【歴史】百五十回忌の近藤勇 首は「会津埋葬」最有力? 愛刀のメモ調査、歴史館も支持 [無断転載禁止]©2ch.net
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江戸末期に結成された新選組の局長、近藤勇。戊辰戦争で新政府軍に敗れて処刑された後、その首が葬られた場所は京都説が最有力だが、百五十回忌を迎える今年、一般の研究家の調査で福島・会津説が“急浮上”している。幕末史料を多数所蔵する京都の霊山(りょうぜん)歴史館もこの説を支持し、根拠となる近藤の刀を入手、展示している。
「下僕首を盗み生前の愛刀になりし此(こ)の刀を持ちて会津に走り密かに葬る」
近藤の愛刀とされる「阿州吉川六郎源祐芳(あしゅうきっかわろくろうみなもとのすけよし)」の鞘(さや)に貼り付けられたメモ書きの文面の一部だ。内容は刀の来歴で、京都の三条河原にさらされた近藤の首を「下僕」が盗み出し、この刀とともに会津に持ち去って首を埋葬したというもの。寺社などから聞いた話といい、書いた主として「陸軍少将 若松市(現会津若松市)長 松江豊寿(とよひさ)」と署名されている。
新選組の刀剣を約50年研究している東京都品川区の焼き肉店経営、権東品(ごんとうしな)さん(65)は平成27年7月、前の刀の持ち主から依頼され、来歴の事実確認を始めた。松江は地元・会津出身の第9代若松市長。松江自筆の履歴書を入手し、メモの筆跡と比べたところ、特徴が酷似していたという。
産経
http://www.sankei.com/life/news/170514/lif1705140040-n1.html
近藤の愛刀とされる「阿州吉川六郎源祐芳」。鞘には来歴が書かれたメモが貼り付けられていた(霊山歴史館提供)
http://www.sankei.com/images/news/170514/lif1705140040-p1.jpg
近藤勇の愛刀の鞘に貼り付けられた刀の来歴が書かれたメモ。近藤の首を下僕が会津に運んだことが記されている(霊山歴史館提供)
http://www.sankei.com/images/news/170514/lif1705140040-p2.jpg
近藤勇の首が会津に埋葬され説を「最有力」と説明する研究家の権東品さん=4月24日、東京都品川区
http://www.sankei.com/images/news/170514/lif1705140040-p3.jpg 次に「下僕」とは誰か。会津藩の下で雑務に当たっていた上坂仙吉(こうさかせんきち)という侠客(きょうかく)がおり、同藩預かりの新選組とも関わりがあったといい、権さんは、雑務の礼に近藤から愛刀を贈られた上坂が生前の恩義から近藤の首を持ち去り、刀とともに会津へ運んだと考えた。
上坂は通称「会津小鉄(あいづのこてつ)」として知られ、京都市の西雲(さいうん)院に墓がある。権さんが同院に手掛かりの有無の確認を依頼したところ、子分が書いた伝記「会津小鉄伝」が見つかり、「近藤勇の首級奪取、会津へ運ばす」との記述を発見した。橋本周現(しゅうげん)住職(61)は「本当なのかどうか。歴史のロマンですね」と語る。
ほかにも元会津藩士らが会津・天寧(てんねい)寺に近藤の首塚が残っていることに言及したとの記録などもあり、公益財団法人が運営する霊山歴史館も調査を実施。木村幸比古(さちひこ)副館長(68)は「京都説は言い伝えられている場所周辺に墓らしきものがない」と指摘した上で、会津説について「一番有力になったのは明確」と話す。
http://www.sankei.com/life/news/170514/lif1705140040-n2.html 幕末維新史に詳しい花園大学の松田隆行教授は「歴史学の観点では、近藤の首がどこにあるかは関心が薄く、民間の研究とは史料の評価も異なるので断定的なことは言えない」と冷静な見方だ。ただ、権さんは「日本人特有の『忠義』を表す一つのエピソード。研究家や歴史ファンらは確証高い説を望んでおり、その一角を提示できたのではないか」と話している。
■近藤勇 文久3(1863)年に京都で結成された浪士隊に土方歳三、沖田総司らと参加。同隊の一部が京都の治安維持を担う新選組となり、後に近藤が局長に。幕臣として参加した慶応4(1868)年の戊辰戦争で新政府軍に敗北し、東京・板橋で斬首された。首の埋葬地は最有力の京都説、会津説のほか、愛知説、山形説などもある。
http://www.sankei.com/life/news/170514/lif1705140040-n3.html 近藤はどうも好きになれんのだよな
ただ侍になりたかっただけで、地位得たら急に腐った感 そもそも彼というか、新選組は英雄なのか?
