Fラン大進学は「高卒で就職より1000万損」─製造介護運送など高卒就職は売り手市場、漠然と入れる大学に進学するのはいい選択なのか [デビルゾア★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
進学志向と「修学支援制度」に商機を見いだす「Fラン校」も
日本の大学進学率は上昇の一途だ。進学希望者の望みがかなえられる社会になっていると見ればいいことでもあるが、実情はそう単純なものでもない。「大学に行かなければいい仕事に就けない」という考え方が職業に上下をつけ、進学以外の選択肢を見えなくさせてきたことは否めないからだ。この既成概念を打破するために、高等学校での進路指導が担う役割は大きい。学校現場での指導状況や若者たちの志向について、情報誌『高卒進路』の編集長でもあるジャーナリストの澤田晃宏氏に詳しく聞いた。
高校生の就職は、誰にとっても無関係な話ではない。例えば今、あなたはスマートフォンでこの記事を読んでいるかもしれない。その手の中のスマホに電波を届けるための設備は、おそらく多くの高卒就職者によって維持されている。あるいは今夜、ネット注文した商品があなたの家に届くかもしれない。その物流ネットワークを支えているのも、やはり高卒就職者たちである可能性が高い。
「進学をよしとする空気が強いですが、製造業などで働く技能労働者がいなければ社会は回りません。配送ドライバーや介護などのエッセンシャルワークを主に担っているのが高卒就職者です。高齢化と人手不足が加速する建設業などでは、大卒初任給平均を大きく上回る20万円台後半の高卒初任給を設定する会社も増えてきました」
そう語るのは、ハリアー研究所が発行する進路情報誌『高卒進路』編集長の澤田晃宏氏だ。同誌は春、夏、秋の年3回、全国約4000校の進路多様校に無料配布されている。2023年夏には、高校生の就活が解禁される7月末時点の有効求人倍率が32年ぶりに3倍を超えた実態を特集。記事によると、中でも伸びが大きい飲食業や宿泊サービス業は前年比で48％増となったという。
「好調の背景にはインバウンドの復調もありますが、コロナ禍でも、3.11直後のような求人数の落ち込みはありませんでした。高校生の数自体が減っているうえ、就職希望者も減っています。『金の卵』である高卒就職者への期待は大きい」
高校生の進路選択に大きく影響するものがあると澤田氏は指摘する。それは20年に導入された「高等教育の修学支援新制度」、一般的に「大学無償化」といわれる制度だ。適用条件は「住民税非課税世帯及びそれに準ずる世帯の学生であること」「学ぶ意欲がある学生であること」の2点だが、澤田氏は「現状、評定平均値が3.5未満の学生でも、収入要件さえクリアすれば制度の対象となっている」と同制度に疑問を投げかける。
「進路多様校や教育困難校には母子家庭など貧困家庭の子どもも多く、収入面で修学支援制度の対象になる割合が高い。学生集めに苦慮するいわゆる『Fラン』と呼ばれるような大学や専門学校が、そこに商機を見いだすこともあるわけです。完全な売り手市場で新卒高校生に向けた待遇条件が上がる中、この制度を使って進学することが本当にいちばんいい選択なのか。一度じっくり考えてみてほしいのです」
下の図を見ると、とくに1990年ごろから、高卒での就職率が大きく下がっていることがわかる。それに反比例して進学率は上昇。普通科高校では卒業者のほぼ7割が何らかの形で進学し、就職する人の割合は20年以上前から1割を切っている。思考停止でこの多数派に乗ることが、必ずしも「いちばんいい選択肢」であるとは限らないのだ。
(中略)
希望する誰もが進学できることはすばらしいことだ。だが本当に実現すべきなのは、進学してもしなくても、誰もがきちんと働いて暮らしていけることではないだろうか。
(全文はこちら)
https://news.yahoo.co.jp/articles/875fa5e6d501cf48ba76d8dcc6f0b8f81084880d 若いうち４年間遊ぶのと６５歳の１０００万
馬鹿な比較だな Fラン大とブラック企業こそ諸悪の根元
格差、少子化、外国人問題、保険圧迫
様々な原因を作り出してる 若い一番大切な時期に遊ぶのは今じゃ日本だけだな
昔は西洋と日本で逆だったのに
その結果が今の日本というわけだ 高卒の問題は離職率が高いのに、一回辞めるとまともな仕事に就ける可能性がガタ落ちするところだろうな
海外みたいに、一回高卒で働いてお金をためてから大学いったり資格を取ったりして
いいところに就職できればいいけど、２２歳新卒以外は相手にしない会社にこそ問題があると思う 新人研修で小3用のドリルをやる会社 「かけ算九九さえ満足にできない若者がいる」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20100220-OYT8T00064.htm
小学３年生用の計算ドリルや高学年用の漢字ドリル。これらの教材を、携帯電話などの関連部品を作る
沿岸部のある企業では、新人研修で使っている。
もう１０年になる。「かけ算九九さえ満足にできない若者がいる」との悲鳴が以前から現場で上がっていたからだ。
「１０２―６９＝９４１」、「１０７―４８＝１５２」。研修の場で、小学校レベルの引き算ができない高卒の新入社員を見て、
社長（６３）は、あぜんとした。研修では、できない社員に対し、上司が付きっきりでマスターするまで指導している。
この社長は「学校は何をしていたのか。そう思わずにいられない」と、深いため息をつく。
「ゆとり教育」導入以後、全国的な問題となった子どもの学力低下。だが、本県の現状はとりわけ厳しい。
文部科学省が昨年４月に全国の中学生に実施した学力テストで、中３は、数学Ａが全国ワースト３、
Ｂが同４位となるなど国数２教科４科目中、国語Ａ以外で全国平均を下回った。
数学Ａは２００７年の全国学力テスト復活後、３年連続でワースト３に低迷する。（ｒｙ 【返済】高校教師が奨学金制度利用して進学するよう生徒をそそのかしていることが判明【地獄】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1509970161/
1 ：非公開＠個人情報保護のため [] ：2017/11/06(月) 21:09:21.71
悪魔かよ
71 ：非公開＠個人情報保護のため [] ：2021/12/13(月) 12:57:20.09
>>1
高校新卒の場合、高校側が生徒の就職先を探さないといけないからな。
それが面倒くさいから生徒にFラン大学を勧める。 人生半分以上消費しても再逮捕と再犯の区別もつかない
高学歴を自負する老人たちがやたら張り切って語るスレ
(笑) 高卒の生涯賃金1000万なんて
大卒の身分と基礎知識による人脈と思い付きで簡単に逆転できてしまうよ ブルーカラーの給料がホワイトカラーの給料を
上回るようにしろや
ホワイトカラーの仕事はAI で出来るから
給料上げなくても良い
ブルーカラーの仕事が一人前に出来た奴が
ちょっとAI を見るだけで良い >>17
大手企業の高卒は年収800万は行く
中小企業の大卒は年収600万がせいぜい 上場企業の平均年収は606万円なんだけど、公務員の平均年収はいくらなのかな…と、ふと思ってみたりする公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1610370132/
言えない…。
公務員の平均年収がいくらかなんて言えない…。 >>20
高卒で大手就職出来る奴は
現役でニッコマ以上の大学に合格出来る学力あるよ 学歴とは、昭和後期に東京の私大、新聞、予備校産業で作られた
プロパガンダキャンペーンなのは有名だろ
、
洗脳キャンペーン前の大学進学率は3〜10％ じゃあ10年家にもってヒキウヨしたらいくら損になるのん？ >>25
国公立大学、産近甲龍、ニッコマ以下は
大卒と見なされないわな >>26
その3〜10%が就職出来なかった世界恐慌って恐ろしいイベントだな Fラン卒より専門学校卒の方が上になるべきだと思う
Fランは高卒より使えない
そういう常識になるといいな Fラン行きたきゃ行ってもいいけど卒業生の就職先の企業名見たらガッカリするよ お受験付属上がりとかいるから
私立は信用ならない
推薦が推薦を拡大する社会だし
一番の要因は慶應だろうな。推薦入試拡大のパイオニア
慶應は日本の癌 >>7
同大の後輩を優先的に入社させたいし、自分より低学歴の人間を入社させたくない
低学歴の上司なんてあり得ない
本人が優秀か、会社が求めている人材かどうかなんて関係無い、プライドがそれを許さない
まぁこういう悪い文化が日本をダメにしてきたとは思う 高卒いいぞ。大卒は4年間遊べるかもしれんが高卒はその4年間で遊びと人生経験ができる。
遊び内容も濃いし給料はもらえるしで。入社してしまえば高卒大卒関係ねーし。 高卒で働くにしても通信でもいいから卒業はしたほうがいいよ
ビザの取りやすさが全く違うから
大学はいくら頭良くても日本だとショートカットできないからね
4年通う必要があるし海外住んでみたいなと思って条件調べても大学卒業してればなぁって問題にぶち当たってそこから4年かかるわけよ >>37
金の力で幼稚園に入れて
慶応大学に行けるからな 会社に入って高卒と大卒では完全に役割が違う事を理解したわ
行けるのならどこでも大学卒業した方がいいだろ >>35
地方公務員、信用金庫、地銀、地元優良企業、大手メーカー、大手外食、大手小売
今はかなり良いぞ。もちろんF大の中での優秀な人材の話になるだろうが >>43
Fラン出てまともなところに就職できるのかよって話な 金額云々の話じゃないんだよ
Fラン大しか入れなかったら馬鹿のレッテルを貼られて
一生笑いものとして生きていかなきゃならないことの方が遙かに重要
それが嫌ならちゃんと勉強しとけって話 好きにすれば良いだろ 大学を出ないと各大学の分析とか､くだらない事に夢中になって一生終わるけどな >>36
Fラン卒より最低限の専門知識はアリそうじゃん 数値だけでみるなら、
馬鹿にしてるF大ですら、上位30％の上澄み層だぞ 中小企業は実力主義だから会社に入ったら関係ないかな
大企業は大卒と高卒はあきらかな差がある Fラン出て町役場の公務員が一番いいと思う
最後は課長になれるよ 大卒はマーチレベル
ソレ以外は高卒扱い、専門学校出の方がレベル高い
そんな扱いでいいと思う そんな事を考えもしないからFラン大に行くんだろうよ 高卒でも良いよ
就職さえできれば
仕事なけりゃ大卒でもどうしようもない うちの係長（高卒34歳）が派遣のおっさん（43歳Fラン卒独身ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん（43歳Fラン卒独身ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（43歳Fラン卒独身ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかったは
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで正規雇用にしろとかありえんは そりゃそうだ
大卒以上って書いてあるのは基本的にMARCHや駅弁以上って事
バカ大学は不可とは書けないだけ 専門学校行くなら絶対に一般化しない(一般人が手を出しにくい、通うことで免許が取れる)関係に行くべき
例えばSEは一人一台PC所有する時代だから専門行かなくても自習でなんとかなるみたいな うちの中小運送屋にも慶應明治早稲田卒の現役20代ドライバーいるよ。皆、賢いんだが人付き合いは最悪。まず客先で挨拶できない挨拶しない 理系は、F大のワイと偏差値65の私大に行った友人の
授業で使ってる教科書と問題集が同じで笑ったんだが Fランは頭のいい大学に行けないバカなのは確定してるからな
まだ家庭の事情で大学にいけなかった有能が混ざってる可能性がある高卒の方がマシ そもそもやりたい仕事が高卒で募集あるかが大事だろ
高卒が売り手市場言ってもその市場に自分の目的の仕事無ければ意味無いだろ 高卒は職場に生き残れたことをやたらと誇る
大卒が自分に合った職場を探し求めるのとは反対に必死に会社にしがみ付く
ブラックにとっては鴨だと思うよ >>58
お前のとこの会社がろくでもない会社なのが分かった、派遣は掴みかからずに派遣元に相談して会社変えるべきだったな >>63
高卒大卒が､お互いに罵り合ってた訳か 笑 >>67
じゃあFランでてやりたい仕事につけるのか？って話な Fランどころか偏差値50以下なんて金の無駄。
高卒のほうが遥かにいい。 理系のFランなら電気系の資格で生きて行けんじゃね？？
それ以外なら今の時代なら高卒だなぁ ワクチンもF大も一緒だよ
頭悪い人をだましてナンボっていう
本当の目的は、薬漬けにしてお金を奪ったり奨学金で借金奴隷にしたりとか いま41歳で年収1200万ぐらいの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。 >>57
高卒で大手ってのは難しいけど
専門学校から系列の大手（トヨタとか）ってのはアリ
弱小大卒から中小零細と比べると
生涯年収なら大手の方が有利
一生奴隷みたいな人生だけどね >>67
大学でやってる就活をそのまま
高校の段階で取り入れるってのは
あかんのかな >>68
人それぞれだよ、高卒でもスパッと辞める子もいれば大卒で仕事できないくせにしがみつくヤバいのは居るよ >>75
まだ５，６年だぞ だって原本俺だもの(;^_^A
結構広まってきたなぁ ネ申 になれただろうかワシ 高卒と大卒で給料変わるとこ多いから安くヒト雇いたい企業への忖度記事かな 大学だけじゃなく高校も同じで、
バカは普通科的な学校行くだけ時間の無駄で単なるモラトリアム。
遅くとも中学の段階で進学するか、肉体的あるいは技術的な実務に就くか選択するのが本人と社会の利益になる。
ドイツは10歳で進路選択させられるけど、厳しいようで、案外理にかなってる。 都市圏の高卒公務員のレベルの高さは異常。家庭の事情などで本来難関大学も楽に行けるポテンシャルある人が、高卒の数少ないマトモな就職先として来ている。
そりゃ現北海道知事のような人材も混じるわという感じ。 電通パパ、慶應幼稚舎、三田会、ジャニーズと日本のタブーを詰め込んだような
勘違い馬鹿ロリコン息子を見ると人生の不公平を感じる 高卒の就職が軒並みゴミで草
fラン通って高卒と同じ職に行く前提で更に草 働き始めると判るが、大卒より知識のある、仕事ができる、
他人を尊重できる、統率力のある、指導力がある、・・・
高卒の人はいくらでもいる。 大卒で中小零細とか
なんのために大卒行ったんだろって後悔しそう >>76
当時の氷河期の大半は遊んでいた先輩の背中を追っていた
就職できない起業できないと嘆いても、さっきまで遊び人だったのだから無理な話だった
学生の意識が明確に変わったのは、売り手市場を経た後のリーマンショックだな 進学校なので高卒就職という選択肢は頭に無かったので就職先候補として何があったか不明だが、当時、家に勝手に送られてきた就職先の資料は、自動車ディラーの営業職くらいだったので、そんなところに就職してたら今みたいなフルリモートワーク生活できて無さそう
営業職だから歩合制だろうし高卒でも頑張れば今と同じくらいの年収は貰えるだろうけど辛そう 日東駒専、名名愛中、産近甲龍未満は行く価値ないよ
卒業して大卒扱いされるのはこのラインから上だけ Fランって実際にどれくらいの企業に就職するか知りたいわ
早慶で某ゼミ生がどこに就職したか一覧とかよく出回るでしょ
あれのFラン版が見たい 東大で最先端の物理学（名前忘れた）勉強してた人が仕事についていけず
運送業やってる人知ってるわ
たぶん高卒で逆もあり得るんだろう
それを掬い上げるシステムがあると世の中うまく回る思うわ >>85
これも作者俺な(^▽^)/
多忙の俺もフランスに渡米してコロナなったけど
だいたいインフルて苦しみのもんじゃない
ノロよりひどい、とにかく肺が痛くて咳が止まらず熱も
風邪かと思ってたが、ふらついて病院で倒れ額を打った
ぜいぜい言いながらも退院した今も白血球が多く、在宅
兎も角コロナになった後から頭痛と異常な目の渇き、目眩
おれは東京に生まれたことを後悔してる
もお、お前ら、風邪とか舐めてると本当に痛い目みるぞ
うそじゃなくて本当に苦しいから
よく考えてからみんなも行動した方いいよ >>52
まじか中はともかく小と零細で実力主義でやってる真面目な会社もあるんだな
血縁主義で経営者の身内以外は一生年収300万なところがいっぱいあるのだと思ってたわ 実業系でFランより就職が下なんてあり得ない
普通科は知らん >>92
神奈川大学の給費生なら行く価値ある。
早慶レベルの学力ないと難しいが、経済的に厳しいけど学力高い生徒なら。
企業も給費生に通ったポテンシャルを評価して採用してくれるところあるし。 >>94
結構おるでそういう人
大企業に入社できたのに何故か
1.2年で止める新入社員もおるしな ゴルフ行くと中卒の社長さんが沢山いるけどなぁ
ハイスペック私立の発達障害クイズ王なると確実にドロップアウト
圧迫面接とか言ってしまう子らがこの辺 ニッコマぐらいの地べた這って
頑張る系とは違う >>23
ねえよ。工場にくるような高卒は偏差値40前後だろうが Fランだろうが大学を出たというプライドは1000万円以上の価値はある
大卒という肩書は生涯を支える自信にもなるし、転職活動の時は最低限の能力はあると企業は見てくれる
