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【歴史】「たった一度の敗北で・・・」静岡市長らが今川義元復権宣言。菩提寺で再評価誓う★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001記憶たどり。 ★2017/05/20(土) 14:17:57.55ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170520-00000014-mai-soci

静岡市の田辺信宏市長が19日、郷土の戦国武将、今川義元の
生誕500年(2019年)に向けて、今川家の菩提(ぼだい)寺である
臨済寺(同市葵区)で約200人の市民らを前に「今川復権宣言」をした。

5月19日は義元の命日とされる。命日忌法要の後、田辺市長は
本堂に集まった市民らの前で、「京文化に精通し、優れた政治的・
軍事的手腕のあった今川義元公の功績を再評価することを宣言する」
と復権宣言した。市は今後、文化歴史や観光経済の点で義元に光を当て、
地域の活性化につなげていく。

宣言に先立ち、本堂では小和田哲男・静岡大名誉教授が講話。
「義元は上杉謙信や武田信玄と肩を並べる戦国武将。桶狭間の戦いで
織田信長に討たれたが、たった一度の敗北でだめだということではない。
義元の功績を再評価できれば」と期待を寄せた。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495240807/
1が建った時刻:2017/05/20(土) 09:40:07.55
0101名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:56:43.21ID:jDPovUig0
(*^)/☆(+。+*)駿府城は家康が晩年大御所政治を行ったところで東照宮まである家康推しの場所なのに節操がないなぁ。
浜松も一緒で家康くんがゆるキャラでGPをとったのに
今や直虎ちゃんという二枚看板で町おこしをしている。
浜松城に行けば家康くんと直虎ちゃんがお出迎えだわ。
0102名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:57:15.26ID:VJYWxYhT0
>>94
今川が兵を分散させてたから
織田と今川本隊の数が同じくらい
というのが真実な気がする
あとは天候と運の差では
0103名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:57:28.29ID:wgj8XQks0
歴史は結果がすべて
むしろ高家として存続したことの方に価値がある
0104名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:57:54.37ID:CKcfmLi30
部下の家康と同盟国の武田に裏切られるあたり
よほど人望がなかったんだろう
0105名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:58:17.54ID:CRgiK0zY0
一度の負けでなく負けの過程と討ち取られたのがよくない
何でこんなのが開始時点で一番でかい勢力なのか不思議だった
0106名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:58:51.63ID:P8klH10d0
でも信玄に裏切られて大名家として滅んでよかったかもな
そのお陰で高家になれた。
大名家今川氏だったら高家として残してもらえたかどうか微妙。
0107名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:59:12.03ID:PRTrrGhO0
>>94
今川は当時、2万以上で尾張に乗り込んでるが織田に2万も兵を集められる力なんてないだろ
0109名無しさん@1周年2017/05/20(土) 14:59:29.49ID:Pb6nhIR00
岐阜市民が信長を信奉するのはわかるが、
名古屋市民が戦国時代の誰を信奉するのかがわからない
まあ大阪の堺市だって三好を信奉するわけじゃないが
0111名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:00:04.44ID:VJYWxYhT0
>>97
ていうか義元がそのままなら松平の離反もないし
信長の天下取りは無かったんじゃね
0112名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:00:15.14ID:LoigRXYN0
北条ってゲームだと神奈川あたりのイメージだったけど、実は静岡の武将って本当?
0113名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:00:22.05ID:P8klH10d0
劉備も呉を攻めるときに兵力を分散させたせいで大敗したけど
義元も同じ轍を踏んでしまった。
0114名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:00:42.60ID:RsoAeEyZ0
ゲームのステータスはどれも高いからまだいい方だぞ
ドマイナー大名だと有名大名の現代で言う係長や主任よりも酷い数値だし
0115名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:01:05.84ID:5DDVnRT90
>>16
尻丸出し
0116名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:01:16.00ID:j5+tQFll0
日本もそうなんだよ。

