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【発見】本能寺の変、織田信長の長男が自害する様子生々しく記す…江戸時代の文書に公家の体験談「かゝるふうんにあふはちからなし」 [煮卵★]
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0001煮卵 ★
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2024/01/18(木) 14:48:44.67ID:1ZBC6Mgv9
明智光秀が織田信長を討った本能寺の変(1582年)を巡り、公家が後に天皇に語ったという体験談を記した文書が、旧公爵近衛家の史料を所蔵する「陽明文庫」(京都市)で見つかった。
変から100年前後たった文書で真偽は不明だが、信長の長男・信忠が自害した様子が生々しく記されていた。江戸時代の公家社会で変が重大視されていたことがうかがえる。
(多可政史)

陽明文庫と東京大史料編纂(へんさん)所による調査で、同所の遠藤珠紀准教授(日本中世史)が確認した。

史料には、当時、左近衛中将(さこのえちゅうじょう)として朝廷に仕えていた白川雅朝王(まさともおう)(1555~1631年)の体験談が記されていた。雅朝王が後水尾(ごみずのお)天皇(1596~1680年)に度々語っていたという話を、近衛家当主の基煕(もとひろ)(1648~1722年)が古参の女房から聞いて書き留めた。成立は変から約100年後の17世紀後半とみられる。

信忠は本能寺の変の際、信長が造営し、後水尾天皇の祖父にあたる誠仁(さねひと)親王に譲った二条御所に籠城し、自害した。

史料によると、雅朝王が誠仁親王を御所の外に逃した後、信忠は最期に、「かゝるふうんにあふはちからなし(このような不運にあったのは力ないことだ)」「神めい仏た御まもりおはしまして、つゝかなく内裏へ還御なしまいらさせ給へ(神や仏が親王をお守りくださって、つつがなく内裏にお戻りなさるように)」などと述べたという。

このほか、親王が御所を出る際、敵方の武士も頭を垂れたことなどが記される。

遠藤准教授は「雅朝王が後水尾天皇に誇らしげに繰り返し語っていたのでは」と推測。
基煕は最後に「親しくない人に見せるべきではない」と記しており、「外に漏らすべきではない重要な情報と認識していたのだろう」と指摘する。文書の全文は昨年刊行された「陽明文庫講座図録5」で紹介している。

続きは
https://news.yahoo.co.jp/articles/137fbba735871c5ac2eb10671b1b534ee47ea9b2

【画像】本能寺の変の体験談が記された文書。6行目以降、城介(信忠)が語った言葉が記される
https://tadaup.jp/439797bfb.png

[読売新聞]
2024年1月16日(火) 15:00
0002ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 14:49:01.53ID:OIu24DEq0
>>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの?
怠け者なくせに妊娠&出産すら女への差別だから強要するな!と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ?
なぜ政府は女どもを叩かないんだ?

どんだけポンコツ女しかいないの?

30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)プギャーw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女

💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否w

m9(^Д^)9m  一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ?

政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常

女は生きてるだけでは無価値なんだぞ!男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな

産んだら後はお役御免で処刑!姥捨山も復活しろ!税金の無駄遣いだ!
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね!廃人雌豚死ね!
0003ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 14:49:08.12ID:OIu24DEq0
>>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった!

【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
     ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

    https://postimg.cc/75ZzGTKM

     ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。

この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ~くわかるなwww

そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。

●外での労働時間、男女差世界一の日本!
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか?

日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ~~~~く理解できますねw
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと

この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である!
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。

女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー!」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ!大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある

☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ!殺せ!!ぶっ殺してくれ!嬲り殺せ!!😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物=日本メス豚
0004ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 14:49:16.20ID:OIu24DEq0
>>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち !
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
 
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ!と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ!女だから危険なことはしません!と逃げる

例:危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否!あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例:戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例:男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ!などなど

女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ?男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないw
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな

他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルw 無職率は世界ワースト!
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg

大昔から女が差別(実際は区別)されてきたのはクズだからだろ

嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるw

昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ~くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない

この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い
0005ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 14:49:22.84ID:OIu24DEq0
>>1


m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)プギャーw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実

OECD(経済協力開発機構)が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ(15~64歳の男女を対象)によると,有償労働時間1が長いのは,比較国中,日本男性(452分),韓国男性(419分),カナダ男性(341分)となっている。有償労働時間のOECD平均は,女218分,男性317分である。

どの国も有償労働時間は男性の方が長いが,各国において男女比(女を1とした場合の男性の倍率)を見ると,男女比が大きいのは,比較国中,1.7倍の日本,イタリア,1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国

そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない

【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担!男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ?レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません!
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います! 
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんw私は産む機械だから出産後は仕事やめます!だって社会が悪い!セクハラが悪い!
当然旦那が一家の大黒柱ね!でも財布は奥さんの私が全額預かります!
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます!
  ↓

寄生虫女お得意の被害妄想:「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る(ドヤ顔)」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるw
0006ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 14:49:29.45ID:OIu24DEq0
>>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性(=社会)から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな?

生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む(笑)行為なら野生の動物でもやってるのが現実w 女=野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実w 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。

■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ~くわかるww女に人権すら不要な理由もわかります。

●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル(笑)たったの5%(失笑)
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg



 専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な 

男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが?www

世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者(寄生虫)だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな?
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w

●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本(笑)
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ?
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 w
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である!
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ~くわかるねw
0009ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 14:50:35.19ID:1J+/BveZ0
二条城って今の二条城と違うって最近知った
0012ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 14:53:44.04ID:L7IcaJk40
信忠は松姫以外のことに対しては常識人だから想定内というか実際こうだったんだろうな
生真面目なだけに逃げりゃセーフだったのに無駄に覚悟決めて死ぬし
0014ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 14:54:12.97ID:L+1n5TLR0
父親が大物で華々しく散ったあと
実は息子は細々大往生しました系の織田信雄今川氏真好き
0015ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 14:54:59.27ID:lKjlAXP80
なるほど、江戸時代における創作の可能性は?
0016ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 14:54:59.38ID:xVpMttH10
脱出を選択して逃げ切れた場合に後の世はどうなったんだろうねえ
0017ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 14:55:44.66ID:g8XZm0FU0
「あ、歴史ニュースだ。ヤフコメで知識をひけらかさないと!」

歴史オタの末路…
0018ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 14:56:21.84ID:bvGI+Gc40
※後世の創作
0019ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 14:56:26.35ID:VcsZtrlK0
典型的バカ息子
形式や地位を重んじるあまり逃げ遅れて命落とした奴
災害でもこういう奴から真っ先に死んでいくんだよな
非常時は身一つで逃げ出すのが正解
0022ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 14:57:18.02ID:MK7WylDk0
信忠が生きてれば織田家も秀吉に乗っ取られなかったかな?
まぁ信忠も武田を滅ぼした後に武田の旧臣のみんな、出てこないかって呼びかけて
出てきたら処刑したり坊主を集めて焼き討ちにしたりしてたようだからな
0023ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 14:58:05.93ID:WwYa/9MT0
>>9
そうなの?!
0026ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 14:58:45.64ID:GvcrVmyI0
アフリカは無力だったのだ。
マサイの戦士たちはまだ近畿圏に居なかった
0029ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 14:59:25.57ID:guAjL72R0
逃げられる可能性あったのに逃げずに
織田の嫡男として明智と戦って自害したかんじか
0034ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:04:32.23ID:3MpOB5io0
弥助はどうなった?
0036ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:05:38.39ID:qZKlpfnO0
逃げられたみたいだね信忠は
生きていれば歴史が全然違ってたな
0037ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:06:10.32ID:iNaHnYCD0
信忠がさっさと脱出してたら歴史は変わったのにな
0038ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:06:15.59ID:L7IcaJk40
>>32
信雄ほどじゃないけど信孝も大概馬鹿
まぁ血筋やね。馬鹿より早く生まれたのに弟にされちまったのも吉乃の子供じゃないから
あと結局秀吉と対立して柴田に頼ったのが決定的
0039ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 15:06:26.32ID:2zD6YZXl0
太田牛一が直後にかなり取材してなんとか是非に及ばずという最後の言葉を女官から聞き出したんだろう
100年後の資料ではちょっと…
0040ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:06:39.34ID:sFE1N3KJ0
本能寺は

別の場所です
0042ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:08:17.24ID:eTdwcvHA0
叔父「織田家当主らしく、敵の手にかかる恥を受ける前に自害しよう。私もお供します」

織田信忠自害

織田有楽斎「うわ…本当に自害したよ、逃げよ…」

こいつさあ
0045ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:08:57.35ID:+HmMqDIt0
>>43
タイトル読んだ?
0047ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:09:10.03ID:nlvbpPff0
当主の座は譲られてたんだから逃げなきゃダメだったよね、取り巻きも裏切ったのかな
0049ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:11:10.56ID:UtzBtja60
>>42
好きな趣味を堪能して大往生したんだから俺も有楽斎を見習うわ
猿に頭下げるくらい楽勝ですよ
0050ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:11:15.86ID:TPH8Hj8p0
織田有楽斎って俺も後で自刃するからって信忠を説得して介錯しときながら生きながらえた人だっけ?
0055ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 15:12:45.24ID:EZoizVMA0
父親は有能なのに息子は無能揃いみたいなパターンか
母親の遺伝子が悪かったのか
0057ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 15:14:47.72ID:vSvfXu9m0
>>45
・信長の長男が、(信長が)自害する様子生々しく記す
・信長の長男が自害する様子、生々しく記す
どっちともとれる悪文やで
「信長の長男の自害する様子を生々しく記す」が、たぶん正しい文章かな・・・
0058ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 15:14:47.81ID:6ESXt7Ty0
今回の史料は本能寺の変の顛末における新発見というより
江戸時代になっても公家の中において変は重大事件だったと言いたいってことかな?
0061ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 15:16:16.46ID:N/pe+4Dt0
>>11
信長による家臣光秀への理不尽なパワハラ
0063ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 15:17:22.23ID:UtzBtja60
>>55
信忠は優秀。秀才レベルだけど
ただ親父みたく神速で逃げるが勝ちを実践出来るほど天才的な才能を持ってなかった
真面目で一般的な皆が思う武士の在り方を保ち続けようとしたとても信長の息子とは思えん真面目息子
0065ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 15:19:04.11ID:AMoK0sNE0
こいつ最初親父の援軍に行こうとしたんだろ?
武田攻めとかで戦争強いのはわかるけど、どう考えても無理だわ
0066ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 15:19:10.18ID:Dm2UaBrB0
>>1
なんでスケーター信成が存在してるの?
0069ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 15:19:15.45ID:N/pe+4Dt0
>>42
東京の有楽町ってその人の名からきたみたいだね。
地名に名を残す時点ですごい。
0071ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:19:19.40ID:+swKJJC90
パーフェクト ストームって映画
実話に基づいた作品と言ってるが嵐にあった船員全員嵐で亡くなって生存者いないのにどうして実話と言えるのかと突っ込まれてたな
0072ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 15:19:29.08ID:+HmMqDIt0
>>57
ああ、そういうことか
俺最初から長男の自害の様子と読んでたから発想がなかった、すまんな
0074ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:19:30.88ID:bvGI+Gc40
信長の存命時から家督を譲られた信忠が生きていたら織田家は分裂することはなかった
秀吉が天下を取ることもなかった
0076ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:23:11.10ID:EQ+Q1wpI0
当事者が自慢気に子や孫に語ってたことをその子孫がメモ書き…って文献、最近発見されまくってるなぁ
家の掃除とかすると出てくるのだろうか
0077ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 15:25:25.71ID:nF0maO+r0
なんか胡散臭さ、当時のが都合の良いように半分創作してね?
ウソがバレないよう突っ込まれないように外部には内緒にしててさ
それをそのまま後年に伝えたのは真実でもさ
0078ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:25:27.81ID:BogcMePg0
1世紀後に体験談とか草w
しかも当時は「あいつの書き物は事実だけ書いてて面白くない」とか馬鹿にされる風潮だったからね
0079ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:25:47.39ID:L1WH+DXF0
>>32
織田家での序列が低い
信包以下の扱い
0081ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 15:27:01.75ID:YJt39UIF0
おまえらもいつ震災や事故で死ぬかわからないから辞世の句書いておけよ
タンス貯金 もってけドロボー 全額だ
0082ウィズコロナの名無しさん(青ヶ島村)
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2024/01/18(木) 15:27:30.46ID:S4oqz71U0
早まったバカ御曹司かw
やはり地べたを這いつくばっても生き残ろうとする人間が勝利するねー
0083ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 15:27:34.92ID:nF0maO+r0
それに武家だけでなく公家社会でも変が重大視されていたのは日本の一大事なんだから当然じゃね、
してない公家いたら無能よ
0084ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 15:28:01.94ID:sd4b9QFa0
信長は黒人を色付きだと勘違いして体洗わせたらしいけど、これって強烈な差別だよな
松本が過去の行いで叩かれるならこれも問題視しないとダブスタだよ
0085ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 15:28:55.74ID:UtzBtja60
>>76
日記的なもんなんて公家だの親王くらいの家になるとその代だけじゃなくて膨大な量だかんね
そこまで全部読んで調べようなんてのは年月かかるし本格的にやろうなんてのは意外と近年からだし
家によっちゃ細川んとこみたいに昔からきちんとずっと調べてるとこもあるけど、その細川文庫ですら近年になって新たに出てくる資料がある
0086ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 15:28:56.46ID:luF5o+w70
こういうのって嘘書き放題だよね
0089ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 15:31:28.56ID:Wr+f09PM0
5ちゃんレベルの嘘でもついてたら本当の事のようになるしなw
0092ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 15:34:29.67ID:Aa6SqFbx0
>>55
この時代なんて10人以上子供がいるのが普通だったし
活躍の場がなかっただけで、末子のほうには
タイミング次第では名を残せてた人物がいたかもしれないな。
0093ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:36:36.74ID:L1WH+DXF0
信忠の真面目で温厚なイメージってどこからきてるんだろうな
武田攻めといい本能寺といい相当気性の激しいタイプだろ
0094ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 15:36:48.55ID:UtzBtja60
>>91
親父が運良すぎたからな。包囲網完成信玄すぐそこ!滅亡寸前→信玄死亡
謙信、本格的に織田に敵対!新包囲網形成間近→謙信死亡
それと比較しちゃうとそりゃそうだろw
0095ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:37:33.86ID:HKrgJihk0
信忠が生きていたら豊臣があったのかもわからんな
0096ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:37:51.10ID:mJL0wKxp0
最近の「織田信長本当は良い人だった説」はデマ
女子供含めて何万人も殺してる信長が良い人のわけないだろ
0097ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:37:55.90ID:waKTxYaY0
現在でも織田信長役はイケメン俳優でかっこよく描かれるしブランディングは成功してるなw
0100ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:40:59.10ID:8TsVlmYJ0
前の時代の権力者をすごく悪く書いたりするし
自分のところの関係者の事なら良く書きもするだろうし
伝言ゲーム的に変わるかもしれない
敵対者が似たような事を書いてれば
大体正しいと見てよいだろう
0101ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:41:44.83ID:mJL0wKxp0
武田勝頼
豊臣秀頼
織田信忠

戦国3大バカ息子
0102ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:41:57.91ID:L7IcaJk40
>>93
親父に何度もまともな提言して怒られたりしてる
そんな苛烈さじゃ家臣がついて来ませんだの根回し重要とか言って
まあ主君殺して降伏してきた小山田ぶっ殺したのは英断
0104ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:43:56.15ID:TzkkhkS50
利用できる間は足利義満を担いで利用して
使えなくなったら捨てた
天皇も利用できる間は利用してた。
本能寺の変が無ければ天皇家も残らなかったと思うわ
0105ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:44:54.61ID:Zq9mjx5r0
>>22
歴史にifは禁物だが、もし生きていれば、織田家の立て直しは可能だっただろう。
この時期信忠は「当主」で、大将たるこちらが死んだ事の方がダメージ。
0106ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:45:50.34ID:JjYFLd+B0
このあと次男と三男が跡目争い