行ける人は行くべき >>102
大手の高卒現業は入るの難しい
ちなみに高卒大手現業の方が大卒中小零細より
生涯賃金多いと思うよ 2023年現在では高卒新卒でインフラ系企業に定年まで勤めた人で既に退職した人が年金に関しては勝ち組かな
ただしこれからは年金がどうなるかわからないからな
ただインフラ系企業に高卒新卒で入るのはアホでは入れるないよ >>93
「知りたいF欄大学名 就職先」でググれば出てくるやろ
以下一例
※2023年実績
主な進路
イオンリテール
イトーヨーカ堂
いなば食品
青梅信用金庫
かんぽ生命保険
ダンロップタイヤ中央
ニトリホールディングス
富士ソフト
星野リゾート
三井不動産リアルティ
厚生労働省
防衛省陸上自衛隊
世田谷区役所
八王子市役所
千葉県教育委員会 なんちゃってIT系ならFランでも結構採用してるようだね
飲食、小売、パチ、不動産営業や大嫌いなブルーカラー職業避けるならIT >>107
そんなの意味無いよ
塾の広告で上位大学だけが書かれるのと同じ 生涯で1000万円って誤差じゃん
バイトしまくってフリーターと変わらん学生も多いけどね >>109
F欄を見下してるここの奴らは、大学内で上位になれるやろ 伊能忠敬みたいに本職以外に趣味で
宮仕えする研究者の個人的な門下生になり
徐々に仕事を増やして大成するようなシステムを作ったらどうかな？
好きな仕事に就けない人の意欲はずば抜けている
高卒でも夢を追える道を作るべき 潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ >>102
最近の低学歴の子どもは行くと来るの違いが判らないって本当か？
おまえ、行くと来るの違い、わかるよな？ >>105
トヨタとかパナソニックレベルはそうだな
上場してるけど、地元の高校からテキトーに入れてる大手子会社レベルだと偏差値40前後だし別に優秀でもないよ 高卒女子はいまだになかなか就職ないから進学勧められるって聞いたからなあ
女子でも就職見つかるようにならないと大学進学率は止まらないよ 移民の子供の中に天才が混じってそうな気がしてならない
特にクルド人のあたりに
ちゃんと日本語を教えて社会に寄与してもらおう たくさん奨学金借りてFランに進学して
ちゃんと就職して奨学金返で返済できるんだろうか。。 >>112
そういう奴らは道を自分で作るモチベーションがあるから
働きながら大学入り直したり、資格の勉強して転職して実務経験積んだりな
社会が弱者を救う仕組みを作るべき！って考えの時点でもう駄目なんだよ >>1
学歴の差は年齢と共に広がるからFランでもアリだと思う。
高卒で50歳過ぎてから実感した。再就職の時に苦労する。 鳥取大学とか要らんよな
杉田水脈みたいなの出すくらいなら消えて欲しいわ >>98
レアなケース言い出せば何でもありになるよ 私大は文部科学省の天下り先
税金ジャブジャブに奨学金システムの奴隷制度
大卒で価値あるのはやはり知識と技術に特化した理系
文系だと高卒の出来る奴と大卒の出来る奴との差異がない 私大の7割は、定員割れだし
私大受験生の９割は無試験入学だし
、
全ての私大はF大になりつつあるぞ >>121
イメージしづらいかもしれんが、元々上場してて規模的にも大手に入るが、グループ会社の子会社になったとこなんよ
伝わりづらくてすまんな 大卒の資格なんて通信制大学で取れるから
大卒の資格より就職先が大事だろ
一流大学出たのに中小零細よりは高卒大手の方がずっとマシだろ 数年前だけど、高卒というかホンダとかなら、40超えた年齢行った高卒のライン工でも、(年齢＝月の基本給)＋残業代とかちゃんとした給料で中途募集してたけど。 『いい大学に行って良い会社に就職しなさい、そうすれば一生安泰だから』
このコピペ考えた奴は天才だと思うは １行に氷河期のいろんな思いが込められたコピペ
彼ら子供の頃親に塾行かせられていい大学へ行ったけど、就職氷河期で就職できなかった
で本当は就職できなかったのは彼らが発達で社会適合できなかったから就職できずに
就職浪人から無職になった そして今毒親に塾行かせる前に発達治す心療内科だろ みたいな
５ちゃんねるの名作 ボイス・トオ・スカル
【電磁波兵器のの特許情報】
上記2種類をGoogle検索
1 耳線をしても聞こえる
2 電車内で騒音の中でイヤフォンをした状態でさらに音量を小さくして聞いても聞こえる
この時何を聞いているかと聞いている者以外を考えていても何を考えているかも犯人は分かっている
3 NVDAを使用してスクリーンカーテン設定で画面をkっ黒色にして音楽ランダム再生で
2の状況にしても犯人はついてくる
私が試行錯誤で絞り込んでいったのは
骨伝導方式名なら話しかけは可能ですが特に震えている感覚は無し
耳をふさいでイヤフォンで聞いているので普通のスピーカーならかなりの爆音にしないといけないので周囲の者も気が付く
盗聴なら騒音で聞き取れないという矛盾
ハッキングなら聞いている情報以外のことを考えると別の話をしているので矛盾が生じる
ここげ考えられるのが
1 神の声兵器の【電磁波兵器の特許情報】の者が完成している
2 非接触型ブレイン・マシン・インターフェイスが完成している
上記どちらかにまでは絞り込めています ＞月給14万円、介護職の募集条件が劣悪すぎると話題に…
＞人材不足＋高離職率も課題 大学オワコン
高校も義務教育もオワコン
フリースクールとネットスクールのみでいい 働くのに勉強は必要だけど学校の勉強は必要ではない もはや大卒に価値は無い
https://www.mag2.com/p/money/1142899
名前を書いて入学金さえ払えば99％の人が合格ｗ
少子高齢化で、定員割れが常態化し、4.5％の私立大学が定員割れとなっている。
そのため試験で名前を書いて入学金さえ払えば
99％の人が合格するような大学さえも現れている。
名前だけ書けてもついていけないので中退する。
そのため中退率が6割になっている大学すらもある。
それだけではない。学生の6割が中国人の大学もある。
要するに金さえ払ってくれれば日本人でなくても何でもいいというわけである。
留学生を受け入れれば国から助成金も出るというので、
むしろ日本人学生よりも留学生を入れて金儲けしている大学もある。
こうした大学があることは企業もよく把握している。
そのため、いくらそこの大学を卒業したところで何の役にも立たない。
役に立つどころか、反対に切り捨てられるのがオチだ。 >>128
うちの学区の公立1番手高校も2番手高校も就職する奴なんていないよ
3番手でも95%は大学進学
高卒の出来る奴って前提が無理な設定
高卒の自分と重ねてるのかな？ 日東駒専、名名愛中、産近甲龍が最低ライン
それ未満なら大卒扱いされないから、いっそ浪人してマーチ、南山、関関同立目指す方が良いよ なんか高卒がコンプ拗らせて色々言ってるが大卒資格はあったほうがいいよ
家庭や学校環境に問題があって大学行けなかったタイプの人は働きながら通信制でもいいから大卒資格は取れるし >>112
伊能忠敬は3000両の隠居手当てが元手
夢を追うのもなかなか厳しい まぁこれから先更に人手不足が
加速するから企業側も高卒大卒
で選り好みしてる状況じゃ
なくなってくると思うけどなぁ… >>143
そうそう。
大卒の資格は通信でいつでも取れるから就職先が一番重要なんだよな
なので大卒で中小零細より高卒で大手の方が勝ちなんだよな >>123
必要ない科目を履修せずともその分野にコミットできたり
生活のため働きながら研究できるようなシステムにしないと
人口が減るから研究者の裾野を増やせるし
何より大卒者を安穏とさせるべきではない >>145
高卒大卒に拘ってる本当の理由って取りたくない人材を学歴を理由にお断りするためにしか思えんもはや 俺はFランで4年間遊ぶ方を選ぶな
18歳で社畜になるのは悲しい 親ガチャSSRだとFラン卒でも大臣・総理になれるのが嗤える >>146
まあ通信制も継続力と行動力ないと働きながらは厳しいけどな 今の時代、地方国公立大学、MARCH関関同立が最低ラインだろ
第二次ベビーブームの30年前に比べたら18歳人口は半減以下になってんだから
大学も学部も増え定員は減ってないのを考慮すると
2周りから3周りはレベルが下がってる そうは言っても高卒がもう稀なご時世でしょ
大卒が当たり前すぎて
大学までが義務教育みたいな雰囲気 でも
今は景気がいい＆子供が少ない
の環境なので氷河期のアドバイスは的外れ 氷河期世代にしてみれば
負債でしかないな
高卒同等給料で
かすみたいな就職先しかねえし 親が余裕あるならFでもいいでしょ
キッシー総理に死ぬまで働けと言われてる時代に4年のモラトリアムは重要
食って屁こいて寝るだけの毎日なら働いた方がいいかもだが はよからはたらいて
貯金してギリギリ
マンション狙えるかやで >>33 専門学校はFラン大学よりも就職は不利だけどな。まず専門学校は大卒として扱われない。 >>161
Fラン大は大卒の給料に見合った仕事できるの？ >>153
>>今の時代、地方国公立大学、MARCH関関同立が最低ラインだろ
入社してしまったらそういうのも関係ないけどな
出身校で有利に仕事が出来るわけじゃないし
社会に出てもそういうのに縋りたいなら士業になった方が確実
あれは試験に通ればマヌケでも適当に食っていけるようになってるから >>161
マジレスすると子供がFランしか行けないのであれば
今の時代は医療系の専門学校行かせた方が得策だぞ
公務員系もあるが 昔はお前専門だろが定番だったけどね >>61
今の20代ってだけで売り手市場で更に慶應明治早稲田なんて超売り手市場だろうによりにもよって中小企業でワッパ回して客先ですら挨拶できないとか発達障害やアスペの類いかww そもそも
リクナビやマイナビで弾かれるやん
fラン
意味ない ITが台頭してからちょっと様子が変わってきてるけどな
ナントカ電子大学とか高専とかの基礎知識があると
国立文系とか今は勝てないんじゃないかな 繰り返すけど氷河期の経験は今と状況が違うので的外れだからね 金はろうて
就職サイトで
大学弾きされんねんで
土方行けいうてるようなもん
負債だけ残る モラトリアム期間という1000万円どころではない価値
と言おうと思ったがFランか… >>161
典型的な拗らせた専門卒なんだから相手しなくても… Fランてマジで金の時間の無駄だか
Fランに行くなら、工業高校卒や簿記専門学校卒や東京モード学園で映像ソフトの使い方を学んだ方が、
まだ就職に有利で生涯所得も増える
タワマンやリフレ政策と同じで情弱をカモっているだけだわ ○○福祉大学と○○福祉専門学校って何が違うの？
大学出たら管理者側で専門は現場とか？ 面接に来たキッズ「〇〇専門学校卒です」
面接官「高卒ですね」
キッズ「」 >>166
氷河期の時代ハイスペック発達障害は滅茶苦茶嫌われたのよ
宮廷卒ならそれでも採用してから育てるで採用したけどね
早慶同志社は別枠だけどマーチ関関立ぐらいの発達がメチャクチャ嫌われた名残
ハイスペックと思ってたら発達バレたパターン ２ちゃんねるの圧迫面接系
勿論マーチのほとんどは発達じゃなく優秀だけどね 河合塾偏差値ランキングで共通テスト75%以下は大学とワイは認めていないw >>175
そんな専門学校行くのもカネをドブに捨ててるのと同じ。 高卒で就職した方がマシ 女遊びしとかないと社会人になって後悔するよ
責任が伴う事の辛さを知らない間にね >>165 Fラン大学にも看護学部はある。
看護師になるにも専門卒と大卒では大卒の方が給料が多く貰える。 >>165
医療は学費高い割に微妙じゃね
工業系の専門がいいと思う 目標もって専門卒の方がエエわ
まあ官僚にすりゃ
専門性はバカにされるわけだが
そらオール5の連中に勝たれへん
専門職の地位が高まらんのは
官僚のオール5採用基準のせい >>178
昔から言うだろ馬鹿の一つ覚えが得意なだけ
5教科7科目の国公立大しか信用するな 専門職が地位高くなることないから
適当にやったらエエわ >>16
F卒はせいぜい工場勤務。
そんな人脈役に立たん
土方の親方が酒飲んで喧嘩しながら稼ぐ人脈の方が上 駒大あたり出て会社にしがみつく人生よりも
嫌なら辞めて次に行ける看護士は悪くないね
サラリーマンは結局ガマンするのが仕事みたいなもんで
耐性がない人は看護士みたいな方がいい >>163
出身校の有利不利は有るんじゃないかな
特に人事関係
ちょっと志望の部署に行きやすくなったりちょっと出世が早かったり 工場勤務やな
オール5の
ネチネチした利害関係の調整する
パワーがそもそも見下されて
ないからなw >>193
それって結局看護師にしがみついてるんじゃないの？ >>175 Fラン大学よりもそういった専門学校に進学する方が金の無駄。
簿記をとるなら大学の経済学部や商学部に進学しま方がいいし、映像ソフトの使いを学ぶなら大学の情報系学科やメディア学科に進学した方がいい。
一般的には専門卒は大卒より就職は不利。 面接に来たキッズ「高卒じゃなくて〇〇専門学校卒です」
面接官「わかりました（コミュ障ウザい系っと）、あなたの真面目な感じが現場向きですね」 >>195
×大卒の方が高卒より能力が高い
○大卒の方が高卒より能力が高い（Fランはの除く） Fランは下手すりゃ高卒以下だけど大卒の肩書きがないと小売店すら受けさせてくれないところあるからな 国立以外能無しって事でいいよもう
社長も高卒の方が多いし、結局中小が日本を支えてる
大卒なんて意味ない 高卒でプロ野球行くよりも
大卒でプロ野球行く方が即戦力 ただオール5でも
アメリカとなかよくならな
意味ないで
結局官僚はそこが頂点や >>194
仕事が出来れば一目置かれるし
出来なければその逆だし
出身校が威光が輝くのは東大とかだろ
つうかその辺を出てるのはやっぱり仕事も出来るし 高卒で公務員にでもなった方が中途半端な大学出るより勝ち組やね >>175
映像やデザインソフトの中身の浅さを知らんな
AIが出て余計意味がなくなってきてるけど Fラン大学出て就職からの退職して派遣てパターンだと派遣先の工場の高卒社員が結構稼いでるのにビビるんだよ >>194 それを言ったら高卒より大卒の方が出世は早いし志望の部署にいきやすくなる。 >>183
むしろ阪大の看護だったら人生変わってたかもと思う時もあるw
大阪大学医学部！看護学科…という肩書きに女の子多いし二次ほぼ英語で楽勝
専門学校卒でもなれるのに阪大に行く意味は分からんが 大卒じゃないととか言って勘違いしてるゴミカスに遊ぶ時間を与えるだけだからな 5chってやたら高卒を持ち上げるけど高卒って残りカスだよ
偏差値55前後の高校でもほぼ大学行くからね
中には大谷翔平とかいう超レアケースを持ってきて論破しようする変人がいるけど、基本的には残りカス 出世言うても
上には上おってな
地主とか有力者とかじゃないと
あうとやで 俺が丁度氷河期だが
偏差値58程度の田舎の国立
22歳 就職先なくプー
27歳 知り合いの電気工事会社 年収350万
29歳 元請けの電気工事会社 年収400万
33歳 難関資格とってサブゼネコン 年収600万
41歳 サブゼネコンで年収1000万
2歳下の弟 地元の底辺工業高校から成績トップで
地元の電力会社へ就職
多分、弟の方が生涯年収多いと思われる。 Fラン大でて、非正規のオフィスワークとかおんなみたいなことやってる男とかホント、高卒で新卒で働く方がよっぽどまともだと思うわけよ Fラン出だと営業位しか就職先が無いから高校出たら働いた方が良い 20代のピチピチ娘「パパーママー、私この人と結婚したい」
パパとママ「いきなりびっくり！相手はどこの大学なの？」
20代のピチピチ娘「〇〇専門学校卒って言ってたよ」
↓
どうする？ まあＦランに入学するならまともな資格取れる（医療関係とか）専門に
行った方が１００倍マシだよな
それさえ出来ない（医療関係の専門学校って勉強は楽じゃない）
どうにもならないゴミの受け皿がＦランって感じ レッテル大好き日本人の中の底辺が見つけた楽に勝てる差別対象だもん。
無能F欄の両親になって金出して育ててやった気分の連中に永久に差別され続けるよ。 >>212
その前に日本人が世界のカスになりつつあるけどな >>197
サラリーマンは就社、士業は就職だから
看護士は嫌なら辞めて1年遊んでも
同じ条件で簡単に再就職復帰できるけど
サラリーマンは辞めたらそこでキャリア終了だから
どんなに嫌でもしがみ付くしかない 大手は社内政治がひどうて
いつかたたきにあうか
そんなんやった
生活どころやないで Z世代のバトルの相手は国内大卒じゃなくハイスペック海外大卒だから
Fランに行って４年無駄にするなら高卒でガンバレ 日大級なら行って
日本の中小のシャチョさんNO1になってやれ
なぜ韓国の若者が日本企業で採用されるのか
https://bunshun.jp/articles/-/40434 >>178
さらっと同志社
4科目の早慶と並べるなよ
3科目で良いから関西では大阪公立大生が共通テスト利用で合格する大学だぞ >>212 大谷翔平を例にしてもいいと思うよ。
プロ野球選手みたいに高卒でも年収数千万円だったり年収数億円稼げるのなら別に無理に大学に進学する必要はない。
あくまで会社員・会社経営者・公務員になるのなら大学に進学した方がいいと言っているだけ。 大学を作りすぎる事の弊害ってもっと議論されてしかるべきだよな
若者の人生を破壊し社会にも大きな損失を与えている可能性がある >>231
まあ
貧乏人に借金ホイホイで行かせるのは確実に破壊してる >>231
