【裁判】入れ墨彫師が無罪主張＝医師法で初の正式公判―大阪地裁©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170426-00000071-jij-soci
時事通信 4/26(水) 16:03配信
医師免許がないのに入れ墨（タトゥー）の施術をしたとして、医師法違反罪に問われた大阪府吹田市の彫師増田太輝被告（29）の初公判が26日、大阪地裁（小倉哲浩裁判長）であった。
同被告は「犯罪とされることは納得できない。タトゥーはアートだと信じている」と述べ、無罪を主張した。
弁護団によると、タトゥーをめぐり医師法違反罪で正式な公判が開かれたのは初めて。増田被告は2015年9月、罰金30万円の略式命令を受けたが従わず、裁判を申し立てていた。
検察側は冒頭陳述で、針を皮膚に突き刺して色素を沈着させる行為は、細菌に感染したり血管を傷つけたりする危険がある医療行為だと指摘。同様に針で眉などに色素を入れるアートメークで苦情が寄せられていると述べた。
弁護団は「タトゥーは危険ではなく、医療行為ではない」と反論。医師法に違反するとすれば、憲法で保障された表現の自由や職業選択の自由、タトゥーを入れたい人の自己決定権を侵害すると主張した。 刺青の印象
気持ち悪い
汚い
醜い
下品
不気味
みっともない 医師法があるから、ファーストエイドキットに止血帯とかダメなんだよな
でも、刺青は針を刺す行為だから許しちゃいかんわ
肝炎やらの感染リスク高杉だろ 不法なれど習慣的に許容されているというのが現状のはずだけれど
どうしてこの人は、お上に目をつけられたの？ >>1
てか勝ち目があって裁判してるのか？
負けて判例作ったら彫師ってだけでポンポン逮捕出来るようになるって所まで考えてんのか？ >>7
そんな先まで考えられる奴が刺青屋さんとかやってないだろ
「俺的には、この法律ぜってーおかしいと思うし、逮捕とかマジ訳わかんねえし」
ってレベルでしょ タトゥー入れたいヤツらに自己決定権なんぞあってたまるかｗ >>6
＞眉などに色素を入れるアートメークで苦情が寄せられていると述べた
消費者センターに苦情多数入ったか
被害者が警察に走ったか
恐らく、どちらかだろう ハードな化粧だと思えばどうってことない。
医師とちがいがあるとすれば、職業倫理が発生するくらいの収入や歴史があるかないかだけだ。
そんなものこれから作っていけばいいんだZE！
そうおれたちのKIZUNAパワーでな！ 彫り物入れる医者が居たら、
それはそれで怖いお ＞＜ そうだね
化粧品はどうだろう
直接肌に擦り込んだりして皮膚病を起こすことがあるが化粧品を製造するのは医療行為ではない
そうなると入れ墨も同じとは考えられないか >>7
＞負けて判例作ったら彫師ってだけでポンポン逮捕出来るようになるって所まで考えてんのか？
いや、判例出来てない現状でも逮捕されてるわけじゃん
だったら、最後まで争うべきじゃね？ 医師免許取ればいいだけの話、
なにもゼッタイダメとは言ってないだろーが！ タトゥー入れたい人の自由と
彫り師が医師免許持ってない事は関係無いと思うが 入れ墨は感染症を引き起こすリスクがあるだろ。アートと言ってもそれは彫師の独善的な意見であり、殆どの人は落書きや不快感を催すもの程度の認識しかない。
それに公共施設で刺青・タトゥーの露出を隠すルールが設けられてる場所でも堂々と刺青・タトゥーを露出して悦に入ってる輩があまりにも多い。
二十歳未満の未成年も多い場所で刺青・タトゥーを見せびらかすのは悪影響が大きすぎる。暴対法でヤクザが悪さしにくくなったけど、最近は墨入れた半グレが
ヤクザに代わって街中で悪さしまくってるんだわ。 アートと思ってるのは自分たちだけで世間一般的に言って
不潔・威圧と感じている認識で一致しているのは明らか 人体に手を加えることが目的で、
それがその人を傷つけるかもしれないから
医師免許が必要という論理なら、
格闘技は医師しかできなるなるんじゃないの。 アート、アートとほざくからには基本ぐらい出来てるのかと思ってググってみたら美大もなにも
出ていない、彫り物を見てもバランスがおかしいし、よく人様の体に傷を付けられるもの
だと呆れたわ。 みなさんこんなのでいいの（笑 >>22
東京都の銭湯だと堂々と入ってくるけど
20人に一人くらいは入れ墨した人がいるな 医師法とか、むちゃくちゃ。
もう、こういうインチキはやめなさい。 >>27
銭湯締め出したらそれそれで不衛生だからしかたなくだよ
入れ墨が問題ないとか以前の公衆衛生上の問題 オランダに行ったことあるんだけど、先住民族のアボリニジーはタトゥーを入れる文化あるんだよ
風呂に一緒になっても誰も何とも思ってない 馬鹿じゃねえの
医師免許とりゃ誰も文句いわん
医師やりたいが免許とれない奴が憲法違反ってわめくか？ 医師法改正の方がいいね
タトゥーで医師免許とか、お笑いお笑いお笑い 医師Lv10以上、鍼灸師と理容師の合計Lv30以上で刺青掘り師にジョブチェンジ出来ます 背徳の美学っちゅーもんがあってやね、人と違う生き方選んだんやから甘受せなアカンわ、アートっちゅうのは逃げと違うやろか？
ホンマにアーティストや言うんやったら生き方で表現せな。 >>3
美容外科がやるべきだよ
彫師がどれだけ大勢のC型肝炎⇒肝臓癌を作ってきたか知らんのか
韓国みたいに二重整形を無資格ババアがやるのと同じだ 感染症の感染はありそうだ
分かってて不衛生にやってるのもいそう 人に針を刺すのは傷害罪に当たる。
医者や鍼灸師は「治療するのに必要な行為だから」って理由で
針刺しても良いよって許可証(免許証)を取得する。
「芸術を表現するために人体に針を刺しても良い」って許可証を
国に作ってもらえば良いじゃない。
それがない現状では、違法行為だって事は受け入れなきゃ(´・ω・`) 自分の中で入れ墨を見せつける人とリストカットの傷跡を見せつける人は同じ分類に入ってる 法律の話してるのにアートかどうかは関係無いだろ
人の身体じゃなくて壁にでも描けよ
散髪やカミソリでも資格がいるのに
わざと肌に傷つけるのが自由とかオカシイだろ 刺青で肝炎になって肝硬変になって肝臓がんになって
いっぱい保険診療のお金使われてるぞ。
刺青あるやつの肝炎は自費診療にすればいいのに。 女子高生に覚醒剤を射ってる覚醒剤中毒の暴力団は看護師より腕がいい 自由と権利の濫用
どうせ！弁護士は<丶｀∀´>勢力だろーーーー 世界中のほぼすべての国がタトゥーアーティストに
医師免許の取得を義務化してんの？
はじめて知ったわ。
法がどうであれ、適用するかどうかは、その時々だしな。 無免許のカリスマ美容師が捕まったときもこんな感じだったな どう考えても勝ち目なし
今は眉毛を整えるのさえ免許がいるんだぜ
そしてコイツは客のどの部位に入れ墨するの？ 日本ではアートメイクが医療行為なので現時点でタトゥーはアウト
今までがグレーゾーンだっただけだし、もうアングラカルチャーとは呼べないし徹底的に争うべき 医師法違反って何を治療したんだ？
どちらかって言うと傷害罪じゃないのかな。 免許持ちの彫り師が前捕まってたな
あれなんで捕まったんだっけ？ タトゥーがアートか？アートじゃないか？なんて全く関係無い話だからな
タトゥー入れてる奴なんか腐る程いるし、もう裏社会だけの世界でもなし、日本国内において需要があって商売するなら何らかの法規制や取り決めをするのは普通 >>15
形成外科で乳癌術後に乳首書くし眉もなければ入れる、別に入れ墨なんて小手技のレベルで昔からある
当然だが絵は書かん もしも下腹部に入れ墨を入れるとしよう
1、下腹部の毛を剃る（免許が必要）
2、針を使って入れ墨を入れる（免許は？）
3、出血の場合止血措置、酷い場合縫合（免許が必要）
結論はもう出てるなw 医者じゃないので医師法とか関係ない。
しかも、あんなん自己責任で入れてるだろうし。 彫師自体は見過ごされていたものの、被害届を出されてしまったら（業界の今後を考えて）諦めるべきところを、裁判で争っちゃったって次第か 医者に成れる知能と高い絵画才能の両方を持ち合わせる人って滅多に居ないな。
ほとんど無敵レベルじゃん。w この理屈が通るなら、「殺人はアートだ」って言えば無罪になるなｗ >>41
現実問題としてやっているのか？
そもそもできるのか？
馬鹿でもわかる話だけどな。 >>69
若造が空気読まず頑張っちゃったって事だわな >>72
＞爪は皮膚が変化したものだからね
それはどうでも良いけど表面じゃん？ そうネールアートに比べて入れ墨は遅れてる
ネールの場合国家資格ではないが検定の制度などがしっかりしており
基本的にそういう資格を持ってないとまともに商売出来ない >>4
医師法には、
第十七条 医師でなければ、医業をなしてはならない。
としか書いていない。
いつから日本の医師は入れ墨を入れることを医業にしたんだ？
アフリカの呪い師から習ったのか？ >>20
だから入れ墨の話してんだけど？
入れ墨を医業としてやってる美容外科ってどこ？ 文化や伝統とかいうならわかるがアートはねーだろ
体傷つけて何がアートだよ表現の自由だとでもいうつもりか？ >>78
単に入れ墨が野放しになってるだけなんだよな
需要があって商売するならそれなりに決め事は要るわな >>17
そりゃまぁ製造するのは医療行為ではないですから… >>22
性的な行為は性病の感染リスクを大きくあげるから、医師でないものは風俗で働いてはいけませんか？
馬鹿だろお前。 ネイルと比べてるやつがいるが、ボディペインティングなら別に問題ないんだぞ >>23
お前の妄想書かれてもな。
現実にアートと認められていて、日本の技術は高いと定評がある。 >>81
入れ墨を普通の事にするならもうゴネても仕方ない >>36
だから、入れ墨はいつから医業になったんだ？ >>40
入れ墨で被害届は出てないけどな。
デマ乙。 >>87
一般的にアートと認められてるなら美術館に企画展示されてもおかしくないと思うけど… >>44
刑法には正当行為は罰しないというのがあってな。
自分で自分の体にどんな絵を彫ろうが犯罪ではないし、それを他人にさせたところで、彫った人物は傷害罪にならない。
刑法勉強してれば最初に習う。 >>90
体に針と墨入れてそいつの欲求を満たすことで精神の安定を図るんだから医療行為かもなｗ >>58
自分の体に何をしようとさせようと、自己決定権の範囲内。
だから、そういうことで金を取っても良いし、刑法上傷害罪を構成する行為でも本人の同意があれば犯罪とはならない。 >>95
