X



【歴史】信長の軍勢に攻められ滅亡する5カ月前、戦国武将・朝倉義景出陣の書状発見/福井 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001イセモル ★
垢版 |
2017/04/28(金) 10:36:29.08ID:CAP_USER9
■近江と越前、戦況詳しく

県立一乗谷朝倉氏遺跡資料館(福井市安波賀町)は27日、織田信長に敵対した戦国武将の朝倉義景(1533〜1573年)が、朝倉氏滅亡の約5カ月前に発した書状が見つかったと発表した。資料館は「慎重に情報収集を行い、出兵の機をうかがっていた様子がうかかがえる貴重な資料だ」としている。義景は出陣を渋り弱腰とされてきたが、従来とは異なる人物像が浮かび上がった。

書状は元亀4(1573)年3月12日付で、近江朽木荘(滋賀県高島市)を拠点とする武将、朽木元綱(くつきもとつな)(1549〜1632年)宛てで、縦11センチ、横約37センチ。信長との関係が悪化した室町幕府最後の将軍、足利義昭の求めに応じ、義景自身が敦賀に向けて出陣したと伝えている。

元綱は元亀元(1570)年の合戦で織田信長の京都撤退(朽木越え)を助けたとされているが、書状には「道中の通行の安全を約束していただき、安心して敦賀へ出陣した」との内容がしたためられていた。同資料館は、元綱が朝倉軍の道中の安全を約束し、朝倉側は近江経由で義昭の出兵要請に応じようとしていたと分析している。朝倉軍は結局、戦局の変化で越前に引き返し、信長の軍勢に攻められ滅亡した。

http://www.sankei.com/smp/region/news/170428/rgn1704280026-s1.html
0005名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:40:08.84ID:IFuhgXBM0
残念ですた
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:40:44.57ID:DserKz/00
北陸新幹線の一件といい滋賀作は昔から裏切り体質なんだな
0008名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:41:36.59ID:LyhcDrbv0
こいつほど無能なのはいない
名門の上、将軍まで手に入れてたのに
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:42:25.54ID:9Zw9rxs50
勝者が歴史をねつ造するのは定番
 
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:42:55.26ID:CzTCAaf60
戦国歴史もの遊びも去年で一気に冷めたね
暫くいいわ
0012イセモル ★
垢版 |
2017/04/28(金) 10:42:55.33ID:CAP_USER9
>>1
全文は引用元より、ご確認よろしくお願いします。
文言を入れ忘れ、大変失礼をいたしました。
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:43:16.15ID:910Qw8hW0
半年後に自分の頭蓋骨で酒飲まれるとは思ってなかっただろうなあ…
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:43:48.33ID:0nUth1YM0
>>3
親父が朝倉派だったんじゃね?
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:44:33.41ID:pzkx+6lX0
朝倉と織田とは斯波の被官時代からの100年近い因縁があるので戦うのは不可避なんだよ。
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:44:35.16ID:ijfsOGnG0
朝倉宗滴が20歳若ければどうなってたことか
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:45:12.44ID:bT+aR/YH0
朽木って裏切りばかりだよなw

裏切りまくり生き残ったのは凄いが
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:45:31.37ID:fAjubT8R0
5ヶ月前って…
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:46:43.63ID:fUulaAi00
あそこで挟み打ちにしておかなかったら織田はもうゴール!だったし
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:47:00.57ID:s2x0HQ9+0
自前の部隊を持たず、都を追われて落ち延びた室町幕府将軍に、何で皆従ったのかが不思議だった。
その前の時代に、後醍醐天皇に従って滅んだ新田義貞や楠木正成に誰も学ばなかったのか?
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:47:40.99ID:79kBvfWw0
>>6
いやいやいや、金ヶ崎で信長殺す絶好のチャンスに一人で帰ったのは擁護できんやろ
本能寺と金ヶ崎くらいしかチャンス無かったんやで。生涯の中で。

今の俺らだけじゃない、当時ですら周りの大名からボロクソに言われとったやん
当時の人に言われるとか相当やぞ
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:47:58.14ID:09NLO3dX0
>>8
名門つーわけじゃないがな
織田と家柄は同じ

朝倉は越前有していたが一向衆が近隣に半端なく勢力を持っていて安易に動けなかった
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:50:29.24ID:H+BD2ihS0
浅井が朝倉ではなく織田についてたらどうなってたんだろ。
弟分的な家が徳川と浅井になってややこしくなるな。
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:50:41.27ID:uuPKdjEz0
浅井は父が信長嫌いだったし、「朝倉を攻める時には
断りを入れる」という約束があったのに、無断で
朝倉攻めを始めたのでキレた
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:51:11.79ID:79kBvfWw0
信長の野望、次の作品が「大志」って名前に決まったってよ
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:51:12.77ID:09NLO3dX0
姉川にしろ義景が隣国の一向衆を気にして自ら出陣しなかったり

色々あるんよ
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:52:04.55ID:HN/FNBIT0
降伏が許されなかったとはいえ、本願寺がまだ健在だったから逃げて逃げて逃げまくればよかったのに
このアホウが引き篭ってたせいで仲間割れして殺し合いしたうえに多くの領民が死ぬことになった
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:52:25.07ID:DserKz/00
姉川では勝ったんだよな
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:53:49.35ID:dQn8X/u60
>>27
長政が暗愚な父久政に逆らえなかったのが痛かったな
家臣から主君の座引きずり下された癖にしゃしゃり出るんだからもうね
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:54:46.64ID:195fTe560
>>8
名門でも何でもないぞ 
地頭って単なる税金徴収人の家柄、村長みたいなもん
それが室町時代中期に貴族の荘園を借りパクして訴えられても無視してそのまま自分の領地にしたクズやで
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:56:00.13ID:Q18gBJ4j0
身内にダダ甘な信長だから降伏してたら浅井長政は生き延びたと思う
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:56:38.52ID:pGeB4Jgq0
歴史が大きく変わるチャンスは何度もあったんだけどなぁ。

この人は織田をなめすぎ、甘すぎ、大局が見えなかったんだろう。

信玄の病気は誰も予想できんから仕方ないにしても。。。

結果論だけど、浅井朝倉が悪い意味でもキレ者だったら織田はあそこで終わってた。
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:57:28.83ID:Vv/II1RB0
朽木元綱にだまされたんだろ。朽木元綱も小早川秀秋と同じで寝返り組だからな。
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:57:35.73ID:x9Z/Iqap0
一乗谷は守りやすかったが街道封鎖されて援軍こなきゃ終わりだしな
無理ゲー
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:58:18.22ID:BUEzi6WA0
>>22
棟梁にすれば箔がつくと思ったんやろ
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:59:13.64ID:eWsb97dG0
朝倉義景はなかなか嫡男に恵まれず、ようやく産まれた男の子も
幼くして死んでしまった。

嫡男が幼くして死んでしまい、悲嘆にくれているときに織田との抗争が起きてしまった。


長宗我部元親が嫡男長宗我部信親が亡くなってから、精彩を欠くようになったのと
同じかもしれない。
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 10:59:58.19ID:DhPhd13h0
ちょっとウィキで姉川の戦いを検索したら

>信長は浅井・朝倉を支持する比叡山を焼き討ちするなど、周辺敵勢力の掃討に打って出た。
>また、軍事力だけでは攻略は困難と判断した信長は諜略によって浅井家の内部分裂を謀った。
>その代表例が姉川の合戦で最も武功をあげた磯野員昌の離間である。
>姉川の合戦により領国が南北に分断されてしまっていたため犬上郡の佐和山城を守備する磯野員昌らは孤立してしまい物資の補給すらままならない状態であった。
>そこに目をつけた秀吉が浅井家家中に員昌内通の風説を流し、長政らに員昌に対する疑念をもたせることに成功、長政は再三にわたる員昌からの物資補給の要請をすべて拒絶し、兵糧が残り少なくなった員昌はついに織田方に投降し浅井滅亡の流れを決定付けることとなった


ドラマとかだと長政は優秀な美青年、父と信長の板挟みの悲運の武将みたいに描かれているけど
負け戦のA級戦犯ではないか
コロッと秀吉の謀略にひっかかってしまっている
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:00:22.68ID:ph8rA23N0
>>13
信長は下戸
蜂蜜を入れて飲んだならわかるが
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:03:33.20ID:rtXxBm8r0
長政って有名な肖像画をベースに考えると森野熊八っぽい感じだったのかね?
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:06:36.98ID:DhPhd13h0
>>46
お市とラブラブだったから、美青年に描かれているけど肖像画だと
現代人の感覚の美青年とは程遠い感じだよな
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:07:40.34ID:15798b/T0
よくわからんのだけど、敦賀って朝倉領じゃん?
なんで将軍の要請で近江経由で自分の領地に出陣するんだろう?
近江経由で行ったとしても、朽木の領地って全然通り道じゃないよな。
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:10:03.91ID:LjTBjcIz0
歴史の先生ではありませんが、中にはこんな人もいました。いい先生なんだけど。

ヘンな先生特集2 メンヘラ先生
happy-teacher-singing.com/archives/181
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:10:23.97ID:Vv/II1RB0
浅井長政はやりようによっては良い所まで行けたはずなのに。
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:10:59.30ID:r4de96uZ0
書状の具体的な内容を知りたかった
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:12:46.48ID:AQUEQFFL0
>>3
隠居ジジイが口出しまくった
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:13:00.57ID:FviZuBdi0
>>35
そんな事言ったら武田勝頼も一緒ジャン
父親が織田との同盟維持してれば・・・
妹は信忠の正室だろうし
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:16:19.35ID:0nUth1YM0
信長は長政のことは評価してたよな
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:17:09.96ID:uc4ANqAw0
>>45
ありゃりゃ
赤座も元をただせば朝倉家臣だ

朝倉家といえば総大将に選ばれなくて自殺した奴がいたな
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:17:56.87ID:ZdQpHLmF0
>>50
琵琶湖を西回りから攻める計画だったんでしょ
朽木は通り道になるよ

が、信長が先に東回りになる小谷を攻めたから中止になったんでしょ
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:18:08.81ID:r4de96uZ0
>>53
多分北陸方面、上杉の抑えに置かれただろうし
年齢的にも、家康ポジションにもなれる可能性もあったかもね
市を嫁にして織田家の親戚だしな
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:18:50.51ID:wwc83YOC0
朝倉下げはいろいろ理由があるのよ
浅井の娘が徳川家に入ったから浅井が負けたのは朝倉のせい、
ということに無理やりしないといけない事情があったの。

一般の人(ゲームだけの知識)の人がまずは勘違いしてること
1、朝倉義景は実は戦うまくて信長に連戦連勝(生涯で負け戦は浅井軍の裏切りによる、
刀根坂のみ)信長完全敗北の元亀騒乱とか、なぜか宗滴が鎮圧したことになってる加賀一向一揆等加賀攻めは
宗滴が攻めあぐねたのを義景が出陣して平定。実際に城攻め等している。

2、武人でもあり弓の達人、小笠原流弓術だっけか?の免許皆伝。

3、当時の(っていうか有史以来ずっとだけど)越前は超大都会、京の都より華やかで、
トイレは水洗(川の水をひいてる)ガラス細工あり(この時代越前だけ)。
信長が朝倉攻めにこだわったのはどうしても越前が欲しかったのも多少はあるのかも。
ちなみに敦賀の港は堺港にならぶ大港。
(徳川家になっても歴代越前は将軍家の血筋の者松平家、結城家などが赴任しているほど超重要都市)
(信長地代は柴田勝家、丹羽長秀等)