そんなものが若者のためになってる事にされるのは世の常 >>231
ほんまに賢い大学だけ残して
あとは無くてもええしな
ぶっちゃけw >>205
OB会って秘密結社が大組織にはあって
みんな気づいて無いけど裏で親交を深めてる
入社したての新人が偉い人と知り合いになったり >>210
合格実績を上げたいなんちゃって進学校が
学生を騙して受けさせるのだろ
何であの程度の高校が国公立医学部へ複数進学
できるカラクリは
看護や保険学科があるため >>210
大阪大学の看護師コースってあんま頭よくないんだっけ？ だから組織の中で働いていい生活できるのは公務員とか大手企業でしょう。それなら自分で稼ぐ力をつけて独立するしかない。しかし漁業みたいに国に潰されるかもしれないしリスクはあるが 俺、仕事が嫌いだったから給料や昇進に不利でも
好きに辞めたり復帰したりしてる
士業の人が羨ましかった 大学いくと新卒で23歳か。。
その時点で失敗人生じゃね >>227
俺は日本の中からこれを叫ぶよ
とにかく自分のクソさを棚に上げて社会が悪い親が悪い政治家が悪いしか言わないゴミ共ぎ大っ嫌いでコイツラを矯正することで日本は良くなるって信じてるから 結局資格持ってたり技術持ってたりが一番強い
そうじゃないと入社するまではいいけど、辞めると終わる 私は天下りは、今すぐ禁止にすべきだと思います
以前、某世襲議員が天下りについての国会答弁で、『憲法22条で職業選択の自由が
保障されているから、官僚が退官後に、どこに再就職しようが勝手』と発言されていました
それならば、各都道府県が45歳以上の公務員を関連企業や関連団体に再就職できないように
条例で禁止にすればいいと思います
憲法のどの条文を読んでも、『許可なく女性のスカートの中にスマートフォンを差し入れて、撮影を
してはいけません』という文言はありません
それならば、この行為は憲法に違反をしていないので、自由に行ってもいいのか？というと、当然
実際には、禁止行為となっています
それは、各都道府県が迷惑防止条例違反として定めているからです
新しい技術が開発され、新たな犯罪の手口を実行する人間が現れるたびに、憲法や法律を
改正するのは非常にコストが掛かるでしょう
つまり、わざわざ天下りを禁止にするために憲法や法律を制定・改正しなくても、天下りで税金を
掠め取る行為自体を、県の迷惑防止条例違反として定めればいいのです
退官した役人の方達が、どうしてもその業種で働きたいのであれば、勝手に起業すれば
いいだけの話です
これで官民の癒着を断ち切ることが出来るはずです
そもそも、政府の外郭団体に月に２．３回３０分の会議に運転手付きの車で出席している
だけの人間、ひたすら新聞を読んでいるだけの人間に、税金から高給や退職金を払っている状態は、
明らかに公共の福祉に反しています
一部の特権階級の人間を優遇して、税金から多額の給料を支払うなんて言語道断です
民間企業に元役人の方が、天下っているケースでも企業間の公平な競争性が失われ、
国益の損失に繋がるのです
民間企業は天下り官僚達に高給を払うために、商品価格や公共工事の費用を上昇させるのです
このしわ寄せはすべて一般庶民に、増税と社会保険料の引き上げという形で降り注ぐのです
結局は、天下り官僚達の給料や退職金は、我々一般庶民の懐から出ているのです >>206 高卒で公務員になる人は経済的な理由で大学に進学できない人だと思う。あと偏差値の高くない大学からでもな公務員になる人はいるよ。
例で言うなら白鷗大学や流通経済大学から県庁や国家公務員一般職に就職する人は普通にいる。 世界の大学進学率見たら不思議だよ
先進国は日本よりほぼ大学進学率が高いけど、人材余ったりしないのかね
同じような大学不要論あるのかな？ 大手企業は
責任とらされて
いまさらしんどいとこわざわざ行かんやろ
若井やつは これは非常に極端な話となりますが、天下り税・渡り税を徴収すればいいのです
『役人の方達は退官後にどこに再就職しようが、どのような職業に就こうがそれは自由です』
このようにしておいても構わないと思います
しかし、退官した元役人の皆様方には、関連企業や関連団体から受け取った給料や退職金に対しては、
所得税を最大で8滑рｭらい課して＝Aそれを国庫に涛�黷ﾄいただけｂ黷ﾎいいのです
『どうぞどうぞ、今後もご自由に天下りと渡りを繰り返してください』
『その代わり、民間人よりも沢山納税をしてください』
このようにして、天下り役人の方達に重税を課すという手段もあると思います
京都では放置された空き家に、重税を課すという条例が作られました
各都道府県が、天下り役人達に重税を課すという新たな条例をつくればいいのです
本当に国家や民間企業の発展のために、退官後に再就職をしたいと希望されているのであれば、
税金が上がっても問題はないはずです
沢山税金を払いたくないのであれば、退官せずに定年退職まで勤め上げればいいのです
退官後は、大人しく家に居ていただければいいのです
元官僚の方達の残りの余生の収入に関しては、選挙で選ばれた国会議員の方達や高学歴の官僚の
皆様方が考案された、100年安心の公的年金制度があるはずです
天下り税を徴収されることが決まり、結果的に天下った先の方が激務で薄給になるのであれば、
早期退職をしてまで天下る役人の方なんて、この世に存在するとは到底思えませんが・・・
この世には、何もしない方がマシという方達が沢山いらっしゃいます
税金を掠め取って私腹を肥やすために、わざわざやる必要のない政策を実行に移している方達が
大勢いらっしゃるのです >>239
会社員が死ぬまで会社にしがみつくしかない
ってところが気に障ったのかな
俺もお前さんの仲間だったから気持ちわかる 少子化で大卒付加価値付ける必要もなくなってるから
無理してＦラン行く必要も無いだろ 高卒大手という今の超レアケースを前提に比較しなきゃいけない時点で
高卒という選択は採るべきではない
高卒で入った会社が時代を経て大手になるなんてのも超レアケースだ 大卒というトロフィーを入手することで
心に余裕が持てるようになる
たったそれだけのことでも価値がある
コンプレックス抱えて生きるの辛そうだし アホでも若い令和世代だけでおk
着てくださいいうわ
ほとんどの企業 >>250 日本だって大学だけでなく専門学校への進学率を含めると83%になる。
ただし日本の専門学校は国際的には大学として扱われない。 >>240
共通テストが難しくなったとは言えボーダー71%だからな
二次も英語重視だから英検準1級あればほぼ勝ち >>256
そんなもん持てないよ
定年までヒラメみたいになって
会社にしがみつく悲しさしかなかったわ >>255
それほどレアケースじゃないぞ？
大手製造業、大手私鉄、銀行など多くの高卒が大手に就職してるぞ？ 負け組生活に収監される前の最後のボーナスステージみたいなもんだろ
義務教育終わってんだからてめーの進路ぐらいてめーで判断しろや 大学なくそう
Fランで4年間を遊んで過ごした学生より4年働いた高卒のほうが即戦力になるぞ、マジで
高卒が使える、という話ではなくてFランが使えない、という話
常に、いつ辞めるかタイミングを伺ってるからな
潜在的には会社の敵だよ、彼らは >>257
もちろん高卒でもがんばれば十分なんだけど
うちの一人娘は幸せになってほしいって親心を考えるとそうとも言えなくなる うちに来てる40代50代のパートにFラン卒ゴロゴロおるわ
みんなでパートの履歴書回し読みしててわかった
都内でも高時給1000円の仕事やからFラン卒でもくるんやろなあ
朝8時から20時まで働いても日給11000円てww >>259 人手不足ならFラン大学でも就職が楽になるということだよ。 他の先進国では働きながら大学に通ったり３０歳で入り直すのが当たり前
日本とは事情が全く異なる >>268
上京して
成功した男なんぼでもおるから
若い間にそいつとけっこんさせたらええねん >>258
大手企業で嫌になっても辞めたら
悪条件で中小に再就職するしかなない
会社員は下駄の雪のならないと生きていけない
のが悲しいってこと
「下駄の雪」は自分で調べてね 人手不足なのはそうだがFランみたいなカスに需要が向けられるほど
ハードルが下がる訳じゃないのにな >>271
人手不足だからなぁ
昨日今日来た移民に負けるプライドジャップになるより高卒戦力ほしいんよ >>238
さすがに阪大医ー看は医学部にカウントしてなかろう
ないよね？ >>271
介護や運送とかの底辺労働者が不足してるから、そういう人を増やしたいのだろう >>274
言ってるいみがわからん
日本語で頼むわ >>243
確実な技術を身につければくだらないしがらみとか馴れ合いなんか糞食らえで生きていけるから気楽だよ
ゴミみたいな職場で底辺と肩並べて仕事する必要も無い
その代わりそこに辿り着くまでに能力と我慢を要求される可能性は十分あるけどね 学ぶ意欲に応えることのできる大学が
いい大学
偏差値は関係ない >>271
ブルーカラー増やしたいんだと思う
でもブルーカラー増やしたいなら女でもできるような職場環境にしないと無理ぽ >>279
わからないのは君のオツムの問題だから
面倒見れない >>271
高卒プッシュというよりFラン大なんか行くなってことだろ
俺もそれには同意だわ >>264 今は地方銀行でも高卒はほぼ採用しないところも多い。地方銀行は底辺大学やFラン大学でも普通に採用するけど、高卒で地方銀行に就職するのはかなり難しい。 真の保守政治を復活させる
百田新党が
ツイッターでブームになってるな
フォロワー数が１３万人で
維新や国民民主のフォロワー数の２倍ぐらいの数字になってる
百田新党が
次の衆院選挙で大政党になっているぞ >>161
さすがに馬鹿すぎｗ
専門学校と行ってもピンキリ
まともな専門学校（まともな資格取れるところ）は就職引く手あまただぜ
ゴミみたいな専門ももちろんあるが >>269
君、その仕事って大学で学んだことと何か関係ある？って人しかいないよね
Fラン卒って >>280
でも大半の人は会社を辞めたら中小企業落ちじゃん ブルーカラー
変な縄張りと
中抜きの世界やで
ホワイトカラーはやくざみたいなもんやし
悩むわな ドイツなどの入試は無い国は3教科どころか0教科入試
欧米はAO入試や高校の成績で決まる推薦ばかり
アメリカの大学進学率は8割以上だし、アイビーリーグには金や親のコネだけで入る奴やスポーツ脳筋もいる
ねらーが否定するポイントを全て実践してるのが欧米だけど何で負けるの？ 生涯収入1千万よりその年代に四年ほど親のすねかじって遊び呆けることができることに
無上の価値観を見出してるからFランに行くんだよ。まあ高卒の肩書を馬鹿にする風潮と
Fランでも出てしまえば大卒と名乗れるのもデカいかもだけど 工業高校出て電力系か通信系の一次子会社就職が一番いいだろうな。
メーカー系でもいいけど。
工業高校出てメーカーの50才管理職だけど年収1100万、45才で年収1000万超えた。
そんな優良会社だけど高卒は募集しても誰も来ない。みんな進学するのな。進学すると旧帝大とかと争うからまず入れない会社なのに。 >>286
日本語が読めないんでしょ？
どうしようもない >>281
働かないアリばかりを集めて巣を作らせるとまた働きアリが出てくるそうなw 俺に反論しているバカがいるが、「そんなしょうもない専門学校」を遥かに下回るのがFランなんだよ
Fランは何でも屋だが、工業学校や専門学校は分野を絞っているだけ増し >>284 ビジネス系専門学校に進学するならFラン大学に進学した方がマシだと思うけどな。
専門学校は高い学費を払っているにも関わらず高卒と同じ扱い。 >>281
就職有利のために大学卒って肩書が欲しいだけの学生が半数でしょ >>271
高卒がってよりマジでFラン大が社会にとって不要なゴミなのよ アホの金持ちが行くところだろFランは、たった1000万って感じだろ モラトリアムの延長をしたいだけでしょ
Z世代に人生で1000万損してるよって言っても響かなくない？ Fラン卒の同僚と一流大卒の同僚がいる職場だと、仕事の要領の良さの違いが明確でヤバいよ
ちな工場現場 おっさんの俺が高校生に戻れたらディスカバリーチャンネルの名車再生番組のような仕事をしたい。稼げるかわからんが稼いでる人って楽しみながら仕事をしてる人でしょう >>302
司会「新郎の〇〇さんは〇〇専門学校をご卒業され・・」
会場Aさん「ぷっｗ」
会場Ｂさん「ぷっｗ」
会場Ｃさん「っっつぷっｗ」 >>1
5K介護とか職扱いされてるのにびっくり
シンプルに5K職の介護とか誰もが絶対に嫌だしね
待遇を事前に知らない人が介護はこれから高齢化社会で社会に必要な固い職だから5Kはないだろうと騙されて就くだけだったし
待遇よく知らない人を>>1みたいになんとか騙して就かせる詐欺職
こういう騙して人を就かせようと誘導記事が定期的に出る>>1
昔の重労働職は3K止まりで給料だけは良かったから就く人がいたし
それでも不人気で人手不足だったのだし
5K職とネットで事前にバレてれば人が就くわけないじゃん
夜間は医師に状況報告もしながら急変対応とか意外と高度な事もやらされて命のかかる高責任職だし >>282
無理やろな
ブルーカラーの下層の人間ってまじでゴミだもん
そこで肩並べて仕事するのは男でも嫌がる奴多いと思うよ MARCHまでは大学？関関同立みたいな立ち位置？
他はＦ 高卒にはアタリ、ハズレがあるけどFランはハズレ確定だからな。 >>282
ブルーカラー減らしたいというより
Fラン大を減らしたいんだろ >>308
自分の夢のために、学問に対する純粋な興味のために学びたい、と思ってFランを選ぶ人間はいるか？って話だしな >>225
これね
専門技能を持っていないヤツの肩書は「会社名」なんだよ
専門技能を持っているヤツの肩書は「職種名」になる
看護師とかプログラマーとかね
外科医はA病院からB病院に転職しても「私は外科医です」と名乗る
技能を持たないリーマンはユニクロから吉野家に転職したら「私は吉野家で仕事してます」と名乗る
こうなるから広く浅くのFランでなく工業高校や専門の方が増しなんだよ
どうせ良い大学の理系修士博士取れないバカなんだから、バカはバカなりに少しは考えて進学しろってこと 平均年収800万超えのメーカーだが
高卒募集に力入れてもほとんど来ない
大卒は一定数のとんでもないバカFランが相変わらず来る
なかなか難しい ブルーカラーは
いじめするやつがいないので
快適だが中抜きがひどい 昭和時代みたいサラリーマンで頑張って出世する時代でもないからな
会社だって低成長でご褒美のポストなんて用意できないし
楽で稼げるような仕事は上級のコネ息子が就いちゃうし
中途半端な家庭で頑張ったやつほど変な夢を見ちゃうんだよな >>295 低偏差値大学でも大手製造業に就職する人は普通にいるし、同じくJRや大手私鉄の現業職なら低偏差値大学でも就職する人は普通にいる。 今の時代だと理系Ｆランいって電気系資格で就職できるならいいけど
文系Ｆランでハケン落ちしてしまうと、蜘蛛の糸のしたの亡者みたいになるぞ
派遣は職歴にならんからなぁ 女の子とかなら専門行って歯科衛生士とかにさせる方が１００倍マシ シンプルに仕事に対するやる気がないでしょ、Fラン卒って >>243
そういうのって士業は売りが分かりやすい、サラリーマンは売りが分かりにくいってだけでサラリーマンでもちゃんと自分の売りを明確にすれば転職なんてできるんだよ
サラリーマンといえどどういうスキルやキャリアで食っていくか向き合わないといけない時代なんだよ >>323
そうね
理系ならFランでも話変わってくるわ
原田泳幸がアップルジャパンの社長までのし上がったからな ここら辺はマジで難しい問題だわな
大卒なんだから最低限のコミュニケーション能力と善悪の判断力はあると勝手に決め付けられると
「こんなはずじゃなかった」
みたいになったりすんだよね
学歴は頭がいいって証明にしかならんから
過度な期待は禁物よね まぁ実際にFラン行くくらいなら高卒でエエやろってのは確か
Fランに限らんけど、金と時間を浪費して何を学んだんだって奴が多すぎる 製造は幅が広いから何ともいえんな
1年目で300にも満たない求人もあれば1年目から500超えるとこもある >>236
日本は大学少ないぞ
院進も少ないしめっちゃ低学歴国家 >>316
Fラン大はお友達の天下り先だから無くしたくないと思う >>322
そりゃ低偏差値大学でて大手の人も０のわけないだろ
何言ってんの？w >>316 Fラン大学は減らない。
理由は短大や専門学校に進学する人が減って四年制大学への進学率が上昇するから。
それに高卒で就職する人は今でも14%しかいない。 東大、京大、東工大、一橋
旧帝大
以外は行く価値ないよな >>327
士業の方が1000倍転職は容易だよｗ
ていうか会社員は2年3年ブランクあったら終わりだ ナンの目的もなくただ大学行くようなのは意味ないだろうな ハイスペ野郎は
港区集合だろうな
デリヘル毎日呼んでも
金が減らない暮らし
女のけつのあながくさくて
飽きて全うな会社経営する
悟りを開いてからが都会人の最初のステージ ブルカラー職の賃金や労働時間が改善しないといつまでも人手不足だわ。 ごめん、このスレ意味わからないｗｗ
就職する時点で負けてるって何時気付くのかしら？
東大卒でも誰かの靴の底舐めて頑張ることを勝ちとは言わないんだよｗｗｗ >>314
いつから5ちゃんはMARCHで十分になったの？ 女に学歴はいらない、ハイスペック男からすると単純に、４歳余計に年食った女でしかない 日本の大学で入る価値があるところなんてもう東大くらいしかないんじゃない？