そこに長男の息子が担ぎ出されて

清州会議ておもろいよな
0107ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:46:49.09ID:kZwUn80O0
雅英王が27歳の頃に本能寺の変が起こってるから当時に噂を色々聞いて
50年後に若い女房に話をしてその女房が老人になった頃にその話を記録したのなら資料価値は高そう
ただ雅英王の話自体が又聞きだろうからそれが正しいかは分からないが
0109ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:47:45.68ID:L1WH+DXF0
>>22
秀吉に三法師を擁立する大義名分がなくなるし、信雄信孝の対立もなくなるからな
そこから先は分からんけど織田家の天下統一はほぼ確定でしょ
0113ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:51:37.74ID:L7IcaJk40
明智もツイてるんだかついてないんだかわかんねーんだよな
信長と現当主の信忠を同時に殺さないと意味がない→二人同時に寡兵で京に滞在→しかも信忠勝手に死んでくれた
細川と筒井は当然味方してくれるだろう→全然してくれない
有力武将みんな地方にいるからしばらく安心→中国大返し

やっぱツイてねーわw
0114ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:51:59.93ID:pBuRswY/0
当時は信忠が既に家督を譲られていて
上杉は滅亡寸前
毛利もガンガン領土削られてる状態
後は秀吉がやった四国・九州征伐に関東と東北を従わせて終わり
0115ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:55:15.17ID:UtzBtja60
>>108
三好の軍勢に襲撃されて反省して足利義昭のために作った方はかなりの防御力だったはずだがこっちはただの宿泊施設だからねえ
0116ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:56:45.85ID:cPX5uXeA0
本当は秀吉が偽旗作戦で光秀を陥れたんだろ
あの状況で俺ではないと言っても誰も信じないし
0117ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 15:59:54.49ID:s64yun+z0
>>1
>変から100年前後たった文書で真偽は不明

有名事件なので100年後の創作としか・・・
現代の漫画と変わらん信憑性
0119ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:01:05.84ID:ZebFeCMZ0
>>101
秀頼はバカ息子というより母親に逆らえなかったのがでかい
家康は最初は大名格で残そうと思ったが体格や頭の良さみて先々喰われたらやばいと滅亡させた論
0121ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:02:28.06ID:3BHskAUw0
1920年代の事をなんか書けって言われたらビビるよな
0122ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:03:20.97ID:GMB0Ii190
>>17

Jリーグの観客席まで行って観客にサッカーの下らなさ、プロ野球の素晴らしさを説くの同じくらい

お前キモいよ
0123ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:05:25.75ID:uczp9W600
>>10
現代人にはそう見えるよな
0126ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:07:09.52ID:1uZiCAAU0
スプリクトの文章に一つこういうタイプのあるよな
0127ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:07:43.47ID:NkIPDUhv0
秀吉はこの件に関して物理的に不審でおかしい伝説が残りすぎたな
堺衆も取り込んでた秀吉が第一容疑で間違いないし、堺衆のリーダーとも言うべき真相を知り過ぎてた利休を暗殺したのも合点が行く
0128ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:07:56.14ID:Jgmdt/rb0
独り本能寺を成し遂げた山上は日本史上屈指の天才だな
0129ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:08:44.43ID:jmSukMx50
「わが ちちうえが いせかいへ てんせい したと きく」
0130ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:08:54.07ID:uczp9W600
>>96
怖いチンピラヤンキー不良ヤクザ半グレが実はいいヤツ

みたいな願望が堅気にはあるんだよ
無慈悲で暴力的な奴にも何らかの温かい人間味があってほしい、みたいな
0131ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:09:16.81ID:9MEP0KVZ0
昔の人は素直で正直だからな。嘘が多いのは徳川家康と現代人。
0133ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:10:37.84ID:uczp9W600
>>91

実力も運も勢いも無かったってことだよ
総合力
0135ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:11:57.75ID:Y3ztkZYY0
>>96
殺した数なら家康も相当多いし
信玄謙信は乱取り大好きッズだし
戦国武将を今の価値観で語られても困る
0136ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:12:20.66ID:eLvhoK8x0
実は割と優秀だし松姫との悲恋もあるしもっと注目浴びて創作に取り上げられてもいい存在だよな信忠
ただ親父が第六天魔王信長なんでインパクトが違い過ぎるのが難点
0137ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:12:20.91ID:L7IcaJk40
>>125
浅井の裏切りで朽木で殺されてた可能性も高かったのに助かる
杉谷善住坊に射殺されててもおかしくなかったのにギリセーフ
本願寺戦で雑賀衆に射殺されてるはずが太ももに当たっただけでセーフ

あいつマジで強運どころじゃない
0139ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:13:49.59ID:KuZGlHlx0
カルフーンww
0140ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:14:32.99ID:z7YW8eWQ0
>>96 秀吉が、自分がやった罪をすべて信長になすりつけたせいで
信長はなろう魔王レベルになって草だぞ
0141ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:14:59.58ID:5K8NQvpi0
>>84
信長は人権という概念がない時代の人
現在のお笑い芸人さんは、人権を享受している人
自分が享受しているからには、他者の人権も大切にせにゃならん
0144ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:17:16.12ID:ZVRd1uek0
>>97
子供の頃は家臣に殺された情けない奴って印象だったわ
しっかり天下取って死ぬまで権力の座に君臨していた秀吉や家康の方がカッコいいと思っていたし好きだった

あと伊達政宗の片目も気持ち悪かった
0145ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:18:27.10ID:3nLKcLVh0
>>96
なら近年やたら義の人扱いされてる上杉謙信も戦で人殺しまくってるし奴隷売買もしてたから悪人だな
0146ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 16:19:17.41ID:PLIhJ5zE0
>>125
信玄は暗殺の可能性もあるけどな。
あそこで死ぬのはどう考えてもタイミングよすぎだろう。
0148ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:19:29.43ID:5Luab/on0
切腹は痛いよ('◇')ゞ
0149ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:20:16.47ID:vY6DZPMq0
信長って本能寺のとき、軍事的空白地帯だったとかいうけど、毛利との戦いに合流するまで結構な日数が必要だったんじゃないの?
この間、どの家来が護衛するつもりだったわけ?
0154ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:21:40.53ID:Sj6DyYBZ0
こういう文献の信憑性の判断って難しいよな
SNSで同じ現場の呟きなのに、内容が違うのはよくあるわけで
0156ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:22:05.92ID:L1WH+DXF0
>>118
信忠健在でどうやって秀吉が上に立つんだよ
0157ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:22:58.87ID:mJL0wKxp0
天下取って死ぬまで権力の座に君臨していたジャニー&メリー姉弟
家臣に殺された情けない松本人志
0158ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 16:23:07.78ID:is0Qi1t70
長益が逃げられたなら逃げようと思えば逃げられたんだよな。
0159ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 16:24:32.19ID:iFHJO6i+0
雅朝王が二条城にいて目撃したのは他に史料があるのかな?
0160ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:25:11.09ID:uD4cGmpj0
岸信千代ガクブル中>>1
0161ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:25:14.85ID:L1WH+DXF0
>>158
なんなら介錯した側近が生き延びてるからな
チャンスはいくらでもあった
0163ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:25:40.24ID:I0f9jzsR0
信長だったら逃げたんじゃない?
浅い朝倉に挟まれたときみたいに
本能寺より軍勢もあったし、殿戦する価値はあったべ
0164ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:26:17.35ID:iFHJO6i+0
>>149
その役が信忠だったんじゃないの?
0165ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 16:26:49.30ID:z7YW8eWQ0
偉人素顔の履歴書「戦国時代の史実はほとんどが嘘です。三国志から盗作した物語です」
0166ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 16:28:27.45ID:7cI7bffj0
大坂本願寺攻めに参加していた織田方の武将って、明智光秀、松永弾正、荒木村重といった後に信長を裏切るオールスターばっかで笑う
本能寺の変の黒幕は朝廷や幕府説もあるけど、一向一揆とも繋がりあったりして
0167ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 16:29:09.04ID:HNQrwpX10
裏臭いってくらいだからな。
0168ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 16:29:41.52ID:SDM40PN30
>>61
それが今は一番の理由(他の複合的理由も含む)みたいになってるけど
実際のとこどうなんだろうね
お母様が信長に見殺しにされた説は今はドラマでも採用されないけど
5年ぐらい前の「麒麟がくる」では公家陰謀説+光秀の歪んだ正義感+パワハラだったっけ
0169ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 16:30:02.91ID:U3NDMnlK0
まあ俺が今デタラメ史書いておけば100年もすれば古文書よw
まんま信じるのもアレだろ
0171ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 16:30:50.55ID:AbIWgzqg0
国語力あやしいんで教えてほしい

かかる不運にあうはちからなし、ってどういう意味?

こんな不運にあうのは自分の能力や権力がないからだっていってるの?
ちからなし、のところ>>1はそのまんま「ちからがないから」だからわかりにくい
ちからって何なのかもうちょっとかみ砕いて詳しく
0172ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 16:31:55.81ID:iFHJO6i+0
>>169
おまえが天下取った第一級の史料になるよ
0174ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 16:32:16.45ID:iFHJO6i+0
天下取ったら
0175ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 16:33:02.11ID:04zTTz2d0
>>13
実は前日の本能寺での茶会の炭火の不始末による出火だったのでは、と俺は読んでる

光秀が本能寺から出る猛火に気づいて駆けつけた時には既に手遅れで、知らせを聞いた信忠は光秀の謀反と勘違いしたのさ
0176ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 16:33:13.10ID:U3NDMnlK0
>>84
科学的好奇心だろ、差別じゃねーよ
差別なら奴隷として世界の果てまで連れ回してきた白人の方だわ
0179ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 16:35:05.92ID:/lYL04qG0
要するに殺されたってことだろ
やられたってことだろ

間抜けが
0180ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:35:09.92ID:FxTuKqJW0
>>12
信忠は信長の子供達の中では数少ない健常者

>>38
親父の信長の頭が良くも悪くもアスペなんでなぁ、悪い方に振れちゃった子供達。
0181ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 16:35:26.60ID:iFHJO6i+0
>>171
「かかる不運にあうは」の「は」は単なる順接
0183ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 16:36:53.37ID:iFHJO6i+0
>>177
いや、その公家の日記以外にあるのかと
0185ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 16:38:13.35ID:U3NDMnlK0
織田信長はエセ宗教を恨む今どきの現代人だろ
もっと讃えろよ
0186ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:38:28.08ID:RqoE6fTs0
>>150
同時代に信長公記って本物の一級資料が書かれているからね
信長のおつきをしていた作者は、自分の見た信長だけを書いている
又聞きの事件には記録はするけど責任持たないってハッキリ書いてて
その又聞きも他の文献と付き合わせると、大して間違えていないという
0187ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 16:38:34.40ID:6kGdqeGH0
>>176
むしろ武士身分与えてるしね
「黒人は動物だからお構い無し」の光秀は、まあ時代背景なのか、不憫に思って逃がしたのか
0188ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:38:40.90ID:iFHJO6i+0
>>184
5ちゃんが史料になったらどういわれるんだろうか
0189ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:38:53.57ID:OcE+NXTB0
親父が二条城の方だったら絶対ケツまくって逃げてたのに
信忠は優秀だったんだろうけど覇気も覚悟も足りなかったな
0191ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 16:39:50.69ID:z7YW8eWQ0
江戸時代の戦国三英雄は、明智・秀吉・家康ですし
明治時代に明智OUT、信長INになった
0194ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:42:02.51ID:iFHJO6i+0
>>190
ワイの言ってるの「一方、公家の日記などに記された当日の二条御所の当番公家衆には」も含めてそれ以外にってことや
0195ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 16:42:07.20ID:gRST9rnx0
当時の資料は自国民が書いた資料よりルイスフロイスとか
外国人が書いた資料の方が捏造がないように思う
勝者によって歴史は変えられるから
0196ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:43:09.43ID:U3NDMnlK0
>>188
500年後にデータ残っていたらネット大衆文化として分析する5ちゃん学者生まれているだろうさ
ウソ800だらけのデータ元にしてさw
0198ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:43:14.84ID:w9V65nKc0
>>149
明智光秀じゃね?
0200ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:44:15.51ID:cJYxmbxd0
>>175
それなら信長は自害してない
0202ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:45:19.14ID:U3NDMnlK0
>>195
キリスト教徒的観点からみてるからな、後に弾圧に入った秀吉とか悪く言われている
0204ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:47:05.00ID:VcsZtrlK0
>>197
先回りして瀬田の大橋切り落としておけば数日は持つ
その間に柴田、羽柴、弟に援軍頼んで岐阜城籠城しておけば
明智は四方から攻められ謀反途中で失敗に終わる
0205ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 16:47:08.60ID:xswcWpws0
二次史料だな
この記述の裏付けが他の史料で取れるんならいいけど、この史料単体で事実と言うのは早計だな
0207ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:49:03.31ID:Pas0LNqP0
>>149
摂津には四国遠征の信孝、丹羽長秀とかいたし、播磨にいけばもう秀吉の管理下だった。
京の隣の丹波が光秀所領でそこに明智軍が毛利攻めの軍勢整えてたのでそれがまるまる謀反軍になったのが痛かった
0208ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:50:04.03ID:LKCZI9re0
信長って厳しいところは厳しいけど
部下に関しては結構甘いところある罠
秀吉の北陸無断撤退も割とすぐに許したし
松永弾正なんて2回も謀反したのに許したし

まあ甘いのは有能な部下に対してだけで
本願寺ダラダラ攻めてた佐久間はネチネチ責め立てて結果的にクビにしたけど
0209ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:50:42.30ID:iFHJO6i+0
>>207
明智は四国に行く予定だったのでは?何手かに分かれてたの?
0211ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:52:10.78ID:khUzLiPu0
史実から100年後に『昔の人からこんな話を聞きました』のていで記されたとか確実に創作だろ
0214ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:53:06.86ID:iFHJO6i+0
>>210
光秀がキレたのは四国に行かされることになったからでは?
0215ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:53:23.19ID:wV2O7BLO0
戦国武将の二代目ってのはことごとく無能だよな
武田勝頼、織田信忠、徳川秀忠、毛利輝元、宇喜多秀家
このあたりの顔ぶれを見たらよくわかるよ
0216ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:53:37.52ID:BBumNTQ20
有楽斎は裏からすごすご逃げ出してるのに、甚六の空威張りが命とり。
あと信忠は濃姫の子じゃないく、妾の子だから、次男三男と似たようなものだったんだろうね。
0217ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:53:38.48ID:BBumNTQ20
有楽斎は裏からすごすご逃げ出してるのに、甚六の空威張りが命とり。
あと信忠は濃姫の子じゃないく、妾の子だから、次男三男と似たようなものだったんだろうね。
0224ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:55:20.56ID:iFHJO6i+0
>>219
多分、きみ最近の研究知らない
0225ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:56:13.89ID:gRST9rnx0
織田家のルーツは神社系だから
信長自身も神社派みたいなとこある
比叡山や本願寺など寺に対しては厳しかったが
気に入った神社には色々と寄進したりしてる
0226ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 16:56:31.60ID:xswcWpws0
>>186
信長研究の第一人者谷口克広氏によると8巻以降、つまり天正3年以降は情報が非常に正確で一次史料と同等の価値があると述べてる

特に首巻(信長誕生~足利義昭推戴しての上洛まで)は作者太田牛一の自筆原本がない
後世に第三者によって加筆されたとか色々な説があるけど天正3年以前の信憑性は高いとは言えんね
0227ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:57:27.09ID:6kGdqeGH0
>>224
対長曽我部の外交政策が変のきっかけという四国説はあるが、光秀が四国攻めを命じられたなんて説はない
0229ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 16:59:09.18ID:g9kEGC3H0
>>215
江戸幕府の原型が出来るのは秀忠時代
2代目は創業者とは求められる能力が違うからその辺の2代目より優秀だぞ
0230ぴーす
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2024/01/18(木) 17:00:12.76ID:hWOcutxg0
そもそもなんで秀信やら秀則みたいな赤ん坊連れてきたんだ?
0233ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:02:28.20ID:BBumNTQ20
吉乃(斎藤恵子)の子だから
0234ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:02:37.49ID:lF8kKVLQ0
親がカリスマやから息子はプレッシャー半端なかったやろな
苛烈な戦績やけど内面はおとなしい人柄やったんやろか
0235ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:03:12.28ID:g9kEGC3H0
>>231
>史料によると、雅朝王が誠仁親王を御所の外に逃した後、信忠は最期に、

