【社会】東日本大震災で防災センターに避難→津波にのまれて死亡…市の責任は [無断転載禁止]©2ch.net
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東日本大震災で、岩手県釜石市鵜住居（うのすまい）町にあった
鵜住居地区防災センターに避難して亡くなった犠牲者の２組の遺族が、
市に計約１億８千万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２１日、
盛岡地裁で言い渡される。
同センターは、津波の避難場所と思い込んだ付近の住民が大勢逃げ込み、
２００人以上が亡くなったとされる。正式な避難場所の
周知義務が自治体にどの程度まであったのかが主な争点になっている。
*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/articles/ASK4H4FSJK4HUJUB00D.html
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まあ地裁には将来高裁や最高裁に行くような人もいるからねー .
今回の三陸沖大地震による大災害は、大津波が最大の原因だが、大津波によって犠牲に
なられた1万8000人余りの人達も、まさかこんな大津波が来るとは思っていなかっただろう。
今回は一般的な津波予見を超えた災害であり、児童84人が犠牲になられた大川小学校
の親御さんも悔しいとは思うが、このような裁判は下手をすると、
犠牲者家族による身勝手な “ 補償費たかり裁判 “ のように見られても仕方がない。
福島県では東電福島原発事故で居住困難地域が出たが、これは予測超えの大津波であっても、
それ以前の建設段階で、予備の冷却用発電機が高地ではなく地下に設置されたという、
建設時での大失態のために電源喪失が起きたが、大川小学校の
引率教師の対応には、個人の責任が問われるような重大な落ち度があったようには思えない。
.
>>594
大川小は教師がアホ。
アホな教師に子供が殺されたようなもん >>596
もうそういうのはやめた方がいい
この判決だと、防災センターに避難した２００人もアホという事になる
どうしようもない天災なんだよ
全員が助かるなんてまず無理 >>594
震災前に予見は無理だが、10mの大津波警報が出ていて、市の広報車も避難するように言ってたんだから、危険性を認識しない方がどうかしてる
>>1の件と違い学校は児童の安全を守る義務がある
広報車の人が高台に逃げて撮った動画がなかったっけ
学校大丈夫かと言ってたような覚えがある >>549
周知してるのに住民がこっちに来たってことは周知の意味をなしてなかったことじゃないの？ 津波の避難場所は別にあったんだよ
だけど定期的に行われる津波の避難訓練で、年寄りが多く正式な避難場所は遠くて訓練がしんどいので、防災センターを避難場所にして訓練をしてた
それで津波の避難場所と思い込んだ人が多かった >>599
つまり、自治体には住民一人ひとりにしっかりと避難場所まで教えてあげる必要はないという事
現実的に無理だしね
津波の避難場所はここですという回覧板やハザードマップを用意してれば済むという事 NHKだと
「防災センターを使った避難訓練に多くの住民が参加したことだけで、
市が津波の避難場所として許容したとは認められない。防災センター
が訓練で使われたのは望ましくはなかったが、津波の避難場所と誤
解させたとはいえない」とある。
市は訓練に積極的に関与してたわけではないと認定されたわけね。
それなら棄却になるのはまあ自然な流れなのかも。 >>590
これに津波を無効化できる地下収納式隔壁が実装されてると思い込むアホが悪いよな >>604
誤解させてないならなんでこっちに避難してきたのさ？ >>586
お前のクソガキ時代、学校で震度4以上の地震があっても誰一人訓練どおりに机の下に隠れず校庭にも集合しなかったやん >>580
んなこたないやろ、役所が閉鎖したら困る人たくさんいるやろ、お前んとこの会社が倒産しても地元民は「えーと、なんの会社だったっけ？」で終わらせるがw >>487
いつのまに公務員全員が対象になったのか知らんけども
頑張ってる公務員は国家公務員と地方公務員の一部だけよ。
で、その前置きは余分だったよ。取り合えずそっくり最後の文章は返させてもらう。 >>611