自傷行為は保護措置が必要なんじゃないか？ ピアスの穴開けでも医師免許必要なんだし、医者以外認めらた駄目だろ。 >>65
実際、厚生省の医行為論ならネイルアートも医行為。 （´・ω・`）弁護団が主張している、危険じゃない、医療行為じゃない、職業選択の自由、利用者の要望
これ認めたら法治国家じゃなくなるＷＷ
医師・医療の資格免許なんていらない一億総整体師でいいってことになるＷＷ >>101
＞だから、そういうことで金を取っても良いし、刑法上傷害罪を構成する行為でも本人の同意があれば犯罪とはならない。
それはオッさんの脳内の話だろw >>67
表面だから良いということにはならない。
耳かきについては厚生省の局長が特に認めたから許されているという実際の話がある。
その文書には耳垢が固まった場合は医行為となることがあるとかいてある。 >>94
昔、刺青したヤクザが死んだ後に皮膚を剥がされ飾られた事が有った。 >>66
うん。
厚生省の見解では全部必要。
この裁判の判決がどうなるかで決定する。 >>71
どんな理屈だ？
まずは入れ墨が医業であることを説明してみろ？ >>108
厚労省がネイルアート自体か医療行為だと認定してるってソースあんの？ >>113
現時点で医療行為のアートメイクより消えにくいんだからタトゥーの方がより規制されるのは自然じゃね？ 「医業」とは、当該行為を行うに当たり、医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害 を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為（医行為）を、反復継続する意思をもって行うことである じゃあ入れ墨アートした奴の名前も施術してもらえよ
これだけでダサさ倍増 略式起訴で終わっておけばいいものを正式裁判で有罪になって前科者になりにいくとは頭が悪いにもほどがある。 まあこんなもんどうでもいいんだよな
刺青することを医師法で検挙なんて警察がヒマでヒマでしょうがなかっただけの話
警察がヒマになったらなんでも検挙しちゃうんだからしっかり法整備して
アホな警察がアホしないようにしましょうでおわり >>98
関係ない。
厚生省の見解では日常使用しない器具を使って人体にする行為で、使用を誤ると問題が発生する行為は全て医行為。
ネイルの機材を誤って爪ではなく皮膚に使用したらトラブルになるから医行為。 法律変える運動してから吠えろ。
または日本から出てけよ。
日本の法に守られてるくせに、捕まって不都合なら無視かよ。
もう法も人権も捨てたってことで、やっちゃっても良いんじゃねーの？ >>124
アートメイクの眉に入れた奴の名前入ってんのかよ？w >>101
ナイフで刺してくれと頼まれて、刺しても無罪になるの？ 101 名前:名無しさん＠１周年 :2017/04/26(水) 17:57:31.85 ID:bjDn6lta0
>>58
自分の体に何をしようとさせようと、自己決定権の範囲内。
だから、そういうことで金を取っても良いし、刑法上傷害罪を構成する行為でも本人の同意があれば犯罪とはならない。
↑
勢い余ってフカしちゃった例w 3年以下の懲役
叉は100万円以下の罰金
そして前科者に >>85
全然違うよ馬鹿。
風俗嬢は自分も感染するリスクあるから1か月に1度、厳しいところでは
2週間に1度検査して検査票店に提出してる。
検査票出さない嬢は提出するまで出勤停止とかの懲罰もある。
医者じゃなくても、検査票出す義務があるんだから刺青と一緒じゃねーよ。 医師免許というのは、何をしていいのか。
人の体を切ったり、刺したり、薬品を使う免許だと思えば。
衛生その他の理由で、刺していい鍼灸師、看護師。髪、体毛を切っていい美容師、理容師に資格がいるみたいな。 >>97
ほう？
なら医師は入れ墨を習うんだな？
さらに、医師が医業としてなす行為は、一般に公正妥当とされる処置である必要がある。
例えば禁忌とされている処置を行って患者が死んだら、正当な医療ではなかったということになる。
では入れ墨を入れる治療はどういう時に行うんだい？ >>1
ここで確り叩いておかないと、韓国人(朝鮮人)彫師が日本に入り込んでエイズや肝炎が蔓延するぞw 落書きしか書けないのに彫り師www
アートとほざくなら ヤクザの彫り物位の事は出来るんだよなwww
チンピラ崩れが彫っているやつはただの落書きwww >>122
判例理論だとそうじゃないな
本件行為と古来から行われてきている入れ墨を彫る行為とは、針で人の皮膚に色素を注入するという行為の面だけをみれば、
大差ないものと認められるので、入れ墨もまた本件行為と同様医行為に該当するものと一応は認められる。
しかしながら、入れ墨が歴史、習俗にもとずいて身体の装飾など多くの動機、目的からなされてきていることに比較し、
本件行為は前記のように美容を目的とし、広告等で積極的に宣伝して客を集めているものであり・・・
だから古来そもそもされてきた行為を医療行為にするかってことと医師法後に医療行為としてされるアートメイクじゃ
比較すれば前者は是認されやすいと アートメイクは医療行為
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20150415-OYTEW52519/
より施術部位が広い入れ墨が医療行為でないわけがないｗ
彫り師って依頼されたら顔にも入れ墨入れるんだろ？ >>79
どうでもいいけど、刺青チンピラが死のうが困ろうが、ざまあw
しばき隊の刺青ホモチンピラの高橋みたいなのとか死ねばいいのに 101 名前:名無しさん＠１周年 :2017/04/26(水) 17:57:31.85 ID:bjDn6lta0
>>58
自分の体に何をしようとさせようと、自己決定権の範囲内。
だから、そういうことで金を取っても良いし、刑法上傷害罪を構成する行為でも本人の同意があれば犯罪とはならない。
↑
勢い余ってちょっと盛っちゃった例w >>103
残念。
専門の医師なりが保護が必要と判断していない成人の自傷は保護対象ではありません。 >>31
アイヌも縄文人もあるな
未開人を調べりゃ幾らでも普通にある文化だよ
そういった呪術、宗教的な文化で無くアートの類いって主張なんだし一緒にしちゃ失礼じゃん？ >>128
じゃあ針刺す行為も鍼灸行為になりうる話じゃ >>139
バカ？感染症の知識が無いからやるなって言ってんだよ >>139
脂肪分解注射やおっぱいにシリコン入れるのと同じ >>148
＞彫師免許ってないのかぁ
そういうのが必要な時代 >>143
医療行為とされた判例でそんな簡単なものじゃないですよって解説がありますよ >>1
＞弁護団は「タトゥーは危険ではなく、医療行為ではない」と反論。
危険だから入れ墨入れるための道具は使い回さずしっかり使い捨てにして衛生面を気にしながらやってたりするんじゃないのか
危険じゃないと思ってるなら感染症とか一切考慮せず好き勝手やってるってことか、いずれにしろ論外だな >>128
されてるさ。
実際、眉毛まつ毛を整えること、綺麗にすることは美容の領分だが、医行為での逮捕者は出てる。 体内に容易に除去・排泄出来ない有害物質かも知れない顔料を挿入する事は
どう考えても「医療行為」です
医療行為とは面倒なのでググってください >>111
馬鹿な奴でもググることはできるだろう？
刑法でググれよおバカさん。 >>150
鍼灸行為で薬液注射するなら
鍼灸資格外になるわな >>154
その通り現時点で医師免許は必要
これは入れ墨だけに特化した免許が無い現状ではより上位の免許が必要との観点
彫り師免許が出来るまでは医師免許が必要
なあに監修役を雇えばいいだけ >>121
日常的に使用しない機材を利用する行為で、人体に影響がある行為は医行為であるという通達ならあるよ。 >>1
＞弁護団は「タトゥーは危険ではなく、医療行為ではない」と反論。
掘りしの雇うくらいの弁護士だから普段サラ金回収するようなおつむの弁護士なんだろうなぁwあほすぎw >>148
その免許作ればいいのになw
まぁ医療知識と認可設備 衛生面の許可申請 専門課程の修学
全部クリアしないといけないけどなw >>161
え、ああこんなつまらない論争がおわるっていいたかった ヤクザが拉致ってきた堅気の少女にムリヤリ墨を入れるとかあるじゃん
特に股間に自分の名前掘るとか >>146
それ反論のつもりなの？屁理屈なら笑ってあげる >>162
本件行為と古来から行われてきている入れ墨を彫る行為とは、針で人の皮膚に色素を注入するという行為の面だけをみれば、
大差ないものと認められるので、入れ墨もまた本件行為と同様医行為に該当するものと一応は認められる。
しかしながら、入れ墨が歴史、習俗にもとずいて身体の装飾など多くの動機、目的からなされてきていることに比較し、
本件行為は前記のように美容を目的とし、広告等で積極的に宣伝して客を集めているものであり・・・
東京地判H2.3.9 >>157
眉毛にアートメークって名前の顔面刺青入れたらアウトだな >>132
嘘だというなら判例でも出してくれ。
自分を傷つけたことが傷害罪とされた判例だ。
俺を嘘つき呼ばわりする奴なら簡単だろ？
法律のほの字も読めない知恵遅れが吠え付くんじゃない。 >>166
チンピラが反対するだろ
それに「免許持ちの奴には魂がない」とか言い出すぞw
それが刺青チンピラの価値観 でも、ワンポイントながら大阪は府知事が入れ墨あるのに、、、 >>174
＞自分の体に何をしようとさせようと、自己決定権の範囲内。
＞
＞だから、そういうことで金を取っても良いし、刑法上傷害罪を構成する行為でも本人の同意があれば犯罪とはならない。
はい出して出して遅い遅いジジイw >>133
死んだり、依頼された範囲を超えて重症にならなければね。
依頼された範囲が重症の場合については考えは分かれている。
実際、女王様に頼んで腹にナイフで傷つけているという話を聞いたホステスがそれなら私がやってあげると言って包丁で腹を指して大怪我をさせて、逮捕されたことがあった。
逮捕の理由は重過失傷害罪。
プレイの範囲で腹を怪我させて欲しいとの依頼に対して、注意不足で大怪我になったから逮捕ということだな。
もちろん女王様は逮捕されてない。 「アートなら何をやっても許されるべきだ」
とかいう危険思想を垂れ流されても困りますな
アニメのPSYCHO-PASSで人体をアートにしてた犯罪があったけど
あれも「アート」って建前なら可能なんですかって話、答えは問答無用でNG
人の体に手を入れる行為をして、それが元で感染症など人命が失われたら
誰が責任を取るのか（この弁護団がわかりに責任取るのかな？）
危険を伴う以上、何か制約が掛かるのは当然だろうっていう >>175
今まで色々 綺麗な彫り物を見てきたから言えるんだが
今のガキがやってるのは 落書きなんだよなぁ
青単色だったり大きめの形を入れたり簡素化されたものばっかりwww >>137
感染させるリスクがあるから、入れ墨は医師が行えって話だろ？
風俗が感染させるリスクがあるなら、お前の理屈なら医師がやらないとな。 >>174
自分で書いてたけど自傷は医師が判断すれば保護措置対象なんだろ？
だったら自傷した場合は精神状態が耗弱とか39条対象だから罰せれるわけねえ
他人に依頼してそいつが傷つけた場合はそいつは傷害になるに決まってんだろｗ >>137
そもそも検査表提出の義務ってどの法律に書いてあるの？
無知で馬鹿なお兄さんは知ってるんだよね？ >>182
体内に薬液注入したければ看護婦になりなさい >>57
違う。
医療行為ではなくて、医行為だ。
その違いが今回の問題の本質だ。
日本の医学に入れ墨を入れる治療はないし、そんな医療はない。 >>168
そうだな
そうやってグレーゾーンをドンドン減らして自分達で窮屈な世の中にしてけば良いよ 医師までの知識や経験は要らないけど美容師さん位はいると思う その上で免許制にしたらいいとは思うけど、ヤクザ対策があるから警察がうるさいんじゃないかな？ 眉毛やアイラインの刺青メイクは
医師免許なしでOKなのに何故？ >>151
馬鹿はお前だ。
感染症の知識が必要な行為は医師の独占ではない。
医師法が独占を定めているのはあくまで医業だけだ。 これが騒ぎになると専門知識がないのにやってることがばれて逆に困るんじゃｗ 感染症のリスクを取り沙汰するなら
ピアスの穴開けも不味いんじゃね >>152
同じと思ってるのはお前の頭の中の世界。
入れ墨を入れる治療をしてている美容外科はどこだよ？
あげられるんだろう？豊胸術と同じなら。 >>192
それだが言ってた？
どこがやってたの？
通報した方がいいよ 失くすよりもさ衛生面で指導していったほうがいいだろ
規制規制でな。 >>188
101 名前:名無しさん＠１周年 :2017/04/26(水) 17:57:31.85 ID:bjDn6lta0
>>58
自分の体に何をしようとさせようと、自己決定権の範囲内。
だから、そういうことで金を取っても良いし、刑法上傷害罪を構成する行為でも本人の同意があれば犯罪とはならない。
↑
嘘ついちゃった？w >>170
保護が必要というなら法律出してみろよ。
無知は本当に無知。 >>タトゥーはアートだと信じている
アートなら、死後、本人の意思とは無関係に、生皮を剥いで残さないとね。
売れるモノは、娯楽鑑賞様で どんどん剥いで売った方が、国庫も潤う。
売りたくない 遺族は、火葬前に 納税だね。 >>188
医療として入れ墨を取り除くことはできるがな
なぜ取り除けるのか？を考えれば入れる行為もわかってきそうな気もするが >>190
免許は免許 警察は警察
警察に取っては 犯罪者が墨入れる方が死んだ時に判断出来る
漁師や潜水師 掘削師とか死んだ時に分かり易くしているのが今の日本の入れ墨 これを医療行為じゃないって思ってる輩がわんさかいることにびっくり これ規制緩和してしまったら、とんでもない業者が現れるだけだぞ。
こいつ一人の良心でどうにか出来る訳じゃないだろ。
公共の福祉が優先。 >>186
薬剤入れるなんて書いてなかったろ？
なに別の話始めてるの？
最初の話にないこと言われてもな？ >>192
OKじゃないから免許もたずにやると逮捕されるよ >>200
自分で医師の判断があればって書いてて今更なんなの？ >>197
ウソだろ、違法なの？
自宅でエステサロン開いてる知人女性が
講習受けて資格取ったとかで
普通に眉タトゥーを客に施してるよ >>205
判例以前に自分が書いてたのはなんなのよ？破綻しちゃった？ >>203
医師が独占できるのは医業であって、医業以外の行為なら医師法では縛れないよ。
入れる行為を問題にしているのに、取り除くことを言われてもな。 警察が言いたいのは、
警察OBを含めた団体を作り免許制にしろということ。
忖度しろ！ 免許制みたいにしても衛生的に許可下りないみたいなのでどんどんお店潰れるだけじゃないの >>216
それは刺青はセーフという前提で行われているから、刺青がアウトならそれもアウト。 >>181
彫物には和彫り、アメリカントラディショナルタトゥー、トライバル、色々種類があるんやでパンピーのおっさん 医師は桜吹雪とかも綺麗に入れてくれるのか
授業で習うのか凄いな（棒 >>203
江戸時代の話ではなくてアートタトゥに重きを置いてはなしてるんだけど？
警察は入れ墨もタトゥも同じと考える所は一緒 >>216
国家資格なんて無い
たぶん美容外科あたりが独自の資格作って、
名義貸ししてるんだと思う 彫り師に医師免許はいらないでしょ。
医科大学で刺青の講義があるのか？ >>215
>>103のどこに医師の診断のある場合の自傷という限定があるのかな？ >>233
もう自分でなに書いたかもわからなくなってるようだからいいよ
おつかれ >>224
医者が医業の範囲を決められるなら、刺青も医業ですって言うに決まってるだろ。
医業ってのは医者の独占が認められているんだから。
儲かりのネタを医者が手放すわけがない。 でも実際に医師免許を持ってる彫り師もいるわけだから
そいつらからしたら無資格は営業妨害だよな
弁護士免許もないのに示談交渉に出てくるようなみもんだろ >>233
ああ、馬鹿は横からなにもわからずにコメントして、指摘されても元スレ見るなんてできなかったよね。
ごめんごめん。
元レス見れない池沼さんか。 >>239
＞でも実際に医師免許を持ってる彫り師もいるわけだから
いるのか？w >>237
アホか？
本当にあほか？
医師が医療について勝手に決める時に、治療と関係ない行為を医療とはしないんだよ。
学会とかで標準的な治療を決めてる。 自己責任でいいだろ？
入れてから病気になっても文句言わない。全て自己責任でな。 >>216
>針先に色素を付けながら、皮膚の表面に墨等の色素を入れる行為」を、
>医師免許を持たないものが行った場合、医師法第17条に違反になる
厚生労働省の2001年の通達より >>244
美容整形は治療とは関係無いけれど医業の範囲だろ。 >>41
接骨院とか整体の柔道整復師にも似たようなw >>227
んーバカだな
日本の話だ に・ほ・ん・の・は・な・し
和彫りの技術も無いのに彫り師www
お前は インディアンやアボリジニの彫り物をファッションって言うのかよwww >>245
あの～
スレの話は自己責任関係ないんだけど？w >>216
美容師が理容師みたいにカミソリつかっちゃいけないのとおんなじで
美容の範囲でも刃物(針含む)つかうのはダメだろう >>216
違法かどうかは決定していない。
脱毛なんかと同じグレーゾーン。
今回の判決である程度はっきりする。 >>216
まあ行政はダメとは解釈しているみたいだな
＞いわゆるアートメイクとは、人の皮膚に針を用いて色素を注入すること
＞により、化粧をしなくても眉・唇等の色合いを美しく見せようとする
＞施術である（注）。
＞アートメイクは人の皮膚に針等で色素を入れるものであり、危険性の高い
＞行為であるため、日本では医師免許を有しない者が業として行えば
＞医師法違反にあたるとされている（平成13年11月8日医政医発第105号）
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20111027_1.html >>245
入れ墨入れるようなバカが
あとから障害や病気になっても自業自得とあきらめるわけないだろ
バカにまともな判断を求めてはいけない >>245
入れ墨入れた肝炎持ちは肝炎ウィルスをまき散らすよ
入れ墨馬鹿は交際相手にも入れ墨入れたがるし
交際相手を風俗で働かせると感染が広がる
入れ墨入れたら一生童貞でいてくれよ >>247
美容整形も治療だよ。
だから、学会の指針で施術の内容と範囲が決められている。 >>243
それがいるんだよな
俺が上でも書いてるが、逮捕されてニュースになった
なんで捕まったか思い出せなかったが医師法違反とのこと
内容はわからない >>253
司法は刺青は医師法関係ないって立場になってる
まあ判例かえそう 彫りたいなら医師免許を取得しろと言うだけやからな(´・ω・`) >>195
自分でやる分には良いのだろ
ちんこぶった切っても、頬から歯が丸見えになる穴をあけても まぁ地裁だから最高裁まで引っ張って
その間に法律施行って流れだな >>259
判例になってるならわざわざチャレンジ（起訴）しないで、
立法でどうにかしようとすると思うが・・・
単なる裁判例でない？ 医師免許でなく鍼灸師の資格を持ってればOKなん？
以前、全身タトゥーだらけの鍼灸師が近所にいて
いずれ自分のタトゥー店を開きたいと言ってた
その後どうしてるかは知らない 刺青とシャブ中のゴミ人間は、高確率で肝炎持ちなんだよな。
人権詐欺大好きな民主党が、肝炎治療の補償を開始してﾎﾙﾎﾙしてたけど、
ちゃんと、感染経緯を明かにした上で補償しないと、全く納得できない案件。 >>247
元は形成外科の仕事で元に近付けて治す行為だったものだけど
コンプレックス抱えてる人の心のケアも兼ねて施術してるようなもんだわな >>225
その代わり条件を満たせば合法的に堂々と刺青を入れる事が出来る
客も世間に言い訳出来るし気が楽だろう >>257
医師免許持ってる彫師がいたら超有名だろ？
今回の件に対しても当然参考にされたりするだろ？
全然引っかからないけど？ >>249
日本でもタトゥー入れてる人は沢山いるし、タトゥーショップも和彫りもタトゥーも両方彫れんやで
お前みたいなパンピーがカタギのくせに和彫り彫りたがんねん
どっちがあ痛たやねん 医師免許ないと本来はいけないみたいだね
日本メディカルアートメイク協会HPより
http://artmake-japan.jp/notify/index.html
>(１) 事案概要1の(1)について
>非医師である従業員が、医療用レーザー脱毛機器を操作して脱毛する行為は医師法に規定する医業行為に抵触すると解してよいか。
>(２) 事案概要1の(2)について