現場にいたんだよ
少しは読もうや
0236ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:03:20.78ID:vSK2aVld0
ひと頃、信長は中世をぶっ壊した革命児と持て囃されたけど実際には当時としても常識人だったらしいね
0241ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:06:37.90ID:U4Fdwa5T0
織田家は美形の家系だったので
5chのブサイクなオッサンたちにはわからないことばかりだろう
なのでここの書き込みは全く当てにならない
0242ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:06:39.55ID:05pskUib0
江戸時代ってほとんど過去の話は
作り話だらけなんだが
0243ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:07:19.29ID:hIqIbPb60
もし信忠が京から脱出出来ていたら安土城に籠城が最適解?
そうすると後詰めに来た武将の発言力が増すよなぁ...
生き残っても信忠は政権運営に苦労しそうかな?
0245ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:09:24.92ID:UgSwkBq60
>>236
周りの常識・慣習がおかしかっただけのようだしね
比叡山のやってたことなんて、ただの金融ヤクザだし
0246ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:09:35.62ID:xswcWpws0
>>224
四国説と勘違いしてるんだろうな
恐らく本能寺の変の原因は複合的なものになるだろうからこれも一因にはなった可能性はあるくらいに考えた方がいいけど

信長「四国は切り取り勝手でOKね」

長宗我部元親「サンキュー信長様」

信長「やっぱり土佐と阿波の南半分だけの領有な」

長宗我部元親「は?」

明智光秀&斎藤利三「まあまあ…ここはなんとか穏便に…」

長宗我部元親「今回は明智の顔を立てることにするわ。命令通り阿波の一宮城・夷山城・畑山城・牛岐城からは撤退した。
だけど海部城と大西城に関しては土佐の玄関口にあたる要所だからこれまで通り所有させて欲しい」

信長「四国征伐するわ。信孝総大将やれ」

明智・長宗我部「・・・」
0248ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:09:54.34ID:wV2O7BLO0
>>229
秀忠の功績ってなんかあったか?
関ヶ原遅参の大やらかししか知らん
徳川主力軍を率いてた立場なのによく切腹ならなかったと思う
0250ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:10:34.51ID:SDM40PN30
>>241
織田信成って信長の血本当に引いてるのかな ありえないドブサイクなんだけど
0253ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:11:34.52ID:FxTuKqJW0
>>192
信忠もアスペだったのかよ…知らんかった。
こりゃ一回でも当主が急死すれば織田家はお終いか、
織田の長期政権は望むべくもなかったか。
0255ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:12:15.73ID:xdQoaTkR0
>>231
100年後の話だし
女中の婆さんがそう話してた、と言う程度の話だからな

また聞きとか噂がごっちゃになった話だろうな
0256ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:12:25.76ID:bCn5K7rw0
5ちゃんでよく見る出版社…
とは違うか
0257ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:12:51.67ID:6kGdqeGH0
>>249
最初は藤原信長と署名してるし
細けえことはいいんだよ
出自としては織田剣神社を庇護していたし、ここの神官だという自覚はあったみたいだが
0258ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:12:53.89ID:mJL0wKxp0
家臣に裏切られたのは秀吉も一緒なんだよな
家臣だった家康に裏切られて豊臣滅亡したんだし
本能寺の黒幕が秀吉なら因果応報だわ
0260ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:13:16.94ID:rne4PU+a0
>>243
岐阜が本拠地だからそこまで逃げれたら自家の兵と
柴田が帰還するまで待ってたら討伐できるかと
0262ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:14:15.40ID:05pskUib0
だから家康が水野勝成を日向守に任じたときに
光秀愛蔵のやりを与えて光秀を見習えよと
言った時点で光秀主犯説は破綻してる
家康に家老の斎藤内蔵助と明智秀満が協力したので
あって光秀は関係してない
0263ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:14:18.72ID:il9ACOYJ0
次男信雄はバカだのアホだの散々言われるが家光の時代まで生きてたしぶとい奴
0264ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:14:20.06ID:7wTFkq7D0
信長の野望で信長の孫で天下取るの復讐したみたいで気持ち良かったなあ
0266ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:14:49.27ID:UgSwkBq60
>>250
明治に姓をもっていいよてお触れができた時にいっぱい好き勝手に名乗れたからね
まあ、自称のやつもでるわけで

証明するものが、証拠が弱すぎて
悪魔の証明みたいな扱い
0267ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:16:22.09ID:wtOSvp3r0
スクリプト荒らしかと思ったわ
0269ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:17:23.30ID:t0YHV2Xe0
>変から100年前後たった文書で真偽は不明だが、


今の俺らが関東大震災のことを見てきたように語るようなもんか
0271ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:18:37.61ID:z7YW8eWQ0
秀吉が農民出身と書いてる記録書は100%嘘松
0272ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:18:42.84ID:6kGdqeGH0
>>261
「当代記」によれば、明智ほどの手練れなら通路を固めているだろう
そこで斬られるよりはここで華々しく戦って腹をかっさばこう、となった
筆者は道を押さえてなかったから逃げられたのに、強い大将すぎたと指摘している
0273ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:19:26.91ID:vY6DZPMq0
>>261
当時の人はあきらめがいいらしい。
家康だって本能寺の変を聞いた直後、もうダメと言って腹を切ろうとしたらしいから。
0274ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:19:43.66ID:jmSukMx50
>>215
戦国武将と言わず

たいがい3代で終わる
0275ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:19:44.91ID:wV2O7BLO0
>>268
黒田は微妙だが及第点ではある
あとは上杉くらいじゃないのか
0277ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:20:28.27ID:5JPsucJ50
>>23
最初は信長が将軍のために造った二条城
本能寺の変で消失
今残ってんのは家康が京都に滞在するために造って、大政奉還の場になった二条城
0278ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:20:55.74ID:xdQoaTkR0
>>256
民明書房では?
0279ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:21:04.36ID:/KfMbIFR0
火放たれて自害をどうやって詳しく語れるのかと
もうその時点で妄言だらけ
0280ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:21:50.81ID:7wTFkq7D0
>>215
武田勝頼は近年見直されてるだろ、むしろ信玄が武田家滅亡の原因とされてる
0281ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:21:54.34ID:Z2IMrKu70
細かいところは信用できないが
長男に執念とか強い意志、迫力、自己中が感じられないのは
なんとなくわかる
0284ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:22:24.15ID:QY3rcqQ/0
>>273
名前忘れたけど家康の家臣で別ルートで逃げた人は討ち取られてるんだよな。
殆ど絶体絶命の状況だったのは間違いない
0285ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:22:39.40ID:gTawzgQA0
日本人を差別する差別主義のレイシストが日本の歴史を捏造しようとしてる

武田信玄がいなかったとか上杉謙信がいなかったなどとヘイトスピーチしてるレイシストがそれ
0286ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:22:54.91ID:bvGI+Gc40
無能と言われた信雄だけど子孫が今も続いてるのは信雄が世渡り上手だったからとも言える
0287ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:23:17.49ID:hIqIbPb60
>>260
なるほど...安土城籠城はキツいか
岐阜まで逃げないとダメそうね
岐阜なら南から徳川家康の加勢も見込めそうだし
0288ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:23:46.96ID:94PlMQHa0
ボイス・トォ・スカルヨリ

@商品こうんっ有事のポイント
そのポイントはどこから出エイル?
A商品の安売りやバーゲンセールの安売りはなぜしエイル?
企業の税金対策か反社の裏金を作れる

@フードレスをしないとその輸送にかかった費用とそのその処分費用あれが風単している
A服や家電も同様
※物の値段が上がる

科学化学をなぜ炎上まで早く進めない
特許侵害が最大のエネルギーロスを生んでいる

冷暖房もかなり省エネにデイルのに

色ロイロと深く感がえる必要がある
0289ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:24:22.80ID:mJL0wKxp0
家康と間違えられて殺された穴山梅雪
0291ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:25:14.56ID:wV2O7BLO0
>>284
うる覚えだが茶坊主なんちゃらって奴じゃなかったか
0292ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:25:27.85ID:R+/YCciI0
織田信長と森蘭丸はけつ穴の関係
0294ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:26:04.65ID:LLEfBe4G0
光秀も、細川筒井も味方してくれない突発的な無計画ぶりだったからな。
こんな通り魔的な蜂起じゃ信忠だって予想できない。
0296ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:27:31.84ID:wV2O7BLO0
本能寺なくてもどのみち織田は二代目で終わってたわ
信長の代での天下統一事業も常に危うくて怪しいもんだったし
0298ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:29:07.98ID:xswcWpws0
>>248
まず岐阜城陥落が家康の想像を遥かに超えたものだったし、天候不良で秀忠への上洛を命じる使者が遅れたのもあるからしゃーない
上田を力攻めですぐ落としてればなんていう人もいるけどそれは結果を知ってる人間だからこそ言えることだし
0300ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:29:22.99ID:Z2IMrKu70
細かいところは信用できないが
長男に執念とか強い意志、迫力、自己中が感じられないのは
なんとなくわかる
0301ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:30:26.20ID:Fq371/MH0
>>27
大坂の陣の時も、それまで豊臣家(姪の嫁ぎ先)にお世話になっておきながら・・・
危うくなると、さっさと大阪城から逃亡。
0302ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:30:45.10ID:Cgdh/tBY0
>>296
上杉は国人の反乱もあって風前の灯
毛利も織田に押されてたし本能寺が無ければ明智、信長本軍と援軍が続いた状態
長宗我部も旧三好一味と一緒に攻略
0303ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:31:13.15ID:7wTFkq7D0
信長も大陸に興味あったんでしょ、是非天下統一した後攻めて欲しかったわ、痴呆秀吉なんかじゃなく
0305ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:31:38.00ID:LLEfBe4G0
>>299
宗教はややこしいからな。
明治革命を待つしかなかった。

日本のプロテスタンディズムが国家神道。
0307ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:34:39.78ID:HYXFWGVi0
天皇家に自分の血を入れて乗っ取ろうとしたから
公家だの朝廷だの尊皇の武将だの総出で消されたんやろ
0308ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:36:21.99ID:evMNLtOH0
島津の捨て奸みたいなことやってでも生き残る手段なかったの
0309ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:36:31.83ID:x4/h3QvB0
豊臣秀吉のおぞましき肉欲は異常
情のかけらすらない外道畜生滅ぼされて当然だったな
0310ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:36:53.06ID:17ILU4e30
>>69
Wikipediaによるとそれは間違い
0311ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:37:03.57ID:vY6DZPMq0
光秀軍15000人、行軍の長さは10kmに及ぶらしい。
本能寺攻撃実働は3000人か。
夜明けの早い時期に、信長に気付かせず、この兵力を京の市中に入れた光秀は見事。
0312ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:37:24.09ID:2lSsMUIM0
>>150
遠い将来、乃木希典が愚鈍の将と語り継がれてるかと思うと涙が出るな。
0313ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:38:49.55ID:pHqpI8xt0
>>250
でも最初は例の信長の絵にそっくりって評判があった気がするが
0314ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:40:39.59ID:pHqpI8xt0
>>299
キリスト教国家になってるかもね
0317ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:42:51.70ID:38ORT3eh0
>>22
ひどいね
武田の遺臣を召し抱えた家康は立派
0318ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:43:13.22ID:BtCveNjv0
創作だろ?これ
0320ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:45:13.97ID:BtCveNjv0
>>22
信長は家督を信忠に譲ってたから
家督争いは起きなかった
0321ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:45:32.49ID:erEakOWG0
本能寺の変は光秀を唆した黒幕説あるけどないだろw家康や秀吉が主君殺しの光秀を実際に唆しても光秀に味方するわけないの光秀も判ってるから単に信長が隙を見せた突発的犯行。怨恨や将来の不安もあったんだろうな
0322ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:46:06.12ID:BtCveNjv0
>>317
家康は家臣が弱かったから、強い武田を取り込みたかったんだぞ
0324ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:46:20.49ID:LKCZI9re0
>>294
司馬遼太郎が「国盗り物語」(これはフィクションだけど)で書いたみたいな
兵1万つれた発作的な殺人だったんだろうな
普段まじめなやつがキレると怖い
0325ぴーす
垢版 |
2024/01/18(木) 17:47:14.69ID:hWOcutxg0
>>243

城はちゃんと味方だって確信がもてる守備隊と援軍のあてがないと意味ないね
0326ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:48:40.05ID:An4x8Hck0
>>1
どうせ創作を捏造したんだろう
0327ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:49:19.79ID:BtCveNjv0
>>150
司馬遼太郎
トールキン
とか捏造創作が正史や事実のように騙られるの何なんだろうな

毛利勝永とか、乃木希典とか、ドワーフ女性とか
酷い風評被害を受けてる
0328ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:50:11.52ID:BtCveNjv0
>>287
家康は伊賀越えしてるぞ
0329ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:50:52.66ID:7YVkUSIb0
不運とダンスっちまったってこと?
0330ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:51:53.28ID:YoHu05xo0
>>321
やれるからやったが真相に近いだろうねえ
信長は家臣の間ではもうそういう存在になっていたんでしょ
0331ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:52:16.33ID:xswcWpws0
>>321
本能寺の変の半月前の織田信孝書状(天正10年5月14日付)も重要だと思うわ

四国征伐の総指揮官に任命された信孝が四国攻めのため丹波の国侍を動員する内容
当時丹波を領国にしてたのは光秀なのにこの文書に光秀の名前は一切なく、支配権を無視して光秀の頭越しに動員を実行してる

将来を悲観して佐久間や林のようにはなりたくないって思いがあった可能性も十分考えられるね
0332ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:52:57.18ID:QHCYnESg0
そりゃ結果知ってるから脱出とかなんぼでも言えるが織田家の当主の信忠が
家臣に奇襲されてこっそり逃げたけど捕まって晒されましたとかなったら武士の面目丸潰れだろ
0333ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:53:57.73ID:YIrOuUGK0
本能寺の変って勝手な妄想だけど
計画時は信長を捕らえて信忠への政権完全移譲を
宣言させる計画だったんじゃないかと思ってる

計画の中心は信忠と光秀
他にもこのまま信長じゃ自分の地位を危ぶんでた他の軍団長も関わってた
穏便な移譲のためにも信長の生存は必須条件だった

だけどそれを察知した信長が自害したことで計画が瓦解して
信忠としては光秀に責任を被せるしか道がなくなり
それを予測した光秀が信忠を捕らえて計画の全容を証言させようとしたけど