いまいちそのイメージがないんだよな。
基本的には暴力団的な位置づけだろ。 会津小鉄もいつの間にか朝鮮ヤクザになっちゃったな。
山口も稲川も住吉も。
現代に純日本人ヤクザはどんだけいる? >>8
敢えて言うなれば、警視庁警備部特別機動隊で福島県警本部に出向し、京都府の警備に行かされたって感じ。
で、実際は悪化した京都の治安を回復させて、女子供の人気者になったらしい 昔新撰組ヲタでした。
石田寺にお参りに行って帰り日野館に蕎麦食いに行ったのがなつかしい。 >>10
今の会津小鉄は、幕末の侠客の流れとは違うけどな。
終戦直後に朝鮮人の暴動を抑え込んだ功績で
皆に会津の小鉄と名乗るがふさわしいと言われて、襲名したのだけどな。
まあ>>11の流れになったけどな。 新撰組と言えば、栗塚旭、島田順司、左右田一平で決まり 近藤勇は処刑されたのに、土方歳三はなぜ明治時代まで生きられたのだろうか。 近藤勇をいさむと音読する説といさみとする説がある。どちらが正しいのだろう? 京都に藩主に付いて行った会津藩士は仕事で行った
だけなのに特に薩長に憎まれて会津にも藩が移った
青森県にも居られなくて北海道や三陸に落ち延びたんだよ 写真見たら、土建屋のオッサンみたいな顔してるよな近藤勇
土方のほうがインテリっぽい 会津の人は青森県民になにも言う権利がなくて可哀想なところがあって
青森県ありがとうと感謝しないと福島県に天罰が来るから、可哀想だなと思う
どれほどのテロを京都でやれば、クズの青森県に頭が上がらなくなるのか会津は恐ろしい 京都で打ち首になった首が
会津まで飛んだっていう伝説だよな 岩倉具視、西郷隆盛、大久保利通こそが三大元凶
明治維新と足利幕府は賊でしかない >>24
近藤は農民出身、土方は今で言う中小製薬会社の家に生まれたMR >>13
しかし政治情勢が変わり悪者になったと
警察機構に例えると分かりやすいな 近藤勇の写真の顔と伊勢崎市の殺人未遂犯人岩埼友宏の顔立ちは全く同じ
岩埼の中学時代の顔はモンゴル系の顔立ちで朝青龍そっくり。
関東地方に新羅人が住み着いた事が良く分かる写真だよ >>22 プーチンのFSBみたいなも…おや、宅配便が 何だか、松江とやらが地元の寺に騙されたとした方が筋が通る文面だ。
記述では、松江が見たのは刀だけであり、首またはしゃれこうべは無い。 >>13
それは全く無い。
京都では会津や新撰組の評判はすこぶる悪く、禁門の変でも火事の犯人は会津と新撰組のせい、長州戦死者の墓には参拝者があとを絶たない状況だった。 三条河原は平安時代から打ち首場。
壮大な歴史ドラマが作れるな。
平将門、豊臣秀次の愛人子供、石川五右衛門、明智光秀等
近藤は近年だけど、政府の大罪人とし、歴史的刑場が舞台になった。
しかし、当時罪人の首の管理意識は無く
恩顧の人により盗まれたか。
そんな事情なら
埋めた場所も由緒ある寺とかだろうし、掘り出して現代科学で解き明かし
復元できたら興味があるね。
文科省予算は付かないのかな? 近藤は天領の豪農の息子でしょ、明治史観に騙された
人達は百姓云々と強調するけど少なくとも薩長の
下級武士なんかよりはよほど都会人だし生活も上だったろ >>39
「今宵の虎徹は血に飢えている」なんてセリフが講談なんかで有名だけど
池田屋事件から戊辰戦争までに数年あるしな
近藤勇ぐらいの身分になったら刀もいっぱい持ってるだろう >>39
虎徹が欲しかったけど金がなかった。
刀屋が無銘だけど、良く切れて丈夫な虎徹っぽい刀を出してきて、それを安く譲ってもらった。
いわば虎徹のセカンドクラスw
以来それを愛用。
本人は虎徹と称していたとか云う説もあり。
本物の虎徹を手に入れるのは晩年。 >>36
京都でテロってたのは長州脱藩下級侍だよ?
しかもテロリスト養成校松下村塾出身者。
辻斬り、強姦、強盗、火付けなんでもござれで、危機待望論以前にそれを実施していたわけで。
そんな何でもありのやりたい放題に旗本のお坊っちゃん連中は対処しきれなくての「新選組」登場。
いけず文化の京都人は、最初は壬生狼とか言って馬鹿にしてたが、見る間に治安回復、と。
長州の連中が新選組を目の仇にするのも、同志たるテロリストをやっつけられたからなわけで。
だからこそ明治政府は新選組をテロリスト呼ばわりを続けたんじゃん。
因みに水戸黄門など時代劇は長州史観の延長で作られてるからね。
長州にとって江戸時代は暗黒時代ってことにしないと具合悪いから。
意外かも知れないが、農村部の娘の身売りって明治維新以降からですから。
1,873年の徴兵地租で年貢米の代わりに現金納税、働き手を奪われる徴兵制度で僻地の農家は急速に貧しくなった。
そんで現金納税出来ない農民が騙されて農地取られて小作化。
江戸時代の農家の平均年収は一説では現代の年収400万円に匹敵するとか。
識字率も寺子屋制度と農村と寺社仏閣の共存体制のお陰で高かったし。
ま、長州体制は今でも続いていて、安倍政権がそれだよね 江戸時代の農民→金融ビッグバン以前のサラリーマン
明治維新以降の農民→派遣・パートアルバイト >>42
当時の状況をあなたの感情で否定されても、信用はありませんが。 掘って調べたりすればいいのに。
何時までも議論してないでサッサと答え出せばいいのに。 古墳もそうだが確定すると食いっぱぐれるじゃん
結論を先送りしてダラダラと金儲けするのが歴史学者の仕事 >>44
そうなんだよね、君みたいなのが歴史の再検証を否定する。
長州が京都人に好かれるはずはないでしょうに。
君こそ感情論だ。 >>44
で、時代劇は史実に則ってるとでも言うの?