遊ぶなら慶応もありかもしれないけど 大手とか大学とかにまだ幻想抱いてんのがいるな
もうそんな物が幅を利かす時代は終わってんだよ
今は社会で等しく淘汰される時代なんよ
全ての人が死に物狂いでやるべきなのは
やりたい仕事を見つける事だけ >>341
誰にも頭を下げないで生活できる金持ちになった奴が勝ちってことになるけど
そういう価値観も虚しいんだよね 金出してもいいからキャンパスライフ楽しんで遊びたいっていう連中が行くところだろ？ある意味学歴を追求しない点で貴族の遊びみたいなもんだろ
少なくとも実家カツカツの貧乏人が奨学金で膨大な借金抱えながら行くような所じゃないわ 中卒で働かせれば労働人口は増えるよね
小学生もアルバイト解禁したらもっと労働者増えるよね f欄は資格取らせる実業系が多いだろ
中堅レベルの文系がどうしようもないのが多い >>178
まぁハイスペックだろうがなんだろうが会社や客先で挨拶もできないとか嫌われても仕方ないわww 公務員は高卒で入ってから頑張った方がいいよ
内部試験は学歴関係ないし
大卒と同じように昇任していった場合生涯収入は勤続年数長い分高卒の方が多い
高卒と言ってもアホ高では入れないけど
進学校から訳あり公務員になったやつが年上F欄卒を部下にするのはよくある話 >>282
応募増えても根本的に工場なんて現場も管理職も一部の間接部門も民度終わってるから定着しないよ
まずはブルーカラー側が待遇や閉鎖的な民度を改善しないと >>344
東大は成りあがるやつが行くところで
慶応は成りあがってる奴が行くところだから正しいな >>323
派遣でも経歴にはなるんだけど、そもそもなんで派遣で働いてた？って目になるのがキツい
そこがちゃんと説明できればいいんだが
ずっと派遣だったおばさんが正社員とか割とザラ
逆に若い女の子の方が一度非正規やるとしばらく正社員に戻るのが難しくなるかも、年齢的に産休育休警戒されるから Ｆラン＝定員割れ有りなら
横国は頻繁にＦラン大
阪大も外国語学部インドネシア語専攻科が定員割れしたのでＦラン >>330
大学出てレジ打ちとか文房具の営業とかしてんだからなｗ 能力ないなら高卒で働いて無駄遣いしないで金持ちになって運用すれば良い。40くらいで自由を手にできるでしょ 大卒という肩書きが効くのは20代まで
新卒扱いできるのは25歳まで
なんというしゅんの短さなのだろうか
ワイはいいおっさんだけど、高校中退、18で通信高校入学、22歳で高校卒、30までプーたらして、今の会社入ってしばらくして放送大学卒業したわ。
なんだかんだ大学まで出てしまった。
目的は海外移住のビザ取りたいためだったけど。
大学卒業なんていつでもいい社会でいいのになとは思う >>348
少なくても中学の時点で将来就く仕事について明確になるよう考えさせないと駄目よ >>336
氷河期卒だがクラブつながりの東大京大のやつらは別格だったな
面接なしで超大手行きやがったわ 今でも年賀状来るけど肩書スゲーわ
子供の大学は絶対に宮廷クラスと思ってたが、小学校高学年で不可能と判明したｗ 学歴より地頭よな
ちなうちの兄は高卒やが、上場大手のメーカー勤務…だったが高卒に人権が無いらしく出世コースに乗れないと嘆いていたわ
んで、今は退職して独立して会社経営しちょる
すげーデカい家に高級車並んでるから儲かっているんやろな >>348 そんなことしなくても40代の就職氷河期世代を積極的に採用すればいい。 >>269
その当時は、今みたいに少子化定員割れで希望者全員大学に入れる時代じゃな
かったので、今現在Fランでも当時の偏差値ではFランというほどでもなかったりする。
それでも非正規が大量発生した就職氷河期世代。 >>340
賃金は高いとこ結構あるぞハロワにしか出さないような工場が糞低いだけ
まあどこの工場も残業は青天井ここ改善しないと無理やろな >>354
こう言っちゃあれだけど女性は仕事選べないから稼げるなら我慢する人それなりに多いと思うよ
女が多い医療介護保育小売や食品工場大体人間関係終わってるから
ホワイト事務でも女多いところは終わってる 流石にFランでも出てないよりはマシだわ
学部卒じゃないとまず応募すらできないじゃん
そっから先は個々の能力だろうけど 大卒と高卒、それぞれの年収と費用の概算を比較
・高卒…年収が年約300万の四年で計1200万
・大卒…学費が年約100万の四年で計400万
22歳時点で差額が約1600万発生
これを約40年間の勤続で配分すると、年間40万
ボーナス年四ヶ月分で計算すると毎月25000円
つまり大卒は、同年代の高卒より毎月25000円多く稼がないと差額を埋められない
というコピペを貼ると、「大学四年間で得た知見は、金銭には換えられない」とか言ってくる
学生時代に「心理学」を履修しませんでしたか？
「合理化（心理学）」でググってみましょう 高校で就職して早くから恋愛し家庭を持つのはいいかもな
高校教育を見直し手に職をつける職業高校の価値を高めて企業も給料面で高卒を優遇するようにすればいいと思うんだよな その4年間で学費1000万くらいするんじゃないの
東京の私大なら
高校から予備校にも行かなきゃだし 日本はFランどころか大半の大学なんて出るだけ金の無駄だろ。 >>362
大体高校進学時に漠然と考えるもんだがなぁ >>360
大卒という肩書が通用するのは単純に新卒だけでしょ
それより1年でも過ぎれば職歴、経験を重視される >>352
【連載 その希望年収、適正ですか？】大卒年収調査2022年版 出身大学別編 平均年収1000万円を超えたのは東大、一橋、東工大
https://career.nikkei.com/knowhow/income/002328/
東大なら40歳で年収1000万円は超えないとな >>359
平均300万ずつ貯金しても5400万円にしかならんからね
それを運用して7000万円ってところだから
Fireするには全然足りないね そもそも
民度低い奴らが集合してなんかやる
という定義からして
幸福になれると思えん
集合体それが日本。
そのいしきがあったほうがいい >>367
条件が良いところは求人なんか出さなくても、従業員の知り合い当たるだけで補充できるからな >>375
社会人的には頑張った人が優秀だけど私生活だとずっと「ぷっｗ」扱いなのは
内緒な 製造は知らない
介護運輸でそんなに早く働きたいのか？
人手不足だから全然後でも良いと思うのだが
要は早く若くて忠実で純粋な奴隷が欲しいわけだそれだったら中卒でも良いだろうに
1000万円損って不安を煽るような言い方だな若い世代が働いていくら稼いでるも税金社会保障費等々で取られるのに年金なんてかなり深刻なのにな 売り手市場なのに未だに当時の氷河期の価値基準で話してる哀れな氷河期負け組ばかりなのか
大学は入りやすく就職もしやすくなってるんだから大学進学するのが合理的判断（家が困窮してなければ） 工業高校いって電力会社の推薦貰うのが一番楽
糞みたいな大学受験勉強したところで大半が生涯年収高卒電力会社勤めにはかなわない >>386
まあもう氷河期も老害になっちゃったってことやね 東大行けないなら高卒で就職した方がいいだろ。
適性のないフィールドに固執してはいけない 大学のランクなんてどうでもいいじゃん
高卒との違いもほんの少し経験の厚みが違うだけだし
まあ金儲けごときに特別な頭脳なんて要らない
ただそれだけのことでしょw いい大学を出て、いい会社に入って、下駄の雪になる
これがこそが理想ってのは昭和の価値観だよな まぁ実力の世界じゃないってのもあって大卒が金をかけただけの
メリットがあるってのもあるかもな
プロ野球は高卒で入れば大学で浪費する学費に比べて
4年間実力があればプロで稼げるかもしれないからな
サッカーの三笘は筑波大学に進学してドリブルとか研究したから
今の活躍があるのかもしれないが 頑張ればF乱よりも稼げるのは当たり前だけど「ぷっｗ」扱いは負けずにガマンの日々なのかな？ >>328
60年代はFランなんてなかったよ
今のFラン評価の大学でも >>375 正確には旧帝大学だのマーチだのFランだの言っ大学名が関係があるのが新卒までだけ。
社会人になれば経験や職歴が重視されるし、
社会人以降は単に高卒・専門卒・大卒で区別されるようになる。 >>297
知り合いの子が工業高校出て関西電力に就職していたな。
その工業高校には毎年1人関西電力枠があるそうな
同じく知り合いの阪大卒の子は関西電力落ちていた
総合職と専門職の就職難易度の違いはあるが、高卒で関西電力就職した方が良さげ >>401
俺が40代でFireできたのも親のおかげ
自力では心身擦り切れるような努力しても無理だったわ >>377東大出て年収1000万てまじ夢がないねえw東大出てたら早期FIREして趣味に生きてるとかそんな国にしてくれw (･∀･;)どんなに良い手が入っても上がれなければ意味がない 同期入社の同僚の息子は都内のおバカ私立実業高校から川崎の味の素食品
部下の息子は神奈川県内のどうしようもない工業高校からＡＧＣ
関西でも高卒で日本製鉄やら三井E&Sとか
Fランからじゃ会社説明会すらエントリーできないよね >>407
一番キツいのは年収1000万くらいだと一都三県だと家族が作れないと言うこと
まあ独身貴族やるには事足りるかもしれんけど 大学名出さなくてもいい場面では大卒名乗れるただそんだけ
留学生不法滞在、奨学金踏み倒し、大学教授天下り、ろくなことがない >>401
ワイは親ガチャには成功したのかもしれんが、経営者の父親が幼くして亡くなって没落
母親も保険金なども使い切り、親戚からも疎遠になってしょーもない結果よ
親ガチャ成功しても、「運命」には勝てない
運命>>>>>親ガチャよ >>399
なにそのバウアーw
アメリカ人と英語でクイズ対決したらまさかの結末が！？🇺🇸 河野玄斗に勝ったら１万円
https://www.youtube.com/watch?v=bEXJUVGmmmk 利口な高卒はfランキング大学に行かないから当然の話w >>407
でもそれが2000万とか3000万とかになると勝ち組負け組ガー上級ガー2極化ガー、国民総中流社会の昭和は良かったナァって意見になるだけだろ >>373
一生ものの友人が数人でも出来れば決して無駄ではないんだけど本人の性格次第だからなあ
協調性皆無だったり約束破りが酷かったり失言の多い性格だと
付き合いを維持するのは先ず無理 バブルの頃なんて四大進学率３割ちょいやで
それから進学率倍近くになったけどゼロ成長
社会には大卒なんて３割いりゃ十分ってこと
大学は自由な分、自主性のあるやつには向いてるけどダメ人間製造マシンでもあるからな Fランから大手就職できる確率より
高卒で大手就職できる確率の方が
ずっと高い気がするけど まず社会に出て驚いたのは一流大を出て適当に出世コースに乗ってる人でも
この程度の生活しか手に入れられないのかという現実だったな
二流の俺なんてどうなるのよってって悲しくなった
何が言いたいかというと会社員に夢を見る時代はとっくに終わってるってこと Fランの話になると日本人はほぼみんな大学に行ってるみたいな前提で話す奴多いけど
現実の進学率は55％くらいだからな
令和の今でさえ2人に1人は大学に進学できない
Fランだろうと大学に行ける時点で日本の平均以上
まずここを抑えて話さないと意味ない >>417
レベル低い学校程学生は無気力無関心でそういった意味でも行く価値がないよな 50代の大学別年収ランキング（万円）
順位 大学名 平均年収（万円）
1 一橋大学 1435.2
2 東京大学 1383.9
3 東京工業大学 1369.8
4 神戸大学 1319.0
5 慶應義塾大学 1307.3
6 京都大学 1274.6
7 早稲田大学 1243.4
8 東北大学 1199.6
9 上智大学 1187.0
10 九州大学 1167.9
11 大阪大学 1155.8
12 名古屋大学 1102.5
13 横浜国立大学 1083.0
14 中央大学 1077.3
15 大阪市立大学 1069.5
16 千葉大学 1059.7
17 筑波大学 1059.4
18 同志社大学 1058.8
19 東京理科大学 1056.8
20 北海道大学 1049.7
21 学習院大学 1027.3
22 明治大学 1027.0
23 関西大学 1014.4
24 関西学院大学 1013.6
25 立命館大学 1004.6
26 立教大学 997.8
27 青山学院大学 979.3
28 成蹊大学 975.3
29 広島大学 962.8
30 法政大学 937.7 >>271
もともとゆとり教育って、馬鹿は勉強させるよりも働かせようという考え方らしいから
そういう考え方の人がここに一定数いるんだろうね 学びたい意欲があって入学する学生がどれだけ存在するんだ？
ほとんどの学生にとって単位を取得するための作業でしかないのでは？ なんで名前書いただけで合格できるF欄で何かに得する事が起こると思うんだよ >>411
独身スレでこどおじwとか言うと高卒高卒発狂する奴がいるけどFラン卒なんだろうな >>370
昇給率と初任給の違いで3年で大卒が追い抜くよ >>370
昇給率と初任給の違いで3年で大卒が追い抜くよ こういう肉体労働は嫌なので1000万安くても座ってする仕事がいいです
>製造介護運送など高卒就職は売り手市場 f欄は馬鹿を社会に出さない役割があるが
March関関同立レベルの私立文系や地方国公立文系は人材の無駄遣い 単純に大卒でないと求人とかで応募すらできんこと多いぞ いくら頑張っていいところに就職しても勝ち組とやらが年収1000万ちょいだろ？
アメリカの底辺以下になっちゃったもんな
会社員を夢見る時代でもないのかもな あといったん就職してから大学にいった方が良い人も多いと思う
大学行きたいだけで進学した当時より、就職して必要な知識を認識した今の方が勉強したい そもそも子供がFラン行くような親は何にも考えてないアホだから仕方ない。工業高校から大手就職は普通に考えたらありだからな。
訳分からん学部出て中小零細営業マンでブラックとかアホの極みだわ。 >>411
千葉県なら世帯年収500万でもやっていけるよ
そりゃ浦安みたいな地価が東京と変わらないところでは無理だけどそんなの千葉のごく一部でしかない
千葉の大部分は鹿やキョンが闊歩する世界だから >>430
だったらなおさらFランは行く価値ないな 竹中は貧しくなる自由があるとか言ってたけどその理論で行くとブルーカラーなんて目指すやつ1人もいなくなるよな 頭の悪いヤツが取り敢えず、と三流以下の大学に行くくらいなら短大とか専門学校に行った方が遥かにマシ。
そして奨学金(と言う名のローン)を組んで進学するくらいなら、高卒で働いた方が良い場合も多い。 >>422
高卒だと働くの半分、専門半分でそれなりに前向きに過ごしてるけど大学なんか基本モラトリアム目的だからな、4年後の状況みたらFラン大は平均以上なんて悠長な事言ってられない >>422
その平均以上ってのは能力的なことではなく、大半が家庭の事情だからなあ 大阪人間科学大学とか初めて聞いた
初め大阪大学人間科学学部かと 日本の大学生の人数割合を身長に例えると、身長170cmは日東駒専らしい
つまり、それ以下に人権は無い ここまでFランのFはフェニックスのFや！のコピペが出てないんだが何かあった？ 日本で就職すること自体が間違い、運送なら海外で運転した方が桁違いの給料になる >>446
経済的事情だわな
大学になると一気にカネが掛かる まあFランで変にプライドだけ高い奴はすぐ会社辞めるから使い物にならん
高卒の頭空っぽ君を洗脳して育てた方が使いやすいしロボットになるし >>440
どの県も端っこなら可能だろうけど通勤が無理だろう >>426
一律勉強させないで
知的好奇心のある子にはひたすら習ってないで邪魔する制度だと思ってた
貧乏人や中間層が東大京大に進学するのを阻止
あれで中間層が塾行かせる選択して考えてもなかった中高一貫 大学進学率は35パーセント位がちょうどよいのでは？すべての仕組みを昭和に戻したほうがいい >>452
潜在的に会社に敵対することしか考えてないからな、Fランは >>450
そうだよ、でもその正解ルートを実行するやつなんかいないのが問題
もっと自由に冒険すればいいのに >>406
地頭がよくても運と努力、つまり起業して成功しないと上位層には追いつけない
単に高学歴ってだけでは上位層にはなれない
生活を切り詰めて投資して運がよければ上位層になれるかもしれんが
これが現実なんだよな >>422
そうだね。基本 家庭に経済力があるか否かの違い。それでもいまどき サラリーマン 医者 になってるようでは豊かな生活はできない。
資本家階級は資本家のままにして豊かで変わらずだ。 新設の大学どんどん増えてるからな
少子化対策だけど >>438
両親MARCHレベルの大卒で高収入なのに夫婦仲険悪で子供2人共やる気をなくして
低偏差値の高校にしか行けずそこでもクラス最下位なんてケースを知ってるから家庭環境も大事 河合塾が喧伝する【東大合格者数】は講習だけの生徒が殆どである
本科生の東大合格者数は実際にはごくわずかである
河合塾では毎年東大合格数は千数百名と発表しているが、浪人の本科生の合格者は100人程度にすぎなく、1割を下回っている
レギュラー講座の現役生に関しては、おそらく一日体験無料講習を受講しただけという生徒もその数にかなりの割合で含まれているので参考にならない
数十万という大量の数に達している講習生を含めて1200人程度の東大合格者数しかいないのが実情だ
そんなものを混入させたらいくらでも数を増やすことはできるので詐欺まがいと言わざるを得ない
正直に浪人の本科生だけの東大合格数の本当の数を明示すべきだ
「講習だけの受講者の東大合格者数」もどうしても示したいのなら、それはそれでかまわないが、
無料体験講習を除いたレギュラー講座の現役生と浪人の本科生の合格者数を挙げた上で、そうすべきだ
講習生の地位の尊厳性は固有の独立性を保有すべきである
現役生なら高校にその固有性は所属している
にもかかわらず、1週間程度の講習を受けただけで、その出身生にされてしまうという異常なことがまかり通っている
なぜ正直にちゃんとした数を明示しないのか？ >>415
「Fラン大にしか行けない人が高卒で就職した場合」と比較しないと意味ないよね >>422
竹中のダメなとこは政商としては有能だが、経済学者として、国のブレーンとしては無能だから叩かれてるってことに気づいてない、気づいてないふりしてるとこ
竹中が大臣だった時代はまだまだ日本は経済力、技術力でアドバンテージがあったのに他の先進国と比べても悪い成績
これで有能ならたいていの人間は有能だ
国民にとっては政商として有能なんてなんの得もないしな >>424
今は現役志向と首都圏進学が増えてマーチは昔より難しくなっているらしいね
今の50代でこれならマーチでも十分説は頷ける >>444 短大は定員割がかなりひどくて四年制大学でいうところのFランばかり。
あと短大卒と大卒では大卒の方が就職は有利。 やりたいこと、なりたいもの、勉強したいことがあって、それが学べるなら
Fラン大でもなんでも行けばいいと思う。
ただ、Fラン大で小学校のドリルやってるなんて話を聞くと、専門学校のほう
がマシなんじゃないかという気がする。 >>463
熱弁せずともそれぐらい皆んな推察してるから >>390
資源のない国はやはり基本はものづくりなんだよ。
で、そのもの作りのベースであるエネルギーの電気、間違いないわ。 そういう判断もできないレベルの知能
そういうことだろ
馬鹿に何言っても無駄
痛い目にあわないと理解しない >>469
今のマーチは2、30年前の日東駒専レベルくらいでしょ？
偏差値的には5くらいレベルは下がってるかもな
就職も少子化でラクだろうし
少子化で競争が弱いと楽だわさ 別に高級取りな仕事があればどこでもいいが一生の友達を作るにはFランの友達では頼りないだろ 武士は食わねど高楊枝よ
たとえ高卒より1000万損しても大卒の肩書の方が重要 電検3種合格を高卒時に取った工業高校生と
電工資格を保有資格欄に書くＦラン大学工学部卒業生がいる。
どっちが学力上かな >>472
だが断る！
国が補助金で大学を何としてでも支えます！w (･∀･;)中学生のときに己で判断しなきゃならんのよ >>466
竹中大臣は放置されてたバブルの爪痕の不良債権問題を解決してただけでも有能だろ、これ無かったら氷河期の終わりが10年後ろ倒しになってた >>472 今後短大の数は大幅に減少していくけど、
四年制大学の数は減少しない。なぜなら短大・専門学校よりも四年制大学への進学を選ぶ人が増えるから。 >>433人間座り続けるって良くないのよ。腰痛や病気やるぞ。立って仕事してる現場の方が健康的 >>478
良い大学に入るとできる人脈もデカいみたいわな
Fランだと下手すると反社みたいなやつに絡まれたりするしな
忘れられてるけど「人脈」もデカい 大卒で学ぶ内容って、国民全員が持つべきものか？
理想論として
なら義務教育にするべきなのでは？
カリキュラムを圧縮して詰め込むべきだと思うが
特に大学なんて今の単位数のままでも3年に圧縮できるでしょ
いらん単位を取り除いたら2年でいける >>453
もしかして千葉県民全員東京に出勤してると思ってる？ 高卒のほうが賃金高いって、なんで製造介護運送が高卒集めて尚且つ人手不足なのかってこと考えないの？
考えないんだろうな。。。都合悪いから。 F大学卒だと「自分は頭悪いです！」って証明してるようなもんだし！ 地方Fラン大でも結構地道に卒業して地方市役所や県庁に務めていたり
地元の優良企業に正規社員で採用されてるよ
みんなが思うほど悲観的なものではない
要はそれぞれ個人次第ってこと 奨学金制度はどうあるべきか
奨学金｢貧困問題｣最大責任者は誰なのか返せない人は一部の大学に集中している
そもそも「大学を卒業すれば、就職も安泰で、幸せになれる」といった考えは、現代においては幻想であるとも指摘。進学に対する学生や親の安易な考え方に警鐘を鳴らす
https://toyokeizai.net/articles/-/101742?display=b 少しの損得で大学行かないとか学びの価値分かってないだろう >>493
「やる気ないです」「何も考えてないです」も追加な 独自集計！全大学｢奨学金延滞率｣ランキング
平均は1.3%､延滞率5％以上の学校は7校
https://toyokeizai.net/articles/-/168512
進学を検討する際に親子でみておいた方がいいと思う 公務員の世界なんて学歴関係あるのはキャリアの世界だけだしな
ノンキャリは高卒だろうが東大卒だろうが院卒だろうが関係ないし
まあ厳密には大卒じゃなきゃ大学院への派遣とか無理とかはあるが Ｆランに落ちて専門でソフトウェア技術者資格とって就職したが正解だったわ おっさんになって思うのは下手に私大文系行くよりは地元で人気の商船IT機械系高専行った方がはるかにましだったかなとは思う。
まあガキの頃からかなり勉強しないと合格もできんが… 先進国でも日本って大学卒業率が低いらしいから、大学を増やしたって側面も大きいみたいやで？
今でも大学卒業率は低いんでないかな？
海外じゃなんだかんだで大学卒業って結構重視するみたいよ？
流動性が高いから転職でも大きいそうだ 20代前半までの1年は50代の3年の価値はある。
早く働けば良いというものではない >>430
高卒で入っても能力なんて期待されてない下っ端要員としてだな。 >>488
良い学校でも、カルトもウヨサヨもいるみたいだよ。
ナイーブなお年頃だし、大学は信教の自由とかで放置してるから
洗脳し放題の収穫場になっている。 >>494
卒業する時期と性別によるかなと思ってる
リーマン世代は最近でも大変だったし育児休業が拡充された結果、中小は女子を採用するのを嫌がりだしたので女子はやっぱ苦労してるとは思う 高卒とFラン卒だと高卒は一流の企業の青田買い、Fランは大学行っても残り物なのあるからなぁ
いい高校だと一流企業や近隣の市町村に採用枠持ってるよね >>480
採用側からすると高卒電験3種とか若干のアスペとかそーゆー記憶能力高い代償を持ってること警戒するわ
コミュ力あってとりま現場仕事できる資格ある電工大卒君選ぶ
面接で判断するわ >>7
カイガイガーって具体的にどこの国のこと？
ドイツなんて日本なんかよりもやり直しのきかない国だけど 4年後は労働市場が更に売り手優位という可能性があるぞ
醜い人買いの言うことなんて聞くな
自分で考えろ
でも借金してまで大学は行かないほうがいいとは思う 高校時代の勉学の躓きなんていくらでも挽回できる
外で人をさげすみ内で自分をさげすんでいるような人間は人生の落伍者 Fランのくせに入学金授業料高いよね
本当に無駄だと思う >>505
その貴重な価値のある若い時間を、4年間もFラン大で遊び惚けて、
劣化して社会に送りだされてくると言うのも、あまり良い状態とは
言えない気がするけどね。 Fランなんて女の尻を追いかけるだけのものだろ。俺もそこで童貞卒業できたし 奨学金が支える｢Fランク大学｣の葛藤と不安
1300万円のハンデを負って通う価値はあるか
https://toyokeizai.net/articles/-/114808 >>505
目的のために行動できるかどうか、だな
モラトリアムとか、逃げの選択肢で進路を選ぶ人間は評価するべきではない なんでこうも近視眼のしかも自分や依頼者に都合のいい考えを
まるで世界の真実であるのかように触れ回れるんだろうな
人手を確保できないのは示した条件がヘボだからに他ならないし
そんな事故求人に付き合ってくれる仏のような人材に
挑戦するのは時間と金の無駄と言ってるようなもんだぞ
しかもコレ自分のとこでハードルの低い人集めに失敗しておいて
本当に教育が要る人材の確保については邪魔してるんだよな
どんな商売するにしても人集めは基本中の基本だし
どんなに無能でも20年も前には争奪戦になること分かってるのに
なんで新卒とか選り好みできると思ってるんだよ
ダメなら訳有りの発掘や活用しかないしそれが無理なら退場だろ 工業高校から大手ゼネコンに入った親戚の子どもは生き生き仕事をやっているよ
普通科に進学するよりも、工業とかに進学して、大手への就職を模索した方がよいかもね >>480
高卒電験3種は年20人くらいしかいない
、しかもほとんどが高専 地元新聞TVニュースに出るくらいすごい
Fラン工業大学で電験3種て、地頭良い授業料免除の子くらい
どちらもほとんどいない 上級人材（エリート）と下級人材（奴隷）は求人だらけだけど、中間はないんだよな
社会はその２種類で構成されてるから 製造業は未だに高卒を求めている。
JRや電力はここ最近大卒、高専、専修の現業が増えてきたが。 馬鹿大学増やし過ぎて
誰でも何も考えずに大学行けるようにしたからだろ >>494
そういう人は別にいいんだよ
問題は図体デカイだけの幼稚園児が相当数いるって事、こいつらをどう躾けて世の中で使えるようにするかが課題なのよ 国が静かにAI推奨したりで人材がホワイトカラーからブルーカラーに軸を置くことを重視しそうなのも気をつけたほうがいい
少し先の未来を読み違うと大学を出る意味がなくなってくる 大麻アメフト問題の大学のOBだけど入社してからのが学生の頃より必死に勉強しましたてオチだったよ…(´･ω･｀)やっぱ学生の頃は無知でアホだった。
まあ回りと合わせてノリでウェーイできたのだけは社会人なっても楽だったからよかったのかな 土方大学とかの方が需要ありそう
新築だけはバンバン立つし 大手製造業の場合、大卒は総合職として採用される。インフラほどではないけど、地方国公立以上が求められ、Fランは厳しいと言われている。
まぁこういったところは高卒でも工業高校の上位10%とかが求められるけど。 >>527
遊べてまともなところに就職できればいいんだけどね FランのFはフリーパスのFだろ
入学も卒業もフリーパスだった奴が評価されるわけないだろ >>1
公務員の職業自給率は０％以下だ！
マジでニートの方が職業自給率は高いからな！ 高卒か大卒か、じゃなくてどの大学を出た大卒か、どの高校を出た高卒か、のが大事な気がする
名前を漢字で書ければ合格できる大学で4年遊んだ奴が有能なわけがないと当たり前に気付くべきだし
何ならそんなアホな大学で4年遊ぶ間に手に職でも付けたほうが結果的に生産性上がるだろ
大卒という名ばかりのモノ増やすより高学歴をちゃんと増やすべきだろ ワンルームマンション投資に引っかかる奴は大卒で引っ掛ける方は高卒なんだろうな 最近高卒推しなのなんで？
前は大学利権かなにかで奨学金使っても大学行けってやってたのに
ニュースに踊らされず、自分の進路は自分で決めるが吉 >>528
その学問が必要だったり興味があって学びたい人のために存在するべき
報酬のためのただの作業として単位を取得するだけなら、全く必要ない
大卒の数を増やしたいのなら、人口を分母にした比率を増やすのではなく、人口自体を増やすべき >>532 底辺大学からでも大手製造業に就職する人はいる。 >>494
氷河期Fラン卒40代団体職員のワイ
リモート勤務定時あがり800万弱の年収で社会の片隅でひっそりと生きる
俺みたいなもんでも運良く安定してるけど、良い大学から良い会社入ったのにメンタルやられて
長いこと引きこもって30後半から社会復帰として介護業界で働いてる同級生もいるし
この氷河期世代は能力以上に運というか巡り合わせも大事なんだろうな 賢人とは多くのことを知る人ではない。大事なことを知る人である。
アイスキュロス 必要な人材に相応しい報酬を出せない出来損ない企業共の
戯言に刺激され気持ちよくなった有象無象が
Fランだなんだと盛り上がるとか日曜の朝から地獄じゃねーか
分かってると思うがこんな風になりたくなかったらしっかり勉強しろよ
当分縮み続ける日本ではかつてのように命にも関わってくるからな 初めから土方とかトラック乗りゃいいものを時間と金を無駄にするな
Fラン大学の職員も人材の無駄だから別のところで活用しろ 高卒で事業起こして成功してる奴なんて腐るほどいるだろ
金を稼ぐことだけが目的なら大学は要らない >>121
トヨタ系で言えばアイシンとはデンソーのことだろ >>466
不良債権処理なんてたいへんはたいへんだが、現在発生してる問題なんだから竹中じゃなきゃできないもんでもない 低賃金職に誘導したいのが見え見え
若い人は安い給料のとこ行っちゃいかん
職歴を積まなきゃいかん若い時期を時間給で使われちゃいかんよ 遊びだけ覚えて社会に通用しないアホ育成のFラン大学 >>537 むしろ逆。大学名よりも高卒か大卒の方が重要。もちろん偏差値の高い大学に入学した方がいいけど。社会人になれば大学名はほぼ関係なくなり高卒か大卒かで区別されるようになる。
そして大卒の方が給料が高い。 世の中いくら勉強しようが使い物にならんやつで溢れてる
遺伝子検査して勉強しても無駄だとわかったら10代から働かせた方が本人のためだ >>543
氷河期世代は学歴で見えない能力による部分が強い気がする
なんせ高学歴ですら就職でコケた世代だから学歴よりも言い方が悪いが世渡り術の強さとか
運の強さとかコネクションの強さのが生きている
堀江とかひろゆきとかも氷河期近辺だしな アホのID
ID:PKlCcaCy0
ID:PKlCcaCy0
ID:PKlCcaCy0
ID:PKlCcaCy0
ID:PKlCcaCy0 書物より人間を知る事がいっそう必要である。
ラ・ロフシュフコー >>551
竹中さんはもう何を言っても政策は採用されないよw
何せ日銀レベルから「インフレさせろ」だからねw
オワコンの時代遅れの学者だよ 親が金出してくれるならアリ、奨学金ならナシだね
ただ親金も一回しか出ないかもしれないからどこに使うかはよく考えた方がいいけど 「1000万損」は一概には言えない気がするな
高卒で就職した人がもし大学進学を選べたとしたらＦランではなかった可能性はあるし
Ｆランは就職しても長続きしない場合がある
つまり、（高卒）＞（Ｆラン大卒）と言っているわけだが
そう思うのはたまたま自分が出会ってきた高卒とＦラン卒がそうだったためで
偏見なのは自覚している 若いうちの4年を労働に使うのはもったいなすぎるね
社会に出てもやっぱり高卒と大卒じゃ人間の質がまったく違う 就職は頭の善し悪しで決まる
いわゆるIQ
それが実態だ 高卒ｖｓ大卒というのも
Ｔａｌｋ民がいないときには消えてた話だった
なんかこの週末は手あかのついたアオリスレが目立つ >>554
社会人でまだ大学だの高校だの言ってるとかどんだけ無能なんだよ
社会人は社会で出した結果が評価材料
Fランなんかを誇る社会人なんて聞いたこともないというか
名前すら出さんよ
まぁ高卒が高卒であることも出さんが
まぁたまに高学歴な奴は過去の栄光にすがって出すやつがいたり
大企業とかだと超高学歴は学閥があったりはするけどね 介護職員ってむしろ就活惨敗した大卒の方が多い印象あるんだけど Fラン大学にしか行けないって、要するにそれまで努力や研鑽が全く出来ていないと言うことでしょ
そんな奴はどんな選択をしても無駄
糞みたいな職で食い繋げれば御の字
散々遊び呆けておいて、将来なんとかなると思う方が悪い
もう諦めなさい、やるべきことをやらなかった自分が悪いんだから仕方がない
国とか政策とか関係ないよ 高卒でも大卒でもどっちでもいいよ
そういえば農林水産大臣は高卒だったな
鹿児島ラサール出て高卒と言うのもなんなんだろうな 工業卒の大手3交代、21歳 520万
割と良い方だよね？ 低学歴のコンプは酷い
小倉優子とか急に大学行きだすし >>568
Fランでも何でもいいけど、大学って人間関係を学ぶ場だよね わざわざF欄大学に行くようなアホがそんな事考える訳ねーだろ >>382
求人広告に出るようなとこは基本キツい工場とか現場労働な
ハロワはまだバランスとれてるかな
高校新卒採用で固めても辞めてくようなたハズレ仕事が充てられてる >>576
キツイ期間工？
大卒でアクセンチュアなら1年目で軽く年収600万円 >>578
人間関係は学ぶもんじゃない
勉強や運動と同じで
できる人は最初からできる
できない人はいくら頑張ってもできない >>576
かなり良いだろ
ランクル新車買える20代前半は居ないからな >>567補足
有名大卒は合理的能率的なフィルターってだけ
Ｆラン卒は地方の中堅を狙え
どっちみち偏差値バカは駄目だろうな > 大学に通った4年間の放棄所得※は1000万円。これをそのレベルの大学に通ったことで取り戻せるかというと、私はおそらく無理だろうと思います
「おそらく」って・・
データがあるわけじゃなくて、完全な主観かよｗ
高卒は馬鹿だから喜びそうだけど どんな学歴でも発達入ってて失敗ばっかの奴はいらんだろ？ >>16
"基礎知識による人脈と思い付き"
アホなフレーズだなw 一部のずば抜けた能力のあるエリート以外は一旦高卒で全員就職、その後本当に勉強したい人だけ大学に行くスタイルでいいと思うけどね