それを拒否した信忠がどさくさで死んでしまった
それでこういう結果になってしまったのでは
ここまで来たら光秀としても事の真相とかどーでも良くなってしまった
0335ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:55:11.65ID:RqoE6fTs0
>>268
立花がいたなぁ
義父や実父より上かと言われると微妙だけど
スケールはデカかった
0338ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:56:13.52ID:RqoE6fTs0
>>284
安国寺恵瓊だな
0339ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:56:18.94ID:gjby1wzO0
日本人って簡単に騙されるって異人が言ってた
0340ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:56:35.89ID:Soxvtqob0
>>332
それでも信長や秀吉なら我先に逃げたろうね
二代目のボンボンは貴族になっちまうから見苦しい事が出来ない
秀頼も徳川氏に従属してれば大名としてな家名を残せたのに
0341ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:56:47.98ID:wV2O7BLO0
>>144
自分は自分が25才すぎるまで信長がホモだったことが気持ち悪かった
0343ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:57:22.81ID:ZcxIM/O00
>>311
時代性もあるのだろうが見事だよね。シュタウフェンベルクはヒットラー暗殺に失敗。スターリン暗殺計画の数々が失敗している。
0344ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:57:30.40ID:6H5EUxS/0
遺体はどこに消えた?
0345ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 17:57:35.14ID:eqZS31GP0
いうほど生生しくない
0346ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:57:44.07ID:40Ozk67A0
>>9
俺は鎌倉の北条氏と小田原攻めの北条氏が違うって一昨年の大河で初めて知った
0348ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:58:06.70ID:hR4Q60gP0
>>258
小早川秀秋とか浅野長政、黒田官兵衛といった秀吉の身内や軍師にも裏切られてるな
尾張時代から秀吉に仕えた賤ヶ岳七本槍も糟屋武則以外は東軍に行っちゃったし
0352ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:59:03.49ID:xRCsXBQk0
>>347
やべー。俺今年50で何も成し遂げてないわwww
0353ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 17:59:12.31ID:o51C4Z0O0
有楽斎は逃げ切れたってのに、ほんと役立たずな長男
0358ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:02:34.75ID:JQEVwq0s0
>>11
光秀は信長の非正規家臣なンだわ
0359ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:02:46.36ID:eqZS31GP0
こないだの大河の本編後の旅部分でも紛らわしかったけど
絶対視聴者のほとんどがドラマの舞台である平安京の宮とかが
今の京都御所だと思ってるだろうな
0360ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:02:58.32ID:Rj/02Dj00
でも本能寺で信長が死ななくても50歳過ぎてるんだし生き延びてもそこから大きなことを出来たかはわからんよな
0362ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:03:52.59ID:yCewarlt0
>>355
義龍は微妙だね信長が尾張ほぼ統一して美濃に本格的侵攻前に死んだしおかげで息子が割を食ってる
0363ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:03:52.72ID:6O03J9ia0
>>351
同一人物説もあるんだよな
0365ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:04:12.38ID:ZcxIM/O00
>>350
欧州キリスト教かユダヤ教あたりに支配されて
インドネシアみたいになってたかもな。
0366ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:05:18.71ID:wV2O7BLO0
信長だったら秀吉みたく途中でヘタレないで中国とガチでやり合ってたな
それで消耗して半島あたりに侵略されてたかもしれんが
0368ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:06:33.37ID:ZcxIM/O00
>>359
現京都駅と東寺の位置関係も不思議に思わない人が
多いだろうな。
0369ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:06:42.85ID:cJeHstYq0
今川 太原雪斎が存命なら
武田 武田信繁が存命なら
織田 信忠が逃げ切れば
豊臣 秀長が存命なら
0371ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:07:59.05ID:ZcxIM/O00
>>366
キリスト教をバンバン入れて、フィリピンや南米
みたいになってしまってたかもな。
0373ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:08:59.30ID:guFxUVQ80
>>347
ドラマの見過ぎ
幸若舞の一節で信長も好んだことと信長が50手前で横死したことで50年とされてるけど、元の意味は人間界の50年は天界じゃ一睡の夢のようなものだと言う意味なんだそうだ
0374ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:09:01.97ID:SAbAdI+R0
自害せずに美濃まで逃げていれば織田家の再起の可能性も有ったのに
それなりに優秀だったらしいけど、英雄ではなかった
0375ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:09:13.80ID:pHqpI8xt0
>>355
むしろ氏綱が初代で氏康が二代目のイメージ……氏康も十分だけど。
0376ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:09:42.02ID:ZcxIM/O00
>>372
信長はグローバリストだからね。
秀吉、さらには家康は信長の売国ぶりをよく見ていたと思う。
0378ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:09:54.63ID:74h6P0R30
信忠生きてりゃ織田政権が続いたろうから歴史は変わったろうけど
あの光秀が逃すわけないんだよな
0382ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:12:28.54ID:ZUGVl2nd0
身内が殺されていく現場の様子をなんでボケッと眺めてて生き残られたの?
殺す側じゃないとムリじゃない。
0383ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:12:38.69ID:z7YW8eWQ0
日本全土で信長包囲網敷かれてたから、
本能寺が起きなくても信長は終わってた
0384ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:12:47.28ID:R8z/d+hd0
当時、信忠の自害見てたけど
相当苦しんでたぞ。痛すぎて死にそうって言ってた。
0385ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:13:19.42ID:Rj/02Dj00
信長は遺体がないとも言われてるんだっけ?
死んだことにして名を変えて隠居したとかはないんかな
0387ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:14:11.07ID:ZUGVl2nd0
身内が殺されていく現場の様子をなんでボケッと眺めてて生き残られたの?
殺す側じゃないとムリじゃない。
0388ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:14:20.98ID:pHqpI8xt0
>>366
そもそも明が滅んだ要因の一つが豊臣秀吉との戦いで消耗したからって
説があるからな
0389ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:14:28.88ID:hIqIbPb60
>>328
家康諸説あるけど5日頃に三河に無事帰還してるので
岐阜に信忠が辿り着けば援軍に駆けつける事が可能だと思う
信忠が生きていれば天正壬午の乱は起きなかっただろうし...まぁこれも歴史のifだけど
穴山領だった江尻は史実通り制圧してたかな
0390ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:14:30.57ID:gEn1wE4J0
本能寺の資料自体少ないんよな
ちゃんとしたのが田中吉政の家臣川角三郎の日記ぐらいしかないとかって聞いた事ある
0391ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:14:55.32ID:LLEfBe4G0
>>348
そんなんで治安悪すぎるから江戸から忠孝イデオロギーでガチガチに教育されたからな。

あくまで自分や自分の一族が一番なマフィアみたいな世界だからな
0392ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:15:00.98ID:Y3ztkZYY0
>>195
むしろキリスト教史観と侵略のための評価だから人物評はあんまり当てにならんので有名
ただし国力評価とかはそれが目的みたいなもんだからかなり詳しく丁寧に書いてる
0395ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:16:41.46ID:ZUGVl2nd0
身内が殺されていく現場の様子を
なんでボケッと眺めてて生き残られたの?
殺す側じゃないとムリじゃない。
0396ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:17:34.19ID:YQeypspD0
>>394
織田の源五は人ではないよ 
お腹召せ召せ召させておいて 
我は安土へ逃ぐるは源五 
むつき二日に大水出でて 
織田の原なる名を流す
0399ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 18:19:07.35ID:05pskUib0
光秀って優秀な武将だぞ
それが攻めかかるまでに何時間も
本能寺包囲してたって
ギャグを信じるのか
この件で一番得したのは秀吉でなく
国が取り囲まれて危ない状況を脱して
しかも穴山梅雪が死んで武田の遺産手に入れた家康
0400ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:19:09.49ID:SzZ+DwaH0
信長「アーチーチーwwアーチーww燃えてるんだww廊下www」
を思い出す
0402ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:19:28.16ID:wE04ZlqX0
それあなたの感想ですよね?ってレベルの内容だが。
0405ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:22:35.98ID:05pskUib0
>>385
信長の性格からして生きてれば絶対逃げる
それが死体すら見つからないのは
火薬で吹っ飛ばされたから
その当時一番火薬手に入れられる可能性高い武将が
家康だから都合が悪いので
本能寺の変は適当なこと色々後で付け加えてる
0407ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:23:01.32ID:g7NAoKQK0
>>377
まあほとんどの逸話が後世の編纂物によるものだからどこまで本当なのかは不明だけど、甲州征伐直前の信長の書状にも
「長可は若いし功名心にはやるところがあるので軽率な振る舞いをしないよう私から言ってあるが、河尻秀隆からもよくよく言い聞かせてくれ」
と言われてるからその性格の一端は垣間見えるな
0409ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:24:20.53ID:qh3t4nQ30
俺が光秀なら、本能寺で雄花が殺し、二条城で信忠殺し、堺を取り囲んで家康殺し、本能寺の翌朝には秀吉のいる高松城まで一万人で攻めかかってたわ。あとは毛利と一緒にゆっくり京に戻ればいい。
0410ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:25:18.35ID:QIzNlvvZ0
織田信長の子孫の織田信成がスケート選手でオリンピックに出場
0412ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:26:34.55ID:sDg8soWH0
>>355
後北条は三代連続で有能だったのが奇跡
恐らく北条幻庵のおかげ
四代目氏政も別に無能ではなかったが、幻庵が引退状態になってからやらかした
0416ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:26:59.29ID:TzkkhkS50
秀吉の大返しは
織田信長に援軍頼む
織田信長来るのなら街道を大軍が移動できるレベルに整備して
休憩地点、補給物資の集積もしておかなければならない
あの織田信長に粗末な食事や寝るところを用意したら秀吉の評価が下がるから
んでそうやって用意していた準備を全部大返しの時に使ったんじゃないか?
という説を以前見たな
0418ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 18:27:15.92ID:LKCZI9re0
信忠も含めて予想もしない突発的な事態でみんなパニックになってたのはあるだろうな
信孝は縁戚の津田信澄を明智の女婿というだけで殺しちゃうし
信雄は安土城やいてしまうし
家康も逃避行のさなかに自害しようとするし
秀吉もやばかったんだろうが官兵衛みたいな冷血な策士がいたおかげで冷静になれた感はあるな
0424ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:32:04.38ID:+UvnlUzl0
>>1
スピリチュアル界隈では、本能寺の変は織田信長の自作自演の物語である説が一部で信じられている。

なんでも本能寺の変は信長と光秀の自作自演で信長はヴァチカンに渡って枢機卿にまでなるがそこで暗殺されたというものだ。

リーディングによると
信長はローマに渡りカトリックの
枢機卿にまで上り詰めたようです
ジョルダーノ・ブルーノ(Giordano Bruno)
という名前で過ごしたようです
アナグラムで(Oda Nobu )となる。
0425ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:32:20.90ID:nyb2jPHl0
>>413
秀吉の直系考えたら幸せな末路だろ
0427ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:32:59.91ID:WcMRUs4x0
信忠は後から検証すると、なりふり構わず逃げてたら、まず逃げ切れた模様
光秀の実力を信用しすぎて死の準備に入ってしまった
ただ、そのせいで遺体を光秀が確保できず、信長ともども生存が疑われて、光秀の味方集めは大いに支障を来すことになる
0428ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 18:33:04.34ID:QIzNlvvZ0
>>366
明を滅ぼしたのは秀吉だぞ何言ってんだ。
秀吉が日本の傀儡の明をスペイン側に寝返ったから滅ぼして日本の古来からの領土の渤海国つまり満州から少数民族の女真族を傀儡として清を建国した。
明の皇太子が日本に亡命を希望したから日本に亡命して子孫は日本で医者やってる。
0432ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 18:34:58.27ID:g7NAoKQK0
>>422
本能寺は早くから種子島で布教してたから鉄炮や火薬の入手が容易で、更に信長の宿所にもなってたから火薬のストックは多かったと言われてるよな
0433ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 18:35:08.76ID:QIzNlvvZ0
>>415
織田信長そっくりの織田信成。あれは直系だ。
0434ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 18:35:46.56ID:KTTjaDGE0
100年後www
創作だろw
0436ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 18:36:17.24ID:QR7HtGff0
織田本家は秀信が関ケ原で東軍に付いたら生き残れたのにな
幼少期から秀吉シンパの家臣達に育てられたから豊臣恩顧みたいな立ち位置だったけど
0437ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 18:38:59.24ID:FAGpIh7E0
江戸時代に書かれた武将の名場面と名言はほとんどが創作
(例)秀吉が朝鮮王の無礼な書状に激怒し、引き裂いた ←現存
0438ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 18:39:23.87ID:QIzNlvvZ0
秀吉の子孫は天下分け目の関ヶ原の戦いで負けて薩摩藩の島津に助けられて、後に明治維新を成し遂げた。

明治維新は実は関ヶ原合戦の西軍のリベンジでした。
明治維新は純日本人によるものであり朝鮮人やロスチャイルドやロックフェラー外国人はまったく関係ない。

天皇陛下による勅令で尊皇攘夷で薩長土肥が朝敵金で源氏名を買った徳川のテロリストを成敗日本平定
明治維新→産業化成功
日清戦争→勝利→中華民国建国→中華人民共和国建国へ
日露戦争→勝利→ソ連建国
第一次世界大戦の戦勝国となり日本が国際連盟をつくり常任理事国
日本は列強(先進国)入り
源氏の源義経がモンゴル大帝国を建国→孫のフビライ・ハンが建国した範囲以上の大日本帝国の超大帝国達成(インペリアルヤーパン)
天皇陛下は大英帝国陸軍の大元帥
藩閥政治解消運動で藩閥政治終了
日本の中枢に関東人が入り込んでくる
太平洋戦争(東條英機は東京出身)→★降伏★
吉田茂(東京出身)→再軍備拒否
池田勇人(広島出身)→所得倍増計画成功で再度先進国入り
キー局テレビメディアが東京至上主義煽りだす(読売グループ総裁はナベツネ(東京出身))
バブル崩壊(ハードランディングさせた日銀三重野総裁は東京出身者)
失われた30年(その間の歴代首相は菅直人と森と菅以外全員関東出身者。大学の地方別で言えば全員関東の大学卒)
★日本発展途上国入り確定★
??「そもそも今の酷い日本になったのは明治維新が悪い!」
→違いますよ!東京出身者はノーベル賞受賞者0人、パワー系知的障害者だらけの東京出身者、パワー系知的障害者だらけの東京や関東の大学出身者が原因なんですよ。
ちなみに226事件を起こした東北出身の青年将校たちも大日本帝国が東京出身者関東出身者のせいで滅亡して泣いてますよ。
0439ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 18:39:34.79ID:mvFoZLrf0
日本史は全部嘘っぱち
0441ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:39:55.09ID:vS1SuLYT0
>>1
記事の写真見ると、紙の質が良すぎなんだが
500年も紙は持つものなのか?
0442ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 18:40:17.17ID:HMjnP+rV0
画像見たけど読めないw
0444ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:42:31.76ID:3LnIGs7u0
>>439
嘘は中国史や朝鮮史
0445ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 18:44:49.64ID:LLEfBe4G0
フロイスも光秀をネガティブな人物を書いてるけど
あくまでスパイ的に詳細に第三者として描いてるだけで関わりなんて毛ほども書いてない。
なのに電波的に イエズス会の陰謀とかいうやつもいるよな。

関ヶ原でもキリシタン弾圧した豊臣家に小西とかむしろキリシタンの大名の方が忠誠を尽くし
自分らの利害でさっさと裏切ったのは全て仏門の連中
0446ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 18:46:16.71ID:MT16/Aea0
でも5ちゃんねるとかTwitter読むと見てきたように妄想やデマを書き込む奴がおるから
やっぱり要注意やん?
この公家もそういうメンタルであることも考えられる
0447ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 18:46:46.65ID:51AL2LG30
なんで100年後の人が体験談語ってんだよwww
0449ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 18:47:33.69ID:0iLctTM00
>>399
本能寺を襲撃した兵士が残した記録もあるんだけど、それだと
襲撃した部隊に光秀は不在。
本能寺がどこで誰がいたのかも知らなかった。自分は徳川家康とばかり思ってて信長というのは後で知った。

家光の乳母、春日局が明智五宿老の斎藤利三の娘、家綱の乳母が三沢局が明智五宿老、溝尾茂朝の孫だしなー。
家光の光は光秀から取ったという説もある。
0452ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 18:50:26.58ID:QIzNlvvZ0
>>441
2000年前の日本の文字が書かれた紙が残ってるし、木簡よりは紙の方が持つ
日本人が建国したシュメール文明のタブレットも残ってるし、日本人が建国した古代エジプト文明もパピルスつまり紙は残ってる。
0453ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:52:13.63ID:0iLctTM00
>>451
筆跡鑑定で否定されている。が親族の可能性はあるそうだ。
そもそも江戸の町でも1600年代後半には天海は光秀だったんじゃないかと噂話にはなってたらしい。
0454ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:53:43.63ID:51AL2LG30
天海=光秀説はとっくに否定されてる

義経=ジンギスカン説と同類。
0455ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:54:45.38ID:51AL2LG30
本能寺の変の当日が長曾我部成敗の出発日だから普通に
それが原因。
ってだけ。
0456ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:54:47.56ID:D0ngXRj30
かるかん食べたくなってきた。
0458ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:55:32.80ID:0iLctTM00
が、天海の光秀に対する思い入れは並々ならぬものがあるのは事実
0459ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 18:56:00.29ID:JAauD8uO0
というくだらない話はさておき
(発見) 『熊神の秘予言』〜京葉線ダイヤ改正で県は滅ぶ〜

#危険なささやき #統一教会 #熊谷俊人 知事 。学生時代はネトウヨ歴史インカレサークル。
>アパホテル主宰の勝兵塾特待生講師。知事選で故安倍元総理と共闘し、
>ボランティア団体に偽装した(偽装になっておらずカルト丸出し)「愛の教会」を市長認可していた。

証拠がこのツイート。笑顔でとりつくろいリベラル偽装している熊谷俊人が特待生講師をつとめる勝兵塾いわく、
「ワクチンはコロナ感染しやすくなる」
「裏から操る左翼(米民主党も彼ら定義では左翼)とメディアに挑む光の戦士安倍さんとトランプ」

「原発最高!」
「背後は安倍森だ。強いんだぞ」
https://twitter.com/maiktsu/status/1707654939936448609

#熊神 #手相勧誘俊一 #運命転換俊一 #水面下俊一 #みんなの俊さん

俊さんA。。。

>「千葉ソナク少年少女合唱団ウインターコンサート」。(神谷千葉市長は)支援者から後援会に依頼があり、
>市長の肩書で「盛会を祈念」と

※【支援者から依頼】
本人も千葉日報も気づいていない?あらら、「支援されていた」と自白していますよ?
#カルト俊一 #隠蔽俊一 #神谷俊一 #感謝俊一 #日ユ同祖論 #光の戦士 田嶋要 岡田克也 奥野総一郎 旧民主党

