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【トヨタ】液体水素エンジン車、開発状況公表　耐久性向上も長い道のり [ばーど★]

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1ばーど ★
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2023/07/30(日) 10:48:06.36ID:NpKKaNBc9
トヨタ自動車は29日、大分県のレース会場で、市販化に向けテストを重ねている液体水素エンジン車の開発状況を公表した。5月のレース世界初完走から2カ月で燃料ポンプの耐久性は3割向上。補給時間を従来の1分40秒から1分に縮め、車体は40キロ軽くした。ただ実用化に向けた課題は多く市場投入の時期を示せる段階にはまだないという。

　液体水素は温度をマイナス253度以下に保つ必要があり、気体水素よりも扱いが難しい。一番の課題は燃料をエンジンに送り出すポンプの弱さ。そもそも超低温で正しく働かせることが難しい上に、ガソリン車のようにオイルで摩耗を防げないのが理由という。

　5月時点のポンプの走行寿命は10時間。今回は部品改良で13時間まで伸ばしたが、少なくとも数万キロ以上は走る市販車に必要なレベルには到底及ばない。過酷な環境の耐久レースで課題を洗い出し、改善を重ねる作業がまだまだ必要となる。

　水素を燃やして走るエンジン車にはかつてドイツのBMWも挑んだが、現在は同じく水素を使う燃料電池車に切り替えている。

共同通信　2023年07月29日
https://www.47news.jp/9654955.html
https://www.47news.jp/view/public/photo/d89cb2559f85f775d665f35cc283937b/photo.jpg
2023/07/30(日) 10:49:52.61ID:MWMRsGMw0
開発成功したらアメリカが大激怒だろ
大丈夫？
2023/07/30(日) 10:50:10.05ID:ld12jqXq0
水素って、爆発するんでしょ？
危険では？
4ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 10:50:47.39ID:KqBx8J7s0
>>3
ガソリンのほうがやべーぞ
2023/07/30(日) 10:51:21.57ID:uABjf1Im0
>>3
ガソリンって爆発するんでしょ？
危険では？
2023/07/30(日) 10:51:38.11ID:1BIqFuc50
液体水素とか無理に決まってんだろwww
2023/07/30(日) 10:52:06.44ID:4+FUPq7k0
ガソリンも燃えるし危ないよね
水素は軽いからすぐ上に逃げる
2023/07/30(日) 10:52:16.18ID:KcDxJ1MQ0
いつまで開発してんの？
2023/07/30(日) 10:52:46.67ID:pN1OTX1J0
水素って金属製のタンクに容れてもドンドン漏れてくって聞いたけどマジ？
毎日乗る奴以外買ったら損じゃね？
2023/07/30(日) 10:53:12.95ID:3CEYoX7c0
水素を冷やすエネルギーが無駄
ガソリン車でいい
2023/07/30(日) 10:53:20.98ID:c/zutm6O0
>>3
大昔の飛行船の話しとるんか
2023/07/30(日) 10:53:28.17ID:ZEbHBfoS0
水素水で走ります
2023/07/30(日) 10:54:11.64ID:1BIqFuc50
>>9
マジ
ヘリウム入れた風船がしぼむように水素も漏れる
しかも金属を劣化させるからタチが悪い
14ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 10:55:04.68ID:mJvau4Hv0
燃料電池にしろって言ったのに
2023/07/30(日) 10:55:38.62ID:vZucDDgw0
事故起きたら焼夷弾になるじゃん
16ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 10:56:05.36ID:+KxAwj1B0
まだ出来てなかったのかよ
2023/07/30(日) 10:56:29.48ID:uABjf1Im0
>>9
今は樹脂タンク使ってるらしいな
18ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 10:57:02.38ID:890rFvhA0
ボイス・トォ・スカルより

てぽーテーションができるようになると暗殺ができるようになる
非接触型ブレイン・マシン・インターフェイスでリアルタイムで意識を残さないといけない
クローン技術で暗殺されたものを復活さして元に戻すことになる

【空の境界」がこの先の科学の在り方に近い
2023/07/30(日) 10:57:43.81ID:VC+9fmpr0
>>10
冷やす？
2023/07/30(日) 10:57:47.98ID:wxfeN2oI0
水素ペレット燃料で良いだろ
何で無理やり難しいことやろうとするんだよ
2023/07/30(日) 10:57:50.05ID:RAXu5Eor0
これ、まだやってたんかいｗ
22ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 10:57:56.79ID:hIAZGV+L0
>>2
欧米人は自分たちの都合のいいルールにするだけだから無問題。
2023/07/30(日) 10:58:19.21ID:PBfxT4cE0
「長い道のり」

お前の感想は要らん
24ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 10:59:18.12ID:TfJduWo50
なんかちょっと前に二酸化炭素から燃料作るってニュース見たな。
とんでもないよな科学って、まるで魔法だな。
25ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 10:59:39.65ID:Ihl6tsOP0
>>8
リニアモーターカーが未だに実用化できないんだから、この手のヤツは日本じゃ無理よ。
ガソリン車は欧米が開発したから実用化できたようなモンでしょ
2023/07/30(日) 11:00:09.75ID:l6/ntdka0
燃料電池が現実的なんだろうなぁ
27ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:01:26.42ID:+KxAwj1B0
そんなことより都市部だけでいいから道路に架線埋め込んで全車両自動運転にしろ
水道管工事してるならそれくらい簡単にできるだろ
28ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:02:11.40ID:blitEYaH0
クリーン燃料　水素　核融合発電
どれが最初に実用化できそうなの
29ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:03:01.40ID:cwwjhHtd0
水素関連は実用化できても、そこからさらに高いハードルがある
コストダウンの目途がまったく立ってない
30ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:03:26.28ID:vX0rfsDP0
水素エンジンなんて、爆弾抱えて走っているようなものだろう
2023/07/30(日) 11:03:45.18ID:OF8pQm7n0
全固体電池の開発状況もお願いします
32ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:04:07.20ID:yj+zFtDp0
>>1
いずれ地球に優しいジェット戦闘機とか大陸間弾道ミサイルとか出来るのでしょうか？
2023/07/30(日) 11:04:45.09ID:NZEbxCuH0
ガイジンはどうせまたコロコロ主張変えるだけなのにな
34ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:05:39.41ID:oGYtwg0H0
まずインフラが整備されないと誰もが見込んでるから。EVハイブリッドバスとトラックを中距離まで使って
長距離には鉄道と船と飛行機以外に使用を認めない時代が到来>>1
35ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:05:41.74ID:cwwjhHtd0
>>25
リニアも高コストなのが問題
新幹線の3倍も電力を消費するわけで商用で使うにはクソすぎる
固定費が爆上がりして経営を圧迫するうえに運賃を大幅に上げないといけない
2023/07/30(日) 11:06:06.21ID:PBfxT4cE0
コストダウンがー

豪州の褐炭＝政府が持て余した危険なゴミ

つまり無料どころか処理費を貰える。
日本がこれを資源化してやった。
37ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:06:39.29ID:AQh6FpX90
ＥＶの進歩がすごくて、水素に乗る必要あるか
2023/07/30(日) 11:07:38.62ID:PZJd54Za0
実用化の見込みあるのか
2023/07/30(日) 11:09:08.21ID:8W9a11ti0
それさえ乗り越えれば独壇場になると
40ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:09:53.23ID:TmA/B9na0
ゴルゴ１３に狙撃されても液体水素燃料車は爆発しないの？
41ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:10:00.31ID:CEk13ixq0
交差点で渋滞したら酸素不足にならないのかな
2023/07/30(日) 11:11:40.39ID:3CEYoX7c0
>>19
液体水素を液体のまま使うには冷却が必要
43ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:12:00.24ID:cwwjhHtd0
>>27
欧州は道路上空に架線でトロリーバスが増えている
なおかつパワーがいるところだけ架線から供給して走行しつつ充電して
あとは自走するハイブリッドも増えている

ベースが枯れた技術なので簡単に実用化している、しかも安い
44ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:13:50.93ID:yqw3fSWc0
水素に分解するエネルギーって何から供給すんだ？
その供給元を車に搭載しろっての
2023/07/30(日) 11:14:09.77ID:dbzRPyQM0
>>37
EVって、爆発するんでしょ？
危険では？
2023/07/30(日) 11:14:28.33ID:ZGeXmFtM0
>>2
日本人から得た税金でアメリカは武器など代わりに買わせるから問題はない
47ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:15:11.60ID:uvhWzCdG0
そこまで圧縮したら
エアーピストンで走れそう
2023/07/30(日) 11:15:48.55ID:PZJd54Za0
日本はこういうガラパゴス的な事好きよな
それで成功したのってゲーム機くらいじゃね
2023/07/30(日) 11:17:45.48ID:4og1bPIw0
>>48
世界標準なれればいいんだけどね
2023/07/30(日) 11:17:49.33ID:RQkKXHNC0
液体水素って時点で筋悪だろ。超低温高圧維持なんて無理やん。
水素そのままじゃなくて、炭素あたりの自然界に多く存在する元素と化合させて、そこから化学エネルギーを取り出すなんてどやろ。
2023/07/30(日) 11:19:11.69ID:l6/ntdka0
>>44
そのエネルギーを車内に貯め込めるものがポンコツなんで
52ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:19:46.71ID:voLC14dB0
ポンプで？
気圧使えよ
53ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:21:11.89ID:hyIeiLYb0
>>44
風力とか太陽光の電力
日本には適地が少ないし、海外からバッテリーで持ってくるには大容量すぎる
んで
水分解で水素にしてから持ってくる
そのためのエネルギーロスはすごいけど仕方ない状態
54ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:22:03.18ID:fSWAXzPC0
水素脆化と侵食で金属が保たない
55ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:25:16.89ID:PGgXlw1q0
着実に進化改良されているねえ
さすがトヨタ自動車だわ
おまいらiPhoneが世の中に出た時も
ガラケーで十分とか主張してたよな
（笑）
2023/07/30(日) 11:25:23.24ID:ovXMPvCN0
>>43
それなら電車でやってほしいな
チンチン電車が運行しておると
一般の車の運転が非常に難しくなるという
57ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:26:18.22ID:LFgUJ4KL0
で、燃料電池車の方はどうなんだ
58ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:27:33.70ID:PGgXlw1q0
>>54
>水素脆化と侵食で金属が保たない

まだそんなこと言ってるのか？
トヨタ自動車は市販車であるMIRAIで既に解決済みなんだぜ
コレだから情報弱弱の老人はダメだねw
2023/07/30(日) 11:27:34.04ID:S2SCdwhz0
物理的なポンプでは無理なのでは
なんかこう電磁誘導的なそういう方法で圧送できんのか
2023/07/30(日) 11:29:34.54ID:zI99fzuq0
まだそんな段階なのか
水素は期待してんだぞ
61ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:31:04.80ID:tsNnJSxz0
>>25
また思いつきでデタラメ言ってんのかオマエ
62ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:37:39.77ID:7RhI2qez0
燃料ポンプだけでなく燃料タンクも問題を抱えてるよね
63ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:39:18.55ID:Y0yoRgZq0
ネトウヨは日本が憎くて憎くて仕方ないんだろな
日本から出ていけばいいのに
64ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:41:53.46ID:cV0ePTIU0
市原市
原山みゆき
65ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:41:58.43ID:+kc77o5E0
だから〜水素は糞だって何度言えば
リニアと同じくもうゴミの未来しか見えてねンだわ
66ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:43:29.41ID:K+6jRBzL0
>>1
トヨタはどうでもいいんで、こちらの2スレ目よろしくお願いします(^^)

