子供なら素直にそう考えると思う
これ問題が紛らわしいんだよ
'1台の車に5人ずつ乗ります。車は6台
あります。'
という問題にするのが適切
結局言葉の問題なんだわ
表現方法は複数存在する バツにするのが目的じゃなくて理解の確認が目的なんだけどな
でも○つけちゃうと「正解ならいいじゃん」ってなるし、×にするとそれだけでやる気なくしちゃったりするから難しいな >>95
昭和の頃はそうでしたが今のテストはそうではないよ
その単元で問いたい内容が重視
だから誤字があっても意味がとれれば入試でも正解になるし
名まえ書き忘れても誰かわればきちんと扱われる
学習の理解と定着度を測らずに解答の復元だけ求めるのがそもそも教師の思想によるんじゃないの
読解とか教科書でやった同じ本文使うとかアホかと >>194
人が主体となって車にわかれてるのであって
車が主体となって人をわけているわけではない 日本人の教師ってこんな奴多いから才能潰すんやで…
ワイは数学知らん小学生の時に算数の文章問題方程式で解いたら死ぬほど怒られたわ >>47
教育している側が言葉遊びをしている。
「6台の車に1人ずつ乗せていくから6人で、それを5回繰り返す」の
考えは間違いではないのだから。
正しく考えたかを見るのであれば、式の意味とセットを書いてもらい
採点すればよい。 計算問題を出してる訳じゃなくて、そも土も掛け算とはどういう概念なのか、ということを教えるわけだから順序は大切だろ？
4人乗りの車2台と、2人乗りの車4台じゃ全然違う
前者はゼダンが2台だけど、後者はクーペが４台なんだから 1台あたり5人でその車が6台ある、だから5x6と書かんとダメよという話だろ？
考え方の過程をすっ飛ばすから何故それが正解で、ひっくり返して書いたら不正解なのかが分かんないんじゃね 学校は入試に通ることを目標にしているわけで、対応としては仕方なくね？ >>214
誤字でも○だからね
w
それで甘やかされたやつが許されない誤字で×をもらって泣くまでがセット >>3
ホントそれ
文科省はアホすぎる
テストで◯✕つけるなら、ちゃんと定義すれば良いだけの話
「先生の判断による」がホントにゴミくそ以下のバカの答え >>217
うむ。
中学入試は方程式使えないから妙に難しいことがあるｗ >>133
そういうあり方、思想が教育や学習として
どうなのか？おかしくないかってことを議論されてるんだけど？
頭悪いというか… >>1
プログラムは同じ答えをだすが
変数の位置がちがうから根本的にはバグの要因になる思考
つまり問題によるだろ
100マス計算やら雑に計算していいときはすきにやればいい >>182
お前みたいに無駄にマウント取るような考え方が教育を捻じ曲げる 算数ってのは数学ほどの約束事がないから算数なんだよ >>1
教育する側がこんなもんじゃ
そりゃ独創性ある人材なんて生まれるわけないわな。 >>217
でも日本で必要とされてるのは従順なヘイタイさんとコージョーロウムシャだしな >>104
4人が1グループなんか書いてないからだよｗｗｗ >>227
逆に、理解度を求めるんなら。
□台＊□人って穴埋めにすべきだろ。 狭い範囲のテストなら誤字の断定できるが、
入試や論文など、
誤字なのか、あえてその字にしたのか判別不能。意味を特定して解釈することが不能になって論旨不明確になって終わる 掛け算だけならどっちでもいいけど、算数は積み上げ式の教科だからね
かける数とかけられる数があることを理解してくれてないと割り算で分母と分子を間違うから受け入れといたほうがいいよ
単に習う順序の問題 式の順番なんてどうでもいいこと
何をひとまとまりとするかで式の順番は変わるから
機械的に採点する時に順番がバラバラだとわかりにくいだけ
結論としては、少子化でアホ教師が蔓延してるのが原因
対策としてはアホにあまり深く関わらないこと
高校や大学受験する時にだけ真面目に勉強すればいいんだよ >>232
(´-`).oO(同じことしか言わない...壊れたコンピューター？) 「学校ではこう教えるしテストで○がつくのはこれだけど、それ以外では他のやり方でもいいからね」でいいのに >>232
要約するとこれだけの問題のんだけど
１の記事書いた人も先生も数学にがてだろ。算数と数学をごちゃまぜにしてる。 算数なんだから◯だろ
国語なら×かもしれんが
そこをしっかり子供に教えていない教師が一番馬鹿 >「4人にみかん3個ずつ配ると何個？」の答えを求める場合、「1つ分＝3個」×「幾つ分＝4人」となり、順序は「3×4」となる
設問が悪いんじゃん
『みかんを一人3個ずつ、4人に配ると全部で何個？』
って書けばいいだけだろうに、意地の悪いバカ公務員が 順序がどうたらってのを小２に理解させる必要は無いと思うがな
大人になれば論理を理解するんだし
わざわざ引っかけ問題みたいな作りにして「はい不正解 残念お前×www」なんてやるべきじゃない >>1
> 6台の車に1人ずつ乗せていくから6人で、それを5回繰り返す
俺はあなたを許せるけど、
あんまり屁理屈捏ねてると碌な人生にならんよ >>32
どうでもいいことやらせてどうでもいいことに理屈付けて偉ぶるのは全部国だよ 正確な考え方を覚えさせる必要があるんだから当たり前だボケ でも答えさえあってればいいというのは教育的に間違いでしょ
特に小学生の場合は式の意味を考えるのは重要だと思うよ そんな細かいこと教える暇あるなら道路交通法教えとけ
日常でも道路を歩くばかりか車両である自転車に乗るだろ
全くルール習ったことないような走りの自転車のおばちゃんおっさん多すぎるからな
あれ小学生のとき習ってその後忘れるのかそもそも習ってないのか 頭の悪い先生に当たると可哀想だな
論理的思考のできない教師とか結構いるんだよな
つーか国が指針を作れ
効率と論理を徹底した物を >>145
大きい数字から順に書けばいい、が理解してるっていえるんか？おかしくないか？
それに意味を理解して結果が同じと理解してるから逆にして掛ける子もいると思うけど？ 実はこの問題は2つのことを問うているのだよ
1)文章を読んで計算式を作りなさい
2)計算式を解きなさい
2だけ合ってても正解とはいえない はっはっは
昭和の時代は名前書き忘れで0点になる時代やぞ！
こんなもん可愛いもんだわ！！ >>258
5×6でも6×5でも同じ答えになるという事を教えるのも教育 >>249
世襲政治に汚染された日本
財務省は身内に甘い 増税する前に無駄に多い地方公務員と地方議員を減らせよ
日本人の平均寿命から超高齢化の地方の人口を予想してみよう。
現時点で人口2.4万人ぐらいでなんで市を名乗ってるの？
地方議員や公務員の人数増やすため？
市の条件
①人口が5万人以上であること。ただし、市町村の合併の特例等に関する法律の規定が適用されれば3万人以上。
市の条件から外れた自治体は
無駄におおい公務員をリストラしてしまえばいい。
地方公務員法上は、「予算が減りました」ということでばっさりリストラを行うことも可能なのです。
地方公務員の給与は、民間より21％高く、殊に東北、九州では3割も高いと報告されています。
増税する前に無駄におおい公務員と議員をへらせ
大阪で実行できているのたから他の都道府県でもできる
やらないだけ 一台に一人ずつ乗せると娘は考えたとか、んなわけないだろ。子供を使って理不尽に怒鳴り込むモンスターじゃん。そんなのに屈する教育界もどうなんだ。だから教師の成り手がなくなる。この親の担任かわいそう >>45
むしろ○でいいじゃんて奴が高校数学で躓く なんかクソコンサルのクソな仕事のような気がしないでもない。 日本は遅れた文系大国！
文系のせいで後進国に！！
ガラパゴスジャパンバンザイw 理不尽な失敗体験を与えるのは教育として妥当じゃない 「たまたま順序を逆にしてもあってるだけ」だからなー
数学ガチ勢からしたら、「どっちでもいい」は許されない暴挙 文系馬鹿には理解できないかもしれないけど意味が違うからなぁ 「5×6」は〇で「6×5」は×
数学的には同じだが
確かに×と言えば×である 数学苦手なんだけど
1つ分の数×幾つ分」の順で式をっていう考え方はその後中学とか高校の数学になんか関係してくんの？ >>258
むしろ今回の場合は教師のが間違ってるのが問題なんだろ
間違った考え方を押し付けてる方が問題 何も学習させてない初期状態のAIに掛け算を教えてみればわかる話 この問題文なら×にされてもしょうがないな
ようはどんな問題かによるだけ >>189
AIに解かせると、そんな感じになりそう 文科省がはっきりどちらでも正解と言えば解決する話。 ここが算数で終わるか数学まで行くかの分かれ目かも。 >>14
1を掛ける、0を足すとか、微積あたりになると基礎の時点で好き勝手しやがるなと式の変形学んで感じたわ。
大事なのは結果が変わるかどうかで、解きやすい順番に入れ替えるって思考を持たさないと、後の方が辛くなるんじゃないか。 6台x5人/台
5人/台x6台
同じ内容を示す様に思えるけどな。
違うって人は文言の表層のみを捉える、所謂文系脳なんじゃね？
文言ってのは数学的要素も含む事を理解してないんじょね？ プラザ合意以降うだつの上がらない日本を象徴してるよね >>221
問題が違うぞ
車は6台それぞれに5人ずつ乗るだ 「5×6」が正しいな
車が6台を先に謳ってるので
5を含有する枠が6
共同作業でロジックを共有する時
結果がというのはありえない
小学校の学習は将来の訓練
こんなことも教えられない教師の力不足
暗記と結果主義で来たのが
デジタル時代になって日本が衰退した原因
何故理論が大事か説明できる教師を作らないのも問題
思考は理論や過程が重要で
ここを疎かにすると
実務で共有や引き継ぎが難しくなる 「6台の車に1人ずつ乗せていくから6人で、それを5回繰り返す」
↑この考え方は完全に発達障害やで！
発達障害に同調して教師叩いてるお前らも発達障害やで！ さくらんぼ計算に嚙み付く勢もそうだけど、まともに問題を読んでたら普通は6×5=なんて式は立てないんだよ
躓きはクリアしてあげたほうがいいよ 学校はロボットを作る所
ティーチング通りに動かないなら不良品 >>284
中学でかけ算は順序変えても同じというのを習ってこの教師が否定される この手の事で、意味があるのは「料理」とかだろうがね。
あと無理やりしつけた方がいいのは筆と箸の持ち方だろうが。 覚え方が悪いとあとが辛いとか言う以前に、いま脱落しない教育を >>292
マジで
関係してくるならそう伝えれば解決では >>289
あるな
習っているときに子供心にして少し思ってた そう考えるのが自然だという考え方を強制している不自然。
もはや皮肉だろ。 >>271
そういうのを躓かせるのも教育だと思うわ
知恵遅れを無駄に進学させる必要ない そんなことより、掛け算はなぜひっくり返しても計算結果が同じことになるのか、を教えるべきなんじゃないのか。 >>289
インド(99×99)「おっ……おう！」 プロのプログラマーなので
日頃、計算式を書く事を生業としている立場だが
スレタイを見て無意識に鼻で笑ってしまった >>202
大多数が分かり易い覚え方ができるようにするのは良いが
論理的に考えて別解法をとったのを否定するのは明らかにおかしい。 多様性（笑）
こんなの投書する女性って
あほちゃうの？ 「車が6台、1台に5人乗ると何人乗れるか」なら6×5に思える
「1台に5人乗れる車が6台ある、合計何人か」なら5×6に思える
日本語が糞 優秀な奴隷を育てるための機関だからね。
ご主人様が×と言ったら×なんだよ。
言われたことだけ覚えてやれ、教えられたこと以外は考えるな、やるな。 頭悪いよね。こんなんでアメリカにITで勝てるわけないやんw >>1
何人乗れるか？と人数を要求しているのだから答えは30人意外に無い
6x5や5x6は計算過程に過ぎん
当の設問からすれば明らかに6x5だが
教員なんてこんなモンよ
コイツらに人生左右されるとかマジむかつく >>249
こういう無駄なことで権威ぶるのは基本的に国 算数教育学と算数は違うものだ。
前者は日本独自のもので何の役にも立たない。
算数は生きていく上で大事だ。
掛け算の順番は前者に属するもので、当然だが何の役にも立たない。 一次関数の基本形である
y=axを理解するときには
この順だから合理的といえば合理的 つまり九九の6の段は6×1から6×5まで存在しないのか 「太郎くんはりんごを5つ持ってます。追加で2つ買って来ました。全部でいくつになるでしょう？」
↑を2+5=7って書くとバツ？ 50年も前から論争になってるんだ
それなら掛け算の教え方によってその後の数学の成績等がどうなったか追跡した調査くらいあるのかな
個人情報の規制とかで難しいのか?