百貨店撤退にも「断じて容認できない」とのこと
https://chibanippo.co.jp/news/national/969393
https://twitter.com/thejimwatkins
0461ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 18:56:17.14ID:QIzNlvvZ0
>>454
源義経がモンゴル大帝国を建国したのは100%証明されてる
0462ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 18:56:20.99ID:0iLctTM00
光秀と家康と千利休は真実を知っていたであろうとは思う
0463ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 18:56:26.38ID:IaKJJyNV0
ソースが嘘とは思わんかったんか
この時代にネットもないのに遠く離れたところの謀反を信じるとか
0464ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 18:56:46.79ID:51AL2LG30
境界知能は陰謀論が大好き
0466ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 18:58:48.93ID:QIzNlvvZ0
>>464
お前は知的障害者
0468ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 18:59:52.03ID:QIzNlvvZ0
【昔から上方で日本の都、京、首都の天下五畿内関西の雅さに比べて全域がけがれてる全域がエタヒニン部落地域の関東東京。東京出身者関東出身者はエタヒニンのくせに勘違いも甚だしい。】
歴代天皇陛下「関東人は野蛮で文化程度も低い」

後醍醐天皇の正中の乱の際に弁明した言葉がある。
「関東は戎夷(えびす)なり。天下管領しるべからず。卒人の民皆重恩を荷う。聖主の謀反と称すべからず。
但し、陰謀の輩あらば、法にまかせて尋ね沙汰すべき事の由これを載せらる、多く本文を引かる、その文体宋朝の文章のごとし(花園天皇記)」

この時代の公家の国家観は「天下」があって、その「天下」の中に「日本国」(畿内)と「外国」(周辺地域)が併存するというものであった。
彼らは観念の上で2つの国家という意識を持っていたである。そしてさらに天皇や公家の居住地である京都や畿内が清浄で周辺地域は野蛮で文化程度も低いという観念が横行していた。
この野蛮で文化程度の低い地域の代表が東国であると意識されていた。だから後醍醐は率直に「関東は戎夷なり」と言ったのである。


日本書紀「関東人は凶暴で不潔で恩知らず」

景行天皇は次のように述べられている(日本書紀)。
「東の国(関東)の人々は性質が凶暴で人を凌辱しても恥じることない。
国を治める人がいないので、領地争いばかりしている。
道を通る人に悪いことをしたり、苦しめたりしている。
蝦夷は男と女が雑居して暮し、親子の礼儀を知らない。
獣の皮を着て動物の血を好み、兄弟は仲が悪くて争ってばかりいる。
人から恩を受けてもすぐに忘れるが、人に恨みを持つと必ず仕返しをする。
仲間を集めては、大和朝廷の国境に侵入して農家の仕事を邪魔し、人を襲っては物を奪ったりして人々を苦しめている。」
0469ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:00:02.83ID:8sISvU+m0
>>461
解説してたもれ
0471ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:04:05.05ID:Hm/IR1Dv0
>>444
ところが安土桃山時代に行なわれた露梁海戦では
当時の史料として朝鮮軍の圧倒的勝利と残るのに
100年近く後の日本の史料「征韓録」にて日本も善戦したとか言い出したんだぜ
0472ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:08:22.07ID:TOU0/HRI0
100年後の記録だけど
ありえる話だな
0473ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:08:24.91ID:6k+72Lxr0
今ならぶっ弛んでスキだらけだしイケるかも
いやいやいや、そんなだいそれたコト考えちゃイケナイ
でもさ、アイツとアイツは俺につくでしょ常識的に考えて
そしたら全然ワンチャンあるんじゃね?わりと無理なく
もうどうせ人生残り長くもないし狙えるなら
このチャンス、取りに行くしかないっしょ!

程度の話じゃないのかなと予想してる
0474ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:08:31.06ID:QIzNlvvZ0
>>469
ちゃんと源義経が文で日本と通信してた。その文は日本人の武士が書く文体と形式である。
信長がたわけと言われた由来は源義経がモンゴル大帝国を建国して源義経の子孫に平等に分割して分け与えたためいくつもの藩(ハーン国)に分かれた。
日本の藩の由来は源義経が建国したモンゴル大帝国の藩(ハーン)からきてる。
源義経→ジンギスカンの由来はYouTubeで田中名誉教授が詳しく解説してる。
源義経がジンギスカンなのは外国人が昔の本で証明済み。

そもそも未開地のモンゴル人が大帝国を建国出来ない。
0475ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:10:29.16ID:Qzw3aO3R0
歴史マロンを感じざるを得ない
いわゆる宗篤
0476ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:10:31.53ID:H8c4CxOM0
本能寺の変の体験談…
本能変体談…
0477ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:12:10.97ID:3LnIGs7u0
>>471
実際講和を破って日本軍に襲い掛かったけど李舜臣は島津に討ち取られてる
情けない将軍李舜臣
0478ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:12:11.32ID:QIzNlvvZ0
>>472
そりゃ極秘情報は「口伝」で伝えるからな
その「口伝」を情報開示して良い時代に文章にした。
0479ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:12:37.68ID:fpmyDmTP0
諸説ありっ
0480ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:12:45.72ID:owvGQsDO0
江戸時代の公家社会で変が重大視されていたことがうかがえる。

この記事で重要なのは本能寺の変での親王脱出の逸話が100年後の公家社会にも語り継がれてた事
0481ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:12:48.18ID:n+1XHzRv0
本能寺の恋
0482ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:13:44.29ID:QIzNlvvZ0
>>471
朝鮮軍の圧倒的勝利はコリエイトwぎゃははははは
0483ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:14:46.96ID:QIzNlvvZ0
>>471
そもそも李舜臣は明の武将だから朝鮮人は奴隷だから関係ないw
0484ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:15:15.70ID:Hm/IR1Dv0
>>477
講和ってのは両国の代表者が合意して成り立つ
この場合明皇帝と朝鮮王は同意していないので成り立つわけ無いな
まず日本語を勉強が君には必要なんだぜ
0485ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:15:16.20ID:UaBv9Z/A0
ファミコンのパスワードかよ
0486ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:17:43.01ID:3LnIGs7u0
>>484
そんな国際法みたいな考えはない
講和を無視して攻撃したけど返り討ちになった情けない将軍が李舜臣
こんなのを英雄扱いにしているのが万年属国の朝鮮
0488ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:19:05.18ID:Hm/IR1Dv0
薩摩藩士 大重平六覚書
十八日に番船に御掛被成候、御仕合悪敷、此方御人数余多戦死被申候事

薩摩藩士 淵辺真元覚書 
日本方 被成御打負 御船散散ニ罷成候 彼山ニ當テ数多如枯木相見ヘ候ハ皆敵船ノ帆柱ニテ候
維新公の 御召船も 誠に御難儀に候得共 御供の衆身命を捨て 被相働候故 漸く其場を 御引取遊

薩摩家老 伊東壱岐入道覚書
維新様御船無何事候 御供船一艘残不申候 此船皆手負而候

あれれ〜
薩摩藩士が島津側が負けたって書いてるけどこの人達日本人じゃないの?
0489ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:19:07.06ID:QlRXX9lt0
客観的に見て。謎に満ちた本能寺の変から→
豊臣政権→徳川政権のストーリーは、三人は繋がってたというかグルなんよ
織田信長は仏敵
死んだと事にならないと永遠にジハード終わらない時代背景と皆さん忘れてる
0492ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:20:47.50ID:Hm/IR1Dv0
>>486
阿呆
講和という言葉を使わず現場の手打ち、もしくは開城交渉といえばよかったのに
それを言葉も知らずに講和という言葉を使うから恥をかく
0493ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:21:21.92ID:S1+F5Pnz0
>>461
それは嘘
千島列島を旅して兵法学んだのはガチ
0494ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:23:06.16ID:AGJVbeFl0
>>483
なんだそのさっき考えたような設定は
0495ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:23:14.58ID:3LnIGs7u0
>>488
普通に脱出したって書いてあるじゃん
アホなの?
0497ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:23:47.73ID:AGJVbeFl0
>>428
妄想ひどいな
薬飲み忘れか
0498ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:23:54.76ID:e1rvYylK0
>>449
ふと思った
光秀間違えた説
本当はその日本能寺に家康が泊まる予定だった
間違えた光秀はパニクってわけわからん動きになった
とかな
真実こういうことあっても絶対に明らかにならなそう
0499ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:24:09.47ID:AGJVbeFl0
>>433
家系図ひとつ出せねえのに直系とか
0500ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:24:25.37ID:3LnIGs7u0
>>492
恥をかいたのはだまし討ちをしようとして逆に討ち取られた愚将李舜臣
不意打ちしたつもりで返り討ちって雑魚すぎない?
0501ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:24:51.22ID:AGJVbeFl0
>>461
そら糖質のお前の脳みそなら100%だろうな
0503ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:25:18.94ID:Hm/IR1Dv0
>>495
そうだね
自分から襲いかかっといて仲間を見捨てて自分の船だけで逃げたと書いてあるね
ところで君、当時の日本の史料読む力あるのかな
0504ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:25:58.89ID:yeJ0wLJP0
>>500
下等遺伝子奴隷民族朝鮮人ドモが誇る民族の意味英雄だしなw
下等遺伝子奴隷民族朝鮮人ドモの歴史ってのは、
惨めな奴隷民族の歴史でしかない


韓国三田渡碑、独立門の脇に設置すべき「三田渡碑」・・・韓国王が九回頭を地面にこすり付けて清に謝罪するところ
http://park6.wakwak.com/~photo/image/min05.jpg 大清国属高麗国旗 http://park6.wakwak.com/~photo/image/min03.jpg
(大清皇帝功徳碑(だいしんこうていこうとくひ)の設置場所が、移転するらしい。大清皇帝功徳碑(だいしんこうていこうとくひ)は、ソウル市松坡区にある、清の皇帝ホンタイジの功徳を称える石碑だ。
もちろん清や清の皇帝が設置したものではない。
李氏朝鮮の16代国王、仁祖の命令で設置されたものだ。(まあ設置をせざるを得ない状況に追いこまれたのだが)この石碑は、当時としてはたいへんインターナショナルなもので、
同じ内容が3ヶ国語(中国語、満州語、モンゴル語)で記されていた。石碑の内容は、だいたい以下のとおりだ。
@愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆らった。
A清国皇帝は、愚かな朝鮮王をたしなめ、この大罪を諭してやった。
B良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。
C我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆った愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする。
なぜ朝鮮の王様が自国領の中に、しかも自らの手で建立するのだ?と誰もが思うはずだ。
1637年に清と朝鮮とのあいだで丙子胡乱という戦いがあった。朝鮮は、清の皇帝ホンタイジ本人が率いる軍勢の前に首都漢城(現ソウル)は陥落し、事実上国家はいったん滅亡した。
しかし皇太子を含む2人の王子を清の人質に差し出すとか、外交権は放棄しますとか、貨幣はもう作りませんとか、黄金100両、白銀1000両の他、牛3000頭、馬3000頭、女性3000人など20項目余りの物品を毎年献上しますということで、
ようやく国家滅亡と朝鮮王の一命は救われた。
この時、皇帝ホンタイジと朝鮮王仁祖のあいだで交わされた約束を「三田渡(さんでんと)の盟約」と呼ぶ。このとき朝鮮王仁祖が皇帝ホンタイジの前で9回土下座(三跪九叩頭の礼)したレリーフは、問題の石碑のそばにある
0505ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:26:28.48ID:0iLctTM00
>>498
信長は光秀に家康を殺すように命じたんじゃないかな。
光秀はそれをしなかったので家康は恩を感じている可能性はあると思う。
0506ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:26:39.14ID:QIzNlvvZ0
>>487
そりゃそうよw
しかもその勝手に名乗る北条氏が天皇陛下を島流しする蛮行をやったから
モンゴル大帝国を建国した源義経の孫が激怒!で蒙古襲来、元寇の原因が勝手に名乗る北条氏が原因だ。
日本の歴史は全て繋がってる。
0509ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:27:58.55ID:BKdoac9f0
よく明智光秀の謀反の謎なんていうけど、下剋上チャンスが来たからチャレンジしただけやろ
成功したのが中国やが司馬懿
失敗したのが明智光秀ってだけ
まあ背景には手柄領土は織田のバカ息子に取られ、自分達は果ては中国まで飛ばされるってのがあったやろうけど
0510ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:27:58.97ID:Hm/IR1Dv0
>>500
その島津家臣の残した文章からは
集団として統率を保っていた明朝戦軍と散り散りになって逃れた日本島津軍という描写が書かれてますけどね
何か霊的な史料でも見えてるんですかね?
0511ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:28:28.70ID:QIzNlvvZ0
>>501
お前は知的障害者丸出し
0512ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:28:59.32ID:zA2nQm200
>>502
藤原四兄弟のうちの誰だったかが花山帝に私も一緒に出家するから~て言って帝出家させて自分の伯母の産んだ男皇子を即位させちゃうやつね
0515ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:29:38.15ID:3LnIGs7u0
>>503
いや李舜臣が逃げ遅れた小西行長に襲い掛かったけど小西勢を助けて脱出したのが島津勢
ついでに卑怯者李舜臣も討ち取ってる
鬼島津化け物過ぎるだろ
0516ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:30:11.02ID:QIzNlvvZ0
>>499
織田信成はスケート選手の時家計図公表してただろ何知的障害者丸出しのこと言ってんだ
0517ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:30:32.91ID:0TJtnffp0
敵方の武士も頭を垂れたとは明智方か
外に漏らすべきではない重要な情報となれば
朝廷黒幕説の隠蔽にも思える
0519ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:31:15.84ID:gEn1wE4J0
>>215
毛利元就、織田信長、徳川家康は分かるけど
武田晴信と宇喜多直家って何かしらの功績あるっけ?
0520ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:31:21.49ID:H3Tb9MUZ0
>>493
当時の千島列島でどんな兵法学べるんだよ?
0521ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:31:31.77ID:17ILU4e30
>>125
三好長慶と斎藤義龍もな
0522ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:31:44.57ID:QIzNlvvZ0
>>510
偽ものの自称島津家臣の残した文章をコリエイトwぎゃははははは
0523ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:31:55.84ID:3LnIGs7u0
>>510
いや小西行長救出と言う目的を達成したから脱出しただけだよ
ついでに雑魚武将李舜臣が引き殺されたみたいだけど
0524ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:32:07.76ID:Hm/IR1Dv0
>>515
小西は宇都宮高麗帰陣に抗戦を避けて別ルートから帰ったことがハッキリしてるよ
いやもう阿呆の空想歴史合戦はもう十分笑ったからいいってば
これ以上笑わせなくていいよ
0525ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:32:18.71ID:nNQqMPo40
まぁ、※諸説あります  だな
0528ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:34:42.78ID:AGJVbeFl0
>>507
普通に直系が続いてたら本家筋で現存してるだろうしね
0529ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:35:42.60ID:AGJVbeFl0
>>511
馬鹿だから罵倒しかできないんか
まともに相手されねえどころかオカルトの類のそれらを真実とほざく馬鹿はちがいますなあ
0530ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:36:13.20ID:n+1XHzRv0
>>527
じゃあ普通に鹿苑寺と呼んでたんだな
0531ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:36:20.34ID:3LnIGs7u0
>>524
そりゃそうだよ狭い所に合流してどうするんだよ
引き返した日本軍がひきつけたから小西勢は脱出できたんだよ
あなた討ち取られた李舜臣並みの頭の悪さだね
0532ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:36:40.13ID:rne4PU+a0
逃げてたらと言うけど逃げた武田勝頼が無惨な
最後を迎えたのを知ってる信忠ならあんな情けない
最後は嫌だと思うのも仕方ない
0534ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:37:24.46ID:Hm/IR1Dv0
>>523
ちなみにそれが約100年後の征韓録の記述だね

もちろん小西の脱出など知る術もないし
島津忠続や樺山久高などの重臣や多くの家臣が船を焼かれて島に逃れてる
のを置き去りにしている

島津一門衆置き去りにして小西脱出したから逃げたとか阿呆な理屈ですな
0535ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:37:33.68ID:QIzNlvvZ0
織田信成が直系なのはスケート選手の時に家系図をすでに公表済み
さらに、天下五畿内の大阪府高槻市に在住ということで確定。
0537ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:37:50.08ID:yeJ0wLJP0
>>509
司馬懿は別に下克上をやったワケじゃない
そもそも側近だった重臣であったが、
孫の代で愚鈍な皇帝から皇帝の座を禅譲された
下克上っていうほどの大袈裟な話でもない