ツッコミよろしく。 >>44
君の売ったケンカは喜んで買うからね。
で、推敲してから書くんで遅レスになるんでよろしく。 なんか漫画とかのせいで美化されたるが新撰組なんて今でいう半グレ集団なんだろ? >>15
板橋駅前は処刑後に胴体が埋められた場所。後日、胴体は近藤縁者が掘り起こし、多摩に運んだ。
後々、永倉新八が近藤と土方の鎮魂のためにここに墓を建てた。永倉の墓もも隣にある。 >>44
長州はテロリストの巣窟だろ。分かっていて言ってるんだろうが >>47,48,49
史料は私の話の通りです。
あなたは感情で事実を否定しました。 研究者さん、もし首だけでなく全身骨格が発見されたら、拳の骨が髑髏の口に入るかどうかも確認 お願いいたします。
野川近くの寺に近藤の墓があるけど板橋の近くにもあるのを発見して妙だなと思った
さらに京都や福島にもあるのかい >>56
はい、どの資料で誰が書いたもの?
書名、出版社名よろしく。
詳細なリンクもあると嬉しいね。 >>56
それと時代劇をどう思いますか?
それに対するスタンスで君がどういう人物かをある程度占えるんでよろしく >>55
実際のところ、京都でも大阪でも江戸幕府の人気は全く無かった。
歌舞伎役者や落語家が江戸下りから帰らずに江戸に居着いたり、
下りものの産物が関東で地元生産となり売れなくなったり、
勘に障る部分が多かった。
大塩平八郎の乱で、大塩は江戸幕府の役人なのに「世直し大明神」の名を付けられ尊ばれた。江戸幕府に近畿は飽き飽きしていた。
そして長州は金払いが良かったんだよ。情夫に持つなら長州様なんて言われていた。 拝一刀の胴田貫みたいに引いて切るタイプでなく、突いてえぐるタイプの刀身ですな。 >>58
野川公園近くにあるのが真の意味の墓で、他は記念碑とか鎮魂婢だろうね。
野川公園のすぐそばには近藤の道場もあり、放りっぱなしで埃だらけだった。
やはり松下村塾とは扱いが違うな。 ID:xRWbX1FM0
↑とりあえずこの人物は過度の長州贔屓ですから、それなりに。 新撰組が有名になったのは長州薩摩からすると敵対関係にあり悪者に出来っから。
江戸の新徴組が無名なの見てわからんか。
ただ最近は研究が進み新撰組に対して同情的な意見も多いしファンも増えた。 ID:xRWbX1FM0君に言っとくけど、ID変えても無駄だからね。
長州贔屓は君しかいないんですぐバレる。 >>59
どの本でも会津・徳川慶喜の砲撃とか有りますが、
あなたは
https://rekijin.com/?p=19808
あたりを見て勘違いしたのかな? 戦争に負けた途端、靖国が批判されるようにな
負け組みだとな >>65,68
ID:YRFoQYN40は史料も出さずにウソをついていたわけですね。 というわけで、ID:YRFoQYN40は無言逃亡となりました。
史料に無い話をでっち上げるから、新撰組を汚すわけ。 >>69
ザッと読んだが、
>長州藩勢力が京都で市街戦を繰り広げた禁門の変
とあるね。
幕軍による長州テロリスト掃討戦なら軍事の常識じゃん。
君の思考は「長州による武力行使は正しい」「幕軍による武力行使は間違ってる」に思えるんだが? 大河の続編のSPドラマで松平容保の命で斉藤一が首を奪還しに向かうシーンを思い出した >>71
それは君も一緒でしょ?
基本的に君は長州史観を正当化したい、俺は江戸時代を再検証したい、とベクトルが真逆なんだから。 >>72
逃亡してませんが?
アタマおかしいとしか言いようがないよ、君。 何で、新撰組や会津が京都の嫌われ者だった事実を隠したがるのやら。
そして、幕末の京都では土佐や長州は勤皇筆頭とされ、
足利将軍木像を晒し首にしても、公家や下級役人、町人を辻斬り紛いで殺害しても人気は落ちなかった。
孝明天皇は事態を憂慮し、勤皇派公家や勤皇藩士を危険視していたけど、それは京都の世評とは関係ないから。 >>74,76,77
現に、火事は会津に新撰組のせい扱いされた、と書いてありますなあ。
あなたは嘘をついて設問から逃げた。 >>72
あと遅レスになるかも、とも言ってますが?
一応、ID変わった時のため鳥付きコテしとく。
君もやっときな。 >>80
とも言われてる、とあるんですが?
戦術としては間違ってはいないんですがねえ。
何しろ英国の後ろ盾を得た外患誘致の長州との内戦ですからね。
どんどん論点ずらしが進んでるが、まあいいか。 ID:YRFoQYN40は、新撰組は京都市民に愛されていたと嘘をつき、
禁門の変で京都市民が「火事は会津や新撰組のせい」と決めつけた史実を無視した。
新撰組や会津は京都では嫌われていたんだよ。 首がどこに行ったかわからないのかぁ。。
考えてみれば日本もついこないだまで
そのへんに生首がごろごろ転がってる国だったんだな。 反体制派を片っ端から殺しまくってた連中
戦前の特高となにが違うん? >>80
鳥付きコテにしろよ。
使い捨てでいいからさ。
俺は出先の暇つぶしで書いてるからIDが変わるかもしれん。 乕鉄は(人気過ぎて)当時からニセモノばっかりが出回ってた、て話だし
近藤の刀も多分乕鉄じゃないんだろな
源清麿が作った写しという話も。でも清麿も有名刀匠だから
乕鉄に劣らずよく切れただろな >>87
反論できないから、そのレスかい。
言いたかないが、あんたメンヘラだろ?
