なぜ五輪も万博も「建設費の想定」が大ハズレするのか…「デジタル」導入を嫌う日本の建設業界の構造的問題　(野原弘輔氏) [少考さん★]

**少考さん ★** · 2024/01/25(木) 08:25:15.68

なぜ五輪も万博も「建設費の想定」が大ハズレするのか…「デジタル」導入を嫌う日本の建設業界の構造的問題（プレジデントオンライン） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba2240af6c32cd6afa4dff151ed18cc5d88f0551

1/25(木) 8:17配信　野原グループCEO 野原弘輔

　日本の大型プロジェクトでは建設費が想定よりも上回るケースが相次いでいる。なぜ「費用の正確な計算」ができないのか。建築資材販売や建設DX推進事業などを手掛ける野原グループの野原弘輔社長は「多数の企業が複雑に絡み合って一つの建造物を造るという構造に問題がある。現場はまだまだアナログが優位で、コミュニケーションがうまく取れていない」という――。

【図表】フロントローディングによるプロセス負荷の変更イメージ（野原グループ提供）
https://president.jp/articles/photo/77862?pn=3&cx_referrertype=yahoo&yhref=20240125-00077862-president-bus_all

https://president.ismcdn.jp/mwimgs/a/a/710wm/img_aa54174bef7c9996e46bb8dbe19c7745161000.jpg

■万博の建設費はすでに2度も増額された

　近年の建設産業は、人手不足に起因する工期の遅れや建設費の増額、痛ましい事故などが相次いでいる。

　工期遅れの例でいえば、2029年の完成を目指して建て替え工事が進められている東京・世田谷区の区役所本庁舎で、大手建設会社が工程計画などを誤ったため、全体の完成予定が2年近く遅れる見通しになっている。

　建設費の増額では、開幕が1年半後に迫る大阪・関西万博の会場建設費が、すでに2度も増額されている。日本国際博覧会協会(万博協会)は、資材価格や労務単価の高騰が主な要因としているが、見積もりの甘さを指摘する声も少なくない。

　2024年4月からは、働き方改革関連法の時間外労働時間の上限規制が建設産業にも適用される。これを受け、一部公共事業でも工期延長が発表されている。こうした問題は、区民の施設利用開始時期の先延ばし、国民の税金による負担増などの観点から、決して社会や個人(生活者)にとって無関係ではない。

■このままだと「工期遅れ」が頻発する

　全ての産業で進む人手不足だが、とりわけ建設産業は建設現場技能工の高齢化や若手不足が顕著だ。週休2日制(4週8閉所)に向けた取り組みは、一般社団法人日本建設業連合会(日建連)をはじめとする各業界団体からも発表され、各所で実証実験もなされているが、定着しているとは言えない状況だ。

　これまで長い労働時間で人手不足をカバーすることで工期に間に合わせてきた建設産業に労働時間の上限規制が適用されることで、工期を守れなくなる状況はますます増え、国民への影響が拡大することは容易に想像できる。

（略）

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野原弘輔（のはら・こうすけ）
野原グループCEO

1978年、東京都生まれ。慶應義塾大学経済学部卒、シカゴ大学経営大学院修了。シティバンク、エヌ・エイ、日興シティグループ証券を経て、2006年野原産業入社。2009年野原産業取締役、2018年野原ホールディングス（2023年7月に野原グループに改編）社長。日本における建設産業のDXを牽引すべく、2015年以降、プロ向け建材通販サイト「アウンワークス」の立ち上げ、BIMデータライブラリーの「bimobject.com」を世界的に展開するスウェーデンのBIMobject社との合弁会社「BIMobject Japan株式会社」を設立。2023年、建設産業変革のフロントランナーとして「建設DXで、社会を変えていく」ことを掲げ、BIM設計-製造-施工支援プラットフォーム「BuildApp（ビルドアップ）」を中心とする建設DX推進事業を強化。
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野原グループCEO 野原弘輔

※全文はソースで

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:26:29.58

開催するための詐欺だよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:26:37.59

中抜きを計画から外せばいいんだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:26:56.87

公共工事は稼ぎ時だもん
文句を言うならお前らが議員になって制度を変えろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:27:12.98