しかも、司馬懿自身は常に皇帝に謀反を起こすと警戒されていたことを自覚して、
常にそんな疑いが顕在化しない様に慎重に行動して、
皇帝に信頼される最高の臣下として生涯を終えた
0538ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:38:19.55ID:AGJVbeFl0
>>516
四代に渡って空白の家系図出してきて末裔とかほざくレベルを信じてるんすか
さすがだねえ真似できないわ恥ずかしくて
0539ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:38:32.81ID:Pr3NB0iB0
>>15
だよね
こんなの真偽はわからんわ
0540ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:38:33.75ID:QIzNlvvZ0
>>529
お前は知的障害だから何の反論にもなってないぞ
0541ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:38:35.19ID:4XSgVWN/0
533 名前:ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 19:37:13.65 ID:gEn1wE4J0
唐入りネタはくどいぞ
それ以上は他所でやれ
0542ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:39:12.28ID:Hm/IR1Dv0
>>533
じゃあ公平に両者の論を評価して
明朝鮮勝利を100年後の日本史料で誤魔化してたって事

で決着
0543ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:39:15.26ID:BKdoac9f0
>>215
織田の2代目は信長やし武田の2代目は信玄ちゃうんか
徳川の2代目は確かに秀忠やけど松平で考えたら家康やろ
0544ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:39:20.99ID:Pr3NB0iB0
現に昭和のあれこれも、今現在随分と虚偽の内容が流布されてるし
0546ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:39:43.37ID:g7NAoKQK0
露梁海戦なら直後に島津義弘が家臣に宛ててその時の状況を報告した書状があるな
※露梁海戦は11月18日

(慶長3年)12月7日付伊勢貞知宛島津義弘書状
先月17日我等は順天方面へ出発し、小西の様子を確認したいと南海の磯際まで出たところ、同18日寅の刻(午前4時頃)より数百艘の敵の番船が攻めかけて来たので、午の刻(正午)まで防戦した。

我等は朝鮮の大船4艘・明の大船2艘を打ち破り、その後互いに軍を引いた。我等はわずかの小船で数百艘の大船と対峙し、数刻戦ったが手負いの者は言うまでもなく、歴戦の兵たちも戦死を遂げた。
しかし、ここで我等が防戦したことにより、この日小西をはじめとする順天にいた軍勢は残らず脱出できた。
0547ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:40:02.12ID:3LnIGs7u0
>>534
ではなんで日本勢は引き返したんだよ
講和をやぶらなければ卑怯者李舜臣は死ななくて良かったのにね
0548ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:40:15.81ID:AGJVbeFl0
>>535
信長に繋がる先祖の名前が途中抜けてるのを家系図と信じてる馬鹿
0549ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:40:15.90ID:ujUz5w9k0
ここまで表に出てこなかったっていうのが闇だなと思う
実際の信長だったり信忠像って今の言われてるタイプとは異なるのかもしれん
0550ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:40:28.97ID:90o3vh220
ノッブの息子はお家安泰のためにひたすら逃げれば良かったのに
家康はそうしたよね
0551ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:40:33.45ID:QIzNlvvZ0
>>542
歴史をコリエイトすんな馬鹿チョン
0552ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:40:47.45ID:aUWZi0+g0
めっちゃ伝言ゲームで笑った
0555ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:41:48.54ID:3LnIGs7u0
>>542
違うよ講和を破って日本軍に襲い掛かった明朝連合軍が数多の将軍を討ち取られる惨敗
それが露梁海戦
0556ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:42:00.65ID:AGJVbeFl0
>>540
真っ向から反論したらただの嘘つきだというのがわかるから煽りしか入れられないんだね
さすが自称末裔を信じ込むだけあるな
罵倒の語彙も貧弱だし頭悪いって自白してますがな🤣
0557ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:42:14.68ID:QIzNlvvZ0
>>548
お前が馬鹿チョン丸出しw
そもそも織田信成は織田信長の絵にそっくりだから分かるだろ
0558ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:42:24.86ID:7Vc//j3N0
今度は兵庫県警捜査第二課が告訴状受理だそうです。
https://urushibaramasafumi2.seesaa.net/article/501907661.html
さすがに さぎもみけしの あまのが 刑事官だった 加古川警察署には出すのもおもしろくないですよね。
被告訴人漆原真史については 既に 加古川警察署事件受理番号令和5年
1000963の以下の7件の告訴状


https://taniguchimiki.seesaa.net/article/501770846.html

Car Create HIRO こと平賀紀洋 〒675-0043 加古川市西神吉町中西52-3 TEL 079-4363-0120 FAX 079-433-0121 に対する不法行為損害賠償請求事件  加古川簡裁 令和4年(ハ)第162号 の控訴審 神戸地裁第1民事部令和5年(レ)第52号の判決 made by判事補 谷口実希 アップしましたが、谷口実希と国を相手に損害賠償請求訴訟を提起しました。金と書類作成時間の節約のため裁判官は判決作成者の谷口実希のみ被告です。訴状アップします。
0560ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:42:54.38ID:AGJVbeFl0
>>551
ネトウヨの脳内日本語お遊びでレスすんなよ
出身国がバレるぞ朝鮮人
0561ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:43:24.77ID:QIzNlvvZ0
>>556
は?知的障害者丸出しだなお前
0562ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:43:37.71ID:Ya/z4hUU0
>>539
つっても戯作とかじゃないから、史料は史料だし
史実と言えば史実なんじゃまいか?
0563ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:43:44.81ID:mF6zFcSn0
>>537
そんなもん形だけの、クーデター後の武力による強制禅譲に決まっとるやん
後漢見てたら分かるやろ
どれだけ愚鈍でも曹家の嫡子しか跡は継げんのや
0564ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:44:14.66ID:QIzNlvvZ0
>>560
【お前らザパニーズニダのゴキブリ朝鮮人韓国人の特徴】
十銭、二十銭、さんじゅっせん、が発音出来ないw
→朝鮮人韓国人はさしすせそなどが発音出来ない

サヨクと発音出来ないため
→パヨクと朝鮮人韓国人は発音する

ネットウヨクと発音出来ないため
→ネトウヨと朝鮮人韓国人は発音する

バンザイと発音出来ないため
→マンセーと朝鮮人韓国人は発音する

日本人と朝鮮人韓国人は文化も全然違うしDNAも違うし、Y染色体も違うし、言葉や発音も全然違う
0565ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:44:38.72ID:AGJVbeFl0
>>557
絵にそっくり🤣
まともに系図1つ出せねえ自称末裔の話してるから
その空白の説明1つするかと思ったら
顔がそっくりだから末裔

馬鹿は予想超えてくるなあ
オカルト大好きな痴呆のハゲがなんか言ってる
0566ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:45:23.07ID:AGJVbeFl0
>>564
発狂具合が韓国人ですぞ
そろそろ隠しきれてないぞ韓国人🤗
0567ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:45:29.48ID:Hm/IR1Dv0
>>547
そもそも再征があるかもしれんのに順天という橋頭堡を与えておく必要が無い
明朝戦軍が戦後やったことは南海島の敗残兵の掃討と要衝である南海倭城の占領
そしてその後は巨済島の占領をして日本の再征に軍船を出せるよう備えている

戦略的に当然の行動
0568ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:45:36.00ID:gEn1wE4J0
>>559
あいつら脳ミソがキリスト教に全振りだから
信者は持ち上げるけどそうじゃない奴はめちゃくちゃにディスるからな
0569ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:45:38.68ID:XtJ9Qfnf0
>>10
ツボったw
0570ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:45:52.53ID:90o3vh220
身をやつしてひたすらにげれば藤吉郎なんかに天下をとられなくて済んだのにと思う
0571ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:45:56.90ID:pxfxHCRJ0
>>452
カルピスはすぐ失くなるのに~
0572ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:46:17.27ID:fgqqTC5u0
信長は最後は家臣の弥助にハネられたんだろ?
0573ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:46:37.16ID:AGJVbeFl0
>>561
それしか語彙がないんすか?
妄想を補完したのが
本人の顔が信長の絵そっくりだから
しか言えない間抜けが自己紹介してる🤣
0575ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:47:00.88ID:1UOf3Nmb0
>>101
信忠は優秀だったよ
0576ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:47:29.92ID:QIzNlvvZ0
>>566
お前がなモロチョン丸出し
0577ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:47:45.04ID:3LnIGs7u0
>>567
そんな妄想は一次資料にないよ
討論したかったら一次資料を使ってね
0578ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:47:51.21ID:gEn1wE4J0
>>570
つべに江戸以降の日本人の秀吉像ってのがあって面白かったな
今だと英雄として見られてるのかな?
0579ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:48:12.96ID:yeJ0wLJP0
>>547
李舜臣が戦死したのは、
朝鮮王朝内の権力闘争に負けて、
自爆同然で日本軍に攻撃したからだよ
李舜臣が有能な将軍って評判が過ぎて、
朝鮮王朝内で足を引っ張る王朝幹部が朝鮮王に讒言をし続けて、
朝鮮王から嫌われて信用を無くした李舜臣は
自爆同然の日本軍との戦闘で死んだ
本来なら、李舜臣を守る軍勢を多数引き連れるはずが、
朝鮮王の取り巻きドモが李舜臣に兵を与えると謀反を起こすと讒言して、
少ない手勢で戦闘に出て死んだ

李舜臣が死んでしまったから、
朝鮮兵は戦闘意欲を無くして
日本軍を追撃して壊滅させるほどの戦意は持たずに
早々に引き上げた
日本軍が引き上げたんだから、別にそれで良かったからな
0581ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:48:21.77ID:QIzNlvvZ0
>>573
馬鹿チョン丸出しなんだよお前しかも知的障害者w
0582ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:48:58.34ID:Hm/IR1Dv0
ちなみに日本は朝鮮役の後に国性爺合戦の時海外進出のチャンスを得るのだが
「朝鮮出兵の二の舞になる」といい出兵を取りやめたという

結局李舜臣のトラウマにより日本は250年封じ込められることになったな
0584ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:50:12.94ID:AGJVbeFl0
>>576
発狂して赤ん坊の夜泣きみたいなレスか
バカアホレベルの罵倒しかできないとか
どんどん自己紹介してるぞ
0585ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:50:15.86ID:sDg8soWH0
>>563
司馬懿自身は国を乗っ取ったりはしてない
その道筋を作っただけ
司馬師司馬昭は曹魏の傀儡政権と言っていいがな
それに司馬懿のクーデターだって曹爽が曹魏を食い物にしてるから、仕方なく動いただけだし
0586ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:50:27.77ID:W/Wg5VL10
オレの友達は凄い霊能力が強くてその念の強い所に行くと過去が見えるそうだ
京都旅行に一緒に行った時に本能寺に寄ったんだけど1歩中に入った途端首を押さえて突然人間50ねーん!!と叫びだした。周りの人が驚くくらい。そして光秀マジ許さねー!!と叫びだした後に冷静になって織田信長がいる!と言ってた
何が見えたのか聞いたらまさに今本能寺に攻めたてる明智光秀と抵抗してる信長達が見えて一瞬信長にのりうつられたらしい
まだ織田信長は成仏できてないと言うことで手を合わせてきた
みんなも本能寺に行ったら信長の為に手を合わせて欲しい
0587ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:50:42.86ID:QIzNlvvZ0
>>582
歴史をコリエイトすんな馬鹿チョン
0588ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:50:59.54ID:Oimm6e6q0
信長「夜の火縄銃三段撃ち!ズコズコズコ♡」
蘭丸「ああん♡楽市楽座ぁ♡天下布武ぅ♡」
弥助「...殿。ワタシノアナルモ突イテクレ。」
信長「ではワイのドス黒チンポ、洗ってみよ♡」
弥助「ヨーソロー♡(大航海時代)」
蘭丸「ザーメン!(アーメン)♡」
影で覗き見してシコる光秀「苦、悔しい...なぜワタシだけ乱交に参加できぬのだ... シコシコシココ!(おちんぽ謀反)」
0589ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:51:04.13ID:Hm/IR1Dv0
>>577
豊臣家文書にあるじゃん
それくらいも知らないでかいてんの?
必要最低限の史料は知ってないとね
0590ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:51:21.64ID:3LnIGs7u0
>>579
違うよ相手が悪かっただけ
鬼島津に李舜臣ごときが勝てるわけがない
0591ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:51:24.80ID:qWJ7OZBe0
>>328
家康は山崎の合戦時は軍勢整えて先発隊は北伊勢、本体は尾張国境の鳴海まで来ていた
岐阜で籠城してたら間に合っただろうね
秀吉の動きが爆速だっただけで家康の動きも相当速かった
0592ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:52:16.35ID:QIzNlvvZ0
>>589
歴史をコリエイトすんな馬鹿チョンそんなもんないわw
0593ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:52:17.62ID:AGJVbeFl0
>>581
街でキチガイに罵倒されてもキチガイがなんか言ってるって感想にしかならんのと同じだな
そもそも語彙が貧弱すぎてその罵倒すら2つくらいしか言えないとか
社会最底辺のネトウヨなんだからせいぜいピーピー喚いてれば
0594ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:52:35.89ID:C+wGZoJC0
>>13
当時の天皇か公家だろう
秀吉の大返しはそこまでとんでもない速度じゃなかったって検証されてるから秀吉黒幕説は無い
家康黒幕だったら伊賀越えの必要が無い
0596ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:52:55.39ID:yeJ0wLJP0
>>563
馬鹿丸出しだなあ
司馬懿はあくまで曹操血統の皇帝に臣下として仕え続けて死んで、
魏朝最後の皇帝曹奐から禅譲を受けたのは、
司馬懿の孫の司馬炎
0597ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:52:55.83ID:gEn1wE4J0
>>586
信長は第六天魔王を名乗ったから神として祀る寺や神社がないってのは聞いた事あるな
親父の信秀は勝幡の寺で神として祀られてるのに
0598ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:53:11.31ID:AGJVbeFl0
>>592
妄想まみれの俺様日本史開陳してる馬鹿が何か言ってる
0599ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:53:44.68ID:Hm/IR1Dv0
>>590
君がそう言い張っても当時の人が打ち負けたと書いてるしね
この史料どうする?
無かったことにする?