お気持ちよりデータで有用な教え方がどちらか示せればいいんだけどね >>145
その通りなんだけど
小梨のおじさん、おばさんには
これが理解できない >>218
まさかの逆で、２times３は２倍の３。３＋３の意味。 6×5がダメだって言うのなら九九はゾロ目のと1-5の段までしかやらなくていいな >>6台の車に1人ずつ乗せていくから6人で、それを5回繰り返す
ひねくれてんなｗ 馬鹿おじさんとアホおばさんはかわいそうｗｗｗｗｗｗ バカが普通の人に教えるとバカが増えるだけ
日本人の頭が弱くなった原因だなｗ まあどっちでもそれぞれ理由があるのでいいが
バツにするのは教師=お上に逆らわない従順な子羊を養成し
若い人ほど自民党支持が多いいまにつながる 低学年のうちに順序立てて考える能力を養うのは大切。
国語のように「合ってるけどまだ習ってない感じだから駄目」とかではなくて、明らかに問題の趣旨と違うんだから逆に計算したら☓でいいと思う そんなんあったなあ、ってことすら覚えてないので問題ない。 考え方を見るという意味ではそういう採点になるんだろうけど、現実的には数字が出てきた順番でやるね
6台の車に5人ずつ乗ってると書かれていたら、わざわざ5x6と書いたりしない まあ、「小学校の授業では疑問が多かった」
という事実は、貴重な情報として覚えておいて
それはそれとして、要領の言い計算などを工夫するキッカケになれば幸いであろう 最近家でも経理で使うような大きめの電卓使うようになって何でも数字すぐ計算するようになった
暗算能力は消失したかもしれんが電卓叩いた方が確実でええわ
順番なんかどうでもええよ >>318
計算機科学上は、
5×6と6×5ではどちらの計算効率が良いの？ >女性は問いかける。「何を1つ分と考えるかは、見方次第で変わる。1つの考え方を押しつける指導は、多様性を重んじる今の時代に逆行していませんか」
これを言ったら、国語の文章題はほとんど成立しなくなるな プログラムとか変数で掛け算順番重要とか言ってるの居るけど何言ってるか全然理解できないわ
具体的に重要な局面を教えてほしい >>244
誹謗してないよ？嘲笑してるんだよ。
こんな間抜けな教育、誹謗する価値もないよ >>343
そんなもん文章題以前に2年生はみんなやってるw >>203
たとえば ごっくごじゅうし と思って くごしじゅうご だから ごっくしじゅうご が正しいと クロスチェックで覚えないと 間違えね？ 車が6台。１台に５人乗ると何人乗れるか。
という問いだから
この問題の主語は車なんだよね
だから６×５で合ってる。
てかそもそもこの問題が誤り。
この世界で５人が30人に増える事がない。おかしな文章。
正しくは、
30人居て車が6台あります。一台何人乗れるでしょう？
が正確な文章。
この場合30人が主語になり30÷6で成立する。 そんなことよりLGBTQRSとコオロギ食を教えろよ こう言うくだらないところに固執するから経済が止まったんだろうな 正解のない問題を喜んでる事が問題なんやろ。
設問には過程を問うてない以上、人数があっていれば○や。
xにしたいなら小学生に理解できる設問を記述せえと。 正しいアルゴリズムで計算しろという事だろうが、アルゴリズムは別に一通りでは無いと思う。 >>292
しねぇーよw
何がどの様に変数使うとき関係するのか言ってみろよ
大体、将来習うなにかに関係すると言う理由が少しでもあるのなら
こんなに長いこと議論には成らないんだよ
まぁ議論と言うか馬鹿(教師)が間違いを認めないだけで多くの一般人や数学家が
『かける数とかけられる数の順序に意味はない』って指摘し続けてるだけの歴史で
議論の歴史ではないんだけどな ぼくばかなんでなんで○△ｳﾞｧﾂｩでくぎられたかもわからない >>351
もはや多様性という魔法の言葉で無理やりねじ曲げようとしてるだけだからな 分数の掛け算割り算で躓く子供は多いけどこんなくだらない事やってるからただの掛け算で躓く子が出てきてしまう完全に教育の失敗 >>文科省は「先生の判断で」
これが一番問題だろｗ どちらも同じだと理解させることのほうが重要なのにな >「6台の車に1人ずつ乗せていくから6人で、それを5回繰り返す」と考えたからだが、バツが付けられた。
順序以前に根本的に思考がおかしい気が・・・ お前らだって答えはわかったけど式が書けなかった事あるだろ？
俺はそれでカンニング疑惑かけられて職員室で壮大な式を書いたもんだぞ >「1つ分の数×幾つ分」の順で式を立てることになっている
こうでなければ駄目な理由を教えてくれ ホント子供のことを理解していない奴らが多いな
かけ算を習いたての頃はかける順序に意味はあるんだよ
それを意識させないと「とりあえず問題文に出てきた数字をかければいい」って子が少なからず出てくる
だから「3つのリンゴが乗った皿が4枚あります。リンゴは何個ですか」が解けても
「 1枚の皿に3つリンゴが載っている皿が全部で3枚あります」で間違えたりするんだ
その上で学年が進むと交換法則を習い、同じ単位のものなら順序を入れ替えてもいいと習った上で徐々に掛け算の順序にはこだわらない問題に移行していく
だから「バツをつけるのはかわいそう」とか「学校教育は個性を奪う」といった凝り固まった考えから教師を叩く材料の一つになってしまっているが、子供の思考過程を考えると、掛け算を習った初期の段階で順序にこだわるのはかえって子供のためでもあるんだよ これって結局、問題が元々
倒置法で書かれてるから
まずそれを普通の文章に
書き直して
その上で式を作成するって問題でしょ
そこまでやられると
大人でもきついわ
もっとひねると
'大勢の人間がいます。6台の車で
5人ずつ分乗することになりましたが
合計で何人の人がいましたか'
って問題も作れる
頭ぐちゃぐちゃになるな >>345
設問を理解するなら
問われてるのは人数やで どっかのアルティメットモンペが裁判沙汰に持っていって風穴開けてくれれば変わるんじゃないか >「6台の車に1人ずつ乗せていくから6人で、それを5回繰り返す」
タクシーかな？ 算数だから△で勘弁してやったんだろ
理解なら問答無用で✕だわ >>357
神は光あれと言ったそうしたら光があった
5人が30人に増えることもあるだろう >>359
分数の１／２はつい「いちぶんのに」と言ってしまう。割り算と混同してる(´・ω・｀) 二数のかけ算なんてビジュアルが頭にあればどっちでもよい
3台の車に4人ずつ乗るとしようか
●●●● ●●●● ●●●●
ビジュアルはこれ
4人の塊が3つとも言えるし
3つの塊に4人が内包されてるとも言える
どっちでもいいとわかろうよ >>356
だから小学校二年生の気づきなんだよ
ステレオタイプの押し付け教育に立ち向かった話や >>86
まぁ三平方の定理でも証明方法はたくさんあるからな
考え方がこれしかダメってのは宗教に近くなる
学校教育が洗脳教育とも言われてる理由か そもそも教師なんてバカなんだし
バカがバカ教育してもなんも不思議じゃない これ多様性か？
5人のグループが6つあるから５掛け６なんでしょ
そこをちゃんと教えろよ これを肯定してる奴は結局文章の意味を理解できずに問題文に書かれてる数字をかけてるだけだからな
小学校の算数ならこれで解けても将来難しい問題にぶつかった時に確実に躓く
こうやってバカだらけになったのが今のニッポン 算盤を習っていたけど暗算するからどっちでもいい
おバカさんほど順序に拘ってそう 数学なのになんで文章で左右されてるのか
答えが同じならどちらも正解だと思う
この世界には無数の正解があることにまだ気づいていない連中だろうね たとえば、7並べで８人に3枚ずつトランプ配る場合、最初の1人に３枚配り、次の1人にまた３枚配りとはやらないのでは❓
カードがよく切れてない可能性を考えてまず全員に１枚ずつ配り、これを3回繰り返すことの方が一般的。
この説文についても、互いに仲の悪い派閥があってあるイベントで派閥ごとに固まって立ってた30人を派閥間のコミュニケーションを取るために上記トランプのようにまず1人ずつ車に乗せていくと考えれば、6台（人）×5回となる。
結果が正しく導き出せる一つのやり方なのだからバツにするのは大間違い。 >>375
アインシュタインのエピソードで似たようなのがあった気がする 数学好きのキモ男が喚いてるだけになってるな
どうでもいい、どっちでもいいと思ってる奴はイケメン >>86
でもそれだと6×1×5にしないとだめだよね >>377
それなら問題文の中にそれが問われる事を記述すべきやろな。
問題文で問われてることを理解するのが第一やろ。 >>383
キリストは処女から生まれてきた→だからキリストは神だ→キリストは神だから復活する
みたいな、なるほど？ >>1
> 女性は問いかける。「何を1つ分と考えるかは、見方次第で変わる。1つの考え方を押しつける指導は、多様性を重んじる今の時代に逆行していませんか」
何人乗れるかの数を求めているんだから1つ分は人の数であるべきなんだよ 文科省が「先生の判断で」と言っているなら、それが正解だろう
気に入らないなら、文科省のトップになって、自分がルールを策定できる立場になればいい
アホが口々に文句言ったところで個人の感想でしかない >>369
単位は掛け算においてとても重要だよ
1[kg]×1[m/s^2]＝1[kg m/s^2]
みたいに物理学では単位を間違うと全く違う答えが出るケースはある
ジェイコム株は単位のミスで順序の問題ではない この記事の話はどうだか判別しがたいが、
義務教育期間の国語と算数は連動しているからね
勿論国語が1年くらい先行しているが、うまくできてると感心する
特に小学生（中学の数学ができないのは小学の国語全部だな）
学校の先生をしていなくても
バイトで、自分の子供でもいいが、金稼ぎの感覚でなく至極真面目に小学生、中学生相手の塾か家庭教師してみな
出来れば学年違いで教えるといいけれど
1年で気づくよ、この算数、数学、違う低学年の子供に教えた国語の話じゃんと
皆さんも既にわかっている話と思うが、少なくとも算数の落ち度は国語と気付くよ
極一部の凄く出来る子でなくそれ以外の子供らを相手にすればすぐわかる
出来ること出来ない子の違いは何かと指摘も出来そうなくらいに（算数ができない理由は国語という感じで）
まあこれが本当に良いのかどうか知らんし、才ある子は算数数学に特化でもいいと思うが
でも万民の義務教育にはこれでいいと思ったよ（昔の経験談からだが）
よく文系はみんな馬鹿と言われるが、理系でも東大などの難関大レベルに届かない層は片手落ちで理系馬鹿と言われても仕方がないと思うところがある
理由は上に書いたような話の延長で、短絡的に数学の問題が解ければいいという話とはまた違う 小２なんて九九を間違えないで先生の前で言えたら家に帰っていいってやったよ。
そろばんでもやった方がずっといいよ。
文科省はいい加減だ。 >>396
東京新聞だから間違いなくそうだろうね。 小学生にいきなり積の交換法則の非可換性を学ばせようとか、あい変わらず日本の教師は教育熱心だなｗ
もう半世紀もこんなムダな議論を繰り返してるだろｗ 莫迦としか言いようがない ｗｗｗ
自然数の積なんて交換可能に決まってるんだから?印を付ける意味がない でも掛け算の意味を考えるのも大事じゃないかな
プログラムとかエクセルで計算するとき間違いが起きにくくなると思うね >>388
ビジュアルは分かるけど
> 4人の塊が3つとも言えるし
> 3つの塊に4人が内包されてるとも言える
これが分からない >>399
どちらも正解の方が国語力も高い気がするよな。 >>414
表計算やプログラムの場合は、
そこで間違ってからなぜ間違えたんだろうって考えるのもいいと思うよ >>399
文章を理解しないと式を立てられないからに決まってるだろ馬鹿 >>415
ああ言葉なんかどうでもよし
4が3つ
3が4つ
どっちも言えるよねって話 何で欧米人は、PCやインターネット、車や飛行機、電車を発明できるのに、
日本人は発明できないのかよくわかるｗ
日本人は飛行機の性能改造や、車の性能改造で生きていくことしかできない
人と猿の違いなのかな 車が六台、一台に五人乗ると何人乗れるか?
