【裁判】知的障害の少年が施設で死亡し両親が損害賠償請求。施設は「逸失利益」をゼロと算出し争う姿勢 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1記憶たどり。 ★2017/05/20(土) 09:31:16.18ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170520-00000026-jnn-soci

東京・八王子市の施設から行方不明になり、死亡した知的障害のある
少年の両親が、将来得られるはずの収入「逸失利益」のあり方を問う
裁判の第1回口頭弁論が開かれ、施設側は争う姿勢を見せました。

2015年9月、重い知的障害のあった松澤和真さん(当時15)は八王子市の
福祉施設を出て行方不明となり、その後、遺体で発見されました。
和真さんが将来、働いて得られるはずの収入「逸失利益」について、
施設側がゼロとしたため、両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
として、男性の平均賃金を基におよそ8800万円の損害賠償を施設側に
求めています。

19日の第1回口頭弁論で、施設側は和真さんが死亡した責任を認めた一方、
逸失利益について争う姿勢を見せました。

「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」(松澤和真さんの父親、正美さん)

2名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:32:30.36ID:Jq6G6MW80
大切な命なら施設に預けません

3名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:33:03.76ID:7wnOqZsJ0
およそ8800万円ってw

4名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:33:32.18ID:ZSs4ncaW0
逸失利益を計算に入れるとむしろ賠償金0になると思う

5名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:33:35.16ID:R1LKypVf0
悲しいだろうけど、内心ホッとしている部分があるはず。

6名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:33:49.68ID:WNI6CWOR0
知的障害者にも軽度と重度
軽度なら単純労働でカネ稼げるが重度ならどうやって働くのか

7名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:33:57.14ID:imFG5dbl0
正直ゼロでしょ。

8名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:34:09.49ID:A0WKjfTB0
じゃ預けないで自分で育てろや

9名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:34:17.27ID:+Dzm12cX0
馬鹿は金に変えないとな

10名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:34:31.62ID:CDI0juoh0
>「障害の程度などで差があるのはおかしい」

  障害者手帳の等級もおかしい(キリッ

11名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:34:46.93ID:0FodhPlF0
その前に、施設をどうやって出たのかが問題じゃねーのかよ

12名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:34:47.13ID:a8r9xscJ0
開放されるから良かったと思う部分もあるだろうな

13名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:34:58.76ID:i4IP6VhZ0
> 「障害の程度などで差があるのはおかしい」
普通なんじゃね?生命保険とか学歴で変わるよ

14名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:35:44.82ID:Y8bd+gIB0
ごうつくじじい

15名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:36:02.40ID:G2atMj0a0
障害の程度などで差があるのはおかしい

アホか

16名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:36:02.43ID:zihUG1GZ0
両親オカシイ

17名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:36:12.05ID:V2CnFEsB0
う〜やぁ!

18名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:36:12.10ID:PDqEUdq80
障害者しか入れないような施設に入れといて健常者と差はないとか馬鹿か?

19名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:36:13.65ID:DdBSEY4E0
障害の程度によるからな
軽度ならむしろ障害者枠で就職しやすくなる

20名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:36:21.77ID:6JcXGfHw0
補助金もらってる奴がどうやって利益を出すんだよ?
お金の価値知ってる?

21名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:36:23.85ID:BvbqhNgy0
無能弁護士がいるから施設が無くなるのよね

22名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:36:25.70ID:d6zXaUR80
もらえるはずの生活保護がなくなった
とか、言うのか

23名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:36:30.77ID:C9VgVj9q0
むしろ払え

24名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:36:52.96ID:uzXyVr810
逸失利益って命の価値とは関係ないだろ?