犯罪者の手法
ドアをちょっと開けさせて、すきまに靴を挟んだら勝ち

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:27:21.75

安くできますよと嘘ついてとりあえず開催決定

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:27:38.05

天下りマフィアが中抜きしてるからに決まってるだろｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:27:41.73

政府のデジタルは信用皆無
アナログでいいよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:28:08.74

ぼったくってるからだろ
あと中抜きで余計な金掛かってるのと
見積もり自体が適当で雑

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:28:25.63

わざとだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:28:25.79

物価高だし
働く人の賃金上げなきゃいけないのは当然

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:28:27.68

アナログだからとか関係あるのかね
単に建設資材が高騰してるとかでしょ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:28:35.83

そりゃ甘い蜜を吸ってるのを見ればワラワラあつまってくるだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:28:40.01

何で業界任せにしてるの？
単に政治家共が案を通すために安く見積もりすぎてるだけだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:28:51.59

毎年人件費資材単価上げてるんだから当たり前。去年の単価でやれなんて違法だよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:28:55.09

デジタルだと物価高騰も予測できるんか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:29:26.01

世界中予期せぬ物価高だし
しょうがないだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:29:30.57

公共事業始める時の常套手段
新幹線の成功体験が元

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:30:55.59

>>16
マイナ保険証
国民の4%しか使われてないから
こんな事言い出した

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:31:33.33

動くのは所詮他人の金だから
自腹でやることになったら一円も増えないよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:31:52.80

大ハズレで必ず高くなるよな

思ったより安く済みましたがない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:32:05.58

五輪は知らんが万博はしょうがない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:32:22.68

日本人の考える入札制度が、少しでも安価なプランを採用だし。
マンションの修繕レベルでもそう。
安いけど品質下げるな、で今だに考えてる。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:32:44.65

>>1
脳みそが筋肉の土方だからな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:32:45.49

これを飯のタネにしてる連中がいるからね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:33:21.43

受注企業が最初に見積もりだしてきたならその金額でやらせるべきじゃないの？
うちはそうやって仕事してるぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:33:35.89

裏金作ってるような連中が中抜き構造作り上げた結果

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:33:53.88

構造じゃなくて企画通したくて低めに設定してるだけ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:33:57.27

そもそも建設会社が全部やれば良いのに、下請とかに仕事させるのが悪い

馬鹿だろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:34:01.87

日よけ屋根、他の業者に見積もりしたら３５０億もせえへんらしいで
だいぶん中抜きしてるみたい
マスコミ、この話せえや

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:34:17.19

政治資金はデジタル化したがらない
それと同じ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:34:27.73

中抜きの%だな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:34:41.22

反対の声を抑えるためにわざと低く算定しているから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:34:45.64

それでも払ってもらえるからだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:34:51.79

そら中抜きでウマウマするために高くしてるだけだからな
デジタル導入関係ない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:34:58.66

＞コミュニケーションがうまく取れていない
日本のコミュニケーション信仰は根深いな
うまく取れすぎたら「談合」になるのに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:35:01.04

ポッケ(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲできるからねぇ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:35:14.45

>>30
やりたい業者は言うだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:35:28.05

>>14
わかってる人材が居ないんだよ
コネと七光りばっかの無能揃いだから
どのくらいになるのかの想定すら出来ないから丸投げ
丸投げを良いことに相手も吹っ掛けたり金クレクレしてるんだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:36:04.03

>>16
土方の野生の勘のほうがいくらかマシだろう
長期建設工事の経験なら万里の長城くらいからあるし
建築ならサクラダファミリアとかもある

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:36:42.38

欧米並みに中抜きの規制しろよ
中抜きが日本をダメにしている主因のひとつ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:36:48.88

物価上昇分を除いても、予想と乖離するのは何で？って話だろうね。
人件費が膨らむのか、予定外の資材が必要になるのか。
仕様変更という話なら、原因が明らかだしなあ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:36:52.80

昨今の物価高は想定外だろ
賃金も上げないとならない
ちゃんと言えばいいだけ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:36:54.85

中止すれば350億円
建設やめろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:37:47.96

一言でいえば、他人任せにするから。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:37:48.58

役所だが、デジタル化の為に毎月100時間超の残業しとるぞwww
今IT土方ブームが役所にきた！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:37:56.71