淵辺真元覚書 
日本方 被成御打負 御船散散ニ罷成候
0600ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:54:02.43ID:aNWX58PO0
> このほか、親王が御所を出る際、敵方の武士も頭を垂れたことなどが記される。

こういう所になんか涙でてくるよな
戦いの中での礼儀、姿勢を感じる
0601ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:54:11.30ID:QIzNlvvZ0
>>593
【馬鹿で知的障害者のお前らザパニーズニダのゴキブリ朝鮮人韓国人の特徴】
十銭、二十銭、さんじゅっせん、が発音出来ないw
→朝鮮人韓国人はさしすせそなどが発音出来ない

サヨクと発音出来ないため
→パヨクと朝鮮人韓国人は発音する

ネットウヨクと発音出来ないため
→ネトウヨと朝鮮人韓国人は発音する

バンザイと発音出来ないため
→マンセーと朝鮮人韓国人は発音する

日本人と朝鮮人韓国人は文化も全然違うしDNAも違うし、Y染色体も違うし、言葉や発音も全然違う
0603ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:54:43.91ID:3LnIGs7u0
>>582
日本はもうすでに鎖国政策をとってるのに何言ってんだか
李舜臣ごときを英雄視する後進国だから朝鮮人は近代化できなかったんだよ
0604ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:55:04.47ID:QIzNlvvZ0
>>599
そんなもんないわwコリエイトすんな馬鹿チョン
0605ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:55:18.43ID:AGJVbeFl0
>>601
コピペと2つの単語でしか煽れない奴が夜泣きはじめた
ネトウヨってすーぐピーピー喚く
赤ん坊の方がまだましだわ
0606ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:55:20.66ID:g7NAoKQK0
>>589
豊臣家文書?初めて聞いた文書群だな
興味あるんですまんけどその書状の発給日教えて
豊臣秀吉文書集は全巻持ってるけど見たことないわ
0607ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:55:43.27ID:9mTf7e0a0
変から100年も経ってから書かれたものだから、内容はあまりあてにはならないね
0608ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:55:51.96ID:AGJVbeFl0
>>604
君それしか言えないの?
痴呆老人かな
0609ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:55:55.85ID:hxQXSW3T0
有楽町で逢いましょう
0611ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:57:38.60ID:yeJ0wLJP0
>>590
まあ、ソレは否定はしないけどな
李舜臣が勝ち戦にも拘らずに戦死した理由が
如何にも朝鮮人らしい醜態、って話な
李舜臣が生きて凱旋したら、
新たな朝鮮王になってたかもしれないから、
朝鮮王が警戒して有能な将軍に死を賜った、ってな
0612ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:57:50.62ID:QIzNlvvZ0
>>603
その通りだw朝鮮人は知的障害者だし、歴史をコリエイトするが支離滅裂で筋が通らないから簡単に論理破たんする嘘を息を吐くように嘘をつくからな。
奴ら朝鮮人韓国人は悲惨な本当の歴史を直視出来ないんだよ。
0613ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 19:57:53.06ID:3LnIGs7u0
>>599
どんなに頑張っても李舜臣をはじめとする明や朝鮮の将軍が多数討ち死にしている事実は変わらないし
その海戦で日本の大名は討ち死にしてないんだよ
0615ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:58:59.20ID:C+wGZoJC0
>>322
でも家康自身は無茶苦茶戦が強いぞ
織田家指揮下や今川家指揮下や部下に任せた戦を除けば
自身が指揮を執って負けたのは三方原だけ
家康の旗印が倒れたのも三方原と大阪夏の陣だけ

まあそれで天下統一後に武田が神格化されて
ライバルの上杉も神格化されて
幕府軍の軍備が諸外国に比べて軽く100年以上遅れたんだけどなw
0616ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:59:45.58ID:yeJ0wLJP0
>>582
でも、そんな日本に、すぐに植民地にされたのが朝鮮
しかも、朝鮮王は大日本帝国の准皇族の扱いをしてもらって大喜び、という
0617ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 19:59:55.77ID:3LnIGs7u0
>>589
豊臣家文書のどこ?
0620ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:01:04.55ID:Oimm6e6q0
第六天魔王はライバル武田信玄と手紙でイキりバトルをしてた際に信長が舐められないように考えた出した厨二病ネーム
自分が神となって天皇に逆らう云々は後世の創作と陰謀論ですな
このほかにも信長は後世の創作による史実とは違った逸話が多く史実での功績や性格とはかなり違った過小評価につながる原因となっている
0621ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:01:54.70ID:Hm/IR1Dv0
>>606
それ読める能力ないだけでは?
再征は五大老政権になってからも書かれてるぞ
今会社で手元にないが能力があるなら最初から読め

豊臣秀吉文書集 5 吉川弘文館
0623ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:03:22.56ID:5kxUIE6u0
この時代にスマホがあればよかったのに、といつも思う
0624ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:03:38.46ID:yeJ0wLJP0
>>600
そもそも光秀は皇室に近い関係があったから、
皇族を敬うことはあっても危害を加える気はサラサラ無いし
信長はソレがなかったから光秀が殺した、
って風説があるくらいだし
0625ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:04:19.16ID:Hm/IR1Dv0
>>603
鄭成功の一件知らないのであれば
そんな無知がなぜこのスレにいるのか疑問なのだが
0628ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:05:51.97ID:Oimm6e6q0
>>622
史実にはないし逸話もないけどそれは間違いないと思う。(歴史チンポ浪漫)
0629ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:07:09.92ID:3LnIGs7u0
>>625
鎖国政策をとってるのになんで外征するんだよ
0630ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:07:31.84ID:Uc2mQH/x0
>>626
民間人は話を盛ったとしても別に事実を伝えることに損益はでないけど
ある程度地位がある人や何らかの思想がある人はまた別だからね
0632ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:08:46.91ID:Hm/IR1Dv0
>>629
もう勉強しろとしか言えんかな
家帰るわ
0633ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:08:48.27ID:AArI1AQm0
立花京子の信長と十字架って本と
ルイス・フロイスの日本史の信長の項目の本が面白いよ。
前後の経緯が書いてあるし、誰が筋書きを書いて、誰が誰をそそのかして
どうやってことを運んだかリアルに想像できる。
0635ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:09:38.23ID:QIzNlvvZ0
>>629
その通りだw
朝鮮人は知的障害者だし、歴史をコリエイトするが支離滅裂で筋が通らないから簡単に論理破たんする嘘を息を吐くように嘘をつくからな。
奴ら朝鮮人韓国人は悲惨な本当の歴史を直視出来ないんだよ。
0636ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:09:51.75ID:IgEAG1cw0
織田の源五は人ではないよ
0637ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:09:57.36ID:4XSgVWN/0
533 名前:ウィズコロナの名無しさん 2024/01/18(木) 19:37:13.65 ID:gEn1wE4J0
唐入りネタはくどいぞ
それ以上は他所でやれ
0638ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:10:13.25ID:3LnIGs7u0
>>632
李舜臣もあなたみたいに逃げていれば討ち死にしなかったのにね
0639ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:10:43.69ID:0XeKi/p80
光秀がさ
信長ヤろうぜって言って
家臣がokって簡単に言う事聞くかね
失敗すりゃ確実殺されるりすくあるし
社長ムカつくから一緒に殴りに行こうぜって
部長に言われたら一緒に行くか?
0640ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:10:46.11ID:9zZdSxG20
信長も信忠も遺体や首が発見されてないからな
切腹したかどうかもあやしい
0641ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:11:36.53ID:Oimm6e6q0
>>631
信長の監視と始末を終えてフリーメイソンの元に帰った
0642ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:11:41.90ID:Uc2mQH/x0
>>639
光秀の部下は何も知らされていなかったと何かで読んだぞ
信長が本能寺にいることを兵卒が知るわけないしな
0643ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:11:43.47ID:GEZZNmN00
首だと馬鹿息子みたいにされてたな
0644ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:13:13.74ID:Uc2mQH/x0
本能寺の変の謎はやはり光秀の知性の高さにあるよな
光秀の人柄とこんな稚拙な思いつきの様な作戦がどうしても結び付かない
光秀がもっと単純明快な人なら謎でもなんでもないんだけどね
0645ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:13:20.70ID:yeJ0wLJP0
>>639
お前さ、光秀が信長に酷い扱いされていたのを知らんの?
講談話が高じてデマレベルもあるけど、
光秀が信長に辱めを受けていたのはいくつも資料がある
0646ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:14:01.10ID:AGJVbeFl0
>>635
日本語文法からやりなおせよ韓国人🤣
0648ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:14:58.08ID:yeJ0wLJP0
>>642
部下のレベルが、光秀の側近か、
下っ端の雑兵かで話は違うだろ
下っ端なんか、夜間行軍してんのに、
何処に向かっているのか知らんだろう
0650ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:15:27.98ID:g7NAoKQK0
>>621
話の流れで慶長の役の後のこと言ってると思ってたわ
お前が言ってるの文禄の役の話だろ知恵遅れ

再征については秀吉がなくなる3ヶ月前の軍監の連署状に慶長4年の再征の計画が書かれてるよ
(慶長3年)5月26日付島津義弘・忠恒宛福原長堯・垣見一直・熊谷直盛連署状
「兼又来年御人数被相渡、赤国之筋都河迄働被仰付、蔚山のかたへ打入候様ニとの御有増候、羽左太・石治・増右為大将被相渡、我等躰も如去年可罷渡旨御諚候」
0651ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:15:50.16ID:Hm/IR1Dv0
>>638
李舜臣は指揮官先頭で常にやってるから死んでも勝てば良いのだろう
帝国海軍の教科書には李舜臣が載っていて日露戦争参謀の佐藤鉄太郎中将など李舜臣を尊敬する人が多かった
結局この指揮官先頭は帝国日本海軍の伝統となった
0652ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:16:28.28ID:Uc2mQH/x0
>>647
民間人は話を大袈裟に盛ることはしても思想や思惑を事実に混ぜることはしない
けれども某かの関係や思惑がある人となると事実を捩じ曲げる可能性もあるってこと
これでも意味わからないか?
0653ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:17:27.79ID:Hm/IR1Dv0
>>650
勝手に妄想して決めつけたあげく間違いを載っけて恥ずかしくないか?
0656ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:18:26.15ID:3LnIGs7u0
>>651
なってないよ
また一次資料無しか
0658ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:18:43.12ID:9zZdSxG20
>>644
そしてそのお人好しな性格も
高柳光寿の研究によると光秀は午後まで京都にいなかったそうな
実際に丹波亀山衆一万三千を率いて京入りしたのは家老の斉藤利三(春日局の父)
0660ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:19:51.47ID:ppP/vyci0
家康の日光東照宮に明智の桔梗の御紋の細工が何であるんだ?って、何回もテレビやらでやったよな。
0662ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:24:29.32ID:8B+/XYiV0
>>623
基地局もインターネットもないから時計とカメラくらいしか役にたたない。
0663ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:25:12.57ID:BtCveNjv0
>>660
大権現と大明神で幕府内で宗派の派閥争いがあったんだっけか
0664ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:25:57.28ID:tzfekOe00
こんな死ぬような不運に遭うは
運命の意やろ(´・ω・`)JK

木村は何故かタイタニックの
夢を見たがw
0665ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:26:27.79ID:BtCveNjv0
>>657
長宗我部は長男が戦死してやる気なくしてたから・・・
0666ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:27:11.66ID:BtCveNjv0
>>665
いや、嘘
本能寺の時には戦死してないわ
0667ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:27:34.52ID:Ya/z4hUU0
>>661
痴情派、初登場!!!
0670ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:30:54.98ID:ODzEzWGm0
>>639
本能寺には家康が泊まっている
と言っていたらしいよ
0671ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:31:38.07ID:Pqu8yrGc0
実際男色はあっても前髪ある子でまだ男じゃないからセーフ的な感じだったんちゃう?
おっさん同士は相当レアケースでは
0672ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:31:49.59ID:BtCveNjv0
>>669
居た場所が攻められて囲まれてたんだぞ
0673ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:32:27.84ID:WrTcLKBw0
>このほか、親王が御所を出る際、敵方の武士も頭を垂れたことなどが記される。

天皇家の威光は素晴らしいな
0674ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:32:33.86ID:lHt6N+hX0
長宗我部で思い出したけど断絶確定なんだってな
養子もとってないみたいだし
そもそもまだいたんかって話なんだけど
0676ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:33:24.59ID:CeALjnqS0
>>84
信長はもう死んでしまってるから問題ない。
自民党が裏金問題を安部と細田のせいにして終わらせようとしてるの見てもわかるだろ?
0678ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:33:59.96ID:oJefxVCS0
織田さんが家臣の明智にしばかれる話し
0679ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:35:21.21ID:g++ZG+w00
>>346
後北条(旧姓伊勢)だな
まあ家康や秀吉もそうだったが権威づけに昔の名家の名前借りてくるは歴史あるある
0681ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:35:35.73ID:ZIJWbgDq0
時代小説やん
0682ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:36:13.23ID:J6RWCEAZ0
長曾我部、姉小路、有栖川、こういう苗字恰好いいね
書くのめんどくさそうだけど
0683ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:36:18.55ID:ODzEzWGm0
>>675
前の戦争も80年くらい前になるけどまだ生きてる人がいるしそこから聞いた資料とか作れることを思えばそんな大昔てことでもないでしょ
0686ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:40:01.64ID:MDyBSOy50
ローマ教皇第一の家臣を自負していた信長を、
足利幕府の明智光秀が成敗した。
0688ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:40:09.79ID:b6LcLlf70
やっぱ朝廷を軽んじてたのが災いしたのは真相なのかもね、明智は貴族に利用された説は正しいのかもね。秀吉も薄々知ってたけどとりあえず手っ取り早く天下取っちゃえば良いじゃんで動いたんだろうね
0689ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:40:52.59ID:H+WH7H+t0
三職推任問題は答え出たのん?
0690ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:41:03.63ID:FPmRxhV90
>>13
光秀はノッブの仕打ちにもなんとか耐えてたけど斎藤利三以下部下の不満が爆発して引きずられたとか思ってる
0691ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:41:56.16ID:4XSgVWN/0
>>690
tsくわけないだおhjk
無視と処分費用絵劣られるじゃmっ出合うr
0692ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:42:18.24ID:XJo40shQ0
明智光秀
「信長を討てばわしが天下人」
そんな簡単に天下を獲れたら誰も苦労はせんわ
わずか二万程度の軍勢の中堅大名が
神経を病んでたんやろな
0693ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:42:18.88ID:3LnIGs7u0
>>688
信長が朝廷軽視してた説はさすがに古すぎるよ
0694ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:42:43.17ID:4XSgVWN/0
だれだぇんもpぇうぴwぱりtpぃ。たーrめんfががたへなかいいmんあっいぇ
0695ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:42:55.81ID:8B+/XYiV0
>>682
小早川、龍造寺、小梁川、漢字3文字以上は格好良いね〜
0696ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:42:59.33ID:MDyBSOy50
信長がローマ教皇第一の家臣を自負していた事、
信長包囲網に大友宗麟が入っており、
イエズス会侵略との戦いだったことなど、
本当の重要史料は出て来ない。
0698ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:44:30.07ID:SzZ+DwaH0
>>695
二階堂盛義「!!!」
0701ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:45:39.87ID:QIzNlvvZ0
>>661
光秀が信長にレイプされてけつあな処女奪われてジャニーズ確定wぎゃははははは
嫌だw
0702ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:46:00.16ID:6kGdqeGH0
>>673
画像読むと白河二位(だれか知らない)が「天子のおいでぞ~」って高らかに呼ばわったと書かれている
天子ではないんだが
0703ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:46:24.06ID:v3n/8ahY0
本能寺が変
0704ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:46:24.51ID:WMrK2qDZ0
>>1
遺骨はどこにあるの?
0706ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:47:09.81ID:9felInqH0
黒幕は秀よっさんと思ってみたり
毛利攻めは前衛部隊に任せて当日は明石あたりで待機
大返しの神業演出することで各武将らの度肝を抜いておいたら後の統治は楽
0707ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:49:29.53ID:guFxUVQ80
>>692
政略結婚を通して長宗我部と縁戚関係を築き四国総督の立場だったのを除籍されたんだよな
他に武田方の間者説もあって身バレするのを恐れて決行せざるを得なくなったとかって話も興味深い
0708ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:52:14.98ID:J6RWCEAZ0
秀吉のUターンが速すぎただけの話で、
実際に殺害できたし、タイミングも完璧やったんじゃないの?
0709ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:52:21.66ID:8IVYU5QQ0
信忠は家長として実績積み重ねてたから
生きていれば秀吉の乗っ取りも無かったな
逃げてればどんな歴史になったんだろうな
0710ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:52:56.23ID:MDyBSOy50
足利義昭の史料こそが日本を守った第一級の史料。
0711ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:54:28.48ID:txb8wja/0
かゝるうふんにあふんはちからなし
0712ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:54:58.46ID:9V9v5w/P0
>>101
勝頼は武田領土に関して最大にしてて戦闘力も強い
唯一のミスが長篠の戦いで先にしっかり城を落とさなかった事
0714ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:56:43.57ID:AGJVbeFl0
>>701
知性も品もないレスは特徴の韓国人がなんか言ってる
0715ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:56:45.79ID:guFxUVQ80
>>711
エロバナーと内容がダブっててじわる
0717ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 20:57:31.48ID:9V9v5w/P0
>>695
龍造寺隆信と大友宗麟、島津義久の九州三国志を時代劇にして欲しいわ
0718ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:58:08.19ID:MDyBSOy50
信忠は既に信長と仲違いしていたようで、
信長の第一声が「上之助がべつしんか(城介が別心か=信忠(城介は信忠の前官位)の謀反か)」であったとされる。
0719ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 20:58:16.33ID:XJo40shQ0
麾下の軍団全てをを日本各地に派兵して自分の周りを護る護衛軍団すらいない
信長も甘かった
0721ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 21:00:01.17ID:HksZ/kdP0
近代の栗田艦隊Uターンの真相すらはっきりしない国だぞ
本能寺の変の様子なんてもう大半がフィクションと言っても過言ではないだろう
0722ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 21:00:15.01ID:/ww/Ps9v0
ノッブは比叡山のヤクザを根絶やしにしたくらいしか評価できない
ノッブは人望がないから明智に裏切られ、子は秀吉に裏切られた
0724ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 21:01:41.93ID:pEZoYzBA0
>かゝるふうんにあふはちからなし