25名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:36:54.30ID:SxY4/XAc0
いくらなんでも0査定は酷いよ

26名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:37:18.30ID:Wwr1+dex0
男女でも差がつくのに障害の有無ではそれ相応に差はつくと思う
それは仕方ないと思うがこの施設の不備についてはまた別に問うべきかと

27名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:37:19.23ID:pk7ur/9S0
福祉施設が言う逸失利益ゼロは説得力ありすぎw

28名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:37:35.63ID:+AlhPERx0
0にしたらそりゃ相手の親が抵抗してくるだろ。
1ヶ月100円とかにして、合計10万とかにしときゃよかったのに。

29名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:37:38.30ID:rqjXtywE0
大阪のとは別なのか
あっちは和解で約1940万円

こっちの子は意思疎通も困難なんだろ・・・
それが将来生活の維持以上にお金を稼げる可能性って

30名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:37:57.59ID:pwZq8gWO0
ブックオフでも10円くらいはつけるぞ

31名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:38:05.31ID:C9VgVj9q0
こういう事するからガイジやその家族に対して風当たりが強くなる

32名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:38:16.61ID:ZmSxHqbQ0
差別するわけではないが、
得られる収入とコストを相殺したらマイナスになりそうだな…

33名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:38:26.80ID:79+u/cS50
>>4
賠償の考え方からすると、働き盛りの人には高く、子供には低いからなあ。
障害があったら、さらに低くなるのは仕方がない。

34名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:38:34.23ID:Sp8kgATV0
国から補助してもらってる奴がどうやって金を稼ぐって?w

35名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:38:41.44ID:aFn73/Ad0
障害者手当てとか障害者年金の話かな?

36名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:39:17.12ID:vRxZ1DU10
逸失利益は史上初のマイナス算定が出たりして
「親は将来失うはずだった○○千万を国庫に支払え」とかな

37名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:39:24.32ID:hMaaHSmz0
>>19
知的障害枠も増えたが
重度の知的だと特定法人でも難しいよ

38名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:39:35.75ID:amqNm4T90
>>15
つまりは障害年金、特別障害者手当、障害者の医療等々、全て否定してんのね、この親

>>25
実際、税金で言えば完全に支出のみだからなあ

39名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:39:41.48ID:rabpXJub0
>>1
>>「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと


はぁ?両親ですら育て切れずに面倒になって押し付けてる、の間違いだろwww
預けてんじゃねーんだよ、放り投げて押し付けたんだろ

40名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:39:44.84ID:7dPbMJYr0
気持ちはわかるが、遺失利益は0なんだろな。
>「障害の程度などで差があるのはおかしい」
んなわけない。

もちろん、慰謝料と賠償金はたんまり取ってやれ。

41名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:39:54.67ID:vj7n+8DM0
>>25
マイナス査定だよね〜

42名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:39:59.88ID:D8YW4gTl0
一生面倒見なくて良くなっただけでも良しだろ
おっさん障害者連れて歩く年老いた母親や父親見ると
何とも言えない気持ちになるよ

43名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:40:02.75ID:imFG5dbl0
ググった感じじゃ、自分の名前も言えなかったんでしょ?

44名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:40:41.21ID:0ADErKD20
損害の原資は得られるはずだった勤労所得だが、勤労が出来ないならば損害はゼロだろ。

45名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:40:57.11ID:txCB6xFi0
これ、障害者には悪夢のような裁判になるかもね

46名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:41:01.32ID:uyNlyNUF0
「損害」賠償だとどうしても>>1のような逸失損益の話になるから、
慰謝料請求に切り替えた方がよくね?

47名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:41:06.77ID:QQCs0NSO0
俺だったらどうかな。
施設側にご迷惑お掛けしてと菓子折り持っていくかな。
この人の立場になった事無いし背景分からんけど。

でも、実際稼げない事分かってるでしょ。だったらやはり業突く張りと言われても仕方ないかな。

48名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:41:24.05ID:JbB+e3D+0
>>4
障害児の介護ストレスを計算するとむしろ…

49名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:41:25.27ID:OnuAhb4i0
逃亡したと言うことは自分から未来を放棄したと言うことだ
そんな人間に未来の価値があったとはならない

50名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:41:30.59ID:5tWL4y0g0
ゼロってまだましだよね。本当はマイナス。

51名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:41:31.69ID:B41KpuxcO
両親は処分費用を施設に支払うべきだな