>>43
復興需要で資材費も人件費も爆上げだよ
万博のせいで復興も出来ないしさっさと中止すべき

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:38:00.38

建設会社の四半期決算見ると、見積もりが甘かった、とか反省の弁がよく書かれているな
大プロジェクトで見積もり失敗すると、利益が数十億円単位で吹っ飛ぶ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:38:03.11

>これまで長い労働時間で人手不足をカバーすることで工期に間に合わせてきた建設産業に労働時間の上限規制が適用されることで、工期を守れなくなる状況はますます増え、国民への影響が拡大することは容易に想像できる。

そもそもの話、残業休出長時間労働で無理やり工期間に合わせてるのが常識だった状態がおかしい
だからみんなこういう業界に行くの嫌がって人手不足になるんだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:38:43.41

だがちょっと待ってほしい
本当に建設業界側の問題だろうか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:38:52.24

建設会社も万博より復興の方が儲かるから万博の建設なんて受けない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:38:53.29

>>44
セコいなそれっぽち
日本の予算100兆だろ
どうでもいい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:38:56.72

それにしても万博w
オリンピックならスポーツの感動とかがあるけど、万博って誰得？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:39:00.58

そういや栃木のLRTも当初より1.5倍だったな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:39:30.14

クソ大阪人「でも経済効果がきっとあるから…(震え声)」

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:39:46.64

もっと中抜きしたいな
材料費高騰のせいにしたろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:40:02.25

>>52
中止しても大した損害にはならないけど
続けたら増税が待ってるからな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:40:03.65

そりゃ成功しようが失敗しようがどうでもいいからでしょ
発注した時点で自分は甘い汁吸えるワケで、その後の事なんて興味すらない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:40:09.09

建設業のせいダッピw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:40:28.86

高齢者が働いてるからだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:40:50.96

デジタルだと証拠が残るから嫌なんだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:40:52.63

>>50
アプリとか作らせるときに無駄に金描けてるから
逆に安いってなってるとしたら業界の影響もありそうだけどな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:41:08.77

マイナンバーも廃止した方が安い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:41:34.80

イベント誘致のため「安く出来ますよ」とアピールするため

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:41:54.59

大阪なんだから予算より安く作ってドヤすればいいのに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:41:57.40

>>2-10
お前らw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:42:12.67

普通の会社なら首が10回飛ぶレベルの醜態だよね。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:42:40.21

>>1
五輪はコロナのせい

万博はロシアとウクライナの戦争で世界中がインフレ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:42:55.50

愛知万博はデジタル導入なしで会場建設費の高騰を1割未満に抑えたんだが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:42:58.20

元々嘘だからだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:43:07.05

嘘だろうねこれも
公的事業でのみ起きる説明がつかない
民間で同じレベルの見積詐欺が起きるなら、この説もあるんだろうが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:43:37.52

実際に作業するのは7次受けとか8次受けの末端労働者だから・・・

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:43:52.47

利権に一切関わるな、とまでは言わん
無私無欲を貫いたまま人の上に立つ人間なんてそっちのが気味悪い

ただ最低限の仕事に対する関心すら無くなったら意味不明
最近の連中は自分が儲けること以外、まったく眼中に無さ過ぎるので流石に問題
中抜きするなとは言わないから、せめてもうちょっとだけ真面目にやろうよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:43:53.37

国民が雑魚過ぎて何十倍抜いても黙ってるから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:44:00.00

五輪は建物そのまま使えるからコンパクトに出来るって誘致してアレだもんな

国立競技場建て直す必要あったのかね？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:44:29.96

予算申請を通しやすくするため

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:44:44.16

限界まで公金チューチュー
タケノコはぎとも言う

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:45:04.32

脳筋談合体質だから仕方ない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:45:11.37

なぜって…日本には契約っていう文化がないせいで何やっても許されちゃうからでしょ
責任者がキッチリ詰腹切らされるならこんなことは起きない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:45:25.47

え？
外れてないだろ？
予算を通すために過少申告しておいて後から増加させるのは奴らの常套手段だしw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:46:22.85

的はずれな見積もりだと分かった段階で中止しなさい。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:46:37.00

>>65
大阪なんだからの意味がわからん

維新は公金使いまくってるだけなんだが
御堂筋イルミだって公金使わないと言って始めて、拡張拡張で公金突っ込むようになってるし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:47:23.14

最初から高い見積りを出すと
誘致するの止めようって事になる

しかし誘致が成功した後に予算オーバーしても
今さら辞退できないからと惰性で止まれない

だから見積りは信じるな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:47:29.12

強欲の中抜き額だろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:47:33.27

五輪の時もそうだったけど、わざと大ハズレして中抜きおかわりするためでしょ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:47:44.43

余分にカネ頂くには、常に大ハズレしておかないと出来ないからな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:47:48.29

>>80
何かペナルティでもないとやり放題だよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:48:04.27

普通に詐欺罪

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:48:09.68

中抜きを見積もりに含めてないから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:48:12.22

100億で受注して50億でやらせる
そして姉歯建築士のような天才が生まれる図式

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:48:20.21

>>1
高額な予算を下に費用算定したら国民が無駄だと言って開催出来ないじゃないか。
ゼネコンにいくらで抑えてと言って見積もりを作るんだ。それで費用算定して開催が決定したらもう一度本見積もりなんだから、費用が増えるのは当たり前。
構造的に増額になる事が決まっているんだよ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:48:47.64

詐欺やな

【31.8m】 · 2024/01/25(木) 08:48:54.86

IT補助金でデジタル化とかできたりする時代だから、デジタル化できるものは次々にデジタル化すればいいと思うわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:48:55.45

建築業界はヤクザばっかりじゃん
ボッタクリは今に始まった事じゃない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:49:27.35

大外れしても誰も責任取らなくていいし税金で支払うから少なく計上するのは当たり前だろう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:49:36.76

>>75
老朽化してたのは事実だけど？
五輪施設は残るが、万博は取り壊し
万博は解体撤去費用はまだ試算すらされてない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:49:39.60

万博誰得

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:50:07.02

イベントが終わって誘致委員会とか
実行委員会が解散すると
予算オーバーした責任を
誰も負わなくなる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:50:31.52

そりゃ、小さく産んで大きく育てるのは当たり前
だいたい落札価格の３倍ぐらいが相場じゃないか？
しかしこの話はたぶん入札制度に問題がある
政府調達の仕組みが、壮大な無駄を生んでいるのを知るべき

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:50:39.85

建築工事でなにをデジタル化すればいいんだ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:50:56.93

意図的に金が配り終わるまで黙ってた話をされたくないからこんな記事出すのか
マスコミやメディアの腐敗っぷりすげーな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:51:04.96

予算決まってるのだから増額時の審議がデタラメって事だろ
役所も企業もどっちもね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:51:59.16

売国維新信者のせい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:52:01.47

万博でやらかして、更にF1誘致とか言ってる大阪の異常性
維新なんかに任せた府民の責任だけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:52:38.37

>>100
大手建設会社ならとっくにやってます
政府だけだろ
国民にムダなもん押し付けてる
自分たちは牛歩みたいな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:52:49.45

東京五輪なんて東京一極集中推進で不動産でも稼いでる人らが誘致進めてたし
コロナ禍であり得ない連呼した程度で金がしっかり配られるまで様子見だったよw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:53:41.41

>>102
正確なのよ
最初の金額が嘘なだけ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:53:43.06

6次請け当たり前の世界だし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:54:05.59

>>100
事務所の時計と温度計？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:54:24.58

五輪は突然のコロナで金掛かったのはしょうがないだろう
大阪万博は維新が跡地をIRで使いたいから無駄に税金使おうとしているだけだ
中止すべき

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:55:15.49

残業を見込んで見積もり作るのは
間違い、だろう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:55:16.37

中抜きって本来は中間業者を排除して安く抑える事を言うんだってな、初めて知ったわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:55:20.84

デジタル関係ねー
日本の政府や公共団体の予算は、「小さく取って、大きく育てる」というのがコンセプトだからだよ
企業とかの予算だと「予算外の出費＝赤字」だけど、こういう予算は「予算外の出費＝公金（税金）で補填」で
高騰させて中抜きすればするだけ儲かるからおいしいのよ
組織や仕組み的な欠陥だよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:55:28.61