それも高杉晋作かぶれの歴女。 ドラマの影響とかで勘違いしている人がいるけれどあの時代ははみんな基本的には勤皇だったんだよ
間に徳川将軍を考えるか否かで行動が変わっただけ >>85
新政府軍からの報告(とされる後の証言)や瓦版では、晒し首になったのは間違いない。
ただしその後を誰も書き残していない。
そして今回の書き置きも「寺の人間に聞いたら、近藤勇の首と刀を持ち去ってここに埋葬したと聞いた、感動した!」だけだから、
寺の人間に担がれたのかもしれない。
第一、それなら首塚はどこなんだよ、寺をくまなく探したのか聞きたい。 >>93ID:xRWbX1FM0
だからにげないでよね。
他人を嘘つき呼ばわりした以上、論破してもらわんと。 >>93
悪いが、君は俺を論破しない限りここに居場所はないよ。
さあ、誹謗中傷はいいから論破してくれよ。 >>88,90
ウソをつき、ばれて因縁を付けるような人間が新撰組のファンだなんて、あなたに呆れます。
幕末の京都では、会津も新撰組も嫌われものでしたよ。
豊臣つながりで勤皇寺院として知られていた西本願寺に、
新撰組が無理矢理押し入って宿舎にした時は、
寺の人間が嫌ってわざわざ記録を残しています。これが新撰組の一次史料になっています。 最近明治維新に否定的な人が増えたな
長州が悪者じゃないと困る理由ってなんなんだろう?
まあきっと裏で明治政府に併合された国の人たちが暗躍してるんだろうけどw >>94,95
反証は出ており、あなたの話がウソでした。
反省しないねえ。 >>97
新選組のファンなんてひと言も言ってませんが?
嫌われてたってそりゃあね、京都人は応仁の乱を経て独特の「いけず文化」を形成してきたから、関東から来た田舎者を嫌うに決まってるでしょうに。
で、なんで会津と新選組が京都に来たかって言うと、君の贔屓する長州脱藩下級侍がメチャクチャやってて、奉行所の手に負えない状態になったからでしょうに。 >>103
長州を異常に憎悪してるけど理由はなんですか?
強制連行や併合でもされましたか? >>97
>>101
>>102
ウソつき、ウソツキと繰り返してレッテル貼ればリアルになるとお思いで?(笑)
で、汚れるだのなんだのと悪口ですか(笑)
さあ、早く論破しなよ。
さっきから資料っぽいリンク一つと「ウソツキ」のレッテルだけだよ?(笑) >>105
いや、別に。
ただID:xRWbX1FM0くんのスタンスに疑問があるだけ。
それとメンヘラからかうの好きなんでw
ちな、安倍政権の外交スタンスに異議はない。 >>103
あなたの「京都で新撰組は京都市民に愛されていた」が真っ赤なウソだったわけです。
本当はどの記録を見ても、新撰組だけでなく会津も含めて、京都市民の嫌われものでしたよ。
逆に勤皇志士は男映えがすると大評判でした。無闇に大きい刀を拵えて「勤皇刀」なんて流行らせたのもこの頃です。
もっとも、勤皇刀は部屋のなかでは振り回せず、容易に殺られたみたいですけどね。 >>106,107
ウソをつく人間はウソつきです。 >>109
>あなたの「京都で新撰組は京都市民に愛されていた」が真っ赤なウソだったわけです。
おい、誰が愛されたって書いたよ?(笑)
あんた大丈夫か?
単純に強い者が人気者になるっていう世情を書いただけだぜ?
史料は失念したが、今で言うファンレターみたいなのも来ていたときいたな。
13 名無しさん@1周年 2017/05/15(月) 08:39:01.53 ID:YRFoQYN40
>>8
敢えて言うなれば、警視庁警備部特別機動隊で福島県警本部に出向し、京都府の警備に行かされたって感じ。
で、実際は悪化した京都の治安を回復させて、女子供の人気者になったらしい >>104
当時の出身地での証言で、道場を経営していたという話と共に出てきます。
それにしてもID:EKt8CYph0は話が二転三転するばかりか、史実に反する。
贔屓のひきたおしだ。 >>114
あなたは感情で事実を否定しました。
現に京都で会津や新撰組には人気なんて無かった。 司馬遼太郎が取り上げなけなかったら無名の人。
というか、こういう人たちは他に沢山いたはず。 >>116
あれは土方歳三が建てたとされ、中味は空です。 >>109
最初は確かに嫌われていたが、治安の回復と共に女子供を中心に人気が出たってのが事実だ。
芹沢鴨が内ゲバされたのも、初期の乱暴狼藉新選組の改革の一環と権力闘争。
その結果、本来の公安警察の業務に専念できたわけで。
本当に嫌われ者だったら、幕府が近藤勇を「旗本」にするか?(笑) >>115
なんか水木しげるさんの漫画で見た記憶がありまして
加藤清正と同じで入るんだよみたいな >>109
>逆に勤皇志士は男映えがすると大評判でした。無闇に大きい刀を拵えて「勤皇刀」なんて流行らせたのもこの頃です。
>もっとも、勤皇刀は部屋のなかでは振り回せず、容易に殺られたみたいですけどね。
↑それこそ主観じゃんか(笑)
答えを避けてるけど、なんで京都に新選組が派遣されたの?