4、当時越前にきた義昭は将軍ではないし将軍になれる確率もすくなかった、
当時の将軍に跡取りもいた。なので義昭はほとんどその時は使い道がないただの居候。

お江だっけか?が将軍家に嫁いでるので無理やりにでも浅井家を上げなければいけなかった。それで犠牲になったのが朝倉家というのが真相。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:20:04.94ID:DhPhd13h0
>>66
前田100万石じゃなくて
浅井100万石になっていたのか
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:30:46.06ID:uc4ANqAw0
>>68
浅井は徳川のように使われただろうね
差し当たっては対本願寺or毛利への先兵か
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:39:22.62ID:mnryan6W0
この辺り、まだ良くわからん 浅井もいたのに敵対する必要があったのか?
織田についても良く知っていたはず
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:40:06.17ID:1JDop03D0
この手紙の翌月、まさか信玄が死ぬとは思いもしなかったんだろうなぁ
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:41:17.98ID:LTTyqslEO
攻め込まれて滅亡してる以上ヘタレの評価はどうやっても覆らんよ
戦国の世を生き抜く嗅覚が全然なかったのだろう
実はああだったこうだったとかそんなもん途中経過でしかない
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:44:08.62ID:Vv/II1RB0
この時代、昨日の友は今日の敵だからな。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:46:02.81ID:UMI4J/CM0
結局寿命を全うした義昭が勝ち組だったな
将軍の肩書だけで対信大同盟組み上げる政治力の持ち主だし
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:49:50.92ID:0g8EhWrY0
信長の野望の初期シリーズで
朝倉宗滴ジジィだけがキラリと頑張ってるという印象しかないな
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:50:32.55ID:Vv/II1RB0
浅井没後、娘たち三姉妹が暗躍するわけだから、浅井もそれほど無念ではないだろ。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:52:13.88ID:0nUth1YM0
信玄や謙信ですら負け戦があるのに
雑魚専ばっかで負け戦なしとか全然説得力ないし
まだ本田忠勝が生涯無傷の方が説得力あるわ
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:53:27.45ID:0nUth1YM0
まぁどうしても後世の創作が入るだろうからね…
真田みたいに逆のパターンもあるだろうから
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:53:30.24ID:Q260vHsb0
>>3
信長軍の背後を取れるから(´・ω・`)
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:55:49.51ID:KT/BMjQX0
>>51
おしいっていうか戦力差的に勝っとけよ
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:57:48.74ID:tEAazhMM0
>朝倉義景

頭蓋骨が
信長の茶碗コレクションになったひとかwww
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 11:58:05.05ID:x6ZPcjSr0
反信長連合として、次の戦国乙女に入れてやってください
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 12:09:07.79ID:VxXKjLzq0
>>3
天皇家の先祖だぞ
不敬者
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 12:15:43.10ID:qPab7yeP0
>>73
北条は頼朝が亡くなってとっくにパワーを失ってる頼家実朝を抱え込んだもんなw
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 12:17:03.60ID:F7OxGl0c0
この人は信長に最もダメージを与えている。

3回も信長を討ち取るチャンスがあったのに、その度に逃げられてる。

坂本の戦いでは森可成を討ち取ってるし、信長が土下座したとかいう説も。

しかし、信長の恨みを最大に買ったのか、一乗谷を焼き尽くされてる。
そのおかげで現在でも一乗谷跡は遺跡として見学できる。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 12:23:54.04ID:lFLgjvCL0
小説なんかでは今川と朝倉は超無能大名として書かれてるけど、漫画のセンゴクだけはそうでもない解釈だったな。
まぁ今川はともかく朝倉は擁護するのは厳しいけどな・・・
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 12:28:10.67ID:2izvhHtM0
>>86
大日本帝国の負け戦も中には評価できる場所もあるだろうさ
というかまた負けないために研究しなきゃならんだろ
まあ自衛隊内部じゃ当然どこかで研究はしとるだろうけどさ
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 12:32:59.74ID:DhPhd13h0
浅井、朝倉で信長軍を挟み撃ちにする計略を
お市さんが小豆で信長に教えたってのは史実なの?
史実なら、よくあのヒントでわかったよな
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 12:37:17.30ID:y2Urjg8E0
朝倉宗滴 「ワシがおらん時点で朝倉家の末路は見えていた」
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/28(金) 12:38:27.20ID:DhPhd13h0
お市さんの送った小豆のヒントで浅井の裏切りを察して
すぐさま撤退した信長
裏切って信長を討つことを決めたのに
信長に逃げられた浅井

判断して行動するスピードが違いすぎる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況