言葉の順序通りなら６×５になるだろうが
暗算的に考えると５の倍数がいちばん早く計算できるんだよ
数学でも何でもない算数だろ
むしろ算数なら計算を簡略化出来る５×６が正解だろ 正しいと思っていることの多くは時間とともに間違いに訂正されていくもの
なのに現時点でそれを間違いだと断定している時点で視野が狭い
答えというのは驚くほどたかたくさんあるものだ 結局言えることは教師にはガチャが存在するってことだけだな
学校幾つに対して何人存在するのか統計的に数値を出して生徒に教えるべき 1つ分の数×いくつ分
これが二年生の教科書についてるかけ算のルール。何度読んでも二年生が理解できるとは思えねー。数字に単位を書かせる方がよっぽど理解力上がるだろ > 文科省の「小学校学習指導要領解説 算数編」によれば、小2で掛け算を教える際、「1つ分の数×幾つ分」の順で式を立てることになっている。
こう教えているなら、この通りに書かないと不正解だな >>419
こういう風に会ったこともない他人に暴言はく人間が採点してる
そういう事よ >>422
日本語テストやってて人をサル呼ばわりしてた政治家居たよね 社会に出たら式なんて糞の役にもたたないのにいまだにこんな教え方してんだなw ( )y-~~( *ﾟ)y-~~( *ﾟｰ)y-~~(*ﾟ▽ﾟ)y━~~ >>430
文科省は採点については教師の裁量って言って逃げてんのよ 昔で言う頭でっかち
それだけに囚われすぎていて他の正解や新たな可能性に気づいていない >>429
ただ単位の理解には割り算が必要なんだよな 世の中に出ると書類上は
個数 × 単価
と書くのが通常となる。つまり小学校の教えの逆だ。
順番なんて役に立たないどうでもいいことを教えるもんじゃない。 ○○個の塊(グループ)が○○個って話だろ
学生時代散々言われたわ 別に数学じゃなくても、理系の学問はまず結論があって
それをどう導き出すかを競うもんでしょ？
まったく文系はどうしょうもないな >>440
たかが二数のかけ算の算数は言語じゃない >>434
それはお前がそういう生き方しか出来てないだけ >>405
キリストはペテロの作り話だぞ
神とかどうでもよくて、ペテロがキリスト教を立ち上げる時に造った寓話
キリストの洗礼者ペテロ なんだぞｗ 先生が求めている答えを書けよって教えるのも教育よ。
ピーマンの絵を見せて、カタカナ４文字で書けと言われたら、ピーマンと書くべきで、パプリカやシシトウはバツだから。 消費してこその資本主義
人口がすくない地方ほどフリになる
増税は地方の疲弊を加速させる
スタグフレーションは地方の田舎ではすでに起きているといっても過言ではない。
人口がすくない地方ほど大企業の恩恵はすくなくなる。
地方は疲弊しているがインフレは平等。
輸送コストが元から高いから都市部より物価が高い。
地方の田舎ほど疲弊して賃上げの余裕なし。
公務員の給与を高く維持したら民間の給与もあがるという
なんのエビデンスもない官僚のプロバガンダに騙されてはいけない。
過疎地の暇な田舎でも公務員の給与は都市部とほとんどかわらない。 地方の衰退は、公務員の給与をトリクルダウンを理由に維持しても地方は疲弊するという証左。
公務員という一部の人間を支援するより、減税で広く浅く支援すべきだ。
地方の田舎はインフレ+増税されても賃上げする余裕がないから地獄絵図になる
増税賃上げ格差でさらに地域格差が拡大し過疎化が進む
岸田自民党は地方の過疎化を加速させたいのか？ >>404
大人の理屈ではそうかもしれないがかけ算を習い始めるのは小学校2年生だ
小学校2年生の2学期のレベルで2文も3文もある問題文ってのは算数ではなく国語の力を問うことになる
あくまでも現場レベルで何十年も試行錯誤を重ねて来た結果今の指導法があると思ってくれ
どこかの口だけ評論家が「日本の教育は個性を奪う」なんてすぐ口にするが、多くの先生方が作り出してきた日本の教育は決して捨てたもんじゃないってことは知っておいてほしい
まあ文科省には言いたいことが山ほどあるけどな >>430
それがおかしいだろ
算数は暗算や数式を使うだけの訓練だから
式の意味より計算の簡略化が必要な分野だろ
それなら6×5でも5×6でも構わないはずだ 消費してこその資本主義
人口がすくない地方ほどフリになる
増税は地方の疲弊を加速させる
スタグフレーションは地方の田舎ではすでに起きているといっても過言ではない。
人口がすくない地方ほど大企業の恩恵はすくなくなる。
地方は疲弊しているがインフレは平等。
輸送コストが元から高いから都市部より物価が高い。
地方の田舎ほど疲弊して賃上げの余裕なし。
公務員の給与を高く維持したら民間の給与もあがるという
なんのエビデンスもない官僚のプロバガンダに騙されてはいけない。
過疎地の暇な田舎でも公務員の給与は都市部とほとんどかわらない。 地方の衰退は、公務員の給与をトリクルダウンを理由に維持しても地方は疲弊するという証左。
公務員という一部の人間を支援するより、減税で広く浅く支援すべきだ。
地方の田舎はインフレ+増税されても賃上げする余裕がないから地獄絵図になる
増税賃上げ格差でさらに地域格差が拡大し過疎化が進む
岸田自民党は地方の過疎化を加速させたいのか？ >>438
収入支出を計算する時に使うし
おつり計算する時にも使う
あとは、答えに行きつく道は一つだけじゃないっていう考え方を育むのにも使う >>441
教師の想定の範囲で答えを出すことを学ぶのが日本の教育だぞ
想定外は反抗と同じだよ まあ問題文を順序を意識して頭の中で組み立て直す訓練を
低学年のうちにしておくのは案外大事なのかもしれん
ここがしっかりできてないと「4人います。りんご8個です。ひとり何個？」
って問題にも脳死で「4÷8は、ええと…」とか言い出す子供になってしまう 小2で「解は同じだ」と理解してる
子ばかりじゃないから、順序を教える
のも大切だろうけどなぁ。 >>430
どちらも一つ分と幾つ分やん。車は一つ分とも幾つ分ともとれる。 >>448
これは面白い説だけどもう確かめようがないな・・・
まぁ過去なんて伝聞だからどれも確かめようがないんだけど >>452
算数は現実の諸問題を数で理解する訓練でしょ これ昔ある数学者が
「九九を覚える時は当然五の段と六の段もやるわけだから、どちらでも正解」
と解説してたな >>462
むしろ、学校じゃないと学ぶ機会がない。 >>466
日本人はなんでも修行だと思いがちだけど、数学は頭のトレーニングじゃないよ 指導要綱にこうこう書いてるんだよと言ってる教師ぎゃくに見たことねえよ 同時に小学校の教員は近年はfランばっかだし、
解釈の余地がある指導要領はどうかと思う。 >>458
まぁこういう事だよね
高学年以降なら解が合ってればいいと思うけど、基礎はちゃんとやった方がいい >>1
こういうの見るとアメリカの問題の
問
○×○=30
○に数字を入れなさい
の方が子供の個性や独創性を育てるのにはいいな
日本みたいなマニュアル人間を育てるよりも
ただ、日本は教師がマニュアル人間にされて程度が悪いから無理だろうが 教師批判と日本の教育批判をごっちゃにするなよ。この話は文科省の話だ >>466
算数は現場でパッと数字を使う訓練だから計算の簡略化が重要 低学年なんて先生に間違ってるって言われたら沈み込む歳だろ。
教え方が下手くそな教師が悪いだけだ。 教師の思想を読んで答えを導くのがテストだからな
自分の思うままに○✕付ける自由が教師にあるのだから、掛け算順序で採点変えるのは全然良いと思う
ただ教師の思想が社会的許容範囲からずれてると叩かれるよねって話
似た話で漢字のトメハネが有るけど、あれは教師の思想で厳しく○✕付けても叩かれる事は殆ど無い >>476
数学はマニュアルを作る側だが現場で働くアホにはアメリカ式が良い 考えなしに問題文に出てきた順に数字を掛け合わしてるだけの頭の弱い子じゃねーかw
そのことを親も理解できんとはまさに蛙の子 単位をつけたら良くなるんだよ
次元解析とか教えたら良いんだよ >>475
割り算は割り算で教えるやろ。
妙な要素を教えるのは逃げ 小学校低学年では具体的事例による文章題だからそれに則るかけ算の順序を理解することは大切だろ
基になる物（アメの数など）に対する変化の問いだから
かけ算の交換法則は数式として見た場合の抽象化の過程で理解するもの
しらんけど バカな教師に人生狂わされる奴もいるんだよ
だから殺してくれ 国がAI基本戦略いうて、農家のおっさんでも統計データ解析しようかという時代に学校で数学いるかどうか聞く奴いるんだな。 >>471
代数としては「どっちでも一緒」だけど、プライドの高いガッコの先生たちは、算数教育に関してはシロートである数学者の意見なんかに耳を傾けたりはしないから ｗ >>476
日本人は遊びと学問をきっちり分けて考えがちだから
遊びの要素をこれでもかと排除してるよな
○×○=30とか遊びの要素が多すぎて発狂する関係者が多そう 一つ分×幾つ分の解説が理解できないわ
寝起きだからだと信じたい 人が組んだエクセルの式でも順番無視で
気持ち悪いと思っていたけど
順番を気にしなかってり覚えていなかったりなんだな >>145
行列計算なんじゃねーの
行列計算やベクトル演算は、掛け算の順序で結果が変わるから >>1の問題ならどちらも正解でいい気がするけどなあ
6台の車を主語と捉えて5人ずつ受け持つイメージだと6×5でも可ではないだろうか
400mリレーを4×400と表記する感じに近い この手の数式まで評価する問題なら、順番の指示も問題文に記述すべき
数学の変数を扱う様になった時、人数をx、台数をyとした場合みたいな >>458
単位計算を教える場合はむしろ今と逆に教えた方が理解しやすい
これも今の教え方の問題点の一つ >>476
だからそんなもん九九の段階でみんなやってるっての
答えが30になる掛け算を書きなさい、みたいに >>475
基礎は両方○じゃね？
何人ですか？を問うてる前提こそが基礎。 正直、中高で物理やるまでは正確には理解出来てなかったわ
単位を理解できるようになると良いんだけどね
小学生には難しい 問題文からどう読み取るよ
５人かける６台
６台かける１人かける５回 >>477
体系立ってるから自力学習のハードルが高い。 >>424
暗算的にって、暗算してるの？
ごろくさんじゅうでも
ろくごさんじゅうでも
暗記してるからどちらも同じ こんな事してたらインド人に鼻で笑われちゃうよねwカレー食え >>504
そんなのやらないよｗ 見たことも聞いたこともない
日式は5×6=30 で、これ以外の回答は0点だよｗ 普通テストの前に授業で同じ形式の問題をやっていると思うんだが、そこで理解できていなかったということでは？
教え方が悪かったということだな そんなわけのわからない考え方してる奴と安心して一緒に生活できない なんで怒る人がいるのがわからん