野原ホールディングスって会社規模は大きいが、やってる事は建築屋か・・・
仕方がないわなw
建設コンサルタントの業務内容を全く知らない素人w

予算は役人が決めてんだよ
現場もコミュも関係ない
辻褄合わせるのがコンサルの役目

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:55:29.29

コロナ禍で反対騒ぎした人らが一貫して反対してたかのような風潮
予算爆上げなんて指摘されてたし
「そうでないなら賛成」という建前でゴリ押ししてたのがメディアムラの皆さんだろw

何せ金は降ってくるし、トウキョウという泉に金が投げ入れられてそれを皆で分配なんだしさ
ジャニーズの件でも不祥事避けやってたがそれも所詮金の流れを優先な訳でw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:55:44.20

いや後になってあれもこれもと追加するからだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:55:48.10

最終的には有権者の問題
どれだけむしられても「どうせツケ払いで後ろのやつが払いからいいや」って財政的モラルハザードに陥ってるから、責任追及もせず、ナアナアで済ませてしまう
だから上級は「小さく産んで大きく育てる」の大規模イベで、税金むしりたい放題

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:55:51.79

未だに現金払いしてる日本人には厳しい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:55:58.44

>>110
延期になったから金かかったわけじゃねえぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:56:02.03

建設費は安く来場者数予測は盛っておいて
動き出したあとからどっちも修正すればいいやの精神じゃねえの

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:56:28.89

初めから開催費の全容見せたら
猛反発されるから
伝統の小さく産んで大きく育てる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:56:36.86

>>96
じゃあ最初からそういえば良かったやん？

しかも建て直したあと維持費出す金ないからって、それこそ負の遺産になってるやん。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:56:47.11

>>79
契約文化になったら手抜きと欠陥資材使って利益出そうとするよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:56:56.61

万博なんてやる必要全くなし。
草加北朝鮮竹中マフィアパソナの中抜きイベントｗ

草加が湧きまくってて草しか生えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:56:57.48

リングなんて計画にないもの押し込んでまで中抜きフィーバー
しといて業界のせいにすんな　経団連子飼いの三流売文業者が

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:57:19.95

>>1
デジタルとか関係あるかよ。利権に群がってどんどん中抜きマージンが加算されていくからだろw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:57:39.21

>>66
あんたらやろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:57:43.72

税金にたかるのは美味しいな
民間だったら払ってくれない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:58:34.26

中抜きできなくなるからだろ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:59:05.20

多額の公費を使うようなイベントは、もうやらんで良い
建設業に金を落とすなら、もっと交通関連や国防や災害対策に回せ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:59:25.33

最初の試算

万博会場建設費、600億円増へ　協会再試算、5割上振れ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOHC051WE0V01C20A2000000/
> 大阪府が試算した数字を基に、経済産業省が物価上昇率を加味して17年に算出した。

万博の会場費負担、議論本格化へ　松井知事「膨張ない」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38192430W8A121C1AC8Z00/
> 会長代行の松井一郎大阪府知事は会場建設費約1250億円について「厳しく見積もりしており、（膨張は）しないようにする」と述べた。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:00:11.58

最初に見積もった金だけ渡して、追加は一切認めないってやったらいいだけ
それで失敗しようが手抜きしようが責任をやった連中が全て取ればいい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:00:18.53

>>125
今回、媚中草加経団連もターゲットだよｗ

草加北朝鮮パソナグループがターゲットｗｗｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:00:41.30

3度値上げしたマクドナルドは建設業界以下ってことですか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:02:16.48

>>1
利権屋と悪徳政治家の欲がどんどん膨れ
上がる事まで織り込んで試算しないからな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:02:37.41

>>134
注文してから値上げしたらそうだろうね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:02:41.70

ゼネコンの倫理がぶっ壊れてんだよ
ゼネコン潰さないとどんどん悪化してくよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:02:42.17

最初に試算した連中出てこいって思うよね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:04:12.95

DX関係ないだろ
それに2世社長？
ピンハネが、1階層増えれば数割増しするし、
その間に選挙があればパーティー券購入代も増える。
今年から、パーティー券上限が5000円から8000円になるので
そこだけでも 1.6倍の物価高になる。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:04:19.03

