『夢のマイホームが注文と違う...』施主こだわり屋根がなぜ変更に 大手ハウスメーカーと施主のぶつかる主張 [はな★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
『夢のマイホームが注文と違う...』施主こだわり屋根がなぜ変更に「足場が外れてわかった時にショック」大手ハウスメーカーと施主のぶつかる主張
6/27(火) 15:00 MBS NEWS
https://news.yahoo.co.jp/articles/c70179b84191bd429709277cc98a81a31c566102?page=1
買ったものが「なんかイメージと違う？」ということはときどきありますが…それが『注文住宅』だったらどうでしょうか。「こだわりのマイホームが注文したものと形が違った」。家を建てた男性の憤懣を取材しました。
出来上がった屋根が注文と違う…「ショックで言葉が出なかった」
奈良市にある2階建ての一軒家。施主は木村さん（31・仮名）。
（木村さん・仮名）
「こだわりが詰まった家なんですが、トラブルがあって、まだ引き渡しを受けてないという状況です」
完成した家に問題があったことから、3か月以上も引き渡しを受けていないといいます。
木村さんは去年7月、将来の生活を考えて、約5000万円をかけて大手ハウスメーカーに一軒家の建築を依頼しました。
（木村さん）
「将来、結婚した時に家族で住む家という思いで、分不相応かもしれませんけれど、かなり頑張った金額をかけて建てたつもりです」
そんな木村さんが特にこだわったのが家の屋根です。
（木村さん）
「水平方向に伸びやかな印象があるので、家自体がどっしり見えて迫力がある。そういった点で希望して注文したんです。すごくデザイン的にカッコいいなというのが正直なところで、それ以外の屋根の形で全く検討してこなかった」
屋根のデザインに魅せられ、この大手ハウスメーカーに決めたといいますが、出来上がった屋根は…。
（木村さん）
「左側が寄棟という形です。右側の三角になっている部分が切妻という形です。本来、寄棟屋根で契約していたのに、ベランダの上の部分だけ切妻屋根になってしまっている。もう見るからに違いがわかると思うんですけれども」
元々木村さんは4方向に傾斜面がある「寄棟屋根」と呼ばれる形で建築を依頼しました。しかし、完成した屋根の一部は、本を半分開いて伏せたような形の「切妻屋根」になっていたのです。
契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり、この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。
※全文はリンク先で 薄型集合住宅の団地をタワーと崇める東京人をバカにしてるのか？ 31で5000万の家買えるのかよ
こいつ何をやってんだろ >>1
>契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり、この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。
これハウスメーカーによる
計画的犯行だろｗ 雨樋、アンテナ、換気口、電線の存在で何でもダサくなっちゃうから気にすんな メーカーも太陽光の容量増やすなら
屋根の形変わることぐらい事前にわかってるだろ
説明ひとつしなかったのかよ >>12
契約のハンコ押す最終図面だけ差し替えられてたんだって >>9
お前が人生やり直しても絶対にできない仕事なんだろな そもそも間取でワガママ言って寄棟できんかったんちゃうの？
てか寄棟は雨樋メンテにめっちゃ金かかるから覚悟しとけ 屋根をしっかり作れる職人が減ってるらしいね
だから最近の家の屋根は簡単な形のやつが多いんだって 結婚前にしかも「父と2人びっくりして」とあるから二世帯住宅かなぁ
結婚できるか心配した方がいいよ 注文住宅って怖いね
よくあるのかな？
ユーチューバーも揉めていたけど 世の中には
「自分で決めないと気が済まない」奴と
「人に任せられる」奴がいる。
前者は歳を重ねるごとに狂っていく。
幸せに生きられるのは後者。 建てる方は寄棟の方が楽だけどね
切妻はケラバの水仕舞や破風の化粧物とか面倒くさい
寄棟の方が絶対に楽 >>21
新築は平らな屋根が多いなーとは思ってたけど、そういうことだったのか これはハウスメーカーが悪い
けど婚活アドバイザーが結婚決まってないのに家建てるのだけは止めろって言ってた 工事に携わってみると
寄棟って屋根材を切り欠いて細かい部材が出来たり、
材料が良くなったとはいえ谷が出来ると雨仕舞い的に弱点になったりで
あんまり優れた形ではないよね。
外壁の面積は少なくて済む代わりに樋は長くなるし。 >>22
二世帯とか関係無しにそれはあかんやつや(w
二人暮らしするし8万くらいのシャーメゾン借りようか？のほうがまだ可能性がある。 こういう揉め事をいくつか知ってるけど、
施主の人格が歪んでいくのが辛い
大事な家だろうけど、たかが家だぞ
5000万円払えた若者が、晩年に惨めな暮らしになるのが気の毒 プロじゃないんだから
プロに頼まなかった依頼人がアホ >>19
要求も高いから神経質なやつなんだろうな
まあ、建築関係の仕事してるが関わらんで良かったわとしか 結婚前に家たてるとかないわー
嫁とあれこれ決めながら建てるのが一番楽しいだろに 拘りの一軒家持ってるからこの人と結婚したい
とは女は思わないけどね ベテラン大工と違ってハウスメーカーの場合はおそらくだけど営業と建てている人分かれていて交流がろくにないんだろうな
時々見に行って建てている人に話をきけば勝手に変えられているのに気づいたかも知れないな >>40
自然界では巣にこだわってメスにアピールしまくる鳥とかいるのにな 満足のいく家は３回建てないと建てられないって言われてる
１回で建てようって思い上がりが酷い >>23
あれは倉庫扱いを車庫にしてたからやろ
倉庫だと安全対策分コストが減らせるから
で切れてハウスメーカー叩いてたが、よく裁判にならなかったわ なるほどこんな家じゃこれから見つける嫁候補に嫌がられちゃうね ＞契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり、この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。
＞契約前に
＞契約前に
メーカーは最初から太陽光パネル前提で施主の希望通りの屋根にするつもりがなかった悪寒 >>24
前者は自閉症気質の奴に多い
納得を判断基準に置くんだよな >>17
そうなの？
ソースには
>ハウスメーカーが提示した最終図面。枚数は約90枚あり、この中の1枚に確かに屋根の形状変更が記載されていました。
＞（木村さん）
＞「これが丸々その時にハンコを押した図面のコピーで渡されたものなんですが、全て1個1個ハンコを押していったわけで、流れ作業ですよね。
>ハンコを押す作業自体はものの10分程度だったんじゃないですかね。『はい、はい』もうこれの繰り返し。
＞作業的にハンコを押したことをもって、全ての了解が得られたというのはちょっと言いすぎじゃないかと私は思いますね」
ってあるけど
記事の続きで弁護士が「素人に図面見て判断しろは無理いうな」的な擁護はあったけどハンコは押してるぽいよ >>39
嫁がちゃんと考えている人なら良いけど
予算も面積も考えず無茶な事いう人もいる
普段からそういう3Dホームメーカーみたいなソフトで遊んだり、見取り図かいたりする人なら脳内シミュレーションある程度しているだろうけど >>44
吹き抜けとか１４畳超えのリビングとか。
エアコン効かないつーの(´・ω・｀) うちの従兄弟(独身)と叔父もまあひどい。
婿に行ったら嫁の親が若夫婦のための離れを建ててくれました
従兄弟が生まれたので子供部屋を嫁の親が作りました
従兄弟が大きくなったので嫁の親が離れを建ててそっちに移りました
70歳になった叔父「わしもそろそろ新しい家が欲しいのう」→従兄弟にローンをくませる
従兄弟よなぜ判をついた で、このやらかした大手ハウスメーカーってどこなんだ？
ブラックリストにしてメモっときたい 想像力がないんでしょうね。
最初から同居とか、戸建てを妻の意見全く無視して最初から建ててる時点で相手への配慮なし。
そんな人と結婚してもうまくいかないわな。 >>53
その理屈は施主に対して余りにも酷
仮にその理屈が正しいとすると
トラブルを避けるために双方に多大なコストをかける必要が出てくる
不幸しか生み出さない > 契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり
こだわった屋根に急遽太陽光パネルを乗っける・・・、こだわりどこいった？ >>60
何でお前みたいな馬鹿女の理想を自分の稼いだ金で建てる家で考慮してやんなきゃいけねえんだよ知恵遅れｗ なんでそこまで屋根にこだわりを持つ人間が
図面の屋根を見落とすのか 木村さんは絶対に嫁が来ないでそのまま生涯独身となる >>60
あとは万が一の離婚の時のこと考えているとしか。 >>65
こどおじwwww
結婚する前に家建てるバカwwww >>66
大手ハウスメーカーの担当者は、見る間もなく作業的に判子押させたんでしょ >>66
てーか。
屋根にこだわりを持つのは城みたいな家を建てる人以外ありえんのだが しかも二世帯住宅w
嫁が来るわけねえだろバカかコイツwww >>55
そう言われて細々とした間取りで初っぱなに立てると
開放的な間取りで建てとくべきだったと
後悔するんだよな
現状に不都合があるわけでもなくてもね 将来結婚した時の為に？？？
結婚してもないし予定もないのによく家買ったな
こだわりの家と言ってるけど、結婚出来たとしてその将来の奥さんのこだわりとかそういうのは考えないのか >>55
家の性能が悪いだけだろ
断熱性能のいい家ならリビング階段、吹き抜けでも余裕でエアコン効くぞ >>55
高気密高断熱を徹底すればそんなのへっちゃらだよ！
だけど意外とみんな高気密高断熱にはこだわり無いんだよな そもそも屋根にこだわりがあるのに太陽光パネル載せるとかありえないだろ。もっとちゃんと創作しろよ>>1 寄棟手割とカッコ悪くね?
立てるなら断然切妻が可愛いと思うけどな >>66
都合のいいとこだけ脳内で練り上げるんだよ
見落としの多い人間ほどデメリットのある選択が魅力的に思える こだわりのと言ってるくせにろくに確認せずにハンコ押したのか 太陽光パネルって多分 住宅メーカー側にキックバックがあるから どうしてもつけたかったんだろうね 結婚前に新築とか屋根に拘るのはどうなんだって意見もあるがハウスメーカー側が施主に確認せずにデザイン変更したって結構な問題だと思うぞ
正直どのメーカーがどういう意図でこれを行ったかと
これまでにもこういったことを繰り返してきたのか知りたいな >>43
ニワシドリかな？
あの鳥の巣は求愛用で住居や子育てに使われないけど、飾り立ててる花とか器用さとかメスは見てるらしいね
青色の花とか人気らしい。その地域では青い花は珍しいから強いオスでないと青い物を確保できない
求愛のダンスもオスの健康さとか体力を見てるらしいね
ようは他のオスより優れたところをアピールできるのが巣作りとダンスで、人間には一軒家持ち（親つき）が優れた魅力アピールは当てはまらないかも
なんでも率先して決めてくれる男性がいい！三歩後ろをついていきます！的な女性ならワンチャン…？ >>80
今時の人は拘るよ
じゃなければ積水が首位陥落してない
家は性能なんて中二病のようなハウスメーカーが今やトップだから 31で5000万円の家を建てられるスペックがありながら、その程度なのかと >>80
弱点だらけだから選ばないだけ
自然換気の良い土地選びができたら勝ち >>78
これまた自閉症気質の奴に多いんだけど
固定費を極端に嫌うんだよ
懐が寂しいとエアコン付けっぱなしに耐えられん
空気をかき混ぜるだけのサーキュレーターも何となくダメ >>88
ハウスメーカー側が作業的に時間掛けずに押させたんでしょ
寄棟は、以前から有る形だし
オリジナルの特殊な形じゃないでしょ >>95
でも何故か２４時間換気を切る人が多いみたい（俺調べ）(´・ω・｀) >>13
ですね
家が建った後はエアコンの室外機や給湯器もありますし >>97
一人っ子や長男なら親が2500出して、2000はローンとかは結構居るパターン 完成形のナントカいうアレは見せてくれんのか
大手なのに 建てるとき屋根も色々こだわるけどぶっちゃけ住んで数年したら何も思わんよ
見えねーし見ないし(´･ω･`) 女の立場からすると結婚も子供作るのも家建てるのも人生の楽しみなのに勝手に決められた家に住むとかないわ
良くないことが起きたら全部家のせいにしてしまいそう 寄棟いい屋根だよ材は瓦がいい
ガルバの片流れ屋根で軒がないの多すぎ >>103
あなた例のスレからきましたね
わたしにはわかります >>63
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/gallery/565235?image=4
この比較写真を見る限りでは太陽光パネル込みの形で納得してたけど
完成したら予め見てた模型のと違うって事になってんじゃないのか >>95
木造より鉄筋だろ
鉄筋が木造に劣るわけが無い
同じコストをかけるなら高断熱木造より
鉄筋にしたほうが絶対有利
鉄筋の断熱性能が木造に劣るわけがない
って本気で思ってる人の方が多い >>61
実際この案件は不幸しか生み出してないしね
ハウスメーカーは名前も伏せられて今のところ勝ち逃げっぽいけど
最初に知人の紹介とか仕事関係でお世話になってるとか、知名度だけでなくて信頼できる営業さんのいるハウスメーカーさんに依頼できれば良いんだけどね >将来、結婚した時に家族で住む家という思い
これ一番嫌がられるやつじゃん
一括購入で借り入れゼロとかならともかく
数十年ものローンだろ？
結婚前提で家建てるとして
普通は、相手(嫁(彼女)、子供)好みの家にしたいなと思うしな 車もなんだけどさ
住むにしても運転してるにしても
自分は圧倒的に中にいるのがメインなんだから
内装やスペックにめちゃくちゃこだわるのはわかるんだけど
外観て自分はほとんど見ずにほぼほぼ近隣の方が目にするんだから
奇抜なこだわりって意味なくね？と思う
屋根の形が違うとかクソどうでもいい
機能的に欠陥なかったら実害ないやん
て考える俺はおかしいのかな 知らんけど自分が家建てるなら大金出したんだから絶対間違えがないように90枚でも舐めるように契約書見るわ
あと(来るかどうか知らんが)未来の妻の立場からしたら『もう僕たちの家あるんだー』って言われたらひくし冷める
夫側の一存で全部決めた家にずっと住むとかストレスでハゲそうだし
そもそもこの配偶者側に配慮のない性格からして『誰が金出してこの家買ったと思ってんだ！』とか言い出しそう
家じゃなくてこの人本人が事故物件ぽい >>103
それはマンションみたいなショボい換気システムを付けるからだぞ
一種全熱交換換気にすれば換気してても快適だからな >>112
文字面だけだとアホな客思うたが
模型と違うなら文句も言いたくなるだろうな パネル設置件数増やす毎にキックバックもらえるからねじ込んで、デザイン変わるの詳しく説明せずに押し切ったのか
普通に悪徳業者やん この男性は持ち家(父親付)の条件で結婚相手を探すんだからそれを否定するのはお門違いだろ
むしろ最初っからこだわり強いのが分かるから地雷ではない >>117
それ以前に
「住みたい場所（地域）ある？」
じゃないのか >>110
今の家は片流れ多いよな
あれ安っぽいし嫌い 昔から、大阪の食い倒れ、奈良の建て倒れといいますね。
鬼怒川の氾濫で多くの家が流されるなかで、一軒だけ流されない住宅があった。
家主がハウスメーカーに兎に角、頑丈な家という拘りの元に建てた家で、その住宅メーカーは株を上げた。 >>112