ほんとにこんな喋り方してたんだろか?
生々しくない
0725ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 21:01:43.05ID:Aa6SqFbx0
長宗我部信親と織田信忠は長生きしてれば歴史が変わってたと言われるが
武田義信と松平信康はそういう評価は聞かないな。
0727ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 21:04:51.69ID:QIzNlvvZ0
>>714
お前がな
0728ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 21:05:56.57ID:J6RWCEAZ0
>>725
長宗我部信親と織田信忠は、大事にされてたから長生きできそうだけど
武田義信と松平信康は早期に戦死してそうだな
0730ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 21:08:00.31ID:lHt6N+hX0
武田信縄「次男の方が好きだから跡継ぎにしよかな」
信虎「エッ!?」

武田信虎「次男の方が好きだから跡継ぎにしよかな」
晴信「エッ!?」

武田信玄「駿河欲しいから息子殺したろ」
義信「イヤーッ!!」

↑こいつら
0732ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 21:08:53.92ID:DSk+Dd4e0
早まったよな
京都から脱出していたら秀吉に天下を取られることはなかっただろう
250年間の織田による太平の世が実現したとは思えないが
0734ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 21:09:13.01ID:PDu/IfJg0
>>725
武田義信も松平信康も、家臣団の派閥争いの原因にさせられただけだしなあ。
ifだったら、「秀吉より秀長が長生きしてたら」がよいな。
0735ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 21:09:18.31ID:crBw45qE0
>>557
宣教師が描いたとされる写実的な肖像画の事を言っているのか?それならインチキ、明治時代に描かれた物だぞ。
0736ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 21:09:51.25ID:MDyBSOy50
戦国時代とは、
実際にはイエズス会との戦いだった。
コレが明らかになってこその歴史だろう。
0737ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 21:10:24.07ID:XJo40shQ0
朝廷
信長が上洛すると
「信長君 どんな位でもあげるでおじゃる」
光秀が信長を討つと
「光秀君 天下人の称号あげるどすえ」
秀吉が光秀を討つと
「秀吉君 あんたが天下人」
なんやねんこいつ
ま、天皇家はそうやって生きながらえてきたんやけど
0738ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 21:10:45.21ID:MQ4nJRhs0
http://takeuchisotaro.seesaa.net/article/501770875.html

漆原愛子 〒675-0027加古川市尾上町今福2-18 に対する
不法行為損害賠償請求事件加古川簡裁 令和4年(ハ)第161号 の 控訴審 
 神戸地裁第5民事部令和5年(レ)第50号の訴追請求相当の判決が出たことはアッ
プ済み。竹内壮太郎と国を相手に損害賠償請求提起しておきましたので、訴状をアップします。こいつ
を神戸地裁判事補のままおいておくのはまずいですよ。


http://taniguchimiki.seesaa.net/article/501770846.html

Car Create HIRO こと平賀紀洋 〒675-0043 加古川市西神吉
町中西52-3 TEL 079-4363-0120 FAX 079-433-0121 に対する不法行為損


害賠償請求事件  加古川簡裁 令和4年(ハ)第162号 の控訴審 神戸地裁第1民事部令和5
年(レ)第52号の判決 made by判事補 谷口実希 アップしましたが、谷口実希と国を相手に損害
賠償請求訴訟を提起しま
した。金と書類作成時間の節約のため裁判官は判決作成者の谷口実希のみ被告です。訴状アップします。
0739ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 21:12:00.41ID:lSUU7Yve0
>>737
しょうがねえだろ、全員ヤクザみたいなもんなんだし
0740ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 21:14:34.69ID:guFxUVQ80
>>722
歴史の授業で習った功績なども近年の研究じゃ革新的なことでも無かったらしいしね、楽市楽座、安土城、天下人etc
強いて言うなら室町から続く戦国の混乱期を終わらせようと奔走し、後の豊臣政権や徳川政権の基礎を築いた戦国の寵児だったという感覚
0741ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 21:14:57.55ID:UX2rK04U0
まあ天皇が性悪ってのは理解できるな
0742ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 21:15:41.05ID:caYU6k+90
>>734
秀吉系のifなら、「鶴松が健康に成人していたら」の方が大きいな
徳川幕府も関ヶ原も無い
0744ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 21:18:33.77ID:6kGdqeGH0
>>733
画像の範疇で分かることでいうぞ
白河二位ってやつが挟間(鉄砲撃つところ)に立って「天子のおいでぞー」と高らかに叫ぶともののふが頭を垂れて道を開けて通した
信忠は「不運で仕方ない。悲しいことだ。こーなったら御所にしっかり返してくんせー」とお別れの挨拶
出るには出たが鬨の声が聞こえて怖かった
雅朝王がたびたびこの話を後水尾院にしてて、それを聞いていた年寄りの女中から(筆者が)又聞きして、いまや知ってる人もいないので、あさまじいけど書き記します
親しい人以外にはこれ見せちゃダメよ

と書いてある
0746ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 21:21:33.11ID:MCpJlQX40
>>490
岐阜が日本のハブに..岐阜がハブ、ギフハブ...
0748ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 21:22:11.50ID:IgCaCTz40
>>744
ありがたいけどさ、原文の読みくだしがほしいんだわ
おたくが訳してしまったら二次資料になってまう
0749ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 21:22:19.53ID:BtCveNjv0
>>717
秀吉と戦うか降伏するかで決断出来ず
クジ引きして出たクジでも決められず7回もクジ引きした島津義久かわいい
0752ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 21:23:43.24ID:8KmT3h4o0
>>725
浅井長政が信長を裏切って無かったら、家康の代わりに幕府を開いてたかも知れない・・・
0753ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 21:24:18.70ID:GvQdXC8w0
キリシタン同士
0755ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 21:26:34.51ID:qQOhfA4N0
>>689>>743
本能寺の変の少し前に右大臣辞職して官位無しだった信長と朝廷との間で
太政大臣、関白、征夷大将軍という、律令制最高機関のトップ、律令の定めに無い最高位の令外官、武家方の棟梁であり頂点
という各々の最高職どれか一つに就かせる確約したもののその直後に本能寺の変が起こり
どの官職選ぶつもりだったか分からないままってやつだな
0756ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 21:30:24.60ID:MDyBSOy50
ポルトガルのマラッカ侵略は1511年に始まっているのです。
0757ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/18(木) 21:31:21.53ID:6kGdqeGH0
>>748
だからー
読み下しする史料じゃないんだわ
翻刻はできるけど
そもそも二次資料wの意味も理解してないようだし
全文は疲れるからやめてほしいが、例えば記事にない信忠の言葉だと「あるましき御ありさまを見まいらつるに、かなしさいかかはせん」だな
0758ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 21:33:45.22ID:crBw45qE0
>>735
自己レス
調べてみたが、明治時代に描かれたという確証は無いようだな。だが、宣教師が描いたという説もかなり怪しい。
0759ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 21:34:00.52ID:MDyBSOy50
トルデシリャス条約は、1494年6月7日にスペイン帝国とポルトガル王国の間で結ばれた。
本条約において西アフリカのセネガル沖に浮かぶベルデ岬諸島の西370レグア(約2000km)の海上において子午線に沿った線(西経46度37分)の東側の新領土がポルトガルに、西側がスペインに属することが定められた。
0761ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 21:36:37.45ID:JabqR8EC0
>>747
家康は異常な健康マニアだったからなあ...
長生きで奴に勝つのは容易ではあるまい

どんなに才能や金や権力があっても
死んだら終わり
生きてた奴の勝ち
家康を見てるとつくづく思う
0762ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 21:37:17.64ID:tYImS8Cq0
>>755
信長のことだから新しく最高位の役職を創設しそうな気もする
0764ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 21:38:45.85ID:MDyBSOy50
サラゴサ条約は、1529年4月22日にポルトガル王ジョアン3世と神聖ローマ皇帝カール5世の間でサラゴサにて締結された、スペイン帝国とポルトガル海上帝国の間の平和条約。
0765ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 21:39:57.18ID:mQDHXSa/0
約百年後の資料とか今で言えば最近まとめた日露戦争の資料の信ぴょう性どーなんよ
ってのと近いんでしょ?
どこまで本当何やろうね
0766ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 21:40:35.29ID:MDyBSOy50
信長はローマ教皇第一の家臣を自負していた為に、
朝廷の役職を受けなかったと言われている。
0767ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 21:41:03.77ID:A022eKSx0
>>1
>当時、左近衛中将として朝廷に仕えていた白川雅朝王の体験談が記されていた。
>雅朝王が後水尾天皇に度々語っていたという話を、近衛家当主の基煕が古参の女房から聞いて書き留めた。

口伝えで2人3人と伝わってれば、かなり改変されてるw
0769ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 21:41:48.42ID:mQDHXSa/0
>>762
公家連中これなに言うかブルってたみたいでこれが判明したら大ニュースになると思うけど
まあ信長の頭の中にしかなかったんだろうなあ
0771ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 21:45:08.95ID:MDyBSOy50
サラゴサ条約により、ポルトガルは境界から西の全ての土地と海を領有した。これはアジアとこれまで「発見」された島嶼を含む。
一方のスペインは太平洋の大半を領有した。フィリピンは条約で言明されなかったが、
カール5世はフィリピンには香辛料がないためポルトガルも強く反対はしないと考え、1542年にはフィリピンを植民地化することを決定した。
このときの植民は失敗したが、息子のフェリペ2世は1565年に植民に成功、マニラに初の交易所を設置した。
そして、カール5世の予想通り、ポルトガルからの反対は少なかった。
0773ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 21:49:15.96ID:MDyBSOy50
1543年 鉄砲伝来
1549年 イエズス会士来日
0774ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 21:50:14.79ID:w/qeN2wu0
>>13
普通に光秀やろ
本能寺のあとも行き当たりばったりなことしてるから事前に計画を練っていたわけじゃなし
たまたま畿内に有力な家臣団が光秀以外存在しなくて信長は丸裸で寝てた
0775ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 21:51:53.07ID:MDyBSOy50
1517年 ルターの宗教改革
0776ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 21:53:05.18ID:3LnIGs7u0
ライアン来てて草
0777ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 21:53:26.70ID:caYU6k+90
>>747
まあ、妻がまつだからなあ、
精気を吸い取られるわな
0779ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 21:54:45.79ID:zKFbSlhr0
信長よりは光秀を撃退する
可能性は有ったんだろう?
0780ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 21:55:53.81ID:caYU6k+90
>>778
平将門「なんやと?!!」
0781ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 22:00:47.60ID:Aa6SqFbx0
>>761
豊臣家を滅ぼして、徳川政権を磐石にしたのを見届けてから死んだからな。
関が原の戦いのとき57歳、大坂の陣のときは73歳だったし
人生50年の時代であればもう死んでてもおかしくない年齢だったし
家康がいなければ徳川家はどうなってたか分からん。
0782ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 22:02:01.32ID:MDyBSOy50
1522 騎士戦争
1524 農民一揆
1526 シュパイアー帝国議会(第1回)
1529 第二回シュパイアー帝国議会
1546~47 シュマルカルデン戦争
1555 アウクスブルクの和議
1618~48 三十年戦争
1648 ウェストファリア条約
0783ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 22:07:07.10ID:AGJVbeFl0
>>727
返す言葉もなくなってきてる🤣
発狂してるかオウム返しだけ🤣
0785ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 22:09:56.20ID:MDyBSOy50
1519 ツヴィングリがチューリヒに司祭として赴任し、福音主義に基づき、ローマ教会を厳しく批判。

1523 チューリヒでの改革が始る。ツヴィングリは、修道院の閉鎖を命じ、教会ではミサを廃止し、華美な聖画像や、根拠のない聖遺物を撤去させた。
1523 ルターとの対立
1531 スイスの宗教内戦、
カッペルの戦いでツヴィングリが戦死
0786ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 22:10:39.61ID:g7NAoKQK0
>>748
6行目以降の信忠が語ったとされる部分の翻刻

城介もかゝるふうんにあふはちからなし、あるましき御ありさまを見まいらつるにかなしさいかかハせん、
神めい佛た御まもりおハしまして、つゝかなく内裏へ還御なしまいらさせ給へなと、みつからとなえられしといひつたへたる、
出御の後ほとなく時のこゑなときこえて、おそろしかりしとたひたひ雅朝王後水尾院の御前にて申出されけると、ふるき女中なとききをきしとハ知人さへのこらねハ、
あさましき事なからかきつけ侍る、あなかしこ、うとき人にハ見せつるましき事也、
0788ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 22:14:04.07ID:g7NAoKQK0
>>748
すまん
神めい佛たの前に「たゝ」が抜けてたわ

城介もかゝるふうんにあふはちからなし、あるましき御ありさまを見まいらつるにかなしさいかかハせん、
たゝ神めい佛た御まもりおハしまして、つゝかなく内裏へ還御なしまいらさせ給へなと、みつからとなえられしといひつたへたる、
出御の後ほとなく時のこゑなときこえて、おそろしかりしとたひたひ雅朝王後水尾院の御前にて申出されけると、ふるき女中なとききをきしとハ知人さへのこらねハ、
あさましき事なからかきつけ侍る、あなかしこ、うとき人にハ見せつるましき事也、
0790ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 22:15:44.50ID:MDyBSOy50
1536 カルヴァン『キリスト教綱要』発表。

1541 ジュネーヴで神権政治を開始

1559 ジュネーヴ学院を設立し、改革理念を学んだ青年をフランスに派遣し、カトリック教会批判を展開
1564 カルヴァン病没。
0791ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 22:21:13.04ID:cZsh093M0
25歳で力がなかったからこうなったと言えるのは腹が座ってるよね
まあいまの25歳とは全く違うけども達観してる
この頃の人は死生観が確立してないと生きていけない時代だからこそ精神的に高みに登れるのだろう
それをみると現代人は長生きしてもここまでなかなか腹が座らない
0793ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 22:30:56.59ID:MDyBSOy50
1562~98 ユグノー戦争
1572 サンバルテルミの虐殺
1589 アンリ4世改宗、フランス国王即位
1595 スペインに宣戦布告
1598年ナントの王令
1685ナントの王令を廃止
0794ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 22:31:00.37ID:DReTjw9j0
36 衛星放送名無しさん sage 2024/01/18(木) 21:55:49.03 ID:buT/LwtAH
ヒトラーなんか銃で自死して死体も燃やすくらいにチキン野郎



※禿長こそ
0795ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 22:33:51.66ID:yEl0gzMi0
>>781
>家康がいなければ徳川家はどうなってたか分からん

秀忠が無能な人物とは思わんが、しかし家康ほどの器量も人望も無いわな
0797ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 22:34:49.30ID:PDu/IfJg0
>>778
平清盛もそうだし、今の光る君へも、天皇をめぐるドロドロし過ぎた話のほうがつまらん。
0799ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 22:37:59.63ID:Oimm6e6q0
小生「しこるとあはんからだにちからなし♡」
0801ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 22:39:15.00ID:tiE/URc70
>かゝるふうんにあふはちからなし


ドラクエの復活の呪文か?
0802ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 22:40:00.01ID:FxTuKqJW0
>>471
露梁海戦ってなんの事かと思って調べたら
朝鮮征伐の後始末じゃんw
李舜臣って戦死してたんだな
しかも停戦条約を破って攻撃した挙げ句
島津に返り討ちされて戦死とかw

主将が戦死したのに圧倒的勝利とかwお前頭大丈夫か?w
0803ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 22:40:10.76ID:H5ePpmaf0
>>717
大友宗麟が馬鹿殿過ぎて
0804ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 22:41:04.39ID:iDBol5Ir0
日本の切腹は素晴らしい精神の文化だと
評価されてるけど
敵に捕まったら
親族も含めて、赤ちゃんや子供まで
一族皆殺しだからってだけだよな
0805ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 22:41:33.88ID:e1rvYylK0
そら多少有能な武将だからって島津相手に勝てるわけ無いだろ
そんなもん比較対象がおかしいわ
0806ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 22:45:26.37ID:6kGdqeGH0
>>788
完璧な翻刻だな
わしはちょこちょこ読み間違えてた(簡略化もするが、めんどくさいので)
ただね、それを求めてきた人間にこれ示してもどうせ読めないんだわ
むなしいことだよ
0807ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/18(木) 22:46:14.23ID:QIzNlvvZ0
>>783
お前韓国人丸出し鮮人丸出し