一部でも頑張ってるのなら定時に帰ってるという決めつけはできないという事だよ >>606
誤解させてないが
勝手に誤解した
これが裁判所の言い分 弁護士も仕事ない人増えたからね
めんどくさい世の中になったもんだ 実際は行政に責任あんだから5000万あたりで手を打つべき 津波を予期できなかった上に思い込みで勝手に避難したのは重過失 >>16
>自治体主催の避難訓練で正規の避難場所だと年寄りが避難しにくい上に手続きが面倒なので、いつもここで訓練してたのよ
まぢかよ。
訓練の意味がねえよそれは！ >>70
場所によってはあったらしいが、地元の人も存在を忘れてたとか
手入れしなくて苔むしてたとか、あるらしいぞ。 >>87
んなことが現実に出来るなら、北朝鮮情勢は、その人工地震と津波とやらで、
とっくに解決できてるわ。 >>16
そう、だから市に責任がないとは言えない
釜石には、この意味のない訓練を行っていたことによって引き起こされた鵜住居地区の悲劇と、逆に市内の小中学生に対する徹底した防災教育が実を結んで、生徒の99.9％が助かった「釜石の奇跡」の、明暗がある。 〜司法が言いたかった事〜
・究極的には自分の命は自分の判断のもと、自分で守れ。
・行政の明らかなミスは合ったにせよ、その指示に騙された方も悪い。
自分で情報管理してね。
・こんなんで行政側に責任と金を取られたら、今後発生する災害で訴訟乱発しちゃう。
司法はこんなものには付き合いきれません。忙しいんで。
こんなことかな。 >>7
ほんとこれ
大川小は避難しなくて留まったために津波被害
何処かの幼稚園では留まらず避難をしたために津波被害
もうどうしろと >>615
んなこたないよ、人生の責任は自分にしか取りようがないのだ
お前のじいさんも、孫のお前が生まれたとき「よし、ワシがこいつの人生の面倒見ちゃる!!」とかほざいてたのにお前置いて死んだやろ？ >>402
そもそも行政なんてあてにならんよ
人体の仕組みも壊し方も壊れ方もろくにレクチャーしてないくせに、ちょっと他人を壊したくらいで「こんなの常識だろうが!!」などとほざいて逮捕だもの 〜行政側の反省点〜
・避難訓練の参加率をあげるため、代替の場所提供など住民側に
配慮した方法をとるべきではなかった。
・その結果、避難訓練の参加率下がってもしょうがない。
・「自分の命は自分で守る」が原則なので行政は必要以上に避難に関与しない。
避難勧告と避難場所の情報提供のみに勤める。後は個人、地域でやってね。 お前ら自分の棲んでる地域のハザードマップとか
災害時に避難すべき方向とか把握してる？
それを確認してないのを人のせいにするのか？ >>579
＞震度7の揺れが20分続く
＞津波は10分以内に襲います
＞歩けるか？
＞
＞これ想定してないんだよ
禿同
防災センターから正式避難場所の常楽寺までは、
結構遠い。
余震も凄いし全停電で外は冬の気温
防災センターは非常時バッテリーで電源確保
電灯も点いているしセンター職員もいる
国道は渋滞で車じゃ動けない
こんな状況から
あと20分程度で常楽寺の更に上の山まで避難
とか言うのは無理ゲー
名称を 生活改善センター で維持するべきだった >>626
洪水んときうちは無事だったけど避難所が水びたしだったところまでは把握した >>626
３月１１日よりも前の時点なら、かなりの人がそれほど気にしてないんだよね
３月１１日の津波で大きく意識が変わったんだけど、
自分の意識が変わった事に気づかず３月１１日より後の価値観で当時の事を判断するからおかしなことになる 「行政にも限界がある」と市長が言ってた
それでは賃金減らしなさいね >>631
逆だよ
一人一人にしっかりと避難場所を教えて回るなら給料増やさないと
そんな業務はもともと含まれてない 判決出たのに現実を受け入れられない人が何人もいるんだな >>634
単に判決が出たのを知らないっぽいレスもあるけどな
【裁判】津波避難訴訟、遺族側が敗訴 東日本大震災の津波により防災センターで犠牲、釜石市の賠償責任認めず…盛岡地裁･2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492752778/ >>579
ぶっちゃけ南海地震の津波が来たら、太平洋沿岸の自治体は阿鼻叫喚の地獄絵図。
避難のしようがない。未だにのほほんと海沿い住んでる人たちは、危機意識がなさすぎる。 >>631
んにゃ、お前んとこの会社の社長に賃上げを要求するべき、殺されるかもだけどw >>636