たった一回の敗北でどうだというのか。歴史をさかのぼれば白村江の戦いとかあるが。

しかし、今回の正義の戦いにおいて、日本は悪、軍人は悪、九条は平和、護憲などと言うのはなぜか。

負ける戦争を無理やり強いられたわけだが。

周辺国が日本を恐れ、弱体化、願わくは絶滅したいと考えているからだろう。テレビはそれに貢献している。

国連憲章に違反している日本国憲法を礼賛してやまない。日本国憲法の矛盾点を指摘しない。

特別会計で日本がアメリカに貢いで、日本が貧困化していることは決して報道しない。与党も野党もすべからく

問題にしない。できない。米国の属国だからだよ。護憲などと言ってる政党は宗主国の回し者だ。

今の改憲がいいとは思っていないが、憲法の矛盾点に気付くべき。およそ、憲法などとは言えないデタラメ

なものだ。学校でも教えないね。テレビでも言わない。言わないことを見つける。それが真実だからだ。不都合な真実

は隠さねばならないからだ。学校で教えることを、真実と思う事は馬鹿、BAKAの第一歩だ。
0117名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:01:26.56ID:5/qMWwsJ0
はったりで、よく歴史に名前残したよなぁ。
0118名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:01:45.27ID:P8klH10d0
>>112
伊豆の御領主さまだよ。
伊豆公方の茶々丸を殺して伊豆の国主になった。
だから下剋上の代表的人物と言われる。
0119名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:01:49.43ID:jDPovUig0
>>10
東海道や中山道や木曽路がどれだけ交通の要所だと思ってるんだよ。
この中央に十字に延びてる道は上は越後、東は東北、西は京とどこまでも行けるんだぜ?
0120名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:02:36.16ID:3+xVCgp10
>>114
センゴクの影響でイケメン、高パラメータ化したってのは本当なの義元公
0121名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:02:37.75ID:RmX0tvj/0
今川義元ってホモビデオにでも出てたの?
0122名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:02:38.82ID:up1relLN0
趣味が公家作法ということは

しょせん、田舎侍としての

強烈なコンプレックスの持ち主だったんだ。
0123名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:03:24.71ID:e43Jg6fu0
戦国時代の象徴である信長にやられてるんだから
こういう扱いになるのは定め
嫌なら負けるな
0125名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:03:57.03ID:4IIY+RN80
>>93
とはいうものの輿利用者の家はみんな没落してるよな
立花は西国無双が再起させたが
0126名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:04:11.42ID:hdw/MqrL0
敗北してても名声が落ちない人もいる
義元が駄目だっただけ
多分息子が悪い
0127名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:04:24.18ID:o+w/X3oH0
無能さはよく似ているからなぁ

親近感あるんだろ
0128名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:04:33.22ID:PRTrrGhO0
でもまだいいよ
天下人に負けた武将、大名ってのはその天下人の凄さを引き立てる為の敵キャラとして有名になれるから

上杉、武田、今川を越える化けてなんて当時は他にもいたのにな

大内、三好、尼子、大友、佐竹など彼らが可哀想だ
0129名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:05:01.95ID:6ScV13Fh0
>>120
センゴクの前から再評価の面はあった
特にネットが発達してから、義元の情報が知られるようになってから特にね
ネット前はもう散々だったなw
0130名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:05:21.80ID:RKsowmH50
基本的に日本は敗者復活に寛大な土壌があるしね。
義元みたいに命までとられない限り。