>非医師である従業員が、電動式アートメイク器具を使用して皮膚の表面に墨等の色素を入れる行為は医師法に規定する医業行為に抵触すると解してよいか。
>(３) 事案概要1の(3)について
>非医師である従業員が、患者の皮膚に発生したしみ、そばかす、ほくろ、あざ、しわ等を除去する為にフルーツ酸等の化学薬品を皮膚に塗布して患部の表皮剥離(ケミカルピーリング)を行う行為は医師法に規定する医業行為に抵触すると解してよいか。
>(平成12年6月9日)
>(医事第59号)
>(警察庁生活安全局生活環境課長あて厚生省健康政策局医事課長通知)
>平成12年5月18日付け警察庁丁生環発第110号をもって貴職から照会のあった標記について下記のとおり回答
>する。
>記
>(1)～(3)のいずれも、御照会の行為を業として行えば医業に該当する。
>上記内容は、医師の監督の下、医療従事者が施術を行うことは問題ない行為であるという内容を示す。 女はタトゥー入れた時点で、女としての魅力は終わるからね >>270
頑張れよ素人www
落書き見て ガクブルしてるようじゃまだまだだぞw >>257
医師免許持ってる彫師が医師法違反で捕まった事件も当然有名だろ？
全然引っかからないけど？ >>272
家畜と同じで誰かの所有物になったという焼き印みたいなもんだわな >>274
タトゥーショップのHP見た事ないんか？和彫りもタトゥーもトライバルもみんなやってるわ (´･ω･`)社員のヌードを公式サイトに掲載しているリコーの工場が
鳥取にあるがな
http://bit.do/dpziU （美少女社員ヌード）
http://bit.do/dpziC （醜い老婆社員ヌード）
http://bit.do/dpzhT （キモいホモ社員ヌード）
http://bit.do/dpzhj （超１００キロ級デブ女子社員ヌード）
http://bit.do/dpzgD （50代のおばさん社員ヌード）
リコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗ
リコーは慰謝料３千万円出せ！ ゴルァ
http://bit.do/dpzkW
鳥取のリコーの担当者は、この問題で東京のリコー本社から
いろいろ言われているそうだなｗｗ
１０年前からこんな偽公式サイトばらまいとるがな >>270
よく知らないけど和彫りとマシンだと鍼が違うんじゃない？
両方使えるのが普通なん？ 刺青入れるのって病気を治す為にやる行為じゃないから医師法違反だろ、
確か指詰めを命じられたチンピラが馴染みの医者に頼んで麻酔掛けて
指を切り落として貰った事件があったけど、その医者も医師法違反で捕まってる >>278
日本語書いたから和彫りって言うんじゃないぞww >>275
＞>>257
＞医師免許持ってる彫師が医師法違反で捕まった事件も当然有名だろ？
＞全然引っかからないけど？
自分の記憶ではここ5年位のニュースのはず
実は自分もソースを探しているんだけども
刺青に医師免許が必要と言うニュースにかき消されて見つけられない
世の中弁護士と医師や寺の住職と医師のダブルライセンスはよく聞くが医師と彫り師のダブルライセンスは当時初めて聞いてびっくりしたww
誰かそう探してきてくれ ここでちょっと暇潰し
彫り師の名前って彫○というのが多いから○のところに動植物や縁起の良い漢字を入れて検索するとヒットするよ！！
例 彫+松 彫松 彫光
なんなんだろうね >>284
漢字やつな
あれは和彫り違う外人に人気やな
タトゥーショップのHP見た事ないんか？和彫りもアメリカントラッドもトライバルもみんなやってる所いっぱいあるわ 「盲腸は不要な臓器なんだから切ってくれ！」って頼んでもやってくれないのは
日本だと医師法違反になるからか？ >>1
じゃあ、針治療も医療行為だね。
それが認められないのであれば針治療は誰でもやれる事になる。
マッサージが国家資格マッサージ師でなくてもやってしまう無法状態のように >>285
それ君の勘違いで
「彫り師が医師法違反で日本初の検挙」って話だと思うw 絵心のない刺青師に彫られたらイヤだろなあ。
「え？これなに？虎に見えないだろ！ヤモリ？イグアナ？」みたいな。 バカなホリシの被害続出して死んだり寝たきりになったら国が俺らの税金で結局助けないといけないからな >>292
針治療も資格持ってる人じゃないとやれないだろ >>296
鍼灸も医行為だけど医師法の範疇にしないのは常識的に当たり前だから
常識に沿った立法がされました
刺青も常識的に対応しましょうって話 医師が彫らなきゃ肝炎とかあるじゃん。
病気になったら健康保険あがるし、税金膨らむからじゃねーの?
でも、医師に彫師いないしな。 >>298
日本で刺青を入れる人はヤクザってイメージだから、非常識だろ これ、無罪判決になったら「美容整形も芸術だ！」って無免許でやる奴が横行しそう >>300
非常識ならなおさらの事、常識的に対応しようよw >>287
ならない。
傷害罪の保護法益は人体だが、その持ち主が望んでいるのであれば、保護すべき法益がないので、違法性を欠く。
本人の依頼で、本人に怪我をさせる行為が違法なら女王様はみなさん傷害罪で逮捕される。 >>294
海外で泣いている人がいる
検索すれば出てくるよ てか、彫り師って収入報告できないよな
全員脱税状態じゃ… >>306
逮捕されても良いんじゃない？
調子乗ってる奴も結構いるからなw >>298
常識的に当たり前ではなくて、昔の呼び方で鍼灸法、今のあん摩あん摩マッサージ指圧師、、、、、、に関する法律というのがあって、そこで規定しているから。 >>309
針なら何人か逮捕されてるがな。
個人の自己決定権の上に医師を置くような話は感心しないな。 日本では、入れ墨は極道のしるしと昔から決まってる。芸術云々は海外での話 >>303
なんでお前らは美容整形という外科よりも歴史のある分野の医療を医療と認めないの？ >>312
個人がどうのとか関係ないって
商売でやってんだから アウトローの様式美など要らぬ。あったとしても、カタギの視野から消え失せろ。
増長し、膨れ過ぎたアウトローをしぼませる時が来たのである。
アウトローなど、必要悪としてごく狭い範囲で半死半生で堅気の蔑みを受けながら
縮こまって生きるべき存在。
それが、芸能だ踊りだ金貸しだとここ３０年で調子に乗り出し、カタギが逆に
ぢちこまっていた頃もあった。調子に乗り過ぎた分だけ、巻き返しはヘビーになるな。
カタギがモノを作り、管理し、それを消費する！！ ヤクザなどその表のおこぼれに
すがるだけの存在！！
もう我慢がならん。 彫師はスキンヘッドにして額に「肉」の墨を入れさせよう >>313
三國志の時代から日本は普通の人が入れ墨してるし、江戸期にはそれご芸術として広く受け入れられていた。
日本の歴史のいろはのいも知らんくせに日本を語るな。 まあ専用の資格を作るべきだと思う
衛生管理とかもきちんと義務づけてね 医師の彫り師の話はやっぱり勘違いだったかも
刺青入れたいってのは精神病だろ
だから美容整形より古来の医療てのは正しいかもね >>315
で、なんなの？
商売でやってる女王様で客から言われた傷害行為で罪に問われた人はいないよ。 >>320
日本では医療ではない。
卑弥呼の時代から日本人は刺青してた。 >>319
そこらへんが落とし所なんだけど、それには法律を作るか変えないといけないくて、政治家が動かないといけないからな。 刺青は彫りたいけど
医師免許はむずかしいし
勉強も面倒くさいよなあ・・・
別に無免でも問題ないっしょ？
みたいな半端者に自分の体を預ける気になれるってのが不思議
最悪肝炎やなんかで苦しむのに >>322
客から言われても死んだらアウトじゃね？ >>326
そんなに悩まなくて、タバコで肺がんとか、アルコールで膵臓とか肝臓とかのガンとか普通にあるけど？ マンコもアートだと主張してたBBAは有罪になったな >>327
うん。その通り。
だから傷害罪の話をしてる。
殺してくれと依頼されて殺したら、自殺関与、同意殺人罪になる。
それは傷害罪とは別の犯罪。 >>320
女は化粧で化けるから美しいもちろん肉体もだ
で、無防備の腹の突き出たお前らみたいなおっさんにどこに魅力があんの？ >>329
残念。そっちは無罪判決。
電子データはわいせつされたが、マンコ造形は無罪判決だ。 タトゥーなんて職業潰せ
ドキュンを製造するしかないやないか 全身に墨入れてると皮膚呼吸しにくくなったり、体内の老廃物の体外への排出の妨げになり、
健康を害する原因になるよね。よく、公衆浴場や温泉のサウナに極道風の全身和彫りの連中が
来てるのは上述したことが原因で具合が悪かったりして、サウナで体を温め発汗を促進することで
体調がよくなるからだという意見もあるよね。若くて代謝がいい時期なら、それほど健康を害する
原因にはならないかも知れないが、年をとるとともに健康を害する原因になることを容易く容認
するのは愚の骨頂。法律的な視点+医療的視点に更に多角的な視点を組み合わせて熟慮して最適解を
導き出してほしい。単純に法律的な視点だけで最終決定すると将来的にまた新たな火種となることが
憂慮される。 >>330
殺してくれと言われなくてもプレイ中に死んだら業務上過失致死になるだろ？
だから相手の了承得てるからと言って罪にはならないとかは無いと思う 暴力団の入れ墨は他人を脅すためのもの、凶器だよ
医師法違反で一掃して欲しい >>318
三国志の時代って卑弥呼の頃じゃん
古代人にとっての刺青は呪術的だったり識別用だったりするから所謂ファッションとは違うだろ
それに江戸時代だって一般の町人が趣味で入れるようなモンじゃない
一般人としてはどっちかってえと血の気の多いのが勢いやファッションで入れちゃ顰めっ面される、今と変わらん立ち位置だよな >>340
消えるタトゥーってのもあるぞ
浅く表皮に彫るやつ
パンピーはそれにしとけw >>338
だから傷害罪の話をしていると言っている。
過失傷害罪とか過失致死罪は傷害罪とは違う罪だ。
医師でも過失で人体を傷つけたり、結果死んだりすれば過失傷害罪や過失致死罪の適用を受ける。
別に女王様に限った話ではない。
過失の存在は前提として話をしていない。
関係のない話に広げるな。 ライセンス導入したり、色々クリーンにして欲しいわ
入れてても衛生面はすごく気にする >>311
いやだからそこが常識的に医師法の管轄にいれちゃいけないっていう立法がされたってことでしょ
でも戦前は無駄に刺青弾圧してたから今の常識とちがう状態になった >>342
お前の中の世界ではそうなっているんだろ？
現実の日本とか日本人と全く関係しないお前の中の狭い偏った醜い世界ではな。
三國志には、倭人鯨面すという一節がある。
つまり日本人はみんな刺青入れているということだ。
江戸期には一般人がファッションてま刺青入れてる無知乙。
日本人のことも日本の歴史もなにもわかってないし、なにも調べようとしていない分際で偉そうにするな。 >>345
そそ。
まあ、これが猥褻だ、正常人をして著しく羞恥させるとかよく検察も作文したものだ。 >>337自己レスだが、温泉も公衆浴場と言えば公衆浴場だな。銭湯と書きたかったのを
思考速度に指がついていけなくて、修正できずに公衆浴場と書いちまった。 いや、これは無罪にしとこうぜ
折角底辺が底辺の刻印打ってくれるんだからどんどん入れさせてプギャーしてやりたいわｗ >>1
何故この人個人が訴えられたんだ？
意味分からん
交通違反と同じでだだ運が悪かった一人なのか？ >>342
一般の町人が趣味で入れるようなモンだししかめっ面なんてされてねーし >>343
そんなのがあるのか
消えるならシールでいい気がするw >>344
95 名前:名無しさん＠１周年 :2017/04/26(水) 17:56:03.09 ID:bjDn6lta0
>>44
刑法には正当行為は罰しないというのがあってな。
自分で自分の体にどんな絵を彫ろうが犯罪ではないし、それを他人にさせたところで、彫った人物は傷害罪にならない。
刑法勉強してれば最初に習う。
↑正当行為とは、一般に正しい行為を意味する語句である。日本法における法律用語としては、法令による行為または正当業務行為として理解されている。
↑使い方間違ってね？ >>347
違うよ。
なんか君の書き込みは少しズレてるな。
医師法との関係であん摩法ができたわけではなくて、鍼灸師やマッサージ師自体をしっかりとした資格者とする必要があったからできた法律だよ。
制定は昭和22年。はっきり言えば進駐軍の偏見であん摩や鍼灸が仕事できなくなる事態を避けようとしてできた法律だ。
現行の医師法な昭和23年の制定。
つまり医師法の制定よりもあん摩法の方が先なの。 >>352
なんか薬剤関係の利用方法、薬事法であげようとしたけどからぶって別件で無理矢理ねじこんだみたいな話があった >>1
なんでこいつだけ逮捕されてるの
夫婦で彫り師していた生野区の彫清は逮捕されないの？入れ墨の値打ちもないレベルのを彫ってたら許されるのか？ >>355
正しい行為が正当行為？
お前、マイナス1という数聞いてマイナスなんだから、悪い数字なんだとか言いそうだな？
法律用語には意味がある。まずはその意味を調べろよ。
まあ、辞書引ける知能があったことは褒めてやるよ。 >>356
いや医師法の特別法としてあるんですけども >>358
お前はある道路でスピード違反の張り込みしてたら、スピード違反は全員逮捕されないとおかしいというのか？ >>351
DQNがプールに来て見せびらかし、目障りだから禁ずるべき >>360
でも制定についての話はその通りだ。
で、実際できた年もあん摩法の方が先。
嘘だと思うならググってみろよ。 >>363
それは旧医師法の話をしてるわけじゃないってことはわかる >>357
なるほどありがと
別件にしてもかなり無理してる気がするけど、余程ブラックに近いの人なんだろね >>352
刺青屋へ卸してる薬剤の捜査の芋ズルで5件ぐらい挙がって
他は罰金30万円で手を打ったけど、こいつだけ納得できないので裁判になってる。 >>364
なんだ自分の書き込みの採点か？
ご苦労様、
俺ならお前の書き込みはもう少し辛く採点するが、まあ、好きにしろよ。 >>348
いやだから古代人は職業や所属、身分や個人の識別を刺青や服飾で表示してたんだってば
有名な話だと海女が入れるアレは海難事故にあった場合身元確認にも使われたしな
そのくらい生活に密着した文化なんだよ
「必要や目的がある行為や発想が結果的に美しい事」はあっても単なるお洒落とは違う
江戸云々の話は更に話にならない
都市部の一部の人間の間で好意的に受け入れられていただけの事じゃないか >>367
頭の悪い青年の主張みたいなもんだね。
アートメークと違って俺のは芸術だから無罪だ！って主張なんだぜ。 >>365
ほら制定史だ。
ttp://ahakishinkado.web.fc2.com/page2_sub4.html
進駐軍の話が出てるだろ？
常識的にみて医師法の管轄に入れてはいけないからあん摩法を制定したわけではない。 徹底的にやれ
共謀罪適用でもかまわん
カタギがやる商売ではない
実刑で >>362
流石に其れ位は大目に見てやれよ
入れ墨が入ってる
だけなら罪じゃないだろ >>373
医制の前に鍼灸も医者の指導の下でやらせようって話があったけど
盲の人のためにしなかった+そもそも東洋医療として確立してたてってことで
そういうのは難しい
で医制施行に関しては骨接ぎとか鍼灸は医療行為だけどその範囲外
だけど別の届出でやってね、っていう常識的な話をしてる
http://fssam.net/_src/sc698/2013-v08_04.pdf
もっとくわしくかいてあるんでどうぞ >>371
だったらお前の話を裏付ける史料出してみろよ。
三國志の話は本も多数出てるし、原文がネットで読める。
江戸時代に一般人は現代の人と同じくファッションでやってる。
ttp://edo-g.com/blog/2016/12/irezumi.html/5 >>376
お前の横レスした話は、常識的に当たり前だからと書いてあるな？
進駐軍の話や届出の話、あん摩を生業としていた人たちの話が複雑に絡み合ったあん摩法制定の経緯は常識的に当たり前の話ではないな。 まあ針使うとかアナログ過ぎるよなw
言ってるうちに自分で簡単にプリント出来る様になって彫師廃業だろな 若い頃に刺青、タトゥ入れたのは良いけど
温泉行けない 老後終わりやな。 刺青認めてやってもいいけど
額に肉か中か8ぐらい迄が限界だな
それ以外の刺青は違法にしれ 入れ墨はアートじゃないよ、ぶっちゃけハッタリだよ。ちな自分は背中仕上がってるよ
タトゥーバブル終わってるし昔みたいにアングラに戻るの時間の問題だから下手に裁判とかやらなくて良いんじゃね？ 感染拡大を防ぐために
タトゥーをいれたら
アクリルコーティングを
義務付ければどうでしょう？ >>381
自分で温泉引ける土地買って広大な露天風呂作るとか
新たにボーリングして源泉確保しつつ温泉作るとかで作るのはいかがでしょうか >>362
プール殆どダメじゃん
ジムにあるのもダメだしとしまえんもダメでおんだされてたよ >>377
古代のはチョット調べりゃ出てくるだろ
江戸の話はそれこそ例えば地方や農村部、武家や神官はどうだ？
一般的ってのは一部の人間に人気があったとかそういう意味じゃないぞ？ >>381
風呂くらい気にせず入れば良いじゃん
周りはそこまで気にしないよ
探せばオーケーな銭湯や黙認してくれる温泉もあるし
楽観的にみれば東京オリンピック前後で多少は緩和されるんじゃないかと思ってるんだがな >>378
常識的に医師に対する法律で鍼灸する人を取り締まるのはありえない
という意味で常識的 >>387
都会で一般的で田舎にいったらなんじゃそれ？っていうファッションなんて腐るほどあると思うんだけど
田舎に浸透してないから一般的じゃないなんて扱いを都会の人がするかといわれればそんなことはないよね >>388
かなり探さないと無いけどなw
地方によってかも知らんが 裁判やれば法的に違法となる
今までせっかくグレーにして貰ってたのに自分でクビ締めてんじゃん馬鹿じゃないの 誰が被害者で誰が訴えたの？？？ 経緯わかる人いる？？？ >>392
もらったって・・・
お上意識ぬけねーなー >>393
＞誰が被害者で誰が訴えたの？？？
なんて言う奴には無理w >>391
確かに少ないな
銭湯は割とどんな町にも柄付きが入ってるトコがあるけど、他所から来た柄付きは柄無しより入り難いだろうしな
刺青くらいでガタガタ言い過ぎなんだよな
風呂くらい猿でも入るんだし構やしねえだろ なんか入れ墨っていうのを一生懸命神格化してるやついるよな ワボリは高尚でヨウボリは草だとか、カタギだヤクザだなんか色々さ。
底辺や低脳ってマウンティング好きだよなぁ。 ttp://pbs.twimg.com/media/Cpi0ZMaUAAAlYz1.jpg >>1
え？、刺青ってパチンコみたいなものだったのか？ タトｳーがアートだファッションだという人がいるが、嫌悪感しかない私です
日展で入れ墨部門ありますか？入れ墨って着せ替えできますか？
しかも、たかが彫師が職業選択のジユウガーとかぬかすな 職業選択の自由って、医師免許とってやれば良いだけやん。 >>394
いや「グレー」って大事なんだよ
此方も謙虚で居るが彼方も目溢す
コレで上手く回ってる物を下手に騒ぐ事で嫌でも白黒付けなきゃならなくなる
例えば今回の件で「全然オッケー今まで通りいきましょー」て落ちにならないのは予想出来るだろ
条件付きでも黒でも負けみたいなモンじゃないか 医師免許までとはいかなくても
ちゃんと資格制度にしたほうがいいわ
感染症やエイズや肝炎なんかのそれなりの知識や
消毒や設備ちゃんとしてないと開業できないようにしろ そんなに掘りたきゃ医師免許取ればいいじゃん
合法だし社会的ステータスも上がるだろ >>412
いやいや
当然に官憲が関わるべき分野じゃないわけで
これで黒になっちゃう日本っていう国がやばいだけ >>414
妥当だと思うわ
医師免許とれとかいってるやつは頭わいてる 医師免許ってすげーよな。他人の体、刃物で切っても逮捕されないんだから。 >>179
傷害罪は非親告罪だぞ。
脳内ルールで生きるのはやめたほうがいい。 >>420
同意傷害は相当の範囲であれば違法性が阻却されますよ 医療行為ではないから医大に６年通ってからの医師免許まで求めるのはどうかと思うが、何らかの講習、研修を一定時間経てからの資格のような免許はあってしかるべきだと思う
落としどころをそこにしないと生業としてそれを仕事にする人達が気の毒 >>420
だからどうした？
正当行為とか保護法益とかが分からないお前が唯一知ってる法律用語が非親告罪か？
馬鹿は本当に底なしだな？
なんでお前は法律で話ができると思ったんだ？
中学生の方がまだまともだよ。 >>422
妥協でいうならそもそもこんなもん警察が関与してきた時点で・・・ これで有罪になっても、医師にタトゥー頼むやつなんざいるわけない。 >>1
＞針を皮膚に突き刺して色素を沈着させる行為は、細菌に感染したり血管を傷つけたりする危険がある医療行為
この理屈が通るなら針灸師は医師免許も持って無いと違法だよ >>389
なら同様に医師に対する法律で彫り師を取り締まるのはありえないな。
なるほど良い常識だ。 >>428
鍼灸は医行為だからな。
だから問題ない。 >>424
あんたのコメントを真に受けてBIIDでもやったガキが捕まったら寝覚めが悪いだろ？
ネットで書いたことは誰が読んでるか分からないんだからさ。 >>387
大工さんや消防士、芸人なんかが中心だが、デパートのおかみさんもやってたりと手広くなっているんだな。
お前は知らんが。
で、お前のソースはいつ出るの？
出ないの？
脳内なのね。 「みんなやってるだろう！」って言わないあたり好感が持てる
刺青文化は嫌いだが無罪を勝ち取って欲しい >>431
馬鹿は死んでも治らないか？
日本の法律はお前さんみたいな小学生並みの倫理でできてないんだよ。
罪とは何か、それを国家が処罰するということはどういうことか、じっくり考えて作ってある。
だからこれだけ多様化した日本の様々なところで役に立ってる。
自己の身体に対する決定権を成人は持つから、その結果として、他者をして外形的に自己の身体に危害を加えることは自己の決定権の範囲において許される。
他者に対して対価を払って行ってもおなじだ。
そういう理屈がわからんおバカさんがなにをしたり顔で出てくるのかな？ >>425
その代わり大多数がグレーのままでいられただろ
コレはその業界全部を引きずり出す行為だよ
自分以外の彫師や客のこれから全部に影響を与える可能性があるんだよ 【Q】報道で「医師免許がなければ刺青を行ってはならない」とあったが，刺青を行っている「彫り師」で医師免許を所持している人は少ないと思う．彫り師はどのような資格がいるのか．例えば医師や鍼灸師でも「業として」刺青を行うことはできるのか．
【A】合法的に彫り師の業務を行うには，医師資格が必須であるが，現在のところ刺青を入れることを専門にしている医師はないようである
鍼灸師が彫り師として刺青を彫り医師法違反や傷害罪，あるいは青少年保護条例違反等々で起訴された判例を見出すことができなかったが，
仮に起訴された場合，冒頭に紹介した平成2年3月9日東京地方裁判所判決の判旨を参照すれば，皮膚損傷や感染症の予防は，鍼灸師の業務で皮膚を針で刺すのと同様に，
刺針の強弱の加減や清潔操作を行う点で似た面はあろうが，色素の注入によるアレルギー対策や色素の無菌的保存については，医師でないと困難と考えられるから，
結局鍼灸師の資格を持った者が行った場合も医師法違反として有罪とされる可能性が高いということになろう．
このように考えれば，合法的に彫り師の業務を行うには，やはり医師資格が必須ということになろう．
蛇足であるが，医師の場合，刺青を除去することを業務の1つに持つ者は少なくないだろうが，
刺青を入れることを専門にしている者は聞かない．伝統的な刺青ではなく，いわゆるファッション・タトゥーを美容整形医が作成するようなことがあるのかどうか，
実情を検索してみたが，よくわからなかった．
伝統的な刺青であれ，ファッション・タトゥーであれ，冒頭で示した通り無資格者が作成すれば医師法違反に該当するだけでなく，
態様によれば傷害罪，青少年保護条例違反に当たる可能性がある．（弁護士 竹中郁夫）
日本医事新報「彫り師に必要な資格」より >>432
鳶や火消し、飛脚に芸人
そういうのを一部ってんだ
何かダサいのが街中でジャージに色眼鏡にセカンドバッグだったりするだろ
あれ位の立ち位置だよ >>434
彫っておらう側については、全くその通りだわな。
問題は、依頼を受けて他社の身体に危害を加える話のほうだな。 これは犯罪だ。見せしめの死ぬまで便所掃除刑でよろしい 髪を切るだけでも免許がいるのに
針を突き刺す行為が無免許で済むわけねーわな
せめて医師免許とは言わなくても鍼灸師でも持ってれば多少は抵抗できたかもしれんが 確かにグレーにしとけば風化して自然淘汰してたかもな とりあえず日本で合法になるまで海外で彫り師やったらいいんじゃないの 一番良いのはメッシかネイマールが日本で彫る。
世界中でニュースになるし一発大逆転狙うならこれだな 鳶や火消し、飛脚に芸人とか列挙されると
やっぱり堅気でない証って感じになるわなぁ。 >>446
俺は石焼き芋の軽トラが一番グレーだと思うな、火付けながら公道走ってるんだぞ(小声) >>442
理容が医療行為に当たるなら理容師の免許だけを持ってても違法になる
両方持たないと >>434
自己決定権については全く同意。
ただやはりプレイの一環で素人が四肢切断とか、そういう事が法で許されているとは考えにくいなぁ。 刺青見せびらかして虚勢張ってる馬鹿は気に入らないけど、彫師やるのに医師免許が必要ってのも変な話だな。 歯科医も医師免許がなければ違法になるし
医師も歯科と重複する場合歯科医師免許も持たないと
厳密には法律違反ということになる こんなんガンガン取り締まって
彫り物＝タトゥー＝ダサい＝バカしかしない
って認識が広まってほしい >>435
そういう個人を犠牲にするバカみたいな国からそろそろ卒業したい 無理筋じゃない？
ピアスの穴なんかも医者がやらないといけないし。 阪急沿線には堂々とタトゥー屋の看板出してるとこあるんだがｗ >>450
判例で何処までの範囲を妥当な範囲としてるかだろうなあ
拡大解釈しまくればいくらでも合法殺人が可能だし
自分で調べる気は欠片もないが >>447
カタギはカタギなんだよ
江戸っ子気質自体がそんなんだから相性は良いんだろ
特に職人なんかは腕があれば後は問われ無かったみたいだから歌舞伎や粋は寧ろプラスだったんじゃないかな
>>455
国ってのは個人の集合だからな 警察は逮捕した手前、なんでも良いから罪を着せたいんだろう。 共謀罪に対するパヨクの反応みたいだな
勝手に拡大解釈されるとか喚いてるけど、実際は自分達が困るだけという >>461
個人の集合だから国が個人をいじめてもなんの利益もないでしょ 医者だけど、医師免は必要と思うわ。
鍼灸みたいに極細の針を浅いとこに刺すだけならともかく、それでも肺に刺して気胸とかあるけど
色素を注入するのはアレルギーのリスクが一番怖いね。
アナフィラキシーは救急車着く前に死ぬこともあるからね。
対応にはアドレナリン等の薬剤、気管切開相当の外科スキルが必要になる。
感染症はまぁ使い回ししなけりゃ大丈夫。 >>465
厚生労働省の見解では合法のようだけど
>>1の論理だと血管傷付くから医師法に違反する
裁判所はどう判断するだろうか >>461
うーん
鳶とか火消しは江戸時代では一般的ではない
どちらかというと下層階級じゃなかったっけ？
人口比率もかなり少なかったような…
おたく、ちゃんと歴史ならった？というか覚えてる？ >>469
医看護師の医療行為は師の指示のもとに有効であって、勝手な自己判断で注射打ったりしたらだめなんだお！
厚生労働省が合法って言ってるのは看護師が医者から「おまえ、アイツに注射打っとけよ」と指示されたけっかだから合法とみなしてるだけで、例えアナフィラキシー死にそうなが目の前にいて、看護師がそのとき手にアドレナリンの注射もってても、打ったらアウトだお 彫り師の主張は理論的におかしくて、アートであることと医療行為であることは互いを排除しないので（アートでありかつ医療行為であることがありうる）、これだと彫り師の主張が認められても有罪になりうる。よくわからんニュースだ。
もし医療行為であるという判例が出たら、警察は日本中の彫り師を摘発しなければなくなり、そういうことは現実的でなく誰も得しない。
健康被害を出すような彫り師がいてそれを排除する必要があるのなら、、厚生労働省が彫り師の認定資格を作るのが正しい解決法ではないのか。 >>466
法治国家である以上なんでも野放しには出来ない
だからって全ての事にキッチリルールを設けるのは窮屈
この辺上手く折り合いをつけるならグレーで我慢しとくのが正解
白黒つけるのは結構だけど
白で漸く今迄通り、黒になったら今迄出来た事すら出来なくなるだけで何のプラスも無い 刺青した後で太ったり痩せたりすると、絵が伸びたりシワシワになっちゃうの？ >>473
だから黒にするっていう愚策をするからそういうことになるんでしょ >>477
馬鹿が騒がなきゃ黙認
なあなあで済んでる >>478
バカがこうやって摘発してる現状を無視してもしゃーない 針を使わず、高圧インクジェットで色素を皮下定着すればオケ？ >>470 加賀鳶とか？臥煙とか？めぐみの喧嘩とか。。。
あなた江戸時代の庶民の生活知らないでしょ？gwは是非両国江戸博物館に。 >> 471
厚生労働省は看護師の注射を医療行為とみなしてないようだが
診療補助行為とみなしてはいるようでもそれは厚生労働省の見解
裁判所だとどうなるかは分からない やっちゃイカンことやっといて開き直るとか、
しかもゲイジツだとか自称するとか
ちんぽに入れた刺青もゲイジツなのかよサル男め。
ダメなものはダメなんだよ、素直にごめんなさいしろサル男め。 >>10
これ相当下手だったんだろうな。
でなければ苦情なんか入らない。 もともとはアートメイクトラブルに対応する為なんだぞって事をみんな受け入れずに入れ墨好き嫌いの感情で話すからループ
タバコとかお酒の話題と同じ流れだなさす2ch >>479
袖の下みたいなモンじゃん
罰金払ってチョット小言言われてほとぼり冷ましてハイおしまい！の話じゃん タトゥー彫るのに医師免許必要だと、彫師全滅じゃね？
新たに彫師の資格を用意しないとダメだろ >>485 目に近い部分に入れるから角膜に傷がついたり、衛生状態の悪い施術で化膿したりとかあとは
http://i.imgur.com/4q9XpfB.jpg これが違法となったら高須クリニックあたりで合法的な美容タトゥーを始めるかもしれないな
センセますます丸儲け >>476
若いうちはいいけど、年取って体型が崩れてきたら悲惨やなww 〝デモ活動〟も共謀罪の取り締まり対象に 警察が「組織的な業務妨害罪にあたる」と判断した場合 [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493173960/ 京大教授「ＴＯＣ条約のために共謀罪が必要って言うけど、だったらなんで経済犯罪を除外してキノコ狩りとかを対象にしてんだよ」 [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493212896/ 彫るのを医療行為として解釈するならしてもいいが一般的な保険診療で刺青の技術を用いる事があるのだろうか 「入れ墨お断り」は憲法違反で無効であることは、日本国憲法私人間直接適用強制会と、ニコニコ動画sm125732sm720699住民一同の見解で明らかにされている。 権利を振りかざすだけだ！入れ墨お断りは違憲無効だ！日本国憲法私人間直接適用万歳！ >>2
オッサン乙
海外では警察や政治家のお偉いさんも普通にガッツリ入れてるんだよなぁ あいつら針を消毒液に漬けておくだけで使い回してるぞ >>493 年取って体型が崩れた君の身体なんて入れ墨云々の以前、誰もみたくないってよ。。。 針は使い捨て
マシンはオートクレープ処理
なんか問題でも？ 頭の悪い知恵遅れですとか
反社会行為をしやすい人物ですとか書くのと同じ事だからな。
ＤＱＮのキチガイの脳ミソはよく分からん。 刺青入れた翌日は、熱がめちゃ出る。
火傷したみたいになるから医療法に
抵触するってのも一理ある。 >>509
お前の体の魅力の方がわからんわw
女は化粧して化けれる肉体も美しい
お前は永遠に搾取される側www この行為を素人がやる事の是非が問われているねのに職業選択の自由っておかしいだろ。それならレーザー脱毛だろうが何だろうが職業選択の自由になっちゃうよ 刺青に寛容な外国ででも生活するならな。
未だに悪いイメージのほうが高い日本で暮らす上で彫るのは賢い生き方ではない。
生きていける道もごく一部に限られてしまう。
多くの会社は見えるだけで即不採用だから。 >>439
依頼する権限のあるものの依頼に基づいて必要なことをするのは、業務上正当行為だよ。
金取ろうがなんの問題もない。
それを傷害罪になるとかちゃんちゃらおかしい。
医師法との兼ね合いはある。
でも傷害罪ではない。
あと、傷害罪になる可能性としては自己決定権を超える範囲について理論上はあり得る。
社会的な平穏とか善良な風紀を乱さない範囲に限られるとかの話ね。
でも、それを言い出すと、女王様がプレイで指を詰めるのは良いけど、ヤクザがけじめつけるための指詰めは不可とか、小指はいいけど、親指はダメとか細かい話になるからここではしない。 >>438
で大店の女将さんは一部なの？
相変わらず自分の主張はしてもそれの根拠は示せないのね。
もうお前さんの妄想はいらないよ。 >>460
殺人罪と傷害罪をごちゃ混ぜにしている時点でお前さんのレベルはお察しということになる。
自殺のお手伝いするのは刑法上の罪として明確に定められている。依頼されて人を殺すのは議論の余地なく罪だよ。
一方本人が自己決定権の範囲で依頼した自傷のお手伝いは傷害罪の範囲とはならない。 ウリの店のソニョは陰毛を剃って恥丘に刺青するのが決まりニダヨ。
人気の柄は蝶ニダヨ。
ウリが彫ってるニダヨ。 日本はアメリカから医療も50年遅れてると言われてる理由が、これだ、許認可権を国に持たせるからだ！
禁断の医療免許の分割細分化させるか？
外科、内科など免許わけて、皮膚科の下に、皮膚色着科創設、刺青専門の国家試験な！ 不良の刻印
まともな奴は入れんなよ
後々消すはめになるから つまんねーことで裁判なんぞしてる間に免許の新設でもしろよ >>1
＞弁護団は「タトゥーは危険ではなく、医療行為ではない」と反論。
危険ではない？
それじゃあ「針を使い捨てにしてる」ってのは何でなんですかねえ
感染症の「危険」を彫り師自身がハッキリと認識してるのに、弁護団が危険ではないなどとすっとんきょうな擁護してる不思議 違法か否か有罪か無罪かは、
人体に針を刺して異物を入れる行為が医業になるかならないかだろ。
アート云々は関係無いって言ってる原告は馬鹿。 >>41
おう、知らんから教えてくれ。
「実数」が解ってんだろ。
それとも脳内被害か？w 警察様に逆らう奴が出ないように、見せしめにしたんだろう。 〝デモ活動〟も共謀罪の取り締まり対象に 警察が「組織的な業務妨害罪にあたる」と判断した場合 [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493173960/
小林よしのり「共謀罪が成立したら物を言う市民が萎縮してし民主主義が崩壊する」 [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493184068/ 刺青超うざい
嫌煙権みたいに嫌タトゥー権確立して欲しいわ
見たくない人間の権利な アートだからと言って無免で公道を運転していいわけではない >>529
刑事訴訟の話なのに「原告」とか言っちゃう奴は間違いなく馬鹿 中卒でも入れる准看護師の専門学校に
2年間通って准看護師の資格を取れば
医師の指導のもと
医療行為として実施可能なのに
彫師自身が医師免許を取る必要性があるかのように
報道されていることが問題 外国でもマトモな奴は彫らん。
低学歴低知能の奴が彫るのは世界共通。
部族的風習の場合のみ除く。 >>90
それじゃあ美容整形も医業じゃなくなるな
美容整形も治療を伴わないけと医師免許いるたろ
入れ墨の彫り師もこれとやってる事は同じ
こんなもん医師免許必須にすべきだわ >>541
美容整形ができたのは医療の進歩のおかげだけど
刺青なんて医師より前にある文化
比較すんのがアホすぎる >>539
実施不可能
一般的医行為にも特定行為にも現状含まれる余地はない >>544
日本の文化がきらいなチョンはだまってて 刺青は医師免許必須にすべきだな
そして有るのか知らんけど病気にならない染料しか使えないよう法律で定めるべき
更に刺青してる奴は履歴書とかに必ず刺青してますと書かせる
隠して働いて後に発覚したら当然豚箱 >>541
美容整形は外科の源流となった由緒正しい医療だ。
アホにはわかんないんだよな。
刺青と美容整形術をごちゃ混ぜにして同じようなものだと言って恥じるところがない。 >>548
いやーこんな別件みたいな使い方医師法がされてる時点で後進国 >>414
今までが野放図すぎたんだよな
資格制度にして設備も整えないと >>546
医師免許が必要ってなりゃ、誰もやらんよ。
むしろ、彫師って資格を厚労省管轄で作ればいい。 入れ墨なんか入ってるヤツも彫ってるヤツもまとめて死刑 >>550
今までは「刺青は裏社会のことだからノータッチ」ってこと。
しかし、これだけ刺青やタトゥーを国際的に認めざるを得ない時代なんだから、
彫師として資格を定めればいいんだよ。
大学だって人集めに苦労してるんだから、
「医療技術学部刺青学科」って作りたいだろうし。帝京あたりとか。 >>552
それで済まないのが現代社会。
外国では普通の国だってあるのだからな。 >>540
だから？そういう人も稼いでるし、そういう人も構成して国や世界がなりたつんだが？ >>522
髪を切るのだって免許要るんだしな。
刺青が野放しって意味がわからない。 >>548
そうなんだよ。そして支援団体もマジ話大きくしてバカでしょ >>548
資格も学歴も不要な業種なんてこんなもの。
DQNの巣窟美容師ですら免許要るしな。 >>558
だから免許制度をつくりましょう、って国会でやるべき話なんだよなあ
警察がそんなとこにしゃしゃりでるから >>557
みんなこっそりやってたのに、全例アウトにする判例作っちゃっておマヌケ こいつ自分にも墨入れてるな
裁判で負けたらまともな職に就けないだろう
家族や親族はどう思ってるんだろう
所詮日陰者なんだと自覚すればいいのに 一般人にはどっちでもいいな
有罪ならざまあだし無罪ならみんな感染症で死んでしまえってところ 行為そのものが直接的に人体に危害を及ぼす虞のある行為は、
一般的に医行為である。
例 侵襲的行為 俺大病院の後継ぎだけど
内科
外科
小児科につづいて
刺青科 つくるわ >>568
おうがんばれや
他科の来院数激減するかもしれんが
>>559
だって警察にしてみれば
粗暴犯予備軍がわざわざ自分から
人別を容易にするようなかなか消せない
「俺マーク」をつけてくれるんだぜ？
こんなありがたい話、詳細まで把握したいんじゃない？ 被施術者の身元と、図案、入れた箇所
出来れば写真までとってカルテとして残してほしいだろうね
悪いことするのに刺青見せびらかすバカなんているわけ…が、結構いるからな >>569
それは勝手にやればいいけど
これは法の濫用以外のなんでもないからなあ 日陰の職業は日陰でやらねば
危険ドラッグ売るヤツに薬屋の免許与えるようなモンだからな 医師法施行されて何年経ってんだよ
こんだけ落書き人間があふれてんのに警察はいままて何してたんだか 彫師はデッサンから書いてます
こんな芸当が医者なんかに出来るわけがない
https://youtu.be/E1LFYhqTpj0 >>18
判例ってか今までに「違法やで罰金はらいや」ってのは腐るほどあったんやで
それを増田が「タトゥーはアートです！！」って言うて罰金拒否したからこんなことなったわけで そもそも彫師になるため医者になる奴なんて存在するのか？ >>580
まぁ普通はいないだろうな
『だからこそ医師免許とってから彫り師なって世間見返したる！！』っていう根性あるやつもいないんだよな お前らってほんと管理されるの大好きだよな ドMかよよだれふけよ 彫らずに描けば良かったのに
1週間くらい消えないインクで描くとかじゃダメなの？
ネイルみたいな感じで >>3
実際に入墨術ってのがあるんだよ
俺は一回だけやったことがある 人体への彫り物は整形と同じだからね
医師の資格が必要なのは当然 これはめちゃくちゃな裁判だな。
医療行為というなら、免許制度を作ってない行政が悪い。 >>589
彫り師などという特殊な免許わざわざ新たに設ける必要なんかない
医師免許持ってれば現行の制度でも彫り師としての活動に問題はないんだから 確かに医療行為ではないな
つか、入れ墨入れる仕事なんて裏稼業もいいとこだろｗ
ヤクザと同じで、そんなもんに職業選択の自由とかいらんわｗ
だったら殺し屋なんかも職業選択の自由の範囲かｗ 医師免許必須で取締りを強化することで「今歯止めかけておかないと
将来の内臓疾患者増大は明らかだね。
放置しえおくと違法の無免許彫り師を養成するところもどんどん出来たりするんじゃね？ >>569>>573
医師が堂々と刺青できるようになれば、むしろ他の科は廃業だろ。
刺青なら保険診療じゃなく自由診療だから、そっちのが儲かるからな。 【クソウヨざまあｗｗ】ガンバ大阪の一部サポーター約70人がナチスの応援旗を掲出した問題、全員無期限出禁に【サッカー】