ドラえもんみたく地下に逃げればよかろうなのだ >>633
行政側は
・正式な避難場所は広く広報などで公開していた。
→正式な場所を知らないのは個人が悪い。情報収集に勤めろ。
・防災センターは地域防災長の申し入れにより、避難訓練の際、貸し出しただけ。
→地域、個人が避難訓練の主体。避難訓練をどういう方法でやろうが行政側は関与しない。
と地域、個人へ責任丸投げ。司法もこれを支持。
まあ。「自分のの命は自分で守る」原則には則しているので最もだと思う反面
行政は職務放棄したとも思える。
曖昧な部分に司法で線を引くと、今後より住民側により無機質な行政体制に進むと思う。 >>639
現実的な話として
広報以外の効果的な方法ってあったかな？
妄想じゃなくて、実現可能な方法として さすがに自己責任。
どこに逃げるかは自己判断。
恥ずかしい遺族。 これどうみても避難場所として開けたほうの責任だわこれ。 >>579
つまり避難しようがないから想定できないでFA
もとからそんなリスクがある土地に住むのが間違いってことだな
東南海地震でも同じことが起こるぞ >>643
人生は自己責任
これまでの人生において星の数ほどあった選択肢の全てを死に繋がる方に選び続ける愚かさよ >>641
ネットと広報が主体だろうね。
広報って以外にキチンと配られていて、地域の広報委員がキチンと配っている。
でないとなに言われるかわからないからね。田舎の場合。
一番確実なのが避難訓練。
参加率低いのが問題といっているが、平日昼間でどれだけ参加できるのか。
その場所に年に一度いいから行って見るだけで十分だと思う。 >>646
結局、
自治体が現実的にやれるのはそこまで
行政は職務放棄してないわけだよ >>648
生命と財産を守る事が行政の最大の使命。
これを自己責任論を言い出したら行政はいらない。
まるで職務放棄のようだ。と言うこと。比喩的例え。
おっしゃるように、行政側にはできるの事と出ないことがあるので
今後は訴訟リスクのガードを固めながら住民側へ対応するだろうね。 >>649
＞生命と財産を守る事が行政の最大の使命。
現実的な就業時間と給料の範囲内という条件が付くよ
そして君が言ってる通り
行政は広報も行っている
それ以上の義務はないんだよ
裁判でもそう判断している
＞今後は訴訟リスクのガードを固めながら住民側へ対応するだろうね。
今まで通りでいいという裁判所の判断が出てるんだから今まで通りだよ 結果…イザと言う時に全く役に立たなかった。
原因…災害の規模凄過ぎw
ここまでは誰しもが認めるものとして、下地として「日頃一生懸命頑張っていたにも関わらず」なのか「日頃から特に防災啓蒙をしなかったため」なのかによって責任割合のイメージは随分変わる。
自衛官隊や消防士に置き換えてみると解りやすと思うが、日頃訓練もしないで盗撮やギャンブルにハマって訓練を怠り、イザと言う時に役に立たなかったら税金返せ！となるのはおかしくもなんともない。
運がどうこう言う輩の頭にはカニミソでも入ってるのだろうか。 実際に判断して行動するのは各個人なんだから、最終的には自己責任だろ >>643
防災センターが避難場所と思わない人っていないと思う。判決は著しく不当だよ。控訴必至 あの地震は発生時点で想定は出来なかったぞ。
連動型地震もそれから注目される様になった。 >>650
この裁判の論点はそこじゃないよ。
〜避難場所周知方法〜
広報+アルファ
+アルファの部分で行政側はミスをした。
避難訓練の場所を防災センターにしたことね。
その結果広報を見た人でも誤解しちゃった。正式な避難場所と。
その結果一部の人には正しい判断ができなくなった。
これは誰の責任だよと。
広報出したから問題ないと言う話ではないよ。 >>656
裁判ではミスはないという判断なんだよ
＞これは誰の責任だよと。
本人の責任だよ
＞＞訓練で使用させた施設に多くの住民が集まったからといって、市が住民を誤解させたとは言えず、
＞＞同センターが津波避難場所ではないことまで周知する義務はなかったと判断した。 市内全域が消失するような大火で「消防署」に逃げ込んで焼死したのを恨むようなもんだな
無理編に金の字がチラチラ見えるわ 賠償金とれますよ〜
とか言って食いっぱくれた弁護士が被害者煽ってるんだろうな >>657
裁判結果は知ってるからそんな偉そうに言わなくてもww
裁判結果は絶対唯一の正しい判断とは限らないですよ
あなたなりの意見とかないの?