誰も責任取らなくていいんだから、こうなって当たり前

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:04:43.52

アメリカ中国朝鮮に流れてる金がそれだけ多いってことだ(笑)

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:05:23.59

>>16
資材の値段高騰、人件費の増加、人手不足に残業制限をデジタル化で予想して、予定金額の段階で実際にかかる費用そのものズバリを予想できるんかね？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:05:31.08

そりゃあタカれるだけタカるってだけだろw
行政はどうせ採算関係ないからテキトーだし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:05:43.27

あらかじめ想定額を超えたら損切りさせときゃいに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:05:47.70

>>1
小さく生んで大きく育てる

中抜き公共事業の基本やで

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:06:21.00

今時Excelすら碌に使えない様なアナログ老害糞ゴミ爺が足引っ張ってるんだね

日本の癌なんだからさっさと死ねよ

つーか大量に税金突っ込む時は見積もり出して国民に信を問えよ
足出た分はテメーラで補填しろや

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:06:24.48

中抜き

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:07:24.35

>>137
だからーww ゼネコン関係ないんだよw
建設計画→役人がざっくり予算決める→コンサルが積算資料使って概算予算を弾く→最終的な予算を役人が決定→ゼネコンに入札させる
金額決めてるのは役人

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:09:52.95

最初から小さく予想して案件取って大きく追加請求するつもりの奴らにデジタルは関係ない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:10:55.64

>>1
わざと低めにはずしてんだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:11:51.95

想定外になることは国民のほぼ100%が想定内
問題はわかってて止められない無力さよw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:12:12.91

ゼネコンいらんやろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:12:28.92

政治家との癒着
これメス入れないと日本良くならんでえ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:12:50.45

空き巣とゼネコン

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:13:34.55

え？
マスコミが適当な取材で滅茶苦茶に報道するからじゃないの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:14:12.68

自民党だからだろ
中抜き中抜き

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:14:20.93

予算オーバー分は自費で作らせろよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:14:54.42

予算を低く設定するために、最低落札価格を低くする
業者が安く仕事を取れるように、その金額を事前に癒着議員が業者に伝える
業者「こんな金額でできるか！」となる
増額へ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:15:41.82

>>23
まともに精査できる人がいないんだろうね
出てきた値段でどういう工事をするのかが想定できていない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:15:54.78

別に見積もりて予算取ってないだろ
こんくらいならええやろって丼で計画にハンコおさせるのが箱物政治家の仕事
詳しくは知らんのだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:15:58.75

万博関連費 13兆3879億円　　2023年12月時点
https://pbs.twimg.com/media/GBs8i15bEAATZ8C.jpg

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:16:34.74

見積もり出したら
「こんな数字じゃと通らない！もっと低くして！」
よくある話

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:17:01.15

昭和のどんぶり勘定のままやしな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:17:18.70

コイツ何言ってるんだ
わざと膨張させてるのに
キックバックうま～

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:17:30.48

>>30
その業者どうやって設計図手に入れたんだろ
見積り設計すら手に入れてないならそもそも見積りだせないぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:17:44.33

建設途中で上方修正する事で後には引けないと追加予算を出すしか無くなる
計算通りだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:18:11.20

違う
金額低めで出して予算通して後から増額が前提になってるから
恥かいても良いし死人が出てもいい、責任とらされて人生台無しになる奴が出てもいいから
追加予算出なくて頓挫する事例作った方が良い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:18:25.79

>>139
関係はあるよ
「どこで嘘ついたか」が明確になるから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:18:32.63

>>1
民間事業でこんなに見積もりがズレるなんてことありえないだろ
公共事業の手口

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:18:46.44

愛・地球博のときはどうだったんだっけ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:18:58.63

五輪経理部長が命を落とした事は風化させてはならない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:19:48.47

デジタル問題じゃなく上乗せを前提にしてるからだろ
こういう奴の意見の大半って問題をすり替えて
自分達の都合のいい金儲けの話にするんだよな
もうバレてんだよ
暇空茜のような詐欺師の話を鵜吞みにするな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:19:49.54