52名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:41:48.51ID:plh3lOCe0
ゼロ査定か・・・
施設に入れるくらいなんだから現実にはマイナスなんだろうな
両親としては感情的に許せないんだろうが、障害の程度に応じてこうなるのは仕方ないと思う

53名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:42:01.01ID:AO4fvFQG0
> 障害の程度などで差があるのはおかしい

いや、おかしくないでしょう

54名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:42:04.27ID:5Ru6wQ7q0
今までに俺が稼いだ額より多いぞこれ

55名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:42:12.89ID:0loljeTqO
なんか見たことあると思ったら>>29

56名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:42:20.79ID:K8AfzE2M0
もしかしてこの親も軽度?
物事の量や加減がわからないっていうし

57名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:42:25.65ID:C9VgVj9q0
税金を納めるお前らと、それを受け取るあうあうあ〜価値が同等

58名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:42:32.79ID:fpB4mNU70
責任とか義務とかは障害を理由に果たそうともしないくせに
権利だけは1人前に使おうとするの?

59名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:42:45.95ID:u3BjhwyL0
面倒全部施設に押し付けて過失したら金よこせとか人間として疑うわ

60名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:42:54.09ID:aThH9CbP0
逆に迷惑料よこせ

61名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:43:07.03ID:hE0ayjIG0
ゼロだろ
内心、施設に感謝してるかもな

62名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:43:22.72ID:BQwbzYLV0
詳細がわからん
どんな知的障害で、
どんな状況で施設を抜け出して
どんな状況で発見されたんだ?

63名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:43:43.18ID:rVZb73Pc0
物事は客観的に判断するべき。
可哀想ですが、0円です。

64名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:43:54.24ID:E8KDsW4x0
ゼロどころかマイナスだろ。世話するためには多大なコストがかかるわけだから。
むしろ、合法的に殺処分してくれた施設に、両親は感謝すべき。

65名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:44:09.72ID:ZoAFRKwb0
これ認めるなら、障害者への補助や特典も全部やめるべき。
補助は障害者だから普通の暮らしや収入が見込めないから与えているのに、死んだら同じだけ働けてましたなわけないわ。

66名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:44:11.73ID:d6zXaUR80
福祉は社会の理解がないと成立しないからな

67名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:44:18.69ID:1UtkqWQj0
むしろそいつに使われてた税金分返せよ

68名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:44:18.71ID:tMxhCn4Q0
>>58
人権人権♪

69名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:44:20.50ID:pk7ur/9S0
>大切な命を預かっている
手に余るから施設に預けてる奴が何言う

70名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:44:22.96ID:YBy8IKDT0
>障害の程度などで差があるのはおかしい

障害の程度が重ければ手厚い福祉を得られていることは無視か?

71名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:44:32.75ID:0ADErKD20
慰謝料ならば理解できるが、損害は実は今まで支出超過だったものが無くなる訳で、プラマイゼロではないか?

72名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:44:38.09ID:kJgCpngd0
>>46
施設は慰謝料として2000万提示したが納得しなかったようだ

73名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:44:45.64ID:5tWL4y0g0
両親「ゼロだあ?中国に連れて行って臓器売れば金になったんだよ。」

74名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:45:10.96ID:wqGbX95P0
利益0で争うと言うことは
この子供の価値が0って言ってるのと同じなんだがな
どっちでも良いんだが 施設の印象が悪くなるだけだぞ

75名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:46:07.87ID:MueNnPwz0
障害の程度で差があるのはおかしくない
現におまエラの息子は軽度の池沼より金がかかってるだろ

76名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:46:10.55ID:P5YFj/Qj0
命の価値とは利益のことだったのか、ちょっと驚き

77名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:46:11.54ID:sknHYVMG0
健常者と軽度知障者との差より
軽度知障者と重度知障者の差の方が大きい

78名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:46:15.23ID:tnjFKCOB0
福祉に掛かる費用税金を考慮すればマイナスだろ

79名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:46:38.84ID:r1JZVBPz0
将来得られたであろう賃金を算出
 ↓
かかったであろう生活費を差し引く
 ↓
金利を調整
 ↓
いくらかの慰謝料が乗ることもある


こうしてみると命そのものっていくらにもなってないのな

80名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:47:13.20ID:fBN4Ct3O0
>>48
うむ。

81名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:47:17.13ID:D/Km87lA0
逸失利益と情緒的な命の価値と混同するなよバカ遺族。弁護士は金になれば何でもいいのか?