3年以上の社会人経験があると入学試験や奨学金で優遇される制度にしたらいい 大卒国家１種→エリート候補
高卒３種→せいぜい課長止まり >>537
企業のほうでも今年は〜大学から〜人採用って決まってるわけだからなぁ と言うか最近は有名大卒でも成績を見る
発達という地雷を避けるため
あと学歴はエントリーシートをくぐるまでしか価値がない
線の細いオタクはいくら頭がよくても社会では使い物にならない >>250
他国は就学年齢以外つまり「成人の大学進学」がおおい（18歳付近ではない）
働きながらとか休職してスキルアップ・スキル転換で給与に反映させるシステムがある
労働市場が流動化しているから他業種に転職する人も多い >>581
正社員ですね、ホワイトだと思う離職率クソ低いし
寮あるから金がかなり貯まる >>578
まあ友達作りに行くとこ
単位も卒論も二の次
そこで難なくこなせるかどうか、だな >>509
高卒一流枠狙うんなら、進学時に最初から商工業高校選んでおくのが一番だけどな。
成績上位キープしとけば、有名企業から学校指定枠の優良案件選べるからな。（成績順に就職先選べる）
学校と先生・OB・OGのコネ次第な所もあるけど、誰でも知ってるような有名企業・地元優良企業や、
その系列子会社からのホワイト総合職案件もあったりするからなぁ……
まぁ、そういう上位組は、元々ランク大幅に落として商工業選んで入ってきてるから、行先が無くて商工業に
行ったのとは元々頭の差が雲泥なんだけどなｗ >>565 高卒で就職する人は経済的理由が多いのでは？
今は頭悪くても専門学校に進学するという選択肢がある。要するに頭が悪いから高卒で働くということにはならない。
専門学校は底辺高校に人気の進路。なぜなら専門学校は金さえ払えば誰でも入学できるから。 >>587
発達かは知らんがやたら権利だけ主張した意識高い系ぽい新人いたな…これが売り手市場てやつなのかと内心震えた。 てかもう既に20代、30代の年収の中央値って
工業高校卒＞大卒文系なんだぜ？
もはや意味もなく奨学金を借りて私立文系大や専門に行くことはただの将来への足枷になってる >>587
F欄に行くような奴は
大学に行かなきゃ行けないと周りに洗脳されてて
自分の意思や考えが一切ない奴だろ >>572
単純に無名のFランの方が高卒より就職出来てない奴が数として多い
高卒は高卒なりの仕事がそれなりにあるから最底辺の介護までは行かない
土方でも介護より遥かに稼げるからな
でもFランで4年遊んでた奴らですら土方には大卒なのに成りたくねえって思うからやろうとしないで
高学歴と戦って惨敗して単なる何も残らない人になるから最底辺の介護に流れてしまうんだろ 医療工業関係大学以外のfラン大学は廃止したら良いよ
公務員の天下り再就職先になってる。 >>379
20年遊んで生活保護にぶら下がるか自決だな >>599
もうそんな認識ではやっていけないところに来ている 工業高校卒なんかどうすんの？
商社とかムリだよな
運送配達か 介護はフルタイムで３０万以上にしろ
休日は１２０日、それでやっと人が来る 知り合いの息子が高卒で工場に正社員で就職したわ
高卒だから給料安いけど上場企業なんで何かあるとすぐ手当が付いて福利厚生が厚い
こういうの聞くと大卒派遣とか意味わからん >>1
Fラン行ったから身に染みてわかるが要らないよ
高い金払って貴重な若い時代の4年間を無駄にする
今考えたら馬鹿みたいだわ >>594
そう
その～大学からーの対象に名もなきFランは名前すら上がらん 年功序列をやめて成果主義で進むのなら、新卒採用はどんどん減っていくからね
大卒の意味もどんどん減っていくよ 低学歴おっさんが一生酸っぱい葡萄理論を抱えながらコンプ 田舎の商社でも高卒は入れないしなあ
田舎なら高校から大手工場ワーカーの方が稼げる気はするけどもな >>615
4年間もの貴重な時間を無駄にする恐ろしすぎ 確実に一流企業に就職出来るのなんて東大早慶くらいだろ FランでもBFでも頭の良い人間はいくらでもいる
ガリ勉だけでやっとこさ入った大学だけが自慢のやつより部活に明け暮れてたやつの方が社会で使えるのだ 1000万くらいだ何故そこまで熱くなって議論できるんだ？ >>566
貴重な4年間を無駄に過ごすデメリットがどれほどのものか解らんか？
4年間社会にもまれた高卒と、Fラン大の新卒。
どちらが使えるかって考えるまでもないわ。 Fラン大卒でも、卒業後の生き方で、ふらふら就職先の会社も職種も
決められない人が多い、結果的に大手派遣会社の営業に何か適当に仕事を
という流れになり、大手メーカーの工場で歳の差10歳したの顧客の高卒リーダー
に年収で負け、立場も負けて、働く羽目になる。
Fラン大卒でも医療系に進んで歯医者になることに専念した人は、腕のいい歯科医として
それなりの収入は得ている。 高卒女子は話がいまいち合わないからと息子は大学で彼女見つけた
独身希望ならいいが高卒は相手が限定されるかもしれないな >>613
製造業の現場に就職しますよ
売り手市場なんで今は半分位誰もが知る大企業にはいけますね >>617
その4年あればなんかしら実務的な資格でも手に入れられる仕事を4年出来ただろうに、となる
名もなきFラン卒なんて資格を大事に受け止めてくれる企業がどんだけあるのやら
フォークリフトやら危険物でも持ってる方がまだマシだろ スレタイで察した
高卒は主にその手の業種にしかつけないんだな >>624
わからんｗ
楽しかったからなあ
まあ基本的に後悔することがほとんどない性格ってのもあるかもしれんが 長いこと生きてきて採用の業務も経験して思うんだけど
学歴ってただの結果でさ
学歴があるから優秀ってことはない
野球部にいましたと言って野球がうまいのとは限らないのと同じ
みんな能力にしたがって落ち着くところに落ち着くから
高卒の能力の子が無理やり大学に入っても評価が上がるわけではない 高卒、専門卒で難しい文面を読み解ける人が職場でいない…
文章読解には大卒レベルの学習歴は必要だよ >>620
新卒は成果主義だからって減らないよ
新卒の中で差が付きやすくなるだけで >>578
サークル入るか、バイトくらいしか人間関係は学べないけどな
授業（いつ登校するか）は自分で選択できるからなぁ。
学部学科は同じでも会話したこと無い、顔も見ない人のほうが多い。全員集まるのは入学式、卒業式だけだろ >>631
今の大学卒の男は
「結婚相手は四大卒以上に限る」という条件を付けてくることが多い
自分と同程度の収入を女性にもとめるからね >>573
たまにいるよ、地元企業社長の跡取りバカ息子とか
就職先が決まってるので大学はどこでも良いんだとか 三交代制の製造職は未だに高卒が多く、大卒を取らない。
大卒は東大、早慶などと同じ土俵に立って総合職を争う。総合職に入れば給与は高いけど、高卒製造職以下の給与を貰っている人も多い。 >>593
どっちも上の方に行けるのは一部だけで、ヒラリーマンのままのも多いから、最終だけ比較しても意味ないけどな。
後、面倒くさい管理職に行きたがるやつがどれだけいるかって話もある。給料微増の代償が大きすぎるからなぁ…… 高卒でJA入った孫の婆が厚生年金で一生安泰って言ってた
結婚も早かったし、保証のある所にいけば高卒でも安泰みたいだよ >>640
今はみんなすごくまじめに授業に出るよ
一部体育会系を除く 職場に高卒がいないからわからない
50以上の事務経理あたりの女性はもしかしたら高卒短大卒とってたから残ってるかも >>618
気にすんな。三交代手当てもきっちりつくならいいんじゃねえのと思うよ。給料なんて資格とって職能も上げるならもっとよくなるし F欄大学は必要。だって外食の店長になってもらわないと。後はパチンコ屋。バカはバカで一定の需要はあるよ。すみ分けってやつよ 俺は工業高校からメーカー就職したが、受験資格は大卒相当の有資格者ということで、それ相応の難しい国家資格を取得した。
ただこれは、将来の進路に迷いなければの話。
まだ漠然とやりたい事や自分の性分が見えてないのであれば、Fラン大だろうが自分探しは決して無駄な期間じゃないと思うよ。 >>646
それは昔の話
今は勤めても3年もたない子が多いからね >>566
優秀な高卒はワンマンな仕事はできるけど人を管理することはできないからな
Fランでも大学生活で学ぶ俯瞰的な物事の見方が大事 高卒を囲い込むと逃げられる業種も限られてるから意外と割は良いけど最近の子持ちはそこまで馬鹿でもないから貧困層以外はいかんだろ 高卒でも下っ端なら企業は受け入れるよ
でも企業の幹部候補で高卒はほとんど見たことない 人に使われるばかりが仕事じゃないけどな
いわゆる就職できなかったからってどうってこともないよ 日本では後から挑戦なんてそう簡単ではないし
一旦高卒で終わってしまった人等にとっては
入った先でどんな投資を受けられるかが重要なんだぞ
それを行き先は違えど時間や金の無駄とか
酷使して壊れたらさよならのディスポ丸出しの発想だろ
そんなだから純粋な条件で人集めできず
こんな惨めなファンタジーにすがる破目になるんだぞ >>625
早慶文系の大手就職率の現実って知ってる？
3割なんだぜ
工業高校から現場職とはいえ大手率とそう変わらん
しかも工業高校で資格取って電気系や建設系に行ったやつは中小でも給料結構貰ってて転職も容易 大手メーカー子会社製造の役員やってるけどワーカーは高卒だけ
業務管理は大卒だけ
高卒でも交代輪番手当てで8万出るから結構収入あります 自民党、竹中平蔵、維新、経団連らの新自由主義者・グローバリストと財務省に騙されないために、
今日はこれだけ学んで帰れ。
公立中学3年の公民で習うマクロ経済学の理論の基礎
「景気が悪い時は、政府は市中のお金を増やす ⇐今ココ
景気が良い時は、政府は何もしない
景気が良過ぎる時は、政府は市中のお金を減らす」
これさえ分かっていれば、
経団連と自民党と財務省と竹中平蔵その他の洗脳工作を見抜く事が出来るから。
今の日本は景気が悪いので、市中のお金を増やすべきフェーズなのに、
自民党と財務省は25年間も消費税増税を続けて、マクロ経済学の理論に反して市中のお金を減らしまくってるんやで。
デフレがスパイラルするのは当たり前やで。
キチガイ財務省のキチガイ財政政策『財政健全化』の失敗や。 まあ知り合いの息子は中卒だが起業して年収3千万嫁と子供四人養っているから人それぞれだな うちは数年前から中途の募集要項から大卒外したな
新卒は大卒高卒で人数枠がまだあるけど たいていの企業は大卒でなくても仕事が出来る労働だか本来は幹部職候補で採用だが
現実は世襲制の確立と不況になればリストラされる ウチは
長男 工業高校卒 業界トップシェア大企業 工員
次男 中堅国立大学 理系
三男 中学生 ← 今の成績ならFランはまずない
Fランなんて行かせる親がアホ >>646
電力行ったクソインキャの奴が
めちゃくちゃモテるようになってヤリチンになってた >>613
地元の中小企業だよ。
静岡ならヤマハ、スズキとその下請け そもそも大卒の3割は年収300にすら届いてない
つまり大学の下位3割に入るアホ大学卒は結局社会においては底辺なのよ
高卒の全てがこの底辺より下にいるかというとそんなわけがない >>651
若い時の自分探しの時間が必要なのはわかる
だけど1000万以上払って4年間ぬるま湯に浸かる必要はないと思う
学校法人を儲けさせるだけだ Fランなんてその辺の高卒よりバカなんだから当たり前だ >>662
それは特殊例
問題は「確率」だよ
で安泰の人生を送れるかどうかということと学歴との相関関係はそうないと思う
有名大卒の優秀者が行く職場は過酷
そして高卒現業職の職場も過酷
結論：学歴には関係ない
行った職場に耐えられるかどうかが勝負 元のスペック差だろ
Fラン行って稼げないやつは高卒ではもっと稼げない >>659
溶接がめちゃくちゃ高い
先輩が技術あるから25で800万位貰ってる
海外に行けば2000は稼げるらしくオーストラリアに行くとか言ってる あまりにも損得勘定を言い過ぎ。
学歴＝楽するためのパスポートじゃないだろ？ 無能な大卒より有能な高卒なんて言っても
実際の所誰でも簡単に大学行ける時代に高卒になってしまう奴なんて残りカスなわけで有能なわけがないわな 氷河期世代も高卒で就職した奴らは普通に結婚してるからな
大卒にこだわった奴らは大卒派遣という惨めな存在に >>665
親がアホってのは確か
正直Fランに行かせる金があるなら4年時間やるから指定の資格取る勉強だけ
無職で養うからしてろって言う親のが多分賢い 俺は学歴より「線の太さ」だと思うな
繊細な奴は学歴があっても頭がよくても駄目だ
「ひよわなエリート」は一番いらない人種 企業のJOB制度が確立されれば資格のほうが重要視され大卒は雇用倍率の評価程度になる。 住む地域も若いうちに決めたほうがいいな。
転々とするのはよくないわ。
総合職で転勤なら出世コースだけどね。 住む地域も若いうちに決めたほうがいいな。
転々とするのはよくないわ。
総合職で転勤なら出世コースだけどね。 俺、期間工で3年働いたことあるけど
周りの期間工、私立文系大卒の奴らばかりだったな
派遣は更に大卒率高かった
高卒の正社員より全然仕事できないザ無能って感じで完全に若い社員に舐められてたから大卒て思われてるより相当アホ多いで
期間工でもこいつすげーなってやつは大学中退とかだった >>671
行った職場のパワハラが酷くて独立したんだとw >>675
それそれ
学歴があれば楽できるんじゃない
どんな仕事もこなしていく奴に自然と学歴はついていくんだ >>669
親が手弁当で4年間の失業対策してたと思えば。 >>685
普通独立して成功する奴はパワハラにも耐えるよｗ >>678
それよりは専門学校系で実務経験免除狙ってさらに資格取る方がいいだろ。 製造介護運送なんかに売り手市場で当然すんだよ
その業界万年人手不足の
奴隷求人じゃねーかw こんな気の滅入るレベルで「実力」を連呼してる連中相手に
持ってないと発言権がないとか上目指すには複数必要なんて世界を
どう説明すればいいんだろうな
日本勢とはいえデカイとこはそういうのと戦ってるんだけどな >>604
専門学校も色々あるからな
就職にまったく意味のない音楽系とか芸術系はその方向での就職は厳しい。
整備士関係の専門学校やfラン大学なら資格はあるから、ディーラーで経験積んで独立開業するとか、建設機械整備の会社に就職して更に土建の中堅〜大手の現場整備士部門に高給転職するルートもある。
65才で定年後に土建の会社の現場整備士再雇用で土日休み残業無しで年収500は軽く超えて行ける。定年後の65才から好きなだけ才まで年収500貰える再就職が可能なサラリーマンなんて居ないよな？
文系大学に行くくらいなら整備士専門学校卒業または工業高校卒業して、大手建機販売会社に就職すると長くゆるく稼げるぞ Fラン大行く人は高卒大手より高校の偏差値が低そうではある。
実業高校は偏差値45〜50あるし在学中や入社後の研修期間中に当たり前のように難関資格を取ってくる。 >>694
だからそんな大谷みたいな特殊例を出されてもｗ >>641
逆はもっとだよな
大卒女が高卒男希望とか余程の変わり者 日本に限らず、アジアってお金より名誉を取りすぎだよな
お金なかったら、いくら名誉あっても意味ないで
大卒の無産階級よりは、中卒の資産家のほうがよい >>683
どの大学以上、って足切りは割と多いが放送大学でも謎の偏差値28大学でも
大卒でありさえすれば雇いますなんて足切りはほとんどないよ >>684
夢破れたような高学歴っぽい派遣のおっさんが
若い工員に怒られてるのを見ると何とも言えない気分になる アメリカなんか日本より遥かに大卒やFランばっかりだよね >>679
ひよわな低学歴の方が要らないに決まってるだろ 専門学校って高等教育機関じゃないだろ、高卒後の専門学校
専修学校、中卒後の専門学校。 専門学校って高等教育機関じゃないだろ、高卒後の専門学校
専修学校、中卒後の専門学校。 >>699
工業高校は優秀な学生が高卒で一流企業に就職して
できのわるいのが私立工業大学に行く >>691
まぁFランいかせるぐらいならそっちのがより良いな >>704
氷河期派遣をZ世代がバカにしまくってるな この流れでいいぜ、奨学金返済できないとか異常だろう
大学無償化は必要ない、奨学金返済できない連中を救済しろ
今時の親が高卒が多いから、大学進学へ幻想抱いているだけ 学歴で都内の豪邸買えるのか？
学歴でファーストクラスで外国旅行できるのか？
よく考えたほうがいいな
大学の価値ってやつを インフラ系に就職出来たら
工業高校でも間違いなく勝ち組。
そこそこの一流大学では歯が立たないレベル。
但し、入るのは狭き門。
工業高校でも、ほんの一握りだけ。 >>676
頭良くても家庭事情で大学行けない奴もいるんだよ
霞が関だけど高卒で有能な奴は山ほどいる
普通に本省の係長やってるわ >>676 高卒で就職は経済的理由もあるから何とも言えない。
一番不利なのは短大卒と専門学校卒。
ただし専門学校は歯科衛生士・調理師などの専門的技術を身につけるのなら進学するのもいいと思う。
短大と専門学校(特にビジネス系)は勉強できなくて大学に入学できなかった人と思われる。 >>706
ひよわな低学歴はそもそも就職活動に参加できないから
「ひよわなエリート」は本当に困るんだ
プライドだけ高くて文句ばかりいうけどプレッシャーによわよわで
すぐ会社に出てこなくなる 昭和後期から平成入る頃に私立の大学が増えすぎたのが問題だろ 見境の付かなくなった狂人どもの
行く先は地獄しかないな >>696
バカ田大学の新卒カードなんて今の御時世使いみちないんよ
企業も情報入手が簡単だから頭の悪い大学なんてはなから採用しない 名誉をとるのが社会主義、お金を取るのが資本主義だと思ってる
若いころにお金たくさん稼いでアーリーリタイアして、海外旅行しまくるぞ、のほうが健全 >>634
普通の文系大学で取れる資格は教員、図書館司書、学芸員と資格持ってても
司書と学芸員ばかり人気で競争率高くて就職不可だからなあ
教員は今のご時世だれもやりたがらん >>720
昔はそういう「スーパー高卒」が職場を支えてたんだけど
今は奨学金があるから大学行く人は行くよ
分数の計算もできない高卒が増えた
大卒もルートの計算がわからないけどなｗ >>672
確かに
Fランク大学出て稼げない人がFランク大すら行かずに高卒だともっと選択肢も狭まるしキツい
優秀な高卒の人とダメな大卒比べても何も意味ない
>>1の「1000万円損」も統計か何かと思いきやただのジャーナリストのおっさんの感想だし 高卒で就職か、国家資格取れる系で専門もありだな
中途半端な大学よりもコスパ良い >>707
単純な専門学校よりは職業訓練法人の専門学校とかなら多分Fランより価値はある >>727
司書もウルトラ超ブラック
学校司書なんて例外中の例外 >>718
インフラ行った奴はマジで別格扱いっすわ
電力行ったインキャが自信溢れる陽キャになってた
あと、石油メーカーも給料クソ高いっすね
モデル年収40歳高卒1100万ってなっててビビった 高卒でとっとと働いて40までには引退できる金貯めて働き続けるか給与妥協した楽な仕事するか選択出来るようにするのがいいよ 高卒工場勤務でも積み立て投資すれば40歳でFIRE 親が金出してくれるなら本人にとっては高卒よりはマシじゃね？
婚活するような事になっても大卒だし。 大学卒業して夢だった司書になれました！でも薄給だから奨学金返せません！って記事みたことあるけど馬鹿なんじゃねえのかと もう3歳から麻雀教えて麻雀のプロにすりゃあいいじゃん。中卒で。 >>672
それ言ったらこのスレ終わっちまうんだがw こんな世の中だからfラン大学側は金儲けでウハウハなんじゃない？ >>731
今は大卒をエリア採用とかして現場に放り込むことがある
でもみんな辞めちゃうね 過酷だから >>723
移民に頼るようになった
大きな原因の一つでもある。
欧米が移民だらけになったのも
高い進学率が原因だな。
失敗した欧米のマネなんて、やってる場合ではない。 「インフラに就職できたら工業高校卒でも勝ち組」
そらそうか知らんがそれが難しいからみんな普通に大学目指すんちゃうんか？ >>729
学費が払えないというより、早く社会に出て家計を支えなきゃならない層もいるんだよ >>744
定員割れで潰れそうなところばっかじゃね >>737
給与テーブルが違うのに４０まで働いてもリタイヤ所か家族さえ養うのは厳しいだろw
3k業界じゃ >>738
稼いだお金は投資に回してるけど
25歳までに資産1000万いけそうっす
株がめちゃくちゃ上がりますね >>743
それでいいんだよ
× 学歴が大事
〇 元のスペックによる
学歴つけてもダメな奴はダメ ４年とか６年が大きいわけよ
で、生涯現役の社畜になるよりは、
若いうちにお金稼ぐ方法とお金持ちになる方法を覚えてたほうがいいよ 高卒は家が裕福じゃない本人は優秀な子がそこそこいるけど
Fラン卒はその逆がほとんどだからなあ >>727
教員はブラックだし司書や学芸員は競争率が激高な上に運良くなれても
昇給率の低い未来の薄いところばっかだしなぁ
その上名前も知らないFランの卒業新卒カードだけしか残らんとかもう未来が決まってるようなもん つまりそろそろバブル崩壊させて良いって事>>1
インフラはそろそろ半分くらいに減っていい。 工場勤務でも会社によるしな
大学中退フリーター経験後全国的に有名な会社の地方工場勤務だと年収も有休も意外と良い 専門学校は基本的にその業界の養成所みたいなもんだから
調理学校は特に現場での動き方とかを重視して教えて即戦力になるようにしてるとか >>756
普通にできますよ
うちは25くらいまでに大体結婚します お金持ちが東大の真面目君を使い倒すっていうのが資本主義だからな >>755
結局生涯賃金計算したら大卒の圧勝なんだよな 学歴と納税額で国民のランク分けした方がいいとは思うがな
職業とか居住の自由度に差をつければいいだろ 大手社員とか公務員とか馬鹿しかいないでしょ？
知識はあっても知恵がない >>741
バカなFランの新卒カードを大事にする企業ソースもなかろう >>638
会社で高卒出身者の成果物を見てると設計書まわりがひどい
設計自体は頭の中で出来るけど人に見せられる出来じゃなかったり、成果物として客先にそのまま出せないことが多いな 高校の同期、
頭は良かったが大学に行かず
国土地理院に。
55歳になるが、どのくらいの地位なんだろ。 >>746
たくさんって、東電に行けるの
学年でどのぐらいよ？
そりゃそれがほんとに余裕なら大学に
わざわざ行かせないよ。 >>736
別格言うがいまは狙い目じゃないか？資格持ちが高齢化と合わせて減少してるから、必須資格あれば中途で高級になるだろ。 カルトに500万支払うのと同じ
入学すれば悩みから救われる洗脳マインド >>765
主題がF欄基準だからな
F欄と有能な高卒なら比べるまでもない Fラン大学生「あ？記者はわかってねーな。うちは実家が太いんだけど？大学在学中にセックス三昧楽しみたいじゃん？いい相手いたら結婚考えるし！」 >>749
高卒でインフラに就職しようとする奴は自分の考えを持ってる
F欄に行く奴はただ大学を出ればいいと思ってる奴だから
F欄が使えないのは当たり前だな 公務員系なら高卒でも問題ない
出世も普通にしていく >>576夜勤手当あるから高卒新社員て結構羽振り良いよな。遊び呆けて気がついたらおっさんてパターンもあるから気をつけろ >>768
大卒あれば求人の応募自体はできるんだから可能性は広がる
これは事実
で、ソースないの？
テキトーなこと言ってるだけ？ >>705
アメリカの大学学費2000万円なんだけどね…マジに
だからアメリカでは大学在学中に軍隊に所属して将校課程経て7年以上？の軍属で学費免除のシステムがある。
しかし、派遣軍での戦闘で半身不随になったり手足が吹き飛ばされる学生軍人が密かな社会問題にもなってる。
大学学費の為に軍隊に入って、戦闘薬（覚醒剤）中毒になる奴も多い。 軍服、迷彩服着てる障害者ホームレスが薬物中毒だけどそれなりに大卒だからアメリカは本当に救われないんだよ >>7
愛知だとトヨタ系Aの会社からトヨタ系Bに転職とか高卒枠で就職した人がよくやるパターンだよ
2ヶ所、3ヶ所転職しても30歳くらいまでには皆、定年まで続けそうなところ見つけてる
似たような会社が沢山あるから就職に困らん Fランって名前書けたら試験合格みたいな連中の集まりだし 自分は若いころにヨーロッパに旅行にいったときに、
イタリアで年寄り日本人と一緒になっていろいろ教えてもらったよ
鼻毛が生えてるジジィだったが
金髪の若い女を横に侍らしてるような資産家ね >>779
何が言いたいのかさっぱり分からんが、スレタイがF欄だからな
F欄対高卒の話をしてる訳だがお前の頭F欄か？ >>684
そこの期間工で社員にならなかったの？
誘われわたりとかは？ >>780
大卒１種と高卒３種じゃ全然出世スピード違うよ >>783
アメリカは大学卒業時点で平均二千万の借金抱えてるらしいね >>766
それを制度でやるとね、社会からむしろ競争が無くなって社会全体が沈むんだわ
国益を損なう
だから歴史的に西側先進国は制度としてそう言うのを無くして来た >>765
大卒の中でとんでもなくバラツキがあるだけ
例えば東大京大早稲田慶應とFラン一つの5個の卒業生の生涯賃金を平均して意味があると思うか？ 4年間、少なくてもただマン10人くらい一日いくらでも4年間やりたい放題なんだから、1000万は安いな。 大卒以上で募集すると無能が集まる
何故ならFランに騙されたマウント体質の情弱大卒ばかり応募してくるから Fランって全体的にバカなのは仕方ないけど
向上心というかスキル身につけようって気概すらないのがな
変にスレてなく時間もある高卒のが伸びしろがある 日本の学校制度そのものがおかしい。
才能は既に2-5歳で開花している。 >>1
大学は借金したり、奨学金もらってまで行くとこでないのは確かよ。 >>793
それくらい軽くペイ出来るからね
大学卒業という栄冠があるから 会社法上の社員って株主のことであって、働いてる社畜は従業員だからな うちの親戚のおっさん67歳
高卒、大手メーカー設備1200万、電験１種？
退職後個人事業主で大手に引っ張りだこ、仕事抑えて年収3000万
技術あるとバチクソ強いね 警察官も高卒新卒なら生涯賃金は多くなる
って言ってたな、昇進試験も実務年数が違う
だけで、試験は同じ問題らしい >>795
そいつF欄だから相手にしなくていいよ
未だに1種だの3種だのアップデートできてない化石だから >>782
だからそれは事実じゃないのよ
Fランに可能性などないからな
まぁFラン卒のバカには多分理解出来ん 私大文系世襲が仕切るようになって
大学はコネの推薦入試が激増した上に
資格の威力がほんとに小さくなった。
昔の外務省官僚は、東大中退して
外交官試験受かったらすぐに入省していた。
だから外務省の幹部はみんな高卒だったんだよな。
こっちの方が、庶民にとっては
学歴至上主義でなく資格の価値があり
努力のやりがいがあるし夢があったな。
私大文系世襲の社会で、ほんとに息苦しい
お勉強や努力、資格取得が報われない
コネ社会になった。
30年衰退も納得。 そもそも無価値なFランに
就職後、高卒で一生懸命働いた奴より
同じ歳で高い給料かける事が無駄だと気付けよｗｗ >>791
そりゃ国1のエリートと比べたら(笑)
比べるなら国2にしてw >>781
車組み立ては期間工ではなく正社員ならまた違うと思われる こんな酔ったような話普通信じないだろ
山本太郎とかに投票する層とかは信じるのかな >>802
もちろんペイ出来る人と出来ない人がいる お金を稼ぐなら、学歴なんて意味がない
技術か技能、そしてお金に働いてもらう投資を覚えよ
まあユダヤ人の金持ち関係の本でも読めばよくわかるよ
そして、君たちも資産家になりたまえ Ｆランなんて恥ずかしくて大学名を言えんよな
生きてる意味が無い >>795
全高卒と全Fランの平均データとかあれば議論もしやすいがさすがにそんなデータ無さそうかな？ >>764 そのお金持ちになるには東大などの一流大学に入学する必要がある。一流企業の社長や国会議員や官僚は東大卒が多い。 家庭にお金に余裕があるならFランでもマーチでも好きな大学へ行けば良い。
家庭にお金に余裕がなく好待遇なら中卒で働いた方が良いよ。
学歴が幾らあろうが肉体は日々劣化して死んだり精神的におかしくなって自殺もする。 私学はもっと潰したほうが良いかと。代わり国立、県立なんかを増やせば良い。日本は私学の割合が高すぎる >>809
それは正しい比較だな
つまりはFランなど存在意義はカケラもない >>816
金持ちほど学歴にこだわるだろ
慶應幼稚舎に入れるんだから
低学歴は一生底辺だよ 5K介護によく知らない人を騙して誘導して就かせるための記事や
近所の介護専門学校のHP見たら6次募集とかやっても新卒はネット社会で5Ｋだとわかっているからかさすがにいないね
代わりに社会人向けの実務者研修みたいのやたらやってる >>821
低学歴コンプおっさんがレアケースを出して発狂 独身と貧困と学歴スレは伸びる
なんかいろいろ透けて見えるなw 資本主義社会は金を稼いだものが偉い
それだけ
東大卒よりもキャバやパパ活女子が偉い Fランの男、何人か知ってるが、本当に同世代のJDやコンカフェ嬢とやりまくってるのな。マジ。FランJDも同じだろうけど。 >>819
地底医出身だが、
文系学部は阿保だらけだった。 >>807
言い返せないからって逃げるなよ
Fランの就職実績は嘘なのか？
嘘なら根拠を述べろよ
で、お前がいう貴重な大卒枠を超える4年間で取れる資格って具体的になんなんだよ 秀丸エディタ社長みたいな生き方が理想『惰性でやってる』『ビジョンは無い』インタビュー記事読んであまりにもやる気なさすぎて笑ったわ >>816
才能がある、才能を開花すれば簡単に億単位は稼げる。
金儲けの理論と方程式、これを理解すれば。 >>818
Fランの基準が割と曖昧だからな
例えば偏差値順に並べて下位3割の平均とかならデータの取りようはあると思う
それと全高卒、とかなら可能なんじゃね？ そもそも、金持ちの子どもは理系なんていかないからｗ
法学部は資産家の家系が多いな
法律を学んで先祖代々の財産を守らないとあかんから >>813
ラインは正社員か否かでかなり違うんだろうね。
いまの40代くらいでライン工してる層には地域のコネ入社があったりするから、いまの新卒とは比べられないんじゃないか？
地元企業が地元高校に正社員雇用の枠作ってた時代があったんだし。 >>823
逆だよ。あくまでビジネスだからFランこそ私学でいい。昔からあるじゃん。嫁入り短大とかさ。そんなもん国公立で金出すべきじゃない。もともとは助成金が拙い。 地方の高卒で頭の回転が早く仕事のできる人がいるのは間違いない、それなりに職場でも重宝されてたりするし
ただその人達が「故に高卒のままの方が良かった、大学なんかに行かないからこそ良かった」なんてのは全く違うような >>825
衰退の大きな原因は、努力しない彼らが
大きな力を持ちすぎるようになったことだと思う。
今や衰退の元凶みたいな存在。 >>825
金持ちの「行動」が正解なんだよね
こういうはもっともらしい騙し記事
例えば24時間テレビの寄付先に直接寄付してもらえばいいものをいったん自分達のところに集めてピンハネチューチューする募金も
経団連の裕福な金持ち連中ほど募金も寄付も全くしないの色々な意味で社会をよくわかっていると思う まあ恥ずかしい事に
我々氷河期世代の限られた研究要員の殆どが金欠で
２５年前に修士博士を断念したわけなので
技術は２５年前で開発した段階のものまでしか社会に提供できていないし、
これからもそうだろう。すまない。>>1 結局は手に職付けるのが一番強いよ
自分は事務系だけど、もし仕事クビになったとしても同条件以上で転職できる気がしない >>832
なんかデータあるんすか？みたいなひろゆきっず理論の相手はしたくないのよ
資格の話で言えば4年あれば司法書士とかIT系、例えばCCIEとかネスペぐらい取れば就職が格段にしやすいし
多分稼ぐのには困らん >>816 >>825 日本で一番平均年収高い大学が東京大学だからな。
金持ちになりたければ東大に入学すればいい。 >>829
お金の前では学歴は霞んで見えるからね。
学歴があるなら毎日ポンポン稼げるはず。
ギャバ娘とかパパ活娘が実証しているw >>1
学びたい物があって行くなら良いんじゃねw
遊び呆けて奨学金返せませんはちょっとww
何かを極めたら何かしらで金は稼げるからw いつもこの話題になる度に不思議なんだけど
そもそもFラン文系を目指す奴は現業技術系の
職に就けないだろ？
なんでその2つを比較するんだ？同じ土台じゃない
Fラン理系と高卒比較するなら、前者はまだ管理
ポジションへの昇格を目指せるから、有利かと >>846
金持ちの行動が正解って話であれば、Fランはダメだよねってのに間違いはないだろ。 >>840
世界と比較してみ？私学の割合たかすぎるから 自分が高校生の時は大学行くよりもまずは自分で稼いで、
他人にカネで縛られる状態から抜け出したいって思いの方が強かったな。
大卒資格なんて通信制でも取れるわけだから後でもいいやって思ったよ。
実際、通信制で大卒資格取ったしね。 ３年早く社会人スタートできるのと大学費用が要らないのはメリット
その後の収入が伸びないのがデメリット（例外あり） Fラン関係者も必死なんだよ
講師陣、事務方、出入り業者メシを食わないといけないからね
無価値どころかマイナスなんて認めた途端
自己否定どころか組織の崩壊待ったなしだからな >>847
氷河期世代の親はわりと裕福な家が多くない？
氷河期世代の子ども世代が軒並みキツイのでは >>851
どう考えても平均年収日本一は単科医大だろ Fランだろうが大卒じゃないと取れない資格なんかも世の中にはたくさんあるし、高卒で就職して転職するときに高卒ってのがネックになるから保険なんじゃないの？ >>752
Fラン大学で高い給与もらえるのか疑問なんだが 高卒 働きたくない。フリーターでいい
F欄 働きたくない。とりあえず学生したい そもそも論として、会社や役所に金持ちの一族の子どもなんておらんだろ？
お金持ちになりたければ、お金持ちの近くに行く必要あるからな
会社や役所に入った時点で絶望的
金融関係とか以外は接点すらなくなる 東大には入りたくないな、官僚奴隷養成校だもの。
人手不足の霞が関が日夜スカウトに来ているしw >>838
そんなもん弁護士と税理士に丸投げで良いんだよ
成金も3代目以降は馬鹿がほとんどだし、自然そうなる >>850
自分、税理士だけど司法書士や弁護士って若い奴はマジ仕事なくて終わってるよ
税理士ですら独立して稼ぐの難しくなってるから勤務税理士だらけ
中小が激減していくのに資格持ちは一定供給されるからね >>864
年収４００〜５００万位かもね平均
とはいえ悪くはないんだよ今の日本じゃ >>831
九大はキャンパス移転で没落
北大は旧帝で唯一国の重点大学から漏れてる