デジタル問題じゃなく上乗せを前提にしてるからだろ
こういう奴の意見の大半って問題をすり替えて
自分達の都合のいい金儲けの話にするんだよな
もうバレてんだよ
暇空茜のような詐欺師の話を鵜吞みにするな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:19:52.84

こいつらはどうか知らんが
最近は工事着工直前にアホみたいに値段上がったりがあるからなぁ
そら事前契約してその値段をゴネ通せばいいって話なんだろうけど
そんなんやったら次から仕事受けてもらえないわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:20:15.04

計画したやつを打首にして三条大橋か日本橋に晒せば改善する

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:21:30.03

デジタル導入したら中抜きが記録に残るでしょ！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:21:57.50

おかわり自由の森元システムがあるからな
クズが3セク横領で遊ぶより前からできてる横領システムだぞｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:23:06.34

先っちょだけでいいから戦法

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:23:48.41

デジタル導入した所で入力するのは同じ人間なのに変わる訳がない(´･ω･`)

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:23:53.98

松本のギャラも何億とかなのかね
ホント五輪やら万博やらは利権の塊だな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:24:57.80

>>49
それでも給料が良ければそれなりに来るだろう
サビ残ばっかりやらせて工賃削ったから来ない
この国は人海戦術で持ってたのにその人が少子化で居なくなったんだから考えを改めるべき

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:25:18.33

下振れの大ハズレもあるなら信用する
上振れしかない限り意図的

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:25:58.99

見積もり通りやった会社から優先的に公共の入札出来る制度整備しよう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:26:01.17

わざとだろ？
事故って建設費高くなっちゃったーとか言ってるけど
これ信用するバカおる？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:26:07.08

これで毛短期間にインフレしたら
キング崩れること時代はしゃーないやろに
文句あるならてめえが見積もりだせ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:29:46.31

元々安く見積もっておいて契約してから
「あれも必要でしたこれも必要でした」で吊り上げて行くのが常識って聞いたけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:30:25.96

>>186
そう、しかも途中まで作ってから「これじゃあ完成しないよう」ってごねるゴミカス
主に森元総理

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:30:42.20

見積り以上を出すなよそれで解決

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:30:43.67

>>158
それだと落札そのものが成り立たないのでそれなりに適正な価格になる
そもそも論で日本は工程を作る奴の想像力も足らんし人の話も聞かんし現場も知らんからここでこうなったらこの金も必要とか見積もらないもん
そりゃ途中で見積もった奴の想定外が出るさ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:32:33.47

>>186
見積もりと結果の比率を公表して
比率が低い方になにか優遇措置をとる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:33:18.04

小さく生んで大きく育てるのが公共事業だろ
維新は自民党を模倣するだけのクソ政党だから同じになる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:33:50.42

そりゃおかわり言えばいくらでも金くれるんだもん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:34:07.14

>>180
草加北朝鮮パソナ利権だからねｗ

アベノマスク＝草加マスクと一緒。
北朝鮮資金工作機関の中抜きイベント。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:34:54.48

単純に色んな物の物価も人件費も上がってるからだべ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:35:14.71

一般消費者や企業が客ならとにかく上振れしないように見積もってもらう必要がある
この理由は上振れしたら困るからに尽きる
こういうイベント公共事業は上振れしても困らないどころか歓迎する奴らが買う側にいるのが問題

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:35:21.76

基本的には天気次第でできない事もあるし　地質が予想外だと変わる
だから平均的な気候でできるペース　地質は事前調査を綿密にやるんだが
どうせ見切り発車でこんなのやってるに決まってる
そりゃ最短最安問題は一切起きません天気は全部無風の晴れで甘々の見積りだから問題起きるさ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:35:45.12

途中で止める気無いんだから最初から資材全部発注しとけや
釣り上げる前提でやってるだろハゲ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:36:04.08

安くなるなら別に外れてもいいんだけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:36:28.67

中抜きしたいもん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2024/01/25(木) 09:37:04.64

入札でしょ？その時に鯖読みまくってるんでしょ
後から増やしても何の問題もなく満額通るんだからやらないわけがない

なぜ五輪も万博も「建設費の想定」が大ハズレするのか…「デジタル」導入を嫌う日本の建設業界の構造的問題 (野原 弘輔氏) [少考さん★]

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