82名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:47:19.98ID:D2iBAYG00
これってさ正直言ってゼロかマイナスでしょ
友人の弟があれだったけど本音を漏らしたときにロスしかないし、俺(友人)も結婚できねーっていってた
身内を思う気持ちはあるのが当然だが稼げないのならロスしかない

83名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:47:28.77ID:LJDYXZWO0
割りとこの制度やめて欲しいわ
人間の命に差をつけるのを許容してほしくない

84名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:47:43.28ID:d4x2lBtN0
>>6
軽度は引きこもりのケースが多い。

85名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:47:44.98ID:qj3iRIv00
>>72
強突張りだな。
重度だったら金を稼ぐなんて無理なのに逸失利益も糞もないわ。
逆に施設側が金貰っても良いくらい。

86名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:47:52.20ID:tMxhCn4Q0
>>66
それ以前に財政に余裕がないとできません
つまり経済を活性化させた上での所得の再分配の一つ

87名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:47:57.63ID:R9RiZxMm0
高尾山に迷い込んで亡くなったって子だっけか。
回覧板か新聞折り込みにこの子知りませんか?みたいなチラシ入ってたなあ。
こう言っちゃ悪いかもしれんが、健常者並みに稼げるのならこんな死に方はしないよな。

88名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:47:57.87ID:0FodhPlF0
逸失利益については、施設側でマイナス提示するのが妥当。

89名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:47:59.46ID:BQwbzYLV0
>>62
自己解決

> 松沢さんは知的障害があり、施設で生活。15年9月、施錠されていない扉から1人で外出し、
>約2カ月後に相模原市内の山中で死亡しているのが見つかった。

90名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:48:04.36ID:TlAkwPlP0
命の値段 = 稼ぐであろう金額
なのかな?

91名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:48:05.65ID:F41KOXSw0
裁判所は3万円ぐらいで和解案出したら妥当なのでは?

92名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:48:10.34ID:RQHfZBLl0
不利益と相殺してマイナスだろこの馬鹿親ども
むしろ施設に処分金払えよ

93名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:48:35.89ID:ANyf7yRp0
両親側の弁護人はどう逸失利益を計算するのかな?

94名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:48:39.56ID:j5rEJ+2+0
損害賠償じゃなくて、慰謝料じゃないのか?
なんで損害賠償なんだよ。

95名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:48:39.70ID:slFltdDy0
#19 報道特注

【 これじゃ日本はカエルの楽園だSP 】

百田尚樹SP第2弾!中国侵攻を日本はハネ返せるのか?放送法4条を守らないテレビ局の偏向報道がこれだ!

https://youtu.be/22Z2cGc7mTA

96名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:48:41.52ID:rqjXtywE0
>>74
この子供の価値は収入と生活費の差ではありません

97名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:48:56.53ID:HuU/j2Et0
ゼロどころかマイナスだろよ

98名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:49:04.43ID:cuNA+u610
命の値段は等しく0円

99名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:49:08.51ID:/xOPj1tK0
金が欲しいだけのクソ親

100名無しさん@1周年2017/05/20(土) 09:49:09.28ID:NoUW0ThF0
家族も金をくすねようってんじゃなく、
・その金額だけの価値がその命にはあって欲しい(命は平等だから的な)
・この訴訟をしっかりすることで、今後の事故を減らす役目
・子供の死、という空白を埋めるための(自分の中の)正義の戦い

って感じだと思うんだけど、
施設も責任を認めてるんだし、どこまで行ったってヒューマンエラーは出る。
ある程度で自分の熱を冷ました方がいいよ。
子供が死んだあとのある意味、躁っぽいテンションだから。

逸失利益って項目が0は差別じゃないし、それはしょうがない。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています