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【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★27 [樽悶★]
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0001樽悶 ★2023/06/07(水) 17:15:22.71ID:cNj8lcsH9
市民討論会であいさつする河村たかし市長=2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg

 名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター(EV)の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題

 市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

 現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

 討論会では、車いすの男性(70)が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

 その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

 次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

 この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

 河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。

 車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。(寺沢知海)

6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2

★1:2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686106693/
0002新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:18:10.31ID:L1my0K7a0
いつまでこの話つづけるのw
0006新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:19:48.65ID:FfRTmXRv0
考えてみたが、結局うまくいかないという話。
方法論としては 安楽死施設を作ってあげることくらいしか
できないんじゃないだろうか。
0008新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:20:33.58ID:FfRTmXRv0
正直こいつらを救う手立てもなければ救う価値も感じら れない。
少なからず、過去の皆婚文化によって生じてし まった
可哀想な個体が消えてしまえば、
弱者男性という 存在はある程度はいなくなるんじゃないだろうか
0009新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:20:41.37ID:DdUo37ZP0
徳川家康の設計図通りに作ろうというのに横槍入れんの
そりゃもう図々しいを通り越してるよ?
0010新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:21:13.96ID:LP5Bohb10
名古屋市のホームページから拾ってきたんだけどさ

城などの設計や実際に測量して区割りすることを縄張といいます。名古屋の縄張は、戦国時代の城の攻め込みにくさを重視した複雑な縄張に比べると、直線的でシンプルだといわれます。四方を空堀で囲んだ本丸の南東に二之丸、南西に西之丸、北西と北に御深井丸(おふけまる)を配置した梯郭式。曲輪は方形で直線上と単純な構成です。

しかし、シンプルでありながら攻撃しにくい縄張となっています。本丸の南と東に馬出を設け、これらと本丸を囲む二之丸、西之丸、御深井丸は堀で仕切って独立させる。それぞれの間は、本丸内堀に接する幅の狭い土橋で連結されていました。これにより、土橋を渡ろうとする敵を本丸内から攻撃可能。また、ひとつの曲輪が落ちても各曲輪は独立しているため他への侵攻はしにくい。さらに城の囲いの入り口として重要な虎口(こぐち)には二重の門で構成された枡形が設けられていました。こうした馬出、土橋、枡形を駆使した曲輪配置によって、強固な防衛を誇る縄張としたのです。



本丸だけ再現しても歴史的価値はないな
0011新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:22:31.22ID:IwEHb1o70
図々C
0013新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:23:07.26ID:4scvGv3z0
増税するならしっかり税金取ってくれよ
それでも足りなかったら増税してくれよ
飲食店やパチ屋や水商売やパパ活やらもっとしっかり取り締まれば結構でてくるんじゃないのかよ
0016新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:23:41.29ID:DtX6xfgi0
もう建てるんじゃねぇよ。
名古屋市の差別の象徴タワーだよ
0018新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:25:10.00ID:TNIp0zTV0
車椅子とベビーカー
共通する点は?
0020新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:25:53.70ID:LP5Bohb10
1869年(明治2)、版籍奉還で尾張藩は名古屋藩と改称、その後、1871年(明治4)に廃藩置県で名古屋県となりました。名古屋城は、1872年(明治5)に本丸に陸軍東京鎮台第三分営が置かれ、同年に二之丸、三之丸も陸軍省の所管になります。翌年、東京鎮台第三分営から名古屋鎮台に改称され、天守を仮兵舎、本丸御殿が名古屋鎮台本部に。その後、二之丸、三之丸に兵舎などが整えられていきます。この頃、場内に新たに陸軍の施設が建てられると同時に、二之丸御殿をはじめ多くの建物が撤去されました。乃木倉庫はこの時期に建てられたといわれます。
こうした動向に対し、名古屋城を保存すべきとの声が挙がりました。1879年(明治12)に、陸軍省、内務省、大蔵省は、名古屋城を姫路城とともに「全国中屈指の城」として、永久保存する方針を決定。この決定によって、保存修理の費用や人員の負担が重くなったことをひとつの要因に、名古屋城の陸軍省から宮内省への移管が1891年(明治24)に決まりました。しかしこの年、濃尾地震が発生。本丸多聞櫓や西之丸の榎多門(えのきだもん)は大破し、石垣も崩壊しました。地震による修復は陸軍省が費用を負担し、技術者を擁する宮内省が実務を行いましたが、本丸多聞櫓は撤去されました。


本丸だけ再建しても寂しい
0021新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:26:12.53ID:Y/3biPx30
>>18
なぜか気の触れた人が目の仇にしてる
0022新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:26:18.16ID:hNO1g1Mh0
昇降機あるだけありがたい話
欧州の古代建築物にエレベーター付いてる方が珍しい
本来の形で残すことが望ましいのは当然
とはいえ今の名古屋城はレプリカみたいなものなので
観光テーマパーク化するならエレベーターつけるのもあり
0023新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:26:22.54ID:TEjRuLYY0
>>15
ツイッターアカウント(リンク貼れないので)

全国市民オンブズマン連絡会議事務局@ombudsman_jp
0028新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:31:40.94ID:VdL02yWq0
>>3
まともな障害者や、その人たちを支援する団体には何も思わないけど

こういう我儘ばかりの健常者以上の優遇を求める奴らや

差別利権に群がるクズ障害者及び自称支援の利権団体はクソ虫以下の存在だと思う
0030新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:32:17.47ID:LP5Bohb10
名古屋城を居城とした尾張徳川家は紀州徳川家水戸徳川家と共に将軍候補の分家だろ

明治政府から見たら徳川親藩の本丸で朝敵も朝敵
ぶっ潰せなんてもんだろ

明治維新礼賛する河村が徳川家の遺産にしがみつくのは矛盾だろ

幕臣は靖国の前身である招魂社にも拒否された存在なのに

河村は歴史を知らないんだな
0034新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:33:33.22ID:8Odq8BTM0
地下から天守閣三階までELV。そこから先は階段昇降機
ここまでが最大限できる現実だと思うわ
車椅子利用者までで限界
0036新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:33:59.36ID:7NCLCBze0
痛み分けの折衷案にしようぜ
木造建築で資料通りに充実に再現する
但し入れるのは資料館部分のみで再現した部分は立ち入り不可
木造建築部分はVRでお楽しみ下さいならエレベーターも不要
健常者だけ登れてズルいなんてこともなくなる
どうだ?
0037新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:34:15.82ID:Hh2wz2ir0
どうして車椅子障碍者は外出したがるのかね?
0039新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:34:57.44ID:mBxWVYrU0
>>3
自分の生活かえりみて障害者以下だという現実を直視できないんだろな
そのはけ口に
0041新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:35:52.96ID:ciWOe8FQ0
文化的な再現をしたいのか、それともエンタメ施設を作りたいのか
ようはそういう事だと思うんですけど

文化的な観点がどうでもいいなら富士山の頂上までエレベーター着けたらいいじゃん
0047新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:39:33.51ID:oFpOtIhG0
エレベーター欲しかったらお前らが金を出せ
そうしたら考慮してやる
0048新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:39:33.74ID:NIZoqzDF0
>>42
図面通りに直そうって話なのにエレベーターつけたら図面通りにならないからそれなら最初から直す必要がなくなるよねって話
0050新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:40:11.86ID:1pm9vtWm0
史実にどこまで忠実に再現するかなんだろな。
各フロアーに展示ケースがあったほうがいいかなかったほうがいいか。
もしそういうものがあるなら、エレベータありでもいいかもな。
ドイツの城なんかもエレベーター付きか参考にしてみてもいい。
0052新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:40:33.29ID:7NCLCBze0
>>40
人生なんて我慢の連続ですよ

>>41
再現派とテーマパーク派の価値観の違いによる争いだよね
再建できるレベルで資料が残ってる数少ない城ではあるから復元したいという気持ちもわかる
大阪城なんてがっかりするし、二度と行きたいとは思えない
でもガチで商業施設的なテーマパークにするなら場合によってありかな?
愛知県民がしっかり議論して決めたらいいよ
本質はエレベーターじゃないんだよな
0053新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:40:43.15ID:LP5Bohb10
>>44
木造だと揺れて倒壊からの力を逃がす構造になるのでELVの設置基準から不可能だそうです

建築の歴史が専門で、自身も討論会に参加した麓 和善氏は、設置できない理由についてこう話します。

麓 和善氏:

木造天守にエレベーターを設置しないと早々に決めた理由ですが、それはエレベーターというのは揺れてはいけない構造になっている。それに対して、木造の天守というのは、いくら巨大であっても地震で揺れることを前提として設計が行われるんですね。構造の異なる木造の天守にエレベーターを設置することはできなかったんです

https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E6%AD%BB%E3%81%AB%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F-%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%9F%8E%E3%81%AB-%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E8%A8%AD%E7%BD%AE-%E5%95%8F%E9%A1%8C-%E8%A8%8E%E8%AB%96%E3%81%AE%E5%A0%B4%E3%81%A7-%E5%B7%AE%E5%88%A5%E7%9A%84%E3%81%AA%E7%99%BA%E8%A8%80-%E5%BD%93%E4%BA%8B%E8%80%85%E3%81%AE%E5%98%86%E3%81%8D-%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%B8%82%E5%81%B4%E3%81%AE%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%81%AB%E7%96%91%E5%95%8F%E3%82%82/ar-AA1cbkA8
0054新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:41:10.41ID:8Odq8BTM0
>>44
最上階まで一直線は厳しい。
3階で乗り換える方法も有るとは思うけど現況の強度調査、、現地調査その他も含めてコスト無茶苦茶嵩むと思う
0058新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:42:43.64ID:LP5Bohb10
>>49
建築の歴史が専門で、自身も討論会に参加した麓 和善氏
麓 和善氏:

名古屋市では天守の復元に際して、バリアフリーについても5年以上前から検討していまして、障害者団体の方たちとも何度も意見交換を行ってきました。エレベーターの設置は木造天守の耐震上困難なので、それに変わる新技術の公募も行ってきました。その上で、最終的にバリアフリーの方法を決定するために今回の討論会を開催したのですが、そこでこのような差別発言があったことは非常に残念に思いました。

本来は前向きな話し合いを目指すはずが、“差別発言”が出て終わってしまった討論会。

麓 和善氏:

昔の姿を忠実に復元するということと、バリアフリー化というのはそもそも両立しないことなんです。両立しませんが、いずれも大事なことであることは間違いありませんので、どちらかを優先するということではなく、バランスを考えながら復元・設置していくということが重要だと思います。その方法というのは、これからどんどん発達していくと思いますので、現時点でできること、近い将来さらに良い技術が開発されたらその時点でどんどん導入していく、そういう柔軟な考え方が必要だと思います。
0059新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:43:06.27ID:cJe/BGOa0
レプリカじゃない
復元なんだぎゃああ
0062新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:44:07.40ID:W7fs+g8X0
そもそも何で障害者を優遇しなきゃならないんだよ?
0063新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:44:09.67ID:iKntVQ5/0
>>41
完全復元しないと文化的な再現ができないわけではないし
部分的に当時を感じられるようにしておけばよい

時代を積み重ねれば価値は自ずと出てくるんだから
文化施設を作るならそういう方向でやればよい

あと、富士山のエレベーターはやれるならやった方がいいと思うよ
0065新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:46:20.12ID:EgnwdO9X0
>>58
障害者の為に付けるもので儲けるとか採算考えるのが間違いなんだよ。
マイナスなのは当然なんだよ。
スロープとかもそう。
利益だけを考えるなら障害者に来てもらうより障害者無視で作った方が安い
でもそんなわけにはいかないのが日本なんだから仕方ないの
そこは理解しないと。
0069新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:48:55.64ID:a/2ZN/3Q0
>>65 天守閣は展望台じゃないぞ
0070新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:48:57.67ID:WHf2pWLD0
>>63
富士山ならブル道使って上げてもらえ
いくら掛かるか分からんけどな
そもそもエレベーターなりエスカレーターなり設置するコスト考えろよ
その割を食って高い入山料爆上げとかになったらたまったもんじゃない
0072新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:49:47.21ID:EgnwdO9X0
アンカ間違えてた

>>55
富士山にエレベーターで採算とれないのは当然。
障害者の為に付けるもので儲けるとか採算考えるのが間違いなんだよ。
マイナスなのは当然なんだよ。
スロープとかもそう。
利益だけを考えるなら障害者に来てもらうより障害者無視で作った方が安い
でもそんなわけにはいかないのが日本なんだから仕方ないの
そこは理解しないと。
0075新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:50:48.98ID:39PJaQLL0
まあネトウヨが思った以上に酷かったことを決定付けるスレだったな
ネトウヨは愛国者でも保守でも何でもなくなくただただ弱いもの苛めをしたいだけだった
そりゃ年中パヨクパヨク言ってるわけだよ、弱いもの苛めするのに邪魔だもんね彼らは
0080新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:53:31.48ID:iKntVQ5/0
結局完全復元がなぜ必要かという客観的な意義が無いんだよね
それならエレベーター等でバリアフリー化して広く人が来られるような施設にした方が良いという事
0082新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:54:12.07ID:39PJaQLL0
>>78
差別発言の内容と何が問題なのか教えてくれますか?
0083新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:55:26.62ID:LP5Bohb10
>>78
建築の歴史が専門で、自身も討論会に参加した麓 和善氏
麓 和善氏:

名古屋市では天守の復元に際して、バリアフリーについても5年以上前から検討していまして、障害者団体の方たちとも何度も意見交換を行ってきました。エレベーターの設置は木造天守の耐震上困難なので、それに変わる新技術の公募も行ってきました。その上で、最終的にバリアフリーの方法を決定するために今回の討論会を開催したのですが、そこでこのような差別発言があったことは非常に残念に思いました。

本来は前向きな話し合いを目指すはずが、“差別発言”が出て終わってしまった討論会。

麓 和善氏:

昔の姿を忠実に復元するということと、バリアフリー化というのはそもそも両立しないことなんです。両立しませんが、いずれも大事なことであることは間違いありませんので、どちらかを優先するということではなく、バランスを考えながら復元・設置していくということが重要だと思います。その方法というのは、これからどんどん発達していくと思いますので、現時点でできること、近い将来さらに良い技術が開発されたらその時点でどんどん導入していく、そういう柔軟な考え方が必要だと思います。




市が要請した歴史の専門な人が左翼ってことか?
0084新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:55:43.45ID:fmDg1Fmb0
>>77
その計画はあるようですよ。ケーブルカーで。
結局、楽なことは健常者が一番望んでるんだよねw
名古屋城のエレベーターももし付いたら一般健常者が使いまくるのは目に見えてる
0086新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:56:06.55ID:WHf2pWLD0
>>72
富士山にエレベータなんか景観ぶち壊しだしそんなんで登って何が面白いんだ?
そもそも登山なのにエレベータに乗ってるんじゃ何も意味ないだろ
その無駄に掛かったコストは他の入山者に跳ね返ってくるだろ
山なんか登らんでも生活に支障はないだろ
そもそも富士山の入山料での収益は年間7000万もねえんだよ
そこに何百億も何千億も掛かる設備なんか付けられんだろ
そもそも技術的に可能なのか分からんし急激に3000m超えに登ったら高山病になるだろ
0087新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:56:38.36ID:LP5Bohb10
>>82
さらに、コメンテーターを務める立岩陽一郎氏も、対応に苦言を呈します。

立岩陽一郎氏:

河村市長が意見を封じるのは恐ろしいというでしょう?でも「我慢せえよ」というのは、「お前は意見を言うな」という意味だから、この人の発言自体が、障害を持っている方に意見を言うなといっているわけです。これは論理矛盾しているわけです。私は、「名古屋城を元のような形で木造で再建したい」というのはいいですよ。だけど、もし一部の人間に対して「天守閣に登るのをやめろ」というなら、全員やめた方がいいですよ。誰も上げない、上げるときは一定の、特別な時期だけにするくらいじゃないと。
0090新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:57:10.72ID:snrJUOJB0
>>83
でどうやってエレベーターつけるんだ?
我慢するしかねえだろ
0091新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:57:57.93ID:fmDg1Fmb0
>>80
河村は木造再建したら将来の国宝重文世界遺産と煽って木造再建の機運を高めた
それはほぼ詐欺的行為なのだが市民はコロッと騙されてにその気になってる
0092新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:58:03.02ID:snrJUOJB0
>>87
我慢しろが意見を言うなとか何言ってんだこいつ
0094新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:58:19.76ID:Xb9Ycz8N0
ことの始まりは
エレベーターはつけませんって言っちゃったから
黙って作ってしまえばよかったのにね
0095新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:58:40.31ID:QIB9sARZ0
木製手動昇降機これで全て解決
この人が行きたいんじゃない未来の若者が困らない様に声を上げてる
我慢しろ図々しいは明らかに間違ってると思う
0096新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:58:42.02ID:pfb+y96t0
>>92
実際に起きたこととして、
意見を言ったら我慢しろって言われたんだよ
0098新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:59:11.82ID:iKntVQ5/0
>>84
それは確か5合目までじゃないかな?
静岡県側の海沿いから頂上まで一気に行ける登山鉄道とかあったら絶対に人気出ると思うわ

>>86
そういう人は今までのように1泊二日で山小屋に泊まって歩いて登れば良いんじゃないの?
楽に行けるようになったからといって必ずそっちを使わなければいけないわけじゃないよね?
0100新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:59:29.90ID:snrJUOJB0
>>96
だからどうやってエレベーターつけるんだよ
計画に従えば我慢するしかねえだろ
0101新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 17:59:48.26ID:LP5Bohb10
>>90
城郭として歴史的価値があるのは本丸だけではなく城郭の曲輪自体と各種の建造物なので名古屋城の歴史的価値は本丸だけつくるならコンクリで再現したレプリカとELV設置で財政的にもいいよな
0103新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:00:17.90ID:qqVEMjF20
無理なものは無理それだけだろ
障害者様は神様か?
0104新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:00:46.77ID:uVrOZZe30
名古屋城は焼失前の完璧な図面が残ってる
完全復元が可能な珍しい例だから難しいよね
今はVRで体験可能だからエレベーターはいらないかな
0105新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:00:55.63ID:iKntVQ5/0
>>85
当然それも一つ方法だね

>>91
だよなあ
完全復元したらすぐに国宝になるわけなんかない

逆に完全復元しようが別の方法で作ろうが
長い年月経てば重要文化財とか世界遺産になるよね
0107新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:01:07.28ID:pfb+y96t0
>>100
計画に従う必要性の話をしてるんだろ?
0108新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:01:08.59ID:UzlrRDoC0
>>103
貧乏神
0111新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:02:00.36ID:snrJUOJB0
>>101
なら木造反対と言いなよ
完全に別の話に論点のすり替えされたら話にならない
0112新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:02:04.78ID:vbG81C/H0
鉄道と違って生活インフラじゃないのだから聞く耳持つ必要すら無いと思うんだがなあ。

お金で解決出来たとしても、同じ福祉対策で優先すべき事があるだろうに。
何が城に登りたいだよ。

イタリアンのZ武といい無人駅の夏子といい…。
0114新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:02:30.06ID:snrJUOJB0
>>107
してないよ
0115新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:02:44.52ID:8Odq8BTM0
障害者とかまったく関係なく、公の場で
「オマエが我慢すりゃいいだろうが」とか言われたら普通喧嘩になるじゃん
で、もしかすると「絶対に腕力で負けない相手だったからそういう態度に出た」んだとしたら
そりゃとんでもねえカス野郎でしかないんだよね
これは障害とか健常とか関係なく
0117新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:04:19.36ID:HjwvXuWv0
生活に必要な施設じゃないんだからガン無視していいだろ
富士山の頂上までエレベーター付けないのは差別なのか?
いいかげんにしろよ
0119新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:04:36.55ID:LP5Bohb10
>>111
目的は歴史的建造物の再現なんでしょ

それなら木に似せたコンクリで出来るでしょって話だよ

木造に反対かどうかではなく文化的価値のある建造物とバリアフリーをいかに両立させるかという討論なんで全く話を反らしてませんよ。建設的な話ができないの?
0121新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:05:04.93ID:8Odq8BTM0
ん?
「エレベータで天守閣一階まで」はもう決定事項じゃないの?
0122新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:05:21.31ID:Jan32jVr0
>>86
それは歩いて登る人はそうだろうけど歩けない人は登りたくても登れない
仕方ないからエレベーターで登るわけだぞ。
お前の考えは健常者のみを対象にした自己中心的考え
0124新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:05:48.94ID:WHf2pWLD0
>>113
んじゃ車椅子専用施設として近くのボロビルの外側だけ天守閣に似せた外装だけ付けてそこをエレベーターで登ってPタイルの床を車椅子で進んで外眺めりゃいいだろ
0127新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:06:37.22ID:kkPPyuIi0
名古屋って名古屋城しかお目当てないんだよ、名古屋城がなかったら行かないばしょ、
名古屋城を復元って最高に良いと思う。
車椅子の人は、ボランティアにおんぶしてもらえば良くね、お城ってのはそういう簡単にアクセス出きる場所じゃない、歴史を感じなから、謙虚な心で有り難くアクセスする場所なんだよ、しかも、三大名城の名古屋城だよ、なめんなっての
0128新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:06:45.87ID:iKntVQ5/0
>>104
逆にそういったものが残っているなら
作るのは広く通用するエレベーター付きにして
VR上で完全再現すれば良いんじゃないの?

そしたら防火設備だとか耐震性とか考えずに
本当に当時の形のままで再現できるよ?
0133新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:07:53.99ID:pfb+y96t0
美観の問題でしかないんだろ
河村とそのシンパが我慢しろよな
0134新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:08:01.87ID:pfb+y96t0
>>131
言ってない
0138新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:08:46.96ID:6Dy+wPho0
>>52
いつまで大阪城大阪城と現実逃避してるんだよw
城というのは天守閣だけじゃないぞ
 
二重の堀と二重の石垣がしっかり残ってる壮麗な大阪城
https://ul.h3z.jp/pffQSVfM.jpg
 
これに比べたら名古屋城の貧弱なことw
https://ul.h3z.jp/Duar8v4r.jpg
0142新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:09:36.47ID:44RDnfGL0
週に一回、車椅子利用者のための貸し切り時間を設けるといい
その日に限り営業開始前の一時間と営業終了後の一時間を車椅子専用時間とする
階段に取り外しのエレベーターでも車椅子利用者だけで貸し切りなので伸び伸び使えるし係員もサポート
付き添いの健常者も入れる
他のエレベーター付きの城より混雑も無く楽しめるだろう
0144新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:09:48.60ID:WHf2pWLD0
>>116
ケーブルカーのメンテや従業員の給料のコスト考えてる?
電気代は?
恐らくそんな事はとっくに試算済みでコストに見合わんのと景観悪くするって理由で着手されてないと思うんだよな
0146新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:12:24.41ID:8Odq8BTM0
>>126
ああ、それなら
「エレベータで天守閣一階まで」は「最低限」実現が決定してるんだよね?
いけたら二階、三階、最上階までってことで
0151新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:14:27.90ID:TYBHMehc0
差別主義者のくせに公の場で発言とかどこまで図々しいのか。おまえが我慢せえよ。
0153新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:14:36.22ID:WHf2pWLD0
>>122
バリアフリーってのはさ
障害者も不自由無く生活出来るようにって配慮が根底なわけだろ
遊びに行きたいから莫大な予算掛けて必要無い場所に設備を作れって言うのは只の我儘でしか無いだろ
ご自慢の電動車椅子で登れよ
海外だとキャタピラ付いてて悪路でも階段でも登れる車椅子売ってるぞ
0154新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:15:20.58ID:fmDg1Fmb0
そんなことは不可能だと名古屋市の職員も皆懸念してたのだが、「全責任は自分が取る」と言い放って全部独断で仕切ってきた
そのせいで文化庁を怒らせ、今後最低10年は完成が遅れる事態になってる。最低10年であって、実際はそれ以上で未定である。
0155新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:15:38.02ID:1fxFsUmW0
日本人を全員、日本から追放しない限り、在日外国人は安心して暮らせない!

自民党から日本人国会議員を追放せよ!

財務省から日本人官僚を追放せよ!
0156新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:15:59.78ID:44RDnfGL0
>>138
名古屋城も外堀に石垣あるぞ
外堀と内堀の二重
空堀になってるのも軍事機能
時代遅れな石山本願寺ベースの大阪城の構造と、天下統一した徳川家康による国家プロジェクトで作られた最新鋭の名古屋城とでは名古屋城の方が圧倒的に強いけどね
0159新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:17:51.05ID:8Odq8BTM0
>>142
すごくいいね。ハード面見てるのばかりだけどソフト面での発想が必要だと思った
専用貸し切りでも人数が知れてれば専用かごなんかでもいいんだし、どうせなら楽しくやってほしいと思うわ
0160新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:17:52.10ID:6Dy+wPho0
>>154
石垣が崩れた熊本城の櫓の再建は30年だからな
0161新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:17:57.11ID:Q+PGnEYE0
生活に関係ないのに差別って言うのなら健常者同士で差異があっても差別になるよね
差別言ってるアホは意味わかってる?
0162新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:18:11.35ID:jNmgB0Xw0
名古屋人は人を小馬鹿にするやつ多い
コンプの塊なのかそういう輩が他県より多い


ウィシュマさんを病状悪化で苦しめた末に見殺しにしたのも名古屋入管
0163新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:18:21.68ID:fmDg1Fmb0
引っ込みが付かなくなった河村は許可も出てないのに大量の木材を買い込んでしまったからな
これは長く放置してると傷んで使い物にならなくなるのでどうするつもりなのか
0164新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:18:27.45ID:Qm21B7P60
口先では綺麗事言っててもこれが現実
穀潰しは自覚した方が身の為だぞ
0171新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:20:52.51ID:i3t//GAs0
>>149
https://i.imgur.com/FtmjZfq.jpg
疑わしいと主張するなら反証するデータ持ってきなよ
0172新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:21:02.23ID:jNmgB0Xw0
>>164
その通り
自分は死ぬまで健常者のまま生きていけると思い込んでるバカ穀潰しは消えたほうがいい
0173新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:21:24.07ID:44RDnfGL0
>>150
土日の2回でもいいな
貸し切りで伸び伸び楽しめるのは特権的魅力
城なんか人生で何度も行くものじゃないし、観光という特別な体験なのだから土日あれば充分だな
0174新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:21:27.38ID:WHf2pWLD0
>>158
そっちは環境問題も有るからね
五合目までバスや車だと排ガスがって騒いでるの居るしな
それに関してはEV使えばいい気もするけどな
実際にEVが環境に優しいのかは別問題だけどな
0175新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:21:44.63ID:uGHpZmFr0
エレベーターつけて欲しいって言ってる人は
自分がほしいからとしか言わないから賛同得られないんだよ
ちゃんと予算を調達してきて
これで作って欲しいと言えばようやく議論になるんだよ
0177新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:22:40.89ID:Jan32jVr0
熊本城はエレベーター付けるってよ
時代に逆行してるのが
名古屋城と市長



大天守にエレベーター 新生熊本城、進むバリアフリー化

4年前の熊本地震で大きな被害を受けた熊本城で、まちのシンボルでもある天守閣の再公開に向けた工事が進む。大天守の外観は元通りに復旧され、小天守も建物部分の足場が外されて姿を現した。6階建ての大天守には新たにエレベーターが設置され、バリアフリー化が図られる
0178新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:22:52.25ID:sruZJDo50
>>172
オマエは日本語から学ぶべき
0179新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:23:17.00ID:eD0qUUMq0
>>142
それではダメ
好きな日に、好きな時間に行って登れないと意味ない
健常者と同じ満足感を得る事が肝要
0182新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:24:16.02ID:iXhIaPcm0
差別に乗っかって暴れてる連中なんて国になんの貢献もしてない連中だろ?
相手にする必要がそもそもなくね?
0183新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:24:19.13ID:iKntVQ5/0
>>174
登山道とかゴミやし尿が酷いし頂上まで作っても環境問題対策になりそうだけどね

鉄道があれば歩く人は減ってそもそもの環境負荷が減るし
頂上駅まで資材を上げたり逆にゴミ等を鉄道を介して効率的に回収できたりする
0184新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:24:24.51ID:YeLZZiqG0
こんなに伸びる話題でもないやろ
0187新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:24:41.51ID:jNmgB0Xw0
>>178
名古屋人は障害のある人も納税者ということを覚えた方がいい
0188新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:25:19.31ID:cEnEqIoF0
>>179
それ健常者への差別だから
0190新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:27:29.01ID:8Odq8BTM0
>>171
言ってないなw
いや、一応、23%が言ってるなw

しかし最上階までエレベータで行かせろってのが47.2%ってダントツじゃん
0194新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:27:57.61ID:44RDnfGL0
>>168
外堀の内側の三の丸に市役所や県庁など官庁街を綺麗に整備した名古屋城の広さと貫禄が凄いな
大阪城って実際に行ってみると意外と狭い
無駄にごちゃごちゃしてるだけ
0195新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:28:04.27ID:WHf2pWLD0
>>183
入山料等の使い道はゴミやらトイレやらの片付けの人件費に結構使われてるしな
その部分は同意するよ
ま、頂上まで電車で行くだけの山を登ってなんの価値が有るのかは謎だがな
0196新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:28:55.78ID:8Odq8BTM0
>>180
オマエもう無理だわ
0199新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:29:13.44ID:/Bx5I8lx0
城はちょっと中に入れるくらいにして登れないようにすりゃいいじゃん
健常者も含めて

別にエレベーター付の展望台のある資料館を建てればいい
そんで天守閣からの眺めはこうですみたいな
0201新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:29:28.13ID:Jan32jVr0
>>165
違うだろ
金払って登るかそれとも登らないか選択できるのが健常者
障害者は登りたくても登れない
障害者だから登る選択肢も与えてもらえないのは差別に繋がる
エレベーターなりで登る選択肢をって事だ
0205新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:30:36.83ID:2SBgh4Rt0
図々しいって、どう見てもこの言ってる本人だろw
その構築物ってのはお前のもんか?
あるいは河村のものなんか?
予算はお前や河村のポケットマネーなのかよ?w
盗っ人猛々しいにも程があるだろうwww
0206新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:30:39.36ID:7M+iM+Eb0
トヨタ県民は消費税が上がって法人税が下がりトヨタが税の払い戻しを受けている事実を知らんのか?
生きて生活してるだけで財布から1割の税金を納めとるんや
障害者に対して「我慢せい」「税金がー」とかどこまで頭腐ってるねん


頭までトヨタに洗脳されたか?
0211新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:32:07.54ID:7M+iM+Eb0
図々しいのはトヨタと子会社やで
0213新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:32:58.47ID:1VAlJ9t+0
もう障害者って言うのやめようぜ
得られる特権が健常者以上なんだから上級国民じゃん
健常者より働かないのに権利だけは健常者以上にある差別の象徴なんだから障害者なんて制度は無くすべきだろ
五体満足でも低賃金で働いてる連中もいれば何億も稼ぐやつもいてそこに差別なんてないんだぜ?
デスクワークに足の有無なんて関係ないじゃん何が差別なの?
0214新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:33:00.38ID:KDRpFWRz0
設計図だと階段でも屈んで登るほど狭いし天守は数人しか入れない狭さやで
健常者でも諦めそうなのに車椅子で行くのは無理だろ
まぁイチャモンつけるのが仕事なんだろけど
0219新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:34:35.13ID:Z44Plvrn0
リフトなしの名古屋城建て替えたいなら全部私財でやれや
公金一部でも出すなよアホ名古屋市民
障害者差別してる奴らは事故や歳とって歩けなくなったりしても優遇を求めませんってサインしろや

アウシュビッツ名古屋
0221新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:34:45.95ID:iKntVQ5/0
>>195
観光としては価値があるでしょ
苦労せずに日本一の山に登って絶景を見られるなら人はたくさん来る

登山者の心はよくわからんけど
そういうの気にしてたらそもそも登山する意味すら良くわからなくなるようなw
0224新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:35:31.84ID:jNmgB0Xw0
>>213
愛知の人は工業メインなのでデスクワークとか考えられないんだろ
0227新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:36:20.74ID:dCdzQkcv0
>>201
たから名古屋市がエレベーターじゃない上れる方法を設置、提供するっつってんだろ
それをエレベーターエレベーター喚いてるから大概にせいや言われてんだよ
0232新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:37:15.15ID:jNmgB0Xw0
>>225
単発バカ
頭の中は八丁味噌が詰まっているのか?
0234新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:37:40.44ID:fnVHzhpr0
>>218
健常者でもできることできないこと個人差がありますからそれは詭弁でしか無い
所でもはって登れる人もいるからね
山の上まで行きたきゃ働いて自分でヘリ調達すればいいだけ税金はお前の財布ではない
0237新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:38:12.06ID:8Odq8BTM0
>>200
何いってんの?
>>171に対して何も対抗できないんなら黙って逃げとけと
印象操作失敗してそのまま居座るとか印象最悪だぞ
0239新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:38:16.62ID:jNmgB0Xw0
>>234
単発バカ君
名古屋城再建も税金なんやけど
0242新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:39:12.53ID:jNmgB0Xw0
>>236
不寛容に対して寛容になっちゃいけないからだよ
0243新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:39:13.87ID:at1xrddX0
けどさ、ちゃんとしたもの作ってこの先延々と差別だなんだと粘着されるより
ベッドで最上階まで上がれるエレベーター付のコンクリ城作って
自虐してる方が名古屋人らしい感じはするw
0247新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:40:26.51ID:fnVHzhpr0
>>239
エレベーター付けるのが無駄な税金
わざとだろうけど悪質だよね君
0248新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:40:30.48ID:t/KMBYYy0
なんでこんなつづいてんだ・・・
0252新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:41:20.15ID:sca/KYVd0
>>248
ネトウヨの弱いものイジメに対する情熱が規格外だからな
0253新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:41:21.32ID:F7+gkT1F0
朝日新聞って呆れるほど全体のごく一部のポリコレ特権階級の権利しか主張しないよね
一般人などポリコレカードSSR所持者の奴隷であり養分だから、
どうでもいいというわけだ。
そして自分達も差別で飯を食う上級国民様ってわけ
0254新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:41:34.41ID:Km8y3wiv0
>>244
違うよ
差別を悪用するコジキについての意見交換スレだよ
0256新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:42:49.71ID:lTOayrrt0
俺が言いたいことを言ってくれた!
0257新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:42:58.35ID:jNmgB0Xw0
>>246
お前がそう思うならそうなんだろ
俺は障害者に対しての「図々しい」「税金がー」とかの差別主義者に対しては寛容するといずれナチスみたいになるから
差別主義者に対しては攻撃的発言するよ
0263新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:44:22.87ID:jNmgB0Xw0
>>260
頭の中は八丁味噌とトヨタのマニュアルしか入ってないの?
0264新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:44:25.39ID:JX74Re2O0
>>257
パヨクってナチス大好きだよね(笑)
0269新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:44:54.99ID:8Odq8BTM0
肝心の名古屋市民の希望がどうなのかってところをアンケート結果で見ると

・最上階までエレベータでよろ47.3%
・一階までエレベータでよろ16.9%
エレベータ設置希望 47.3+16.9=[64.2%]

に対して

・エレベータいらね[23.4%]

そら市長もすぐ謝罪に追い込まれるわな
0270新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:44:59.99ID:jNmgB0Xw0
ネトウヨ

何もないから障害者をバカにするしかないw
0272新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:45:35.40ID:jNmgB0Xw0
>>268
あなたが揚げ足取りで障害者差別するからだよ
0274新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:45:42.58ID:gslTYDOh0
>>253

ネトウヨの意見なんか誰が報道するかバ〜カ。
0275新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:45:46.83ID:sca/KYVd0
>>262
痛いところ突かれると脳内活動家と戦ってるよな
ワンパターンすぎんだよ
0277新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:46:09.47ID:3JO2mRWs0
>>226
歴史的価値とかじゃないの
そういう部分こそ金かけて保存する意味を深く理解できる人って少ない気もする
残すから見に行きたくなる
その中には障害者も含まれる

まあ貴重なもんなんだろうし無くすよりは残さないといけないんだろうなーくらいのぼやっとした感じで理解はできるけど
0278新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:46:15.54ID:jNmgB0Xw0
>>273
いいから早く頭の中の八丁味噌を入れ替えろ
0282新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:46:59.22ID:jNmgB0Xw0
>>279
いいから八丁味噌入れとけ
0284新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:47:25.14ID:HKosS9GY0
障害者様の求めていた物はストレッチャーも入る病院用の大型エレベーターらしいぞ
0287新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:48:03.11ID:F7+gkT1F0
>>218
社会のお情けで生きてる、なんの役にも立たない誰にも感謝されない人間なんだから、
少しは遠慮しろって話だよ
一般人はお前をいかしてやるために少なからずの税金を搾り取られてる
おまえらが社会のために何か一つでも役に立ってるのかよw
どこまで図々しいんだ
0288新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:48:15.71ID:3xYmVxfA0
>>280
その通り
市民討論会で図々しいとか発言してるやつはやばい
0289新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:48:20.90ID:SpR7VybO0
>>269
そのアンケート、どういう人らを対象に取ったんだろうね
足腰の悪い老人メインじゃねーの?
うちらの周りの名古屋人はどっちかといえば、どうせ作り直すなら木造復元派というのが殆どだけどねw
0292新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:48:39.81ID:3xYmVxfA0
>>285
ほら、味噌が切れてるじゃん
早く
0293新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:48:52.79ID:3xYmVxfA0
>>287
自己紹介乙
0296新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:49:17.54ID:JX74Re2O0
>>280
差別ビジネスしてるのバレバレだよね
0297新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:49:29.98ID:3xYmVxfA0
ID:F7+gkT1F0 は
社会のお情けで生きてる、なんの役にも立たない誰にも感謝されない人間
0298新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:49:32.65ID:n/Oj7rWZ0
>>151
ほんとにね

我慢を美徳とする側が好きなだけ我慢してればいい
0301新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:50:06.57ID:GaRiOrcc0
一部のフェミ一部のlgbt一部の障害のある人
その人達の声がでかいだけで大人しい該当者の風当たりキツくなるのが可哀想
0308新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:51:18.47ID:1KODTkeg0
※6/5(月) 17:05配信
朝日新聞デジタル

 木造復元を目指す名古屋城天守のバリアフリー化をテーマにした名古屋市主催の市民討論会で、エレベーター(EV)設置を求めた身体障害がある男性に対して他の参加者から差別発言があったとして河村たかし市長は5日の定例会見で、差別発言を制止できなかった市の対応について謝罪した。

 市民討論会は3日に名古屋市で開かれた。市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者約40人が出席。河村市長も参加した。

 市は「史実に忠実な復元」の方針を示す一方で、バリアフリー化については、天守の石垣部分から少なくとも1階までは車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。

 討論会では、車いすの男性(70)が最上階まで車いすを運べるEVが設置されない場合に言及し、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

 その直後、EV不要を訴える2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が造りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

 次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を造って」などと話した。

 この2人の男性の発言の後には会場からは拍手も起きていた。市側の出席者は2人の発言を制止できなかった。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6d272aadb8ae537bf07cd976f6ce917c3aac21e
関連スレ
【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★27 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686125722/
0312新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:51:30.88ID:jNmgB0Xw0
ものつくり得意なんだろ?
バッテリー駆動できるコンパクトな階段昇降機作れよ
解決するだろ
出来ないのか?
それすら税金が勿体ないのか?
0315新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:52:31.49ID:jNmgB0Xw0
>>310
さすが
社会のお情けで生きてる、なんの役にも立たない誰にも感謝されない人間
複数形すら言えない
0316新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:52:43.15ID:eD0qUUMq0
図面が完璧に残ってるから木造建築復元出来るって事に意味があるのにエレベーターなんかつけたら台無しだよ
最高に美味いあんまんのレシピが発見されたのに、餡の代わりにウンコを詰めるようなもの
とても食べれたモンでは無い
0317新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:53:14.36ID:jNmgB0Xw0
>>313
それを新築の名古屋城に取り入れたらいいじゃん
なんであんたはそれすら排除するねん
0320新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:53:51.03ID:jNmgB0Xw0
>>314
それはその人が反対したんやろ?
障害者にアンケートとらなあかん
0324新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:54:28.29ID:8Odq8BTM0
>>289
俺も>>171で見ただけだから何の調査か知らんけどサンプル数1500程度だからな
悪いけどねらーの「俺の周り」のサンプル数よりは圧倒的に信頼せざるを得ないわな

>>302
ごめん日本語でおk
0326新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:54:36.86ID:jNmgB0Xw0
>>318
討論会で言ってこいよ
全員から笑われるで
0328新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:55:10.64ID:jNmgB0Xw0
>>322
言ってねーだろ
0329新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:55:20.05ID:0R8ZY+0d0
木造で作るのは今の建築基準法的にアウトじゃね?
いまの鉄筋コンクリートでいいやん 壊すのもったいないし
ご時世的にバリアフリーなんだから
忠実再現したら、急勾配の階段になるだろう
0332新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:55:39.94ID:F7+gkT1F0
カタワは天守閣が見えるところに誰にでも入れる展望台でもつくって
そっちに誘導すりゃいいよ
熱海城みたいにインチキ天守閣にすりゃ満足だろw
0336新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:56:15.43ID:jNmgB0Xw0
>>323
さすが

社会のお情けで生きてる、なんの役にも立たない誰にも感謝されない人間
池沼なんて言葉久しぶりに見たわw


ジジイやんけ
0338新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:56:39.28ID:bOkWq+HO0
良いこと思い付いた
現名古屋城を壊した跡に木造の竪穴式住居を造ればいいんじゃね?

車椅子で入れるし、反エレベーターの史実に忠実派も納得だし、木造なら100年後には重要文化財と夢見てる人は夢を見続けられるし、安いし、石垣への負担が軽いし

これ、もう完璧でしょ
何なら竪穴式住居の上に金のシャチホコ飾っても良いんだから
0340新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:56:50.39ID:jNmgB0Xw0
>>325
エレベーター無理でも天守閣までリフトでもオッケーか?、って
0341新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:56:54.79ID:8Odq8BTM0
>>327
んじゃもっと大規模調査の結果示してみろよ
0342新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:56:57.16ID:JXJgBW3g0
どうせ各階に消化器とか非常ベルとか置かなきゃいかんのでしょ
忠実再現なんてハナから無理なんだし今更エレベーターで壊れる雰囲気なんか元々無いだろ
0344新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:57:01.91ID:WHf2pWLD0
>>304
いっその事
何らかのカラクリやら家臣にコスプレした人が滑車で巻き上げて登らせるとかのほうがアトラクション性あって面白そう
ま、安全性が担保出来んか
0345新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:57:04.94ID:YvIgCaUk0
俺はこの問題はなんか知らんけどどうでもいいな
市も他にもっと優先する事あんでしょ
0346新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:57:11.34ID:FboIrS6s0
何が正しいかで考えると
エレベータなしが正しいんだから
なんでわざわざ間違ったことしようとする意見に耳を傾ける必要があるかが不明だよね
0347新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:57:12.00ID:waUAVCOO0
エレベーターは一切反対、エスカレーターにしろ
0348新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:57:26.70ID:jNmgB0Xw0
>>330
プークスクス
名古屋の人って人里差別しかしないんだねって?、
0352新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:58:33.65ID:xu7sXkx90
>>337
差別主義者お得意の都合の悪い意見は認めないですなw
差別主義者のクズは日本の恥
0353新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:58:46.74ID:7an1cS/60
障害者が世間に認められてるのなら現地で助けてもらえばいいじゃん
エレベーターなんて無くても助けてくれる人何人がいれば問題ないじゃん
無駄な税金は納税者の負担にしかならないんだよ?
0354新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:59:00.15ID:F7+gkT1F0
人権屋を退治するために俺らにできることは、選挙で立憲共産を蹴落とすことだな
全体のごく一部の権利しか主張しないんだから、
あの連中の議席は2議席くらいでちょうどいい
それにしてもここで暴れてる人権屋は
こんなことで立憲共産の議席が伸びるとでも思ってんのか?
みんなうんざりしてるから、選挙の度に大敗してるんだろw
0356新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:59:07.45ID:uvq9k9xD0
>>351
名古屋の人はアレなんよ
0358新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:59:30.66ID:0R8ZY+0d0
各階の高さも再現となると低くなるな
0360新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:59:49.81ID:xu7sXkx90
>>353
無駄な税金は城自体だろw
お前も含めてなw
0361新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 18:59:59.29ID:uvq9k9xD0
>>359
マジで言ってるの?
0365新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:00:55.23ID:aBTzUuAC0
行かなくてもしぬわけじゃないんだからただの我儘だろうに
翼がなくて飛べないのは差別言ってるのとかわらん
0366新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:01:07.19ID:jNmgB0Xw0
>>360
ネトウヨに説法やで
アホに何言ってもわからんのや
こいつらは死ぬまで健常者のまま生きられると思ってるクソバカなんよ

自分達がいつ怪我や事故で障害者になるかも予測できないクソバカ
0367新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:01:08.14ID:xu7sXkx90
>>354
差別主義者やカルト擁護やリコール偽造のクズどもより人権団体のほうが百倍マシ
0368新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:01:08.76ID:YvIgCaUk0
こういうのはアナウンサーとかがよくやる自分がそれが必要な立場になったら差別って発言していくスタイルが精神衛生状一番いいと思う
少年法なんかもそーだね
0369新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:01:20.77ID:MqMzFV/h0
木造建築が反対されてるというよりも
エレベータが欲しいという要望が多いだけだろう
それが不可能であるという認識をさせてからでないと
一般人は判断できないだろう
0370新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:01:38.67ID:aS79+3UT0
>>365
木造にしなくてもしぬわけじゃないからただの我儘だな
0371新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:01:40.56ID:fmDg1Fmb0
1 文化庁と石垣部会は重量増で石垣と城郭に負担のかかるエレベーターは反対
2 天守閣部会は構造変更に反対
3 消防は火の回りの早い木造建築で自力避難出来ない人の入城は問題がある
4 文化庁はバリアフリーに関して障害者の納得を得なければ再建許可は出さない

これって木造再建は無理なので中止っていう結論にしかならんよね?
そこをどうしてもやりたければエレベーターを入れて障碍者を納得させ、
文化庁には土下座してエレベーターの許可を貰い、再建の許可も貰う

それしか方法は無い
0372新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:01:43.61ID:uvq9k9xD0
>>363
え?ロボット化の話ってどこにソースあるの?
0375新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:02:35.25ID:aS79+3UT0
>>363
そういうロボットができるまで工事中止な
0376新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:03:04.15ID:uvq9k9xD0
>>374
え?ソースないの?お前の頭の中なのw


アホやん
気持ち悪い🤮
0379新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:03:36.75ID:uvq9k9xD0
>>375
やめたれw
そいつはアホなんよ
0380新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:03:47.10ID:aS79+3UT0
>>378
現状の名古屋城はエレベーターあるんだよ、知らんの?w
0383新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:03:56.43ID:aBTzUuAC0
>>370
そうそう
ハゲも差別チビも差別男も差別だよ
全員障害者にしてしまえばこんな馬鹿な議論は起こらない
0384新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:04:06.11ID:uvq9k9xD0
>>378
ロボット化wwww
0386新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:04:21.56ID:gk9cIAF50
>>367
みんなおまえのようには思ってないから、
選挙結果があの有り様なんだろw
おまいらは世間から嫌われてるわけ
負ける度にまた
「これだから愚民は」と自己満足にふけるのかい
そういうことだから誰からも相手にされないんだよw
0387新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:04:37.99ID:uvq9k9xD0
>>382
アホがバレるからお前は単発に戻れよ
恥ずかしいw
0388新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:04:40.18ID:xu7sXkx90
>>378
税金の無駄だから城自体いらんw
障害者施設に変えようw
0390新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:05:19.79ID:Ik0mmkxz0
>>337
200万人都市の中の5000人のうちの1500人で最多か
老人しかまともに回答してなさそう
ほとんどナゴヤンは「どっちでもええが、さっさと、金かけるならちゃんとやれ」だと思うけどなw
0391新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:05:22.11ID:jNmgB0Xw0
>>385
へーそうなんか愛知県のウヨもサヨもアホやな
0394新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:05:45.40ID:HKosS9GY0
>>269
それ今回の障害者様が提案してる大型エレベーターの建設費や対費用効果を
きちんと市民に説明した上で行ったアンケート?
そうでないなら意味ないわな
0396新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:06:15.45ID:uvq9k9xD0
>>393
それってブーメランだぞって
0397新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:06:27.02ID:jNmgB0Xw0
>>395
日本やけど
0398新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:06:41.71ID:3SGWq9Xg0
>>319
レプリカの国宝も山ほどあるけどな
0401新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:07:01.69ID:jNmgB0Xw0
>>395
日本やけど愛知のような差別主義者の街でなくてよかったわ
0402新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:07:09.84ID:xu7sXkx90
>>386
思ってないなら
それぞれ問題になってない
Hanadaやwillが情報源かよw
オレは世界の流れから言ってるしw
0404新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:07:21.33ID:aS79+3UT0
>>394
だからケチ付けるなら
それ以上に信頼できるデータ持ってきてからにしろよ
0405新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:07:32.19ID:uvq9k9xD0
>>400
日本語でオッケー
0406新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:07:46.05ID:k3sX6zEk0
な?
変な連中が多い土地は無駄なトラブルばかり起きて廃れるんだわ
0408新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:08:34.71ID:jNmgB0Xw0
>>403
国がどうこうじゃなくてこれ愛知県の問題やで
アホやな

頭の八丁味噌切れてるな
0409新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:09:19.93ID:8Odq8BTM0
自分の意に沿わないデータが出てくるとデータそのものを認めないとか言い出すやり口嫌いなんだよね
0411新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:10:37.50ID:jNmgB0Xw0
>>410
韓国は障害者に対して割と差別的らしいな
愛知県=韓国
0412新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:11:14.04ID:xu7sXkx90
そろそろ500億かける意義を説明してくれw
どう見ても障害者のエレベーターよりこの城のほうが税金の無駄に見える。
言っちゃ悪いが河村の独りよがりだろ
0413新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:11:33.71ID:8Odq8BTM0
>>381
そらそうだろうな
0415新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:12:31.48ID:xu7sXkx90
>>409
障害者の100倍たち悪い
コイツらのせいで日本が衰退していくんだよな
0416新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:12:34.17ID:H2JrdrL70
>>371
障害者の反対が原因で全て中止、って結論でいいじゃん
0418新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:13:11.62ID:eD0qUUMq0
鉄筋の耐震補強や消火設備、照明があるから完全復元じゃ無いって書き込みが散見されるが、とんだお門違い。
耐震や火事対策は江戸時代からあったワケで、最新技術でそこを補う事はその思想の延長線上にあるワケ。問題無い。
だがしかし歩けない奴まで天守に登ってもらうってのは当時の建築思想に全く反する。
そういう時代背景まで復元することに意味がある。
0419新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:13:57.22ID:jNmgB0Xw0
>>417
Twitterのアンケート出すなよ恥ずかしい
お前は韓国人と障害者を差別しながら生き続けとけ
クソ差別主義者
0422新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:14:44.14ID:xu7sXkx90
>>416
500億とかかけるなら今の若者や将来の技術のために使ったほうが市民的には嬉しいだろ
0423新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:14:53.07ID:jNmgB0Xw0
>>418
その江戸時代からある木造の火事対策ってどんなんのがあるねん?
0425新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:15:29.25ID:1UR1OqUB0
権利と我儘の違いを理解できないからこそ障害者なんだろけど遠慮することを覚えようよ
そんなだからヘルパーつけなきゃ誰も助けれくれないよのなかになってるんでしょ?
0426新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:16:09.54ID:xu7sXkx90
>>424
なんだ?またリコール偽造でも企んでのか?
0427新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:16:23.33ID:nOnOpknt0
伊是名のお陰で障害者に関わらない、無視する効果絶大
0428新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:16:33.82ID:ELhFDU7j0
こいつもやな

【社会】発達障害の女性、職場で「配慮」求めたら 休職と突然の雇い止め通告 ★4 [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686131906/
0431新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:17:30.18ID:xu7sXkx90
>>425
お前はオツムにオムツが必要だよねw
0436新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:18:05.23ID:jNmgB0Xw0
愛知県

名古屋入管でウィシュマさん見殺し
知事リコール署名で偽造
税金で作る名古屋城は障害者入れません


クズやな
0437新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:18:06.98ID:jKkuZXnu0
>>422
だから中止でいいじゃん
原因は障害者の反対
使わなかった金は他に使うってことで
0438新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:18:39.59ID:td80HDt/0
名古屋城には詳細な実測図など豊富な史料が残されており、史実に忠実な復元が可能です。
せっかくの史料を無視してエレベーター設置は無いわ。
河村市長はこの辺りの史料の歴史的価値や重要性を丁寧に広く発信するべき。
0439新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:19:10.98ID:jKkuZXnu0
>>436
障害者は入れないって誰が言ったんだよ
誰も入るのをとねねーよ
0440新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:19:18.05ID:ELhFDU7j0
>>436
パトカーがサイレン鳴らさないで逆走して子供内臓出血も追加で
0441新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:19:18.66ID:xu7sXkx90
>>433
もう城の必要性がないで良いだろw
エレベーターが無駄なら城自体無駄だしな
500億かけて市民になんも還元できんのやぞw
0443新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:19:43.07ID:jNmgB0Xw0
>>440
うわー
愛知腐りすぎやろ
0444新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:19:51.03ID:jKkuZXnu0
>>441
>エレベーターが無駄なら城自体無駄だしな

0445新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:19:57.81ID:9juWRqMt0
そんなに登りたいなら首に縄付けて天守閣から引っ張ってやれよ
0446新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:19:58.52ID:MqMzFV/h0
市民の意見をみてると
木造建築への反対は少なく
エレベータの要望なんだよな

過去にとったいろんな団体のアンケートでは
エレベータ反対派が多いがw
0448新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:20:57.58ID:BrX/rlTp0
>>137
正直富士山は障害者の人は行くべきではないと思う
寒いし悪天候はザラだし高山病の危険もあって健康な人でも過酷
もし何かあってもすぐ病院に連れて行く事とできない
0449新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:20:59.79ID:44RDnfGL0
>>426
俺は河村たかしも嫌いだし、トリエンナーレの表現の自由を尊重して見に行ったし、リコール運動も糞で大反対だったけど、名古屋城の木造復元にエレベーターはありえないという立場
0450新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:21:02.02ID:xu7sXkx90
>>444
必要性を教えてくれw一向に返事が返ってこないぞ
はーやーくー
0451新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:21:10.10ID:jNmgB0Xw0
名古屋駅の地下から地上階へ行く時すら階段メインやからな
街全体がバリアだらけなんよ
0453新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:22:09.02ID:Js9TPW2A0
>>438
作れるから作るってアホか?

500億円あればつくれる物
やれる事がが他にもたくさんある
その中からチョイスするのが政治

他の事に比べて木造名古屋が良い理由をあげろ
0454新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:22:25.11ID:L40mvv3G0
>>450
観光客が来るじゃん
0456新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:23:13.84ID:xu7sXkx90
>>449
その城自体が500億かけて何の役に立つ?
関ヶ原や日本史に残るイベントなんて起こった城じゃないんだぜ。歴史的意義も曖昧なのに500億かける意味は?
0457新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:23:18.45ID:eD0qUUMq0
歴史的価値の高い美しいものを美しく作る
図面があるから作る
ただそれだけの事
エレベーターなんかつけたら台無し
0459新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:24:29.87ID:WuKS0LLy0
天守閣に登れないのは障がい者だけじゃない
あの急勾配の階段で登れない人は多い

甘ったれるな
0460新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:24:32.31ID:ufEEEKFr0
彼らの主張通り、本当に誰もが平等を謳うのなら、車椅子じゃなくて、寝たきりベッドも天守閣まで上がらないといけないわけで、そこまで主張してない時点で、主張者自ら自分達まで、と線引きして差別してないか?
0461新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:24:35.90ID:1UR1OqUB0
>>431
俺も障害者デビューして差別利権チューチューできるんですか?(笑)
0462新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:25:16.08ID:xu7sXkx90
>>455
差別主義者の建てる城に世界から集まるってかw何の冗談ですかね?
白人の人は日本より差別に厳しいんだぜ。
0464新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:26:04.10ID:ELhFDU7j0
>>443
マジで生きて帰れないで
この子は今のとこ無事らしいが
0465新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:26:23.92ID:bOkWq+HO0
>>423
土壁と漆喰
あとは細かい部分見回り
屋外では防火堤とか
0466新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:26:37.86ID:jNmgB0Xw0
>>461
障害者優遇=利権ちゃうで
障害のある人もちゃんと生活できる社会がマトモなんやで
役に立たないやつは見捨てる=ナチス、ポルポトの考えやで
0468新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:26:47.01ID:JSVK2Tb60
>>460
障害者に生まれることがステータスじゃんもはや
健常者だって階段登れば疲れるってのに障害者は楽々って逆差別じゃねーか
0470新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:27:19.24ID:bOkWq+HO0
>>458
その割には寄付金全然集まってないな
0471新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:27:29.80ID:GG/zNd2+0
>>466
ナチス好きだね
0472新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:27:34.38ID:xu7sXkx90
>>461
ビジウヨ利権のほうがチューチューしとるがねw
0473新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:27:35.54ID:jNmgB0Xw0
>>468
ほなお前事故で車椅子生活になればええやんけ
ステータスなんやろ?
0475新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:27:49.63ID:HKosS9GY0
当初の予定通り小型の昇降機を設置して小型車椅子に乗り換えてもらうようにすればいい
後は障害者様がルールに従うか嫌なら乗るな!の二択で終了
0478新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:27:59.88ID:jNmgB0Xw0
>>471
単体に成り下がったね
0479新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:28:21.53ID:3Vt4NCat0
パリの19世紀に作られたアパルトメンにはエレベーターがないものが多いけれど、改修すると建物の一部を破壊することになるので、不便を承知でそのままにしている

結局のところ歴史的建造物の保存や復元と、バリアフリーは両立しないのだから、双方感情的にならずに、障がい者側は薬師寺西塔や唐招提寺金堂のような「木造での再建」ではなく現名古屋城や大阪城のような「鉄筋コンクリートのエレベーター付きパビリオン」を造るように主張すべきだし、市長はどちらを採用するか民意を問うべき

で、「木造での名古屋城再建」を選択した場合は、エレベーターを使わないで障がい者が見学できるような工夫をすればいい

差別発言は論外だけれど、異議を唱える障害者側が論理的に代案を示すことをせずに、子供みたいにただ希望を言って分析を丸投げにしているから、雑な扱いを受ける
両方問題がある
0480新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:29:22.98ID:jNmgB0Xw0
>>476
天守閣の急な階段に取り付ける小型昇降機ぐらいええやんけと思うけどね。
0482新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:29:42.45ID:xu7sXkx90
>>466
コイツらは自分の番になったら急に腹痛いだの病気になったとか言い出すクズい奴らでっせ
0483新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:29:46.64ID:XTJ7OcXa0
障害者として主張するとこはココなのか?
と思わなくもない
0484新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:29:54.49ID:xBhiI16d0
実際障害者の中には、自分が要求したものは全部通るのが当前と思ってるクズもいるからな
基本的に自分の都合しか考えてない
もちろん障害者全員がそんなクズオブクズだと言ってるわけではない
だが今現在生きている障害者の中に、クズがいるのは動かせない事実

そもそも利用者全員にメリットがあるものじゃなくて、障害者にしかメリットが無いものを作りませんと言っただけで
「障害者差別だ!」は気が狂ってるとしか思えん
そりゃ「図々しいわ我慢しろ」って言われるわ
そんなに付けたいなら自分で金出して付ければいいだろアホ
0485新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:30:35.60ID:jNmgB0Xw0
>>482
ほんまにアレよな
いつ自分が障害者になるかわからんのにな
0486新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:32:20.92ID:jNmgB0Xw0
>>484
ネトウヨは
愛知県の金ではなく宝くじや日本財団の助成金で昇降機設置するのも反対しそうやな
0487新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:32:25.68ID:44RDnfGL0
>>456
今の名古屋の街は名古屋城のおかげで誕生した城下町であり名古屋城は街のシンボルかつアイデンティティーである 
国宝1号というのも名古屋の自慢で誇りだった
それが戦災で消失したときの当時の名古屋民のショックは計り知れない
戦後の焼け野原から忘れないうちに当時の技術で何とか外見だけ復元したコンクリ天守を作った
ここでコンクリ天守さえ復元しなかったら今の本丸御殿復元や天守の木造復元という流れも無いのでコンクリで外見だけでも復元させてくれたのは良かった
しかしエレベーター付きのコンクリ博物館天守は見れば見るほど残念な感情が強まり、木造名古屋城を惜しむ思いが強くなっていく
戦後世代の子供たちも物心付く頃には名古屋城はエレベーター付きの残念なコンクリ偽物天守とバカにして何も無い名古屋と自虐するのが普通になり、戦前の木造名古屋城の誇りは完全に失われた
幸い名古屋城は戦前に徹底的に調査して図面や写真が数多く残ってて日本で唯一完全復元できる状態となっている
そんなことから名古屋城天守の木造復元は悲願となってコンクリからもバトンを繋ぎ今に至る
名古屋城の木造復元は名古屋に魂を取り戻す戦後復興事業でもある
沖縄の首里城にしても同じ
都市の歴史、魂の問題なんだよ
0488新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:32:37.81ID:VMgKdd090
>>481
言いたい放題はこの場合健常者じゃね?
0490新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:33:28.23ID:xu7sXkx90
>>484
今のところそっくりそのまんまネトウヨに返す。
リコール偽造、差別、カルト、中抜き
これら全部ビジウヨ一派の仕業だぞ
これらを踏まえてどちらがクズかは一目瞭然で
ネトウヨは日本に害
0491新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:34:10.92ID:xBhiI16d0
>>460
>主張者自ら自分達まで、と線引きして差別してないか?

だからこういう主張する層は、自分たちだけが恩恵を受ける事しか考えてないんだって
障害者のコミュニティ全体のメリットなんて一切考えてない
このテの連中は福祉業界の中でもみんなから嫌われてるよ
ただの利権ゴロだもん
0494新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:35:37.95ID:UQXAbOgW0
自分が足萎えても名古屋城にエレベーターをなんて思わないけどな
コンクリ城なら付けろと文句言うかもだが文化財として往時の姿に再建したいってのならその趣旨は理解するし尊重したいね
0496新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:35:53.85ID:xBhiI16d0
>>490
なんで突然ネトウヨガーって鳴き出したの?
核心突かれて動揺してるの?
1つも反論になってないよそれ
0497新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:35:54.68ID:4+IaUwoq0
自分が障害者になることを考えたら、今の障害者には反感を買わないように自制して感謝しながら慎ましく生きることを望むのは当然
自分が障害者になった時、健常者に恨まれて障害者へのサービスが廃止されているような世の中だったら大変だからな
リソースを食い潰さないように節度を持って欲しい
0498新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:35:57.13ID:ELhFDU7j0
>>493
スタッフが運んでくれる
0499新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:35:57.71ID:bOkWq+HO0
>>487
そんでその魂に名古屋市民はナンボ寄付したの?
現名古屋城建てる時には当時で20億の寄付が集まり建設費の3割程度は賄えて、まさにシンボル、魂って感じだけど

市長は100億目標らしいけど200億〜300億くらい集まった?
7.7億なんて安い魂なんてことはないよね?
0503新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:36:06.61ID:FBQlsBdJ0
これは名古屋の問題ではなく日本の問題だよ。公の場で差別発言して更に拍手されるとかどこまで落ちたんだよこの国は。日本人の心を忘れるな
0505新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:36:36.04ID:0R8ZY+0d0
天守閣再現より
現天守のバリアフリー化

忠実再建するのは門や渡櫓

そうすると城郭としての名古屋城っぽくなる

首だけ新しくしても魅力はでない

全体的に見てほしいよね
0506新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:36:41.45ID:jNmgB0Xw0
>>504
ソースあるの?
0507新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:37:25.79ID:ELhFDU7j0
>>502
「登ったー」
『登ってはないよね、、、』
グウ畜すぎるw
0510新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:37:52.19ID:yLgrG9R/0
>>497
お前は障害者になった時に名古屋城の天守閣に登りたいわけ?
しかも昇降機は認めずエレベーターがないと認めないっていうんだ?
0511新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:38:00.50ID:xu7sXkx90
>>494
文化財として既に価値ないものを500億かける意味がないな
世界遺産になるわけでもなし
0513新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:38:37.20ID:iXT6VMEz0
近所のクルマイスのジジイは介助連れてるけど段差や車に乗る時は自分で立って移動するんだよな
あんなの見たら障害者なんてただの甘えじゃねーかって思ってしまうわ
0514新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:39:06.33ID:aS79+3UT0
>>512
車椅子入らないって書いてあるな
意味ね~
0515新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:39:20.36ID:4+IaUwoq0
>>510
落ち着いて読み直せ
0516新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:39:28.57ID:HqsdRdJC0
アベマ見たけど
みんなと同じじゃないと嫌だみたいな主張でまじうざかった
車椅子なのは不憫だと思うけど健常者を巻き込まないで欲しい
結局ただの妬みだんだよね
0518新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:39:45.66ID:jNmgB0Xw0
>>512
個人ブログで反対のソース元がないな
0519新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:39:54.47ID:mzJnEEQq0
>>497
こんな恥ずかしい真似しねーよwwww
頭に障害負ったらわからんが恥の意識に健常者も障害者もねーよ
0522新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:40:36.69ID:aS79+3UT0
>>520
だから?
0524新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:41:06.44ID:QpTUVV5s0
当時のまま復元するってコンセプトで進めてほしい
エレベーターが付いた紛い物に価値はないから行かない
0525新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:41:34.53ID:xu7sXkx90
>>487
那古野城ならわかるが名古屋城じゃないな
今の日本と将来は貧乏になるであろう日本にそんな余裕なんてあるか?
政治を考えるなら将来を見ようぜ
0531新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:42:05.49ID:n1da8SLU0
もうロボットにトランスフォームできる城にしなよ
0533新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:42:46.44ID:Uxj7Fq1x0
つかさ私車椅子だけど木造復元にエレベーターは不要って思ってる賢者いるよね?
エレベーターつけろが障害者の総意みたいになってるけど
0534新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:42:56.50ID:4KyEM99O0
>>497
アホかお前は
0535新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:43:16.63ID:Pk9SXM6D0
一国一城令、武家諸法度で日本のバリヤフリーを行ったのは徳川家康。
バリヤフリー法以前から、バリヤフリーに
していた名古屋城を作っのも先人の愛知県民。
世界に自由な足を提供し、愛知経済を
牽引してるのもトヨタ自動車。

大切にしないと駄目なアイデンティティを
見誤ったら駄目だな(笑)

自由の豊田喜一郎像でも作れ。
0537新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:43:20.24ID:aS79+3UT0
>>527
意味ない対策ってことに違いないな
0538新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:43:38.46ID:xu7sXkx90
>>517
首里城と比較するのは流石に無礼だろw
仮にも一国の首都だぞw歴史的な意味が全く違う
0541新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:44:19.59ID:X69m4jbd0
現在日本では歴史修正主義者がそうでない人 リンチ•嫌がらせするのが常態化しています
私はかつて大日本帝国だった国の国民として日本の軍国化を止めたいです
分断を煽るナチスの手法を止めたいです
でも、止めようとすると、自民党構成員新宿警察カツマタにボコボコに恫喝されるんです

中国への憎悪を煽る報道は自然ではないのに
でも、以前私は吉本興業の犯罪を告発していたら新宿警察に恫喝され精神病院にぶち込まれました
日本に言論の自由なんてありません
軍国化を止めたい…ナチス化を止めたいのに…環境破壊と原発も止めたいのに…

吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽し被害者を恫喝、精神病院にぶちこみ、さらにメディアを使ってリンチした自民党構成員新宿警察
弁護士を雇えない状況まで追い込んだ新宿警察
この国ではアメリカ韓国スパイとシンパの人権侵害は許容される
俺は中国を頼る
アメリカ韓国より、中国の方が人権意識がある国だ

俺は統一協会ひいては国情院韓国政府の日本政府への内政干渉を認めない
与党は常にアメリカ韓国との連帯をアピールし国民への恫喝に使った
俺はアメリカ韓国に脅されている
アメリカは国情院による日本国民への民族浄化の最大の協力者だ
俺は新宿警察にメディアを使って殺されている
外国にバレても説明も会見もない態度は、警視庁は俺に殺意があるのではという認識だ
俺は警視庁の佇まいに脅迫されている

正当防衛のため抵抗権を行使し特殊詐欺グループ恫喝犯新宿警察爆破して滅多刺しにして皆殺しにする
完膚なきまでに爆破して皆殺しにする





今から新宿警察が被害届を出せば俺は逮捕されるし(そしたら俺は今度こそ裁判でありのままを話す)、事実を認めて新宿警察が会見すれば俺の名誉は回復される
言えるのは俺が爆破予告をしなければお前らはなにもしていなかったってこと
日本の警察の存在意義なんて0
新宿警察は半グレの言いなり
新宿警察は芸能事務所とズブズブみたいだから説明なんて多分できないんでしょうね
カツマタさんの恫喝は今思い出しても中立性に欠けてました
この書き込みを見てる人は絶対に新宿警察に被害を相談しないように
メディアを使ってリンチされた挙句精神病院にぶち込まれますから
0542新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:44:40.69ID:4+IaUwoq0
>>534
ほんとアホしかいないな
0543新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:44:48.08ID:aS79+3UT0
>>539
何で一部なら問題ないのかって言ってることくらい理解しような
0544新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:45:17.64ID:B9s6ZvMm0
>>531
障害者がトランスフォームできた方がコストかからんだろ
0545新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:45:18.50ID:QpTUVV5s0
復元することに意味がある
エレベーター付けるなら今のまま外から眺めるだけの城でいいんじゃないかな
0548新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:45:44.69ID:aS79+3UT0
>>508
電気も防火設備もやめようぜ
0549新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:46:14.50ID:jNmgB0Xw0
>>536
ワイはエレベーター付けろと言ってる障害者団体はちょっと違うと思ってるし
小型のリフト付ければええやんと思ってるわ。
あと
市民討論会で「図々しい」「税金が〜」と抜かして拍手してる奴に反吐が出るねん
0550新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:46:14.89ID:xu7sXkx90
>>533
でそれが?総意なんて誰が言ってるの?
0551新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:46:16.30ID:aS79+3UT0
>>547
どうやって?
0555新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:47:22.39ID:D+GcEJXq0
>>546
手のひら返しすぎて笑うわ
どこぞの奇祭にそんなのあったな
0557新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:47:43.04ID:xu7sXkx90
>>545
でそんなものに500億かける意味は?
子供のために使おうぜw
0561新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:48:16.45ID:05fDOScm0
>>554
エレベーターや障害者を見ることではないな
0563新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:49:19.80ID:xu7sXkx90
>>554
アクセス悪いから行かんだろ
0564新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:49:41.81ID:jNmgB0Xw0
>>556
狭い家に設置する
ホームエレベーター専用の車椅子とかあるよな
車椅子乗り換えで対応出来るやん

討論会の奴らはそんなの全部飛ばして障害差別しとんねん
0566新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:50:24.86ID:bOkWq+HO0
>>529
二之丸御殿と二之丸庭園を復元整備した方が集客力は段違いだろうな
城郭は特別史跡だから文化庁との折衝が必要だろうけど
0569新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:50:40.84ID:Uxj7Fq1x0
>>550
いや駅や市役所につけろってのなら全員同意だし
おそらく健常者でも同じ意見だろう
だがしかし今回は違う
一部の平等を履き違えた奴の意見を聞いていたらもう無茶苦茶だよ
0570新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:50:48.37ID:xu7sXkx90
>>562
住民投票して建てたい奴から税金とれば良いんじゃね?
そうすればお互いスッキリするやろw
0572新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:52:19.90ID:kU2aQv1s0
>>564
電動かごを設置するって名古屋市が言ったら、
ストレッチャーでしか移動できない人が乗れない、
って抗議してる連中だぞw
0573新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:52:51.32ID:uvq9k9xD0
>>572
ソースは?
0574新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:53:33.90ID:xu7sXkx90
>>569
駅ならネトウヨが反対してるから前提が成り立っていない却下w
0576新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:54:09.09ID:6E0prdSt0
https://i.imgur.com/OTwARuJ.jpg

これで良くない?
障害者はなんでエレベーターにこだわるの?
0577新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:54:57.21ID:aS79+3UT0
>>556
結局大概の電動式車椅子はアウトだろ
0579新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:55:18.82ID:eWL1ntA70
なぜここまで言ったかというと
何度も説明してエレベータは設置できないと言ってるのに何度も何度も設置しろの一択でしかない議論を
無理矢理進めてきた障害者団体にうんざりしたから
0581新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:56:16.44ID:kU2aQv1s0
>>573
その後、車いす当事者から発言がありました。
「城は好きだが、名古屋城、大阪城には今エレベーターがある。城を新しくするとエレベーターをなくすというのは、障害者排除としか思えない。史実に忠実には反対していない。
12階建て相当の建物なので、エレベーター外付けで中身を傷付けないでできないか。
今提案されているエレベーターは大きさが分からない。『車いすが乗れればいい』ではない。電動車いすや、ストレッチャータイプはどうなるのか。気分が悪くなったらどうなるのか。
『パワースーツがどう、VRで見ろ』などは我々は納得いかない。排除されていると感じる。今回をアリバイづくりにしてもらいたくない」
0582新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:56:21.29ID:HKosS9GY0
障害者擁護で発狂してる奴が連投してて草
0583新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:56:44.23ID:cK3bNU/i0
名古屋は本当に観光する場所ないよなぁ
名城公園の体育館にライブ見にいった事あるけど城は見なかった
大阪城もそうだけどコンクリの城はマジで価値ないよ
0587新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:57:48.15ID:aS79+3UT0
カップラーメン食べるのに爪楊枝渡してきて「それで何とか食えるだろ」とか宣うような横暴さ加減
0589新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:58:25.63ID:uvq9k9xD0
>>581
そいつに正論を言うしかない
ストレッチャーでも登れる昇降機つけてそれでも差別というなら裁判するしかないし

まあでも500億で作るものじゃないよ
0590新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:58:50.75ID:vs/WWRUP0
障害者の人には申し訳ないけど城をバリアフリーにすると一気にテーマパーク化すると思うわ
歴史的建造物や文化財から遠のくと言うか安っぽくなっちゃう
材質を木に変えただけで大阪城となんら変わらないのでは?
0593新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 19:59:17.43ID:kU2aQv1s0
>>589
車椅子が乗れる電動かごで満足できなきゃ訴訟でいいよw
0594新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:00:16.57ID:kU2aQv1s0
ドローンでいいじゃんもう
0595新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:00:37.96ID:6E0prdSt0
障害者って自分が助けられて当たり前だと思ってるんだよね
だから少しでも不利益が生じると差別差別騒ぎ出すし、それが当たり前だと思ってる
0596新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:00:46.19ID:uvq9k9xD0
>>582
お前のことやな
0598新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:01:46.82ID:7keVMELh0
住民投票しろや
0599新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:02:08.81ID:ufEEEKFr0
尾張名古屋は城で保つ、などと言われたけど、ほんと石垣と堀には圧巻されたわ
チューブつきコンクリート城は、お土産やさんとしかカウント出来なかったけど

木造再建して欲しいけど、またコンクリート城作るなら、空き地でいいだろ

その方が景観守れるぞ
0601新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:02:38.03ID:6E0prdSt0
障害者の人って健常者のことを言うこと聞いてくれる召使いだと思ってるよな
だから健常者には要求するだけだし介助してくれる人への感謝もない。伊是名の時も思ったけど
障害者は健常者いじめして楽しいのかな
0602新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:02:42.20ID:rwmoe5Py0
>>590
わざわざ建て直すんだからテーマパークでいいよ
本物はとっくに焼失してるんだから、いまさら建て直した物体に文化財だ歴史的建造物だなんてナンセンス
オリジナルの石垣こそが歴史的なもので本体だし
0603新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:03:23.31ID:TxfDXr130
こういうの見るとまだまだ日本は差別国なんだなと
特に公共施設は全ての人が不自由なく利用できなきゃいけないのに
まあ文句言ってるのは名古屋城なんて行かない人なんだろうけど
0604新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:03:33.06ID:04SPIrGK0
都市の魅力 福岡>名古屋
女性のレベル 福岡>名古屋
方言の魅力 福岡>名古屋
都市の将来性 福岡>名古屋
発展性 福岡>名古屋
食べ物 福岡>名古屋
生活コスパ 福岡>名古屋
求心力 福岡>名古屋
治安の良さ 福岡>名古屋
文化レベル 福岡>名古屋
拠点性 福岡>名古屋
学力 福岡>名古屋

総合 福岡>名古屋
0605新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:03:55.18ID:q1rOKVPd0
>>581
車椅子で登るんだから、気分が悪くなったら車椅子のままエレベーターに乗ればいいだけだよな
あとストレッチャーに乗ってまで名古屋城に命をかけたい人など想像の産物でしかないよ

結局河村市長を追い込みたい一心で作った屁理屈でしか無いな
0606新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:04:01.36ID:mclut/Cs0
■日本三大都市

東京大阪福岡

■日本三大繁華街

新宿梅田天神

■日本三大デルタ

東京大阪福岡ライン

■都会度

東京>>大阪福岡>>横浜>埼玉>千葉広島仙台札幌神戸京都>>名古屋
0607新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:04:20.43ID:kU2aQv1s0
>>602
焼失して建て直した建造物が国宝ってのはいくらでもあるけどなー
0608新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:04:32.27ID:Io0lJg8N0
福岡すげぇえええええ      完全に名古屋超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.博多織(日本三大織物の一つ)
 2.マリノアシティ福岡(九州最大)
 3.九大フィルハーモニーオーケストラ
 4.博多祇園山笠(ユネスコ無形文化遺産)
 5.福岡タワー

【著名な観光地】
 1.東長寺、聖福寺、承天寺、崇福寺、福聚寺、吉祥寺
 2.大宰府跡、水城跡、大野城跡、基肄城跡、王塚古墳
 3.海の中道海浜公園、マリンワールド海の中道、到津の森公園、グリーンパーク・響灘緑地
 4.旧松本家住宅、北原白秋生家、柳川川下り、三連水車
 5.八女福島、筑後吉井、秋月、黒木

【美味名物・食文化】
 1.もつ鍋、水炊き、アラ鍋、ふぐ料理胡麻鯖
 2.あぶってかも、ぬかみそ炊き、焼きうどん、戸畑ちゃんぽん
 3.銘菓ひよ子、鶏卵素麺・鶴乃子、銘菓千鳥饅頭、二◯加煎餅、筑紫もち
 4.栗饅頭、堅パン、成金饅頭、草木饅頭、梅ヶ枝餅
 5.巨峰、スモモ、ナシ、みかん、苺


名古屋 → あんかけスパ(笑)味噌煮込みうどん(笑)味噌おでん(笑)
0610新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:05:54.38ID:HqsdRdJC0
>>603
当時の設計図があってそれを元に作り直そうという話だからねこれ
そこらの公共施設にどうぞエレベーターでもジェットコースターでもお作りください
名古屋城は絶対にダメ 断固として反対する。
0611新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:06:00.41ID:6E0prdSt0
障害者って本当に弱者なのかな?

例えばそのへんの老害が城にエレベーター付けてくれとゴネたとして、それが聞き入れられる?
普通に頭おかしいクレーマー扱いで終わると思うんだよね
それが障害者だと擁護が一定湧くし、行政に対応策を考えさせることができるわけで

普通に権力あるくね?
0614新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:07:24.52ID:kU2aQv1s0
>>612
日本の話だけど?
0615新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:07:29.00ID:3vyChm960
本人的には配慮だろうけど
他の人に配慮を強要させるのはどうなの?
会社の何人に影響がでるのか分からいが
例えば10人ぐらいの人に自分為に配慮せよと?

「どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよ」
って話にならない?
本人がいない方が仕事がスムーズなら邪魔じゃん??
0618新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:09:36.32ID:7keVMELh0
>>615
討論会の奴がカメラの前で顔出して図々しいと言えたら意見としてカウントしてもええんちゃう?
0621新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:10:39.91ID:REN5xYqz0
河村「昇降機は一階までしかつけない」
   ↓
名古屋市が実施した名古屋市民アンケート 「最上階までつけろよ」(最多)
   ↓
討論会に出た障害者(無作為に選ばれた人) 「最上階までつけて」
   ↓
差別主義者「カタワがー」「ずうずうしいがー」
   ↓
このスレの差別ウヨ 「カタワがー」「団体がー」「活動家がー」
   ↓
河村、定例会見で謝罪


こういう経緯なのに、まだ差別やってるアッホウヨいるの?w
0623新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:11:02.16ID:kU2aQv1s0
>>621
ストレッチャー…
0626新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:11:24.86ID:7keVMELh0
>>619
その価値観を持つ日本は誇らしいと思うで
ヨーロッパの公共施設とか日本より酷いとこあるし
0627新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:12:09.91ID:6E0prdSt0
>>603
全ての人が不自由なく利用できる公共施設って原理的に建設できなくね?
病院で医療機器に繋がってないと生きていけない人は名古屋城にどんなに立派なエレベーター、それこそストレッチャーが入ったとしても利用できないだろ
「全ての人」と言うからには当然のそういう人のことも配慮しなきゃいけないし、そうでないなら線引の話にしかならない
0628新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:12:35.12ID:8Odq8BTM0
>>422
そうだわなあ
このプロジェクト用のふるさと脱税寄付が返礼品ありなのに年1億程度しか集まってないのを知って、結局全然求められてないんじゃないかと思ったわ
0630新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:13:18.72ID:VkR1vw3c0
少し疑問なんだが色んなところにスロープやエレベーター付けるお金でパワードスーツを開発したり配布してもらったほうが汎用性高くて得じゃね?
米軍のTALOSやGuardian XOクラスでも1台10万ドルくらいだったはず
0632新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:13:32.73ID:44RDnfGL0
土日の2日間、車椅子利用者のための貸し切り時間を設けるといい
その日に限り営業開始前の一時間と営業終了後の一時間を車椅子専用時間とする
階段に取り外しのエレベーターでも車椅子利用者だけで貸し切りなので伸び伸び使えるし係員もサポートする
付き添いの健常者も入れる
他のエレベーター付きの城より混雑も無く楽しめるだろうしwinwin
0634新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:13:37.13ID:OuTnisXo0
そっちにお金掛けるよりボストンダイナミクスの
ワンコロボッツみたいなのが普及しだしたら
それに乗せてもらってヒョイヒョイ行ってもらうが吉じゃないかー
今少し待て
0635新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:13:42.48ID:J1776Y1X0
名古屋城にエレベーターやエスカレーターが設置されようが城自体取り壊しなろうがどうでもいい人が大半はだと思ったが
みんな意外と城とか興味あるのか単に障害者の要求受け入れたら他に波及すると思ってるのか
0636新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:16:13.21ID:ufEEEKFr0
>>630
間違いなくそうだけど、健常者に勝利するのが目的なんでしょ
0637新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:16:20.34ID:6E0prdSt0
モンスター障害者が生まれるのって本人の資質もあるんだろうけど、障害者が「弱者」に見えるからと言ってそのクレームの肩を持つ奴が一定程度いることも原因なんだろうな
0639新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:17:12.59ID:BAsPpYw10
一番の問題はかたわ発言したバカが上から目線になってること
拍手したバカも同じ 因果応報だからかたわ発言した奴は
交通事故で車椅子生活になるだろう
0643新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:20:17.05ID:vs/WWRUP0
>>626
不自由な場所があるから健常者が助けてあげたりして障害者と接点持つことで理解を深めたりしてる

日本は何でもお膳立てしてあげて後はお好きにどうぞで障害者と健常者の接点がまるで無いんだよね
だから理解もないし変なイメージが一人歩きしていくと思うんだ
0645新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:20:32.57ID:kU2aQv1s0
>>640
俺もつい先々月まで歩けなかったけどそんなこと思わなかったわw
0647新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:21:40.59ID:fmDg1Fmb0
>>607
建て直した時に現役の施設だったらレプリカじゃなく「~代目」という本物なので、将来国宝や重要文化財になる資格があります
名古屋城の場合はどれだけ精巧に建て直してもそれは本物ソックリに似せて作ったレプリカに過ぎません。
よって、城の「何代目」という扱いにはならず本物にもなれませんので「本物として」国宝や重要文化財になることはありません。
あくまで、その時代の古い建築物として特筆すべき価値が認められるかどうかだけですが、レプリカ建築物の場合、それが
認められる可能性は極めて低いでしょうね。
0648新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:22:14.37ID:kU2aQv1s0
>>646
一回設置したらもうアウトなんだよ
だから絶対設置しちゃダメ
0650新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:23:04.13ID:05fDOScm0
>>640
日常生活に何ら関係ないもんなw
子供の我儘と同じで甘やかすときりがなくなるつかこの件がまさにそうじゃんね
0651新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:24:27.18ID:8Odq8BTM0
>>630
配布してもらって専用の係員に着させて持ち上げて運ぶってこと?
障害者に着せても歩けないだろうし

個人的には、「階段orエレベータの二択」って極端すぎんかと思う
これ一般住宅で思うことなんだけどさ
0653新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:24:42.07ID:fmDg1Fmb0
>>648
残念でしたね。今の名古屋城には大型エレベーターがあるので、その前例上、それの維持はどうしても求められてしまいますので。
それがどうしても出来ないなら納得のいく代替案を提示して認めてもらうしかないのです。
0654新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:24:49.97ID:V0Ah6dps0
>>10
夢あるなあwこっちの方が面白そう
0655新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:24:56.96ID:kU2aQv1s0
>>647
あのー焼失後100年以上放置してから建て直しても国宝になってるけど?w
0656新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:26:04.58ID:Jan32jVr0
>>631
城にエレベーターついていては良くない理由なんてない
イギリスのバッキンガム宮殿はエレベーターついてるし。
もし明治維新が起こらなくて
日本が今でも城を作っていたらエレベーター付きの城も存在していただろう。
これから新たに作る城は近代的な城でもいいだろ
屋根をソーラーパネルにすれば電気も賄えるしエコとか
0658新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:26:17.08ID:kU2aQv1s0
>>653
そう名古屋城は一回設置しちゃったからつけあがってこういうことになってる。
他の史跡はこの悲劇を絶対に繰り返さないようエレベーターなんて設置しちゃダメ
0659新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:26:54.52ID:kU2aQv1s0
>>657
名古屋城だって何代目かの名古屋城だけど?
0661新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:30:11.46ID:zZ9gMzxc0
>>659
何回作り直せば気が済むんだよw
0663新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:30:35.83ID:XCcWyvKP0
アップルのゴーグルで良いだろ
あれで天守からの眺めを見せてあげれば良い
1回15分3000円くらいで
0664新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:31:03.46ID:kU2aQv1s0
>>661
何回も作り直した国宝もたくさんあるがw
0665新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:31:57.60ID:kU2aQv1s0
>>663
>>581
0667新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:32:25.10ID:Jan32jVr0
>>647
新生名古屋城で市長がクーデター起こして武家社会復活させて
名実共に現代で実用の城して使用すれば歴史的にも数百年後に世界遺産登録される可能性はあるよな
0668新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:33:02.52ID:kU2aQv1s0
>>666
エレベーター付きの名古屋城行きたかったら東武ワールドスクウェアにいけよって話だな
0669新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:33:19.87ID:2wEfS8rk0
そんな余裕あるのか?もうそのままでいいよ
改修する意味ない
0670新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:34:17.34ID:kU2aQv1s0
>>669
そうそう
障害者の反対で中止したって言えばいい
全部元通り
0671新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:34:47.85ID:IY0KpFeC0
>>663
天守閣建て替えなしで
健常者も障害者もゴーグルでよくねえか?
名古屋インフラがボロボロで生活に必要なところのバリアフリーに金使ったほうがいいよ
0672新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:34:52.95ID:fmDg1Fmb0
>>659
~代目の意味が通じてないな
~代目ってのは、城ならたとえば武士の時代の現役施設として使われてる時のことを指す。
寺は今でも現役の施設なので再建すればそれは~代目として現役の本物ですが、
城はもうとっくに現役を終えた施設ですので、再建したものは単なる本物によく似せた作った歴史参考資料のレプリカとなります。
0677新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:38:23.10ID:Dk5rXh7R0
何でこんなワーワー言ってるのかって言うと
EV批判してる人間の「史実に忠実な復元」はEVさえ無ければ史実に忠実な本物の城だって認識だから
それが最大の原因
0679新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:40:50.75ID:kU2aQv1s0
>>672
あのー当初の目的を果たさなくなってから再建しても国宝になってるケースがあるけどw
0680新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:40:51.18ID:zZ9gMzxc0
>>674
名古屋城も4兆円使えばよくね
逮捕されるのは誰になるか知らんけど
0681新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:41:04.12ID:ZeTCpAQo0
>>653
今の名古屋城のエレベーターって5階までで、6階は丸々エレベーターの機械室に取られて一般人は入れず、7階まで2階分階段で上がらないといけないという代物
城の形したコンクリートのハリボテですら最上階までのエレベーターは厳しい
0682新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:41:32.20ID:Jan32jVr0
>>672
だから河村がクーデター起こして名古屋城に立て籠もって防衛しろよ
勝っても負けても城としての役割を果たして実用されたという実践が残る
現代の城として使用した事になるから後は数百年まてばいい
0683新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:42:06.38ID:kU2aQv1s0
もうゴモラにもう一度壊してもらおう
コレでみんな仲良く円満解決
0684新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:42:14.20ID:8Odq8BTM0
有識者会議議事録では基礎構造的に木造は強度的に無理筋で一階以下部分を鉄骨構造で支える以外
やりようがないんじゃないかってことだったぞ。鉄骨を木で化粧してとかの提案とセットだったけど
0687新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:44:11.59ID:kU2aQv1s0
>>686
二条城
0688新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:44:39.98ID:um3vH2Uh0
アベノミクスこの道しかないとか三本の矢とか色々あったけどそういうの全部騙されていくスタンスの人たちが今回障害者叩きしてそうなイメージ
0693新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:46:40.53ID:zZ9gMzxc0
>>684
木造が強度不足だったら昔はどうしてたんだよ
昔は台風も地震も今より強かったはず
0695新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:47:17.76ID:jNmgB0Xw0
>>681
数億でエレベーターを駅にあるようなリニア式に改良すれば
全部の階に出入りできるし、問題全部解決しないか?
0696新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:48:34.59ID:kU2aQv1s0
>>691
それなんか関係ある?
その年数分名古屋城が残ってたらどうすんの?
0699新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:49:54.13ID:echo3Fcr0
>>693
昔は城にたくさんの観光客来んかったやろ
名古屋城の最後は日本軍の基地やったけど
0701新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:49:57.96ID:8Odq8BTM0
>>693
めんどくせえから自分で読め

その次に基礎構造の検討は、何か検討会をされているようですが、8‐6ページにいろいろあって。
基礎構造というのは、まだ解体してみないと分からないということで、いろいろ問題があると思います。
現在天守の耐震構造、SRCのものを今度は木造にするわけですから、この石垣上のはみ出し部分を
いかにして支持するかということが、重要な問題になります。
このはみ出し部分をどうして支持するかということですが、現在のSRCの場合は上から吊っている吊り
構造で支持しているわけです。木造の場合はそういうことはできませんので、下から支えるということに
なるわけですね。下から支えるとなると、こういった片持ち梁みたいなもので、はみ出して支えるというこ
とになるわけです。かなり重量があるので、そこらをこれから天守閣部会できちっと考えていただきたい
のですが。これをするときに、やっぱり木造だけではとてもじゃないがそれはできないので、鉄骨構造が
必要になるとは思っています。
0704新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:51:09.78ID:fmDg1Fmb0
>>687
それって江戸幕府終わった後に1度完全に消失した後に1から再建したもの?
あと、二条城に関しては江戸幕府が終わった後も皇室などの施設として使われてたはずなので、
その時期に再建されたならば現役の皇室施設として本物になりますけど。
今もし完全消失して1から建て直したら、その建物はやはりレプリカになりますよ
0705新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:51:22.30ID:gCAwmjNP0
木造再建はたしかに価値があるけど
それは一部城ファンが思ってるほどの価値ではない。
河村は観光資源として考えてるだけなので
それ以前の問題。
0707新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:52:24.91ID:8Odq8BTM0
>>700
これ現場でホイって渡してそのままどの障害者でも使えるものだと思えた?
0708新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:53:17.04ID:kU2aQv1s0
>>704
あのー当初の将軍家の根城って役割から全然変わってるけど?
しかも燃えてから200年近く放置してからだぞw

もう言いがかりはやめてくれよーw
0709新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:54:07.76ID:kU2aQv1s0
>>707
練習してくればいいってことか
0711新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:55:24.04ID:EmfXWQb50
障害者様が見た目やコンセプトよりエレベーターだっていうから辞めまーすでもういいじゃん
0713新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:56:17.37ID:kU2aQv1s0
>>710
やれやれ…
俺はお前のお母さんじゃねーぞ
0714新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:57:04.64ID:l+sKTNK20
>>707
障がい者甘え過ぎw
自転車だって乗り方知らない人は乗れない乗り物だが健常者はレンタサイクルを廃止しろとは言わないぞ
0715新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:57:30.71ID:kkPPyuIi0
名古屋は自動車産業で散々二酸化炭素濃度上げた→名古屋城を木造で作るって二酸化炭素を木材に溜め込むシステムとして最良の選択なんすよ、
0716新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:57:46.10ID:kU2aQv1s0
>>712
そうだね
名古屋城再建も無駄じゃないね
木造建築にストレッチャーが乗る大型エレベーターの設置はむずかしいからく諦めないとねw
0718新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:59:27.55ID:5l7JMuR50
>>687
それは大政奉還後には徳川家の家門を菊の紋に変えたり今でいうリフォーム的なもので丸々作り替えた訳では無い。
そして明治維新、大政奉還、といった歴史的にも関係あるから改造しても認められたんだろ。
新しい名古屋城は河村市長の命により再建されたという教科書にも載らない事で作られるだけだ。
河村が作った城には歴史的価値はない
0719新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 20:59:32.77ID:kU2aQv1s0
>>717
教えてやっても重箱の隅突いて重箱の隅について教えろって言い続けるだけじゃんお前w
0721新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:00:38.03ID:8Odq8BTM0
>>709
そういう問題じゃなく
まず寸法から各自に合わせる必要があったり、電極つけたりしてさらに作動域の確認調整設定とか、そもそも診断書が要るとか
で、使いまわしのライフジャケットみたいには絶対にいかんぞ
0723新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:02:12.80ID:8Odq8BTM0
>>714
障害者じゃなくても普通に無理だって簡単に分かる
0724新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:02:40.77ID:qr5lHCHP0
まだまだ伊是名夏子みたいな輩が多いんだな…
0725新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:04:05.15ID:lhF0N8on0
>>722
最後のレスした方が勝ちってやつだな
0726新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:04:33.76ID:S1RcoeSS0
俺は手足が不自由になってもそれをチャンスと捉えて生身を超えた義手や義足を着けてサイボーグ化を目指す人達を尊敬
一方、既存の車椅子に甘えて自分以外に配慮を求めることしかしない人達は軽蔑する

科学の力があるんだから障がい者だからこそ健常者を超えた存在を目指せ!
0727新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:06:10.03ID:lQex1v/U0
木造に拘る意味はさっぱり分からない
0728新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:06:13.34ID:bIQKaRur0
大阪で菱垣廻船の復元をやって博物館作って展示したけど
名古屋城の復元は、菱垣廻船復元を上回る学術的・観光的価値がある
菱垣廻船に「障害者も乗船できるように」なんて声は無かった
名古屋城復元は第二の菱垣廻船だってことを理解しなきゃいけない
0729新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:06:16.18ID:L7txv46x0
>>724
どんどん増えてる気がする。
0730新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:07:20.61ID:Bs4+PDSF0
>>721
買えよ、自分専用機を
0732新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:09:33.60ID:8Odq8BTM0
>>730
>630に言え
0733新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:10:23.95ID:fmDg1Fmb0
>>727
まあ、分からなくもないけどね
自分も名古屋城の完全木造再現は見てみたいんだよ
かなり期待してた
でも、それがレプリカということを分かってる自分は、障碍者の要求も至極最もだと思う
木造再建してエレベーターなどで完全バリアフリーにもするってのが最適解だと思ってる
国宝城では絶対出来ないことが出来るということに大きな価値があると思うのだ
0734新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:11:07.49ID:qr5lHCHP0
歴史建造物の復元なのに…
障害者の頭どうなっとるん🤪🌀
教会のフレスコ画を修復する時も「白人の健常者しか描かれてない」とか言いそうw
0735新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:12:05.03ID:3MtbeAf40
別にガワだけきれいに再現されてればいいでしょ
ただの観光地なんだから中はテキトーな展示品でいいよ
0736新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:12:54.01ID:oAtBzazL0
>>732
>>630はパワードスーツ推進派だろ
反対してるのはおまえ
0737新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:15:21.99ID:hVOaB1p90
そうそう、本当に図々しいよな
自分の無能や努力しないことを棚に上げて
女をあてがえとか言ってる弱男のことだけど
0738新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:19:11.37ID:5l7JMuR50
>>704
そうだよ大政奉還後に徳川家から皇室に権利が移った
>>718にも書いたけどその時にしたのは徳川家の家紋外して菊の紋にしたぐらい。
大政奉還後は立て直しはない
歴史的価値もあるから日本の宝。
ちなみに廃城年1873年(明治6年)。廃城令で存城処分となったわけだから当時の人はそれまで城として認識してたわけだ。
河村市長が今から建てる新名古屋城には歴史的価値はないから重要文化財とかにはなり得ないわな
0739新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:19:21.29ID:TYmz1dpu0
>>734
修復と復元は違うしなあ
修復なら当時のままの部分が残っているが、名古屋城の天守は空襲でほぼ全焼してしまった
上でも指摘している人がいたが、歴史的価値があるのは復元された天守ではなく
その土台になっている現存する石垣のほうで、名古屋城建て替えの際に石垣を削ってコンクリが埋め込まれたりするから
歴史的な価値を重んじる人なら、むしろ反対すると思う
天守のレプリカに歴史的な価値は無いからね
0740新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:19:55.01ID:dOc03/v+0
これだけ反発を受けたのは身障者や健常者以前にただただ『傲慢』だったからだろう

身障者側ももっとうまく相手の論調を誘導して気持ちよくエレベーターをつけさせる説得方法もあったろうしそうするのが本当に頭の良い人間のやり方

上から目線、命令口調ではまとまる話もまとまらんよ
0741新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:20:26.99ID:vs/WWRUP0
>>734
そういやバチカンとかのフレスコの修復に和紙が使われているとテレビで観た
世界遺産なのに忠実に当時の材料で復元してるわけじゃないけど問題ないってことだよね
0742新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:21:24.08ID:8Odq8BTM0
実際には全体整備会議中においても

実際に天守を復元する本事業は特別史跡の本質的価値を高め、さらにその理解促進のための活用を目的としたものであり、
そのためには天守台および天守内部に観覧者を入れることが必要不可欠です。天守本来の構造、意匠など再現に加えて、
観覧者の安全対策、バリアフリーを含めた観覧環境の整備も併せて行う必要があり、

と言及されててそういう認識で積み上げてきたわけで、その段階にも関わらず

「河村市長が造りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。
その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。
お前が我慢せえよ。」

こんなこれまでの積み重ねを全部ひっくり返そうとするようなことを堂々と言っちゃうようなのが出てくる事自体がなあ
0743新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:22:54.47ID:Jan32jVr0
エレベーター反対してるのは障害者が嫌いなだけだろ
こういった奴は母校にエレベーター付ける話が出たのを聞きつけて
俺の母校にそんなもんつけるなとイチャモンつけてくるよ
0744新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:25:42.07ID:3MtbeAf40
別にこっちは悪いことしてないのに勝手に被害者ヅラされるからイラつくな
議論ってのは対等であり意見を出し合って高め合うためなんだが
最初から可哀想な自分イコール正義設定でくるから
強い言葉で返されるように仕向けてるようなもんだ
0747新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:29:24.26ID:Jan32jVr0
>>742
「河村市長が造りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。


え?電気は付けるでしょ?
観光客入れるのにロウソクだと確実火事になるし
何もないとかなり暗いぞ 
今は避難口もライトで光らせる必要あるし
電気無しは無理では?
0748新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:35:47.15ID:w3QHmNAG0
>>745
モンサンミッシェルはエレベーターつけろと散々言われて来てるよ
実現してないけど

橋を作ってしまったせいで橋の周りが砂で埋まって陸続きに成りかけて橋を改造してなんとか砂を排除できたりと結構問題が起きたからエレベーターとか無理だろうな
0750新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:38:04.11ID:D5tcueeC0
>>747
そこは問題じゃないし、誰も問題していない。
問題があるとすれば、いかに目立たないように配線するかとかそういったレベル。
0751新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:41:44.67ID:FFhYdhPB0
五十島君「愛知県や岐阜県の人間性に問題があると思います。私は彼等が善良と思える行動を取ったのを一度も見たことはありませんが、悪意と悪質性なら頻繁に見ましたね。」
0754新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:50:35.52ID:MVcYW40J0
近年のこの板民が目の敵にしてるのって、女性、赤ちゃん、障害者、でほんと目を覆いたくなるような英一郎博物館
これ冗談ではなくマジだもんな
0755新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:54:40.71ID:IP+dWBv40
>>754
女子供と障害者叩いて「見て見て!オレは有能なデキるオスだよ!」アピールするのって
オス社会では底辺扱いの男なんだよな…
男の間では底辺扱いされるから
弱い者いじめして強い男に媚びる男…
0756新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:58:23.00ID:8Odq8BTM0
>>747
そらそうだよ。全体会議中でも可搬式行灯型照明(コンセント式)の具体例が提示されてるよ。
昨日今日知ってサラッと資料流し読みした程度の俺が知ってることを市の討論会にわざわざ出向くようなのが知らんわけ無いと思う
「河村市長がやりたいって言ってるだけで実現させるとは言ってない」と思ってると思うけどね
0758新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 21:59:20.76ID:8Odq8BTM0
>>736
推進とか否定じゃなく、現実を言ってるだけ
もういいって
0760新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 22:04:48.85ID:RzERqbcS0
500億かけるのか。あほくさ。
少子化対策とこ高齢者の介護施設に回せや、ボケ。
0761新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 22:05:46.87ID:ikGpjC1e0
>>754
仕方ないよ
我が星には定期的に愚かなる人類を粛清するために色んなとこから色んな侵略者が来訪されるが、誰一人として
「あ、女子供や障害者は心が清いから粛清の対象外ね♥」
などとは言ってくれないからね、つまりは愚かなる人類なんやろ
0762新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 22:05:49.95ID:QsdEXdOW0
>>1
おまえらのモテ度を判定したるぞ!

Yesが多いほど、あなたは非モテ男性決定!あなたは非モテNo1?

1. 夜に女性と二人で会った後、女性の帰り道が別方向なら女性を一人で歩かせる
2. かさばる荷物を持った女性と二人で歩く時、特に荷物をもってやったりはしない
3. 「女性は男性を立て一歩下がり、ワリカンすべき」だ
4. 男性並みに働く女性は家事育児介護も完璧にやるべき
5. 「ママ活」「山上ガールズ」という言葉は聞いた事がない
6. 「女はみんな金目当てだ」と思う
7. 高学歴女性やキャリア女性は苦手だ
8. 女はみんなバカだと思う
9. 女性と食事する時は緊張する
10. 洋風な飲食店には緊張する
11. 女性の価値は若さと顔だと思う
12. うんと若い子にしか勃たない
13. 女性がグチを言うと、あなたはアドバイスしたり説教してマウント取る
14. 「女性は顔射や痴漢や強姦されたら感じる生き物だ」と思う
15. 痴漢や強姦はすべて女のねつ造で冤罪である
16. 女を見かけたら助走をつけて体当たりしにいく
17. 女性専用車両に侵入し利用女性らの顔写真を撮影しネットにばら撒いてやった
18. コラボに抗議デモし、活動中止に追い込んでやった
19. コンドームを使うつもりはないが代わりに女がピルを使えば良いと思うから、孕んだら堕胎手術費20万円は払いたくないのでバックれるつもりだ
20. 離婚したら養育費は払いたくない
21. フェラはして貰いたいがクンニはやりたくない
22. 終わったらすぐ背を向けて寝る
23. バレンタインは女が男をデートに誘い出し、愛を告白するラブレターを添えたチョコを「本命チョコです」と渡す日であり、男はそのあと礼や返事など何もしなくて良い
24. 男子校育ちで、姉妹はいない
25. 好きな子といい感じになり親に紹介すると親にぶっ潰される
26. 女性の顔を見たら国籍や独身かどうかを透視できる
27. 自民党を支持している
28. 韓国統一教会を信奉している
29. 日本は女尊男卑で、韓国や中国やアメリカの女の方がよほど従順だ
30. 女が悪い!女を許すな!フェミガー、田島ガー、ジェンダーガー、マンコガー、閉経ガー
31. 性格が顔に出てるから美人は性格が良い傾向にあってブスは性格が悪い傾向にあるがバカウヨはブサイクだから性格良い美人にモテる
0764新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 22:07:29.19ID:RzERqbcS0
市長とか知事とかって、文化遺産建てたがるのよ。石碑とかに名前掘れるから。おまえら、あほ市長に踊らされてるよ。
0765新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 22:07:35.37ID:8Odq8BTM0
これ実務者の側に立って考えるともう「なんでもいいからはやく方針をハッキリ決めろ」としか思ってないだろうな
お気の毒だわ
0767新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 22:08:39.11ID:yYgvq5Jc0
不満が出るならVRで体験できるようにしたらいいんじゃないの?
そしたら両者の要望を満たせるよね

今のままだと電気とかスプリンクラーとか設置しないといけないから
完全再現は出来ないけどVR空間上だったらそういう制約無しに完全な再現が可能

現実社会はバリアフリー化でエレベーターとか設置してたくさんのお客さんに来てもらえるようにすればよい
0768新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 22:14:09.33ID:RzERqbcS0
竣工碑には河村市長の名前じゃなくて、大村知事の名前を彫りますって言ってみな。河村は、普通にコンクリートで作るから。
0769新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 22:15:10.89ID:UFRVE1BM0
>>763
江戸時代から現存する他の城が、どういう基準でそういう代物を取り付けているか知らない情弱クン

せめて姫路城や熊本城が何をつけて何をつけてないか調べてから出直して来たらwww
0770新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 22:15:37.25ID:8Odq8BTM0
東海大地震がくるくると言い続けて30年以上経過してると思うけど東海「だけ」まだ大地震来てないんだよね
なんかあってから「木造じゃなきゃやだとか駄々こねたバカはどこのどいつだ」ってことにならなきゃいいけど
0775新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 22:27:19.50ID:8Odq8BTM0
寄付金だけで100億円を目標としてたみたいだけど

令和3年度 103,546,008円
令和2年度  78,604,761円
令和元年度  62,495,813円

とのことで、2100年までにはなんとか集まるのかな?
0779新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 22:43:50.45ID:BjbuuFxI0
歴史的建造物は遊園地ではない。
0781まんこ2023/06/07(水) 22:46:55.51ID:L7txv46x0
まじで怒り爆発だろ
0783新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 22:49:50.95ID:Iokt0RpZ0
>>779
実測図には歴史的価値はあるだろうけど、それを元に建てた建物に大した歴史的価値なんてないでしょ
0784新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 22:51:43.44ID:hVrKRyl60
社会的弱者にサポートが必要なのは当然だけど、障害者が不便あるのは自明の理なのに他人が金出して自分たちが不便ないぐらい遇しろとか騒ぐのはまあありえん
資金が無限で社会を際限なく改善できる夢のような世界ならともかく、限りある以上やる事も限られる
我慢しろと言いたくなるのは当然の話
0785新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 22:52:40.87ID:IHm4iq2V0
障害者に言及するとき「障害者の方がなになにしていらっしゃって」って敬語を使うけど健常者とか政治家とか銀行員の場合は「の方」をつけないし敬語を使わないのは障害者は可哀想だから敬語を使わないといけないという差別意識があるんじゃないか
0786木松田卓也2023/06/07(水) 22:55:16.06ID:STcLmj5D0
日本田とおかしなことがまかり通る
0787新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 22:59:18.78ID:QzLO7AK20
>エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。

とりあえずこのレイシストのバカは
名古屋城に昭和の頃から大型エレベーターが2つ付いていることすら認識してねえんだろうな
0788新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 23:01:24.63ID:pn1Miqct0
障害者として生まれただけで不便なんて許せん、で好戦的なんだろうけど、食うに困らん補助を受けつつ、そんな態度でも大半は受け入れられる日本に産まれたのは、間違いなく幸運だと思うけどな

生まれなんて平等じゃないんだから、そんなん受け入れて、自分の人生作ってくしかないし、そうじゃないと幸せになんてなれんだろ
0792新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 23:07:27.80ID:znlbeftT0
文化庁なんて無視すればいい
愛知出身の国会議員が圧力をかければ文化庁は何も言わなくなるよ
0793新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 23:09:35.13ID:WVBz2urA0
この日本に
差別主義者が口を開く権利なんてねーから。
どこまでずうずうしいのか
0796新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 23:16:29.92ID:dQ6ypCxT0
名古屋市は10年以上障害者団体に煮え湯を飲まされてきていて要求を受け入れてきた
今は障害者も健常者も同等、いやむしろ障害者の方が強いので同等に発言し罵り合える関係になっている
市民はトヨタがあるからお金はいくらでもあり自分達に使われるべきだ、とみんなが思っている
0797新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 23:20:08.89ID:aS79+3UT0
>>795
そうだな
お前のような馬鹿に、取りあえず悪であることだけは認識させることができる
0799新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 23:22:49.77ID:ThuZlt5U0
秘密基地みたいに城自体が地面に下がって行くようにすれば良いんじゃね?
目の前にシャチホコが来るくらいまで
障碍者ジジイも納得するやろ完成まで生きてるかわからんが
0800新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 23:24:32.22ID:znlbeftT0
名古屋のことは名古屋で決める
他所の人間や官公庁は介入してほしくない
0801新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 23:27:01.68ID:jAsxtrot0
『昇降機』という代案を出して貰っているのにそれでも「差別ダー!」だもんな
自分たちが健常者よりも優遇されないと気が済まないというのが垣間見えたわ
0802新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 23:29:16.98ID:xHIsPZT40
>>499
バカにされてるけど全額市民の寄付で建てたコンクリート大阪城最強じゃん
0803新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 23:34:30.00ID:Jan32jVr0
>>775
約3年かけて1億だからそのままのペースで100億なら300年だろ
その間に物価が上がれば建築費用も上がるし予算も上がる
寄付金まってたら何時まで待っても断てられない
0804新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 23:35:41.93ID:Hi8yJMk+0
>>800
それ
市民からの全額寄付で造るべきだわ
市長のトップダウンでメンテナンス含めて幾らかかるか解らない木造なんてするべきじゃないよな
0806新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 23:39:10.54ID:8Odq8BTM0
>>803
いやいや、いくらなんでも単年度の寄附額じゃないのか
0808新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 23:44:05.75ID:TwO/cUO50
ふーん車椅子の人達の為ねぇ、名古屋城行ったことあるが、そもそも車椅子で入れない場所ばかりなのに
何でエレベーターになると車椅子の人達の為になるんだ
障碍者利用してるだけだろw
クズがw
0809新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 23:46:59.28ID:Jan32jVr0
>>790
現状設置してないだけ
設置するよう、はたらきかけとる
エレベーターは設置されてないが
姫路城はスロープ設置、
彦根城は手摺設置された
バリアフリー化は少しづつだかされている

この通り
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRJHCFGftDeoVfAPG6Ii7h4rnyNszOyyJ73yfTw35zdn3RTqbXCFtGVk9hZ&s=10.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRJHCFGftDeoVfAPG6Ii7h4rnyNszOyyJ73yfTw35zdn3RTqbXCFtGVk9hZ&s=10
0810新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 23:50:08.07ID:xHIsPZT40
>>800
介入しないでということは河村市長の目指す国宝とか世界遺産の認定を放棄するってことでいいよね
0811新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 23:53:00.28ID:xHIsPZT40
>>790
万里の長城なんか手すりは当たり前でエレベーターどころかゴンドラまでつけても世界遺産のままなんですけどね
0812新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 23:53:57.09ID:pn1Miqct0
スロープとか手摺りはいいと思うけど、熊本城にもエレベーターつくしな
現存12天守をいつまで守れるか
外付けで妥協してやる!、と慈悲をかけてもらって名古屋コンクリート城外付けモデルが落とし所?
エレベーターの反対からからしか写真撮れなくなるな
0813新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 23:54:11.84ID:MRfKG+tg0
せっかく当時の設計図もあって復元出来るんだからやれば良いと思うけどね
エレベーターが必要な人はエレベーターが設置してある城に行けば良いだけだし
0814新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 23:55:12.35ID:9TU+MK1d0
>>807
それは構造が違うからな
現存のだと最上階そんなに広い城なんて存在しない。
今度作るのは焼失以前の名古屋城構造で作る上に障害者側はストレッチャーも載せれるサイズを要求してるんだろ
無理
0816新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 23:58:10.78ID:lHBMbkaJ0
そのうち寝たきりでも天守閣に登れるよう、ストレッチャーを載せられる大型エレベーター
付けろとか言い出しそうw
0817新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 23:59:30.23ID:8Odq8BTM0
>>814
いや、エレベータ二機あったのは5年前の名古屋城だし、100m2超ってのは今回の改修後の最上階設計面積
0818新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 00:00:51.84ID:mXOsH6sG0
>>816
そもそもそう主張しない時点で、自分たちまでは天守閣に登れるようにしろ、と寝たきりを自ら差別してるんだよな
寝たきりも登れるようにしろ、ならまだ筋通るのに
0819新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 00:05:11.46ID:4xzm3STs0
今の閉鎖されてる天守もテッペンはテラスに出るのではなく小さな窓だったと思うけど、現状の城でエレベーターで上まで行けても車椅子に座ったままだと外は見られないんじゃないか?
0820新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 00:07:01.38ID:GcAwlbSf0
まだやっててワロタ
0821新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 00:08:49.01ID:mXOsH6sG0
>>819
エレベーター付けさせることが目的で、城なんかどうでもいいしな
0822新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 00:19:19.16ID:MnLkuJ110
>>168
大阪城見た後に名古屋城見るとパチモンに見えてしまうな
0823新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 00:26:19.64ID:QePpxwQH0
>>811
万里の長城って基本が廃墟だし
0824新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 00:34:15.11ID:aj8hOsDV0
エレベーターつけると構造が
変わるからもう手すりとかは
訳が違うんじゃ
0825新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 00:34:53.32ID:wDcDv2be0
名古屋城は城の外にも色々再現してあって、よその城よりは見応えある
当時の歴史を感じられて観光地として一度は訪れる価値は十分
ただ車椅子の人をダシにしてエレベーター設置するなら
城の土地全部バリアフリーにしないと、そもそも車椅子の人が城まで辿り着けない
0827新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 00:42:07.83ID:bCuQ/Fz/0
この炎上でも伊是名夏子の時には遠く及ばない
あの時の燃え方は近年でもあまり経験がなかった
0828新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 00:51:34.74ID:wDcDv2be0
>>827
駅にエレベーターを設置すると電車屋に維持管理費がかかるから組織的に叩かれた、電車屋が損するからな
国管理なら維持管理費も税金だから株屋の反発もないし、障碍者の人を煽り利用し設置させれば楽
0829新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 00:53:51.47ID:zFwt1kK20
そんなに登りたかったら、支援者がおんぶして登れば良くない?EV作らなくて良いし、差別はない。
0830新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 01:01:38.38ID:OIqJpXX/0
鉄道発祥の国イギリスでは地下鉄なんかは古くてエレベーターは設置出来ないので車椅子の人はバスを利用してねで終了だよ
日本は政策が行き過ぎだと思うね
0837新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 01:49:53.76ID:JzOFPCT90
障害者らの闘争イデオロギーに歯止めが効かない
人権をバックにしたい放題だ
0838新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 01:53:11.04ID:JzOFPCT90
>>836
御首級頂戴に仕り候にて候
0839新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 01:56:34.86ID:RqybYu950
富士山の頂上までエレベーター付けろって言い出しそう
0842新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 02:04:36.66ID:tBpCb0Az0
>>836
テレビ投げ込め
0844新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 03:03:32.92ID:/h2ewO4R0
エレベーターってなんだよw
姫路城にもそんなん無かったぞ
0847新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 03:16:52.09ID:ohkrL4880
>>825

これ重要じゃん
0848新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 03:17:23.52ID:2noqxtrR0
こういうのも努力至上主義とか新自由主義、資本主義の弊害だよな
隙がある人間はとことん迫害されて、障害者とか人種みたいな自分の意思では変えられないと見なされてる属性には甘くなりすぎた
彼らを美談とか同情を誘う悲しい話とかに仕立て上げて過剰に持ち上げまくってたけど、もう日本にそんな余裕ないから
0850新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 03:29:20.92ID:O8VyECkW0
まだやってるw

過去スレに書いたけどさ、障害者側がほしいのは
「理解された」って気持ちなんだから
うまいこと言っとけばまとまるだろうに。
0854新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 03:43:41.29ID:g3Cz0nVd0
>>809
城の階段ってアホみたいに怖いよね
滑落しそう
0855新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 03:45:23.19ID:g3Cz0nVd0
そもそも無謀な要求だとは思う

だが差別主義者の発言はそれとは関係ない
ぶっころそう
0856新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 03:45:28.27ID:UgdvygcA0
>>841
現代に名古屋城を作って人々に来て見てもらおうっていうんだから歴史的建造物じゃなくて観光施設
で、「この施設は障害者を排除した設計であるべきだ」という発言
0857新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 03:54:43.39ID:k8JXMyNC0
公金の税金投入するならエレベーター設置するのは普通に筋
設置したくないなら税金投入しないで復元しろやって話しだ
0859新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 03:57:26.38ID:X2bqya7r0
だから、障害者と在日とLGBTは日本の害
0860新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 03:58:24.72ID:X2bqya7r0
>>857
馬鹿なの?在日なの?障害者?LGBT🏳‍🌈?
0862新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 04:01:45.21ID:9YR1ucJP0
手厚くしてやればやるほど、図に乗るのが
人間てもんだ、
感謝のこころってものが皆無。
0863新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 04:04:46.55ID:k8JXMyNC0
4-5年前天白区内でトラック運転中に電動車椅子オヤジの当たり屋に遭遇して危うく轢きそうになった経験があり奴らがとんでもない外道気質なのは知っている
だけどな河村市長のエレベーター不要論は無理筋
名古屋城エレベーターいらない委員会作って支持者どもからカネ集めて自由に復元しろ
0864新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 04:04:47.48ID:O8VyECkW0
最初から喧嘩腰だったり怒りを発してるイメージ
昨日のニュースでもマイナンバーの写真で怒って記者会見してた
不当だって気持ちはわかるんだけど
コミュニケーション術としては悪手
0865新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 04:06:32.34ID:F+NpDsye0
江戸の🏯再現なんだから
エレベーター必要ない
なんで登りたいからわからんな
そんなに上りたいならエベレストにも
エレベーターつけてと言っているのと同じだな
0866新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 04:07:28.76ID:ows+3ZoX0
文化財の復元だということがまるでわかってないな
博物館で土器を復元展示する時に取っ手があった方が便利だよねって
本来無かったものを勝手に付け加えたらだめだろ
吉野ヶ里や登呂遺跡にある復元建物同様、屋外展示品なんだよ
0867新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 04:10:11.97ID:O8VyECkW0
>>865
彼らの代弁をする義理はないけど公金を使うからだよ
ちょっと前に法改正があって「合理的配慮」をしなければならないとなった
政治家や公務員らは特にそれが求められる

それを名古屋市は、城の復元だから無理って
最初から突っぱねたのでこじれたw
うまくやれたろうに
0870新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 04:13:25.36ID:71obwLKf0
ガイジが宇宙飛行士やりたいと言っても、いいよとは言えないだろ。
それとおなじだよ。権利主張がなんでもとおると思うな。
0871新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 04:13:37.29ID:JmRjuuv30
ガイジはなぁ・・w
0872新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 04:15:42.86ID:O8VyECkW0
障害者側は、松山城の例などを知ってるはずなんで
ちゃんと説明すれば通じるはずなんだよね
どうやっても合理的配慮が無理な場合もあるってこと。
そこらへんをうまいこと説明したら丸く収まると思うんだけど
名古屋にはおらんのかいな
0874新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 04:19:31.29ID:71obwLKf0
天守ができたらできたで、私服警官の内外の監視目立たない目線カメラ等セキュリティ面
も神経使うだろう。
0876新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 04:24:07.98ID:ows+3ZoX0
古代遺跡の場合は史料が残っていないから推定復元だけどな
現時点の研究成果から、当時はこうだったんじゃないかというのを想像して復元してある
研究が進んで違うことが明らかになれば建て直すことになるだろう
0878新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 04:28:33.98ID:JbGMivpn0
ずうずうしいのは壺とかそーかとかのカルト連中の事を言うんだよ
0881新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 04:31:53.35ID:ows+3ZoX0
日本の建築文化は近代にいたるまで木造だった
だから一度失われると柱穴や礎石しか残らない
こんなものは、よほど歴史に興味のある人しか見に来ない
古くから人が住んでいたところは一等地であったりすることが多いので、
そんなもの残しておいても仕方ないから開発してしまえとなってしまう
人々に歴史や文化財に関心をもってもらうために復元は必要なのだよ
0882新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 04:34:33.87ID:O8VyECkW0
吉野ヶ里くんだりまでわざわざ行くと思えん
今だってあれが発掘されたから注目されてるだけだし

名古屋ローカルで決めて
全国ニュースにすんな。シャチホコ溶かして市民に大判振る舞いしたら?w
0885新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 05:17:53.28ID:fQ2tezmo0
障害者ってその立場を利用して性格悪い奴も一定数いるらしいな。
0889新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 05:29:25.79ID:9raxedQy0
味噌土人はネトウヨばかり
0890新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 05:31:37.92ID:lH1nU2dx0
まあエレベーター無しは確定なんで

数百年先を見越して考えなきゃいかんからな
未来では再生医療やパワーアシストスーツ等で車椅子障害者なんて居ないかもしれないし
バリアフリー技術も発達して今よりも良いものが出るだろう
それを考えると新しい物が出たら新しい物に更新できる後付のバリアフリーが正解
エレベーター無しの決定は良い判断だよ
0891新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 05:33:54.25ID:8L2Embbe0
名古屋城天守を木造で再建しても現代の消防法の為に
城内の天井や階段には照明、非常灯や消化器を通路の
見える場所に設置しなければならないしスプリンクラー
も設置しなければならず、避難誘導の為のスピーカーも
必須で階段の幅も広げなければならない、電気が無い時代の城の完全再現は不可能だった、本物が残った城とは扱いが
違うし日本語と英語、中国語、韓国語の災害時の指示を
壁等に貼らないとならない
0892新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 05:34:01.33ID:n/yUJaeU0
滑車かなんかで自力で上がれるようにしたらどうだろう
0893新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 05:37:06.52ID:lH1nU2dx0
>>891
本丸御殿見てこいと
復元した上で後付でやってるから
0896新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 05:59:47.86ID:GZ6oJPMT0
>>1
◯◯名◯子「JRみたいに電動車椅子を人力で運びなさいよ!障害者優遇法万歳れ!」
0897新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:03:32.12ID:/6wZO8550
>>883
木造復元を公約して四回市長選に当選してるんだから、少なくとも市民の多数は賛同してる。
0898新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:08:31.99ID:ua/b0RJf0
復元と言っても純粋に復元するのではなく、現代建築が多く含まれた形になるわけで、わざわざ大金を注いで作る価値があるとは思えない。
天守閣の一部だけ地上に設置して、それを体験してもらうだけで十分だし、それだと本当にオリジナルに近いものを作ることができる。
てっぺんに作ろうとするから中途半端になるし、バリアフリーでも揉める
0899新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:08:46.94ID:mNJtpi+/0
天守最上階だけを県庁の駐車場に再現すれば
車椅子の人も自由見学できるし
技術の研究継承にも貢献するんじゃないかな?
エレベーターで登って見ても意味ないし地上のレプリカでも同じことだと思う
0902新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:16:07.93ID:ua/b0RJf0
今の名古屋城はメンテナンスして改装して、オリジナルは地上に作る。その棲み分けだけで十分でしょ。
そして、のちの時代に障害者への移動がスムーズにできる技術開発ができれば、その時に改めて考えればいい。
現状では無理して作っても、かえって中途半端なものしかできないのは目に見えているのだから
0904新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:17:25.97ID:EOoeixLY0
>>858
松山城が復元されたのは1958年でバリアフリー法が出来たのは2006年だわアホがw
それ以降の有観客施設はバリアフリー法に従って造られるのが決まりなんだよボケぇw
0906新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:19:34.12ID:ECcq3hLm0
>>896
あんなバカがいるから車椅子が差別される
車椅子もみんな乗りたくて乗っているんじゃ無いのに
(´;ω;`)
0907新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:20:16.76ID:hEqxJkg20
名古屋城やめて、跡地は名鉄百貨店でも建設しろ
0909新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:21:46.80ID:/1+JNj7T0
車椅子の障害者の方々への配慮がいつも問題になってるけど他の障害者の方々への配慮は必要ないの?
個人的には城を見られない視覚障害者の人に配慮して城の建設は止めるべきだと思います
全ての障害者に配慮しろというのであれば、城建設自体に反対すればいいのに
0910新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:24:01.37ID:ua/b0RJf0
現状の法律では、みんなが思う「史実に忠実」なお城は建てられない。
これは関係者すべてが認めてること。
それを本気で史実通りの建物が作れると幻想してる一部の人たちが障害者と揉めて話が噛み合っていない
0912新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:25:29.98ID:uJ+AQTxF0
>>910
金閣寺方式は、駄目ですか?
0914新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:26:47.35ID:jaG6wfg+0
日本で差別的な言動がまかり通っているのは、創価学会のせいである。
身体が不自由な人や知的発達が遅れている人や精神に変調をきたした人に対して、悪質な差別の言動を創価学会はしている。

池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」

日蓮正宗から破門されても、自分たち(=創価側)が正当な日蓮宗の継承者だという無理を通すため、正当な日蓮正宗を「俗にいう日蓮宗」と罵っている。
つまり日蓮正宗を悪の巣窟のように決めつけている

まあ、それは措くとしても、その後の文面を見て、ごく当たり前の感覚を持った人なら、どう思われるだろうか?
身体が不自由な人や知的発達が遅れている人や精神に変調をきたした人は、悪いことをした因果に囚われたためとしか読めない
本人に何の落ち度もないのに、障害者は生まれつき絶対的な悪であり、少なくとも現世ではそこから逃れられないと決めつけている。
ユダヤ人差別をしたナチスと少なくともメンタリティーの上では同レベルであり、底知れぬおぞましさを感じる。
こういう人権を完全無視した差別的な団体がいまだに存続していること自体が許されない。

人類普遍の真理である人権を守り、差別を許さない姿勢を貫こうとする人権団体はいくつもある
障害者差別を許さないという以外にも、同和出身者や在日朝鮮人や女性差別や性的マイノリティ差別を許さないという団体などである。
とても共感と尊敬をしている。
しかし、なぜ創価学会に対してはダンマリを決め込んでいるのか?
圧力かければすぐに屈しそうな者に対しては徹底的に糾弾するが、
相手にすると面倒だから創価の差別発言はシカトするというのなら、それこそ最も軽蔑すべき差別である。
差別解消を心底は考えておらず、ただのポーズにしかすぎないという疑念を持たれても仕方あるまい。
否、屈服させやすい者の差別発言には過剰に反応するのに、強者の差別的な言動にダンマリを決め込むことはむしろ差別を助長する風潮を生み出しているとも言える。
差別解消を心掛けている団体がご都合主義でないことを願う。
0917新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:28:52.56ID:bPBCAFxp0
>>915
それこそが重要な意見だと思うが
0918新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:29:09.15ID:ua/b0RJf0
>>912
名古屋が計画してるのは観光客を入れて500億円もの資金を50年間掛けて回収するというもの。
金閣寺のやり方だと外から眺めるだけで観光客からお金を吸い取ることができないから破綻する
0920新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:30:11.30ID:bPBCAFxp0
>>918
金閣寺だって経済効果は普通にあるけどな
0923新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:32:30.81ID:/6wZO8550
>>901
価値はあるじゃね?
木造復元は設備ではなく構造学校重要だから、大型木造建築物の技術取得になり、他の現存する歴史的建造物にも活かせる
また,現代建築でも高層木造ビルは注目を浴びてるので活かせる。

熊本城の石垣崩壊は悲しい災害だけど、復元納品為に石積み職人が集まり技術的にはかなり有益なことになってる
0925新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:35:09.02ID:bPBCAFxp0
そういや韓国の国宝1号南大門はついこの間燃えてなんちゃって再建してもまだ国宝だよなw
あのドタバタはクソ笑えたw
0926新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:35:21.23ID:/6wZO8550
>>913
無回答が一番多いアンケートよりは、投票率と投票数が多い市長選の方が重い
反対するなら木造反対を掲げて市長になり変えれば良い
0930新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:36:26.83ID:bPBCAFxp0
>>928
歴史的意義や建築史的意義は無視できないだろ?
0934新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:37:31.55ID:OmjImU3l0
>>1
障害者が目立つ感じで言われてるけど、高齢者も含めて考えたら、登れない人たくさんいることになるよ。
お前が我慢せえよってさ、それもなんか器ちっさい話よ。
0936新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:38:28.99ID:xFveTJM+0
元からエレベーターは設置すると言ってたのに、そのエレベータに
「車椅子一台分としか書いていない差別だ、大型電動車椅子もある配慮しろ、ストレッチャーも乗せられるようにしろ」と
次から次へと文句をつけてゴネ倒し
そうやって最初のエレベーター案を白紙撤回させておいて、なにがエレベーターをつけろだよ
日本中でストレッチャーを乗せられないエレベーターなんてごまんとあるわ
その全てに差別だって文句つけて歩くのかよ
0937新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:38:57.04ID:bPBCAFxp0
>>934
ストレッチャーで寝てる人も登れないしな
やっぱり大型エレベーターは必要か…
0939新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:39:33.53ID:ua/b0RJf0
あと、みんな忘れてると思うけど、予算というのは必ずオーバーする。
必ずだ。
計画を通すために最低限の予算を組んで了承させて、始めたら実はお金が足りませんでしたとなる。
オリンピックとか全部そうだよね?
つまり500億円以上の莫大な金が注がれて、後々の世代に借金を残す。
それが計画通りに返済できるのか?
0941新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:40:11.05ID:6gQTdHiw0
なんつーかもうどうしようもないな
完全復元が目的ならブレずに「復元にならない工事は不可」でさっさと着工進めるべきだった
エレベーター設置派も城なんかもうどうでもよくて障害者差別との戦い!みたいになってて話にならんし
日本人の悪い癖が出たなって感じだ
0943新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:40:13.43ID:bPBCAFxp0
>>938
でも普通の障害者はこんなこと言わないんだぜ
これは特別な障害者
0944新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:40:48.17ID:/6wZO8550
>>933
なんで100億の価値しか無いと判断できる?
0947新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:41:34.02ID:bPBCAFxp0
>>942
はい差別
0949新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:42:39.25ID:6zgXgG9s0
久々の人気スレになったな
おまいら障害者好きね
0950新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:42:43.00ID:/6wZO8550
>>940
それでも無回答が多い単なるアンケートよりは真実に近いし、法的な意味もある
0951新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:42:44.35ID:W6wX3js00
>>943
別に言ってもいいだろ
スロープだって今では当たり前だが当時は非難轟々だった
結局は自分もいずれお世話になるかもって想像力が働いてないんだよ
障害者配慮を何でも左巻きと斥けた結果が不寛容で住みにくい社会を作ってしまった
0952新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:42:49.78ID:bPBCAFxp0
>>948
ドローンが正解
0953新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:43:09.30ID:B48YCDdP0
民間の事業なら好きにやれよだけど
公的事業ならユニバーサルデザイン、バリアフリーは至極当然
木造技術の伝承の為?
最終決断は住民投票で決めたらどうよ
0955新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:43:30.87ID:bPBCAFxp0
>>951
言うのはいいけどそいつを批判するのもまた自由
0956新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:44:04.25ID:bPBCAFxp0
>>954
意味わかりませんw
0960新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:45:31.00ID:bPBCAFxp0
>>958
0961新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:46:24.48ID:xYacfKAS0
健常者36人は無作為に選ばれた一般人に対して
車椅子の人は障害者協会が送り込んだ刺客

ずっとうざいこと言って、健常者が切れてから
それを切り取ってネットにアップするのが仕事

一般人ではプロに勝てない
0962新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:46:30.87ID:Bm3oQHTV0
河村市長の独断専行が図々しいと思える。
自分の任期と余生の限りがあるからだろうが、焦り事を前に進め過ぎる。
解体許可さえ下りてない段階で材木を調達したのがよくわかる。
はじめに木造り建築ありなのが丸わかり。
0963新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:47:23.69ID:wPtf4IKa0
河村がこの件で表現の自由って言ってたけど、
じゃあ自分が表現の不自由展で座り込み抗議してたのは何だったんだ?
0967新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:48:16.12ID:L8F7rZU/0
この糞文句垂れてる障碍者はそんなに城がすきなのか 人生で1回 近くでも数回しか入らないだろ
マンションみたいにモデルルームをどっかに作ってあげたら
0968新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:48:22.59ID:bPBCAFxp0
>>963
それも表現の自由なんじゃね
0969新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:48:33.08ID:Jic6K+7O0
とりあえず、吉野ヶ里町歴史公園の上物を国宝にせにゃならんな

障害者云々よりも再々建名古屋城を歴史的建造物やら「木造再建こそが名古屋市民の悲願」といった厚かましくずうずうしい連中の方が好かない
歴史をコリエイトするどこぞの隣国の愛国者連中と変わらない感覚やセンスを嫌悪するわ

そんな大上段に構えなければ「(負担の程度によるが)名古屋市民のシンボルである城は誇れる方がいい」とか同意できる話

だけど学習用途レベルのレプリカ再現である復元整備を「歴史的建造物」
寄付金が超低調な名古屋の再々建を「木造再建はコンクリート名古屋城に反発する名古屋市民の魂の叫び」なんて同調を求められたらグーパンチで顔面殴りたくなるわ
0970新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:48:51.64ID:bPBCAFxp0
>>967
東武ワールドスクウェアでいいと思うの
0973新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:49:52.53ID:04mCUKra0
「本物」こそVRで十分だろ
0975新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:51:14.39ID:Zp/3Ld/10
ネトウヨしつこいねー
まーだやってんのか
0976新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:51:47.83ID:bPBCAFxp0
>>972
名古屋城になんて興味ないんじゃね
エレベーター作らせることが目的で
0977新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:53:32.95ID:wNbfpwbi0
差別発言でもなんでもない。

健常者の誰もが思う事をつい声に出しただけや。

思う事は信条の自由だからな。
0978新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:53:55.90ID:bPBCAFxp0
>>975
しつこいのはエレベーター作れって言ってる側だろ
何年粘着してんだよw
0979新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:55:56.99ID:L8F7rZU/0
コンクリ城は中にはいるとそこら辺のビルと同じだから感動のかの字もないのは事実
木造だとそれはなくなるが単に空間だからそれほど感動はないががっかり感はない 新築は美しいし
古くなり味が出てくるともったいが出てくる やはり集客には木造が圧倒的に有利 しかも階段傾斜はほぼ垂直で
0981新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:56:06.70ID:04mCUKra0
>>977
口に出した時点で戦争だよ
0982新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:56:31.11ID:6gQTdHiw0
エレベーター付けたら何のための復元だったんだ金ドブ!ってずっと文句言われて
付けなかったら障害者差別!差別城!ギャオオオオオン!だしどっちに進んでも地獄
個人的には完全復元するならその通りにやれエレベーターはありえない
もし付けるのであれば目的の”完全復元”はできないのだから取りやめて耐震だけ整備して現状維持
いい加減決断しろいつまでグダグダやってんだ
0984新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:57:22.50ID:GgUiUN7r0
>>1
障害者のための日本
0985新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:57:45.19ID:/6wZO8550
>>966
投票って意味での法的効力だけど?
アンケートやりは市長選が強い
0986新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:58:07.88ID:ua/b0RJf0
可能な限り木造で史実近いものに作っても、本物の天守閣は狭いから人数制限を掛けて混雑は必須。
健常者相手でも安全性に課題が多い。人が入れなければ収入も限られ、計画通りに返済できるとはとても思えない。
地上に作るのがベストだよ
0987新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:58:14.97ID:GgUiUN7r0
間違えた、本音を言えない日本。
0988新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:58:43.67ID:/6wZO8550
>>971
その馬鹿に例示出来ない事は単なる妄想だろ
0989新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 06:59:29.43ID:4yxgCsOl0
オレは後世に残して損のない物でいいと思うよ。後世の人にこんなビルみたいな城建てやがって粗大ゴミじゃねえかよって言われないようにな。
0991新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 07:00:05.40ID:/6wZO8550
>>983
そうだよ
反対意見を出してる障がい者団体と無作為に選ばれた市民との意見交換会
0992新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 07:01:18.26ID:eRTVXQiW0
作らせるのが目的だから作られても使わなそう
0997新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 07:02:25.27ID:Bm3oQHTV0
観光用ならエレベーター必須。
保存用なら必要ない。

保存用で造ればいいだろ。それで満足なんだろ。
入場料がないから、借金は市民が出すしかないだろ。
0998新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 07:02:39.60ID:YsVAPMww0
まず消防法で階段一箇所のみ認められていない、窓から避難用の滑り台が必須。そもそも電気が無い時代の完全再現は無理
0999新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 07:02:56.45ID:L8F7rZU/0
名古屋城が平城だから障害者でも入れると  お大きく 勘違いしてるんだろう 清州とかも
仮に岐阜城でもいうのかな
1000新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/08(木) 07:03:13.66ID:bPBCAFxp0
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