あとどこだっけ 人間なんて美しいのは２５までや
その時代は楽しく暮らさないと
高卒で働くとか苦労人の馬鹿 >>860
そもそも人口も子供も減り続けてるのに大学と大学関係者が増え続けてる事のが異常だからな ちなみに東大といっても、東大のセンセ達の殆どが東大に集まる知識やアイディアを
ネコババするのが大半なので、実は技術や物理法則なんてのは大学大学院に居なくとも
できるやつはできる。ただし新しい知識か否か比較しないと判別できないから
結局は東京大学か相応の大学に通学することになるだけや(´・ω・`)
東京大学出てるってだけのは残念な奴な(´・ω・`) Fラン大学めちゃ語ってる人いるけど、Fラン出身だから語れるんかね。 >>850
大学卒業は国際資格だし、普通に求人でも大卒を形式要件にしてる会社は少ない
大学に行けるのにあえて高卒を選ぶ方が有利な状況なんかかなりレアだと思うけど >>863
だからFラン行くよりは資格とれって話になるんだろ。 >>850
ほらまた逃げた
お前偉そうに語ってるけど中身は小学生みたいな悪口しか言ってないからな
反論するなら事実ベースで話せよ >>870
その弁護士や税理士が信用できないと
今は自分が弁護士や会計士になるのがよいとされている
一族に１人いると安心 大卒偽って高卒枠の公務員受けて入ってから大卒なんがバレて懲戒食らったってニュースを以前見たな。 >>866
教師は別にブラックでもないけどね
勤め上げれば割は良い 国公立と誰でも知ってる私大、それ以外の底辺大学
同じ給料でいいのか >>871
今は一番税理士とかは仕事大変だろうな
ただもう少し待てば変わる気もする
税理士に知り合いは多いがとにかくおじいちゃん先生が多く仕事も抑えてしまってる
こいつらが死に絶えたあとがチャンスかもね >>878
というか大卒じゃないと就労ビザ出ない国があるから国際的企業は大卒しか取れない 親の親父
工業高校土木科卒
施工管理
建設会社定年後再雇用社員
60代で年収600万らしい
上場プライム大手の東大卒再雇用のおっさんでも年収500万あるかどうか怪しいのに >>864
とりあえず学士持ってるだけで就職の幅とスタート時のゲタの高さが高卒よりマシなのが日本の雇用の現場だからな
まぁ社会に出た後は出世も転職も個人の能力次第だけど >>878
ホームラン王とか最多勝とかのタイトルと一緒だもんな大卒は 2022年現在 大学学生数ランキング
１．日本大学69,252人
２．早稲田大学 45,689人
３．立命館大学 36,647人
４．近畿大学35,444人
５．明治大学33,917人
６．慶應義塾大学33,356人
７．東洋大学30,835人
８．関西大学29,699人
９．法政大学28,913人
10．東海大学28,566人
11．同志社大学 27,885人
12．中央大学27,407人
13．関西学院大学25,240人
現役学生数だけで多いんよ‥ 製造介護運送などで非正規労働者として働いても無意味だけどな 手に職っていうけど不景気で倒産しても他の会社に就職できるメリットはあるけど
収入は低いからね まあ俺なんだけどｗ >>871
そうなのかそれなら同級生の司法書士に仕事振った方がいいか >>863
で終わる話しなんだよな
Fラン大しか行けない能力の人が、Fランにすら行かずに高卒で社会に飛び出してももっとキツいのは当たり前
何でそんな事も分からない人がいるのか不思議 >>883
友人の中学校教師、20連勤とか普通にやってるって言ってたけど… 1000万で高卒のコンプレックスを一生抱えなくていいなら安いもの 損得じゃなく「馬鹿の刻印」がつくことがつらい
出身校聞かれて言えないFラン >>882
氷河期世代を何としても消すために躍起なんだよ。
高卒が大卒と偽っても解雇、大卒が中卒と偽っても解雇、
学歴以外に、それ以外で氏名変更や住所変更があったとしても
証明できないとして無理矢理解雇するというのもあった。
まあ何かしら因縁つけて氷河期世代を叩くのが銀行や政府や企業の仕事だったから。 終身雇用崩れる前提で動くならありでしょ ただ転職とか資格とかで努力できる人間なら大学に行けるとも思うが
資金的な事情とかで大学行けないだけなら高卒ルートの方が大成すると思うわ うちは小売業だから、高卒もfランもいるけど、ｆランは社内試験に受からないで、万年平社員が多い
高卒のほうが、社内試験に受かって店長課長になってる人が圧倒的に多い >>880
そんな安い煽りの相手はしたくないんでね
データデータ言うくせに何も出さない言い合いしても仕方ないし エリート候補は学歴フィルター内の修士以上だと思うのよ。
F欄て時間と金を無駄にした馬鹿ですって言ってるようなもの。 >>883
そうそう退職金も高いし昔は公務員共済とかあったけど >>878
は「要件にしてる会社も少なくない」だった >>882
就職氷河期の頃にそれやって後の調査でバレたって話ね。
で、国家三種試験が大学生が学歴偽って受験できないように改正された。 >>882
あるあるだな
院卒なんかもっと書かない人多い
院卒は、新卒就活二回やったけど駄目だった。というイメージでしかないから >>869 今は東大はコンサルなどに就職する人が多い。もちろん官僚になる人もいる。
東大卒などの高学歴が高卒などの低学歴を使い倒すというのが資本主義。
これはドラゴン桜でも言っている。 想像力の問題だからね
自分が１０億持ってて、働かないで金を生み出すような仕組みもあるとする
子どもに勉強、学歴言ってるか、って話
子どもの受験勉強なんかに熱を上げてる親は、自分が何もないと白状してるようなもん >>881
そういう業種は結構お抱えで何代も世話してるの多いらしいけどね
実際身内って他人より怖いからあんまり信用しない人も多いと思うよ まとめアフィ登場から、学歴収入対立煽り記事だらけでウンザリするな
、
やりすぎるとTV離れのように、ネット離れも加速するで >>885
て、言われてたけど
今って士業は戦国時代なんだわ
とにかく大手法人が領土拡大の為に事務所を買い漁ってる
だからおじいちゃん税理士は大手に売るか、傘下に入る
若手には独立チケットが回ってこない
独立して零細集めて仕事してた先輩はコロナで壊滅したわ >>848
持ってないと従事出来ない系の国家資格が最強だけど、それ以外だと職歴だわな。
IT系とかだと大した資格持って無くても、実績と対応能力さえあれば40超えても余裕で転職先は見つかるし。
ただ、職歴の所に参加してただけのPJ書いて書面上では使えそうな雰囲気だしておいて、面接でボロ出す輩が多いｗ >>879
その資格を取る条件に４年制大卒ってのがあるから… >>879
日本語読めてないね…
一定の基準を満たした「大卒」であることで資格要件が
緩和される資格が多いだろ >>914
大学受験が10倍以上が普通だった時代ですよ 早く奴隷になるし知識が足りてない分上にもいけないから
やはり大学はでておくべきだろう
中小で頑張ってる企業＝人使いつぶして自転車操業ってのが大半
マトモにやってちゃんと経営出来てるってなら中小も賃金上がらないとおかしいが
現実はお察し。上から下まで若い奴隷尻拭い介護スーパーマン依存体質だから
日本右肩下がりってのを老害がまず自覚しないとどうにもなるまい >>894
卒業した学校名なんか関係なく「大学卒業」と言う資格はかなり大事だよと言ってる >>891
いや、減ったよ
20年前は定員以上に入学できたから >>905
ほらまた逃げた
地方のFランなんて地元企業との繋がりが強いからFランの中でマシな学生欲しかったりするんだよ
だから就職実績に地元企業でそれなりの会社だったり地銀だったりが入ってくる
Fランなんてどの企業もとらないとか意味不明な大口叩くくせに、このこともどうせ反論できないから逃げるんだろ
見苦しいやつだ >>871
司法書士だけど都市部はそーかもなぁ。田舎はめちゃ仕事あるよ。
司法書士の人数少ないし、年寄多いし。
今日も仕事だわ。もうちょいのんびりできるのかと思った。 >>917
最近はネットも、広告代理店や芸能事務所などの
大きな組織の影響が圧倒的になってるな。
組織がお金出して書き込んでるのだから、庶民は勝てっこない。 Fランはそこらの中小企業に就職できればラッキーなんじゃないの？
大企業なんかそもそもWEBテストで落とされる
マーチでも落とされるのに >>924
工業高校卒で配管工団地生活とかミジメやねえ >>918
ある意味中小吸い取って拡大するM&A企業みたいなのかもね 資格だけ取っても意味がないことも多いよ
大卒ってのは最大の資格なんだよと大学中退した俺が言ってみる >>921
それを必須として大学行く人はFラン行かないんじゃないか？ >>890 ひろゆきは大学への進学を強く勧めているけどな。
ちなみにひろゆきは医療系以外の専門学校には進学しない方がいいと言っている。 >>879
なんの資格取るべきなのかな？
どこにでも通用するような資格最速で取るには学部卒で実務1年とか必要だよね？
もしかしてリフトとか危険物とか簿記とか高卒が持ってる資格のことかな？ >>924
それなら放送大学に70万払えば手に入るよ
それと同じ価値ってことだ 偏差値60以上の大学じゃないなら高卒就職でいいよ
低偏差値の大学ほど中退率も高いし金と時間ドブに捨てて無職を増やすだけ >>928
うちの支部なんて登録者が15年前の3倍位いるからな
田舎の会社が潰れていくから都市部に集まってくる >>910
それは20年くらい前の感覚かと
アメリカに倣って国内でも高学歴は修士からが足切りになってきてる 工業高校卒で公営住宅ワゴンRみたいな軽でイキるの恥ずかしいねw 同じFラン大でも働いたら全然違うしなw
結局w働いてからの資質よw
お勉強癖がついてない奴は使えないw 中卒で元暴走族でも年収５０００万円という某企業があるからな・・・ｗ >>1
高卒の1発逆転と言えば受験資格で学歴不問だった
税理士や司法書士だったが今や他の国家試験も学歴不問が多くなったなぁ
公認会計士も学歴不問になったし 今飲食業が人気みたいなのと同じ若者だまくらかして長く使える奴隷が欲しい連中が
手薬煉ひいてるだけ。 そもそも田舎はお金持ちはいないから住むのは損
港区は１００人に１人が所得１億以上 >>825
麻生や安倍ちゃんとか小泉進次郎見りゃわかるけどホントの上流は学校歴はこだわらないよ 5ちゃんにもいっぱいいるだろう
何度聞いても名前を覚えられない無名Fラン大卒が高卒を煽ってる 名前書けば入れる大学なんて少子化で潰れていくだろうな Fランって、世の中を腐らせただけで
何もいいことなかったよな。
資格とったり技術を身に着けたりして
努力する風潮に水をさしまくったし
労働拒否で移民入れまくる大きな原因のひとつにもなった。 >>927
だからそのFランとその地方企業の名前具体的に出してくれるかい？データ、好きだろ？
お前の言ってることは俺と変わらんよ これ地方の公立工業高校や商業高校と比べてない？
この辺の成績トップはFランとは比べものにならないぐらい優秀 マイクロソフトの社長とアマゾンの社長と
プラトンやエマーソンと比べると後者のほうが
人類に影響与えた偉人だと思う
前者はただ便利にしただけであり、後者はただの数字遊びと違い
人類文明に対して真摯な姿勢で仕事をしたと思う 高卒なら簡単にトヨタ社員を名乗れるのに
Fランに進学してしまったばっかりにあらゆる可能性が消えたｗｗｗｗｗｗ >>931
俺の友達、工業高校から電力会社に就職して、今は課長補佐クラスだわ
年収も高いと思うけどな >>10
全国最下位の学力(笑)を誇る大阪市だが、何故か算数と云うかゼニカネの計算が苦手な奴らは皆無だったりするなw
１０００円札を差し出して７７７円の支払いをする際、相手から２２３円の釣り銭を渡されると「ソコは３３３万円で頼んまっ！」と、厚かましい要求をするしw たしかにFランに行くくらいなら専門学校に行って美容師になったり、大工とか鳶職とか手に職を付けた方が良さそうだな。 Fラン大とか現実逃避でeスポーツ専門学校に通うのと大差ないからな
募集要項にいるから？記念受験かな？w 今も高卒よりFランの方が待遇マシだからこうなってるんだろ >>946
ビッグモーターなどの中古車屋、ディーラー店
スーパーなどの小売店、家系ラーメン屋、地方公務員など >>946
苦労の割に稼げなくね？ってなって受験者が減りまくってるからね
受験者減って資格の価値が落ちるから必死よ Ｆランでも行った方が良いんじゃない？そこで何をするかだけど
高卒ではできないこともあるやろ >>933
大学なんて暇なもんだしな、Fなら尚更
真面目な奴なら四年通ってる間に宅建ぐらいは楽に取れる >>940
うち１０人も居ないわ
相続したけど土地建物いらないんよね
みたいな相談が多いなぁ
田舎はホントどーなるんだろ？て感じだわ Fランとか中堅未満の私大の就職先ってマジで酷いぞ
地銀に行けるやつは超がつくほどのエリート
公務員は国立文系の庭
大半のやつが小売、飲食、福祉介護、中小企業の営業
20代の平均年収300万すらあるかどうかすら怪しいレベル 高学歴エリートは人間的に問題がある人が多い
どういう人間かは１０分も話せばわかるし、その直感をお金持ちは大事にしている >>919
IT系って身体的にも能力的にも45定年だと何度か聞いたけど
勤務してる知り合い２人いるけど、１人はそれぐらいの歳になったら営業に異動になると言うしもう１人は異業種に転職すると言ってる ビグモで１０年居たら人によっては３億円くらいは蓄財できてたな。 >>930
Fランの知人が就活サボってて近所の大手自動車メーカーの接客のグループ会社が中途採用で未経験可の求人出してたから新卒ですけどーて応募したら総務で採用されてた とにかくまずは地元から出たくて、
高校生の時は東京に出ることしか考えてなかったな。
出て来さえすれば東京ならどうにかなるって思いが強かったな。 >>950 その三人は全員大卒だけどな。>>950の言っていることはFランでもいいから大学に進学するべきと言っているようなもの。 >>873
東北大の青葉山キャンパスも悲惨だったぞ
地下鉄が通って大分変わったろうが。
星陵キャンパスで良かった。
周辺のアパート家賃は高かったが。 >>950
安倍ちゃんwありゃ家庭教師だった東大卒の平沢勝栄が匙を投げる位のバカだったから
小泉なんて進学ギリギリのバカだからね
ボンボンの超弩級のバカはいくら金を積んでも学歴は手に入らんのよw 地方は国立大が強いどこにでもいる
どこでもいいが歴史ある所はOB輩出が多いからそれなりに社会への影響力ある
ここで問題にしたいのは新設公立
全てではないが、就職がよくない所も多い
理由は上で説明している >>970
田舎は壊滅するよ
おかんの実家が人口1万位の田舎だったが今4000くらい
もう終わってるよ
老人だらけのソーラーパネルだらけ Ｆランに焦点があたってるが、ぶっちゃけMARCH以下も同じやろ。 Ｆランなんて行って一生ビクビクして
過ごすことのつらさを想像できないから
Ｆランカーになる
金が欲しくて医療系とか食肉系の賤業につくとさらに人に言えず地獄の人生
高卒なら工業高校も商業高校も就職は完璧だしクリーンな仕事だしｗ 損得考える奴がFランいかないだろ
働きたくないだけの遊び人が行くトコだよ >>954
ほらまた事実には触れずに逃げた
質問に質問で返して逃げてないポーズとってるけどバレバレ
あれだけ偉そうなこと言っといて何一つまともな説明できない哀れなやつ >>974
今はそうでもない
昔ほどブラックな働き方してる会社も少ないしね >>975
俺、勤務医だけど
勤務医もブラックだぞ >>965
新卒一括採用法律で禁止すれば日本のビジネスマンの質も大分良くなるよ >>946
そんな資格取れるごくごく一部の上澄み高卒と比べても意味ないような >>1
Fラン潰してまともな成績の大学生には無償の奨学金
高卒はブルーカラーとして労働力不足解消
なぜこれができないのか？ 文系の大学への助成金を減らして
理系の専門学校を増やすべきじゃないのかな
商業高校とか工業高校とか短大のかわりに
プログラミング専門、数学専門、化学専門、
投資専門みたい高校を作るべきじゃないの
で、センスのいい子を見つけたら推薦で大学へ進学させる
そうでない子も検査技師的とか実験の専門職的な仕事につけるようにする
近所に登校拒否の引きこもりがいたけど
親が投資の勉強させて、今では家を建て替えてポルシェに乗ってる
相変わらず引きこもりだけど結婚して子供もいる
嫁さんも陰キャ
ガンダムじゃないけど、ニュータイプ的な存在なのかもしれんと思う
引きこもりって >>957
ガチな上級だからこそ平民は奴隷って感覚なんだろうよ
平民はねても上級無罪 >>990
いとこが勤務医だけど今だにバイトしてんな >>984
その通り
一流大学以外は学歴ではなく中身重視の傾向
Fランでもガクチカ強ければそれなりの企業にいける >>985
サラリーマンは総じて一生ビクビク、ヘラヘラだろ
俺もFireして結構な期間サラリーマンのヘラヘラ体質が抜けなかった Fランに行くようなやつは高校受験で工業高校に受かるわけないじゃん
今の工業高校はプログラミングやる昔は数学が難しい
数学から逃げてるのは無理 >>993
上が昭和のゴミのまま刷新されないから
上が奴隷商のままなのにその下で働こうなんてやつおらんよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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