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493287381/ >>372
わいせつ物か否かなんかでもあるが、芸術ってのは単に表現物のことですよん
補強のために「芸術性の高さ」とかアピールしがちなので紛らわしいけれど 医師免許取って、医療アートメイクやってる美容整形も多い
どうしても、人体加工やりたいなら医師免許取ってやれば良い 医療知識もそうだけど
技術も必要なんじゃないの
俺和彫り見るの好きで昔色々漁ってたけど
中にはトンデモねーレベルの彫師がいるからな
マジで技術もなけりゃセンスもない
写しで下書きすればいいのにそういうのに限ってオリジナルやりたがる 刺青入れたことによる後遺症には、一切健康保険を適用しないことにしよう。
厚労省で大々的に、刺青入れますか人間やめますかキャンペーンをやろう。
彫り師は専門学校卒(3年制)にして、
めちゃ難しい試験を課そう。
(たいていの彫り師は廃業) 墨入れてくれる医者なんているの？
いなきゃタトゥ入れるために海外に行かなきゃだな
そもそもタトゥなんて入れなくて良いもんだけどね 医療かどうかでなく、医師免許が必要な医行為かどうか。
明らかに、医行為なんで、有罪だろ。 仮に医師がやるとしたら形成外科とか美容整形になるのかしら？ 医師免許必須にしても、
開業医はどうせ無資格のバイトにやらせるんだよw
そもそも医者が「人体に害しかない行為」をするのは医療人の倫理に反する。
美容整形は人体に害のない素材を使う。
刺青は単なる毒。 漢字のおけいこ φ(．＿．)
>>604
スジボリだけでもカサブタが必然的にできるからワセリンラップしとかないといけないような行為だしな >>604
いやいやｗ 美容整形も刺青と大差無いだろ。 どっちも医療人の”仕事”じゃないわ。 >>604
そんなことはない
臓器生体移植はどなーにとって100%害だ ウイルス性肝炎とかの感染症になる危険もあるしやめといた方がいいと思うけどな
どうしてもやるってならやっぱ病院のオペ室みたいな清潔な環境でやってもらわないと
そうするとやっぱり医師法の元でやらないとな でも、刺青大国の他国では医者が施術するわけではないので、
「医療免許必要なのは、遅れてる」とか言い出しかねんな。
日本国民を、
刺青文化から護りたいよね。 どうなるのか分からんが負けの続く検察にとってはビクビクものだろう
素人目にも医師法の立法趣旨に合っていないであろう事は容易に想像できる
いくら周知徹底を図ったところで、縄張り拡大に一緒になってイケイケで突っ走ったツケが回ったことが丸分かり
こうなる前に手下の病院に「刺青やります！」の看板上げさせてブームを作って迎撃体制整えとけよ
それか規制するにしても特許ないし許可制にするにしても傷害罪で凌ぎながら法整備を進めろよ
なんであたりまえのことが出来ないかなあ
医者だってミスれば業務上過失傷害だぜ？
て言うかァ！警察は銭の亡者とつるむな！ つうかGPS捜査のアレだけでも切腹ものだってのに
また一蹴した上で別の可能性を勝手に検討しだして「確かに既存の法令では不足しがちな面もあるかも知れない。でもそれは立法府の仕事だ」みたいなアドバイスもらってもいいの？
更なるハードパンチ「罪刑法定主義の観点から刑罰法規に類推適用は許されない」とかなんとか学者の説教みたいな判決文が世に放たれちゃったりしたらどうするのｗｗｗ
ファイト続けられるの？？ｗｗｗｗｗ 医師免許ないと刺青ほれない判例がでたら、官僚が刺青師資格を作って、業界に天下りするのかな >>617
続いてませんが。
入れ墨関係の刑事裁判はみんな被告の負け。 >>609
医療法人がアートメイクで金稼いでるとこはあるよ。
刺青は気持ち悪い、病んだ人間が選ぶ自傷行為だと
日本から発令していけばいい。 >>620
そういう続くではないし
ついでに
>>1
>弁護団によると、タトゥーをめぐり医師法違反罪で正式な
>公判が開かれたのは初めて。
この弁護団が一丸となって大嘘こいてるっていうならソースちょーだーい
ここ結構重要だよ
みんなということなので、誤差を省くためにも２件以上
興味あるので、できたら３つ程プリーズ 裁判提訴するヒマとカネがあるなら医師免許を取得すべく医学部に入る
勉強をしたらどないだ？
それがいやなら無免許で業務堀彫りするなよ。言い訳は論外。 >>614
公衆衛生の増進や個人の健康に寄与する？ そうで無ければたんなる傷害行為。 拡大解釈だとは思うか自由にやってイイもんじゃないと思う
刺青入れるのはキチガイなだけだし
禁止でイイだろ 刺青入れてる奴は外人・芸能人・スポーツ選手関係なく国外追放
もしくは人権剥奪でいい >>619
作らないだろ
日本は入れ墨は公序良俗に反するという価値観が認められてる国だからな
世界的にも入れ墨禁止は広まりつつあるし アート云々以前の問題で
医師でもないのに針を刺すのが問題だと言ってるのでは？
せめて針刺したいなら看護師でもなってから主張すればいいんじゃねえの。 看護師免許とって指示を出してくれる医師を用意すれば問題ないのかな。 医者は美にたずさわるなよ
センスなんかねーんだから
バカが美容整形で生まれ変われると思ってるけど、改悪する方が多いわなwww 文化伝統として守るべき技術ではあると思うけどなあ、ただ現状では入れ墨をするヒトが特定階層に偏り過ぎているってのもある・・・
まあ、なんらかの規制は設けつつももっと緩い形で入れ墨技術の保存継承を図るべきだね、医療行為じゃないのは明らかだし医師免許が居るってのは極端すぎる。 でも、それで感染症や肝障害なんかが起こったら、
健康保険使うんだろ。
あと、他人を威嚇するのも目的なんで、
市民権を与えるのもダメ。 刺青の話なら外国で日本語タトゥーが流行り「挑戦!」と入れてもらうつもりが
彫り師が間違え「朝鮮!」て彫ってしまった話が好きｗ アートだから何やってもいいとか、ユーチューバーかよ 刺青で時系列や自覚症状の有無にかかわらず感染症や肝障害等が発生しないと
思う椰子こそ無免許彫り師と同様極端すぎる考え。あらかたＤＱＮらの
回し者だろう。
放置してたら彫り師になる教習所なんかも増えて今以上に取り返しの
つかないことになるぞ。
財政的にも健康保険料負担のことも考えろよ。 >>643
健康保険料負担とは刺青が原因で時系列にかかわらず発生する
感染症や肝障害等にかかる費用の事。 ＞弁護団は「タトゥーは危険ではなく、医療行為ではない」と反論。
入れ墨掘り師なんぞに弁護士はともかく弁護団がついてることが驚きだな
ただ、彫る行為が危険ではないとか頭いかれた擁護してるくらいだから、光市母子殺人事件の弁護団並みに無能だろうけど こういう輩や風潮のせいで
全身刺青のやくざが堂々と旅館やスーパー銭湯に居るのをよく見かけるように成った 公衆浴場の秩序と安全を守ってる浴場経営者の方には頭がさがる。
まともなとこだと、いまでも退去させてるから。
でも、刺青入れてるバカ(本人と彫り師と弁護士含む)のせいで、
だんだん無秩序になってきてる。 彫師が医師免許を取ってやる時代なのか。
私学だと３０００万は余裕で掛かるよ。国立医行ける頭あるかどうか。 >>504
誰がいれようが
気持ち悪い
汚い
醜い
下品
不気味
みっともない
のは変わらんな。 刺青入れてまともな奴ってみたことない
なので医師免許無いと知った上で入れた奴も取り締まれば一石二鳥 >649
ここでいう医師法ってのは他人に危害与えちゃだめだが医師や医師の指示受けた看護師なら免責って意味。皮膚切るのも爪切るのも浣腸するのも危害の危険はあり最悪死亡だ。そこで手順踏む必要ある。
日本にはよきサマリア人の法って観念がない。欧米なら良かれと思ってやったことは少々のミスあったところで無罪だ。重大なミスや悪意あればだめだけど （人工呼吸した相手が死に詳しく調べたら肋骨折れてた場合など）たいていは許容範囲。
日本はそうじゃないから倒れた人いても医師名乗り出ない。
刺青も本人の心の平静、自己主張手伝ったとみなせば容認される。欧米の植民地だった地域では地域の習俗でなくてもはびこってたりする。王族は専用の彫り師持ってテそれで支配の道具、庶民に刺青習慣なかった。
独立派矢若者が結束の手段として利用したし欧米人は器具や染料売り込めた。
麻薬組織側にも利点あり目先の金で犯罪するやつ（手先）探しやすいし売却先客も見分けやすい。 個々人が入れ墨はアウトであると考えるのはいいのだが
法律が入れ墨はアウトであると規定することはできない。
もしそうなら法律に記載されていることが、完全な犯罪のリストということになってしまう。
法律はあくまで合理性を根拠とすべきであり、私たちの欲求をかなえるものであってはならない。 大阪府警警察官大募集！！
http://s32.postimg.org/ot7mwua0l/Ccd_J7s_EUYAE_pzk.jpg
先輩警察官の声 永田巡査長 （犯行当時２８歳）
私は布施署に勤務する巡査長です、このまえ同僚の警察官と二色の浜にいって集団で未成年の少女をレイプしましたｗｗ
若い締まったオメコにドピュっと生中田氏めっちゃ気持ちよかったですｗ
でも舎弟の大阪地検はレイプでは不起訴、微罪の公然猥褻で起訴されましたが舎弟の大阪地裁が減刑してくれてなんと
罰金３０万でしたｗｗｗ府警、地検、地裁はズブズブでお互いの犯罪には目を瞑るようになっています。
はいそうです大阪の警察官、検事、判事はレイプし放題なのです、法曹は無理でも警官ならキミでもなれるかもｗｗｗｗ >>622
素人目だって言ってたからわかってないということは十分理解してるが、
これまで入れ墨は医師法違反で略式請求という形で起訴がされ、罰金刑が宣告されているわけ
この略式請求ではいわゆる公判は開かれない。公開の法廷での裁判をやらない簡易な裁判制度
なんだけど、被告人に異議があれば正式な裁判（公開の法廷で公判を行う裁判）に自動的に
移行することになっている。
弁護団が言う「正式な公判」ってのはこれのことで、裁判がなかったって話じゃないの。
略式請求は被告人が争うと確定しないから、これまでの裁判ではみな
正式裁判に移行していない＝被告人有罪
ってことで、これまで被告人が争わず医師法違反により有罪となっているのも事実。 略式命令は裁判じゃないよ
民事では即決とか略式裁判とか呼べるものが
あるかもしれないけど >>1
アートというなら人肌じゃなくてもいいんじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