（かける数）×（かけられる数）だろ？
小学校二年生で習ったと思うが
自分が習ったこともわからないことを棚に上げて先生を批判？？
バカじゃねえの
5が6個あるのと、6が5個あるのでは意味が違うだろ？
同じと思うなら頭おかしいだろ
5人乗れる車が6台あるんであって、6が5個あるわけではない
アホが自分の低脳たなにあげて批判してるだけ >>472
日本は仏教の悪影響があるからな
昔からの支配層とかは仏教が好きそうだし
日本がダメなのは仏教のせいかもな あえて指導要領の肩を持つなら…
いずれ定数×変数が普通の記載になってくるので、定数にあたる(になりやすい)単位あたりの数を式の先に登場させるのは理にかなってはいる 俺って滑舌悪いから
7の段がスゲ苦手だしｗ
聞いた人間も何？って聞き返すくらい滑舌悪いｗ チ○ポが1人に1本あります
5人では何本になるでしょうか？
1×5→正解
5×1→5人×1本で5人が1本のチ○ポに群がってるみたいな感じなので何かもう色々アウト 方程式教えてると躓いてる箇所は大体が四則演算のルールだ
あと方程式って名前が良くない
何か特別な事をしている筈で自分の理解とは違うと思い込んでる場合が多い
方程式とは台数を使って右と左を=で合わせる物だ
○×△=△×○
つまりやってる事は小学生の間に何度もやった虫食いの穴埋めで虫食いがXとかYに成ってるだけだ
って教えてあげると次に進める
そして進んだ先で躓くのが四則演算のルールだ（）が先とかとう言う所だ
何が言いたいかと言うと
>>1
こんな下らないこと教えないでもっとしっかり四則演算のルールを教えろバーカ
お前等の意味のないこだわりや遊びに子供を巻き込むな 意味もわからずなんでも日本衰退や硬直化に結びつけるやつこそ馬鹿で自分がその元凶そのものであることに気付こうな
別に教師の肩持つわけではないが >>458
それ、大事だね。
りんご８個を４人で分けます → ８÷４
４人でりんご８個を分けます → ４÷８
ってなっちゃう。 意味が分からん
「1つ分の数×幾つ分」
勝手にどうでもいいルールを決めただけじゃないか
逆でもいいわけだし
おかしなルールでも決まってることだから守らなきゃいけないなんて
誰かが決めたことはそうなんだって馬鹿だろ 正しいことを教えてる先生が批判されてるのほんとかわいそう
なかには先生が低脳だからと批判する奴までいる
頭が悪いのは小学校二年生で習ったこともわからない批判してるやつ
先生は相手する必要すらない >>145
割り算教えやすくする為に掛け算犠牲にしてるわけか
教師の怠慢だな 本当にアホなやり方。
算数嫌いな子がますます増えてゆくよな。
もちろん算数が嫌いなのだから、上位互換の数学なんて大嫌いになるに決まってる。 >>513
小4と小1の子供おるけど宿題のプリントでしょっちゅうあったわ。そんなもん >>527
犠牲ってなんだ？
かける数×かけられる数もわからないの？ >>529
と日本教育を誹謗し混乱を巻き起こしたいあなた >>529
むしろ数字の意味もわからず答え書くやつの方が算数の楽しさを失ってる 掛け算の意味を最初に習う時に
5×6は5+5+5+5+5+5の意味ってならうから
6×5の6+6+6+6+6と違うのてわバツは仕方ないね
算数的にはバツだよ、心情的には△だけどなw >>522
虫食い算と方程式だと解き方が違うだろｗ >>528
俺も小さい頃にそろばん塾に通ってたけど、ひたすら反復練習だったぞ？
○×○=30
○に数字を入れながらそろばんを弾きましょう なんてやったことがないｗｗｗｗｗｗ 鶴亀算も満足に理解できないやつに限って方程式教えろと知ったかぶり 順番はどうでもいい理論なら先にバッグに入れてから声掛けられて金払っても良いな バツにされたことないから頭の柔らかい先生ばかりだったのか
無駄にかっこおか使って式作ってたな >>500
ほんとそれ
順序に拘るなら問題文そのものにもっと工夫しないと
明確なルールがない順序でバツつけたらそれこそ混乱の元 このバツにされた娘は心が傷ついて数学が苦手になりグレてトー横に入り浸るようになり体を売るようになり複数の性病にかかって二十歳にならずに死亡、という世界線に入ってしまった >>529
算数嫌いなやつってむしろ問題の意味理解しようとせずに数字だけ条件反射でみて解こうとするやつだろ 数学弱いひとはxやろな。
そもそも、数学に強いひとはマレやからね。 受けと攻めは入れ替えちゃ駄目だろ
考え方にこだわるなら式を作るまでで○×点けて解まで求めない段階を設けるべき
考え方と解を一緒に求めるからこんな論争が起きる ここから派生する問題
六台の車に五人乗ります車の1/3は赤色です赤色以外の車には何人乗っているでしょうか? 答えの単位になる数をかけられる数にすれば良いだけ
かけ算を理解してるかを説いてる問題だからな 「6台の車に1人ずつ乗せていくから6人で、それを5回繰り返す」
「1つ分の数×幾つ分」を認めても完全に別解。別解にバツをつける無能教師。 >>545
このスレでどや顔で書き込んでるやつにも
始めにある数字を式の先にするとかいるな 理解できてるかが確認できない回答方法になってるのが悪い >>499
ここ１０年で高校で行列式教えなくなったってのもワケ分からんよなぁ >>510
？ 数学がいっちゃん独習に向いてるぞ？ 必要な予備知識がいちばん少ない
ただ、解法のバラエティは無限なので、取り敢えずスタンダードな解法を覚えるのが必須となり、そこで独習でやるよりも誰かに教えてもらった方が早くなる、ってことだな >>536
アホだなあ。お前みたいな屁理屈をこねる
奴がいるから算数・数学嫌いがますます増えるw こんなことしてるから大学のレベルが落ちてるのに気づかない教育者達 5人乗れても車を動かせなければ意味がない
まず運転できる人が5人いるか確認すべき ＞ 車が6台。1台に5人乗ると何人乗れるか
車に乗れる最大の人数は不明、制限なしだが、その車が
本当に５人も乗れるという保証はない。何人乗れるか？なんて
後ろのトランクとか座席の下とか、スペースがあれば入って良いのか？ってなるわ
問題文自体が曖昧なんだから、３０人なんて答えを正解にするのもどうかと思う
法律上、大人５人が乗れるとか、１台の上限を明記して
最大何人か？って求めさせるべき おっさんですが、6×5のやつ間違う自信あるわ
先に出てきた数字を先に書くよな普通 ２つの数はどちらから掛けても面積を表します はいＱeD 1つ分の数×いくつ分
そう定義されているなら、それぞれの変数に何を代入するかって話だから、逆順が不正解のは仕方ない >>558
いや、屁理屈じゃなくて理論だろ
答えが同じだからと言って意味も考えずに記号的に答えてるやつの方が算数嫌いになるわ
意味わからずに計算してるんだから >>562
乗れる人数を求めるものであって、動くとか移動できると言った条件はないから
その点は問題ないかとｗ 高校で全く数学ついていけなくなったから思うんだけど
ただの計算式じゃなくてりんごやらみかんやら出してくる時は意味を考えないといけなくて
〇×〇＝３０みたいな問題の時は自由ってことなんじゃないんかなあ >>538
そろばんは計算機なんだからそれが当たり前では？
しかも昔の自分の経験だけで「日本式」を語るとかw >>145
長文で力説しているようだが言語をきちんと教えることができないから順番に拘って自己満足しているだけや >>145
その主張は正しいが、件の設問が◯か✕かは別問題だから >>565
いや書かんぞ
どんな教育受けてきたんだ
555555と66666はちがうだろ リモコンの場所ちょっとズレてるだけで気になるやつと同じ
数学者に神経症が多いのもうなずける >>565
問題は指摘された後の態度だな。あーそういうことね、となるかクレームつけるか >>531
なら長方形の面積を求める時、
縦と横、どっちが掛ける数で、どっちがかけられる数なんだ？
その長方形を90度回転した時は？ >>540
それ交換法則が成り立ってない case だけど？ ｗ こんなの答え出てるからね
日式は答えが一つじゃないとダメなんだよ
複数回答があるテストとか、テストじゃないんだよｗ それは遊びなんだよｗｗｗ コンビニバイトにすらなれず、教師にしかなれなかった
そういうのが教師ですからね
同級生で教師になったやつ思い出してみて
ロクなやつじゃないでしょ >>516
かける数がどちらとでも取れるやろ。
郡の側をかける数にしても思考は成り立つ。 >>476
で、ギフテッドな子供がルートや訳の分からない数字を入れて
教師も「あぁ、この子は天才だからサクサクと飛び級ね」とw いかにも、ハンコと書類と会議とコンプラとトップダウンを重んじる日本人らしいw 4[m]の棒が3本あります→4[m]*3=12[m]これはできるんだが
棒が3本あって、それぞれは4mです、の語順にすると、3*4=12が大量に発生する
わかってる子もいるが、「わかってなくて問題に出てきた順にかける」子も少なくなく
そのままにして割り算、小数、割合と進むとひどいことになる
そこで「この時点では」かける順にうるさく言うんだよ
学年が進めば、こだわらなくなる マルが欲しかったら咥えてご覧、ボロン
ってやりたい >>564
「車が6台。1台に5人乗ると何人乗れるか」
設問がこれと一言一句違ってないのなら条件がハッキリしないと言ってもいいかな 頭いい人は式なんて必要ないからね見ただけで答えがわかる複雑で数値の大きな計算になっても同じ式の順序など無意味 >>476
その問題なら日本の小学生でも普通に習うぞ
そもそも本当にアメリカの教育がそんなに優れていると思うか？
あなたの頭の中のアメリカ人ってビル＝ゲイツとかスティーブ＝ジョブズなんだろうけど
それは高等な教育を受けられる一部の優秀な人たちであって、現実にはビデオデッキの時計合わせすらできない一般人も多くいるんだよ
平均レベルの底上げについては日本の教育はかなり優秀 >>580
幾何学とか違うから全く違う
555555と66666の違いもわからんバカ
まああえて相手にするとしたら、長方形が縦かける横になってるのは積分の考え方だね >>545
逆じゃね？
なんだかんだ言い訳して根本の計算力から逃げてる奴が順番がどうとか拘ってんじゃね？ >>520
いっそ自衛隊みたいに1をヒトとか7をナナとか言っちまえw
ナナヒトがナナ！
これで聞き間違えられないw 二数のかけ算ごときでここまで混乱要素を込めるとは
何かの罠だな >>585
は？
555555と66666の違いもわからんアホ？ 一つ分の数×幾つ分＝合計
でなければならないだと？アホくさ
数学の分からないバカの考えた決まりだろ
割り算に発展した時
合計から一つ分の数で割ることと幾つ分で割ることの意味が違うのか？ >>511
例えば問題がもっと長くなって
6×5×2×7×8×5になったとき
暗算で計算するなら
{(5×2×6)×(8×5)}×7
これに変換して計算するのが算数の分野だ
電卓が無い場合の計算をするのが算数の分野だ >>537
お前が何を言っているのか分からない
まだわかっていない数（未知数）を表す文字を含む等式を方程式と言うのだぞ
5×○=30
これも立派な方程式だぞ 数学は自分が今どこまで理解してるのか、今勉強してることがどれくらいの難易度かどの分野でどういう前提知識が必要か
これらが分からんと、何も分からんくて勉強進まなくなる
まぁ他の科目も大差ないか 教師は学校から出た事も無い世間知らずなんだから教科書に書いてある事以外知らないんだよ >>573
修行の積み重ねで肉体を機械と化す。 これが日式なんだよな
まぁそれはそれでいいと思うけど、それじゃソフト開発が苦手になるのもしょうがないよな >>595
計算力は同じだろ
意味を理解しようとしないやつが算数がわからなくなる
こう言うやつに限って算数ドリルはできるけど文章題が嫌いとかいいはじめる 算数にしろ、数学にしろ、謎の日本語の文章の勉強になってるからダメだよな。
国語の授業ではないのだから、答えが合っていれば正解でいい。
外国語での算数の文章題の場合は
今回の問題みたいな問題は起きてるのだろうか？ >>558
むしろ、式とかの意味を理解できてないから、式が単なる数字と記号の羅列に見えて算数や数学が嫌いになると思うぞ 文系のバカが教えてるから
中受する小学生にも馬鹿にされてる >>576
見た目は違うけど、同じ意味を示すやん。何人乗れるかは同じだし。 まぁこの手の問題は正しい答えが導ければとりあえずは良しとすればいいが
比べる量と元にする量と割合が出てきたときにこの手の思考がちゃんと出来てないと苦労する >>588
だから何で小学生の段階で代数学を知る必要があるんだよｗ 授業でその考え方を教えていたら仕方ない
教えずに×を付けてたならゴミ教師
問題は教えてきたかどうかであって
結果ではない
論争するのはその部分のみで単純なこと
そこ以外で言い合ってる奴は究極の馬鹿で時間の無駄 同じだとか言ってる奴は割り算だと出てくる順に計算できないことになって詰む みなが何故駄目なのか例を挙げて書き込んでるけど理解できないわ
寝起きだからだと信じたい お勉強のための数学と実用的な数学の違いだな
教員はお勉強のための数学しか知らないから狂ったことを言い出す
実際に仕事で数学を使ってる人は掛け算の順番なんかに拘らない
むしろ掛け算の順番に拘る奴がいたら異常者と見做すｗ >>602
それをどう解くかの話。
交換法則の使えない小学校では３０÷５は使えないぞ？ｗ 文章問題で過程も採点するなら▲もありなんじゃ
解があってるのに0点だったら酷いけど >>589
うん、だからその主張は正しい
しかし、設問が◯か✕かは別問題 >>605
教師じゃない所で働いた人間が教師になる学校は、試験も手際もメチャクチャだぞ
でもそういう宣伝だけでスゲー人気がある 子ども同士で教え合う事もあるだろうからな
小さい内は書き方が同じ方が良いんでね
集団で授業やるせいだから >>613
それは別の話で、問題それぞれで教育対応すべきでは？ 日本の運転免許もアホの塊だよな
あの引っ掛け問題でなんか運転適性が測れるのか？ｗ どっちも合ってる→採点めんどくさい
正解一つ→脳死で採点できる >>584
そういうこと言ってもいいけど、言っていいのは教職取った人だけだな。
高校は比較的楽なんだけど小中はメンドイ上に先生になったらなったでアホの相手とかマゾだろ。 文章題で
先に出た数字かける×後に出た数字
で式書きやすいから
こういう場合はわざと逆に誘導するような文章になってるんだよなあ 小学校の算数なんてどうでもいいだろ
数学じゃあるまいし アメリカ人なら5人ずつ6台なら自然と6x5と書く人が多い
Three pairs なら3x2 と英語の語順に合わせるのが普通だから
逆順に書いて間違いという話は聞かないがな
ちなみに分数は 2/3 なら two thirds とか two over three と読む
書く時も 2を書いてから横棒書いて3と書く
コンピュータプログラムでも2が先だ
つまり、2個あるよ、1/3というユニット(単位)が、という意味だ
度量衡でもそうだ
3kmというのは、3個あるよ、1kmというユニットが、という意味だ
つまり3 x km の意味だ
日本で教えているのがそもそも逆で間違いってことになる
本来数学というのは母語に影響されない表記法を理想とするが、実質的にヨーロッパで育った学問だからこうなってる >>628
アレは、あの中にドボン問題が含まれてるんやろ。 >>601
へえ、そんなふうに計算してるのか
自分は計算は必ず頭に算盤思い浮かべて計算してるから
算盤習ってない人がどうやって暗算しているのか
ずっと謎だった 確かに低学年の時は算数の点数悪かったけど高学年になったら上がったなあ
低学年の算数って国語だよね、はっきり言って 教師の心境を読み取りなさい、的な >>630
結局、教師が楽に採点したいだけだろうなw 大事なのは答えが合ってるかどうかだけだよ式は採点する奴に回答者が問題を理解しているかどうか伝えるために書かせているに過ぎない式は不要 >>581
答えが合ってるなら何も支障ない
考え方なんて人それぞれで個性 >>627
日式の教育とは、教師が望む回答をする生徒を育てることですよ
教師が望まない回答をする子は徹底的に排除されます
まぁ言わなくてもみんな解ってると思いますが インドでは、インド式計算法で教える
1～19どうしのかけ算を瞬時に答えられる
それが良いことなのか分らんが >>615
「教えてきた教師の熱意によって答えが変わる！」
斬新だなぁオマエの意見は ｗｗｗ >>598
違いなんてない
考える方向が違うだけ
縦5cm横6cmの長方形と縦6cm横5cmの長方形は違うのか？ >>1
こういう屁理屈じみた理屈をいうやつには6×(1×5)＝30以外認めんといってやれや保護者ども！ >>641
文章の意味も読めないままでいることが教育的？ >>620
変数と定数を逆にする馬鹿がいる職場なのか・・・
それともニートなだけか・・・ 漢字のトメやハネも小学生は厳しいけど
中学になれば厳しくないよね そりゃバツだろ
最初にりんご5個と6個では初数が違う >>645
だから幾何学とは違うって
わからんか？ 掛け算の順序をどうするかなんて小学生でも一回聞けば理解できるし、テストもちょっと気をつければ間違えるわけないんだわ
こんなので順序間違えてギャーギャー言ってるのは頭悪すぎて心配なんだが
柔軟に対応しろ～とか言ってる奴は、言われたことを正しくできるようになってから言え >>516
6台に5人ずつ乗るんだろ？
6×5でええやん 人間 どっちでもいい
ロボット 5x6
AI どっちでもいい アホな子は問題文に出てきた数字を意味考えずに並べたりする
3つ以上の数字あるとえげつない式立ててくるから腰抜けるぞ >>644
文系の教師は○でいいんじゃない
理系の教師は✕か△だな
まさに教師の運ゲーで算数が好きになるか嫌いになるかw >>621
＞交換法則の使えない小学校では
もうここが既に馬鹿なんだよ
習ってない漢字で書いたらバツとか本当に下らない いやいや、こんな日本語の深読みさせて出題者の意図を汲めとか無理だから
6×5の何が駄目なんだかさっぱり分からん >>646
科学とオカルトは似て非なるものだけど
オカルターは独自の理屈をくっつけて正当化するから質が悪いよな
運転免許試験はただの引っ掛け問題で、なんかの適性を測る類のもんではないです
オカルト理論は止めてください こんなことでイチャモン付けてくる教師いんのか
どこの底辺校だよ こういう問題も機械的にやる生徒は答えの単位になる数を先に持ってくるって覚えている >>24
> >>2
> 最後に出てきた女は話にならないな
まーん様だからそのうち気づくと戦争反対や女性の地位向上の話にすり変わる 順序が間違っているという考えが間違っていると理解できない人って 2年生だっけか九九覚えさせるのは
覚えてる子は全然良い
解があってるから正解なんだと途中計算式もなんも知らない子供よりは学べること多いし悪いこととも言えないけどな
点数取れなかったら悔しいでしょ？特にガキのうちは 授業で答えは同じだけど意味としてはこれが正しいと教えていてテストの設問にも式の意味も正しく答えなさいとされてるならこれでいい
教えてなくて設問に説明もなくいきなりテストで間違いにしたら基地外教師 >>661
それが意味のある設問ならいいんじゃね？ >>1
AIの進化により真っ先に要らなく成る仕事の一つ 教師の意向を汲み取れなかったのが悪い
正論や正義感に縛られていたら左翼化して日本社会から弾かれるぞ 本当に小2に出したのか？
ここでもこんなにバトルになるような問題小2に出すのが間違いのような 「これだから日本は衰退した」的なことを書いてる奴が一番バカ。
昭和の昔から掛け算順序指導してたが当時の日本は発展しまくりだろw 関係ねーよ アメリカ人が足し算でレジ打ってるのに文句言わない日本人
6×5にマウント取るのに笑うｗ >>616
えー？
それなら割り算の時にはキチンとやればいいのでは？ >>594
算数と幾何学とで掛け算はルールが違うんです
って教えるのか？
そっちの方が混乱しそうな気がするけど
割り算は、割る数と割られる数を取り違えると結果が違ってくるから
文意から割る数と割られる数をちゃんと読み取る訓練すればいいだけなんじゃねーの
掛け算では本来不要な計算に順序があるみたいな教育する時点で、
むしろそこで混乱して掛け算の時点で脱落する子供が増えそうだわ 頭が良いのと賢いのは別物
頭が良い人に習うとクローンになる 6(台)×5(人/台)＝30(人)
5(人/台)×6(台)＝30(人)
理工学的には単位系としてどちらも同じだが文の流れ的には
6(台)×5(人/台)＝30(人)の方が自然な事に異議はない。
わざわざ5(人/台)×6(台)＝30(人)にするには読み手に不親切だろ。 >>673
俺は読解力マスターだからあの手の試験で落ちたこと無いけど、別に自慢はしないよ・・・
なんの意味があるのか純粋に興味あるだけ >>601
2桁以上の計算とかならもっと自分勝手に変換して計算するよね
125×32なら32÷8×1000とかさ 行列の積やベクトルの外積では交換法則は成り立たないから… ざっと見回したところ、
・日教組は順序に執着する
・マスコミはカオスを作る定期ネタの一つにしている（レインボーと言いたかっただけの東京新聞の1のように）
・順序執着派は反対派をウヨ認定する
実は日教組らサヨクも正否や当否はどうでもよくて、たまに騒ぎになる快感がこのまま続くのがいい反日
と思ってるんじゃないか。 所詮数学は未完成品だからね
考え方としては順序がないとリアルじゃおかしい事になる
・6等分されたリンゴ5個の30切れ
・5等分されたリンゴ6個の30切れ
計算順序違うと意味が違うでしょ >>662
小学校の先生って担任が全教科教えるわけで
中学みたいに教科ごとに先生わかれてなくね？
算数は先生が2人体制でみるとかはあるかもしれないけど 1+1は3だと言われたらそれが絶対なんだよ
2だなんて主張しようものなら正解と引き換えに大事なものを失うことになる
それが日本社会なんだよ 順番なんかどうでもいいっていってるやつの末路
【問い】りんごを3人に配ります。りんごが12個あるとき1人あたり何個くばれますか？
→3÷12？？できない！！
→割り算は大きい方から割るのかな（勘違い）
【問い】スイカを3人に配ります。スイカが2個あるとき1人あたり何個配れますか？
→3÷2で1と1/2個！え？なんでちがうの？？
意味を考えないから分からなくなって算数が苦手になる >>679
5×2×3
が正解
一番計算しやすいのが5×2
それで10×3 >>680
何国人がどんな計算でレジ打ちしてても
遅くなくて金額あってりゃ文句言わんけど
この問題とは微塵も関係ないよね そもそも掛けられる数を先に書こうが後に書こうが個人の自由なので、小学生教師言ってる事はただの屁理屈
どっちも〇だろ。 >>679
2と3どこから出て来たかが分かればいいんじゃね
前のシートに2人、後ろのシートに3人とか >>679
2×3って式を導き出した理由が十分納得できる形で説明されていれば褒められる事があるかもしれない 小学生に時に掛ける数掛けられる数を習った気がするが
〇に対して△をかけるのと
△に対して○をかけるのとは違うとクラス最下位の俺でも理解できてた
物事に基本的はルール、考え方がある
どっちも正解にしろというのは信号無視しても事故を起こさなかったからいいだろと言ってるのと同じだろと思う 現実と数学はズレがある
この認識があるならいいけど数学万能マン多いでしょ？ そもそもだけど5×6=30以外の回答を認める教師の存在が許されないところに文科省の闇があるんでしょ？
こんなの最初から答え出てる
ここであーだこーだ言ってる子は理系。 文系は文句なんて言わないので 勉強のための勉強てフレーズの意味がわからんな。数学で仕事する奴なんか世に溢れてるし。使わない職業もあるというだけやろ。 >>683
マジレスすると積分的にみたら縦かける横だろ？
幾何学との違いがわからんやつに言っても無駄だが 本文読む前は
「算数とは言っても問題の意図する国語力も必要な訳だから逆じゃ駄目な場合もあるだろ……」
と思ってたけど、本文読んだら文科省が阿呆なだけだったわ 順番はどちらでも結果は同じだと思ってた口だが、
ここで重要なのは文章題をちゃんと理解して式に落とし込めるかと言うことで、
それが出来ないのは読解力がない奴なんだろうと、
読解力のない自分には理解できる 教師の自己満足
はい違うーwって笑みを浮かべながら得意げに×にしたのが分かるね
引っ掛けクイズを出してまんまと間違えた相手を笑う感じだろうな >>680
そんなことで日本人くくってマウント取ってるお前にウケるよ 順番は割り算の時に教えればいい
かけ算に順番は必要ない 順序を考えなければいけないと教えたのか
教えなかったのか
教えなかったのなら×にするのは間違い >>680
アメリカでは算数・数学の授業では計算機を
使うらしいね。
三角関数の計算機すら必須で使うらしいね。 theme が乗算なのに何故か除算を持ち出して得意になってるバカが居て、アタマがクラクラしてくる… ｗ >>649
解が合ってるなら問題無い
意味も読めないとか言ってるけど、例えばどんなふうに勘違いしていると思ってるの？ 単純に
()人×()台=○人
って答えさせたいからだろ >>696
それは文章題の読み間違えだ
順序の問題じゃない ・車6台に1台当たり5人ずつ
・1台当たり5人ずつ車6台
逆にしても文章が成り立ってしまうがな…
数学どうこうの前に教師の文章力の問題を生徒に押し付けるなよ…
これが成り立たないと説明も出来ないのであれば算数として○にすべきだわ
✕をつける教師も、問題を丸投げする文科省もアホだわ 1つ分の数×幾つ分 が〇
幾つ×1つ分の数 は×
理由は? 文科省がそう言ってるから。 >>628
ヤバいレベルのアホを排除できるだろ
まさか受かったんだよな？ この先生は良い人だよ
子供に細かいことに気付かせたり、正しい国語を学ばせる
熱心な教師だから出来ること
怠惰な教師なら適当で済ませるだろう >>700
合理性に関係あるだろ
5人セットで6台だから、確かに5✕6の方が合理性あると俺も思う
それと同じでレジで引き算の方が合理性が高いのに何で文句言わないんだ？ >>735
５ｘ６で書こうが６ｘ５で書こうが同じでしかないわな。違うと言ってるのはただの屁理屈 数学嫌いな子供を増やすために、組合員の教師は嫌がらせばかりする >>737
そうなんだよな。文科省が全ての元凶だよ。
50年間全く仕事してないw 前提として、授業で先生が５人×６台はマル、６台×５人はバツだよーってことを教えているのであれば、仕方ないのでは？ 式の意味も大切ならなんにつかうかわからん数学の数式もちゃんと意味説明してくれよ
この式に当てはめれば答え出ますとしか教えられてねぇぞ >>741
理不尽があった時に
それを相手の気分を害さないように提言できるのが
社会や国語の力 >>731
問題文が問うてるのは人数のみ。
順番があるなら記述すべきだろうけど、この問題で小学生むけに記述出来る教師はおらんやろ。 >>716
縦も横もどっちも同じ次元量なんだから
どっちが先とかあるわけねーだろ >>698
「車が6台。1台に5人乗ると何人乗れるか」
↓
5(人/台)×6(台)＝30(人)
は読み手に不親切だと言ってる。 5人の生徒に6回ずつ刺されました
先生は何回死にますか？
式にして答えなさい >>744
だから文章よめないやつがそうなるってはなし 逆だろ
6台の車に5人づつ乗るのだから6×5でいいだろ。
6を先に出しておきながら、5から先に書くように受け取れとか無茶苦茶なんだよ。 >>747
排除できてないやんけ
煽り運転バカ大量にいるじゃん >>723
おまえみたいな奴な
リンゴ5個とリンゴ6個と同じじゃねーだろ
昭和なら×、平成なら△、令和なら〇でしょ
円周率もそれぞれの時代で、3.14 ・ 3.1 ・ 3 なんだしさ 教えた内容と違う手順だからサンカク
結果(解)は合ってるから減点はない
これだけだろ
もっと違うこと考えようよ 目先の正義に囚われて人間関係を壊したりするのはNG
そういう人間は左翼になるんだよ >>1
6台の車に1人ずつ乗せていくから6人・・・
はぁ(´・ω・`)?1台目の車に５人乗せろや。２～５台目にも同じ人数乗せろや。 教員が悪いのではなくて文科省が曖昧なのが悪いのに教員のせいにしてるのは式が逆をバツにしてるのと対して変わらない。
教員を悪く言う人は教員やるとバツにするんだろうな。 >>737
逆でもOKじゃないからいわないんでは？ >>628
ほんこれ
その結果はバカが運転するからイキリウインカーおじさんや
ハイビーム激怒おじさんが育つ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ >>729
答えは布団を敷いて服を脱いで電気を消します 非可換
の計算で将来困るから欠ける数とかけられる数は重要
って説明できない教師が悪い >>516
1台の車に5人乗せて、いっぱいになったら次の車に乗せるって意味なら5×6
6台の車に一人ずつ載せていく(6人組つくって別々の車に乗る)
車は5座席であるって意味なら6×5 >>746
555555と66666がおなじにみえる低脳 日本のテストは授業を聞いてるかどうかの確認作業なんだよな
そうじゃないだろ！
授業なんてどうでもいいんだよ・・・まぁ教師にとっては授業が全てだから、それを聞き流してる生徒が許せないんだろうけどｗ >>765
そういう安直な理解をしていると、先々苦労するよ
ってことだろう。 >>696
割り算は割り算で教えろよ
横着すな無能 >>742
日本の算数の答えの計算式には単位も必ず書くようにしないといけないなw >>756
それなんだよね。
訳の分からない謎の公式やら定理やらは
誰が何の経緯を経て開発したのか？とか
の説明が一切無いから意味不明で全く頭に入らないで卒業してしまう。 >>755
ここで理解するのは5人を6台で乗せたという事だけで、それを５ｘ６で書くか６ｘ５で書くかは個人の自由だわな、そんなもん掛け算では規定していない >>745
遠山啓の水道方式という有名な算数教育論があって議論の原点はたぶんそこにたどり着く 何をいくつって理解して式を書けば順序なんかどうでもええやんけ >>755
５(人)×６(台)＝30(人台)
という単位系になるからその計算は✕ 小学校教育は文系の女性教諭が全教科教えるので、日本人の理数力が格段に落ちている。 >>764
掛け算の順番じゃなく国語力の問題じゃん 割り算のときにやればいいことをかけ算でやってんのか
アホ過ぎるだろ >>790
いや、掛け算でも問題の意味を考えろって話
555555と66666は意味が全然違う >>802
数学は国語力とも言われるやん
算数の時代は言われんかも知らんが >>793
だろうね。発達障害系なのは間違いない。 文系脳が幼稚園児並みの読解力しか無いんだろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
数字で計算しないで文章で計算する（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 議論のレベルが低すぎて笑う
やっぱ教師って馬鹿だわ >>767
それも国語力の問題だよ
文章読解力がたりないからそうなる 思えばこんなことは小学校のテストじゃよくあったな
自分の習った教師もそんなだった算数に限らず
×付けられた側は解あってるのに理不尽と感じてたけど
ここら辺の基礎段階だと過程や途中思考のが大事だから今思えば悪くなかった
そういえばその教師バリバリの日教組ですげー嫌なやつだったけど お前ら馬鹿だから教えてやるよ的な態度が滲み出ててムカついた >>785
可換アーベル群、非可換アーベル群
なんてFラン教師が知る訳が無い
知らないから説明できない >>745
むしろ理解してるか試すためにそういう語順にしてるの想像できんか？
上にもあるが、出てきた数掛ければ良いんでしょって奴が後々落ちこぼれるの分かってるから、こんな教え方してんのに >>794
算数ならそれでいいだろ
一般の公式を使って計算するのが算数の分野だ こういう謎の馬鹿ルールで子供の勢いを止めてしまうと数学にハマることを止めてしまい
将来の有望な数学者になる芽を摘んでしまう
文科省は１００％わかっててこれをやっている
何が教師にお任せするだ
新任教師の授業を洗脳済みのベテラン教師に監視させてるくせに
数学に強い日本人を減らすために必死
文科省と洗脳済みの教師を国家転覆罪で逮捕してほしい >>750
何言ってるか分からん
それで計算間違えたりめちゃくちゃ遅かったりしてたら文句言うけど？だから何？ラーメン屋で作業行程に文句言っちゃう人？ >>800
５台×6人として計算したんだろ。それを×にする理由はないわな、教師があほなだけ >>761
読み手も何もどちらが先でも同義では？
読み手により差が有ることがおかしくね？って事 >>813
算数のテストで国語能力を必要とさせるなよな。 くだらない事に時間を割くなよな
考えるまでもなくどちらでも問題ないだろ >>800
1(人)×10(月)=10(人)×1(月)
これほんとに正しいといえるか？ >>809
算数から文章問題が苦手になる子はいるよ >>755
逆でも考え方としては正しいが、文科省要領的に間違いですってキチンと教えればいいよ
子どもは大混乱だわ、数学的に正しいのに大人の都合で間違いにされるのかって 順序を逆にしても正解に辿り着けるってのは通常より問題文を理解して算数を使いこなせてると見ることも出きるのでは 理系だってこんなの分かんねーよ
少なくともこれは算数じゃねえ。頓知とかその類だ >>773
積分的にって何をイメージしてるのか知らんけど
まさか、グラフのyが縦で、xが横だから∫y×dx とか
アホなこと言ってないよね？ マリリンに訊いてみろ
どっちゃでもええがな言う筈や 解答だけを出すには順番はどっちでもいいんだろうけど、
もっと難しい問題や業務で他の数値と組み合わせて計算をする際、
何を求めているかや、どの内容の数値を参照するべきかを理解していないと答えに辿り着けないことがあるから、
そういった応用編のための知識の基盤を作るという意味では、
計算の順序を学んでおけってことじゃないの？ >>821
駄目だコイツｗ
思考力がまるでない、それがお前の限界ｗｗ >>809
算数って別に計算力だけみにつける教科じゃないんだから文章読解力もいるだろ 中学校くらいまでの数学って国語の問題なんだよな
単純な数学力なら文章問題なんていらないんだけど、いろんなものをモデル化して考える力をつけるには文章問題やらなきゃいけない
こうなると順番って結構重要で、順番がないと因果関係なのか対応関係なのかぐちゃぐちゃになる
ま、純粋に数学力だけで考えるなら順番はどうでもいいんだろうけど >>685
後者
5(人/台)×6(台)＝30(人)
のほうが自然に思えるけど。。。 >>738
かけ算が終わってから
割り算を順番に教えるだろ
同時に教えるなどありえない
むしろこの順番が重要だわ 5人乗ってる車が6台
6台車があり5人ずつ乗ってる
どっちでも良い 屁理屈野郎は世界の足を引いてるだけの自覚をした方がいい >>823
「間違いではないが、なるべく文の順番に記述するほうが回答として読みやすいです」
くらいの指導をするのが妥当かな。 >>835
そうだよ？そもそもそういう意味で縦かける横ってつくられたんだから
今更知らなかったの？ >>831
順序を守った方が文章読解力がつくのかね？ >>825
5×6=30以外の回答はマジで0点だから問題なんだろ
これ以外の回答を正しいと認める教育をしないと、日本に明日はこないぞ
もう手遅れだと思うけど >>824
国語の問題も算数的思考が必要な時あるし、独立してやるもんじゃないよ >>819
なるほどねw
俺も多分愚民化政策をこっそりとやってると思ってる派だわ。 >>843
いや、掛け算のときも文章の意味考えろと教えろよ 算数は本格的な数学に入る前の国語みたいなもんだからな
大人からみると理不尽なやり方が多いけど
こういうのも大事だと思うよ
計算できりゃいいんだろの精神でやると
段々と理解が追い付かなくなってくるよ 馬鹿に合わせて5x6だけが正解です
それがジャップ<丶`∀´> 自動車運転免許取得の引っ掛け問題みたいなトラップもあるから
文章問題はやり込んだほうがいいよ >>839
俺に理解させられないお前の限界だぞwww 文章読解力と掛け算の順番を混同しすぎ
まあわざと混同してるんだろうけど 算数の文章問題が苦手な子は
問題の意味を理解してないよな たとえば三角形の面積と式を書けって問題は公式の解答を要求してるわけで
底辺×高さ÷2を高さ×底辺÷2なら答えは同じでも解答としては間違いになるのは当然 >>624
ん？
わかってる子は〇
わかってない子は×
にしたいのだから
「順番気を付けて答えるんだよー」ってやっとけば十分だろ
それは日頃教室でさんざん言ってる
繰り返すが、そんなんにこだわるのは小４くらいまで
小６で食塩水の鶴亀算とかやる頃には、そんなんどうでもよくなってる これもう半分カレー味の💩と💩味のカレーどっち食べる？と同じだろ 式の順序重要だって言うなら電卓使わせるかエクセル使わせろよ >>861
そら6×5を25って書いたら間違いだろうけど、30って書いたら正解だろ普通
これに間違いって言う教師は死刑でいいぞ 頭のいいやつはおいといて順番はしっかり教えないと割り算とかが混在したとき混乱する
大人になってからもExcelで人が見るような伝票の明細作る時や関数の引数作る時とかも順番が決まってれば余計な気を遣わなくてよい >>837
乗算においては、ある
実数までの代数体の乗算は、順序が無関係な稀有な例 ちょっと待って運転できる人が何人いるかで答えが変わらない？ >>841
それならそういう問題にすべきって事なんかもね。
曖昧な設問しか作れないなら、それを正誤の対象とするなと。 >>763
先生は何人いるか書いてないから回答できまい 掛け算の順序通りに解けという奴
漢字の書き順はいい加減だろう
それいいのか？ 考えるのが面倒だけど人と物で区別するのかな
何でも自分の考えた通りにキレイに並べないと気が済まないのは､何かの種類の池沼の疑い有りだけどな 国語の点悪くて算数数学の計算だけ解けた奴らって、中学高校でみんな落ちこぼれるもんな 中学行ったら数学で証明とかも出るし
入試によっちゃ計算過程書かないとダメなとこもあるし
早い段階でそれ意識できるのなら全面に悪いこととも思えないんだよな 小2にこれ課すならなぜ△や×だったのかの説明キチンとしてあげるほうが大事だけど教師にそんな余裕あるのか疑問ではある 6台×5人/1台＝30人でそ
単位をきちんと書けばOKなんでないのかいな 例えば
①内容量100グラムのものが期間限定20%増量中！としたら？
100☓1.2？
1.2☓100？
②1.2グラムの物体が100個あります。合計重量はなんかグラムでしょう？
100☓1.2？
1.2☓100？
①②は意味が全く違うけど計算式上は全く一緒なんだよね
この認識があるなら順序はどうでもいいけど
認識ないやつ多いでしょ？
あれば脊髄反射で順序否定しないもの >>826
それが人件費の問題なら
1(人)×10（日）×5000（円/日人）
＝
10(日)×1（人）×5000（円/日人）
＝50000（円）
なので、なんの問題もない >>859
そもそも数学嫌いが無理に数学やっても
全く理解できなくて最低限に点数だけ取って卒業する人が明らかに多数派だよ日本においては。
大抵の人は文系に進んで数学とはサヨナラする
程度の厄介な勉強でしか無い。 非可換の掛け算は大学から教えるべき
小学校の算数では早すぎる
バカの極み >>885
日本では不正解だけど世界のどこでも正解だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 可愛かったら○ブスやブサイクなら△or×世の中結局顔だよ顔！ >>7
このアホさ、無責任さが全てに通ずるよな
コロナ対応ひとつとっても >>837
順序はあるし、掛け算の場合は入れ替えられる
車一台に5人乗ってて、その車が6台で30人
車6台に一人づつ乗せて、それを5人になるまで繰り返して30人 >>874
だからどんだけバカなんだｗ
誰も割り算のハナシなんかしてねーんだよｗ 建設業の積算だと、先に設計による数量があって、
工事費を出すのにそれに対する単価を後から入れる
なので
個数×1個当たりの価格
という順序の掛け算を当たり前にやってる
文部科学省も教師も、勝手に意味不明なルール作ってバツにしてるんだよ
問題文にきちんと
1台あたりの人数×台数の順番で書きなさい
と書かないでバツは、デタラメだよ >>880
国語で書き順の問題あるぞ
この払いは何画目かとか >>816
>「車が6台。1台に5人乗ると何人乗れるか」という設問があった。
文章的に引っ掛ける気が満々だわw
こんなどうでもいい引っ掛けを作っといて、ほら引っ掛かったw と笑う教師がまともとは思えんわ
そんなもん国語で教えろや、どっちみち数学でも読解力が必要になるわ >>838
そんな可換・不可換なんて足し算引き算を引き合いに出せば小学校の段階では済む話だろうが
だから可換な掛け算の場合は順番を入れ替えても正解 >>805
555555でも6×5でええやん
頭の中では6台に5人ずつ乗るって理解してるなら >>858
考えるもなにも掛け算は順不同だと
教えればいいだけだろ 式の順序が違うのを0点はどうかと思うけど式の順序にこだわる必要はあるでしょ
だって相手は掛け算を初めて学習する8歳児なんだから
中高で数学の勉強した素地がある大人とは違って 小学生低学年ですでに学力に差がある子供を低レベルの子供に合わせて教育して馬鹿に育てよう
その結果が文章おじさんの誕生である 教師が掛け算逆にしても答えが変わらないこと知らないわけないのに。 ジャップランドだけのルールあるとか凄いよねーwそりゃ世界から取り残されるわけだわw ww 1台に6人乗せれば5台で済むじゃん
1台分の用意が省ける これ車が5人乗りとは書いてないよな？
最大積載人数がわからないし答が出せないんだが こう言う事やってっから設問の下らなさの所為で算数や数学を嫌いに成るんだよ >>849
算数と幾何学の掛け算は別といいつつ、
幾何学と代数学を一緒に理解しているんですね
座標系が変わったらどうするんだ、と聞きたいけどもういいです
一生、掛け算の順序に拘り続けてください 4人がみかんを3個ずつ持っている 4×3
3個ずつみかんを4人が持っている 3×4
どっちでもいいわアホ >>874
スレチだが学校の授業では全く分からなかった数学をExcelで学んだわ
Excelのお陰で高校数学まで理解できる様に成った
無意味な計算教えるのやめて欲しい
学校の授業は計算する事が目的に成ってて式を考える時間がないから意味を理解できない >>859
人数を問う問題やからな。
国語教育とするなら将来契約書とか読めなくなるやろ。 ペニシリンやベンゼン環だって間違った方法でたまたま発見されたでしょ
答えが30になればどっちでもいいんだよ
十人十色で計算して、いろんな方向から30になる方がいろいろ発見されるし面白い 娘のテストとか宿題見てた限りは文章問題はかける数とかけられる数の順番に思考する順序があるから交換法則で入れ換えるのはおかしいってなる書き方だったけどな
まあ理解力図るのに国語要素あると考えたらそんな理不尽な気はしなかった思い出 簿記や会計ならその順番でないと計算やりずらいよな
そう言って欲しいぞ >>900
日本と中国では書き順が違うものもあるよ >>908
算数に他所もクソもあるか
あなたの感想です が通用する学問じゃねーんだよ >>886
>>889を読んでも分からんならもう何も言わない >>884
全教科で短答式より記述式が増えてるから、今後一層その傾向は強まるね うるさくいう割にはルールをちゃんと予め説明してないよな。
あとからルールを作ってくる内の嫁さんみたいだ。
日本は被乗数×乗数で教えてる。
被乗数は求めたい答えの単位とあわせるとこという立式のルールを教えるだけ。
人数を問われているなら
5人×6台=30人
6台×5人=30台をあやまりにすればいいだけ。
6人 × 5●で立式したければ、
6人を導出する式をかかせればいい。 >>847
>>>837
>ない。アホな教師が勘違いしてるだけ
あーあ、バカ晒しちゃって。。。 >>886
その証明とやらも、偉い人がそういう決まり事を
作ったから、それに従って真似しろと
言ってるだけのものだろう。
テンプレートを丸暗記するように教えるだけ。 >>891
そのせいで日本のIT業界は弱いわー
数学面白いのになぁ >>919
いや電卓やエクセルが無い所で計算するために算数は必要 >>906
いや違うだろ順不同ではなく交換法則がなりたつんだろ
順不同でもいいってならったら交換法則のいみがわからんくなる >>745
かけ算の順番の意味は先が「1つ分の数」で、後ろが「幾つ分」
文章で成立するのは、「1台当たり」と書いているからだよ >>850
そう言う話じゃない
例えばりんごを3個持ってる人が５人いる
りんごは合計何個？
計算式なら3×5=15個、5×3=15個
答えはどちらでも同じだが
解答欄が空欄で末尾に単位ついてたら順番は決まるってだけ
式とこたえだけ回答するなら順番はどちらも正解
単にこれだけの話 >>928
教師のオナニーでしかないな。実質的に意味はない ちゃんと理由を教えないと
数学的な正しさより理不尽だろうが間違っていようが何の根拠もなかろうがお役所の"きまり"が優先される国なんだと
一般国民はどうあれ、お役所はそう動くのだと 球の体積も4×半径×半径×半径で教えればいいのにな そもそも、そういう理屈でこの順序にするのだ、と
ちゃんと教えてんのかと
一貫して筋を通して教えてるのに間違えるなら
バツでいいよ
自分はそんなこと教わった記憶ないけど >>907
それなら、そういう設問を用意しろって事でしょ。 まじで、おっさんがもう1回じっくり問題を見直したけど分からんかった
6台あって5人ずつ乗って6×5で何が駄目なんだろう >>842
数学的にどっちでもいいけど、
文意に従ったほうがよみやすい。
逆にするのは不親切 >>1
単なる九九なら良いけど、文章問題なら間違いだろうな
>「6台の車に1人ずつ乗せていくから6人で、それを5回繰り返す」
この時点で読解力が無い 算数ばかりやって国語やってないからそうなるんじゃないの？だから授業説明しても理解してない
公文も算数してる子の割合が多くて国語は蔑ろにされがち >>1
よく知らないやつがやるアンケートとか偏るやろ 数学ではどちらも同じなのだが
何故日本の小学校のみのローカルルールを教えるのか謎だな 車が6「台」
1台あたり5人乗れる、つまり5「人/台」
よって、
6×5でも5×6でも正解では？
単位が「人」はおかしいんだよ >>874
引き算の段階でマイナスの数を教えりゃ済む話だろうが
むしろそのおかげで分数の割り算で詰まなかった 加減乗除の順番で答えが変わる問題ならわかるけど
なんでこの単純な掛け算で式を１パターンに絞るのか理解できない
もしこだわらせたいならどういう過程で式を導いたかを文章で書かせる必要がある っか小学校のテストで×貰うなんてそうそうないから
くそ悔しくてなんで間違えなのかって考えるよな
解は間違ってても計算式や過程の考えあってれば△やるってのは
もう少し学年あがったら出てくるし ひとつ賢くなれたぐらいの気持ちでいた方がいいかもな こんなどちらでもいいくだらないことを押し付けてるせいでこんだけ日本が衰退しているというのに、まだ教育が悪いと気が付かないとか、救いようが無いほど頭が悪いな 図面でM4のタップ穴が10個並んでると 10-M4 それが4列あると 4x10-M4
機械系に進むなら 6x5表記の方が将来のためになりそう 乗れるか乗れないか、それはあなた次第
小2にはこれを正解としておけば充分や >>809
あんま関係ないけど高校んとき物理で０点とったんだよね
先生のとこに聞きに行ったらおまえに教えても無駄だ理解できないからって言われて拒否された
仕方ないから問題を文法でとらえて公式に当てはめたら８０点とったんだよ
でも全く物理わかんないんだよ これは
割り算のときに躓かないように
算数として定義されてるだけ
頭がかたいとかそういう話じゃない 一般に群Gの元a、bについてab=baは成立しない
ab=baが成立するのは特別な場合でAbel群と呼ばれる
整数の乗法において何も考えることなくab=baを行っているがそれは当たり前ではないのである
行列の乗法や自分自身への全単射の集合(対称群)などはab=baは成り立たない
数学を知っている人間ほど乗法の順序に慎重になる気持ちはよく理解できる 物事の本質を歪曲して論点をすり替える頭の悪いヒトモドキ
その答えは6x5は不正解ｗｗｗｗｗｗ まあ、数学はかなりの部分読解力に関わってくるのも理解できないんだろう
何で国語教育が大切なのか、小学生で英語やる暇あるなら国語をもっとしっかり教育させたほうがいい >>930
ん？専門家ぽい書き込みだけど、素人にも
キチンと分かるように説明してくれないと
小学生ならなおさら理解できないよ？w 順序指定してやらないと駄目な層が何処に混ざってるか分からん集団に向けた授業なんだよ。
数学的に正しい事だけを教えて欲しいなら個別か習熟度別に分けてくれるとこに行け。 算数という子どもを内面化して行く義務教育課程の話。
数学的にはどうでも良い話。
些細な事でダメ出しする事で先生に従わせ日本に従わせる過程。
ていうか義務教育の限界だな。ばかな教師。 >>868
そもそもなぜ底辺×高さ÷2のほうが正解で高さ×底辺÷2は不正解なの？ 小学校で堂々と間違った数学理論教えるのなんとかしたほうがええよ >>794
理系の大学行ってそれまで苦手だった微分方程式の意味が分かって…高校でも教えとけや！と思ったわw
F=maに微分積分微分方程式使えば高校で習うくらいの物理公式ほとんど出てくるしw >>936
計算はそろばんとか別に授業を設けるべきで
算数は電卓使って良いし数学はExcel使って良いって教育の方が伸びると思う
無駄な計算に翻弄されて根源理解できないまま先に進む事に問題が有るのだから 教師が「掛ける数」と「掛けられる数」をきちんと説明できていないのが原因なのではないかな？
そして「掛ける数」と「掛けられる数」は絶対的ではなく相対的であるということも
教えていないのか、そもそも教師自体が理解できていないのかもしれない
よく考えてほしい
小学校の教師の出身大学を
偏差値５０程度の私立大学文系出身だとその辺の中学生よりも数学が苦手だろう
そんなのが算数や数学の基礎概念なんて理解するわけがない
なぜならアホだから >>824
>>>813
>算数のテストで国語能力を必要とさせるなよな。
あー、典型的な算数できない人の発言で笑う ここでも読解力ないのがめちゃ多い
九九じゃなく、文章問題だから
先生の採点は正しい 6x5は不正解とかいう人ほど
1/2+2/3の問題が解けないｗｗｗｗｗｗ >>966
計算の中身を理解させる事と掛け算を5x6で書くか6x5で書くかは別問題だろ。掛け算の書き方に順番があると言ってる時点でおかしいわ 大人やプロのサッカーでファールスローなんて余程じゃなければ取らないけど、ジュニアで片足浮いてたら笛吹いてあげるのが大人
基本は大事 >>947
多分文章が5人ずつ6台に乗るだったら5×6にしてたんだろう
答えが同じでも出題者が見たいのは仮定なんだよ >>948
「論理的には正解だが説明が他者に対して不親切だから、オマエの答えは?！」って、さすがにあんまりだろ ｗ 数学と算数ってなんでちがうの？
急に命令口調になるじゃん
あたしあれ怖くて毎回赤点だった >>970
底辺を先に定義しないと高さを定義しずらくね？ 掛け算を習う小学2年生レベルなら、出題者側も「5人乗りの車が6台あります」て書いてあげたほうがいいな >>975
俺千葉大だけど教育学部はあまり頭良くない。 >>969
>算数という子どもを内面化して行く義務教育課程の話。
>数学的にはどうでも良い話。
>
>些細な事でダメ出しする事で先生に従わせ日本に従わせる過程。
>
>ていうか義務教育の限界だな。ばかな教師。
国語と算数の根本を理解してない典型 >>973
F=ma ？
ma=F ？
どっちが正しい？ >>934
今は大学受験も数学必須になってきてるところが増えてるよな 単位をバカにしすぎた日本の低脳教育の成果とも言える
1台あたり5人乗れる
これを5人と計算するアホ
違う
5人/台だ
単位の掛け算
台×人／台 だろうが 人／台×台だろうが最終結果は人なので正しい
人／台であるべきところを人で計算しているところに、日本のレベルの低い無知蒙昧で残念で腐った文系教育を感じる 式の順番は俺はどっちでもいいと思ってたが
その後の教育上必要な事なら
そう書いておくべきだな
計算とかこの手の奴って約束事を設門に書いてないから
途中を飛ばした奴が、理解出来ないままになるのはいかんと思う >>974
求められてる能力が違うのに同じ授業に纏められてるのが問題だとは思う 算数には順番があって
その理由は割り算で躓かない練習
この程度の文章も理解できなくなるから このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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