裁判の判断があなたの頭にある判断原理のすべてですか? >>660
判決前からだいたい同じこと言ってたからだよ
ID:QEhzJIGF0と ID:w5IAuCMk0が俺の昨日までの書き込み >>661
そうですか。
まあ色々と頑張って下さい。 釜石のセンターか。まあ1,000年に一度の大災害となると、責任を問うのは過酷すぎだろう。
また、被災者側を「最後は金目でしょう」というのも気の毒。
穏当なところで手打ちしてもらいたいが。 >>651
正論だと思うよ、ご意見ごもっとも。 でもここで問題になっているのは自治体や
消防がいくら頑張ったかより、被災者である市民がどれだけ防災を真面目に
考えていたかだと思う。
いくら大学で立派な先生が講義しても居眠りするずぼら学生はいる。 講義の
方法が悪いというなら変えてくれと言えば良い。 学生は金を払っているのだ。
そんなの変わらないよと言うなら、その程度の先生で十分と言うことだ。 >>663
勉強家のの貴方にはかないません。参りました。 >>666
まぁ、
・人の話を全く聞かない人
・公務員や役所の人間というだけで反感を抱く人
・言っちゃいけないとは思うけど、猛烈な馬鹿
こういう人たち一人ひとりに対してまで確実に知らせる義務はないんだよね
とにかく回覧板やハザードマップで周知していれば役所の義務は全うしてるよ でもまぁ、
防災センターであって、避難センターじゃなかったんだよ >>665
昨日、原告側全面敗訴の判決が出たよ
【裁判】津波避難訴訟、遺族側が敗訴 東日本大震災の津波により防災センターで犠牲、釜石市の賠償責任認めず…盛岡地裁･2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492752778/ もうさ天災起きたら勝手に逃げろでいいでしょ。
自由意志に任せる。子供だろうが関係ないわ。
そうしないと疲れるだけw 避難訓練先で本番はここじゃないってしつこいほど知らせないと
高卒職員しかいなかったのか >>675
避難場所は周知してるんだから、
中卒みたいな間違いをするなって事だろう >>653
んなこたないよ、最後の希望は自衛隊演習場と昔から相場が決まってる 避難訓練でも、大津波警報でも実際に住民が集まり、当日も200人以上の住民を受け入れ
住民だけでなく、防災センターの職員(バイト主体？)も実際の避難場所でないことをわかってなかったんだろうね
>>669
「津波の一時避難場所ではないが、波がひいたら避難所として使う場所」
で避難訓練までやったら、訓練にはならないということ
どうしても寒いって文句が出るなら、6月(明治大津波)か、5月(昭和チリ地震津波)にでも合わせりゃいいのに
3月は昭和8年大津波の記念日だけど
>>665 ここの地域はもっと津波あるよ
80年前でも実際には生まれてない人が大多数で、記憶ある住民って当時85歳以上とかだからな
1933年=昭和8年=311の78年前 >>678
最近よくやってる電車での避難訓練
もし災害が起こった時
いつもあの場所で止まるとは思わないよね
それと同じ
どういう手順でどのように避難するのか
そういうことを知る為なら場所はどこでもいい >>627
震度７が２０分続いたら
その地域にいた人は全部死ぬわ
空き地に居ても地割れに呑まれちゃうだろうな >>679 「実際の避難場所に誘導する訓練」をしない訓練に意味はないよ
間違った記憶を強化しただけ
実際に311の前に地震が起きて、住民が避難しても受け入れていたようだし、意味がないw
町内会はほとんどじじばばのボランティアの団体であり、やる気ない態度になることもありえる
避難場所としては適当でないと突っぱねるべきだったな
高裁でひっくり返ってほしい案件 >>681
パニクっている時だから考える間もなく向かっただろうな。
避難訓練の主旨は考える前に体が動くようにするものだから訓練と
実際の非難場所が異なるなんてトラップもいいとこ。 >>681
どれだけ意味がないと喚いても
判決では問題なしだったんだからどうしようもないよ
高裁でひっくり返るわけないじゃん
今回の地裁はまともな裁判官だったんだよ 本当に安全な場所とはどこなのかみたいな話になって、
そこが避難場所になったら、今度は避難場所が遠すぎるみたいな話がうまれそう >>678
津波は何回か来てるんだよね。
80歳ぐらいのじいさんが、子供の頃の最初の津波で親が死んで、
次の津波で兄弟、今回で息子たちや孫が死んで一人になったとか言ってた。
たぶん、じいさんは毎回必死で逃げてたんだろう。
それを周りの人は「あいつは大袈裟だｗ」とか笑ってたのかもしれん。
今回ほど大きい津波じゃなかったのかもしれないけど、
それでも死人が出てるわけだし、それを知ってる年寄りもまだいるのにな。
千年に一度ってのは地震の規模や範囲であって、津波のことではない。
311と同程度の津波が来たのは千年前って勘違いしてるバカがわりといる。 うちのとこは津波が来たのは百年以上前だけど、
スマトラの時に、津波にどう対処するか家族で話し合った。
一番近いのは小学校だけど、津波だと、高さがヤバいかもしれないから、
役所（展望台もある高層）か、
役所の近くの駅（そこそこ高い）がいいだろうとか。
うちは市街地なんで、他も高い建物があるけど、
海の近くとか遊びに行くと、高い建物がなくて、ちょっと怖い。
あっても、その小さい建物に人が集まってくるから、屋上まで上がれないかもしれない。
となると、最初から、あの小高い山まで行ったほうが良いかもとか考えて歩いてる。 ここより下に家を建てるな の石碑を作った
明治の人は偉大だ 実際あの時、東北の日本海側の海のすぐ近くで仕事をしてた。
ワンセグで三陸に6mの大津波が来ることはわかっていたけど日本海側には絶対来ないとの保証もないので気が気でなかった。
でも自分以外は誰もそんな危機感持ってる人はいなかった。
結局自宅の母親が心配だからと理由を付けて家に帰って来たけどもし万一日本海側にも津波が来てたら自分以外の同僚はみんな死んでたと思う。
こういう大災害の時は想像を超える自体が起こり得ると常に想定外を想定しないと生き残れない。 俺の判決予想
86 ：名無しさん＠１周年：2017/01/14(土) 12:07:34.40 ID:tdnztIUi0
防災センターの職員は公式な指定避難所に逃げたのか？
事前の津波避難訓練で防災センターを避難所として使用していた
そのことを市も黙認していた
防災センターは事前想定で浸水区域だったのか？
そうであるなら黙認した市の責任がないとはいえない
防災センターは事前想定では浸水区域外であったのであれば、黙認したこととは別に、事前想定を超える津波であったこととの関係が問題になる
黙認していたとはいえ、浸水区域外であったのであれば、想定の津波であれば、防災センターは浸水しないと考えていたことに過失は認められないとなろう
事前に、事前の想定を超える津波が防災センターへ到来する危険性についての、具体的予見可能性は認められないことになるだろうから、過失はないことになる
で、防災センターはハザードマップで浸水区域だったの？
89 ：名無しさん＠１周年：2017/01/14(土) 12:28:04.16 ID:tdnztIUi0
http://www.asahi.com/area/iwate/articles/MTW20120730030700001.html
釜石市鵜住居町の防災センターのあった場所は、宮城県沖地震を想定した県のハザードマップで津波浸水地域外だった。
しかし、１８９６（明治２９）年の明治三陸津波時に浸水しており、市の津波避難区域内にあった。
微妙なとこだな
浸水区域外だが津波避難区域内
「津波による死亡」だから津波到来の事前予測に関わる基準とすべきは津波浸水ハザードマップ
ハザードマップで浸水区域外だから、特別な事情がない限り、過失とまでいうことは難しいだろうね 多くの岩手県民(中年世代)が記憶しているのは、多分昭和の宮城県沖地震(1978)だったんだろうが
実は明治大津波ってのは岩手・釜石沖が震源なんだってね。1896年6月
しかも地震の震度は最大震度4だそうたが、津波被害は甚大で、岩手中心に2万人が亡くなった
釜石の中心部にある寺や公園には、明治大津波の仏像や記念碑もあるんだけど
盛岡の役人はそこまで沿岸の知識関心がない人もいるからな…
てか地元民でも、しっかり学校で習ったりした記憶とかはないんだよなぁ 今は違うのかもしれんが
明治大津波はホント風化が激しい
石碑も津波でなく「大海嘯」って書いてあるから解説がないと何のことやら
釜石のやつは漢文で格調高すぎて読めなかったな…石応寺手前の公園のとこね
溺死何千とかが記憶あるけど。
やっぱり字でなく、地図なりビジュアル化しないと一般に訴えにくいだろうな まぁ一番はご先祖の言いつけを守らずに海に近い所に住んだ連中が悪い >>691 あれは宮古の重茂ってとこの記念碑
そこは被害少なかったんだって。
明治と昭和の二回、津波でやられたらしい
大船渡市(旧三陸町)吉浜っていうところも、集落は海抜16メートル以上のところにあり、明治や昭和の津波を教訓に民家は
村主導で集団で高台移転したそう
その代わり、平時に坂を上がり下りする労力は必要とか。
昔は>>1のへんは釜石市でなく鵜住居村だったそうだが、そこまでやらなかったんだろうな
そして浸水していたことすら忘れられる 予想を越えたもんをいちいち責任を訴えてたら厳しくなるだけだ
自分の生活に跳ね返って来て息苦しくなるじゃないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