長州テロリストが暴れてたからでしょ?
違うの? >>121
そんな証言は有りませんが?
何だか、時代小説と勘違いしたのかな? >>111
ウソツキのレッテルしか貼れないの?(笑)
さあ、早く続きの史料出しなさいよ(笑) >>42
でもそれとは別に京都で新撰組が非常に評価低いのは事実というか、有名な話でしょ >>123
勤皇刀は多数残存し、
「奴等の刀は大きいが役立たずだ」と普通サイズにしたのは新撰組自身なんです。
あなたはまた真っ赤なウソをついた。 >>117
もうここまで来ると完全に壊れたCDプレーヤー状態ですね(笑)
だから論破してくれって言ってんのに「あなたはウソツキだ」だもんな(笑)
それに書いてもないレスが見えるようだし(笑)
君、霊感強いだろ?(笑) >>123
東京の多摩地域は徳川幕府に忠実だったからな
今でも徳川幕府の江戸時代から続くムチャクチャ広い敷地の旧家がいっぱいある >>127
どれも私が正しく、あなたはウソつきでしたね。
時代小説ではなく史料を見なさい。 >>124
え、近藤勇旗本お取り立てを否定するの???
マジで?
いやあ、史実をねじ曲げるのか?呆 また旧幕府シンパのキチガイ粘着始まったか
こういう傲岸不遜きわまりないヤツは
100パーセントそ○かだろ >>128
それはあったと思うよ。
女子供の人気=世間の人気ではないから。
ただ、治安回復を評価していた商家はすくなくない。
長州テロリストと違って私税≒みかじめ料を新選組は原則取ってないからね。 >>131
あなたのウソ
・新撰組は京都で大人気
・ID:xRWbX1FM0はウソつき←あなたは根拠も出さずに相手を罵った
・新撰組のファンではない←病的ファン(贔屓の引き倒し)だった
・史料はある←無かった 日野の石田には今でも土方一族がいっぱい住んでいるんだが
近年まで身を隠すようにしてたからな
幕府を倒し明治政府を作ったよそ者の薩長連合が昭和の時代まで多摩地域を弾圧してたからな
だから旧東京市の23区と多摩地域は同じ東京都でもかなりの格差が昭和時代の近年まであった
いわゆる三多摩格差 >>130
だからなんなの?
あさってのことほざいてウソツキのレッテルかい(笑)
すっごいメンヘラ(笑) >>134,137
他人の言っていない話を捏造しましたね、ウソつき。 >>143
そうだよ
東京の多摩地域は徳川幕府の天領で豪農が多かった >>133
あのさあ・・・キチンとした資料も示せず、一方的に人をウソツキ呼ばわりして、挙げ句の果ての開き直り。
あんたさあ、マジでアタマおかしいよ?
言いたかないが、心療内科か精神科に行ってきなよ。
悪いことは言わない。 ドラマや映画の撮影前に撮影関係者は都立野川公園近くのお寺にお参りにくる >>138
ウソも百回いえば、というけれど・・・
ウソツキ(と言うより精神病か?)はアンタだろ?
書いてもいないことを書いたと言うし、見えないものが見えるようだし。
冗談抜きに病院に行って診てもらいな。 >>132
歴史的にはそれは正反対なんです。
幕末まで武蔵野は反徳川の気風が盛んでした。
清川が浪士隊をこの地の農民から集めた理由は、反徳川だったからです。
八王子城の伝承と再仕官拒否・三河武士による統治が、北条武士(農民)に反骨心を与えていたとされています。 >>141
あのさあ、読解力ってないの君・・・マジで火病ってないか? >>142
ここまでくると完全に病気だよ、きみ。
君以外に俺をウソツキ言ってる人、いないようだが? >>145,147
示しました。ID:EKt8CYph0はウソをついて逃げるだけになりました。 >>144
しっかりと教育を受けてた節が近藤勇にはあるね。 >>149,150
書き込みをご覧ください。あなたの主張を信じる人は一人も居ません。 >>139
> 日野の石田には今でも土方一族がいっぱい住んでいるんだが
> 近年まで身を隠すようにしてたからな
どこのおとぎ話だよ。土方建設とか知らんのか >>151
逃げてないよ、以下の説明は?
>>109
>あなたの「京都で新撰組は京都市民に愛されていた」が真っ赤なウソだったわけです。
おい、誰が愛されたって書いたよ?(笑)
あんた大丈夫か?
単純に強い者が人気者になるっていう世情を書いただけだぜ?
史料は失念したが、今で言うファンレターみたいなのも来ていたときいたな。
13 名無しさん@1周年 2017/05/15(月) 08:39:01.53 ID:YRFoQYN40
>>8
敢えて言うなれば、警視庁警備部特別機動隊で福島県警本部に出向し、京都府の警備に行かされたって感じ。
で、実際は悪化した京都の治安を回復させて、女子供の人気者になったらしい >>153
そりゃあ、俺とアンタの争いに関わりたくはないよなあ?(笑)
それと同時にアンタの存在意義もここにはなくなった。
もうね、ここにアンタの居場所はなくなったよ。 土方とか現代のイケメン俳優と変わらないルックスだからまとめて人気があったかもしれないって想像できる
嵐みたいなもんだな >>144
公儀領だった理由は、不服従だったからです。
清川八郎は浪士隊を選定するに際し、反徳川の気風を優先しました。
芹沢鴨が選ばれたのも、水戸勤皇に近かったからです。
その計画を崩して徳川将軍支持に回ったのが、近藤勇や土方歳三だったわけです。 >>154
マジだよ
土方歳三の遺品とか近年まで隠してた
このあいだNHKで土方歳三の親族が話してた >>155,158,161,162
誰もID:EKt8CYph0を支持しませんなあ。 >>115
君が絡んで反論されたって感じだね。
で、俺に対する批判には賛同なし(笑) >>163
だから?
そんなのドヤ顔で言うほどのもんなの? 車田正美の新撰組マンガで刺身をまんこに擦り付けて京の女は薄味だなとかやってたのが妙に印象に残ってるな >>165
だから?
それより全然論破もしないし、追加の資料もないね。
挙げ句、書いてないことを書いた、とウソまでつく始末だし。
さあ、早く資料を出して論破しなさいよ。
因みに司馬遼太郎好きでしょキミ。 >>164
なんだそういう話か。日野のあの辺は土方姓で商売や事業をやってる人が多くて
むかしから土方○○という看板をよくみる。 松下村塾の根底にある陽明学は半端な知識で学ぶとテロリストが出来るという評価のシロモノでな。
山田方谷も朱子学をよく学び、二つを相対評価出来る弟子にしか教えなかったという >>157
八王子城の戦いなど、地元では先祖が徳川に殺されたと今でも語りますよ。
だから今でも幽霊が出るとされて近づく者がない。
それが明治新政府は敵、革新社会共産主義万歳と更にひねくれて行き、菅直人などの武蔵野サヨクを生むことになった理由として、新撰組が有るわけです。 ID:xRWbX1FM0くん、それじゃ落ちるんで罵詈雑言よろしく。
後ほどまとめて反論するね♪ >>166,167,169
何も知らない、何も資料を出せないウソつきID:EKt8CYph0は、終了しましたか。 >>173
もうウソつきな新撰組ファンは、面汚しなだけですからね。
あなたはウソつきですし、明日はない。 >>172
なんだ、ネトウヨかいアンタ(笑)
最近のトレンドはネトウヨ=パヨクだよね。
ネトウヨもグローバリスト、菅直人みたいな左翼もグローバリスト、でどっちもグローバリズム売国奴(笑) >>174
>>175
用事あるんだから早く落ちさせろよ(笑)
レスみると返事したくなんだよ(笑) >>176
時間があったのに逃げたかったわけですね、ウソつきのID:EKt8CYph0さん。 >>177
あなたの謝罪と精進に期待しましょう。もうウソはダメですよ。 >>175
あとな、俺がいつ新選組のファンだなんて言った?
コテハンとIDで探せるから該当するレスを出してくれよ(笑)
出せなかったらID:xRWbX1FM0くん、アンタ嘘つきだよ🎶 >>178
>>179
だめだ、時間がない。
続きは早くて一時間後w >>139
八王子は明治初期に大発展してるんだけど 病的な阿呆一匹、ウソが治らず処分ですな。
どうして新撰組が京都で嫌われていた事実を隠したかったのやら、未だに分からない。
どの記録を見ても、戦闘で街に火が点いたら会津と新撰組のせい(一方、長州の戦死者にはお参りがいっぱい)、宿舎の日記では野蛮な侵入者、ろくな記録がない。 >>148
八王子千人同心を知らんの
地侍や豪農からなり郷士身分だが歴とした幕臣だよ
多摩郡は幕府から保護され農民も幕府恩顧精神が強かった
近藤や土方もその風土から出たもの 現在の福岡を見ていると、明治維新って明治天皇を悪用したただの内戦クーデターだとしか思えない >>184
それは時期によるな
不逞浪士を取り締まったことは新選組は人気があった
禁門の変で京を焼いたときは長州に対して悪口ばかり 一の墓もあるし、勇の首もある地か
我が故郷は霊的な物で守られてるのか
夜の飯盛山は行きたくないけど >>184
京都出身の俺からすれば長州も新撰組もただの余所者だが…
長州の戦死者にはお参りがいっぱいなんて事実もなし。
火打も薩長の方が酷かったイメージが強いよ。 肉ありバージョンで描いてみますた
司馬遼太郎のせいで損した人
燃えよ剣の前は新撰組といえば普通に近藤が人気だった >>42
水戸黄門なんか今の右翼の始祖だしな
家康の策略でもあるのだけど250年もすればば
本来の思惑と別の形で幕府倒れたけどw 会津の斎藤一の墓ってのは見てきたけど