頼朝は一族皆殺し死刑寸前からの復活、後醍醐も幕府天下の世に連戦連敗から復活、
尊氏も九州に落ち延びてから復活、義昭も負け組側から信長を追い込むフィクサーにまで復活、
竜造寺も一族皆殺し客分から九州半分の当主にまで復活、薩長も負け組外様から復活
0131名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:05:40.73ID:ajO/eMhv0
義元を主人公にした何かが大ヒットすれば評価が変わるよ
坂本竜馬なんて、本当は大したことしてないのに、小説の恩恵を受けまくって日本の偉人にのぼりつめたわけだし
0132名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:05:41.70ID:hTxgSVRY0
>>69
マイナーすぎるうえに大河に口出して面倒くさがられる東北さんが悪い
せめて最上義光の名前を正しく読んでもらえないとねー
0133名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:05:55.97ID:jHac+orl0
>>122
当時は公家の作法が公式のマナーとされてた
お歯黒つけて輿乗ってってのも権威の象徴
信長の革新性は、むしろそういうのを脇に追いやったこと
0134名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:06:09.28ID:DpRzaPVx0
討たれて負ければ評価が下がるのは仕方ない
家康だって真田の突撃で討たれてたら、詰めの甘い間抜けキャラになってた
0136名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:06:24.39ID:7nreeaaQ0
信長は殺戮王子だったから
今川義元のほうがより良い平和が保たれただろうね。
0137名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:06:47.38ID:P8klH10d0
バンデッドとかいう漫画が面白いな
後醍醐天皇がラオウみたいなんだよ
0138名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:06:58.63ID:NZwTv2XD0
でも今の時代の知事や市長よりは立派な方だったと思うよ
こうやって500年も語り継がれる人なんて滅多に出ないし
魅力のある人物だったと思うよ
0139名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:07:07.92ID:PRTrrGhO0
>>119
だから関東だけが激戦区じゃないんだってw

上杉も武田も実際はたいしたことないのに最終的に天下をとった徳川家康を若い頃に苦しめたってだけで引き立て役で有名になってるに過ぎないの。

川中島合戦なんてあれを越える戦は全国でゴロゴロあるわなw
0140名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:07:16.01ID:3xT5myHa0
海道一の弓取り(笑)
0141名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:07:16.28ID:/5MyQKio0
太原雪斎と寿桂尼がいればこその今川家じゃん。
0143名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:08:20.28ID:7BQlayu5O
>>131
難しいだろ
龍馬は最初から偉人イメージだったからこそああだが、義元はマイナスイメージが定着しすぎてる
0144名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:08:38.68ID:AYje1R/S0
守護でさえない家の出身で天下布武のノブノブが優秀すぎてなああ
0145名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:08:44.40ID:P8klH10d0
朝倉義景は無能だったと思うけど
今川義元は無能だったと思えないぞ
0146名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:08:46.39ID:aID/aJyo0
小和田さん、昔からずっと今川推しをやってたんじゃなかったっけ?ようやく市長を巻き込めたってところなんじゃない?
静岡民じゃないんで、詳しいことは知らないけど。
尤も、静岡市民がなぜあそこまで家康を絶対崇拝するのか、俺にはどうしても腑に落ちなかったよ。
まあ、駿府の城下町を実質的に整備したのは家康だけど、あくまで家康は愛知県三河地方の人。

>>109
「3人全員微妙だから、いっそのこと【3人全員並べてホルホルする】」というのが、名古屋市民の総意だったはず。
3人=信長・秀吉・家康。
いろいろ憶測してみたが、どうも俺が作ったこの仮説が一番的確なように思う。
名古屋人に聞いても、的を射た答えは返ってこないが、よく聞いていくと、
この3人だけ殿堂入りさせて、他の地方武将は全員雑魚扱いするんだよねあいつら。
0147名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:09:08.33ID:6ScV13Fh0
>>136
殺戮王子って言うほど苛烈でもなかったけどな
既存の宗教勢力との戦いがあったから言われるだけだし
だいたい仏教保護も普通にしてた、敵対する俗世まみれのクソ宗教相手がメイン
0149名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:09:33.54ID:PRTrrGhO0
>>135
だからそれは織田信長が天下をとったからだろ?