そもそもの形が駄目駄目な家だな
出来るだけ屋根はシンプルにしとかんと、後々大変になるよ >>126
昔の田舎の裕福層だとあったろう
見合いする段階ですでに新居あり 太陽光パネル営業獲得すると評価上がるとか？
なんか太陽光パネル設置させるために
むりやりな営業した結果って感じする >>26
片流れだっけ？は安いからってのも理由らしいぜ
戦後のバラックなんかがそうじゃん >>65
キッチン周りはこだわりのある人が多いよ、最近は男性もいるけど
あと玄関までの段差の有無とか駐輪場、駐車場と玄関の位置、カーポートの有無とか
人によって価値観ちがうから要らないって人もいるし、欲しいって人もいるし
一緒に住むのなら希望を聞いて折衷案でも良いから話あった方が揉めないよ
あと単純に「一緒に相談して家を建てた」っていうのが共同作業で思い出になるし >>113
それ分かるわあｗ
うち高気密高断熱にこだわった2x6
もう25年経つが震度6強にも耐え、いまでも素晴らしい性能を発揮してくれてる よくわからんけどバードカフェのおせちみたいになったのか >>137
あんだけ軒の長さ違ったらまったく違うぞ、大きな違いぞ インフレ進んでるし、年取れば家を楽しめる時間も減るしで、結婚してから家たてるのが必ずしも正しくはないな。結婚もしないかもだし 結婚した時の為に家建てるとか、なかなか想像力逞しい人やな笑 日頃はカネを出す側も我慢しろ派だが
あくまっ記事を読む限り
この件は1000-0で仮名木村さんが正しいだろ
分解して建て直し義務だこんなもん
記事を読む限りはな
記事と違うならおれは知らん よく読んでいくと父とびっくり
ってよ
こんな家庭に誰が嫁ぐのよ？w >>13
こだわりの家建てたら、電線引っ張るのにバカでかい金具が必要になって、台無しになった家知ってる >>135
確かに左右形ちがいの靴を買わされたみたいな気にはなるわな ハウスメーカーで働いてる側としては契約不適合で負けると思うんだがなぁ
これで勝てるほど印鑑に価値なんてないだろうに >>111
二階のベランダが屋根の変更でバルコニーにw 独身で一戸建てか
この問題とは関係ないけど独身ならマンションで良かった気が まあはっきり言って軒を妻に変更したら隣接高さ制限などに引っかかるくらい高くできなかった資金不足のせいだろうな 今の大工は元ヤンが外人を雇って作らせているから仕方がない。 まあデザインについては元の方が良いのはわかる
バランスも良いしね
これ、ハウスメーカーは裁判起こされたら負けるんちゃうかなあ
落とし所見つけて和解した方がええと思うけど… >>149
でも合意してるんだよな。
この施主は、仕事で請負契約やったことないと思われる。
工程を進める承認をだすときはかなりしっかりレビューしないといけない。 大手ってどこのメーカーだろ
今家建ててるけど
関わった中でT屋ホームとS友林業が恐ろしく程度低かった
S友とは契約したけど着工合意直前で契約解除して裁判しかけた
看板で仕事してるエリート気取りの凡人集団
これ以上ないくらい軽蔑してる >>135
左右バランス取れてなくて草
こりゃ怒るわ 間違えて作っちゃったわけじゃないとなると
益々謎が深まるな、なんで説明しないのか 切妻と寄棟だと雨の当たり方も日の入り方も全然違うよ
同じようなもんだって奴多いけどそんなもんなんだな 模型まではいかなくても３DCADくらいは見せるんじゃないの >>113
都会の鉄筋は夏に昼の熱を蓄えて朝まで持ち越すのが辛すぎた
田舎の木造幸せすぎて寿命伸びそう 屋根以前に凹型がそもそも駄目。風水とか関係なくろくなことない。なぜシンプルに四角い家にしなかったのか？それなら希望の寄棟でソーラーパネルも載せられただろうに。 俺も「屋根は陸屋根でお願いします」って言ったら最終的に少しだけど傾斜付けられちゃったな
まあちゃんと説明はあったし別に屋根の上で遊ぶつもりでもなかったからいいけどさ
>>80
家って大体嫁の方が主導握るからデザインとか動線とかの方にこだわるんよな
俺がとにかく断熱性とか耐震性とかの性能にこだわって説明するけど
終始「分からないからお好きにどうぞ」だったわ >>160
合意といっても90枚の図面にハンコ押していく作業の中で、一切説明なく要望として告げてあった屋根の形の変更に気づけというのは厳しいのでは
その辺を契約不履行として裁判で争うことになるだろうね 正直おれは切り妻のほうが好きやな
すっぱりとしたかっこよさがある >>119
女性側からしたら結婚前というか伴侶候補になる前に事故物件とわかりやすいのでハウスメーカーGJとしか 個人的には上から見ることはないからどうでもいいと思うが、5000万かけた上物には思えない 一階のうえにあるバルコニーだからいっそインナーバルコニーに改造してしまうか？暑そうだが >>173
帽子でいうとキャップかハットだから好みなんだろうな >>131
その時代はキッチンやインテリアの選択肢がなかったからそれでもよかったけど >>11
多分契約する前に値引き迫ったとかじゃないの
それでただで太陽光パネルをつけるっていうのを餌に最後の一押しをしてその穴埋め で 安い 切妻屋根にしたんじゃね
わざわざ 寄せ胸にこだわって このメーカーにしたとか言ってるくせに こだわりのところ ぐらいしっかり 図面 確認しろよと思うわ >>167
模型も見せてるのに、本契約の設計図が違ってたんだってさ
駄目だろこれ >>139
もちろん欠けだから良くないよ
真四角がいちばん ヅラに例えると自然に見えるはずの増毛技術がコレめちゃくちゃヅラやんって感じなのはお前らなら分かるだろう >>183
まさにそれ
デザインがどうのこうのじゃなくて実生活に影響ある ごちゃごちゃ抜かすなバカもん
波板トタンの家だってあるんだぞ なめるな 独身のくせに将来家族と住む家だと？
嫁にも自分の理想押し付けそうな地雷臭がする 設計変更を施主に伝えるでもなく図面だけ流れ作業で見せてハンコ押させるとか悪質だな ハンコ押してても変更したのを施主に説明してなかったらダメだろ >>146
（木村さん）
「将来、結婚した時に家族で住む家という思いで、分不相応かもしれませんけれど、かなり頑張った金額をかけて建てたつもりです」
本人は結婚する気満々で渾身のこだわり一戸建てを建てたみたいね
家見て「ステキ結婚しましょ！」って女がどれほどいるのか
家もだけど、伴侶にもこだわりありそうだよね
プラマイ何歳以内とか身長とか 駐車場あって、ちょっと庭あって、建てやすい四角い２階建てでいいやん。 しかし、両方変えるならまだしも、なんでこの営業は片方だけ変更を提案？
見栄えおかしいじゃん
5000万円も出してｗ この男性が家を買った経緯の将来結婚するためってのは建前だと思うけどな
おそらく父親と連名で共有にして相続税対策なのと実家も資産家かなんかだろ まあ辺な形の家だなあと思うが変更に関して説明が無いのはいかんな 注文でこのサイズで5000しか出せない素人が注文で相手の勧めに乗せられるままひょいひょいハンコを押したってのは小金あっても賢い人間じゃないな
この手のカモは公務員とかだろうか
仮に業者の説明不足でもどっちもどっちなケースな気がする 家は外装より内装だな
間取り糞だったら妥協もできん 結婚もしてないのにこだわりの注文住宅とか極めて面倒くさい男だな
未来の嫁のために資金とっておけばまだ何とかなっただろうに インタビュー受けてた部屋も結構カネ持ちっぽい雰囲気ではあったないずれにせよ裁判持っていくしかないだろうけど勝てると思えないかなあ >>193
自分の家を作るのは女の夢だからね
自分の意見が入ってない家など女はありがたがらない
嫁が色々こだわるもんだから普段まず喧嘩なんかしないのに家づくりでは何度か喧嘩になりかけたわ まぁ、会社側が間違えたならそれを修整するのは当然なのでは 第三者に監理させなかった施主のミス。
ハウスメーカーに依頼して、この手のトラブルは日常じゃないか。
きっと材料も仕様と随分安価なものに変えられているよ。 >>69
こどおじと見下しているお前より金持っているからお前はこどおじ以下のこどおじ(孤独おじさん)だなw
嫁来る前に建てても嫁は来るよ？それはお前がブサイクで貧乏だから寄って来ないだけだからねw
惨めだと自分で思わない？ 了承のハンコを押してんじゃんこいつwwwww
もうどうしようもねぇだろ、
屋根の変更後の図面が確かに存在してて、そのページにお前自身が印鑑を押してる。
アホかと。
流れ作業でした じゃねぇだろ。
実際は説明がなかっただとか、
まぁオメーが迂闊過ぎるとしか思えん。
そりゃあ規約なんて、スクロールするだけで読まないかもしれんが
それで説明がなかった！と喚くようなものでは？ 模型作って見せた後でコソッと図面だけ変更しておいて「ハンコ押したからお前が悪い」ってか
こんなアコギな商売してるクズメーカーなら名前晒してやればいいのに >>172
いやきづかんとだめだろ。
請負契約だからな。
重要事項説明はされたのか？
そこだけだと思う。論点は。 左右で形が違うから目立つ上に切妻だとベランダに出てる屋根の長さが短くなるからベランダというよりほぼバルコニーだな
多少の雨でも洗濯物びしょ濡れになるな >>211
キッチンとか収納とか女はこだわりたいからね >>214
大手ハウスメーカーの注文住宅だからなあ
安心して信頼して、第三者入れなかったんだろーな >>135
変化あっていいじゃん。それより正面から見たツートンの外壁のほうがダサい。あと家の大きさ対してポーチが狭すぎる。ここがドーンと広いだけでかっこよくなる 契約不履行なら施行し直しでいいじゃん、それだけの話じゃ無いの？
注文書とか法的にちゃんとした契約書あるでしょ、それに従えばいいだけの話
口約束なんかなんの役にも立たんよ ＞契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり、この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。
つまり契約時点では既に屋根の形変わってたんじゃん
また日本人特有の文盲案件なの？ そりゃあ図面通りじゃないなら契約に反するだろうけど
流れ作業で捺印したからﾎﾞｸﾜｶﾝﾅｲとかって言ってるけど
図面の画はきっちり建てられた現物の通りの画になってるし
｢無償で太陽光パネルを増設すると提案｣って
この客の注文した屋根はパネル設置不向きって
真っ先に情報出てくるし
確かにグレードが高い屋根だから
屋根のグレード下げて替わりに太陽光パネルのが
業者ｳﾏｳﾏなのかっていったら別にそこまでの旨みも出ない気もするし
担当営業は何がしたかったんだろ？ >>172
そうなんだろうね
でも遅延損害金を求められ掛けているのにも関わらずどうしようかとか言い裁判を起こす気がなさそうな報道内容だったよ 受け渡し
判押さなければいいや
屋根やり直す交渉しろ
金かかるが >>220
流れ作業でついたハンコを重要事項説明した証拠って言い張るつもりかもしれないね
それで裁判に勝てるとは思えないけど 90枚ある図面を素人が間違いないかちゃんとチェックするには３日くらいかかりそう >>226
最終図面っていうのがあってな？
そこに、こいつ自身が確認印押したみたい。
説明がないまま、流れ作業で はい、はい みたいな感じで
90ページ分全部。10分程度で。
だとさ。
それでキレてるわけだ。 100万ぐらいすると思われる太陽光パネルを無償で設置しますなんて事あるのか 毎日が無理でも毎週通って建ててる時に
自分の目で確かめてないと駄目なんだ つーか我が家は図面暫く預かってチェックしたけどココのハウスメーカーは違った方法なのかな？ >>236
どうせ、立てるのに半年から1年は普通かかるわけだし。
1週間くらいかけてチェックしても遅くはないだろ。 最近の家って窓が凄く小さくて冬は温かいし結露も少ないんだろうけど、日差し届かなくて日中も暗そう。なんであんなに小さい窓が流行ってんの？ >>240
ないよ
他でちゃんと金帳じり合わせて取ってる 屋根なんてなんでも一緒だろ
中に入ればわからんし
住めば都だよ そういう家を匠がいらんことして建てる番組あったなぁ >>239
形状変わるってなんで説明なんでしなかったんだ？ 大きな窓と小さなドアーと
部屋には古い暖炉があるのよ 確認したら絶対にすぐに話がまとまらなくなるのは明白だから
口頭で説明せずに最終段階で屋根が変わってることに気付かなきゃオッケーみたいな感じだったんじゃないの
あとからクレームきても対応するのは別部署だろうしそういうスタンスが取れるってことは
意外とこの手の話で泣き寝入りするやつが多いのかも
家は3回建てないと理想の家にならないみたいな事言われてるし >>245
そんなやつまずおらんと思うわ
余程用心深いやつでないと 一応建築士の父親の見解を聞いたが
問答無用でハウスメーカーの非だと
しっかり説明しっかり了解してれば
揉める余地はあるかもしれないが
いずれにせよ最初の模型があるんだろ？ と
これは許容範囲の差異だと言える？
全く言えない
という事だ 上物だけで5000万てめちゃくちゃ豪華な家建てたんやな
これは悔しいな まず、変更は一切受け付けないことが前提で行かなきゃダメだよな。
途中で何か追加しますよとか、拘るなら絶対拒否やん
その上で、高い買い物なら全力でチェックするけどなフツー >>257
ペテンスタイルが染み付いてんだろうな
ハウス関係って 密集している家同士に太陽光パネルは、
他所のお宅に反射して苦情出るぞ >>250
模型作成前、中央に太陽光パネル設置
模型完成後に、無料にするから更に太陽光パネル増設しないかと持ちかけられてるわけで 説明受けてないってのも施主側の主張でしかないからな水掛け論になったらどうしようもない >>135
現場監督って図面持ってないのか？図面と全然違うしよくこんなブサイクな家建てるなー 太陽光無償でつけられるけど？
つけるわ
（屋根変えて）無償でつけるね
りょ
（屋根変更後の）契約図面これね
りょ
屋根の話一切なかったとは思えないんだけどな
印鑑ついてるならニュースにしたところでどうしようもない >>264
だから大手ならキャンペーンがあるじゃん
何キロまで無料って
範囲内で増設できるけど？って話なら良くあるよ >>258
5000円の契約じゃないんだからさ
5000万の注文するのに90枚の書類チェックするのも嫌がるくらいなら
どうせこの人にとって5000万ははした金なんでしょ いやぁ…根本的にダサい。申し訳ないが。これに5000万とかマジか >>259
業界人なら言ったことがその通りしてもらえるとは限らないってことも知ってる上での言葉でしょ
大工に言わせたら図面通りにやるとできないってこともよくあるそうだぞ 自分でハンコ押してんだから無理ですわ
なんのための確認書類なんだよ
そんなの細かく見ないわ、とか知らんわ
よくファミレスとかで「ご注文を繰り返します」とか店員言ってるのにろくに聞かないで生返事して、後で注文と違うとかゴネるやついるよな
あれはまだ言い間違えとか言った言わないの水掛け論に持ち込めるがさすがに書面で確認してハンコ押してるなら無理です 別に個々の図面見なくたって全体像の図面は当然あるはずでしょ
それ見てればおかしいのはわかるしそこまで変えられてたら
施主には落ち度は無いんじゃないかい 太陽光パネル増設のときに屋根変わること言われなかったんだ？
じゃあハウスメーカー側の落ち度だと思うけどね >>259
最初?の模型から屋根以外にも変更箇所が多数有ることを踏まえて再度質問してみて 注文と違うなら金払う意味ねーべ
高い買い物なら尚更 5000万ってどこまでの費用を含んでるんだろうね
延床４０坪だとしたら坪１００万超えになるわけだが
積〇ハウスかな だがまあ仮名木村さんもなあ
我々なんか1500円ぐらいの商品買うのでも
Amzonで拡大写真をなめ回すようにチェックし
Amzonレビューも細かくチェックし
念のため
「（商品名） 最高」「（商品名） 最悪」
みたいな検索もして
念には念を入れて
再度Amzonで見逃しは無いかチェックして
ヨドバシで買うのにな >>282
注文と違わないってハンコ押したらダメでしょ >>278
契約図面に印鑑ついて契約図面通りなら施主の落ち度しかないよ
印鑑ついてなかったり図面と不整合ならメーカーの落ち度 >>271
そういう事じゃないんじゃないかな
散々相談して決めてあって模型も出来てるから
よもや変更されてるなんて想像してなかったと思うよ
メーカーを信頼したから流れ作業で判を押したんだよ >>281
駄目だよ寝ちゃったもの建築士
起こすとめちゃくちゃ怒るし YouTubeのコメでハウスメーカーがバレたな
あそこは大手と言えるのか？ 要望を伝える段階では寄せ胸だったのに、サインさせるために盛ってきた書類が斬り妻で
流れ作業でポンポンハンコを押すよう促されたので購入者はすり替えに気づかなかった
という訴え >>287
時間をかけてキッチリチェックしないと信用できないようなところで
5000万の家を買いたくはないよな確かに >>287
まぁそれが迂闊ってやつなんだよな。
信頼に裏切りで答えるメーカーはクソなのは間違いないが。
でもお前自身の印鑑押してんだから
勉強料以外に言いようがないだろ。 まさか！こんなことになるなんて！！！
一級フラグ建築士(༎ຶ ༎ຶ 三 ༎ຶ ༎ຶ) まあこれ録音してないのが落ち度だな
信用できない相手と取引する時はとにかく録音徹底 お金持ちでもないのに普通サイズの注文住宅建てる人は神経質なわりにずさんで人に文句ばかり言うめんどくさいタイプ多いと思うわ 施行した工務店は金はいってこなくて大変だろうな
この戦い、どちらかが死ぬぞ・・・！ 逆に聞きたいけど流れ作業で印鑑押す奴が説明を聞き逃した可能性は0だと思う？？？ >>286
まあそうなんだけどね
でもだとしたら施主は図面は真面目に見てなかった訳になっちゃうな
自分も注文住宅建てたが打ち合わせで図面が変更される度に
もうそれこそ図面をまじまじと見て悩みに悩んだけどな 王手は全ての図面に施主の確認印もらうよね
仕様変更なら新たに図面作ってそれにも印鑑もらうし 図面ちゃんと出してないなら一文あろうとアウトだろ
図面の意味無くなるだろ >>50
なんで無償で増設してくれるんだ？
サービスというより何かを補うための増設な気がする >>211
まぁ本当のことを言うと女性はオシャレなキッチン、パントリー、デカいWIC、シュークロ、部屋干しランドリールーム、回遊動線、オシャレな壁紙とか吹抜けとか照明もこだわって自分好みの家を建てたがるもんだけど
5000万で完成してる重厚な家よりも3000万で造りはそれなりでいいから自分好みの家にさせてあげた方が喜ぶね >>53
なんかわかるわこれ
別業界との話だけど
交渉のやりとりに全く出てきてない部分を改訂のたびに
あっちの都合のいいようにバレないようにちょっとずつ変えてくる奴らだった >>293
事前に細かく念入りに打ち合わせすればするほど陥りやすい罠だとは思う
ネットでアカウント作るときに規約隅々まで読まないと危険かもなあ 土建屋や不動産屋は悪いけど信用できない
やっぱりそういう職業なんだなって思う
昔から賎業とされるだけあるよな行いが まぁメーカーの名前出して、
そのまま折半和解くらいにまで持ってくのが今の時点での1番の理想系だろうな。
絶対無償はしない姿勢なんだから。メーカーは。 >>113
そうなの？
鉄筋の家は寿命が7年縮むと聞いたんだが >>135
何か、オーダー通りの屋根の方も、不服な屋根の方も
模型よりも、屋根の張り出しがえらい短くて
バルコニーの出っ張りを全然カバーしきれてなくて
凄い気持ち悪い感じの出来になってるけど
撮影の角度のせいで実際はもっとマシな感じなのかね？
建売でももっとまともに収めてると思うんだけど
このバルコニーは物干し目的じゃないお飾りとかなんだろうか？謎 印鑑捺してても
契約違反なら意味無いぞ
今回みたいに同意した内容から
勝手に差し替えた場合はアウトよ
事前に屋根の形変わりますって報告
全くしてないんでしょ？
こんな事許したら最終図面
全部安普請に変える阿呆が出て来ちゃうよ うちも建てる時トラブルあった、かなりムカついたけど気にしない事にした
ただ最後の一点だけは絶対に許せなかった、それすらも後の祭りになったけど 屋根の値段は変わるの？
もし安くなるならメーカーは差額払わなダメじゃね
太陽光パネルは無償でつけると言ったんだから、屋根のグレード勝手に下げた分は返金すべきだろ 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ad8f-VXpO) 2023/06/19(月) 19:48:22.79
何言ってんの。氷河期の馬鹿どもが自民党支持し続けるせいでz世代は全てを諦めて強盗するようになったよ
ID:HtfbkSAC0
0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 928e-y1Mz) 2023/06/19(月) 19:52:47.59
>>36
さすがにそれは極論過ぎるな。Z世代でも良い暮らしをしてる奴はいくらでもいる
ID:XDL4Pg5F0(2/2)
0078 それでも動く名無し 2023/06/15(木) 06:40:21.94
>>65
職場に火を放ちそう
ID:WmQQ6PFR0(2/11)
0083 それでも動く名無し 2023/06/15(木) 06:42:30.51
>>65
中学で義務教育卒業してそう
ID:sYZfdxfCa(2/2)
* 0073 それでも動く名無し 2023/06/15(木) 06:33:14.46
また何もせずゆとり世代の株が上がってしまったか
ID:DkMSLFGR0
*
0238 それでも動く名無し 2023/06/15(木) 07:36:39.88
>>236
悪いのは政治家定期
ID:DxjP54xBp
0054 それでも動く名無し 2023/06/15(木) 06:11:12.47
>>47
超高齢化社会で上の世代がゆとりの金を吸い上げてるからゆとりは働いても働いても金がない
ID:WC0ReNouM
無能チョンコゆとりがまーた言い訳してる
お前らチンカスゆとり爺が搾取される金なぞないw
ナマポで若者から血税搾り取ってるの間違いだろw
とっとと自害しろ教育放棄の産廃ゆとり こだわりが分かりにくい。屋根見て暮らす訳じゃなし、
外から見て「うえっ」となるようなものでなければどうでもいいと思うが、
そこまでこだわるなら建築士に一から設計してもらえよ
屋根だけで1億ぐらい使ってさ
それをソーラーパネルの都合で勝手に一部変更されたなら文句言っていい なんだ、証拠の模型があるじゃん
イメージ確認用の模型なんだから、そこから大幅に変わってたら購入者の勝利だろ >>311
同意した図面が契約図面
法的に拘束されてるのが契約図面 結婚してないのに家建てられて嫁くんのか？
田舎じゃ普通？ これだけ外観カッコ悪く変わるのに
一切説明なしで変更するハウスメーカーってどんだけセンスないというか無神経というか
建築デザインを全く軽視してるハウスメーカーは嫌だわ >>309
鉄筋…
鉄筋コンクリート、rc造りは高耐久だよ >>318
だから不当な契約だって話でしょ
やってる事詐欺と同じだよ キャー！この人こだわりのマイホームを持ってるんだわ！素敵！結婚して！
いやそうはならんやろ
親御さんも付属してるっぽい？し >>287
いやだから、その流れ作業でってのが
この人の落ち度なのでは？
5000万もする、一生もんの買い物でさ
ハウスメーカーが、早よ押せ早よ押せ
って迫ったならともかくさ
そんなに寄棟に拘ってたのなら
そう明確に伝えておけばこういう齟齬は起こらない
多分だけど、自分の落ち度を責任転嫁して怒りに変えるクレーマーだと思う
そういう人はよく見かける色んなところで >>320
田舎じゃ新しい家すら建てられずに絶滅していく。 10分でハンコ押しまくるってありえないよ
最終確認は半日以上かかって1番大変な作業だったよ こんなハウスメーカーの主張通る訳ねーだろ
これ許してたろプロが素人騙してハンコつかせて逃げ切るのが横行するわ >>135
手間受けした叩き大工が仕事がなくて半分ずつ2名で請け負ったんだろうな メーカーが勝手に変える理由がないんだよな
しいていうなら切妻の妻を使わないと設備のルートが取れないとかそういう理由だけど
契約がZHEで太陽光が足りなかったとか？ 家建てて思ったけど住宅営業って大変だ
あれはかなり能力いるよ
にも関わらず実際従事してる営業は能力の低さを感じる
そういう連中と付き合いながら家建てるんだからトラブルはついて回るだろうな これ当初のプランでもベランダの半分位しか屋根が無いよね
１階の雨漏りはベランダ防水だけが頼りて… >>287
まぁ争うとハウスメーカー側は不利だよ
全額負担が絶対条件の中、説明されてない模型と違う信頼してハンコ押したとなると
ハンコあっても何割かメーカー負担しろってなるからね
もうその時点で負け確定なんすわ
特に10分で押したってところが異常、何も説明せずただ押せと言われて押したと言われたら
最悪何割持っていかれるか、痴呆判決ならメーカー全額負担で直せもある >>318
だろうね。
そんな程度のこともわからないで
メーカー側が落ち度はなかったなんてコメント出す訳ねぇもんな。
問題がないと言い切る自信、
つまり法的拘束力があるものがその図面なんだろ。
初期模型がどうだとか、んなものただの初期見積もりと同じ
そんなのどうにもならんだろう。 どっちかと言えばダブルで右側の三角屋根で
ダブルで違うだろうがー！
すいません2500万でいいですから
の方が揉めなかっただろうなあ >>327
メーカー側が設計変更のことを伝えてないのはメーカーに落ち度があるのでは？
図面に判子を押したというが約90枚もあって素人が見てわかる内容じゃない >>327
施主側の主張だと10分間で90枚の図面に押印させたとある。
まあ、裁判所が両当事者の主張を聞いて判断するでしょう。 >>324
詐欺でも何でもないよ
君の理屈なら聞き逃しても同じこと言えるわけ
印鑑ついた契約図面が最終なんだから印鑑ついた時点で言った言わないなんて無駄な話 >>323
建物のことじゃなくて人間の方じゃないかな
鉄筋コンでもちゃんと金かけて定期メンテできてないと50年もたんよ
うちのビル40年で雨漏りひどかったし時代的にアスベスト問題もあったし手放しで褒められるもんじゃない >>327
俺もそう思う
「他はどうでもいい。屋根の形だけにはものすごくこだわりたい」というのが
伝わっていなかった。
伝えられても？だけど、今回のような事は起こりにくかっただろうと >>335
高額商品だからインセンティブが多いしリピーターも発生しないから
そういう風になるんじゃね >>342
防音シートで隠れて見えない
足場が外れて外観が出てきて判明したということ >>134
バルコニーの上の屋根なんだから間違った屋根のほうが形としてはいいんだろう
結局は変更点を説明した はんこを押したから了承ってことで仕方ないな
あと建築中に見に行かなかったのかよ放ったらかしで
チェックしてたら野地板貼ってる段階で素人でもわかることだろ 戸建てって
こういうことが多いからな
建売りなら安心だが
建売りに住むなら戸建ての意味ないからな 切妻の方がメンテしやすいからええじゃろと思って画像開いたら、建物全体の対称性がなくなってんのね
これは確かに全体の調和が損なわれる改悪だわ チュチュチュイーン
駄目です、車が車庫に入りません 90枚を10分で押印って結構無理な感じがする
シャチハタならいけるかな、結構むずいぞ えー足場あってもわかるだろ～
業者帰ったり休みの日は順調にいってるか様子見るし >>343
あのさぁ詐欺師が同じこと言って
許される訳ないだろ
あなたが聞き逃しただけですとか
模型と違う物が出て来てる時点で
その齟齬をメーカー側は説明する義務がある
なんならどの日付の図面で
変更が行われたかも必要になる こだわりがある部分は、ちゃんと確認しろよ
図面を見る必要はなく、屋根の形状変更などしてないですよねと言葉で
聞けばいいだけだし >>330
無理して5000万って言ってるのにそれを最終確認10分で済ますのはどうなんだろうな
よほど急かされたんだろうか 屋根なんて一番最初に形作るんだから
素人でも速い段階でわかっただろ >>335
何件も抱えてるのはわかるが人の話を覚えてないからな
メールなどで残しとかないと失敗する >>327
一生ものの買い物なのにちゃんと変更点を説明しないメーカーにも落ち度はある 俺が施主なら屋根の形だけなら不満あっても裁判面倒だから妥協するかなぁ >>1
まさかこだわりの屋根の形が勝手に変わってるなんて夢にも思わないわな >>340
>>341
まーねー
確かに、わーくにの人たちの大半がさ
それが希望書って認識すらなく
何も読まずに読んでも理解せずに
ホイホイ変なもん体に入れちゃう人達だからなー
正直甘えすぎたと思う自分の事なのに
はいはい反ワク反ワク 写真見たらこれベランダが寄棟前提じゃん
雨ザーザーだろ
確かに酷いわｗ >>347
リピーターが無い、これは大きいと思う
普通の営業で同じ事にしたら普通に付き合い切られる
特に金額が大きくて決める範囲が広すぎて集中力が欠けててきとーになるんだろうけど
業界の体質だろうなぁ >>353
押すだけなら余裕でしょ
内容の確認は無理だけどｗ こだわりっつったって、ハウスメーカーが設計した量産型の屋根の形のうちの一つだぞｗ >>1
とりあえず裁判を起こして何年も争ってくださいな 同じ屋根にしても片側は部屋 片側は壁をひっこめたバルコニーなので
正面から見たらあまりかっこよくないじゃないかな
注文住宅は素人があれこれやるとユーチューバー吉田の家みたいになっちゃうよ >>368
だからそれが事前に説明があったものかなのか
それをメーカー側は証明しないといけないんだって
何でそんな簡単な事が理解出来ないんだよ 日本の建築物って悉くダサいのはな〜ぜ？
大正から昭和初期くらいまでの建物は割とイケてるやつ多いのに ハウスメーカーは大手だから安心ってのがないよな
珍しい業界だわ >>336
最近はこう言う設計多いよ
みんな金欠だからこう言うところでコストダウンを図ってる
数十年後の雨漏りなんて、メーカーには関係ないしね 俺んちの実家も設計士と大工が喧嘩になってめちゃくちゃになった >>1
後つけで三角屋根つけたようなバランス悪い家だな >>355
模型なんて無意味なんだよw
初期パースとかもな
契約図面が何なのかわかってないよ
模型関係ない外観以外の変更点はどうすんの？
展示場で決める水回りとかさ
それを印鑑押して当初と違うから詐欺って通るわけないのよ
>>356
一級建築士でゼネコンの設計
住宅は詳しくないけどでかい建物なら最終図面に契約図って印鑑をついて施主と契約するよ
それを見落とすと誰であれ見落とした方が悪い
施工が損する時もあるし施主が損する事もある
ただ何を言っても契約図が正なのは変わらない 図面90枚の意味がわからないんだが
中高層ビルや公共施設ならまだしもただの平凡な一戸建て住宅でなにをどうやったら図面90枚になるんだ？？？
絶対話大きくしようとして枚数盛ってるだろ
木造一戸建て住宅の最終図面なんてせいぜい20枚ありゃ十分
しかもそのうちの大半は風呂やトイレ等住宅設備のプレゼンシート（仕様書みたいなもん）
本当に重要な図面且つ外観を決める図面なんて立面図ぐらいしかないんだが・・・・
数千万円の買い物しといて、見れば一目瞭然の外観図面すら見ないとか頭おかしいだろ
https://i.imgur.com/Y8ozN60.jpg 普通、屋根変更なら最低頭上と横で図面変わってね？
90枚のうち1枚だけ変わってるってあるんか？ >>369
1分9枚でしょ、6秒ちょい
だいたいこの手の図面って製本っぽくされてると思うんだけど、それめくるの結構たいへんかと >>361
メーカーは図面作成して渡す事で明確に説明してるんだが
それを見ない奴に手取り足取りってのが甘えてると俺は思うってだけ
さっきも書いたけど、そんなに拘る部分なら自分でちゃんと確認しないと
図面見るのでもいいし、ハンコ押す際に担当者に口頭で尋ねるのでもいいし
それをしないで、後から全部メーカーが悪いお前らプロだろってのは、ちょっと甘いんじゃ無いかなとー
まあ、あくまで俺が思うだけだけどね >>366
額が桁でひとつふたつみっつ変わっていく商業だと信用第一ケア抜群な地場の老舗マンセーになるんだけどな >>377
ぱっと見でおかしいよね…
持ち出しベランダなら理解できるが しかし模型の端にちょこんと緑の草を付ける
こんなヒマがあるなら本来の仕事をもっとしっかりとだな
まあ外注の模型屋に頼んだのだろうが >>336
トップコートすらしないやりっぱなしの家が多いから10年くらいで雨漏りするかもね 詐欺的行為、最終合意図面って何だ？
これで検索かければ
今回と同じケースだから分かりやすいよ >>364
何回も交渉していると、信頼関係ができるから、最後の押印は流れで押してしまいがち。 >>45
あれは建築基準法上、内装を希望通りにするためには倉庫として扱うしかなかったんだが
ガレージとして扱うとするなら、あの内装にはできない >>381
住設はメーカーコピーだけど
建具や素材も同じ事して枚数を増やしてるんじゃね >>380
事業者同士の契約と
一般消費者相手の契約は
法的なとりあつかいも変わってくるからね
情報の非対称性がでかいから ちゃんと確認をさせないように10分で90枚に押印しろって急かしたんだろ
騙す気満々じゃねえか おまえらも言った言わないってなるからメールで残しとくんだぞ >>320
ホントだ、独身でこだわりの注文住宅‥
戸建て家持ちで独身てのが知り合いにいるけど
変わり者だし、結婚する予定もないよ >>394
変わるわけないでしょ
個人系でも四会連合の契約書使うから同じだよ >>384
図面よりわかりやすい模型があってそれで事前に確認してるんだよ
黙って図面変えて何も言わないなんて不親切すぎるだろ
記事でも弁護士が素人が図面で判断するのは無理があるって言ってるよ >>400
契約時における業者側の説明責任が大きくなるよ 契約不適合の判例が足りてないからどんどん裁判してほしいね >>397
なんということでしょうの誤訳じゃねーの >>396
揉めないようポイントは必ず文書化するのは仕事の基本だよね >>393
建具なんて普通一枚に収まる内容量なんだけどな・・・
図面上ですべての建具に1から順番に数字割り振って、別の仕様書でそれぞれの建具番号がどのデザインの扉にするかなどの情報を表にするだけ
素材も基本的にA3の仕様書1枚にまとまる
それを複数枚にかさ増しするほうがむしろ難しい上に会社側にとって作成がめんどくさいデメリットでしかないと思うんだけど・・・ >>403
印鑑が勝るけど？
何のための契約図面だと思ってんの？
業者が間違えたから追加出してくれが通らないのと同じだよ >>127
今時は共働きで、お互いの職場からなるべく近い所を探したりするね 500万のリフォーム費用提示してきたのが手慣れてる感じするね
弁護士雇ったらそのぐらいするからね
この金額見たら、泣き寝入りする顧客多いでしょ
同じようなトラブル多いんだろうね ９０枚か
ワイなら全部隈なくチェックするな。５０００万円もの買い物だぜ？ >>406
さっき挙げた別業界の奴らは
エラーでメール送れませんとかなんとか言って
メール残すのをかなり拒絶してたりしたｗ
あと「そこはウチの会社の都合で書面化できないんで口約束でお願いします」乱発 >>380
その理屈は通らないのではないかなあ
ならきみに聞きたいのは
きみの設計してるでかい建物でいいけど
こういう変更が日常茶飯事で 説明もなく
印鑑を盾にする事がまかり通ってるの？
いやたぶん違う
こういう変更をする場合は説明するし
そういう前提があるからこそ
「最終図面の印鑑が命」になってんじゃないかなあ >>407
製本すると豪華そうじゃん
メーカーの用意した仕様書をコピーしてんじゃね >>409
消費者保護の概念を勉強してみてくださいな >>413
304のことといいどれかひとつだけでも絶対つきあっちゃだめなやつだぁぁあw とりあえず土建屋とか不動産なんて基本的に
ならずものの仕事だからと思うしかないよ
こういうのは身内しか信じちゃダメ
昔から顔を知ってる人以外に頼むからトラブルになる
土建屋なんてすきあらば無駄なことをして
もっと金を引き出そうって業者ばかりだから >>401
その模型は最終のものではないでしょ
弁護士にしても、記事に沿った意見を言ってくれる奴採用してるだけじゃん
そもそも弁護士の意見は立場によってかなり恣意的だよ
まあそれでも、通常はBtoCの争い事はB側がかなり譲歩を促せられるから、たぶん100万か200万くらいの追い銭で改築かそれくらいの値引きで落とす感じになるだろうけどね 個人的にはシンプルでうらやましい
家の形も屋根の形も複雑にするとかっこいいけど
うちは東日本大震災で歪んでクギが甘くなったし台風で屋根が剥がれかけたからね >>411
寄棟から切妻に無償で太陽光増やす事は業者にメリットがないのよ
寄棟から切妻は安くなるケースだから詐欺れるけど太陽光無償でつけてるからな
しかも契約前に
施行ミスって太陽光増設で手打ちを提案とかならわかるけど
詐欺する理由がまったくわからん >>409
ここで争点になるのは、押印のさせ方だと思うんですよ。 「俺はね、屋根の形にだけはめっちゃ詳しいし、うるさいよ。
あー、ハンコね。ほいほいほいっと」 建てる方は図面を信用したのか？変じゃね(´・ω・｀) 戸建てに大手なんかあるのか
監督がいるのか分からないようなゆるゆるの現場しか見たことないぞ >>414
残念だけど説明を聞き逃した
これよくあるよ
だから印鑑で決まるのよ それに国土交通省がまともに監視役として機構せず
みかじめ料的なやり方で指導や監査してるから
マジで国土交通省が関与する業界は腐ってる
まず選挙で公明や公明と縁のある自民党議員を
落選させて公明フリーの議員を増やさないとダメだわこれ >>420
シンプルじゃないだろ…
上から見てコの字型を左90度回転した棟が三本ある屋根だし この手の業界は学会系の企業が多くて上納金が
あるから強引な経営者が多いそれを鑑みても
国土交通省大臣は公明党がやるべきじゃない >>411
このくらいの裁判で500万も取る弁護士いねーよw >>416
消費者保護の意味で契約図面のやり取りがあるの
言った言わないでクレームにしても通らない
今回のケースで聞き逃していたとしたらどうよ？
同じ話なんだよ
それを分けるのが印鑑の契約図
業者が説明してないなんて一言も言ってないんだぜ？ >>418
土建屋に直注文してるわけではなかろうｗ なに屋根ごときでって思ってたけど
>>134-135
これは酷い( ;´･ω･`) >>422
全然争点にならないよ
急かされたなんて主観でしかない
10分なんて業者が決めたわけじゃないでしょ
10分で施主が押したんだよ >>435
もう業界全体が中抜きだから腐り切ってるんだわ
その頂点が国土交通省や創価学会 >>434
安定した平均以上の収入があればローンが組める 国土交通省が監督する業界は本当にトラブルが多い
マスコミはなぜ国土交通大臣や公明党を批判しないのか
それだけでもう答え合わせになってしまう >>433
たとえば宅建でも
契約書だけじゃダメで
重説まであったりするでしょ
契約書1枚で決まる話じゃないよ このケースはわからないけど詐欺みたいな商売多いよな やたら大きな家だなあ、と思ったら父上と住む予定なんだね
邪推だけど資金援助もあるかもね
これは嫁さんが一番嫌がるパターンなのはスレで散々指摘されてる通り
間取りだ装備だのはかみさんにやらせなきゃ絶対ダメよ
あと二世帯住宅はやめた方がいいよ 老朽化した実家の住み替えのために新築購入して31才は家庭内別居の形で二世帯にしたのでは >>441
全然違う第三者
勝手にそう思うなら止めないよ
同じようなケースで揉めることはよくあるってだけ
窓の位置だとか建具の開き勝手だとか >>215
来ねーよw
港区のタワマンならいざ知らず >>445
スマホなんかの携帯通信事業にもそれは感じる
少額を積み上げて巻き上げる手法だが >>446
地方だと親の援助無しのほうが少ない感じ。 >>426
そりゃ「ちゃんと説明があった」なら
おれ含めてこのスレの大半の意見が変わるに決まってる
けどその話じゃないもの
きみの言ってる
「印鑑を押したならそれが絶対」
「見落とす方が悪い」
いや見落とすのは悪くないのでは？
という話だもの >>444
その一部の話だろ
重説と図面が違う話じゃない >>432
全額で5000,着手50くらい？
成功報酬10%なら契約無効満額返金として550で経費が乗るってとこでは
めんどくさいしょぼい案件だからそれ以下じゃ受けないだろ
時間と経費と労力考えたら500でリフォーム >>450
裁判費用は嵩むし手間も時間も掛かる
男の婚活にとって貴重な30代前半を
裁判で空費するのはお勧めしない 何故土建屋や不動産屋で揉めることが多いかったら
監督省庁が仕事しないからそればかりかみかじめ料
的な査察をやるから天下りを無視したり
創価学会じゃない業者には冷たい 1読んだだけではよく分からなかったけど、リンク先の元記事写真みて、一発で理解できた。
これは恐ろしく不格好な家だね。
要はホチキスの使う前の弾みたいというか、横長の家で左右両端が90度ひねって正面向いている。
この家を上空から見るとコの字型になってる訳。
で、左と右の屋根形状が違うって事。
これをハンコ押させたからメーカーの勝ちなんて事にしたら、素人はプロに仕事頼んだら騙されても文句言うなって事になる。
ひどい話だね。 >>460
でも話し合いで解決しないんでしょ
裁判以外に無いと思うが >>456
契約書にハンコあるだけじゃまともな契約とはみなされない
という例としての重説だよ >>445
国土交通省と公明党が絡む商売はインチキが多い
なぜなら学会に上納してるからな >>455
見落とす方が悪いよ
これは絶対の話
訴訟してみれば良いよ
勝てないから
お前らの拠り所の模型だって反対側のバルコニー形状とか違うだろ？
そこは何で争点にならないと思う？
模型なんてただのイメージで契約も関係ないからさ いやまじこのハウスメーカーやめて欲しい
おせつさんに説明して了解とったてw
こういうのは流れ作業のハンコで確認とったつもりならダメなんよ
政府から天下りしてきた強引な奴が取締役にでもいるのかとw
これ民間では完璧にアウトだよ
ハンコ押してるから説明は出来てると認識してたなんで通らんよ >>429
サラリーマンなら単身赴任命令が出るケースはままある >>464
意味がわからん
その一式が契約図面
全てに印鑑押してその理屈は通らない
重説単体で何の価値もないだろ
一式書類で初めて効力を持つわけで >>468
国土交通省=公明=創価のライン潰さないと
いつまで経ってもこんなのばかりになる ヒアリングや確認事項の議事録取ってなかったら
ハンコ押してても普通に負けるよこれ 最終図面にハンコ押して工事がスタートしてるからなあ
図面見て分からないか 社会の荒波に揉まれてきたっぽい人とそうでもなさそうな人で認識が反対なのがおもしろいな >>459
いやいや、争いになってるのは改築費用の500万くらいでしょ
何で全額になるんだよw
ってめんどくさいからもういいけど
他の人も言ってるけどこういう諍いは本当に多い
だから業者は身を守るためにもきちんと図面を交付して印鑑も貰う
それをしているので、基本的にはこの発注者に帰すべき責任なんやわ
タダの見落とし、確認不足
とは言え、裁判になれば業者は相当の譲歩を迫られるから、多分半額かそれ以下での施工、もしくは相当額の値引きで決着だと思いますー >>470
それが許されるのはおかしいけどな法改正でもして
単身赴任が原因で離婚や家庭崩壊したばあい
全ての責任は雇用主にあるようにしなきゃな >>463
ハウスメーカーにとってのベストは施主の泣き寝入り
施にとってのベストは、マスコミにリークしメーカーに圧力を掛けて直すこと
裁判なんて匹夫の蛮技よ、基本的にはバカのするもんだ νガンダム注文したら、ジェガンの頭が付いてたようなもんか(´・ω・｀) >>475
まずこの業界全体がくそだと知ってる人とそうでない人の差がね >>134
なんのこっちゃと思ったけど
模型で見ると分かりやすい 結婚もしてないのに5000万の家とか
ここに突っ込みたい
土地代は別だよな？もちろん 変な人だな。普通出来上がる前に何回か見に行かないか 第二百二十八条 文書は、その成立が真正であることを証明しなければならない。
４ 私文書は、本人又はその代理人の署名又は押印があるときは、真正に成立したものと推定する。 色々と突っ込みたいが、
ハウスメーカーの人間を信用するな
注文住宅で理想の家を建てるのは相当の覚悟が必要だぞ
任せておけば大丈夫なんて考えは捨てろ
なともな家を建てるには相当勉強して対等に会話できるレベルにならないと駄目
各種図面は読めて当然だ
向こうは自分達の都合最優先で言いくるめてくるからな
こだわりがあるならなおのこと高い知識と気力が必要
契約関係も流れをきちんと理解して重要なタイミングでミスを犯さないこと
あと、自分で現場を見るのはさすがに厳しいので、ホームインスペクションは入れるべき
というか、独身のくせに家建ててどーする
結婚相手の意向無視かよ
その家結婚する上で足枷になりかねんぞ >>466
いや～
そこまで言うならきみが訴訟しろって
負けるから
もし印鑑で勝てるならメーカーは
「説明して納得したと認識してる」
なんて言う必要無いもの
「印鑑もらってますからねウチはガッハッハァ」
と言えばいいんだから どんなに金持ちでもいい人でも身内以外の
土建屋や不動産屋は信用に値しない
なぜなら賎業だからそういう業界にした
国土交通省もゴミなんだがな >>479
でも、泣き寝入りもしないし
メーカーも争う姿勢なんですよね
裁判しかないのでは つくづくこういう高額で長期ローン必須の契約は
弁護士同伴した方が良いかもしれないね >>446
まあそもそもの問題として嫁が設計に関わってない家なんかには住みたがらないし、今時一軒家の独身男性しかも親付き物件なんて手を出す奴がいない。
もうその時点で見当違いなんよね。
何やらせても残念な感じなんだろうな。 >>487
土建屋とか不動産屋の類は99.9%は輩だからな >>484
奈良だから自前の土地で相続対策でしょう ハウスメーカーってトラブル多いよなあ。
俺は一生賃貸でいいわ。 >>481
ソーラーパネル付けたからってのがハウスメーカーの言い分だが、その説明はなかったらしい >>488
確かに。どうしてこうなった(´・ω・｀) >>402
あらあら、あたしはちがうのよ。屋根の違いがわかる乙女、きんどーちゃん。 >>479
信用商売だし痛いところを付くのが今の情報社会で1番効くしね
実際悪い評判は千里を走って響いてくる
そういう意味ではニュースになってる今は
もうそういうメーカーへの圧力をかける方向で動いてはいるのだろう >>476
前提500だとなおさらちまいなw
落としどころは知らんけどそれ以外はおれもまったく同感だよ
>>482
それ含めてねw どうせなら外観より内部にこだわりたいな
生活しやすいのが一番だし >>489
訴訟しろってするわけないじゃん
された事もないよ
契約図面から契約金額が決まって最後に清算する訳で
印鑑ついてる図面にキレる施主なんていないのよ >>446
そういうのを嫌がる風潮は本当によくないね
というのも実の子より義理の子の方が可愛がれる
自分の地が近い子供は近親憎悪があるからな >>500
でもこの業界はそもそもトップが国土交通省だから
公明が国土交通省やってる限りまともになれない おしゃれな屋根瓦に
太陽パネルのってるとなんだかなぁとは思う ５０００万のものをこんな変更したら泣き寝入りで済むわけないだろメーカーは無駄な仕事だったな 脱線するけど、今は5000万円も出してもこの程度の家しか建たないのか
中の設備にもよるけれど。 決定図に施主印押してるからなぁ。
説明受けてないって言ってもメーカーは
図面とパースで説明してると回答してる。
録音や議事録無いならどちらの主張
も証明しようがない。
ならば了承印押してしまってるのが致命的。
流れ作業で押してるから分かるわけないとか
施主の都合であって5000万の買い物に
慎重にならなかった施主の落度はデカい。 土建屋や不動産屋なんて社会から後ろ指さされないと
やってることが自分で理解できないんだよ
詐欺が普通みたいなもんだから残念だけど
職業に貴賤はあるんだわ 施主さんもハウスメーカーも司法に入ってもらった方が良いと思うね
当事者同士じゃここまで揉めたら解決のしようがない気がする 逆に模型作った奴が悪いんじゃないの？(´・ω・｀) >>508
お洒落なスキンヘッドにかつらを被ってるようなもんだよな >>134
なんでこんな面倒臭い屋根にしたんだろうなあ
普通のシンプルな切妻で良かったのに >>484
奈良といえども、街中であのサイズの家を
土地込み5000万は無理ですわ
でも逆に、あのメーカーで土地別5000万って、
ぼられてんじゃ無いのって思う >>485
そこはリンク先で説明されてるけど
よしんば何回も見に行くとして普通
棟に変更かけてるなんかはチェックの想定外
断熱材破れてたりとかは分かるがなあ… >>511
そういう言い訳で誤魔化し続けて逃げ切れたと思うなよ
結局そんな商売は信用を金に換金してるだけなんだから 注文住宅ってなんかダサいのは素人の意見が入るからなんだろうな >>517
そら土建屋と不動産屋は中抜き命だからボッたに
決まってるわな >>501
まあもっと言えばこの屋根直すのに原価は200万ちょっとと思う
下請けや材料屋に事情話して価格協力させればもっと安いと思う
なので、メーカーは損はしない
めんどくさいだけ
その辺は手慣れてるなーと思う
まあ、こういう事多いしね >>514
それだけはない
当初のイメージはこの模型で
打ち合わせで変更があって契約図になってる
問題の箇所以外でもバルコニーが変わってるだろ？
模型なんてそんなものだよ
基本設計段階のもの
この後実施設計するわけで >>526
嘘つきは泥棒の始まりとは言ったもんで賎業で
稼いでる奴らってのは結局そういうことを重ねてきたから
泥棒みたいな商売しか思いつけないのだろ >>476
言うて業者も模型まで作って丁寧にやってたのに
それをろくに説明せずに変更するのは信用をぶち壊す行為でしょう
業者側も名前を公表される程度の社会的ペナルティはあって然るべきだな 屋根やり直しって大変だろな
工事期間にトラブルの相手と付き合わなきゃならないストレス
新居にいい気持ちで入居できない そもそも模型自体に金かかるから
これも収入源だろメーカーの >>522
言い得て妙 何回騙されたことか 実際の映像とは異なることがありますと注意書き
はされているけれど >>530
業者は変更のうえ諸費用は元の業者に払わせる
それぐらいペナルティが必要だね >>511
一切説明がなかったとか書いてるのがいるけど、
こんな事を説明なしにやる訳ないだろ
その確認用に図面が用いられているのであって、
ハンコをついたら、以降はその図面が基準になる >>525
そりゃ手馴れもするんじゃない
会社側からしても何度も説明しててもごねる客ばっかでやんなってるとこあると想像するよ
この人がそうだと言うわけじゃないけどね >>504
そこをしてみなさいよ
案外負けるから
あ～案外俺は机上の理論家だったんだな～
と気付くから
まあそれはともかく
きみの主張でナゾなのは
印鑑ついてる図面に施主がキレないなら
印鑑が絶対かどうかも分からないのでは？
だって施主がキレてこそ
初めて印鑑の絶対性が分かるわけで そんなに屋根にこだわってる割には
外壁はやっすい窯業系サイディングという。
あっせんか調停までいっても
双方落度ありで終わりでしょ。 >>525
そんなものなんですか スレで一番役立つ情報です >>524
MBSのボカシ担当の仕事が甘いから、
色々と漏れ漏れですわ >>534
説明無しにやったからニュースになってんじゃないの 模型完成してこれでって話は完了してるのに
何故に営業はこんなヘンテコな案だしてきたのかね？しかも無料で増設？
お互いにメリット皆無では >>530
切妻を寄棟にするんだろ？
逆ならともかく、そんな難しい工事じゃないやろ 太陽光パネルのっけたんなら図面見てるだろ
だから女とか空間音痴のオッサンには3Dで説明しとかねえと駄目だろアホ >>537
だから相手がいないのにどうやってやるんだよw
契約図面出して「こうなってます」
これで逆転ギレされたことなんて一度もないから無理だよ
印鑑ついてる方が訴訟してくれないと戦えないよｗ
今回も業者がもうすぐ契約不履行で訴訟するはずだからそれでわかるさ ガバ模型作って完パケ模型作るには
料金～万円追加で別料金ですよー
というやり口やで まあ家って建ててみないとわからないよね
納得は三件目からってのは正しいよ
施主の思い通りに作ったら失敗だったパターンの方が圧倒的に多いと思うw 模型みてワクワクしてたんだろな
出来上がりと印象が全然違う 公衆便所みたいになったんじゃなかったならいいじゃない >>546
揉めたことないのに揉めたあとの言及してることへのツッコミだろ？
なんか理解力乏しいな・・・ 今なら最終図面で3Dプリントできるから図面と合わせてそれ持って来いと言いたい こういう模型なんか汎用ﾓｼﾞｭｰﾙ化されてる
部品寄せ集めればできるようになってる
注文住宅自体も近い将来全部こうなる
車の製造もどんどん共通ﾓｼﾞｭｰﾙ化されてるのと同じ
自作PCとかいってるｱﾌｫ向けPCも部品が規格化されてるから
寄せ集めて組み立て工みたないなことすれば自作PCができあがる >>552
アホか
なんで揉めないか考えてみろよ
契約図面の絶対性を普通の人は理解してるから揉めないんだよ
印鑑は同意なんだから当たり前だろ 最終図面による3Dプリント模型
これが今後の取り引き最終確認のデフォルトになる >>550
受けた教育で其々の「当たり前」が違うから争いになってる、ここも
若い人は社会システムより俺が優先だからオワタ >>534
普通はそうだがハンコ詐欺的に動くことも可能
建築について知らない施主がいてもそれこそ普通だから
だからこそ説明には議事録を取る
なんでかと言うと説明したしてないの押し問答で
係争なんていくらでも起こるから
だからハンコ押したからといって
議事録無しでは仕込まれたと言われても問題を避けられない
クソみたいな押し問答程、工務店や設計事務所にとって金の無駄になることは無いんで本当に面倒 スーツだって自分のこだわり盛り盛りで作ると１発目はくっそダサくなるもんね
このスーツのここをこうしたいくらいの土台になるお気に入りのサンプルがあって、仕立て屋と好みのスタイルを語りあえるくらいで初めてそれなりにいい感じのができてくる >>507
パースで説明してんのかよじゃあどうしようもねえな 模型作った後に変更の流れがあったんでしょ
最終的な外観の絵をもらえば素人でも気づくだろうに >>542
するわ
えー？聞いてなーい
というのが多いから、図面にハンコ押してねとなる訳で
説明したくなかったら、図面もそのままになっているはず
それなら文句を言われても仕方がないが、施主はまあクレーマーの類だな >>558
とりあえず土建屋と不動産はヤクザだから
詐欺師で当たり前って教育しないとな >>320
田舎だとあるよ
祖父が土地持ちだったから子供や孫に家建ててくれてた いったいわないの立証なんかできないからな
判子押させたﾔﾂの勝ち ＞将来、結婚した時に家族で住む家という思いで
これ最高にアホすぎだろ
嫁と一緒に考えて建てろよ
自分一人の理想と現実は全然ちゃうぞ >>1
無償で太陽光パネルがつくんだから
別にいいんじゃないの(´･ω･｀) >>568
逆もあるからな
ショールームで変更した水回りとか見積もりに反映抜けしてても追加は貰えない訳で
ショールームとゼネコン側で揉める
施主には非がないからな
見落としたこちらのミスなわけで 今時ジグソーパズルの最後のピースになってくれる女はいねえよ >>566
？
そういう色々な人種が交わる社会で円滑に事を進める存在が社会システム(契約)
ゆとり以降は何が優先されるのか理解できないから社会システムより自分を優先して考える >>564
最終形の模型を提示出来ないのならば
初めから模型なんか作るなって思うわ
完全にトラブルの元でしょ 建設に詳しい人が集まってるみたいだから
ついでに教えて欲しいんだけど
いま実家の跡地に2LDK 4室の鉄骨アパートを建てる予定なんだが
居室の照明な・・・こっちがシーリングライトにしてくれ言うても
メーカーはLEDダウンライト複数にした方が良いと譲らないんだけど、
正味な話、賃貸ではどっちを選ぶべきなんだろ？ ベトナムのブッシュクラフトのネーちゃんみたいに
自分で建てた方が良いんじゃね 記事には書いてないけど本放送では
メーカーは変更についてはその都度説明して、
図面もパースも提出して、かつ
最終確定図にハンコ貰ったと言ってるな。
どっちみち承認図に押印してるのは
言い訳ならんわ。素人で分かるわけないとか
10分で押したから分からなかったとか
おまえ都合じゃん。 屋根なんざ四六時中目に入るもんでも無いだろ
家の中に入ったら特に見る事なんて無いわ
気にすんなよそんなもん 最終図面による3Dプリント模型ぐらいオマケで付けてプレゼントというのが令和の注文建築のデフォ やっぱ新築引き渡しの時はみなさん嬉しそうな顔するもんなあ
施主さん可哀想だね。。。 >>578
賃貸ならシーリングでいいよ
ダウンならオーナー持ちだし 大手ハウスメーカーとかいらんから企業名出せよ
一生に一度しか買わない家の購入でこんな詐欺まがいに近いことをされるとか酷すぎるわ 基本的に積水などの大手ハウスメーカーは特注が苦手
パターンが決まった量産型が得意だからな 説明したって言う内容がどのくらいかかな？
太陽光パネル入れるから屋根はこうなりますと
ちゃんと前後の対比表を出すとかしてないと
ちゃんとここ変わりますよっと指し示さないで
ひっそりと変わった図だけ見せてハンコ押させたらアウト
人間どうしても思い込みっていうのがあるから
変わったことに気づかないなんて事はあるある >>578
そんな些細なことよりサブリースを含めて計画の見直しじゃね
これから人口は減るんだし
古い安もんアパートは次々出来る新築に客を取られるよ
余程立地が良くないと駄目だよ >>580
模型で説明するなら
最後まで模型で説明しないとダメだと思うよ この件は施主が思い込みの激しい奴のような気がする
まあ裁判で決着つけろ >>590
だな
不親切に判子押せとか相当事務的な会社なんだろな
企業スローガンだけはさぞかしご立派なんだろうけどｗ 屋根だけじゃねーだろこれ、ベランダの造作や外壁まわりの造作が消えてんじゃん
屋根も難しいから同価格でパネルのせれますと言われてデザインをハウスメーカーが得意な単純構造に変えられてんじゃん >>590
模型は最終形態を保証するものではない。
軽微変更のたびに模型作り直してるハウスメーカーなんて無いわ。 無償で太陽光パネル
了承した上でどうなるか話すらしなかったのか？以来主のミスじゃん おそらく企業スローガンとは全く真逆の現場対応なんだろう
そういう体質の会社ってあるからな >>578
LED時代としては
デザイン価値を考えるとメーカーの言う通りだと思うよ
シーリングライトは
あくまで蛍光灯時代の流れを組んでるからね
もし付けるならまあそれなりに特殊なかっこいいものを選ぶべき 判子押したんでしょ？
人生一度しかないんだから
こんなんでゴネてなん十年も無駄にするのはないな >>594
屋根が太陽光パネルで単純になったとひて、>>1の模型の外壁造作やベランダ造作が全部消えてんじゃん
流石にその理屈で押し通すのは無理よこれ >>578
それより鉄筋は無理なのか 築10年過ぎると需要が全然違うぞ >>544
そういうもん？
模型通りに直すのは大変な気がするけどな >>578
それを推してくる理由を聞いて自分で考えて決めろ
大家業するなら自分で勉強して考えて決めて自分で背負う覚悟を持て
2択なら個人的にはシーリング一択
でもマジでいまから賃貸やってくのって点はおれも再検討していいと思う
おれは計算してリスクと率と失う物考えたらやめた でもこのやり方だったら
2階建てで注文受けて
契約図面の段階で平屋に作り変えることもできるなｗ
ハンコさえ押させれば
何でも出来るｗ >>593
ベランダや外壁周りは話題にしてないところを見ると説明受けて了承済みなんじゃないかな？
屋根は拘りあったのに変更の説明がなかったということでは？ そもそも
すべてが模型通りに作られてない
模型はｲﾒｰｼﾞと推認できる >>585
住人にはどっちが良いだろうって話なんだ
今ならプロジェクターつきのシーリングライトとかあったりするし
自分が選ぶなら無二念でシーリングライトなんだけどなぁ
>>589
サブリースの提案は受けたけど、
メーカーがお金を、家主は所有欲を満たして
Winwinみたいな感じになってたしょ >>594
それは建築を分かってる目線の物言いでしょ
何のために模型という物があるのか考えた方が良いよ
そもそも軽微じゃないでしょこれは >>594
屋根形状の変更が軽微とか頭おかしいでしょ
梁の構造や重量にも影響あるし防水施工も変わってくるのに
なにより見た目が全く違うのに納得してもらってない時点で終わってる
模型の屋根部分なんて今時は３Dプリンタで簡単に作れるだろうし >>604
ベランダ造作や外壁造作って、地元工務店だと100万の工事がハウスメーカーだと500万になったりするからな
デザインをこだわる特注はハウスメーカー本当に苦手 >>578
インテリアコーディネーターはやたらダウンライト勧めるけど
１５年くらいで規格変わって、ダウンライトで交換となったら
天井の工事必須だから、シーリングライトの方が良いよ >>8
知り合いは掘りごたつ注文してたのに
建ててるときに見に行ったら普通に床作ってたからモメて作らせたらしい ハンコ押したんなら駄目だろ
>> 契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり
ただより高いものは無いってねえ。昔の人はよく言ったもんだ >>599
だから変更を模型で説明する義務など無い
そしてメーカーは図面とパースで説明したと言ってる 展示場の造作って設計事務所に外部委託してるから、ハウスメーカーはあのデザインは作れない
ハウスメーカーは工務店と違い、シンプルなデザインの家が基本 将来結婚した時のための家なら将来の嫁の意見も聞いてやれよ >>609
3Dプリントすら出来てない時点で昭和平成で終わってる会社なんだろうな 下手したら外国人が適当に作って、後から図面を書き換えてそう(´・ω・｀) 太陽光パネル設置すると税金高くなるんだろ？
補助も渋くなってるから個人宅に付けるのってマイナスしかなくない？ >>614
それだよそれwそうこなきゃwそれでこそ建築だ >>620
その場で控え資料貰えるから
差し替えは不可能やろ >>621
電気代上がってるからね
太陽光は素敵だよ >>135
こりゃ全然違うな
他の人の家の図面と間違えたのでは？ 勝手に変えて居直る奴がいるから困る
都合の悪いこと隠して嘘ばっかりつくからな どんなタイプの女性がいいですか？と聞いたら誰でもいいと答えそうだ。 当初のｲﾒｰｼﾞが模型
↓
そこから施主と最終ｲﾒｰｼﾞにつめていく
↓
最終ｲﾒｰｼﾞの図面ができあがる
↓
最終ｲﾒｰｼﾞの図面に納得のうえ判子押す
↓
ご契約ありがとうございましたあ！！！
ｺﾚはなにがどう転んでもﾊｳｽﾒｰｶｰの勝ち 判子押したものと違うものができたなら
文句言うのはわかる
判子押した内容のものができて
思ったものと違うっていわれても意味わからん >>609
4号建築の屋根形状変更なんて軽微変更で済むわ >>620
だからそれを証明してみせろや
それでも俺はハンコをついた
けれども錯誤無効でーすって
裁判所も？？だわ >>591
結婚した後のための家って、どうせ建てるなら嫁の意見聞くべきなのに
台所とか >>612
ダウンライト結構眩しいし、万一つかなくなった時に面倒だからやめたらいい なんか悪意のある変更って感じがするよな、見た目めっちゃ変だもん
そういえば５ちゃんのまとめにフローリング材がオーダーと違ってたってのがあった
幅広のを選んだのに出来上がりを見に行ったら昔ながらの幅の狭い材が敷き詰められてて
めちゃくちゃショック受けて、ってやつ
引き剥がして貼り直させる！と思ってたが、クソな担当と違って
現場の職人さんたちがいい仕事してたのとやり直しで今の材を剥がすと壁？に傷が残るというので
泣く泣く諦めてそのまま住むことにしたって書いてたけど
HM側はそうなるのわかっててワザとやってたりするんちゃうのかな >>633
言い分がまるきりメーカー都合でクズ過ぎw まぁ、どうしても納得いかないのなら裁判でもして決着つけろ。 >597>602>613
参考になった、また少し考えるわ
>>600
鉄筋は既に一つあるけどもう懲り懲りやw
修繕やメンテナンスで飛ぶ金額がエグすぎる。
いま持ってる物件で一番良いのは木造長屋かな
低メンテナンスコストで競争も少なく騒音の苦情もないし 逆に完成したら金の鯱が付いてたとかないのか(´・ω・｀) >>633
誰も確認申請上の話なんてしてないでしょ >>632
とは言っても、次々ハンコって詐欺の常とう手段だし >>638
今のLEDのダウンライトって本体ごと取り替える方式ちゃうの？
穴というかソケット部分は企画サイズで本体込みの替え球はホムセンとかで売ってるけど >>642
変更には軽微変更と計画変更があってだな、
この程度の変更は軽微変更なわけよ。
で、軽微変更とはなにかは告示と通達で
事細かく定められている。
反論するなら一度読め。 素人の感想だけど、太陽光パネル載せる時に屋根の形状が大幅に変わりますよって説明をしなかったならHM側の過失だと思うけどな
後は弁護士と相談して何とか妥協点探るしかなさそ
しかし一度ここまでHM側への信頼無くしちゃってこじれた家ってもう住めない気がする
新築のまま手放して売るにしても、二世帯同居の妙に凝った作りの高い家って中古でもなかなか売れないって聞くし、進むも地獄退くも地獄だわ >>646
契約図面の段階で
見過ごさせることができたら
やりたい放題できるよなｗ 無料太陽光パネルに目がくらんだ自分の責任でしょう
あんな重量物を乗せるならそれに適した屋根になる
しかし自己負担530万で作り直すとか熱くなりすぎだな
機能は問題ないんだからそのまま住め >>649
本体はずすの嫌じゃない？穴を見たくない、、 ベランダが云々で建ぺい率がどうのこうのってやつじゃないのこれ >>650
だからそれはメーカー設計士にとっての軽微だろアホ >>647
軽微変更じゃないというレスに
法律的根拠で反論したまで 結婚してないのに将来結婚するために建てたという時点でアレだが1人でデザインにこだわりまくりって
こいつは結婚出来なさそう >>645
鉄筋コンクリート造の家賃が高いのはそれなりの理由があるわけですか。 日本って個々の住宅は綺麗だけど街並みとか景観は美しくないのな清潔だからいいけど なんでこんな事にw
こんな事あるんじゃ家のデザインとか意味ないわなw 今回の争点はメーカー側が施工主に対してどういう風に
説明したのかっていうところだな
どっちかが嘘をついてるから、ここまでこじれてるんだし >>662
中庭が中途半端な気がする。せっかくへこませるなら、外からの視線を遮れる方がいい気がする >>22
父 親と同居では嫁がこない
女 親と同居では嫁に行きたくない
世代感覚違いすぎるよね >>657
親と同居、将来のためにってことは自分の結婚後のことを視野に入れてでかい家建てたってことでしょ
ずっと独身で親の面倒みて暮らすだけの生活送るつもりならわざわざ新築のでかい家建てる意味が無い
何かと便のいい駅前のマンションとか一択じゃん >>1
大手ハウスメーカーに頼んだ時点で失敗。
太陽光パネルは、ほとんど詐欺 >>665
街全体の統一感はないよね
綺麗な戸建ての中にいきなりアパートとかマンションとか建ってたりね
ヨーロッパはそういうのうるさくて条例とか法律で決まってるんだっけ？ 争点なんかない
いったいわないなんか立証できないから
普通に判子押した契約書が有効になる
第二百二十八条 文書は、その成立が真正であることを証明しなければならない。
４ 私文書は、本人又はその代理人の署名又は押印があるときは、真正に成立したものと推定する。 >>662
その模型と実物は屋根以外にも違いがあるよな
サッシの色が変わってシャッターが追加
ベランダの腰壁の色とか 災害が起きた地で仮設住宅が建てられる度にニュース見て「普段住まいのも別にこれで良くね？」と思ってしまう。
まあ寒さ暑さ的にいろいろ課題あるんだろうけど(´・ω・｀) >>675
大手ハウスメーカーなら、ISO9001は取得しているはずじゃね？
受注内容の変更のエビデンスが、最終図面確認の押印のみでは、証拠にはならんよ。 これ直さなかったら(´・ω・｀)誰もココに注文しなくなるんじゃね？嫌だろ。。
>>662
屋根以外も違うのか、お菓子のパッケージみたいにイメージ模型なのか？ >>674
こんだけ政府が観光推ししてるなら外観だけは制限したほうがいいよなー あっせんか調停までいっても双方の落度ありで終わりだわ。
変更説明義務違反の証明も出来ないし、
変更を説明した証明もできない。
でも確定図面の承認印はある。
メーカーの方が有利だわ。 結婚なんて男には圧倒的に不利なんだから、結婚前に家を建てるのはありだな。離婚したら嫁追い出せばいいんだし、結婚後に家建てると丸裸で旦那追い出されて終わりw >>677
雲仙普賢岳の仮設住宅に住んだ経験者が
常用に耐えるもんじゃないって言ってた 受注内容の変更なんかしてない
納得の上での最終図面への捺印だからな ニューヨークでデベロッパー会社やってる友人がいるんだが、彼が日本の家に泊まった時に日本の職人はすごいってベタ褒めしてたのよ
何がそんなにすごいんだ？って聞いたらこう答えたんだ
「ちゃんと直角と水平が取れている」
>>677
おれもあれでいいと思うがあれに住んでると自殺率ぶち上がるんだってさ 何十枚とハンコ押させてしれっと変更部分を紛れ込ませるのって詐欺の手口やな
手慣れてそう
これまでのお客さんは泣き寝入りしてくれたから味しめたんだろうな 注文住宅を建てる時は地元の建築士会の会長の事務所に
デザインを頼むとかするといいよ、金かかるけど
さすがの大手メーカーも地元有力者に喧嘩売るとこないから 図面出してても屋根の形状変更について説明してないなら駄目だな
流石に無茶苦茶だわ
設計変えたなら変えたところちゃんと説明してから図面の最終確認だろ まあ、引き渡しが終わらなければローンも始まらないし工事会社も入金が制限されるから始末しなきゃあかんわな ﾊｳｽﾒｰｶｰのほうは
ｳｿでもいいからこう説明したと
いいはればいいだけだからな
まず負ける要素がない 実際は太陽光パネル代が屋根より引かれてスペックダウンした
うまく行けば営業担当の成績が上がっていた 馬鹿は死んでも治らない （古の知人 自称１００万００２３歳） 仮に屋根が注文通りでも模型と微妙に違うから納得いかない結果になったと思うよ もし屋根が注文通りでも
模型と違ってベランダ半分なくて片棟の壁つんつるてんで
びんぼっちゃまみたいでダサくね 大手ハウスメーカーの担当者ってめっちゃ自分勝手なやつだからな
ネットでいくらでも体験記が出てくる >>662
横はマンションなのかな？
住宅が隣接してたらそこまで問題にしなかったのかもなあ～ まあメーカーが悪いんだけど、切妻が多いのは合理的だからなんじゃない？
実家は屋上付きの陸屋根だったから定期的に雨漏り補修大変だったよ 何だよ
かっこいい和風の屋敷かと思ったら洋風じゃねえか
切妻で充分だろうに >>1
10分で90枚に押印したとなれば、1枚平均6.66秒
こだわりの屋根の形くらい見れないの？ 結婚前に家を建てたの？
逆に結婚無理かもね
家は大体妻の意見通らせないと嫌がるし >>701
銀行、家、車、昔は携帯電話屋
みんな横柄だった
今はだいぶましだけど恨み忘れないから仕返ししてる >>22
二世帯とか結構な確率で嫁来ないかも
近所ならともかく今時同居は無理よ >>1
全部を確認できなくても『こだわりのある屋根』だけ確認すればよかったのでは？
確認しないのは、その程度の話だったんだろう >>42
施主もマメに現場に行かないとダメだな
拘りあるなら尚更 だからこういうときは会社名出せよ
それだけで助かる人がいるんだから そもそも大手ハウスメーカーって、無駄な人間がいっぱい居て値段倍になるよね。 >>701
多少無理矢理でも契約さえ取れればあとは知ったこっちゃないからねー
うちの実家もそれで欠陥住宅よ
まじでハンコ押した日から一度も来なかった >>709
実は義理の親って相性いいんたけどね一番最悪なのは
実子なのよ結婚して配偶者が緩衝帯になるのが
すごくいい家庭になるよ核家族だと親子が
直接ぶつかるから失敗しやすいんだわ >>29
シンプルなのが一番だよ
手直しもしやすいからそのコストも高くつかない 家は「普通」だと思う様に作るのが一番良いと誰かが言ってた >>715
だから信用されないんだよなこの業界賎業扱い
されねも反論できんことばかりしてる 総合的に全てを見てる担当がいないからスレ違いはいくらでも起きるし
ハウスメーカーの中には売る事への比重が非常に重いハウス「バイヤー」もいるし
自分が流して聞いてたクセに後から聞いてません言い始めるクソ客も普通にいるし
どれかは分からんな >>712
ヤクザモノの業界だからすぐ訴えるとか
こわい人が出てくるんだよ そもそも新築でも改築でも時々現場を覗きに行かないとダメだよ
差し入れとかして良い関係保持して手抜きの監視になるし、異変にも気付きやすい 5000万の買い物して流れ作業ハンコするガイジいるのか
5000円じゃないぞそれ >>724
いやなるべく親戚付き合いを絶やさないで
コネを増やす他ないんだ他人を使うとこうなる
土建屋や不動産屋は他人は信用できない
身内の付き合いで知り合った人じゃないとため >>722
ロクに現場にも来ないんじゃやりたいようにやられるのがオチだわな >>728
そういう業界だから賎業と呼ばれ信用されないんだよ 高い買い物だから、ハンコ押す前にコンサルも入れるべきだったな。うちの会社のコンサルも、引き渡しまで念入りにチェックして、細かい傷まで指摘して直させてから引き渡し完了だから。5千万出せるなら多少は惜しまずにだした方がいいって。 >>713
と思ったけど模型見て納得
これを切妻でつくるのは流石にハウスメーカーにセンスがない そう言えば実家の近所の人が亡くなって築浅だったその家を結構安く弟夫婦が買ったけどリフォームする事になって建築の人が検査に来たけど鉄骨入れた耐震も既にされてて材質も良いの使ってるらしくて「良い物件買いましたね」って言われてた
大和ハウスだったそうだけど、大和ハウスって良いの？ これが許されるなら携帯電話の契約であんなに一個一個説明してないぞ 施主が最終図面を確認して印を押さなかったのがいけない（屋根にこだわりがあるならべージ数が多くても屋根だけは見ておくべき）
VS
メーカーが変更箇所を説明しなかった >>727
それはそれで立場によっては文句言えず泣き寝入り、とか発生しそうだけどな。
そのためにも、こっちに強くて太いコネが必要なんだろうけど。 youtubeではモザイク甘くてばれてるね
ただ大手ってわけでもないみたいね。ハウスメーカーとしては >>21
全てに腕の良い職人不足なんだよ
youtuberとか投資家とかより職人、農家を大切にしろよ 雨ザーザーになるベランダは設計としておかしいわ
壁の色が違うとかの視覚的なものでなく
家の機能的な欠陥を伴った設計であり
そのように変更する事自体、建築メーカーとしては失格だろ 「大手ハウス」っていう住宅メーカーは財閥系だろ
全国津々浦々まで網羅している駐車場会社の「月極」グループみたいな コレ流石に裁判したら説明責任の不履行でメーカー負けそうだけどな 大手ハウスメーカーもいい加減な仕事が多いから安心できない。 流石に一般人が5千万の注文住宅を買うなら建築士を別に用意してチェックしてもらえよ
もしくは建売で実物を確認したほうが良い
素人で図面を見るのはかなり勉強しないと無理だもん >>381
90枚の中にこれ一枚有っても、
素人だと、片方は内部構造か何かと勘違いするかもね。
この変更で、説明無かったってのは無いわ。 >>742
ケータイだの自動車だの大手だから間違いない！は通用しないんだよね
結局はちゃんとした人間に当たらないとハズレを引かされる 31歳で5,000万もする家を購入できるﾔﾂが
判子にどんな効力があるのか
契約というのはどういうもんか
まったく分かってない
もともと5,000万もする家を購入できるようなﾔﾂでは
なかったともいえる >>720
説明してないと思うよ。
タダで太陽光パネルを設置できますが、いかがですか？
しか言ってない。
「ただし、太陽光パネルを設置する事によって、屋根の形状が変わります。」何て言ってない。
太陽光パネルの説明は、記憶に残って、こだわりの屋根が変更する説明の記憶が無いのは、おかしい。
説明してないよ。 >>741
図面に確認のサインをするんよ
だからメーカー側が説明して確認を取りましたって言われたら難しい 一国一城の主とか言うけど住宅関係はクソが多くて泣いた奴がいっぱいいるんだろうな >>739
そういうけどベランダに屋根着けると部屋が暗くなるよ
採光の点では屋根なしベランダが良いと考える人もいる
洗濯物は乾太くんとか乾燥機使えば良いし >>718
普通って数に裏打ちされたバランスの取れた合理性のひとつの形だからね >>742
工事するのはそこらの工務店だからね。
その工務店に直接頼めば半額ｗ > 将来、結婚した時に家族で住む家
いや、結婚してから建てなよ……
そういう大事な事は奥さんになる人とちゃんと話し合わないと >>750
その確認のサインの実効性問われる訳だな
別に第三者的な建築士やらが居て
施主がそれと合わせてサインしたなら通るだろうけど
説明なしに素人にサインさせて確認しましたつっても
裁判所で『説明責任履行してない』って事になると希ガス
図面ではなく、説明内容記載した双方の覚書とかも
添えてなけりゃ多分通らんのじゃないかな >>747
保険屋の代理店で
「実際事故った時の担当者の個性で保険下りるかどうか変わります」って
平気で説明してくるのが意味不明
契約をなんだと思ってるんだろうという業界 変更工事に500万にびっくりだ半分でやる業者いるだろw 減税あるから嫁より先に家建てんのは当然っちゃ当然なんだよな 母親が毎日楽しそうに息子夫婦の新居に行って、
掃除とかするだけで離婚に至ったケースがあるのに最初から親付きですか・・・ メーカー対応しないのか、どこなのかな、
メーカーのゴリ押し対応、🔥 安普請にオプションまでくっつけられて可哀想
安易な背伸びはするもんじゃない まーでもメーカーの方も甘いわな。
説明事項確認書でも作ってりゃ良かったのに。
素人に図面見せて確認しましただけじゃ
それなりに難しいと思うわ >>320
しかも大きさとデザイン的に二世帯住宅の可能性が… >>761
いいじゃん
最初から同居介護付きってわかって
世の中には同居ナシ介護ナシの条件で結婚して騙された女性も多いんやで >>738
無理むり仮にもうっかりしたら死ぬ仕事で暑さ寒さもなんのその
不条理な下積み積んでキャリア20年で日給18,000休みは週一雨なら振替インボイスで年収さらに1割減ドン！とか誰がやるんだよ
そう言ってくれるなら建築費に加えて100〜200万でもポンと現場の職人に積んでやってくれ >>729
だなぁ
土方と言われるだけのことはある
結局はてめぇらで評判落としてるだけっていう 半端に親が高齢で焦って家建てたんなら息子はむしろ優良物件の可能性があるという 玄関側の袖壁もなくなってるし
模型出た後にも細々と変更掛けたんだろ
普通の戸建で図面90枚はないわ >>757
仮に施主が出鱈目を言ってたとしても通るかな
>ハウスメーカーが提示した最終図面。枚数は約90枚あり、この中の1枚に確かに屋根の形状変更が記載されていました。 >>773
30で5000万組めるのは立派よ
でも親からしたら息子に嫁さんが来てくれるほうが100倍嬉しいと思うけど
長男30で親はまだ元気だったらこじんまりとした夫婦子供だけの家のがいいと思う 結婚前に5000万の家建てるってギャンブルすぎるわ
親世代と同居してくれる嫁なんてそうそう見つからないぞ >>722
タバコの吸い殻を新築の基礎工事に埋められると思うと >>44
ワイは７件目でほんとに理想な家を建てたけど年齢考慮してマンションに引っ越すわ
自分の理想の家が5000万じゃ、建築関係が可哀想や
建材高騰してるから１億出さんと無理や >>779
だな
ただでさえ仕事辞めたいから結婚してラクしたいのに姑なんかと住む訳ない うちの親もメーカーと揉めてまだ基礎段階だったから別メーカーでやり直してた >>774
図面90枚は、どんだけ変更を繰り返したんだ、ってレベル
図面書き直さず小変更を全部追記してったんじゃね？
そうすると工務店も全体像を把握できてなくて
修正図面を見比べながら部材を組み立てていったんじゃないか？ >>778
普通はある程度贈与税かからなくなるから
息子オンリーで5000万はないぞ
というかメーカーだって売りたいんだから
そこらへんなら入れ知恵するからな >>135
なんでこうなったんやろ
経費削減で勝手に変えた？ 俺は客の立場で現場見に行って
ちょくちょく思い付いたように仕様変更を申し出たから
相当嫌われただろうと思う 大手ハウスメーカーといっても施工するのはどこぞの下請け工務店だもんね。
地元の評判のいい建築事務所を調べて頼んだほうがいいわな。
そういう所は工務店もちゃんとした所を使ってるだろうし。 どうも経緯がいまいち不可解
屋根にこだわってる人が太陽光パネル提案されて
どこにどんな風にパネル設置するのか気にしないわけないと思うんだけど 31歳独身
5000万の負債持ち
住まいは欠陥住宅
結婚できるのか！？ まぁ図面あり得ないぐらい多いし
こだわりとか言ってるから施主自体も
変更変更でやったりしてたのかもな
で、余りに変更かけ過ぎて施主もメーカーも
訳わかんなくなってたみたいな >>787
そらそうかもしれんよ
住宅ローンで借りたが得ってのもあったろうさ
でもみんな言うとるやろ先に嫁さん貰えて
結婚即同居介護は本当に嫌われる >>795
模型を変更しない限り
素人の施主の脳内イメージは変わらんだろうよ
模型で説明するならキッチリと模型で全て説明しろと思う >>795
施主は施主でまともな判断できない人な気がするわ
営業の言うままに模型見せられて形に一目惚れして、
営業の言うままにお得だからと太陽光パネル契約して、みたいな感じで
自分のポリシー持たずに施工依頼したとしか思えない >>796
バチェラーやってほしいけど
女からフルボッコにされて終わりやろな(´・ω・`) メーカー側の奴らも、
みんな心の中で、先に嫁見つけろ思いながら接客してんだろうなあ 太陽光パネルといえば三浦瑠麗の旦那はその後どうなったの？ 恐らくパネル自体は最初から付ける予定だったんだろうが
リベートか何か知らんが無料で増設も出来ますよとかになったんだろ
当然、パネル増やす分のスペース作らなければならない訳で
その際の説明やらを忘れてたと
何か拘り過ぎて施主もメーカーも
細部まで思考回らなくなってたみたいな感じやな そもそも仕様変更するたびに
いちいち模型の作り替えなんかしない
模型はｲﾒｰｼﾞ >>807
このスレの人それなりに詳しそうだから不動産と国交省に多いのはみんな知ってるよ
むしろ営業で入る節もある >>808
図面９０枚だもんな。プロでも抜けるわｗ これ何で右側だけ 三角屋根にしないと太陽光パネルが乗らないってことになるの？ >>800
作り直せるけど腕の良い職人さんに頼まないと
屋根は直したとこから傷む
どんなにこだわっても屋根だけはシンプルにしろって建築士に言われたよ >>786
上の方に立面図の画像あったから正式に図面にはしてる
図面以外の書類とか全部含め90枚って盛ってるのかもな
屋根が変更なくても見映えしない家だから
あんま気に病むなよって言ってやりたい まだ影も形もないヨメを想定して先に二世帯建てておくとか
中々の地雷物件よなあ そもそも太陽光パネルを付けた時点で…
あんなもん付けない方がいい 注文住宅なんて既存の建て売り高いし夢の一つでもあるのに
注文住宅で一発目からトラブルにならなかった事例を逆に知らないわ
なんでだろな
たぶん人の夢を邪魔したくてしょうがないんだろとしか思えねえんだわ
まず設計打ち合わせの段階でもっと顧客目線に建って細かく仕様書と設計書を作らないといけないのに営業がまずそれをしない
次に仮に設計図が完璧でもなぜかその通りに現場がやらない
本当に細かい設計書にもない(けどデザインとして考えたら必須)の部分を建築中に現場の作業って勝手にやって進めちゃう
この二点に尽きると感じるわ 基本的に営業と設計士には、常に話し合いに同席して欲しいもんだけど、
大手ハウスメーカーじゃ無理なのかね
地方の工務店で建てたけど、必ず間取りは営業+建築士、内装は営業+インテリアコーディネーター、って感じだったわ >>813
継ぎ接ぎした所はどうしても脆くなるしね
バラして全部やり直したいくらい >>812
寄棟でも乗らない事無いけど、後から増設したらしいから
増設したパネル分のスペース作らなきゃならない
で、切妻にして斜辺増やして
増やしたパネル取り付けれるようにしたんだろうなと
よくよく考えたら気を付けてなけりゃそら抜けるわｗｗｗ >>812
多分物理的にはいけるんだろうが予算都合でコストカットを計ったんだろうな
メーカー側が施主に具体的な相談もなく >>816
猫の額程度じゃなぁ
子供の情操教育の教材くらいにしかならんぞ >>816
営業の口車に乗せられちゃうんだよな
まあ確かにやるなら新築時の方が良いけども >>811
双方で読み合わせながら入念に校閲しないとな
判子押す前の儀式なんだから > 無償で太陽光パネルを増設すると提案があり
太陽光パネルと引き換えに、屋根がグレードダウンされた訳か >>817
ほんと適当にやってる感じよな
仕事に就いたばかりの頃は真面目にやろうと思ったかも知れないが手抜きを覚えると適当になりやすい >>211
専業主婦ならほぼ家にいる時間な訳だし、共働きでも家事の時間短縮に効率を求めるのは当然だし
洗濯機は一階なのにベランダは三階とかだと洗濯大変でしょ？庭あれば問題ないけど
あと子供がいない間に家を建てると自転車やらボールやら置くスペース考えてなかったりね、女性に限らず意見はいろんな人から聞いた方がいい
1番は住宅メーカーの営業マンだけどね、ありがちな失敗とか教えてくれる
ウチは食器洗浄器は日本製メーカーだと小さいから海外から取り寄せて設置した >>813
下手に作り直すとコの字の角で水漏れしそうだね >>827
片側の主張だけを元にそう言ってるあたりおまえさんも危ういぞ >>798
多分勘違いしてるんだろうけど
今にも死にそうな親から金をせしめて
こだわりの長期優良住宅で減税も出来たなら
同居や介護が短期間であれば
息子は狙い目の可能性があるっていってんだぞ >>825
グレードダウンつーか、多分単純に寄棟だと
スペース足りなかっただけじゃないかな
乗せれる形を考えたら切妻になっただけ。 >>215は嫁候補がいないうちにマイホーム建てて既婚者なのかー
よほど魅力的な男性なんだなー嫁さん羨ましいー（棒読み） >>817
日本人っていう人種がそれだけ腐りきってるってことだろ
騙して金をかすめ取ることしか考えてないやつばっかなんだよ
だからここまで落ちぶれた >>831
そらそんな条件後出しじゃわからんよ
31の親が死にそうだから金引っ張ってとは考えにくいやろ >>829
重力の関係で角とか谷とか必ずそこに水が溜まる
水が溜まると乾かないから良くないのは当たり前で
空気と水があるから金属は錆びるし木材は腐る ＞将来、結婚した時に家族で住む家という思いで
ここ突っ込むところ？？？？？ 切妻は切妻で好きな形だけど、
新築で寄棟と切妻をミックスするのは無いわ
普通誰かが疑問に思って施主にしつこく確認しそうなんだが、
メーカー側に美意識ある奴おらんかったんか >>766
携帯電話販売店や自動車販売店のほうがマシっていうね
大手ハウスメーカーの営業なのに杜撰だなぁという印象しかない >>835
仕事は他人にやらせる
現場の人間の手間賃をガンガン下げる
んでリベートせしめる
これじゃ真面目に仕事する人間へる訳だよ >>831
死にそうな義理親抱えてるやつより元気で人当たりがよくて孫を可愛がって育児手伝ってくれる義理親抱えてるやつの方が狙い目だろ >>836
別にお前にわからせようとは思ってもないし （木村さん）
「将来、結婚した時に家族で住む家
普通は女性のほうが家に長い時間いるし
家事のしやすさを考えて家造りは奥さんの意見を
取り入れる事が多いし、結婚した時に家族でってのも引っかかる >>843
最悪ケータイやスマホや自動車は次に良いのを買えば良いけど家はそう簡単には行かないんだよね >>440
さらっと真実のように嘘書く人いるよね
>>18みたいにあっさり騙される人がいるのも問題だが >>847
言いたいことだけ誰にも邪魔されずに言って満足したきゃソロカラオケでも行けば?
「俺の声が聞こえますか?俺の気持ちわかってください!心を込めて歌います」
楽しいぞ >>846
息子の親で躊躇する女もいれば
息子（と親）の資産で動く女もまたいるんやで >>848
親と同居予定だしな
多分長男だろうし、女性が１番嫌がるパターンな気がする >>1
だからって、建築家にオーダーしたってこの問題は解決しねーからなw
施主がすべてチェックしないとダメなんだ。
どんだけ忙しかろうが。
図面をすべてチェックしてもまだ足りない。さらに
現場にも何度も何度も足を運んで。それでも違うってとこが出てくる
メンテナンスでも同じことが起きる。
聞いてないってことが。でも、誰も動いてくれない。
雨漏りしようが床が腐ろうが、施主が一生戦う孤独な世界。
コピペみたいだけど、おらの実話なw
死ぬまで続く。それでも賃貸は嫌だったから。頑張る >>846
元気な義理親もいずれ元気でなくなる
元気に家に入り込まれるのもちょっと >>845
発注側はとにかく「安くしろ！」しか言わんし元請けとかは安請け合いしてそれを全部丸投げ
結果できあがるのはパッと見だけは立派な中身スカスカのゴミ
日本そのものがそういう国だからホント笑える >>852
お前にはわからんかっただけや
すまんな 細かいところを気にする癖に
確認をしてない ゆとり >>838
子供は何人産むかとか考えてるんかな？
そもそも、嫁の意見も聞いて家を建ててやれよって思うな >>841
おぺんはうすか
そらメーカーの中でも底辺中の一角だろとしか
問題は超有名ハウスメーカーとかでも
注文住宅が一発目で完璧に仕上がってくることがないってとこなんだよ
逆に地元基盤の地元工務店でも問題は起きるし最新の設備等の新陳代謝が大手に比べて進んでないってジレンマもある >>858
いえいえ
私もテレパシー無くてごめんなさい
説明したらみんなわかってくれてよかったやん >>295
録音するような用心深い人は、そも流れ作業的にハンコ押さないと思う 注文住宅でもド素人がごちゃごちゃ言う完全フリーより一級建築士が風の流れとか安全性とか建築効率を考えた企画商品のが安心安全なのは当然だよね >>135
かわいそう
しかも右の方のバルコニーは
全く屋根がないじゃん 10年位前に住宅を新築して引っ越して来た家族の1人が､かかと歩きで2階を一日中歩き回っててうるさい､床がペラペラなんだな
普通は居住スペースは南にする筈なのに その家のガイジは北に有る部屋でかかと歩き
南に巨大な吹き抜けを作ったんだと思う 2階の居住スペースが北にしか無い
違法改造のとんでも無くうるさいアメリカンバイクに乗ってる奴も居るし､一家全員ガイジ >>848
それはその人の自由であってあんたがとやかく言う話じゃないしスレの軸ともズレてる 基本どこの工務店も「大手」は景気のいいこと言って実際には仕事は下請けに丸投げするだけだからな
安い金で働かされる現場のやる気なんてお察し
日本にはもはや責任を持って仕事をする人なんていません >>864
デザイナーズ系1級建築士はそれはそれで
あまりに実用性から乖離したデザインと設計(自分の色)を出したがるから
厄介ちゃ厄介よ >>856
子育てが終わる頃に元気なくなる義理親が狙い目
まぁ同居なら義理親ガチャは避けられん 元は月極駐車場だったんだな。
マンションに囲まれて全方向から見られる・・ そりゃ、息を吐くように嘘吐く乞食民族ジャップに仕事を頼んだお前が悪いw >>866
南に吹き抜けを作ったなら
その部屋の採光的に部屋はその位置になるんじゃないの？
おたくの方から見れば北側かもしらんが。
てか、生活音は計測しないとどっちのせいかわからんよ
アメリカンバイクとかスポーツカーがうるさいのは同意w >>864
>>855に書いた。そうはならんて。しかもアフターが弱い
事務所にもよるが一人でやってるとこはおすすめしない >>864
建築士がよそで出した赤字補填するために適当な施工の家建てて裁判になってなかったっけどっかの大学で講義するような有名な人だった 戸建て育ちの人ってかかとドスドス言わせて歩くから苦手 simsで家作る時もよく屋根が難しくて
似たような失敗するわ笑 うちの雨漏りなんて施工が悪いせいと言い張って
いまだに正解を当てられないでいる建築士
工務店のおっちゃんが正解だったとゆー。
汗かいて高い梯子で、何年もかかって、ついに原因を突き止めてくれた時は感動で泣いたわ >>11
ZEHビルダーだと全体の何割が対応してますって目標値超えなきゃいけないからだよ >>876
かかと歩きは加齢現象じゃね？
ハムストリングのストレッチが効かんから、自然とそうなる 契約書にハンコやサインをする重みを理解してない人が多いな…
この屋根こだわり木村さんも「ハンコは押したけど流れ作業だったし、説明うけてないし」と言ってるけど
説明されたのを聞き逃したのか、本当に説明されてないのか証明できないしね。
契約書にハンコ押してコピーも手元にある、最終図面通りに家はできてるから訴えても不利だとは薄々感じてるはず >>878
何年も屋根の上でウロウロして降りてこないおっちゃんを想像してフイタ >>882
あはははw
いや、でもそれに近いぐらい、頻繁に来てくれたよ
だって大雨の降った次の晴れしか、でどこの調査できないから >>135
下から見ると切妻の方が映える
ソーラーパネルを無償で付ける話を詳しく聞くべきだったな
タダで貰ったんだから良かったんじゃね 屋根は実費で大工事にならないデザインで直せばいいと思うな 営業、設計、施工の出来る一級建築士兼大工
とかいうレアを当てるガチャしていこ？ 太陽光パネルやるなら建物とは独立したパネル塔でも作っときたいわ >>865
模型の段階では屋根がちゃんとベランダを覆ってるのにな
2Dの図面だけで立体を把握できない人は
簡易でいいから3D描画ソフトで数値入れながら組み立てたほうがいいよ
無料のツールでもイメージは掴める カーポートに太陽光載せればいいだろｗ
田舎だと車3台分の車庫がいるし 俺は三男で結婚する気も無いけど安い建売買ったわ
一生賃貸も嫌だしマンションはバイク置けない事が多いし地方都市だと一戸建てのが安いんだよな
結局満足だわ、普通の造りが一番 >>885
工務店のおっちゃんは素敵な職人さんだね、諦めずに原因解明してくれてよかった
大手だとたくさん依頼あるうちの一軒だから、わかんなかったらそのままスルーとか諦めるとかウチでは無理っすねーでたらい回しにされることもあるけど
解決したなら本当よかった、おっちゃんもやりがいある仕事だったと思う 独身時代に家購入する人は大概結構できないか建て替える 乞食民族のジャップって何ができるの？
仕事はしないし利益も上げられない、知識とスキルも身につけないのに金と休みは要求してくる世界一頭の悪い不要なバカ民族 家の話は尽きんね。戸建てもマンションも色々あるだろうし。
これからの人に1つだけ。
最も気をつけるべきは「固定資産税」だ！
何よりも最優先で持っていかれる税金
相続放棄も不可能という恐ろしい税金だっ。おやすみ >>873
一戸建てで2階の北の部屋に住んでるのは凄いなと思う (かかと歩きガイジ) >>881
いやこれは勝てるよ
模型があるのがデカい
結局争点は説明したかしなかったかになるから、模型と明らかに違うものが出来て施主がキレてる時点で説明不足とみなされるよ >>897
ありがとう。設計の問題で、今も雨漏りはするんだけどね
おっちゃんのおかげですぐ手当てできる
まじ神 近所は江戸時代からの地主農家が多いから入母屋だらけだな？ 太陽光発電に興味はないんだけど、
ウォーキングデッドでインフラ死に絶えた世界だと、
太陽光パネル設置しといてヨカッターな状況多くて揺れる よく考えたら最終図面って
家の外観の前後左右に上からの見下ろし、の5枚は最低でも作ってくれてたと思った
1枚だけにしか切妻の説明が無いっておかしすぎるわ こだわる気持ちはわかるが
人の家なんか誰も見ないからな
お城みたいな豪邸じゃなきゃどれもただの家だ 片方だけ変更はおかしい
担当者は、太陽光パネル増設で屋根形状変わるってほんとに伝えてたら
こんな変なことにはならんでしょ ＞契約前にハウスメーカー側から無償で
＞太陽光パネルを増設すると提案があり・・
なんだ。そういう経緯・事情が、あるんだね。 >>903
模型はあくまでイメージだと思ってたけど、最終図面や契約書より優先されるものなの？
争点となる説明したかしなかったかについては、記事では施工主は説明受けてないと主張してて、ハウスメーカー側は特に言及してないように読み取ったんだけど見落としたかな…
口頭説明の有無は録音でもない限り水掛け論になりそう
ハウスメーカー側が「説明してませんでした、忘れてましたすみません」って言ったのなら話は変わるけどね
裁判になったとしてハウスメーカー側が「いや、最終図面をお持ちした時に屋根について説明しましたよ」と主張したらもうどっちが本当かわからんし >>908
ド素人の夢を詰め込んだ注文住宅なのに見た目ダサすぎる家が多すぎて
確かにカッコいい家も多いんだけど >>912
吹き抜け作らなくて後悔してるんだが、
そうなん？ >>907
それな
報道では弁護士や一級建築士にグダグダ一般論言わせてんだけど
そこ突っ込んでねえっていう うちの敷地に食い込んでるゴミ捨て場を四季咲きのバラ植えて囲んだらご近所さんから絶賛の嵐だぜガハハ
>>909
物品トレードと雑談たのしいぞ
それこそ大工やら工務店やら弁護士やらそういうツテも辿れるぞ
あるものはフル活用しよう >>916
暖房効率が悪いとかはよく聞くね
採光とか利点もあるだろうけど、ウチは犬がいるから選択肢に入らんかったけど吹き抜けは開放感あってカッコいい >>240
ZEH補助金110万円だったかがあるから通常は家主に補助金が支払われるものをハウスメーカーが貰って「無料です」言うたのかも そもそもこれ屋根までコの字型にする必要あるん？
屋根までコの字型にしたら玄関とこに雨流れ込むやん >>916
吹き抜けなくて正解
エアコンが効かない >>907
ゴチャゴチャした配置図から切妻への変更を読み取るのは素人には難しくて
立面図1枚に4面あるから1枚だけ、みたいな感じかねえ >>135
よく見ると軒がベランダより短いからめちゃくちゃ雨降り込むじゃん >>16
これを神経質と言うか？
ど田舎で5000万かけてんだぜ？
床屋で角刈り頼んだらパンチパーマにされたようなもんだぜ？
担当が余程のDQNだったんだろうな >>919
夏は冷房が下のほうに冷気が来るからいいけど
冬は天井しかあったまらないからな >>925
中3の夏休みにゆるふわパーマかけたらパンチに仕上がった悲しい思い出 >>11
＞無償で太陽光パネル
詐欺の臭いしかしないｗｗｗ
どうせ初期費用無料、10年契約、月額1万円、違約金百万円だろｗ 太陽光パネルのせいで屋根の形が変わるのを施主に連絡してなかったらメーカーが悪い 結婚前にこだわりの家建てる男
地雷としか思えない
未来の嫁の好みとか意見とか聴かないカネ出すんはオレや的な >>914
模型渡しといて説明無しに図面を変えておいて違うもの作るのはダメだろ
水掛け論になった場合はメーカーが負ける
なんで新しい模型を作らなかったんですかって言われたらどうするよ
素人は図面だけじゃ分からん可能性もあるんだからきちんと説明するべきで立証する義務はメーカー側にある
仮に説明があったならば後で裁判になるレベルで施主がクレームつけるのは不自然だしな ガチならこれは酷い
ソーラーの提案に承諾してしまってるから泣き寝入りしかないがデザイン変更するならちゃんと説明しない方が悪い >>932
契約書に流れ作業でハンコおしちゃうし地雷で間違いない 屋根は3寸勾配以上
(水捌けの谷を擁す複雑な構造は論外)
軒は壁から半間以上
基礎の高さは1/4間以上
壁材はサイディング不可
↑ざっと書いたけどコレ欠陥住宅な 入母屋造りとか施工できる職人凄いよ
もうほとんどいないよね >>937
間違ったｗ
コレに該当してない建物は基本欠陥住宅
5～10年毎に100～200万のリフォーム工事必須 たかが5000万の家で90枚設計書かせる方がオカシイ
設計代で数百万払ったと思えば？www
こりゃ、メーカーに同情するわ >>893
田舎っていっても政令市の新幹線駅から3kmの中途半端な田舎だからせいぜいゴミ当番くらいだよ、町内会費や神社の祭礼費は払うけど
まあわざわざ一戸建てに一人暮らしのおっさんに積極的に絡むご近所さんも居ないわな >>848
よっしゃ未来の妻と子どもと住む家建てよ〜！ってわけじゃなくて多分実家が古くなって建て替えするからついでに二世帯住宅にしたんじゃないかな？
ついでに親から3000万位生前贈与してもらえるし新しい家に住めるし良いことづくめ ワイも戸建中古買ったが もう独り身だし家なんてどうでも良い
マンション等共同住宅はいろいろめんどくさいからな 注文したのに注文内容から変わる部分の説明がないのはあかんやろ >>922
家は吹き抜けだけど18畳のLDKに23畳用エアコン付けてるから暖房効くよ
一人暮らしなのに冬の電気代2万とかになるけど >>932
結婚前に家建て＝結婚した時には中古住宅で妻子は新居住みの楽しみないまま住宅ローン生活
ハウスメーカー側が悪いと思うがこの件で計画性が無いまたは確認を怠るか規約をちゃんと読まない人と認識される
実家の改築なら今1番嫌がられる夫側両親との生活&介護が付いてくる物件
まあ前者の時点で地雷案件だな >>945
90枚のどさくさで判子押させて勝ち逃げ狙ってる
心情的には悪だけど法は擦り抜けるかも >>941
大都会じゃないか
戸建て一人暮らしのおっさんはおれもだけど、多少距離感保ててる方がこっちも楽だから基本それでいいよね
田舎も近頃は昔みたいな近所でどっぷりはだいぶ薄れたよ 結局ちゃんと見ないでハンコ捺した施主も甘いと言えば甘いがきちんと説明しなかったメーカー側が負けるよ
普通に考えれば元のオーダーと全然違うんだからそこは絶対に確認を取らさなければいけないところ
そこがおざなりにされてるんだから最初から誤魔化してハンコ捺させて逃げ切る気だったとしか考えられない 説明しなかったんなら悪意しかねえだろ。つか変更した意味が分からんのだが材料代が安くつくのか？ 書類にハンコ押してるんじゃ施主側の負けだな
せいぜいハウスメーカー側が回収費用の一部を負担する
ってぐらいになるんじゃねえかな ソーラーパネルなんかつけて元手回収するの何年かかるとおもてんねん >>934
模型って建物のイメージを素人にもわかりやすいように明確にするものだと思ってた、打ち合わせでここ直して欲しいとか、こうする事はできないか？とか
最終確認で模型作ってもらった経験ないけど、模型は契約書並に重要なものなのね。
模型から変更箇所ありますか？と施工主が聞いてたら結果は変わったかも知れんけど、たらればの話をするとキリないね
説明なしで図面変えたかは双方の言い分を聞いてないからわからないけど、太陽光パネル増設なら屋根の形に変更いくのは当たり前でしょ？と説明しなくても伝わってると詳しい人は思ってるかも知れんし、まぁその辺は裁判に持ち込んだら確実な証言や証拠を精査して上手いこと折衷案だしてくれると思う。納得いかないなら上告するだろうし
メーカーが負けたら契約書交わす時のマニュアルが厳しくなって施工主との齟齬が出にくくなるかも知れないし
施工主が負けたら今後は契約書にハンコ押すときは慎重になるだろうし
どちらにしても裁判する意味はあると思うよ、ハウスメーカーと施工主のトラブルは多いから似た前例はあると思うけどケースバイケースだしね >>939
現場の環境によっては5～7年毎に1000万～解体立て替え
そもそも屋根の構造と材がチンケなら10年持たん
5000～1億かけてもそんな欠陥住宅はザラにある
関東近郊以南は街中欠陥住宅だらけ 模型は住宅展示場とかにある実物大の建物の中に置いてる
それのミニチュア模型とかなんじゃねえのかなあ
こんなもんいちいち特別に作るとは思えん >>955
説明しなくても分かるはずはアウトだろ
模型でイメージを先に植え付けておき、契約書でパッと見では素人には分からないように変えておいて、90枚もの大量の書類に一気に捺させることによって確認しづらくしたと疑われても仕方ない
仮に裏が無いのならば、屋根は明らかに重要部分なんだからきちんと確認しないメーカーがアホなんだよ >>956
浜松駅から北に3kmは都会といえば都会
南に3kmはまあ田舎だ 言った言わないのトラブル避けるためにハンコ押すんだけど
変更された屋根と分かる図面にハンコ押してたら勝ち目ないんじゃない？
でもどのくらいメーカー側の過失ある判決出るかが見物 そもそも高額な買い物するのに
ポンポン気楽にハンコ押すヤツが間抜けなだけの話だなｗ >>961
駅から3キロなんてのはクルマありきの田舎の感覚だな
東京に住んでりゃそんな概念はハナから無いわ ハウスメーカー側は説明不足でハンコ押させたくせに図面見せたとドヤいてる
流れ作業でハンコ押した方も問題はあるがド素人が図面見て完成形をイメージするのは難しい
屋根変更説明省いて要望と違う家建てて屋根作り替えるなら金寄越せは殆ど詐欺と変わらん
>>952
ソーラーパネルを設置するからじゃね >>964
そんなケースしらんわ
少なくとも5000万円程度のふつうの家でなんて >>952
こんな小規模な屋根を寄棟から切妻に変えても材料代なんかほとんど変わらんよ
工賃だって数万程度高くなるかってレベル 瓦、スレートは地震台風でやばくないか
うちは何年か前に千葉を直撃した台風でやられた
ガルバリウム鋼鈑が災害に一番強いと思う 屋根は3寸勾配以上
(水捌けの谷を擁す複雑な構造は論外)
軒は壁から半間以上
基礎の高さは1/4間以上
壁材はサイディング不可
↑大工が自分で建てて住む家は当然のようにクリアしてる
要するに伝統的な日本家屋プラスα >>962
それがありならどんな違法な内容や手段でもハンコ捺させたら有効になるだろ
模型があったので錯誤しやすかった
一気に90枚捺させて正常な判断力を奪った
この2点で押されたらきちんと説明した証拠を出さないと押印だけじゃあ勝てんよ 確認書類で切妻になってるんなら職人が間違えたわけじゃないんだろ
職人が間違って施工してハウスメーカーがあとから図面引き直したってわけでもないだろうから
図面書いてるやつがどこかのタイミングでミスって棟のラインを軒先までのばして引いたんだろうな多分
その後誰も気づかないまま施工したと
施主もたまに現場いって確認せんとあかん >>939
それ基準だともはや古い農家のごっつい日本家屋では
茶室建てるの普通の家の3倍からって言われたから日本家屋もお高いんでしょ
最近片流れ屋根もだけどサイディング壁で平屋でソーラーパネル載せなんておしゃれなフリした安い作りの高い家多いよね >>967
兄弟の住林の注文住宅、完成後に模型もらってとってたから
注文住宅はどこも作るもんだと思ってたんだが
もちろん細かい変更の度に作ったりはしないけど >>960
説明してない、とは思ってないよ
施工主が説明を聞き流してる可能性もあるし
説明しないとすれば、説明しなくても当たり前のことだよねと省いちゃったか、最初から騙し討ちするつもりで隠してたかだけど、説明の有無も確定できないしどっちなのかわからんしね
90枚の資料渡されたら、落ち着いて読んでから後日渡しますー。と言わない方も問題ないのか？という話になるし
記事通りならメーカーは不親切だとは思うけどアホかどうかは判断できないな。
メーカーは一件でも多く契約とってくるのが仕事だから。信用を重視するならトラブル起きた時点でアホだけどメーカーの考えはわからんからね >>977
完成後？
このケースは完成前だろ？
というか模型見てきめたって話じゃねえかｗ
つまりもともと飾ってあったんだろうに よーしらんけど素人があれこれ注文して作るよりプロが最適設計した建売の方がいいんじゃね >>977
もっと言わんと解らんか？
注文受けられるかどうか解らんのに
ワンオフの模型なんか作るとこがどこにあるんだよ？
数億円数十億円の物件の取り合いとかならともかくｗ >>972
模型は変更箇所の多さからして設計途中で外観をイメージしやすいよう
サービスで作ってる物なんじゃないかな
必ず作る義務があるもんじゃないし理由にならないと思う >>982
契約前ならそりゃ作らんだろうね
魅せられた模型ていうのは「屋根」の種類の汎用サンプルとかじゃないの >>982
でもお前は800万の家ぐらいしか建てられないじゃん ま、なんにせよ素人だよな
寄せ棟なんか雨漏りはしやすいは
屋根裏狭くなるわ
他にも欠点だらけなんだがなｗ >>972
90枚を『はい、はい』の流れ作業にして10分でやらせてるからな
メーカー側が急かす空気を作ってたとしか >>980
注文住宅なんだから工事契約締結後に打合せしてる中で模型作るんだろ
模型見て決めたってｗ
977は作った模型を工事終了後にもらったってだけだろﾊﾞｶナノカナ >>985
そういう返しは恥ずかしすぎると思わんか？
実は自分がビンボー人なんだろｗ >>965
東京で駅近に一戸建てを買う能力は俺には無いからどうでもいいよ
賃貸暮らししてまで東京に住みたくないし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 22分 42秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