近くに無造作に置かれてたヤグラみたいなのが国宝って聞いた 新選組の石碑とかゆかりの場所は女子大生とかが引きも切らないよな
長州は山口県に行けば高杉の墓とかゆかりの場所なんかはそうなんだろうが
ちなみに高杉は改名して本名は谷潜蔵なので墓も
谷潜蔵 源 春風号東行、慶応三年丁卯四月十四日病没赤間関、享年二十九
桂が木戸、村田が大村などのように改名後の名前が正式なんだから
高杉も谷潜蔵と呼ぶべきなんだよな 流山で斬られたらそりゃ会津だろ。何で官軍の中を逆走して京都よw >>190
大河の組!が話題になってたとき
京都の人間は新選組に冷たいって言ってた人いたんだけど
地方と異なり京都はなんやかんやで常に中心だから
本当にただの通り過ぎて騒ぎを起こす余所者でしかないんだよね
薩長が受け入れられてた→金落としてくれてたから
新選組嫌われ→金落とす長州追いやる奴ら
長州への避難→街焼き討ちかけた奴ら
新選組が人気→事後処理で治安維持をしてたから
時々ですんでる人の利になるかでかわるんだよ >>196
いや幕府の見回り組ってとこやね
新撰組かするには戦時中の特攻のような奴らを組織しないとな >>197
流山では捕縛されただけ
板橋で斬首
首は京都へ運ばれ三条河原に晒された
勉強してから物言え イスラム国のお手本が長州だからなぁ・・
イスラム国が勝っちゃったのが今の日本なんだが >>200
で、あれだな
京へ運ばれて曝された首は関東に飛んで怨霊になったんだろ >>185
それは懐柔で、設立理由にも「当地不穏」とある。
この傾向は幕末まで改まらなかった。
>>187
禁門の変ですら、火は会津に新撰組のせい、長州戦死者には墓参が絶えませんでした。
>>190
史料を当たってごらん。確かにある。 函館の歳ちゃんです
もうそろそろ近藤さんや沖田んところへ
逝きます・・・・。゚(ノД`)゚。
>>190
ちなみに長州藩士山本文之助であり、京都では「残念さん」と呼称され参拝者が絶えなかった。 どこかか忘れたが近藤勇の碑、永倉が立てたんだけど
名前間違ってるんだよね
間抜けな話だなあと思ってたけど10年程度一緒にいた同志の名前なんて
その程度にしか憶えてないものかもしれないなあ 江戸時代まで、諱なんて戒名みたいなものでしたから。
自分のもうろ覚えですよ。
現在の苗字と名前が決まったのは、明治の戸籍以降の話です。つまり国民皆兵の山県有朋が制定したようなものです。 沖田君 喀血!! の図
養生しろよと・・・
>>212
出身背景の違い(身分や出身地、来歴)、局中法度の影響もあって、組員同士があんまり親しくなかったのはあるらしい
もちろん、親しい間柄の人間関係もあるにはあったらしいが
まあ、局長のすら曖昧ってのはすごいけどね
永倉は近藤達と親しくなかったんじゃねーの 「京都人民はかねて近藤を憎んでおりましたから、首見物に河原に出かける人が陸続と絶えませんでした。皆愉快がりました。河原は大賑わいでした。」
岩倉家臣 山本復一「近世歴史逸事談」 斉藤一の理不尽
沖田総司の「おかず(鯖の煮付け)」を要求するの件
長州嫌い=安倍嫌い=パヨク
、江戸回帰論者、
でも、安倍はトンキン出身でした〜ワロスな構図だな >>2
霊山の木村氏が言ってるならそれなりの信憑性はあるのかもな >>179
手間取ったw
何が謝罪だよ。
おまえさんの妄想の謝罪をしろよ!w 近藤勇はとっ捕まっていいとこなしで情けなくくたばったやつだろ
あれで永倉と左之助やめるんやで、とっつかまって死んだと聞いて情けないと笑ったろうよ
そんなさなか最後まで指揮して死んだ土方こそ真の局長だな
土方押し、近藤下げってこれから来てる 青空文庫の三田村鳶魚「話に聞いた近藤勇」を読んどけ
「下らない、つまらない、小才の利く、おだてられれば思いもよらない働きをもするというような人間」 普通の人間が己の拳を口に突っ込むことがはたして可能だろうか? >>222
新撰組自体が勘違いで倒幕の動きを加速させたアホ集団だしね 原田左之助は満州に渡って馬賊になったんだよな
日清戦争の時に日本軍に協力を申し出たという話が残ってる >>148
>清川が浪士隊をこの地の農民から集めた理由は、反徳川だったからです。
これは具体的にはどういった史料から確認できるんですか? 会津の恨みは、100年たっても消える事はない
老人たちを中心に、いまでも毎日、長州許さん
観光客と長州許さんの日々 >>223
出典不明の話を多数集めてることでおなじみの三田村先生ですか
それをありがたがるというのも滑稽というかちょっとわびしい話だな 永倉新八さんのWhy?
ねぇ みんなぁ〜 (=゚ω゚)ノ
新撰組で写真残してる人 他にいる?
【イラスト描画済み】
近藤勇 〇
土方歳三 〇
沖田総司 〇
斎藤一 〇
永倉新八 〇 >>232
沖田の肖像とされるのものは姉の孫の沖田要という人をモデルにして
昭和になってから描かれたもので、それも画家が勝手にアレンジして
誰の顔でもないものになってしまってることが沖田要氏本人の写真と見比べると
よくわかるぞ >>233
ちょっと 待て・・・・ (゚Д゚;)
じゃあ俺は誰の写真を元にしてイラストを起こしたんだ?
ちょっとうすら八ゲの青年なんだが? >>232
どうでもいいがチミはいつも即興でその絵を描いておるのか?