テスラ、自社製EVの走行可能な距離を水増しして計器パネルに表示するようプログラムしていた　気付いた所有者対応には上層部から指示 [お断り★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1690544537/
67ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:43:40.80ID:7yC8MSaI0
>>65
トヨタから見たらお前は塵だよ
2023/07/30(日) 11:44:51.13ID:kYt3OIVD0
>>36
まだそんな妄想デマ垂れ流してんのかw
精神科受診したら?
2023/07/30(日) 11:45:28.43ID:1s229p1L0
>>62
タンクの問題つか液体水素はレースくらいでしか使えないよな
普通の車は燃料入れてからすぐに使い切るような使い方なんて殆どしないし
70ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:45:35.10ID:p/L4n/7v0
だいぶ無茶な話してんな
なんで液体水素使ってんだ
71ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:46:07.84ID:BcEE7Dri0
BMWのiX5 Hydrogenはトヨタの燃料電池とBMWのバッテリー組み合わせてシステム出力401馬力だぞ
これからは水素とバッテリーのハイブリッドと決まった
2023/07/30(日) 11:46:11.02ID:kYt3OIVD0
>>50
それがefuel
2023/07/30(日) 11:47:01.24ID:lB6T0ocd0
なんでガソリンだとダメなの？
2023/07/30(日) 11:47:05.80ID:dUHICvW90
>>70
無茶と思える挑戦が新技術の発明に繋がる
2023/07/30(日) 11:47:33.64ID:dUHICvW90
>>73
カーボンフリーだのうるさいだろう？
2023/07/30(日) 11:47:38.50ID:4JKzw4TV0
原子力自動車を作るかゴム動力自動車作るかどっちかしかないな
77ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:48:54.36ID:kfq2jccB0
液体水素とかロケットかよ
78ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:49:32.77ID:jBuIqH9u0
今、Youtubeでこれが走ってるS耐配信観られるから観とけ
改良紹介の映像もやってたぞ
79ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:49:47.91ID:iovdONc+0
ポルシェもefuelなんかやめて液体水素にしろ
電気ポルシェなんか売れねえぞ、やめやめ
80ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:50:43.89ID:jBuIqH9u0
>>73
おそらく欧州は中東から力を削ぎたいんでしょ
原油依存を下げれば自分らの力が昔みたいに戻ると思ってる
81ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:51:05.36ID:rjkfAjev0
地球に液体水素ステーション何箇所あんだよ
2023/07/30(日) 11:51:38.89ID:hmYyFAw00
共同が否定的ならトヨタは順調なんだな
83ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:52:05.70ID:+lCFFMar0
そもそも液体水素はどうやって作るんだ
地下資源から作るなら何の意味もない
また電気から作るなら非常に効率が悪い
84ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:54:07.55ID:6nu9aK9D0
電気なんぞ航続距離がクソだし水素いいね　もう太陽パネルがうざいから水素車が天下取れ
2023/07/30(日) 11:56:14.92ID:QZ/hMN3N0
最近はアルミくずから水素作り出してるな
86ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 11:57:08.20ID:scnrHqdi0
だからさ、インフラも整ってないエンジンの車を誰が買うわけ？
いくら優れた技術でも消費者ガン無視の商品は売れないってまだ分からんのか。
2023/07/30(日) 11:57:46.52ID:vzc3xRL90
長い道のりって流石に長すぎないか？
ポンプ交換代いくらか知らんが
仮に数万キロに一度を実現できたとしてもちとダルい
88ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 11:58:50.02ID:voLC14dB0
ガラス製の注射器型ピストンポンプでいいだろ
2023/07/30(日) 11:59:01.84ID:m9XEdY2S0
爆発するようなEVも消費者のために売るべきではない
2023/07/30(日) 11:59:34.89ID:JDDieznZ0
>>86
研究段階からインフラ整備しろとかw
2023/07/30(日) 12:00:47.64ID:kYt3OIVD0
ポンプが1日も保たない時点で実用性皆無
実用化は100年後ぐらいかなw
2023/07/30(日) 12:02:19.11ID:JvvFJOAY0
>>74
体力があるからこそ挑戦できるんだよ
まあトヨタはアベノミクスでたんまり金貰ったか
国民からすりゃ悪の企業だわな
93ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:02:19.21ID:JG+EN9f30
韓国でEV車の消火訓練やってて消防隊が何やっても沈下出来なくてお手上げだったのは笑った
2023/07/30(日) 12:04:14.97ID:I/jae+pK0
欧州の大型車はEVと水素の二本立てで技術進めてる
日本はまたガラパゴス仕様になり遅れるのが見えてる
液体にこだわりすぎでは？LPで出来て水素が難しいというのが分からん
95ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:05:30.01ID:tXNhB+6P0
>>2,22
・F1でホンダが無理なレギュレーションを押し付けられても、それを跳ね返し1.5L12気筒ターボで勝ったらターボ禁止
・GP500でヤマハ、ホンダ、スズキの独壇場になったら2st禁止
・鈴木大地がバサロ泳法で五輪金メダルになったらバサロ泳法禁止
・日の丸飛行隊が冬季五輪で勝ちまくったらスキー板の長さを身長に比例させる規制

欧米って汚ねえよな。
2023/07/30(日) 12:07:08.49ID:vzc3xRL90
千とか万の単位で倍にしなきゃならんのに
３割改善とか言ってるようじゃ実用化不可能と判断するべきなんじゃなかろうか
何とかしたい事情はわかるが
現実を直視せんと
97ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:07:18.39ID:JG+EN9f30
>>83
褐炭(低品質な石炭)から作るよ
化石燃料にも使えないゴミだったから低コストだしオーストラリアが主な輸入国になるからリスクも少ない
CO2も抽出の際に完全分離出来る
2023/07/30(日) 12:08:05.56ID:tn4VkQL20
全方向あれこれ本気で開発に挑める底なし体力が凄まじいな
2023/07/30(日) 12:08:51.09ID:vzc3xRL90
>>95
バイクは今もエアロダイナミクスで欧州贔屓やって
日本勢壊滅しとる
2023/07/30(日) 12:09:40.32ID:aziDjJng0
そもそも金属劣化の水素脆化の対策が無いからエンジンが何年持つかわからない
金属がボロボロに砕ける。
2023/07/30(日) 12:10:06.48ID:kYt3OIVD0
>>93
そんな危険なものの生産に全力なのかよ
トヨタは反社会的企業だな、許せない

トヨタ、米でEV生産へ　まずSUV、佐藤社長「普及期に向け全力」
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR4763FLR47ULFA00C.html
2023/07/30(日) 12:11:44.37ID:ovXMPvCN0
これって水素を霧にしてエンジンに送りこんでるってことかいな？
2023/07/30(日) 12:12:27.55ID:aziDjJng0
燃料ポンプが超低温と水素脆化でボロボロだろ
素材をセラミックにしないと無理じゃね
2023/07/30(日) 12:12:39.39ID:PBfxT4cE0
>>68
事実から目を逸らすと、液体水素で凍結させられるぞ？
2023/07/30(日) 12:12:51.86ID:Zrnnjduu0
ガソリンに水素を混ぜて当分は誤魔化せば良いんじゃないの
106ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:13:14.41ID:u3awBDWF0
>>94
ガラパゴスを突き詰めたのがトヨタのハイブリッドで誰も真似出来ないオーバーテクノロジーになってしまった
仕方ないので一度リセットしようとしてる
107ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:14:35.29ID:HHdL61E10
>>106
欧州メーカーの技術力がクソでHV作れませんでしたって話だろ？
2023/07/30(日) 12:18:31.10ID:68X0gEyk0
市場投入とか絶対にないのに
100%レース向けの道楽なのに
嘘つく必要あるのかほんと嫌だわ企業のこういうの
2023/07/30(日) 12:19:25.63ID:wjuk0A7g0
ポンプってキャブじゃダメなの？
2023/07/30(日) 12:19:58.35ID:vzc3xRL90
使用素材で発明レベルの革新がないと無理じゃんか
2023/07/30(日) 12:20:28.34ID:yQxuYEkE0
H3ロケットみたく、エキスパンダーブリードサイクルを採用しよう。
112ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:21:45.23ID:B/Xvm9Ef0
>>15
>>30
ガソリン車も爆弾そのものだから車乗らない方がいいぞ
2023/07/30(日) 12:22:36.23ID:9r27SHii0
こんなに地球が暑くなったのは半分トヨタのせいなんだよな
なんせ世界一車を売ってるのにEV化は及び腰なんだから
114ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:22:43.09ID://n/EqE90
開発が成功したとして、
燃料電池と比べて燃費はどうなのよ。10倍くらい悪いのかな。
115ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:23:16.20ID:cLaRt7sE0
ガソリン車が無くなっても石油が無くなる訳じゃないしなあ
石油のうち8割は発電所や航空機や船の燃料に使って残り2割がプラスチック製品とかタイヤとかだけど生産減らしたらそもそも他の用途の供給が足りなくなりそうだが
2023/07/30(日) 12:23:28.66ID:yCXO1a+D0
水素ステーション地元に無い(´・ω・｀)
2023/07/30(日) 12:23:58.56ID:GefQGZYo0
液体水素ならロケットの技術が

って思ったがロケットは10時間も稼働しないんだよね
118ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:24:00.50ID:/8UPG+En0
>>79
efuelで電気ポルシェって
2023/07/30(日) 12:24:03.99ID:AAwCcFV20
>>113
何故車だけの責任なんだアホなのかな
120ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:24:33.77ID:ia2zvTlI0
トヨタの研究だから安心できるわ
121ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:24:53.06ID:ia2zvTlI0
>>42
？
122ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:24:59.84ID:v5EPPpO50
トヨタを叩いて喜んでるのはネトウヨです
2023/07/30(日) 12:25:16.22ID:vY+2s9r60
>>113
トヨタのHVのおかげで日本国内の自動車から出るCO2の排出量は世界一削減が進んでるのに
悪いのはハイブリッド選ばない国の人達だよ
2023/07/30(日) 12:28:19.34ID:U8JzSRhf0
液体水素なんて市販化絶対無理だろ
-253で冷却しないと車庫停めてたら勝手に蒸発してカラになる
125ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:29:07.08ID:/8UPG+En0
欧州は2035に新車は全てゼロエミッション(事実上、EVか水素FCか水素内燃)
経産省がトヨタに気を使ってHV込みでゼロエミとかバカなこと言ってるからいつまでも進まない

EVは航続距離抑えれば低価格化しやすいから
途上国市場も海外メーカーに奪われるミライ
126ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:29:22.02ID:l9OKG0MU0
>>113
火力発電だらけの日本でEV置き換えなんてしたら余計にCO2出るんだが
今販売してる純エンジン車やHVの燃費は国産が圧倒的に良くて、欧米はやる気ないくらい燃費悪いんだが

まずは欧米メーカーがマトモな技術力身につけるべき
127ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:31:12.82ID:/8UPG+En0
HVの低燃費なんて結局ゼロ排出にはならない

低CO2じゃなくてゼロCO２の時代になってるのに頭が古すぎる
2023/07/30(日) 12:31:51.75ID:pcWqrvx10
まぁ、液体水素用の燃料ポンプってロケット？
作るの難しそうだな
10年くらいメンテフリーにならないと市販きつそう
129ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:32:46.07ID:PGgXlw1q0
水素エンジン自動車が市販化されて最も困る国はどこだと思う？
答えは中華人民共和国だよ
コレで分かるよな？
ここでトヨタ下げしているヒトや
技術的に無理だと断言しちゃうヒトの属性が
リニア中央新幹線スレにも同じ蛆が涌く
130ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:33:01.06ID:sK49h9370
>>127
EVの方がCO2出るぞ
131ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:34:00.61ID:TRC6SctD0
記事は共同だからか否定的な表現だがけっこうすごい成果でてるじゃん
132ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:34:25.11ID:UDUHrFvW0
電気いいじゃん
133ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:35:22.21ID:/8UPG+En0
>>130
それは発電側の問題
日本ではそうかも知らんが再エネ発電の適地が有り余ってる国では再エネ発電の量も増えて発電コストめちゃくちゃ下がってる

日本市場だけ見てても意味ないでしょ
2023/07/30(日) 12:35:41.20ID:OGVGiqkx0
>>112
どうせ爆弾積むなら原爆が良いんじゃね
2023/07/30(日) 12:36:15.13ID:Ij3yypof0
気体水素エンジン車じゃ駄目なの？
136ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:36:33.18ID:F73130IU0
宇宙に飛び立つ車🚗！
2023/07/30(日) 12:36:44.54ID:NTwUpqQa0
>>127
トータルで言えばECの排出するCO2もかなりのものだよ
製造時に物凄く出している（安価に作る為に中国で作っている限りその傾向は変わらんよ）
2023/07/30(日) 12:37:29.16ID:/EY8OfaM0
>>20
一般人には目的が見えてこないけど、多分トヨタには何か見えてるんだろうな
2023/07/30(日) 12:38:20.78ID:vzc3xRL90
>>129
いやいや
中華EV政策大失敗ザマァってスタンスなんだが

実現不可能な物を夢とか綺麗事で盲目的に追い続けるのは日本の産業のためにも反対したい
140ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:39:12.38ID:sK49h9370
>>133
EV 1台製造にCO2どれだけ出るか知らんのか
火力の割合低い国でも相当な距離走らんと、EVはHVより低排出にならない
2023/07/30(日) 12:39:39.24ID:RAXu5Eor0
>>129
君は何もしない無能なくせに、日本に縋るウジ未満でしょ
142ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:41:13.75ID:sK49h9370
>>139
HVも当初夢とか言われてたけど、今は覇権だし何があるかわからんぞ

まぁ今回のは「EV遅れを叩きたいメディアや海外メーカー」にフェイントかけるためのお遊びな気がするけど
143ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:43:18.79ID:PGgXlw1q0
>>139
>実現不可能な物を

何が実現不可能だと断言しちゃうのですか？
主語をどうぞ
144ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:44:10.36ID:PGgXlw1q0
>>141
私は無能だよ
君は違うのか？
2023/07/30(日) 12:45:22.07ID:cBTrKmP+0
実用化されても1台3000万くらいしそう
2023/07/30(日) 12:46:24.40ID:pcWqrvx10
EVは製造コスト高いからな
コスト高いのは、それだけ資源やエネルギー使うから、つまりエコじゃない
2023/07/30(日) 12:47:26.02ID:RAXu5Eor0
>>143
エネルギー密度の低い水素を、ひと手間かけて冷却圧縮し、熱効率の悪い燃焼エンジン動かすとか
負けしかみえねって
148ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:47:58.86ID:E7UUwgIa0
EVは走行距離を重ねないと製造時のco2排出量をペイできないが
走行距離を重ねると今度はバッテリー交換でそれがリセットされるから、今の技術力だと結局HVが最適解
2023/07/30(日) 12:49:06.78ID:vzc3xRL90
>>143
今後、燃料ポンプの改善をブラッシュアップしていったとして
かなり希望的に推測してもせいぜい数倍と思われる

何万キロも走れる物を安価で提供出来るようになるとはとても思えないんだが
何を根拠に出来るとお思いなのか
むしろコッチが聞きたい
150ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:51:07.15ID:PGgXlw1q0
>>147
>エネルギー密度の低い水素を、ひと手間かけて冷却圧縮し、熱効率の悪い燃焼エンジン動かすとか

実現不可能ではなく
既に実現していますよ
耐久レースで完走までしています

>>139 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/07/30(日) 12:38:20.78 ID:vzc3xRL90
＞実現不可能な物を
151ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:52:10.59ID:PGgXlw1q0
>>149
>>139
>実現不可能な物を

何が実現不可能だと断言しちゃうのですか？
主語をどうぞ
2023/07/30(日) 12:52:12.63ID:RnhewhTK0
>>114
水素製造法についてはかんべむさしが詳しく本にしてるから大丈夫だ
2023/07/30(日) 12:52:25.81ID:vBYELnTE0
気体の水素エンジンは走行距離が短すぎて使い物にならないし
液体水素エンジンはそもそもポンプを使わずに送れるようにしたらいいと思うけど
154ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:53:52.81ID:3EJxpotP0
水素はガス火力発電のCO2削減のための混焼に回すから
水素自動車の分はないぞw
2023/07/30(日) 12:54:25.56ID:vTrls5d30
オオマサガスでいいだろ
2023/07/30(日) 12:55:05.51ID:vzc3xRL90
>>150
レースで完走できないなんて一言も言ってないのですが？
一般向け市販車として現実的な物を作るのは
実現不可能なんじゃないのって言ってます
2023/07/30(日) 12:55:45.32ID:pcWqrvx10
水素からメタンやガソリン作れよ
2023/07/30(日) 12:56:20.38ID:RAXu5Eor0
>>150
24時間耐久レースでは、30分間隔の給水素が必要で、給水素に要した時間は計4時間でした・・・
これが使えると？
2023/07/30(日) 12:57:35.77ID:pcWqrvx10
>>156
極超低温に耐えられて、温度で伸縮しない素材が作れるか？
永遠に無理とは思わんけど、数年はかかりそう
2023/07/30(日) 12:57:44.22ID:YO47Crxz0
共同の記事だから、肝心のとこ伏せられてるけど、ポンプの耐久性と大きさが課題な一方で超低温で超伝導が可能だから、抵抗ゼロの超小型モーター使ってポンプを動かせるから京大と早稲田と開発中ってのが本来のニュースな(^^)
161ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:57:59.20ID:NxnrVarZ0
「実現不可能な夢」と言われるの、むしろ最高のホメ言葉だろ

トヨタ以外の弱小メーカーは夢で終わりそうな様々な技術を試してみる体力すら無いんだからｗ
2023/07/30(日) 12:58:36.21ID:m9XEdY2S0
またHVみたいにトヨタに負けるのかよ
2023/07/30(日) 12:59:30.88ID:CA2m0m/r0
lng とは違うのかね
2023/07/30(日) 12:59:42.69ID:YO47Crxz0
本当のニュース
トヨタとして、液体水素のシステムは初めての取り組みだ。現在は250kg増の重量だが、軽量化には引き続き取り組んでいく。重さの要因のひとつは、液体水素ポンプ本体とそれを駆動するモーターだという。これを軽くする手法として考えているのが「超伝導技術」だ。液体水素のマイナス253℃という超低温なら、「超伝導」が使えるはず。そこで、超伝導技術の研究を続けてきたアカデミア（大学）にトヨタが声をかけてプロジェクトに参加してもらうことになった。

車載液体水素ポンプ用超電導モーター技術は京都大学・東京大学・早稲田大学
車載液体水素用遠心ポンプ技術は早稲田大学
である。これが実現すれば効率も重量も劇的に性能が向上するが、
「超伝導モーターが実戦に入ってくるのは、来シーズン以降になりそう。そう簡単ではない」（水素エンジンプロジェクト統括主査の伊藤さん）だというが、楽しみな技術である・
2023/07/30(日) 12:59:54.34ID:jpMpsQ1w0
>>40
多分、ガソリン車と同じかそれ以下じゃないかな。
2023/07/30(日) 13:00:32.68ID:pcWqrvx10
>>160
液体水素満タンにして1週間でどれくらい蒸発するのかな？
167ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 13:01:04.75ID:JR5JwrJJ0
水素エンジン担当はヤマハは発動機だけど
このあたりはどこが担当してんだ？
トヨタ自身じゃ無理だろ
2023/07/30(日) 13:01:12.55ID:vzc3xRL90
>>159
温度絡みだと複合素材で両立ってのも厳しいしなぁ
2023/07/30(日) 13:01:33.44ID:PBfxT4cE0
ネガキャンとハッタリを物理力で凪ぎ払う様が間もなく見れるよ。
170ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 13:02:10.01ID:NxnrVarZ0
>>160
>>164
市販車に実用できなくとも、他の分野で何か活かされそうで面白いじゃん
2023/07/30(日) 13:03:52.66ID:zv+wZZ2i0
>>104
そうかそうかw
じゃあ、その「事実」のソースだしてごらん?
172ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 13:04:58.48ID:PGgXlw1q0
>>156
富士24時間レースにおける液水カローラの周回数は327周
FISCOは1周4,563mなので
4,563×327
=1,492,101
1,492,101÷1,000
=1,492.101km

約1,500kmをレーシングスピードで問題なかったのなら
市販化で数万kmの耐久性は将来クリア可能だろう。
ラリーやレースで耐久性1,500kmなんて部品は普通にあるが
普通に市販化されているからね。
2023/07/30(日) 13:06:07.48ID:vzc3xRL90
レースオンリーの道楽としての話しなら
追い続けるのも納得出来る
サーキット走る人間なんで内燃機関への拘りは分かる
2023/07/30(日) 13:07:48.46ID:jpMpsQ1w0
バスやトラック用に作っては？
2023/07/30(日) 13:07:54.98ID:vzc3xRL90
>>172
あ～、一般走行とレース走行で耐久性に違いがある訳か
なるほど、それなら納得
176ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 13:08:03.63ID:PGgXlw1q0
>>158
>これが使えると？

実現不可能から
使えないへすり替えですか？
177ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 13:08:49.21ID:renHiaK20
トヨタには日本一のレシプロエンジン技術者や下請けが
まだ大勢残ってる→これが足かせ？
でも水素の爆発力はとてつもない→交通事故があったら・・・
178ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 13:09:16.31ID:KCSJ3yu20
>>95
高梨沙羅のスーツとかな。　クリーンディーゼルもあのザマなくせにな w
2023/07/30(日) 13:09:40.02ID:zv+wZZ2i0
>>172
市販車で毎日家庭で液体窒素置換してポンプ交換しながら使うの?
大変だねw

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1504063.html
実際の富士24時間レースでは、マイナス253℃という過酷な状況で動くポンプの寿命問題もあり、ポンプ交換を実施。ポンプ交換は、残った液体水素を爆発力のない（つまり、燃料にはならない）液体窒素に置換してから行なう必要があるとのこと
180ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 13:09:45.81ID:6bcrUE830
BMWが総力を上げても作れなかったボイルオフしないタンクをあっという間に作ってしまったトヨタというかトヨタから仕事受けた会社凄い.
181ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 13:12:48.65ID:PGgXlw1q0
>>179
ラリーレイド等の耐久モータースポーツでは
燃料ポンプもクラッチもトランスファーも普通に交換しながら走るよ
知らないのか？
182ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 13:14:08.38ID:tsMHnXBp0
>>180
山口県の新光産業ヨロピク
2023/07/30(日) 13:16:00.75ID:zv+wZZ2i0
>>181
市販車の話してるんだけど
184ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 13:17:14.51ID:PGgXlw1q0
>>175
トヨタ自動車としては
レーシングスピードでも交換不要な耐久性を目標にしているのでしょう
目標がクリアできたら市販化ですよたぶん
2023/07/30(日) 13:17:20.45ID:9SjGi9VW0
オイレス工業に土下座して開発してもらえ
186ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 13:18:24.70ID:PGgXlw1q0
>>183
>市販車の話してるんだけど

誰が？
横からどうした？
脳に蛆でも沸いてるのか？
2023/07/30(日) 13:18:28.10ID:+e7XiQmN0
俺の車の燃料ポンプは32年目で20万キロ超えてるけど交換なし
2023/07/30(日) 13:18:48.25ID:mKgeko7A0
>>181
バカ
189ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 13:19:35.60ID:RuSN8X9X0
>>2
ジャン＝マリー・バレストル
フランス至上主義者

1986年イタリアGP後のコンストラクターズ会議にて、ホンダの桜井淑敏総監督に対し、
「（母国フランスの）ルノーはF1に最初にターボエンジンを持ち込んだのに、一度もチャンピオンになれないままF1から（一時）撤退するのに、おまえたちは何度も勝ちやがって」と発言。

これに対し桜井は「ルノーの功績は認めるが、それとチャンピオンになれるかどうかは別問題。
彼らは技術競争に負けたのだからしょうがない」と反論した。

それを聞いたバレストルから「F1にイエローはいらない」という人種差別的暴言が飛び出し問題になった。

白人の優越主義、差別主義は根っからのもので変えられない
白人こそ奴隷にふさわしい人種
190ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 13:20:19.64ID:/lddU3fA0
ポルシェのEVも韓国のバッテリーに日立のインバーターにボッシュのモーターでどこにポルシェの技術があんのか意味分からねえと言われてるからな

早く液体水素の擬似確立してポルシェにもライセンスしてやろーぜ

液体水素を内燃機関まで送りこむ技術が出来れば内燃機関にそんなに改造はいらないとトヨタのエンジニアが話してた
191ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 13:23:49.20ID:rXcwF3GN0
>>13
じゃ、タンクを瀬戸物に
2023/07/30(日) 13:26:11.11ID:u0PU8kxT0
>>95
6気筒な
12気筒はNAになってから
2023/07/30(日) 13:33:09.65ID:a9SdURSd0
水素溜め込む金属ってフィクション？
2023/07/30(日) 13:34:10.60ID:Om6wO+QS0
成功して市販化する前に潰されるな

ガイアックスとかのバイオ燃料でいいじゃないか
既存内燃機で問題無いし排ガスも綺麗だし
195ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 13:49:49.73ID:PGgXlw1q0
>>194
B−100って知ってる？
バイオ燃料100%の内燃機関のことだが
何故か国土交通省の排出ガス規制からは除外されている
その理由を考察すると
私見だがB−100だと基準値クリア出来ないからだよ
なのでコレ↓は嘘だね

>既存内燃機で問題無いし排ガスも綺麗だし
2023/07/30(日) 13:57:39.64ID:B0Ftfiqv0
ああ～水素の音！
2023/07/30(日) 13:57:45.34ID:sXPBM+Tk0
電気自動車よりは未来が明るいもんな
頑張って欲しい
198ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 14:03:23.08ID:/J0HaoLN0
>>14
燃料電池を従来のバッテリーと置き換える話は20年以上前から出てるけど一向に実用化されてない所を見るにコスパが合わないんだろう
199ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 14:26:53.89ID:py77rg290
>>2
今なアメリカにとっての敵は中国だから日本はかなりの確率で許されるw
2023/07/30(日) 14:36:16.99ID:V/kGRARM0
>>25
都営大江戸線:お、おう…
2023/07/30(日) 14:38:57.40ID:z7eHwaDr0
無駄金使うなよ
どうやったってEVの方が安く作れるんだから
そっちの開発競争が進んで更に差が広がってる
bZ4Xなんてゴミ作らずに毎年試作品みたいなのを少数限定生産してブラッシュアップしてれば
今頃テスラともいい勝負できてたかもな
202ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 14:44:34.88ID:naYrlpWd0
>>201
数万キロごとに200万円くらいのバッテリーを交換しなければならないテスラが何だって？
203ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 14:49:40.96ID:0j6rPswf0
技術力マウントでのらりくらりブルーレイみたいに独自規格進めたらそっぽ向かれる未来
204ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 14:50:22.67ID:GD2cHARP0
だからもう水素は諦めろって
会社の近くにあった水素スタンドも3月に閉鎖している
205ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 14:55:58.61ID:+HkihGPL0
国が15兆ぶっこむのに諦める訳ねーじゃん
206ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 15:02:02.99ID:mhLUoZ8f0
>>9
BEV放電定期

なお内燃機関は半分熱で逃げる
207ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 15:05:05.67ID:PGgXlw1q0
>>201
>無駄金使うなよ

それは所得税等を納税している人しか言っちゃダメなのでは？
208ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 15:06:24.60ID:DXbFwb4h0
https://i.imgur.com/wEiD6pf.jpg
2023/07/30(日) 15:07:43.59ID:mKgeko7A0
最近はゆっくりじゃなくてずんだもんが流行ってることに時代を感じる
2023/07/30(日) 15:09:04.09ID:PIPCHc+k0
>>1
水素を燃やすのと水素を使う燃料電池車があるのかい
211ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 15:09:51.60ID:EkYohnbV0
>>95
嘘吐き乙
死ね

ターボ禁止？フェラーリはターボ禁止反対でしたが？
2st禁止？排ガス問題クリアできない、メーカーの先行開発の意味無くなったんで廃止したんですけどなにか？4stになってからでも日本メーカー独占してましたが？
バサロ泳法禁止？バックストロークの競技でドルフィン多用するのは違うよね？禁止当然。やりたきゃドルフィンクラス作れ
スキー板の長さを身長に比例させる規制？1998–1999年シーズンからスキー板の長さが身長+80cmから、身長×146%というルールに変わり
1999年世界選手権では、個人ノーマルヒルを日本人選手がメダル独占、個人ラージヒルで銅メダル、ラージヒル団体で銀メダルと世界選手権で過去最もメダルを獲得
ワールドカップでは総合3位が葛西、4位が船木、5位が宮平、8位が原田とトップ10に4人も入っており、国別で最多。葛西と宮平はこの年がキャリアハイ

お前みたいな嘘吐きが日本を駄目にしてる元凶
もう一度いう死ね
212ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 15:10:06.30ID:89Uk8ks80
自動車で水素が主流になることは９９％ないわな
一部の輸送車を狙っているにしてもFCVだわ
2023/07/30(日) 15:10:34.59ID:hVyPm5Hq0
>>58
トヨタは水素タンクにCFRPを使った
妥協の産物と呼ぶべき代物だと思う

https://xtech.nikkei.com/dm/article/EVENT/20150625/424975/
2023/07/30(日) 15:14:15.02ID:xgnyZlsa0
>>92
政府が助成金出して体力の補填をするべきなんだがな
215ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 15:15:52.15ID:D3BhUC0K0
水素ロリータ
216ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 15:25:37.53ID:PGgXlw1q0
>>213
面白いことに
現行MIRAIの水素燃料タンクは
先代(君の提示した記事のクルマ)MIRAIよりタンク容量は小さい
なのに先代MIRAIより現行MIRAIは航続距離は長い
技術は日進月歩なので
2015年の古い記事貼っても
MIRAIの水素燃料タンクを蔑むことは出来ませんよ
217ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 15:29:35.78ID:9fZ1V2oh0
>>道路に面した家ではガン死者だらけになるわ
北欧の都市では電線の地下化は10m位下だ
2023/07/30(日) 15:30:45.98ID:6ZVjQvNY0
水素エンジン叩きたくて仕方ないってのがよく分かる記事
2023/07/30(日) 15:54:53.26ID:nb6ZrAYF0
>>7
店舗内に突っ込む事故やトンネル事故で水素が漏れたらどうするんだ？
酸素といい感じに混ざって大爆発を起こすぞ
2023/07/30(日) 16:06:27.59ID:r+tIoXb80
>>219
それならEVも燃えてるんだし規制するべきだろｗ
2023/07/30(日) 16:07:38.64ID:o1ntIsRe0
水素を超低音で液化したものを燃料にってそんなもん恐ろしくて近寄りたくもないわ
2023/07/30(日) 16:18:22.99ID:c/zutm6O0
有象無象のご意見より
トヨタのやってることのが信用できるわ
2023/07/30(日) 16:29:40.55ID:a9/o56c40
内燃機関で水素を燃やすと
微量ながらNOXが出るんだってさ。この時点で未来のエンジンとしては無理だよね。水素使うには燃料電池以外の選択しか無いのよ
224ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 16:30:36.74ID:PGgXlw1q0
>>223
微量ってどれくらい？
測定出来ないくらい微量とか？
225ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 16:34:31.76ID:89Uk8ks80
供給側の利益は最大だけど消費者の利益なさすぎ
これが水素自動車だからな
EVの方がマシ
2023/07/30(日) 16:36:48.67ID:/3G1djoR0
なにかから水素を取り出す式のほうがマシかもね
227ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 16:36:53.88ID:89Uk8ks80
ごり押しすれば不経済で不便なものでも普及できる
地デジが行けたのだから水素もいける
てな調子で水素推進してるんだろ
2023/07/30(日) 16:38:04.91ID:/3G1djoR0
電気と水素は貯めとくのが難しいからな
どっちに劇的な技術革新が来るか
229ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 16:41:25.98ID:89Uk8ks80
沢山の仕事を作り出して回した方が皆の利益なる
複雑で非効率で高コストな水素は国益

本気でこう思っているやつがいるからな
230ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 16:42:52.16ID:PGgXlw1q0
>>223
ググるとこんな記事がヒットするよ
燃焼エンジンのブレークスルーは4つのポイントがあるという。
D4直噴システム、
高速燃焼技術、
高圧水素供給システム、
そしてG16E-GTSエンジン
の存在だと説明する。

課題は、プレ・イグニッションという異常燃焼と凝縮水素の扱いといったことを例に挙げた。
水素の物性である着火性がよく可燃範囲が広いこと、
燃焼速度が速いこと、
主燃焼速度の変動が小さく、一気に燃えることなどが二律背反で起きており、
それらをうまく組み合わせることで、対策することができているという。

具体的には、
主な投入技術として空気過剰率λ（ラムダ）2.5、
大量EGR40％でのリーンバーンとすることでNOxをニヤゼロに導いている。
さらに、トルクで33％、出力で24％の向上を1年で達成しており、300ps/400Nm相当の出力になっているそうだ。

λ2.5とは燃料と空気量の割合を示す空燃比があり、
その割合の理想空燃比が14.7：1というのがある。
これをλ1としている。
だから2.5倍の空気量ということで、
燃料1に対して36.75の空気量を意味する。
つまり、超希薄燃焼である。
またEGRは排気ガスを燃焼室に戻す技術で、
排ガスを再燃焼させることで有害物質の割合を下げる狙いがあり、その割合が40％という意味。
231ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 16:45:44.12ID:89Uk8ks80
バブル全盛の頃ならば勢いで水素に行けたかもしれないが
これだけ国民生活が苦しくなってる令和の時代に
高くて不便な水素は受け入れられないと思う
232ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 16:45:44.58ID:89Uk8ks80
バブル全盛の頃ならば勢いで水素に行けたかもしれないが
これだけ国民生活が苦しくなってる令和の時代に
高くて不便な水素は受け入れられないと思う
2023/07/30(日) 16:51:53.12ID:hgRE/kYh0
水から電気使って電気分解で水素取り出すなら
最初から電気自動車でいいでしょう
234ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 17:05:36.11ID:IVWperlD0
電気分解して水素なんかもう古い
今はホワイト水素って掘ったら水素が湧き出す油田ならぬ水素田開発の時代だからな
2023/07/30(日) 17:05:39.65ID:DHXCMX3T0
>233
電気は貯めるのに苦労する
どっちの技術が先に行くかだけど
蓄電の方が勝っている気はするな
2023/07/30(日) 17:06:33.13ID:qdC3DAfA0
結局極低温環境を保ち続けないといけないのがね
ネックですね
237ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 17:12:44.21ID:sMfOoygy0
EVは儲からないから水素しかないんだよ
2023/07/30(日) 17:13:28.06ID:qBbnvf0F0
爆発の心配するなら、日本ではタクシーがガスタンクを積んで街中を大量に走って毎日どこかで事故を起こしているけど、爆発した話はない
2023/07/30(日) 17:17:49.73ID:C35FEJlN0
素直にアンモニアでええやん
240ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 17:19:55.34ID:5aMZbRiR0
EVだろうが水素だろうがエネルギー自給出来ないジャップ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
2023/07/30(日) 17:22:48.00ID:PBfxT4cE0
>>171
出すと
目が～目が～で見えなくなるくせに。

反日侮日主義者の居場所は環太平洋に無くなるぞ。
242ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 17:27:06.52ID:BH8HyijD0
世界にこうした企業が1社ぐらいあっても良いと思う。
その1社（とりわけ）が技術を手放した途端他社が大々的にシェアを奪うのが世の常。

技術立国とまで言われた日本だが、結局コストに負けて道半ばで放棄し
その後他社が掘り起こしブラッシュアップし趨勢を見るのがこの20年の日本だわな。
2023/07/30(日) 17:29:10.18ID:uUMMcnSL0
ミライを満タンにすると本当は10万円だが補助金で8000円になり、
水素ステーション建設に4億円もかかるが補助金が3億円出る
こんなもの世界で売れるわけがない
244ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 17:29:42.91ID:QhXmMuyn0
ジャップはリチウムもレアメタルも水素も自給出来ない。
中国様の僕🇨🇳
245ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 17:33:47.44ID:89Uk8ks80
＞242
コストが合わないとロータリーエンジンをぶん投げた
GMのおかげでマツダが浮かび上がれた例もあるけど
水素でそれはないな
246ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 17:34:13.14ID:PGgXlw1q0
>>243
燃料電池用水素は超絶高純度でないとダメだからなあ
そりゃあ補助金なしだと今の供給量では
ガソリンと変わらない額になるよな
水素エンジン用の水素は燃料電池用よりも
純度が低くて良いので
安くなる条件は揃ってるのさ
247ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 17:37:25.91ID:CVs+lPcZ0
>>43
増えてるというか昔からそれ
2023/07/30(日) 17:50:49.18ID:KT66+VSQ0
>>1
中国やテスラなら
その完成度で商品化してるだろうな
249ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 17:55:43.99ID:59odg3bY0
低温高圧で
ポンプの寿命が１０時間
250ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 18:00:18.20ID:Xk4N3A4l0
水素を使う場合の正解は燃料電池だが
それだとEVと同じようにエンジンが用済みになってしまう
2023/07/30(日) 18:04:14.01ID:jkIq73Vz0
>>199
今はそうだが、伝統的にアメリカは中国大陸にシンパシー持ってるからなぁ…
2023/07/30(日) 18:52:33.62ID:mOUjb55D0
>>249
トヨタの液体水素カー２４時間レース中２回も定期の部品交換１０時間持たなかったよ....
2023/07/30(日) 18:54:06.24ID:mOUjb55D0
>>250
ただし
燃料電池はEVの電池同じく触媒の劣化の寿命があり
さらに水素タンクは使用期限が定めれられた強制交換の寿命がある

長くは法的に乗れない車
2023/07/30(日) 18:56:17.58ID:mOUjb55D0
>>246
いんや駄目よ
水素の不純物って硫化物ならエンジンを駄目にするし
電気分解の水素だと水分が多いので熱カロリー下がっちゃうから
どのみち脱水脱硫は不可避
255ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 18:58:13.42ID:PGgXlw1q0
>>254
>どのみち脱水脱硫は不可避

当然だろう（笑）
256ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 18:58:49.34ID:W+J8Y7Sj0
>>1
そもそも水素って大半が原油から作ってるのになんか意味あるのか？
ド文系に支配された国って早晩滅びるぞ
2023/07/30(日) 19:04:47.57ID:mOUjb55D0
>>255
その結果純度99.97％やん
2023/07/30(日) 19:05:53.65ID:mOUjb55D0
>>256
馬鹿の国ジャップランドはそうだけど
アメップのカリフォルニはトヨタのFCV詐欺に素早く気付いて再エネ由来水素を義務付けてるぞ
ジャップは馬鹿だから簡単に騙せたけど
2023/07/30(日) 19:07:29.71ID:ch85TKEf0
>>256
高速炉からも作れるよ
日本が高速増殖炉にこだわる理由の1つがこれ
2023/07/30(日) 19:10:59.19ID:ch85TKEf0
>>254
程度の問題だよ
そういう悪い水素でも使える研究も進めてるんでね？
2023/07/30(日) 19:14:03.67ID:mOUjb55D0
>>260
それにエネルギーを使わなきゃいけないからコスパ的にキツイのよ
燃料として使うにはね
技術的には確立してる話だけど
262ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 19:14:51.88ID:W+J8Y7Sj0
>>259
へー
高速増殖炉由来の水素は全体の消費量の何％になるの？
263ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 19:21:26.65ID:PGgXlw1q0
>>257
だから
それ燃料電池用水素な
2023/07/30(日) 19:24:21.31ID:LYiir4g/0
結局e-fuel使うことになりそうな気がする。
2023/07/30(日) 19:26:42.34ID:AGFKbX190
まず水素発電所を作ればいいのに。
2023/07/30(日) 19:26:50.04ID:ChYpZUVs0
>>241
いや、ごまかさないでさw
まあ、ソースなんかあるわけないけどw
2023/07/30(日) 19:28:41.51ID:mOUjb55D0
>>263
で低純度の水素使って大気汚染したら意味ないじゃん？
もやうだけなら構わんけどね

まあ液体水素でもトヨタは車は満タンにして60kmしから走れなかったから
こればっかりはどうしようもないがね
268ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 19:28:56.57ID:ou4t4rw50
そのうちに普及まで行けるのかもだがまだまだ先の話
素直にガソリンベースの車を作っとけ
269ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 19:29:17.12ID:S3vQ14Dc0
水素エンジンは技術者の長年の夢であることを戦闘妖精 雪風を読んで知った
2023/07/30(日) 19:30:34.27ID:fNrvQmvK0
水素エンジンもそうだが、全固体電池とか、ダイヤモンド半導体とか
トヨタは夢の方に全振りしてるな。
271ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 19:31:22.13ID:90PHSciu0
ジャップはEVに親でも殺されたのか？
2023/07/30(日) 19:34:08.75ID:mOUjb55D0
>>269
夢は夢で終わるんだ
現実で出してもエネルギー密度という物理法則だけは人間の努力ではどうにもならないんだ
https://i.imgur.com/18SXHFn.png
2023/07/30(日) 19:45:18.42ID:PBfxT4cE0
>>266
え？あるよ。資源エネルギー庁のサイト。
2023/07/30(日) 19:45:46.51ID:KT66+VSQ0
>>40
MIRAIの水素タンクなら銃撃に耐える
275ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 19:52:05.73ID:PGgXlw1q0
>>267
>で低純度の水素使って大気汚染したら意味ないじゃん？

水素で大気汚染？
プゲラ
2023/07/30(日) 20:09:46.40ID:ChYpZUVs0
>>273
資源エネルギー庁のサイトのどこに
「無料どころか処理費を貰える。」
って書いてあるか教えてくれんかw
2023/07/30(日) 20:13:11.20ID:mOUjb55D0
>>275
ｗｗｗ
一酸化炭素はでないことになっててワロタｗ
2023/07/30(日) 20:15:41.47ID:mOUjb55D0
>>275,277
COじゃねぇわ
NOXだわｗ

https://i.imgur.com/id2s9v9.png
279ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 20:22:59.10ID:PGgXlw1q0
>>278
>>230
280ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/30(日) 20:23:46.47ID:PGgXlw1q0
>>277
オレもワロタ
おまえの書き込みにワロタ
281ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 20:26:09.07ID:UXUFQM5+0
>>3
爆縮だ
282ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 20:33:51.40ID:8XzcyCXi0
>>271
親ではなくガソリン車
2023/07/30(日) 20:35:32.43ID:mOUjb55D0
>>280
そもそもその記事がおかしいと気づこうぜ
希薄燃料すればするほど空気の比率が多くなるんだから燃焼温度上がってNOXが出やすくなるんだが
希薄燃料のおかげでNOXが減るならどこのメーカーもやってる
希薄燃料のメリットはNOX低減じゃなくて
出力向上燃費アップのためなわけで

普通に眉唾だぞそれｗ
284ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 20:44:31.45ID:PGgXlw1q0
>>283
プゲラ

空気過剰率λ（ラムダ）2.5、
大量EGR40％でのリーンバーンとすることでNOxをニヤゼロに導いている。
2023/07/30(日) 20:53:29.34ID:PBfxT4cE0
>>276
政治って分かるかな？
2023/07/30(日) 20:55:05.64ID:PBfxT4cE0
「お前ら、外の世界を侮蔑する事しかできん脳ミソだから、いつまでもド低能だな」

事実であっても、それを大っぴらに言わないのが政治。
2023/07/30(日) 20:59:35.92ID:UO03LgPy0
>>5
圧力違うだろ……
じょうこう
2023/07/30(日) 21:01:15.11ID:+ek7hG0K0
爆音が好きと言い切ったモリゾー好きです。
2023/07/30(日) 21:03:18.68ID:+oWdTNg20
水素エンジンってローションでぬるぬるにするの？
2023/07/30(日) 21:12:11.53ID:zmdxJIEN0
圧縮水素＆燃料電池でEVに勝てないから、
液体水素＆水素エンジンとか、余計効率が悪い方に進化してどうする。
291ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 21:22:20.64ID:pMhaqmrM0
>>259
高温ガス炉の間違いかな？
これは欧米では半世紀前に実用化したものの全て廃炉という見限られた技術

日本は何十年もやってるのにいまだ実用化の目処が立たない
IS法による水素製造も長年研究しているが腐食の問題が一向に解決できない

そもそも軽水炉でさえ建設費2兆円の時代に
出力が1桁小さく超高価な高温ガス炉だなんて三菱の為に国を滅ぼす気か
292ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 21:26:01.01ID:pMhaqmrM0
>>250
燃料電池だとプラチナが全然足りない
日本の乗用車を置き換えるだけの量ですら地球上に存在しない
293ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 21:29:34.00ID:ujgI6+Nk0
タンクは、

５４メガパスカル
超低温

だが、そのまま使う訳もないわけで
燃料電池（ＦＣスタック）でさえも

ポンプの前に、何かしらの対策（対応）を加えると
意外とすんなり？

知らんけど
294ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 21:29:39.90ID:k1G8t+Ng0
水素使うなら燃料電池が現実的だろうねえ
内燃機関として燃やすなら効率よくてせいぜい20%くらいっしょ
燃料電池なら燃料電池が50%くらいだから、総合効率でも
直接燃焼させるより高いはず

ただ燃料電池がクソ高い
295ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 21:34:47.30ID:ujgI6+Nk0
>>294
ンダは、非金属なＦＣスタックの特許を持ってたかと

ヨタも研究してるが、まだ無かったハズ
296ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 21:35:01.97ID:ujgI6+Nk0
非貴金属
297ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 21:40:59.76ID:KdO4HyC30
トヨダ〜って三菱ホンダ日産や中韓や欧米や国連マズゴミ左翼DSと一緒にEV移行主導してたんでしょ

それを最近になって水素車だのガソリン車だの、曖昧な態度取ってるから仲間内から叩かれてんでしょ
2023/07/30(日) 21:42:58.87ID:xvJQenKT0
水素燃料のAE86の音は良かった。ガソリン車と変わらないじゃんみたいな。
299ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 21:44:56.65ID:k1G8t+Ng0
>>297
トヨタって最初から反EV派だったでしょ
総合的に考えて全自動車のEV化は筋の悪い技術で
現実的じゃないという主張
300ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 21:46:08.83ID:BJun40460
正直期待してない。
301ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 21:48:17.21ID:pMhaqmrM0
>>216
お前は嘘ばっかりだな
水素タンクは4.6kg（2本）から5.6kg（3本）に増えてるぞ

センタートンネルに水素タンクを通したせいであの巨体なのにやたら狭い
後席中央の人は大股開きか体育座りなｗ

しかもトヨタは国内向けには航続850kmと豪語したが
実は海外向けにはEPAで推定400マイル（644km）と発表している

そして実測だと500km以下
www.gqjapan.jp/cars/article/20210125-toyota-mirai

＞水素を満タンにすると、可能な航続距離は446kmと出た。
302ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 21:50:36.87ID:9sUvxAk/0
＞液体水素は温度をマイナス253度以下に保つ必要があり、

これはムリやろと思わざるをえない
2023/07/30(日) 21:51:53.46ID:PBfxT4cE0
日本人だからやれちゃうんだよ。
304ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 21:52:01.47ID:b9UGF8j50
超電導モーターを使った軽量ポンプなんだよな
技術は認めるよ
305ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 21:58:33.95ID:pMhaqmrM0
2050年までのカーボンニュートラルは科学的知見からもう譲れない
じゃあ新車は2035年までにゼロエミにしましょう
これが世界のコンセンサス

水素は間に合うのか？
10年後に世界にあまねく水素ステーション（しかもグリーン水素）インフラを整備できるのか？
そんなことは絶対に不可能だし選択肢はEVしかない

当然トヨタも分かってるくせにEV普及を妨害する為だけにやってるんだろうな
実に不誠実で卑劣だよ
306ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 21:58:43.48ID:KdO4HyC30
>>299
業界内の詳しい経緯は知らないが、トヨダ〜もいわゆるSDGsだの持続可能だの太陽光だの風力発電推進の
反原発（エネルギー自立阻止）の側のはずだから完全EV派だろ、静岡でウーブンシティだのもやってるし
307ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 22:02:50.60ID:pMhaqmrM0
>>303
座礁資産化が明らかなのに税金ジャブジャブ投入するなんて日本でしか出来ないわ

天下りという巨額贈収賄がシステム化されてる国なんて日本だけだもんな
308ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 22:08:41.98ID:Fo6SqDaL0
戦中戦前の昔実用化されてた木炭自動車をブラッシュアップしたらええやろ。
あれも一種の水素自動車やし。燃料が材木ってエコやん
309ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 22:10:01.59ID:jE5Mr4Yp0
外燃機関？
310ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 22:12:25.99ID:jE5Mr4Yp0
走る冷凍庫誕生🐣
昼休みに購入した冷凍食品が
真夏の車中でもカチカチのまんま
お家に着く頃にちょうど良いやわらかさに解凍できます。
311ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 22:25:59.28ID:pMhaqmrM0
>>97
日本による褐炭水素化計画に現地の豪ビクトリア州首相らが不支持表明
www.hydrogeninsight.com/production/coal-to-hydrogen-fears-grow-in-australia-over-climate-impact-of-japans-billion-dollar-clean-h2-export-project/2-1-1416736

このプロジェクトには日本政府のグリーンイノベーション基金から2,200億円（16億ドル）が提供される。

ビクトリア州のエネルギー相、リリー・ダンブロジオ氏は、このプロジェクトが彼の承認に大いに依存するにも関わらず、今週、真っ向から支持を否定した。
312ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 22:28:19.83ID:sIRNqNZN0
>>310
一応

７０メガパスカルだと、勝手に冷えてる
というだけ
313ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 22:32:16.14ID:pMhaqmrM0
水素1kgを製造するには水電解と液化だけで70kWh必要

ミライの電費：　(500km / 5.6kg) / 70[kWh/kg] = 1.275km/kWh
水素カローラ：　(50km / 7.34kg) / 70[kWh/kg] = 0.097km/kWh
バッテリーEV：　6〜9km/kWh

話にならない
水素はエネルギーをドブに捨てるようなもの
2023/07/30(日) 22:34:13.87ID:2yi4Rp+x0
コストかかるな
あと何回技術革新なんだよ
315ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 22:41:32.75ID:sIRNqNZN0
チャンバー

的な、高圧低温を緩和？する
仕組み（物理）を組み込んでみてはどうなんだろう？
316ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 22:53:37.48ID:k1G8t+Ng0
>>305
発展途上国がカーボンニュートラルするのに必要な費用数百兆円を
先進国は全部負担してね、というのも世界のコンセンサス
先進国のどこにもそんな金ないんだが？というのが今の状況
2023/07/30(日) 23:08:29.30ID:PBfxT4cE0
>>307
ホントにバカだね。

ガソリン補助金であっさりインフレ退治。
円安誘導は米国サービスを日本から追い出すのが目的。
化石燃料の調達価格の上昇は元手がタダの水素でキャップ。
経済活動に要するキャッシュフローが激減し、急激なデフレに陥る。それを増税で食い止める。

その頃には人間が100円を稼ぐことが難しくなっており、日本人はカネのために仕事をする必要が無くなっている。
318ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 23:11:47.98ID:pMhaqmrM0
>>316
何が言いたいのか分からんのだけど
カーボンニュートラルやりたくない、で、どうすんの？

日本はカーボンニュートラルをぶっ壊す為に
「高効率」石炭だの水素だのアンモニアだのに何兆円も無駄金突っ込んでるって事？

単に座礁資産が増えるだけなんだが？
319ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 23:17:16.43ID:pMhaqmrM0
>>317
なんでどいつもこいつも文脈を無視したレスをするんだろうな
都合が悪いから話を逸したいのかそれともアスペがIDコロコロしてるのか

大体お前はどこの世界に住んでるんだよ
ガソリンも食料品も値上げに歯止めがかからない状態だし
日本のプレゼンスも低下する一方なんだが？
2023/07/30(日) 23:24:17.27ID:rCU1j/oV0
>>9
樹脂製でいけるようになって解決
321ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 23:25:55.04ID:x94lsZfs0
液体水素ってガソリンスタンドにも多大な投資が必要だし空気に触れただけで連鎖反応的に爆発するんでしょ？どう考えても世界基準にはならんと思うんだが
トヨタは終わったから
2023/07/30(日) 23:33:30.82ID:HKimGUiB0
燃やさないで水素蒸気機関て無理?
2023/07/30(日) 23:34:49.95ID:SJ2Hv8hK0
車載より小型発電機に特化した方がマシだろう
一般車はEVに流れてしまった
2023/07/30(日) 23:35:33.14ID:SJ2Hv8hK0
>>322
燃料電池として使った方がいいんじゃね？
325ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 23:36:22.65ID:pMhaqmrM0
>>320
液化水素なら材質を問わずボイルオフは防げない

確かBMWの水素車では1週間で半分以上が蒸発したはず
ある程度は再利用する仕組みもあるけど
326ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 23:39:26.42ID:pMhaqmrM0
>>274
火災時には低圧のCNGでも射程数十mの火炎放射器になる
70MPaの超高圧水素タンクがどうなるかはお察し
327ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 23:44:56.93ID:PG4j8Mtd0
全固体電池とどっちが早いか勝負だ
328ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 23:49:33.09ID:k1G8t+Ng0
>>318
やるのは結構だけど、目的はカーボン総出量削減であって、
電動車化はあくまでもその手段の一つでしかなく、

しかも手段として妥当かというと議論の余地がかなりあるのに
闇雲に電動化に突っ走ってるのはおかしいよね、という指摘

さらにカーボンニュートラルに必要なコストは
経済発展に寄与する費用ではなく、経済を減速させる経費であること
つまり税金なりで賄う必要があり、それをどう捻出するのか
その国民合意はできているのか、というとどうなんだろうね

発展途上国のために用意する数百兆円、日本の負担分を考えると
そのための消費税アップは避けられない。
そのことに国民は納得できているのか？

そんなところですわ

ちな、アンモニアだの水素だのは、カーボンニュートラルに取り組んでます
ポーズのためだけの何兆円無駄突っ込みだよ。石炭関係は本気だけどね
329ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 23:59:51.06ID:pMhaqmrM0
「カーボンニュートラルに取り組んでますポーズ」？
天下り先やお友達企業に税金流し込む目的だろ

石炭、CCSと並んで水素やアンモニアも脱炭素にむしろ逆行している、と
日本はもう何年も世界から非難轟々なんだけど分かってる？
2023/07/31(月) 00:02:55.55ID:1DFJ2pne0
本当にCCSが物になるなら、2030年で石炭火力を廃止しようぜ？なんて結論には至ってない。
石炭から水素を作るより、石炭から電気を作る方がみんな喜ぶんだからな。
331ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 00:04:25.23ID:/szkjLDA0
>>306
そら今のモータリゼーション社会は持続可能ではないと見做した上で、
それでもトヨタという企業を存続させるために、
そうなったその次は何か？の見極めのために色々やっているわけで

自動車のEV化なんてのは手段レベルの話であって
トヨタが見極めようとしている未来のもっと手前の小さい話ですわ
332ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 00:07:08.35ID:pmmVCW1v0
脱炭素ならグリーン水素かBEVかの二択
グリーン水素はもう確実に間に合わないのでBEVに注力するしかない
こんな当たり前の話に何ウダウダ言ってんの
2023/07/31(月) 00:13:04.64ID:2NydfQ/X0
水素を液化するのはどうやるんだ？マイナス253℃とか簡単にできるもんじゃないぞ。

液化しないで気体状態だと燃料あんまり積めなくてすぐ燃料切れだろ。

水素燃料にも金が掛かって、
冷凍するのにも金が掛かって、
値段はガソリンよりクソ高いり

課題ばっかりな気がするが…
2023/07/31(月) 00:19:21.26ID:2NydfQ/X0
十数年前から水素ステーションの話があって全く実用化されてないから、水素なんてすでに終わってると思ったわ。
335ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 00:24:09.52ID:7kut/Jc70
補給時間1分は魅力だけどポンプが課題なんだ
革命が起きないと無理だね
336ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 00:27:41.49ID:pmmVCW1v0
>>331
「クルマをつくる会社」をやめるとか言ってたよな
何か国交省的な「トヨタ庁」にでもなって税金で食ってくつもりか
2023/07/31(月) 00:33:46.84ID:O/sheXFe0
>>333
いい事考えた
炭素と結合させて常温で液体にするんだ
使う時は空気と混ぜて着火すればいい
2023/07/31(月) 01:53:29.06ID:PTakrcB60
>>285
ごまかさないで教えてよ

教えられるもんならねw
2023/07/31(月) 01:55:04.07ID:PTakrcB60
>>286
爆笑wwwwwwwww
2023/07/31(月) 01:57:52.37ID:PTakrcB60
>>292
プラチナは排気ガス浄化用触媒として大量に消費されてる
なのでエンジン車禁止後はダダ余りになるよ
2023/07/31(月) 02:09:17.94ID:AxTbjnBH0
>>290
EVはEVで停滞期に入ってるから
2023/07/31(月) 02:16:05.12ID:PTakrcB60
>>341
停滞期?
販売台数は増え続けてるんだが?
2023/07/31(月) 04:40:14.12ID:PU0N+VOH0
>>313
電気分解しか知らん底辺は黙ってろw

>>315
レギュレータだろ
無いと思う方がおかしいぞ

>>340
「消費」されない
金と同様で変質しないから廃車から回収して何度でも再利用する
344ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 04:48:09.42ID:pmmVCW1v0
>>43
ロシアとウクライナ以外で見た覚えがないな
しかもモスクワではトロリー路線は全てEVバスに置き換え済み
路線バスも急速にEV化が進んでいる
2023/07/31(月) 04:54:37.78ID:PU0N+VOH0
>>344
ロシアがEV推進する動機が分からん
ロシア製車両を西側に輸出してるわけでもないのに
346ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 04:54:49.22ID:pmmVCW1v0
>>343
高温ガス炉っていつ実用化されるの？1GWあたりの建設費は何十兆円ですか？
IS法による水素製造の腐食問題はいつ解決されるの？

ついでに地球上に存在するプラチナを全てかき集めても
日本の乗用車をFCEVに置き換える分にも全く足りないのだけど？
347ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 05:05:51.47ID:pmmVCW1v0
>>36
日本国民の税金を2000億円以上つっこんだオーストラリアの褐炭水素化計画だが
現地のヴィクトリア州首相やエネルギー相がはっきりと支持を否定している
まあ無理だな
また捕鯨の票買いした時のように日本に招待してホテルに「グッドガール」でも用意するのか？
348ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 05:15:39.18ID:ermnapWs0
核融合エンジンはまだかよ
349ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 06:26:21.03ID:BEAsOmU+0
高価な消耗品バッテリーがある電気車より
水素車の方を期待してるわ

とっとと実用化してガソリンなんて要らねえと言ってやろう
350ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 06:33:22.82ID:IlT0NkCH0
>>349
電気はすでに世界人口の9割以上がアクセスできるのだけど
水素は何割？あと10年でどうすんの？
トヨタの為に日本は鎖国でもするの？
351ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 06:35:05.52ID:BEAsOmU+0
>>350
電気車好きなら乗ってりゃ良い
352ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 06:55:52.80ID:IlT0NkCH0
>>351
水素はあと10年でどうすんの？
なんで先がないと分かりきった技術にバカみたいに税金を投入し続けてるんだ？

それは水素が脱炭素の手段ではなく税金チューチューの手段だからだよ
353ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 07:30:05.55ID:qkqQYozZ0
>>350
オレは５分で満タンに出来て５００ｋｍ以上走れるガソリン車一択だな。

水素を作るのに、膨大な電気が要るらしいけど、どうするんだろ。
354ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 07:32:35.96ID:qkqQYozZ0
>>349
で、事故ったら大爆発して、周りに多大な迷惑をかけるんですね。
355ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 08:11:05.64ID:LwEzFkrN0
>>3
水素爆弾は人類最強の破壊力だし危険だよね?
2023/07/31(月) 08:31:13.71ID:HdMKW24a0
ハイブリッドの時もモータージャーナリストはこぞってイチャモンつけてたから、
たぶんトヨタが正しいんだろう。技術的に乗り越えられるという目算があるから
やってるんだろうしな。EVだって真っ先に作ったのトヨタだったし。リースだったけど。
357ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 08:43:04.41ID:m4HBfmA00
真っ先に作ったのに本気で商品化しなかった

系列の部品業界に気を使った
その結果世界の潮流を見誤り下請共々共倒れの危機
2023/07/31(月) 08:52:19.69ID:iKtOTZtg0
テレビでこのニュースやってた
ポンプの寿命が10時間→13時間に伸びただけなのに
「ポンプの耐久性が30%向上」
とだけ言ってたw

いや、嘘じゃないけどw
実用化にはあと100000%ぐらい耐久性向上する必要があるよね
2023/07/31(月) 09:03:21.45ID:2HJ8hYLK0
まあな、液体水素スタンドよりは充電スタンドのほうが実用性はましだな。どっちも非現実的だけど。
360ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 09:05:35.74ID:5oyhUWgT0
ようは

生水素
だと、かなり厄介

という
361ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 09:06:39.02ID:5oyhUWgT0
ＦＣスタックは、

かなり
優れてる

っていう
362ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 09:44:42.36ID:o0GWAW2j0
水素電池の方が近道なのでは？
問題はコストか
2023/07/31(月) 09:50:10.77ID:3YpR4vEq0
>>50
量産レベルにした時、化合するのに使うエネルギーと収支あうのかね
364ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 10:04:16.27ID:6KLCCaPq0
脱輪リコールに続いて中国で新たに売り始めたEVが全車リコールでまた躓いたからな
本当にわざとやってるとしか思えない
2023/07/31(月) 10:24:54.53ID:TANv9QL10
e-fuel専用の高効率エンジン作って、
シリーズハイブリッドにすりゃいいのに。
366ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 10:45:14.79ID:ieOh1cNB0
>>365
代用ガソリン

は、まったく現実的では無い問題
2023/07/31(月) 10:51:31.12ID:TANv9QL10
カーボンニュートラルという詭弁が認められてるんで、どうにでもなる
2023/07/31(月) 12:01:42.62ID:ErhpeuBr0
>>347
それはいつの話かな？
既に豪州との資源外交は成立している。

日本人に非ずは現代人に非ず

2025年から世界はこうなるよ。
2023/07/31(月) 14:48:55.06ID:PU0N+VOH0
>>346
ここは水素エンジンのスレであって
燃料電池ではない
その程度の区別もつかないアホは、黙ってろ

>>347
沖縄知事みたいなものだろ

>>350
テスラをお気軽に充電できるのは世界のなん%かな？
2023/07/31(月) 16:40:24.78ID:1uK03HiL0
>>369
ここは水素エンジンのスレであってBEVのスレではない
その程度の区別もつかないアホは、黙ってろ
371ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 16:48:52.12ID:Uf52jji40
ガラスでポンプ作れよ
頭悪い連中だな
2023/07/31(月) 18:40:57.07ID:HYQoxCc50
水素は物理的に回避不能な問題がいくつもあるからドブに金捨てるのと同じ
2023/07/31(月) 19:45:11.41ID:IceU2H4Z0
>>372
例えば何
374ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 20:57:50.98ID:IlT0NkCH0
>>369
都合が悪くなると話を逸して逃げるんだよな知ってたけど

分かったと思うけどCO2を排出しない現実的な水素製造法は水電解しかないんだよ
そして水素エンジンだろうがe-fuelだろうが
BEVに比べると頭おかしいレベルで効率が低い
インフラ整備は言うに及ばずで結局はもうBEVしか選択肢がない

そんなことはトヨタだって百も承知だろう
ほんと不誠実な企業だよ
375ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 21:01:18.66ID:pI1z2v7b0
>>374
あなたの仰り事を纏めると

・ヨタは
・不健全な企業
2023/07/31(月) 21:21:27.93ID:1DFJ2pne0
まあ100円損するのを嫌って1万円損する流れにハマってるよな、トヨタ。
雇用がどうこう言ってるけど、どうせ土壇場になったら雇用も切って自分だけ生き残ろうとするだろう。
377ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 00:37:17.22ID:e0AAHDl10
トヨタに限った話じゃないけど
ほとんどの社員や役員は定年まで無事やり過ごせれば後はどうでも良いと思ってるし
そういう連中の耳障りの良い言葉しか聞き入れない暗愚がトップだとしたら
もう優秀な社員から順に逃げ出してるんじゃないかな
2023/08/01(火) 00:41:52.86ID:IVT3DvL30
またFCV同様、コンコルド効果みたいなことを
サンクコストになるだけで、愚かな結果になるだけだと思うがね
2023/08/01(火) 00:42:42.04ID:V3dpNKIz0
全個体電池に期待
2023/08/01(火) 00:46:37.59ID:j0oqeSNZ0
>>379
ばらつきが大きそう w

全固体な
2023/08/01(火) 03:08:49.50ID:ErNmrdIq0
>>374
熱化学分解を知らんなら黙ってろw

あとな、おまえ程度の知能だと
水素開発は、トヨタだけでやってると思ってるだろw
水素は国策なんだよ、知らないのは非国民だぞw
2023/08/01(火) 05:50:27.62ID:TIVlfQAh0
>>381
何だ垂れ流しの税金をチューチューする虫の群れにトヨタが混ざってるだけか
383ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 07:21:28.57ID:e0AAHDl10
>>381
だから熱化学水素製造のどれが実用化してるんだよ

お前みたいな糞ニワカは知らんだろうが経産省がゴリ押しする水素社会とやらは
青写真の段階から高温ガス炉とIS法による水素製造がその中心にあったんだよ
そのどちらも長年研究して未だに実用化の目処すら立っていない

あと水素というのは化石燃料を使用し続ける為の方便だから
どの国でも水素推進団体は石油会社など化石燃料利権企業が中心になっている
384ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 07:23:48.70ID:e0AAHDl10
FCH JU　欧州燃料電池水素共同実施機構
Executive Director（一番偉い人）: Bart Biebuyck ← トヨタ出身

Hydrogen Council　水素協議会
Executive Director（一番偉い人）: Daryl Wilson ← トヨタ出身

うーん、この
385ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 07:36:04.26ID:e0AAHDl10
>>368
こっちが分かりやすい
www.afr.com/companies/energy/labor-in-fighting-threatens-japan-s-2-35b-hydrogen-plan-20230308-p5cqcs

失敗する可能性が高いとの7月の調査報告
ieefa.org/resources/hydrogen-energy-supply-chain-project-viability-remains-uncertain-wake-hydrogen-headstart

CO2回収に予算すら投じていないグリーンウォッシュ以下の詐欺同然のプロジェクトと看破
いくら日本政府が金バラまいてるにしても将来的なリスクが大きすぎるって事だな
2023/08/01(火) 07:45:43.57ID:/2rtQExv0
>>385
「豪州の褐炭は無料な上に処理費まで貰える」って意味不明な妄想が豪州褐炭水素信者の拠り所だからなあw
再エネ電力コストの低下でなにをどうやっても豪州褐炭水素に勝ち目はないのにね
2023/08/01(火) 09:05:25.28ID:qE1ugW4j0
>>385
このソースはどこにある？
Shipping from Victoria to Japan over a 9,000km, 21-day journey is challenging for hydrogen. Beyond the significant capital expenditure required for a large new-generation fleet, there are significant hydrogen losses en route. The hydrogen lost for boil-off and fuel use for propulsion for the 9,000km journey could be up to 40% of the cargo and boil-off could be as high as 9 times that of the equivalent loss experienced in LNG shipping.

NEDO水素・燃料電池成果報告会2022で
海上輸送用大型液化水素タンクの蒸発率は0.4%/日。30日後でも88%残留するが？
2023/08/01(火) 09:06:10.84ID:qE1ugW4j0
ショボいネガキャンが通用すると、まーだ思い込んでるのか？
389ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 09:33:55.21ID:rloQPknN0
トヨダ〜って三菱ホンダ日産や中韓や欧米や国連マズゴミ左翼DSと一緒にEV移行主導してたんでしょ

それを最近になって水素車だのガソリン車だの、曖昧な態度取ってるから仲間内から叩かれてんでしょ
390ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 09:34:41.28ID:rloQPknN0
>>299
業界内の詳しい経緯は知らないが、トヨダ〜もいわゆるSDGsだの持続可能だの太陽光だの風力発電推進の
反原発（エネルギー自立阻止）の側のはずだから完全EV派だろ、静岡でウーブンシティだのもやってるし
2023/08/01(火) 09:41:23.80ID:7KAHo+l+0
>>1
液化ガスエンジンを研究開発した方が良くないか？
日本には未開発のガス田がたくさんあるし、下水処理をプラント化するだけで大量にメタンガスが精製できるんだから、燃料国産化にも寄与するだろう。
2023/08/01(火) 11:34:29.67ID:FnjxUdDY0
>>382
補助金頼りのEVの悪口かw

>>383
日本には原発アレルギーのパヨクという身中の虫がいるからな
おまえみたいな

石油会社が水素をやるのは
産油国が太陽光やるようなものだ
近い将来にアニメが禁じられる見通しになったら
アニメーターは、漫画家やイラストレーターなとに転身するだろう
それと同じこと
393ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 12:58:11.33ID:rloQPknN0
>>374
>結局はもうBEVしか選択肢がない

アベ系含め反原発なんだからソースは火力発電なんだしEVの論理は成り立たんだろ（太陽光や風力も低効率反環境）
394ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 13:04:28.31ID:rloQPknN0
>>374
>結局はもうBEVしか選択肢がない

アベ系含め反原発だからソースは火力発電なんだし、EVの論理は成り立たんだろ
（太陽光や風力も低効率反環境反人権反自給高経費）
395ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 13:07:53.57ID:N1QGkHUi0
ガソリン車だと事故って炎上しても局所的な火事で済むけど
水素エンジン車だと事故って爆発したら半径数キロは跡形もなく消え去るんでしょ
そんなの怖すぎ
396ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 13:13:29.18ID:TmttYJvG0
>>395
原子力超えるな
397ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 13:13:31.47ID:TmttYJvG0
>>395
原子力超えるな
2023/08/01(火) 13:17:06.48ID:i+pY/uST0
水素で発電するMIRAIでさえ売れてないのに水素エンジンとか無理
2023/08/01(火) 13:18:02.19ID:FnjxUdDY0
>>391
LPGならとっくに実用化出来てるんだから
LNGでもECUのプログラムで対応出来るだろ
寿命を考えなければ水素もECU変更でそこそこ動く

>>395
んなエネルギーあったら一回の充填で数万キロ走るだろ
2023/08/01(火) 17:56:55.70ID:y1hkA5Qf0
難しいこと考えずに、素直に水道水で動く車開発でよくね？
401ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 20:02:28.88ID:e0AAHDl10
>>387
言うだけタダだけど実績はどうなんだよ
なんで公表できないの？よっぽど都合悪いんだろうな

ja.wikipedia.org/wiki/すいそ_ふろんてぃあ

試験航海において、オーストラリアで積載した水素の全体量、
及び航海期間中のボイルオフ損失を差し引いた、
日本に輸送できた水素の実容量については公式な発表はない。
2023/08/01(火) 20:11:58.75ID:1/KZcy1L0
水素って水素爆弾のイメージが強いから
人気でなさそう
403ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 20:36:17.20ID:e0AAHDl10
>>394
もう全ての認識がおかしい
安倍なんか三菱重工のセールスマンみたいなもんだぞ
バラマキ外遊だって三菱の幹部と一緒に原発のセールスやってたんだよ

あと今では世界で新規導入される発電設備の9割以上が再エネだぞ
アメリカでさえ2035年までに発電部門の脱炭素化を宣言している

未だに石炭火力の新設を続ける日本がいかに頭おかしい国かって事だな
404ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 20:43:30.39ID:gVqB/Vxm0
事故ったら、水爆並みの爆発を起こすとなったら
絶対、事故起こさなくなるだろ。
2023/08/01(火) 20:48:19.10ID:fOq8yQAV0
水素に酸素の化合物作ったらよく燃えそうだしいいじゃん！
2023/08/01(火) 20:49:31.74ID:O5rmxaoM0
金属を侵すからムズいんよね
2023/08/01(火) 22:19:53.84ID:TIVlfQAh0
>>402
それは放射脳だけだろ
だいたいヒンデンブルグじゃないかな？あれは外装が燃えたんだけど
2023/08/01(火) 22:21:17.43ID:TIVlfQAh0
>>405
ちょっと古いロケットは酸素と水素が燃料だよ
2023/08/01(火) 22:48:45.24ID:zuD+n2DO0
燃料電池でいいじゃない
410ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 23:07:39.08ID:e0AAHDl10
ロケット： 時代遅れの水素燃料にこだわって失敗・爆破
発電： 水素・アンモニア混焼で化石賞受賞、水素を口実に高温ガス炉に無駄予算
自動車： 水素車の普及に失敗するもEV妨害の為に未練がましく継続
411ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 23:12:04.72ID:e0AAHDl10
造船： どの国にも需要がない水素運搬船に税金ジャブジャブ
2023/08/01(火) 23:15:25.76ID:u36nvtJ40
>>411
川重の船が採用されるかはともかく
水素運搬船自体には需要あるだろ

カナダ、ドイツへ水素輸出へ　エネルギー確保で協力
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN23E200T20C22A8000000/
413ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 23:21:45.91ID:7b0nPuq60
EVって普及しないと思うよ。
メインカーにはなれないでしょ。
2023/08/01(火) 23:29:22.85ID:qE1ugW4j0
>>401
運用するタンクは4万トン相当で0.4%/日。
水素ふろんてぃあはその実現性の確認で、想定より蒸発率が低かった。

日本人しか次の世界に進めない。
415ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 23:37:55.13ID:H90hdtTq0
開発が成功したら、ビットコインのにWinnyの人みたいに殺されてアメリカの開発待ちになるだけでしょ
2023/08/01(火) 23:38:49.36ID:qE1ugW4j0
米国の力の源泉を奪うと、常任理事国は全部崩壊する。
417ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 23:47:09.13ID:4MgK+15x0
>>413
次世代TVと言われた中で1番画質の悪かった
液晶がメインストリームとなったように選ぶのは消費者です。
日本陣営は高価なプラズマをゴリ押しして市場から消えました。
2023/08/01(火) 23:52:48.35ID:zxePHcha0
ゴルゴに狙撃されそう
419ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 00:02:26.10ID:lGo0rlN80
EVに技術を注ぐよりは100倍マシだ
軽のガソリン車が一番エコだけど
420ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 00:04:52.94ID:Iy4cMNhL0
>>412
想定してるのはアンモニアのようだな
www.ctvnews.ca/politics/canada-germany-sign-deal-to-start-hydrogen-shipments-by-2025-1.6038216

水素は液化しても体積エネルギー密度が低すぎるし
輸送や移し替える毎の損失等ちょっと頭おかしいとしか思えない
2023/08/02(水) 00:12:18.19ID:fSKp/FXE0
液体水素、体積当たり重量で比較だと高圧タンクと
さして変わらんくらいらしいし
クルマは高圧タンクで良いんじゃないの？

極低温を機体冷却に使えるかもしれん航空宇宙関係とか
とにかく容量が必要で高圧タンクじゃ無理な水素輸送船とか
そういう方面で必要ってならまあ分かるけど
422ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 00:13:42.19ID:Iy4cMNhL0
>>414
「想定より蒸発率が低かった」って？
今度は妄想ですかね

試験航海の結果はどうも都合が悪いらしく非公開なのだし
かといって関係者ってこともないでしょう
ずいぶん頭悪そうだし
2023/08/02(水) 00:20:35.66ID:VxblfQpC0
雀を撃つ大砲を探ってるな。。。
2023/08/02(水) 04:11:39.92ID:eWDU/XjE0
>>20
燃料補給は、カートリッジごと交換か？
カートリッジのサイズは？　重さは？
2023/08/02(水) 04:15:32.92ID:eWDU/XjE0
>>158
EVより良いだろ
2023/08/02(水) 05:55:54.66ID:C/GqxTmh0
>>422
「ソースくれ」

日本人なら探せるよwww
2023/08/02(水) 07:42:05.69ID:DetNCZlI0
液体水素は温度をマイナス253度以下に保つ必要があり

シビアすぎて無理じゃね
428ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 07:53:12.45ID:Iy4cMNhL0
>>427
BMWの液体水素タンクは9日間で完全にボイルオフ（蒸発）したらしいな
車載可能なサイズ・重量を考えるとまあそんなもんだろう
429ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 07:57:59.92ID:Iy4cMNhL0
>>426
＞この試験航海において、オーストラリアで積載した水素の全体量、及び航海期間中のボイルオフ損失を差し引いた、日本に輸送できた水素の実容量については公式な発表はない。

なぜか公表してないんだから、それこそ悪魔の証明だろ
「想定より蒸発率が低かった」のソースを出せよ
430ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 08:02:36.40ID:Iy4cMNhL0
液体水素運搬船の問題の本質は経済合理性がないという一点だな
だからどの国にも売れない

そして褐炭の水素化はCO2回収の実現可能性が乏しく
オーストラリア現地首相やエネルギー大臣もプロジェクトに反対している
もう前提から成り立たない
2023/08/02(水) 08:02:45.50ID:C/GqxTmh0
>>429
「パクらせろや！」

無様www
水素ふろんてぃあの実証によって技術面の成立性が確認され、本船の設計が承認されたんだよ。
そのタンクの蒸発率が0.4%/日。
詐欺かどうかは間もなく分かる。
詐欺じゃなければ、産油国・浪費国は終了。
2023/08/02(水) 08:16:43.52ID:fBUaLXvV0
>>20
レーザー核融合はまだ人類には早いかな
433ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 08:57:12.09ID:y3DKLRuN0
原発も500年早い
2023/08/02(水) 09:48:24.14ID:sfDqHUAZ0
>>430
いや、再エネ電力が極端に安い南米や中東で水素の製造、液化を行うなら採算とれるでしょ

欧州も研究開発を進めてるし
https://www.kaijipress.com/news/shipbuilding/2023/06/175929/
液化水素船の大型タンク共同研究
韓国造船海洋、欧州の開発助成事業に参加
　ＨＤ現代グループのＨＤ韓国造船海洋は５月31日、欧州の液化水素運搬船の共同研究プロジェクトに参加すると発表した。欧州連合（ＥＵ）から開発助成を受け
2023/08/02(水) 11:13:41.15ID:jawu/Jd/0
>>95
その通りだけど日本が弱い過ぎるよな。協会とか何のためにあるのか
2023/08/02(水) 12:29:59.69ID:eWDU/XjE0
>>195
バイオ燃料ってトウモロコシとかの食料を原料にするところが批判されたんだよ
437ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 16:49:47.72ID:yVirFngf0
食糧と競合しないバイオマスがある
2023/08/02(水) 16:57:31.18ID:LNqYysLM0
>>227
地デジの副作用として
テレビ自体を持たなくなった世帯が増えて
NHKの収入が減ったし
最近は、外国製スマートテレビ(地デジ受信しない)が増えはじめて
日本メーカーの売上まで減りはじめてる
NHK(総務省)へのソンタクで日本メーカーはスマートテレビを造りにくい
439ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 01:06:45.81ID:ehcaduZc0
>>434
水素の体積エネルギー密度を考えろよ
パイプラインだってあるのに船なんかで運搬して採算が取れる訳がない
440ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 01:08:10.93ID:Uty7bAkS0
>>439
不細工ホビット最高に知能低そうw
2023/08/03(木) 06:07:05.88ID:X/eGk/WO0
>>95
マツダがル・マンでワンツーフィニッシュ飾ったらロータリーエンジン禁止が抜けてる
2023/08/03(木) 11:21:10.65ID:8adcjcSJ0
>>439
パイプラインのデメリットは
ウクライナ戦争で分かってるだろ

ウクライナ戦争以前は、韓国や中国が
日本に(当然日本の金で)ロシアからのパイプラインを引かせて
パイプライン途中で分岐させて低コストで天然ガスを(申し訳程度のコスト負担で)横取りする工作が激しかったのは忘れんぞ

ドイツはロシアとパイプライン繋いだため
ウクライナ戦争で天然ガスの調達先を変更、新規調達出来なかっただろ
タンカーなら毎度違う国から買うことも可能であるし
中国韓国から横取りされないですむ
443ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 14:45:03.54ID:iXb9mqzF0
>>419
軽のガソリンは製造から資源全然使わんからな
HVより更にエコ
444ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 14:47:48.76ID:RW6jxV4X0
また欧米にいちゃもんつけられそう
445ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 22:18:30.75ID:ehcaduZc0
>>442
日本がなぜやたら船にこだわるのかと言うと
造船業が中国韓国にボロ負けで、もはや世界で戦える力がないからだな

だから世界初の液体水素運搬船だの世界初の液化CO2運搬船だの
需要も競争もない代物に際限なく税金が注ぎ込まれる
そんなものは高圧直流送電で済むんだよ

捕鯨船にいたってはEEZしか許されないのになぜか南極仕様のクソデカ母船を建造している
ほんと頭おかしい
2023/08/03(木) 22:45:13.02ID:sP8tWPur0
>>445
なるほど中韓人とは議論が成立せんな

天然ガスのタンカーなんて持ってるのは日本だけなんだよ
もちろん水素タンカーもな

パイプラインなんて
どうしたって中国や半島を通ることになる
途中に穴開けて横取りされるのが見えてる。
2023/08/03(木) 23:56:19.44ID:aVsZqUFt0
高圧直流だろうとなんだろうと水素運搬船は電線引くには遠すぎるというのが一つの理由であるし
二酸化炭素は排出削減のためなので送電は関係がない
2023/08/04(金) 06:08:19.97ID:BTmbBe8d0
>>446
LNG運搬船のシェアは？
○日本商船隊のLNG船のキャパシティのシェアは20％強。 ○世界全体の隻数は、共有船を1隻として数えた場合（案件関与ベース）は631隻、実際の隻数は358隻となっている
449ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 07:07:20.73ID:JX+/+oSK0
>>446
lanes.info/shipbuilding-market-trend/

高度な技術が必要なLNG船の新造船発注は、
最新のIGU LNGレポートに記載されている2022年4月現在の情報として、
現代重工業が82隻、サムスン重工業が54隻、大宇造船海洋が35隻と
トップ3を韓国の造船所が独占しています。
450ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 08:52:27.93ID:NsY6Dozu0
こういうのってたとえ結果的に実用化できなくてもやることに意義があるんだよね
451ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 08:53:37.56ID:fyoFNhjp0
いやだから安全性はどうなんだよ
たとえ連鎖反応起きずともシェルが放射化はどうクリアするんだよ
452ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 08:55:17.76ID:d+dtTIH90
LK-99で韓国の大勝利なんでしょ
エンジン作ってどうするの
2023/08/04(金) 08:57:48.75ID:138Trli70
USO-800
454ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 09:05:32.15ID:d+dtTIH90
>>449
物凄いダンピングで仕事受けてる韓国の造船業って
何時業界が潰れるかわからん状態だよな。
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