北条が天下をとっていたら、里見、佐竹、結城とかが超有名大名になってたんだろうよ
0150名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:09:35.97ID:CKcfmLi30
武田が過剰評価気味なのは江戸時代の徳川家のお陰
0151名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:09:38.91ID:Y5y4OKUn0
麻呂のイメージがひどすぎてなにやっても無駄だと思う
0152名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:09:40.82ID:fe4FVBvg0
>>131
司馬史観なんて俗語があるくらいだしな。
0153名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:09:55.95ID:jDPovUig0
>>57
今川義元も若い頃は武芸にも通じてシュッとしてたけど
病気と不摂生でクソ太りして桶狭間じゃ輿に乗って参戦してた。
信長の奇襲に太り過ぎて逃げれなかったと俺は見てる。
相手の指を食いちぎるくらいは一矢報いたらしいが(笑)

同じ輿に乗ってた立花道雪は足が悪かったので仕方なかったが輿に乗りながら隊列が乱れると棒でぶん殴るくらいの鬼軍曹ぷりででも家来が命をかけて守った人徳ある闘将らしいから器が違うかもね。
0154名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:09:57.17ID:TFJDgapkO
>>122
駿河までは田舎じゃないな
箱根かせめて富士川、それ以東が田舎

善光寺や諏訪大社は歴史古いぞ、格式高いぞ
0155名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:10:14.94ID:hdw/MqrL0
グスタフ・アドルフとか戦場で討ち死にだけど、評価高いよ
討ち死にだから低評価となるわけでもない
0156名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:10:19.70ID:6ScV13Fh0
>>145
義元はマジで無能ってのはありえんな
蹴鞠とお歯黒の印象がいけなかったのか
0157名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:10:20.08ID:P8klH10d0
ちなみに織田信長が上総守を自称したのは
今川義元が上総介(これは自称ではない。正式な任官)だったので
それに対抗して自称してみたんだよな。
0160名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:10:40.36ID:i0TQUdTq0
序盤にやられてしまったからな
過小評価も仕方ない
0161名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:10:47.51ID:PRTrrGhO0
もしも毛利が天下をとっていたら・・・

尼子、大内、宇喜多、大友がライバルとして超有名大名だったろうな
0163名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:11:37.25ID:RwoMAE6E0
ゲームじゃねーんだから当時天下を意識してた大名がどれだけいるかってことだよな。
0164名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:12:05.00ID:ngIKiltY0
言い分は分かります。
けど「のぞみ」は停めません by JR東海
0165名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:12:29.16ID:P8klH10d0
織田信長が偉大だったのはハッキリ天下を意識してたからだろ
今川義元は多分一度も天下を意識した事は無い。
0167名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:12:32.34ID:/WDzFqaz0
>>1
そんな皆様に
皆川博子 著 「戦国幻野―新・今川記」を。
ステレオタイプではない怜悧な義元像が楽しめます。
一読の価値あり。
0168名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:12:40.99ID:PRTrrGhO0
>>159
そうだよ?
だから徳川家康を若い頃に苦しめたからこそ引き立て役として武田も有名になっただけじゃん

実際は武田を越える連中はゴロゴロいるのに
0169名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:12:41.23ID:jHac+orl0
本気で天下を意識してたのって、それこそ信長だけだったんじゃないの?
0170名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:12:46.24ID:y9x5l5p90
まろは負けてへんで
0171名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:13:24.09ID:P8klH10d0
>>169
三好
0173名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:13:45.30ID:Kff1nZV20
川中島は定期交流戦だもんな
あれで双方、10年は無駄にした
暗殺するなりして、とっととカタを付けていれば、
それこそ勢力図が激変したかもしれんのに
0174名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:13:49.68ID:grEuyR/w0
領地・石高をどれだけ持っていたか、それらを増やしたか、減らしたか。
「〇〇を苦しめた」なんて単発エピソードは評価にならないでしょ。
0175名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:13:59.06ID:PRTrrGhO0
>>169
マジで天下を意識してたことが確認とれるのは

三好、伊達、島津、北条かな
0176名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:14:20.70ID:EvDfoxGq0
実際何で打ち取られたんだろうな。

織田の戦力を舐めてたのかもしれんけど、
大勢力の大将が野戦で首取られるって不幸が重なりすぎだろw
0177名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:14:28.74ID:ZviUBNvpO
結局、戦国時代って京を治めるのが全国統一への唯一の道で、都に近い愛知の三英傑と隣接してた国は不幸としか言いようが無いな。京の西側近隣の武将は好立地にも関わらず三英傑に屈服したのだから所詮井の中の蛙だろ。
0178名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:14:46.71ID:pDa5BAhi0
たった一度というが、今川は祖父の義忠も塩買坂で横死してるし。

義元もうまく回っていたのはすべて太原雪斎のお陰で、雪斎が死んですぐこのざまだからな。
0179名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:14:53.07ID:P8klH10d0
>>175
本願寺顕如(日本を宗教国家にしてドンに収まる野望たっぷり)
0180名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:14:58.40ID:HKf0OlJs0
ゲームの印象と太原雪斎にかなり評価を吸われてる所はある

しかも太原雪斎が死んだ後の義元関連で有名な出来事が桶狭間だけだから
ますます無能扱いされやすい
0181名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:15:17.57ID:jHac+orl0
>>171
確かに三好は狭義での「天下」=畿内周辺を支配してたけど
そのための統治システム構築には程遠かったからなあ
0182名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:15:41.85ID:CfRgDN0U0
>>173
センゴクでも本願寺が「上杉のせいで武田は長篠に全戦力を出せなかった」云々ってぼやいてたなw
0183名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:15:53.92ID:ev0Sme/q0
>>175
島津は天下を考えたことなど一度もないと言い切ってるぞ
伊達・・・こいつはバカだからほっとけ
0184名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:16:16.93ID:GmtZ1wFA0
せめて氏真が徳川の配下の高家ではなく
ある程度の大名として復活してくれたらなあ
高家は玄人好みのポジションかもしれんけど
やはり大名の方が一般イメージ的には良い

徳川も徳川でかつての主君なんだし覇権を握った後は
数万石の大名として復活させても良かったんじゃねえの?
0186名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:16:34.86ID:tc6CFzAN0
歴史は勝者が作る

ということに異様に拘る人いるよね。
現代の研究者はそんなこと承知で
いろいろ調べてるのに。
0189名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:17:01.01ID:+sX2b0NY0
>>179
信長の野望で本願寺勢力だと一向一揆が仕掛けられるバージョンはやってて楽しい
鉄砲の生産も苦労しないしな
0191名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:17:10.00ID:CKcfmLi30
>>163
戦乱の世になって100年たってるから
情報の少ない当時の人は戦国が当たり前なんだよな
0192名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:17:14.24ID:P8klH10d0
「天下布武」とはっきり言ったのは信長だけだな
他は足利将軍家の権威とかでなんちゃって権力者にはなろうとはしてたろうけど。
0193名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:17:23.09ID:JwMPyMMh0
>>161
大友配下の立花道雪・高橋紹運はもっと取り上げてほしい武将だ
0194名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:17:43.16ID:V0c83RYU0
>>5
おんな城主直虎で浅丘ルリ子が寿桂尼(今川義元の母)を熱演しているおかげで
寿桂尼主役の今川大河やったほうが良かったんじゃねという声はある
今川の酸いも甘いも知ってる人物だからね
0195名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:18:05.12ID:pDa5BAhi0
>>176
なんとか崩れってよくあるよ。
家康の祖父清康も森山崩れで打ち取られてる。
0197名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:18:43.57ID:P8klH10d0
信玄も砥石崩れで死ねば良かったのに
0198名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:19:40.38ID:PRTrrGhO0
>>193
その2人は歴オタクから評価高いけど何で?島津の九州統一を阻んだくらいしか評価なくね?
0199名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:20:08.62ID:P8klH10d0
センゴクの大友編が凄く面白いな。
キリスト教など信仰してなければ九州で天下獲れたな。
0200名無しさん@1周年2017/05/20(土) 15:20:11.54ID:jHac+orl0
>>177
一番悲惨なのは三英傑と隣接してたにもかかわらずあっさりと乗っ取られて滅ぼされ
戦国もののドラマ・小説・ゲーム等でもほとんど無視されてる北畠かと
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