まあしばしばみるが、これはなかなかどうして大したもんだ
いつも楽しませてもらってるよ、と謝意を表しておく
絵心あるスレ民は評価するw 司馬先生の脚色と若い男が沢山で夢見がちな人が多いやつか… >>235
いつも アリガトウ
即興といっても1枚に20分〜30分かかっちゃってるんだよね。 10分以内に描けたら即興といえると思う。
いや〜しかし、新撰組といい倒幕派といい結構 写真撮ってるよね。まだまだ出てくるかもだよ。古書店の本棚奥に死蔵された襖の下貼りの間に挟まってる写真なんかがあるかも。 倒幕派から見れば暗殺殺人テロリスト集団。
幕府側から見れば不撓不屈、忠臣の義士。
後世で悪く言われるのも仕方無し。 >>240
忠臣なわけがなかろう
農民と郷士どもが、幕臣や武士として認められたくて無茶しまくってるだけだ
どっちかと言うと、同心に近い立場だろ >>228
会津藩は逆切れしてないと会津の本性がバレるから必死だよ
会津藩なんて勝手に新しい天皇を即位させて新しい元号も制定して
徳川の将軍様にも天皇陛下にも何の敬意も払ってはいない
本来であれば会津藩士が全員死罪になって当然の逆賊そのもの
↓
慶応4年(1868)6月16日樹立の奥羽越政権
・東武皇帝:輪王寺宮
・将軍:伊達慶邦(仙台藩主)
・副将軍:松平容保(会津藩主)
・慶応に次ぐ新しい元号を「延寿」のちに「大政」と制定
・三年間の年貢免除を謳い文句にして民衆から奥羽越政権への支持を得ようとした
・あと数か月会津藩の降伏が遅ければ北海道はプロイセン(ドイツ)に売却されるところだった 新撰組は今で言うと、アルバイトからはじめて、臨時雇用枠に滑り込んで契約社員になって、非正規社員から正規雇用社員へと契約更新を頑張ってる途中で過労死っスか? 新撰組は非人を沢山使っていたからな、綺麗ゴトばかりじゃねーよ
甲府へ連れて行ったの浅草弾座衛門の手下がかなり居た。
そりゃ敵前逃亡もやむなしだな。 >>32
飛鳥・奈良時代に100万人近くいた関東に隔離のために移住させられた新羅人は二桁程度だぞ。
しかも倭人系もいた。
釣りのつもりか?それとも金氏コピペが貼れなくなったとかか?
http://hissi.org/read.php/newsplus/20170515/aStRQ21RWFMw.html >>243
最終的には若年寄格になってるから、今なら食うだけでやっとの非正規雇用から東芝の部長待遇
みたいなもんか?まあ、終末期だから幕府も必要に駆られたのか、混乱からか
人材確保に好待遇乱発してるからね。浅草弾座衛門さえも幕臣待遇。
近藤は役職について悪い地金が出たタイプ。 >>248
結構イイところまで登ってたんだ・・・でもその後すぐに倒産しちゃったけどね。
って「東芝」ってそういうことかい(ツッコミ) 京都なの、会津なの?地元に首塚あるんだけど、偽者なのか・・・ >>250
こういうものは敵に暴かれるのを防ぐためや、所縁のあった人たちの思いもあり各地に
複数作られたって説もあり。 >>244
関東連合なんて政府が募集してないだろ
自衛隊や警察の特殊部隊みたいな奴 >>137
新撰組は商家への押し借り常習犯だから嫌われていたよ
土方は遊郭の女に人気があったのは事実だが >>253
その自衛隊や警察が機能してないどころか、政権が転覆するような状況だったんじゃないの?苦肉の策として雇いたくないけど、戦闘力はありそうなチンピラを雇ったと。 >>204
あんなのただのテロリストだしなぁ
ごり押しでやった長州大河も惨敗 長州もな
幕府も駄目だったし必死だったのはわかるが己の不始末を転嫁しすぎ
そういう無謬思考は山口出身の共産党指導者も同じだよね
宮本顕示とかいたよなぁ
陸軍で排斥されたことを怨んでるそうだがその根拠は陸大合格者が
3年ぐらいいなかったことしょ?推測レベルなんだよ
昨今の東大合格者数考えれば珍しくもなんともくなく
逆にそれまで合格してたのはなんで?って考えるのが普通だと思うがね
一品会でなんかやってたんじゃないの?同郷人に対する受験指導もやりすぎだったよね
軍学校の教官が直接受験指導してたんだからそら陸士ぐらいは受かるわ
陸軍長州閥の後継者たる津野が早死にしなければどうなってたんだろうね
金魚のフンだった石川県あたりか慕ってたのは
そんなんだから旧幕どころか薩摩にも嫌う連中がいるんだ
観光史学とか言ってりゃごまかせるわけじゃないんだぞ
お前らは何史学だ
領民に意裏切られフランス人に領土占領されたくせにどうごまかしてた?
佐賀県人はなんで五一五だと佐賀海軍ばっか言われて
長州陸軍は言及されないのか不思議に思ってるぞ
ま長州にきつく言ったが会津だろうが薩土肥だろうが突っ込めばどこもしょうもなかったんだ
ましな藩だったから幕末史に登場するんでほんとにしょうもないのは何してたかわからん大半の藩 >>1
権東品
韓国人が新撰組の研究してることに
誰も突っ込まないのか >>126
一番下は夢庵のすぐ隣か? バイパス通ってるところの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています