【ロシア】シベリア抑留の生存者、北海道出身の89歳「死ぬまでにもう一度日本をこの目で見たい」 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170605-00000009-mai-soci
◇「もう一度日本に」
第二次世界大戦末期の１９４５年に旧満州（現中国東北部）でソ連軍に捕まり、
シベリアで抑留された日本人男性がロシアで生存していることが新たに判明した。
抑留者のほとんどは５６年１２月までに日本へ帰還したが、外務省の資料によると、
約１０００人がソ連にとどまったとされる。その男性が、初めて日本メディアの取材に応じた。
「戦後、一度も日本に帰っていない。死ぬまでにもう一度日本をこの目で見たい」と話している。
取材に応じたのは、北海道遠別（えんべつ）村（現遠別町）出身の田中明男さん（８９）。
１０代で陸軍に入り、満州の関東軍に送られた。戦時中は機関銃を撃つ兵士として中国人の
部隊と戦ったという。
大戦末期、満州に侵攻したソ連軍に捕まり、極東ハバロフスクの収容所で森林伐採の
強制労働を強いられた。収容所には１０００人以上の日本人のほか、多数のドイツ人捕虜がいた。
抑留者の帰還が始まったころ、かつての上官に「兵士が生きて帰れば『裏切り者』として処刑される」
と言われ、ソ連に残ることを決めたという。
収容所から解放された後の６０年代にソ連国籍を取得し、船員や集団農場の牛の飼育係として働いた。
今はサンクトペテルブルクの南約６０キロの小さな村ポギで、年金生活を送る。
近所の住民から「達者なおじいさん」と親しまれている。
田中さんによると、８０年代にレニングラード（現サンクトペテルブルク）の日本総領事館を訪れ、
「日本に帰りたい」と訴えたことがある。田中さんが満州に渡る前、父は北海道の登別温泉で
旅館経営をしており、３歳年下の妹もいた。だが、総領事館から「お父さんはすでに亡くなっている。
妹さんの連絡先は不明」と告げられたという。
現在の田中さんは「ありがとう」「忘れました」「座りなさい」などの片言以外、日本語を話せない。
「田中明男」の名前を書いてもらうと、「田中明」までは正確に書けたが、「男」は「口」に「力」だった。
父トミキチさんや妹のキミコさんの名前は覚えているが、漢字では書けない。
田中さんの存在については露紙「論拠と事実」が４月初旬に報じた。記事をインターネットで読んだ
日本の人々が「訪日を実現させたい」と支援を申し出ている。田中さんは「とてもありがたい。
生まれ育った遠別や、父が働いていた登別温泉を見ることができれば幸せだ」と話している。
抑留生存者を巡ってはロシア南部カルムイキア共和国に住む中川義照さん（９０）＝山形県出身＝が
２００６年に日本への一時帰国を果たした例がある。 ＷＷ１、ＷＷ２は、ロシア系による世界征服戦争だった アジアならともかくロスケなんぞに残った人いたのかあ
しらんかた、まあまあ数いるんだな このよう方はまだいると思う
築地が〜
東京五輪が〜
なんちゃら学園が〜
〜党が〜
こんな事ばかりやってねーで抑留者、残留孤児、拉致被害者 小野田さんとかと同じくなんかの任務を負ってるのかね 外務省に要請したら普通に一時滞在の手配されると思う アカにかぶれて日本を捨てただけの男だ
日本に来たいなら、勝手に来い シベリアからやっと日本に帰れると思ったのに
そっから北朝鮮につれてかれた日本人も多い。
特に技術者は狙われたとか なんか記事だけ読むとインチキ日本人みたいだけど
動画を見ると、「田中」の筆跡が間違いなくネイティブだし
「日本行ってみたいであります」って言い方も
まさに当時の兵隊のしゃべりかただな
ところでなんで帰れないの？
渡航費を出してってこと？ 自分の意思でソ連に残ったんだし、普通に旅行に来れば良かったんじゃ 等に全力に取り組めや
〜へ支援
金ばらまいてる場合じゃねえから
党が誰がで騒ぐだけの議員
芸能人芸能人の日本
日本やばい ほんと無責任な国
腹切りや特攻
イスラム国と変わらないからな 見ないほうがいいと思うよ。おじいさんたちが命を懸けて戦った日本は今は・・・
バブル時代だったらよかったと思うけどね この人の近親者は既に亡くなっているか現在の所在が分からないらしいな
ロシアに長く居すぎたせいで日本語も殆ど話せなくなってるらしいし
なんとかならんものかねぇ 戦争に行くような年齢に達するまで日本人と日本社会の中で暮らしてた人間がそこまで言葉を忘れるもんなのか。 横井さんか小野田さんのニュースはロシアまで届かなかったのか？
そのときに訴えれば良かったのに >>かつての上官に「兵士が生きて帰れば『裏切り者』として処刑される」
瀬島龍三すら帰ってきたのに、嘘垂れ流す奴はろくでもないわ
ぜひ日本へ帰国し、現実を見るべきだよ >>22
外務省じゃないな。自民党。
金儲け主義で、この人達を見捨てた。安倍ですら、ロシアとの関係は領土問題しかないと思ってんだからｗ 1927年か1928年か生まれだが、1945の時点で17,18歳か。たしか当時の徴兵は19歳からじゃなかったっけ？
仮に17歳だとしても、そのあと抑留されていたなら20歳頃までは日本人と暮らしていたはず。
そんなに日本語話せないなんてことがあるか？自分の名前も書けないなんて俄には信じがたい。 >>5
昔からだよ
どうでもいい時には俺に任せろと滅茶苦茶やって、
肝心な時にはアテにならん >>22
戦犯の裁判弁護も帰還運動も全て民間にぶん投げたからな 無知で真面目な連中を騙して、扇動したわけだよ
で、自称エリートとか賢いとかいう連中は、上手いことやったわけだ
詐欺師だらけの国、日本。
ぜひ帰国して講演会とかやるべき >>26
ロシアで新たに得た情報量が多かったんだろう
生きてくためにあの呪文みたいなロシア語覚えていったなら記憶塗りつぶされても仕方ない >>26
>そんなに日本語話せないなんてことがあるか？自分の名前も書けないなんて俄には信じがたい。
津田梅子やジョン万次郎も日本語使わない環境に何年もいたら
忘れちゃったよ Googleでみろや。今の日本人なんか見ない方がいいぞ。 という話を亡くなった日本人から聞いた朝鮮人かも知れんよな おれのじいちゃんもシベリア抑留されてたけど生きて帰ってきたわ
もう死んだけど 国の為に命を掛けて戦うのは
アホらしいね、徴兵令状来ても一家で
逃げ出した方が良いかもなw 言語って最初に覚えても長く使ってないと忘れるものなのかあ
怖いなあ >>1
> かつての上官に「兵士が生きて帰れば『裏切り者』として処刑される」
> と言われ
この元上官がクソだったわけか 早く日本に帰ってくればよかったのになあ。
中国人や朝鮮人をナマポで食わせる金があるなら面倒みれるだろうに。 >>かつての上官に「兵士が生きて帰れば『裏切り者』として処刑される」
これは変だな。脱走したか中国人の捕虜になったのでは? ? >>4
マジで知らんかったのか！？
ウチの爺さんも蒙古で役人やってて、シベリア送りになったそうな。
生きて帰って来だけど、生きてる間はその時の話は一度もしなかったなあ。 >>38
なりすましの可能性はかなりありそうだな。でもジジイだからいいだろ。
ジジイなんてどれでも同じようなもんだよｗ ここでお前らがググって妹のフェイスブックとか見つけたら神になれるのに。 無知で真面目な連中を扇動し、戦後日本の占領政策で
利権もらっていい気になっているゴミのような日本の指導者層 >>44
観光ならいいが
日本を終のすみかにというなら話は別だろう 親はいなくても，
親族・知人で生きてる人いそうなもんだけどなぁ こんな人が未だ残ってるのに自衛隊の海外派遣なんてちゃんちゃらおかしい。 家族はいないみたいだね
せめていたら諦めもつくんだろうけど、ウラル以西の東洋人なんて冷遇されたろうな 北朝鮮に連れていけば当時の日本を思い出して懐かしがるだろう >>53
どーせすぐ死ぬし、そー目くじらを立てることもあるまい。 別の記事によると
─ 結婚は何度かしたが子供は居ない
この件についてあまり話したがらない ─
とのこと 強制労働が終わった後も
敗戦国である貧しい日本より
勝利したソ連で共産主義のお花畑のような暮らしを望んだんだろうな 妹が生きてればDNA鑑定できるけどね
連絡先不明とか言ってるけど国が本気になったらすぐ見つかる
税務署とかホントしつこいぞｗ ＞かつての上官に「兵士が生きて帰れば『裏切り者』として処刑される」
と言われ、
嘘だな
年齢もおかしい あれ？シベリアに住む朝鮮人には、祖国への帰還渡航費をあげてたんじゃなかったっけ？
実質は、シベリア在住の、韓国旅行費としてつかわれているとか・・・
日本人優先で使わしてやれよ。 こういうの、クラウドファウンディングかなんかすればいいやん
１万円くらいまでなら出してもいいよ 言葉は忘れても歌だけは絶対に忘れない
君が代か当時の歌が歌えるかやらせてみろ >>12
こういう短慮レス見るとイラッとするな
夜の雪山に救助行けばいいのにだとか、地震の被災地に引っ越せばいいじゃんと言うんだろ そら１０代の頃から軍隊で戦後はソ連で思想教育されて今まできたわけやからなあ
政府は冷たいよなあ >>67
80年代に領事館行ったけど無理って言われたんじゃないかな >>かつての上官に「兵士が生きて帰れば『裏切り者』として処刑される」と言われ、ソ連に残ることを決めたという。
・・・この当時の日本には、こんなしょうもない教えが存在していたのか。
日本は戦後、手の平を返すようにガラリと変わったのに。もったいない。その馬鹿な上官はソ連で死んだのかな。
>>田中さんによると、８０年代にレニングラード（現サンクトペテルブルク）の日本総領事館を訪れ、「日本に帰りたい」と訴えたことがある
・・・何故、領事館は無視したんだろうか。本人を確認する書類・証拠がなかったから。 国家の信頼ってのはこういう爺ちゃんを手厚くもてなすから生まれてくるもんとちゃうの？
今の日本人で政府を信頼してるのって少ないやろ。人材派遣会社の経営者くらいだろ、政府を信頼してるの ロシアとの国交断絶してるわけでもなく、勝手にくればいいやん
金銭の問題？パスポートの問題？
裏切者とかの話も終戦直後ならともかく、それをそのまま70年以上信じたままっておかしいし
無人島にいたのかよ シベリア抑留なんて、この世の地獄、死んだ方がずっとましな状況を耐え忍んだ人よね？
日本政府は支援したげて。
数だっていても数人レベルでしょ >>53
観光で来たいんだろうな。全国ニュースになってるから、資金は簡単に集められるだろうし、ビザも下りる。
本当に元日本人だということが証明できるなら簡易帰化の対象だ。身元保証人もいらず、能力条件、生計条件が免除される。もちろん、生活保護の対象でもある。 面倒だから帰国しなかったのだよ。
そういう人は大勢いる。
「もう一度日本を見たい」「ああ、そうですか」で聞き流す話だよ。
本人がその気になればいつでも帰国できる。 >>72
命令に従ってたんだから処刑されるはずがない。
赤化されたんだよ 80年代のレニングラード総領事館が忖度しなかったわけね こんな爺さんでも
中国人捕虜相手に銃剣で刺し殺す
「刺突訓練」やってたんだぜ
中国配備された新兵の儀式 真面目に調査しろ
これが戦争に行って命懸けで戦った者に対する日本の仕打ちか？ もう亡くなったけど、近所のおじさんはシベリア抑留から帰って来たが、若くして頭髪が真っ白になってた 募金するよ。お国の為に苦労しただろうな。
どこか窓口ないかな？ >>79
先ず年齢がおかしい
仮に捕虜になってたとしても
ソ連で思想教育されてアカに被れて自発的に残った連中だよ
それを上官の所為にしてる卑怯者だよ アカ教育は盛んだけど、シベリア抑留や満州侵攻は積極的に勉強しないとあんまり耳目にしないかもな
バカだからとゆとりを切り捨てるのも酷だ 年金暮らしの爺さんに自費で日本に来いとか無茶いうなよ ソ連はクソだが、ちゃんと国籍も年金も生活もあって良かった。 >>72
領事館は無視した訳じゃ無いと思うがな。本人が「私は日本人です日本に帰りたいです」って言っても諸々の確認が取れて現地の近親者に身元を引き受けてもらわないと単に日本に行かせたってその後が困るわけだし >>92
年齢は別におかしくないだろ
戦争に駆り出された最後の世代だ 生き延びたうえにシベリアに残ったということは
それほど地獄の作業を強いられた部隊ではなかったのかもしれないけど。 朝鮮人は徴用のことを強制連行と嘘をつくが
日本人はシベリア強制連行を抑留と言い換える
逆だろシベリア抑留こそが強制連行 抑留された、日本兵士は、ロシアの美女兵士に 夜な夜な犯されてたりとかしてたんだべ？
現代の、韓国･朝鮮系や、統一教会関係者とかなら 喜んでロシア美女さん相手に、腰振る事案だろね >>92
年齢はおかしくないぞ
俺のじいさん90歳も満州からソビエトに抑留されてた生き残りだから間違いない >>49
生きてるうちは話さなかったって遺言書にでも書いてたのか？ あまり知られていないが、中国やロシアの共産主義に協力した日本人や
元日本兵は多数存在している。
そういった人々は帰国する日本人を八路軍などとともに襲撃したとも指摘
されている。 成人ちょっと前まで生まれた国の言葉使ってても、長年使ってなきゃ忘れちゃうもんなんだな
英語勉強しても使ってないとすぐ忘れちゃうしなｗ 収容所で生きて行くために、仲間を売った人かも知れんよ。
そういう輩が帰還船の中で、リンチにあったり頃されたりしたらしいから。 >>72
シベリア抑留者などを赤化して、日本に工作員として帰還させる再教育プロジェクトがあったから、
上官は見事に赤化されすぎていたのかもな >>92
沿海州にはもともと朝鮮人がいて、全員が日本につれてこられた訳では
全く無いのにも関わらず金出してんだよ？
右側には自分たちの都合で日本人を朝鮮認定する帰化人がいるんだよねえ。 募金で日本に渡りたいんだろ。どれだけだまされる人でてくるかな？ >>46
当時はこれが普通やで
実際帰ってきた連中みんな
アカの手先じゃないかとマークされて
肩身の狭い思いをしてる ヤフーってどこかの転載じゃないの
見る気にならない 言葉を忘れるわけないじゃん
日本語が最初から不自由だった在日かシベリアにいるツングース系みたいなやつだろ
んで領事館は日本人でないと見抜いて断ったと
日本人なら横井さんでも小野田さんでもそうだったが現地まで迎えに行くよ 北海道に来るロシア人観光客結構おるやろ？
10万、20万で帰れるんちゃうか こういうばあい、かつての上官って人はちゃっかり帰国しちゃってたりするんだろうな。 若い学徒達もシベリア抑留で極寒の強制労働地獄を味わった
帰ってきても共産主義者だと疎まれた
このスレ見ても差別主義者が偉そうな顔してる
ほんと日本人は冷酷だわ >>80
なるほど・・・赤化か。日本て過去のことを積極的に語ろうとしないから良く分からないけど
そういうのは普通にあったんだろうな。何でも美化して臭いモノにはフタをするから良く分からんわ、この国も。
>>96
中国の残留孤児の中には偽物がいたから、日本が警戒していたというのもあるだろうな。 >>112
70年近く日本語話す機会が無いと忘れるかも
そして歳のせいもあるのかも 60年代にソ連国籍を取得とかさらっと書いてあるが
朝鮮戦争とかやって冷戦どころじゃない代理戦争やってたあの時代に
抑留者がソ連国籍取得なんて出来たんだろうか >>98
シベリア抑留がひどいっていうけど
日本軍のおこなった泰緬鉄道での死亡率の方が上なわけで >>117
戦前からこんな調子だったから、捕虜になった奴はそりゃもう
べらべら喋ったんだよな。 >>120
現地のロシア人女性と結婚したからとかじゃ？ >>101
お前の爺さんって寅年くらいだろ？
こいつ辰年じゃないか？ >>116
部下の兵士を売って逃げた上官もいるらしいね
うちの爺さんも抑留だった
日本兵の中にソ連の内通者がいて悪口言えなかったらしい >>80
赤化日本人は過度に恐れて本物の赤の人さらいは放置というｗ 日本を見るだけならロシアにいても
ネットで動画が見られるだろ
良かったなジジイ！！ >>112
本人にソ連への帰化の意思があれば別。
1956年の国交平常化後の1960年代にソ連国籍取得してるんだから、自分の意思で帰化したんだろ。
思想教育に毒されたんだろ。それに高度経済成長前の日本はソ連よりも経済的に貧しかった。 ウチの死んだ爺さんも満州送られたって聞いたな
とにかく達筆な人だったから、事務仕事ばっかり押し付けられたお陰で危険な目には遭わなかったらしい 自国にいつか戻りたいって本気で思ってたら言葉忘れないだろ >かつての上官に「兵士が生きて帰れば『裏切り者』として処刑される」
で、この上官は？ ＞総領事館から「お父さんはすでに亡くなっている。妹さんの連絡先は不明」と告げられたという。
日本人にはとことん冷たい外務省
サハリン在住の韓国人やその子孫には莫大な援助をしているのに 現地でロシア人の嫁さんと子供ができて、家族を捨てるわけにいかなくなり
帰国しない元日本兵もいるそうで
今回の記事の人はずっと独身だったのかな？ いまさら日本に帰っても係累
居ないだろうけど 徴兵年齢も段々下げられて、終戦前年には17才になってたんだな
それから
＞満17歳になったら、「志願兵」というしくみがありました。そこで、学校や周りの者たちが「志願」することを強制したり、勧めたりして、戦争に参加させたこともあります。
（これも1944年に14歳以上であれば、17歳未満でも志願できるように法を改正しています。）
(参照「兵役法」「義勇兵役法」その他) こういうのは国が金だしてやれよ
日本のために戦った人なんだから シベリア抑留２年した爺ちゃんはめちゃくちゃ頑丈だったな
仕事行くのに後ろにばあちゃん乗せて自転車で１時間山超えする毎日でもケロっとしてるような
シベリア抑留時代は心臓が強くなきゃ死んでしまうという話だった 戦後生まれの国士気取りの糞が若くしてお国の為に戦った老人を赤呼ばわりかｗ
韓国で実際に戦中を生きたご老人を意見が違うからと言って
殴り殺した連中と変わらんな >>63
死んでも生き残っても全員を帰国させる心構えが無い限りその国は兵を海外に送り出す資格はないだろ。 生きて帰ればじゃなく
逃げて帰れば処刑してたんだろ当時の日本軍は >>141
この意見には賛成
米軍は死体は必ず回収するし
イスラエルも捕虜は絶対見捨てない うちの祖父は抑留された後に帰国できたけど
詳しくは聞いてないがそれが原因で身体壊して30代で亡くなったそうな >>141
戦争に行くというのは形見一つ残らなくても仕方がないという覚悟のもとでいくものだ。
それに自衛隊は戦争に行っているわけではない。
それに自分の意思で帰化した人を帰国させるわけにはいかない。 領事館の対応が糞。
当時の領事の名前を曝せや。
公務にかかわる公務員のプライバシー権は制限されるから、
どんどん実名で非難を浴びせられるべき。 ハイジャックで北朝鮮に渡った連合赤軍のアホ共も
日本に帰りたいとか言ってるらしい
反日のくせに中途半端 ロシアで年金出てるのはちょっと驚き。
生活保護が有っても日本じゃ住みにくいようなら、
日本からも年金支給するか無理なら一時金でも用意してやれよ。 >>19
両親共に日本人の日系外国人の友人二人いて、二人共幼少時代は両親から最低限の日本語は習ってるけどある程度の歳からは殆ど話してなくて
初めて日本来た時はかなり日本語不自由だったし、ものによっては片言だった(イントネーション自体はほぼ完璧だけど)
日本で就職して日本語の中で生活してたら「取り戻した」ようにすらすら喋れるようになってた
本人達は日本語は頭では知ってるけど使い慣れてないから咄嗟に出てこなかったって言ってたよ すでに支援者が出て寄付金集まってるみたいだし帰郷するくらいは問題なく終わるでしょ
しかし70年も空けたら全然思い出と違くてがっかりしそうだな ロシアの正式な歴史では
シベリア抑留なんか無かった >>136
ギリギリ入隊したその年齢の連中はまだ国内にいた筈
国内で訓練してただろ >>142
生きて帰った人を処刑できるほど兵がいるわけないだろ…その発想は腐るほど人がいる中国人かな？
まぁ任務を全うできず捕虜になってその後生きて帰るのは、死んでいった仲間やその遺族に合わせる顔が無いとか
色々な思いがあって、それを自分に言い聞かせるように部下にもそう言ったのかもな
なんにせよここで当時の批判や賛美なんてしても何も生まれはしない >>146
戦争に行くというのは形見一つ残らなくても仕方がないという覚悟のもとで
いくものだ、というならそれをちゃんと法律に明記するべきだったよな。 本当に裏切り者だったりして
だとしてももう古い話だな >>11
誰かが１０万円も寄付してやれば、帰れるでしょ。 >110
シベリア抑留から骸骨のように骨と皮だけで帰ってきた大叔父は家族や周囲から温かく迎えられた
町からは歓迎会を開いてもらいその後は結婚し子供も生まれ順調に生活していた
韓国人慰安婦1人に500万円支払った社民党村山政権時代の裁判所が6年間のシベリア抑留強制労働の対価を50万と認定したことにはあきれていたよ
日本人にはとことん冷たいのがアジア女性基金の補償対象から日本人慰安婦を外した社民党共産党だと批判していた 少年機関銃兵としてチャンコロばりばり転がしてた勇者やないの 日本語忘れるってのが信じられないんだよな
自分の名前の漢字忘れるか普通 >>155
覚悟まで法律に明記する必要がどこにある？
自分の船が沈められれば全て海の藻屑と消えることくらい常識でわかるでしょ。 >>49
多分4はあえてシベリアに残った人のこと言ってるのかと
俺も何故残る人がそんなにいたのか不思議だ
結婚してたのかな？ 俺は日本で生まれて日本でずっと暮らしているが、漢字はほとんど書けないぞ
自分に名前はさすがに書けるが、母親のは無理 苦手なんだよなぁ
一応、教員だけどなw >>69
普通に旅行すればいいじゃん
ついでに津波で壊滅した福島トウホグ辺りも見物すればいい
普通に面白いと思うよ >>164
シベリアって一時期はある意味で人類の理想郷と捉えた人もけっこういたのよ
東側の頭脳や才能があそこに集結したしね 未開の地を切り開くというロマンもあった >>169
北海道開拓時代のロマンに近いものがあるよな >>163
そういう覚悟を拡大解釈過剰適応してたから先の大戦で捕虜になった奴が
べらべら喋ったりしたんだろｗ
それなら法律に書いておいたほうがマシだぜｗ そういや15年か20年前に朝日新聞の一面トップで
生き残り日本兵生存ニュースが飛び込んできたのには
びっくりしたわな、あれも詐欺だったんだろな >>140
なりすましのほら吹き爺さんみたいだから叩かれてるだよ
国のために戦った老人を叩いてるわけではない 嘘ついた上司はどうしてんだろ
日本に帰って幸せな人生だったら復讐させてあげたい >>102
自分が大人になった時に、親父から聞いた。
親父もその頃は小学生だった筈だから、亡くなった婆ちゃんから聞いたんだと思う。 前プーさん来たときに行っといたら観光くらいさせてくれたのに。あっちも話題が欲しかったからな >>110
警戒されたのはシベリア抑留者じゃなく中国の刑務所で洗脳された中国帰国者でしょう
彼らは帰国後すぐに中帰連を結成し日本批判中国礼賛活動を始めたよ 満州で戦ってハバロフスクの収容所にいたなんてうちの爺さんとルートが被ってるな ソ連も中国も 日本人がインフラ造ってやったり造る金くれてやったんだよな で今なめられて小馬鹿にされて財布扱いされてる 言葉なんて忘れるでしょ
戦前日本語ネイティブだった台湾や朝鮮のジジババは半ボケもあろうが
片言の印象的な単語と覚えた唱歌くらいしかもうわからんよ 戦争前だったら遠別から登別まで３日位掛かったんじゃね？ あとシベリア抑留の事を知りたかったら「東京ダモイ」って本を読むと良いよ 笠原一夫って東大の先生をしていた人もシベリア抑留組だったが
頭が良かったから、一番ロシア語が達者だったと言っていた。
2006 年に 90 歳で亡くなっている。
演歌の三波春夫もシベリア抑留組だったが、
決してそのことは話さなかったと聞いている。 金儲けと思想の為に記事にした朝日の記者が旅行がてら連れて行ってやればいいだけじゃねえの？
ロシアの国籍なら正規にパスポートも出るだろ。 言葉は忘れるよ
使う機会がたまにでもあれば覚えてられるけど >>179
110の話も嘘くさいな
シベリア帰りで普通に公務員になってた人もいるからな 安倍はこの時代の日本を再建するつもりらしいが現代人にこんな過酷な人生を送る覚悟なんか無い
日本軍の再生なんか絶対にできない >>180
小野田さんの任務は情報収集と撹乱とゲリラ戦 >>110
マークされるのと処刑されるのでは雲泥の差だからね
この上司がどうなったのか気になるわ 【政治】外務省が外交文書を公開 戦後ソ連の日本軍捕虜「赤化工作」が明らかに 政府に危機感「相当な効果」 2ch.net
元スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484184036/
戦後、旧ソ連が抑留した日本軍捕虜を徹底した共産主義の思想教育で洗脳しようとした「赤化工作」の実態が１２日公開された外交文書で明らかになった。
当時のソ連は、抑留者の中からアクチブ（活動分子）を養成し、ソ連の協力者として帰国させ、日本を共産主義化しようとしていた。文書ではソ連の工作が「相当な効果を上げている」と分析され、日本政府が危機感を強めていたことがうかがえる。
公開された文書は、抑留を経て帰国したハルビン総領事館員が昭和２３年１２月に作成した報告書。
それによると、ソ連当局は日本軍の序列を維持しながら支え合ってきた将校と兵の感情的な溝につけ込んで両者を分断し、収容所の「民主化」を宣伝。各収容所には「民主グループ」が組織され、将校たちから収容所内の実権を奪っていった。
グループは民主会、反ファシスト委員会と名称を変えつつ勢力を拡大。壁新聞を発行し、批判会や夜間講習会も開催した。
収容所では「天皇制打倒」「祖国日本を米国の植民地化から救え」などのスローガンが派手な色彩で描かれ、レーニンやスターリンらソ連共産党幹部の肖像画が掲げられた。赤旗が翻り、革命歌もやまなかったと報告されている。
当時、抑留者は早く帰国するためには、赤化工作である民主運動に賛同せざるを得なかった。報告書は
「こうした運動に反対の立場をとる人間であっても、目を閉じ、口をつぐんで従っていかねばならないのが現在の在ソ同胞の姿である」と指摘している。
またソ連は、帰国を待ちわびる抑留者に対し「日本政府並びに占領軍（連合国軍総司令部＝ＧＨＱ）当局に誠意なく、（引き揚げ）船を出さない」とだまし、不満の矛先を日本と米国に仕向けた。
ソ連当局がこうした赤化教育に利用したのが、ソ連軍政治部が週３回発行する抑留者向けの「日本新聞」だった。共産主義を礼賛し、
日本の批判を繰り返すプロパガンダ紙だが、日本語や情報に飢えていた抑留者に次第に浸透していった。
報告書には、総領事館員に対する尋問の様子も記述されている。ソ連係官は「殺す」「帰国させない」「家族をシベリアに送る」と脅したり、拳銃も突きつけたりした。衰弱して死亡した館員もいたという。 >>26
>>72
この記事は中途半端よな
ソ連に家族がいたのか未婚なのか
出身地に当時の写真なかったのかとか妹の現在はどこかとかしられべればよかったのに
>>110
伊藤忠会長の瀬島龍三なんかは実際にソ連のスパイだったしなー 日常的に使ってる人でも忘れるんだから四半世紀つかわなったわすれるわな
是非とも帰国させてあげてほしい 生まれ育った方言さえも、引っ越して10年使わなければスムーズに出てこない。
ましてや、単語文法までも丸っきり違う言語を60年も使ってなきゃ、忘れちゃうだろうに。 戦後の貧しい日本には帰りたくなかった日本人多かったよね？ >>5
>>1に
>解放された後の６０年代にソ連国籍を取得し、
>８０年代にレニングラード（現サンクトペテルブルク）の日本総領事館を訪れ、
とあるのは
「元日本人の現ロシア人」が日本観光したいと訴えた、という意味じゃなくて
ロシア人から日本人に戻りたいと訴えた、という意味だろうから
「国籍証明」ってけっこう重要なのかもね
日本で生活している親族（証人/保証人）が見つからないと
自己申告だけだと背乗りし放題になるから
そういう意味では、日本人は守られているとも言える気が >>147
ほんとこれ
この糞領事は戦後何食わぬ顔して円満退官して叙勲してやがるだろうな
安倍政権は調査して当時の糞領事の実名を晒すべき >>1
ロシアだから
＞年金生活を
年金で暮らせるけど、日本へ帰ってきたら
生活保護ももらえないぞ？
どう暮らすつもり このじいさんと、北海道に帰ってくる企画を、どうでしょうでやればいいよ。 敗戦とその後の教育によって軍人達への敬意を失ったのがこういう扱いに繋がってるわ だいたい冷戦終結後は金さえあれば帰って来られたわけで。 >>205
生活保護もらえるだろ。簡易帰化の対象だからほぼ条件なしで日本人になれる。
先も長くないのに言葉も通じない土地に住むつもりはないだろうよ。観光で来たいだけだと思う。 この人のご家族や親類の人たちは今どうしてるんだろうね ちゃんと年金支給してるのと周りから親しまれてるのがな
ロシア人種そのものは鬼畜じゃないんだよな 帰りたいじゃなくて見たいだけなら簡単にできるだろ
国交の無い国じゃあるまいし >>1
> 抑留者の帰還が始まったころ、かつての上官に「兵士が
> 生きて帰れば『裏切り者』として処刑される」
その上官、共産党に洗脳されたんだなｗ ロシアは
ドイツ人へと違って
日本人に敵意なんて無いもの 自身の意思で残ったんだろう。今は自費でいくらでも日本に来る事は出来るし
日本国籍を捨てて今はロシア人だしな。勝手に日本に来れば良いだけ。経済的な理由以外に何か問題が有るのか
旅費を作って来れば良いだけ >８０年代にレニングラード（現サンクトペテルブルク）の日本総領事館を訪れ、
http://www.aif.ru/society/people/sudba_samuraya_sluzhivshiy_v_kvantunskoy_armii_voin_teper_zhivet_v_rossii
「1970年代、私はレニングラードの日本総領事館に行き、そこで話をしました。
彼らは祖国への照会を送信しました。
父はずっと前に死亡したことが判明し、私の妹は答えませんでした。
どうやら、まだ私は裏切り者とみなされ、許すことはできなかったのでしょう。
私たちの習慣によると、家族全員が捕虜を恥としました。」 その後一生がそのたった一度の判断で決まってしまったんだな >>164
シベリア抑留者への共産主義啓蒙は有名
当初反発していた日本兵が、後にスターリンを称える横断幕を作って共産主義賛美
その者たちから優先的に日本に返された
実際、戦後、日本で共産主義革命を起こそうとしたし
公安も監視していたし、レッでパージの頃は行き過ぎた行為もあったようだ
てな時代背景を考えれば
日本に帰って、共産主義者として日本警察に逮捕されるか、裏切り者として共産主義者に暗殺されるかの二択な末路を想像してもおかしくない
敗戦で軍を解体した日本で元軍人の矜持を持ち続ける自信も
共産主義者として革命に命を掛ける覚悟もなく
とりあえず暮らしていけそうな現状を選択した人がいてもおかしくは無い
日本に帰ってきて、「何のために生き残って戻ってきたんだか」と悔やんでる元日本兵の話は珍しくなく
そうなることを予想した人も、少なからず居たってことかと 動画みたけどやっぱ信じられんわな
なにかメモを取る、数をかぞえる、昔を思い出す、歌を唄う
日本を捨てる気持ちにならないと無理だわ >>24
瀬島龍三はソ連のスパイなんだから優先的に日本に配属されたのだが >>222
人間なんて数年引きこもっただけでまともに会話もできなくなる
ましてや70年も離れてたら余裕で忘れるよ
てか89歳でなりすましてなんの意味があんのよ >>5
反天皇の日教組と連携して靖国解体をもくろむ民進党が酷い
「反天皇教育のパネル展」や卒業式で韓国旗・掲揚例も・・・日教組の学校で
「昭和天皇は戦争責任で皇位譲ってもよかった」・・・民主党岡田氏、
民主党、日教組と「愛国心」に代わる表現を検討して代案を提言
https://rrd.2chin.net/may/b/src/1434802187932.jpg
→ 細野氏、「日教組と作ってきた政策は間違っていない」
→ 細野氏、「東京大空襲が起きたのは日本が国策を誤った結果で過去を反省すべき」
・ 民主党、靖国に代わる「無宗教の国立追悼施設」建設を推進へ。
・ 民主党、中国共産党に「民主党政権なら首相や外相など閣僚は靖国参拝しない」と明言。
・ 前原氏、「靖国神社のＡ級戦犯を分祀すべきだ」 ジェンキンスさんの同僚で北朝鮮で優遇されて暮らす米兵もプロパガンダに利用されていた
資本主義大嫌いでいじめられっ子で本当に北朝鮮が気に入っている様子だった >>149
江戸時代にロシアに漂流した日本人にも、生活保護的なお金が支給されていたんだよね♪ はよ帰ってきてもらえよ
身分ちゃんとした日本人何だろこの人 >>25
日本人拉致問題を放置して北朝鮮と国交回復しようとした社会党（ →現・民進党と社民党）の酷さよ。
http://i.imgur.com/vfbnTfR.jpg
・ 民主党代表にもなった小沢は、過去に北朝鮮を訪問して
拉致問題に触れず「日本が莫大な戦後補償や謝罪する」と約束を交わした人物。
http://i.imgur.com/trKR37A.jpg
・ 社民党、「 拉致問題は捏造だ！」と主張する論文をずっと公式サイトに掲載。
・ 辻元氏、「 日本は北朝鮮に補償してないのに（拉致問題で）返せばかりフェアじゃない」
・ 岡田氏、「 日本は拉致問題の解決に固執しすぎだ」とアメリカ側に話す。
・ 前原氏、「 日本は拉致問題を棚上げして北朝鮮へエネルギー支援すべき」
・ 菅首相や鳩山前首相ら、拉致実行犯の容疑者周辺団体へ総額２億円も寄付献金。
http://i.imgur.com/i1qZUst.jpg
・ 鳩山氏、「北朝鮮と友愛外交で認め合おう！」 （過去に朝鮮総連議長の葬儀へ出席）
・ 民主党、在日朝鮮総連にも政治パーティー券を販売していた。
・ 民主党政権、在日特権の「朝鮮学校：無償化」を拉致問題と切り離して推進。
・ 民主党政権、総連へのガサ入れ捜索や総連関係者の逮捕や起訴が皆無。
・ 野田首相や菅直人首相や前原大臣らに在日系からの違法献金が発覚。
http://i.imgur.com/m8qBjKg.jpg
※ 小泉政権から減少した在日パチンコの売り上げが民主党政権時だけ回復していた。
http://www.mindan.org/upload/583fac185b86d.jpg >>16
バブル時代なんか余計に見せられんでしょ…
戦後一番日本人が劣化してた時期だわ このスレ一つ見るだけでもこの人みたいな立場にいた日本人がその当時「ああ、俺はもう祖国に還れない」と思い詰めてしまった理由が判ろうというものよ 生まれも育ちも北海道なのに初めて聞く市町村町名がまだあったとは
遠軽とは違うのか？遠別なんてマジで初めて聞いたぞ。たぶん北見か猿払の方だよな？
違ったらマジでごめん シベリア抑留に対する非難とか賠償請求とかあったのかな？従軍慰安婦云々言い続けることの異常性を訴えたい 昔は北朝鮮やソ連を地上の楽園と思ってたらしいなwだから残ったのか？ 生まれてから出兵するまで日本語を母国語として生きてきたのに話せないっておかしくね？
台湾のおじいちゃんおばあちゃんは母国語でもないのに日本語話せる人大勢いたのに 留萌支庁とか書いてあったwww
マジで恥ずかしい・・・浜益の上の方って基本的に全部鬼門なんだよな 本人が望んでるならそうするべきだろう
温泉入れてもてなしたらいい > 田中さんによると、８０年代にレニングラード（現サンクトペテルブルク）の日本総領事館を訪れ、
> 「日本に帰りたい」と訴えたことがある。
しかし無視する在ロシアジャップ大使館
ジャップ外務省なんてこんなもん
邦人のことなどどうでもいい
ただ名誉白人で威張り散らしてるだけの外務省 > 外務省の資料によると、約１０００人がソ連にとどまったとされる
んーこれ自らの意志で留まっただけなんだろ？
日本に旅行来るとかできんじゃねーの？ ソ連全盛期から崩壊まで身を持って体験した数少ない日本人だろ
何かしらの手記を残してもらうべきだと思う >>26
拉致被害者の曽我ひとみさんも拉致されたとき19歳とかだったけど、
日本人同士で結婚した蓮池さん等とは違って、旦那がアメリカ人で日本語を20年以上使ってなかったから、
帰国時はかなり片言になってたよ >>1
友達のじーさんがこれだったな
シベリアにいた日本人ナースが
「あんたは今帰るべき。私は無理だけど。」って言われて友人のじーさんは日本に帰国することにした
日本行きの船は2つで、1つの船は病人用の船、もう一つの船は健康なやつの船に何故かわかれていた
友人のじーさんは、何かを感じとったのか一か八か病人用の船で日本に帰国した
残る健康体の船はわからんらしい 今更帰って来ても、知ってる人もいない浦島太郎状態だが
一度でいいから日本を見せてあげたい。
イモトをエベレスト登頂させるくらい制作費あるんなら、こういう人を帰国させてあげたい。 >>240
別におかしくない
使わないと人はどんどん忘れる ソ連に残って、この人が直接日本に仇を成したわけではないから
死ぬ前に日本を見せてやったらいいんじゃないかな
どうせロシアの、硬軟織り交ぜた外交の軟の方だろうし
なんかあるのは見え見えだけど、それでも故国を見たいという気持ちは尊重してあげたいよな
こないだのアカのテロリストの爺とは、まったく話の性質が違うからな >>240
そりゃ、日本語を話す人が周りにいたから。 見て見たいって言ってるだけで帰国したいとはいっていないところに奥ゆかしさがあるな
拉致被害者みたいに利用されたりして日本に迷惑かけたくないのかもな
旅行何回でもこれるくらい航空チケット割引してやるべき 高齢者に冷たい日本より今のロシアのほうがずっとマシなんじゃね年金もらえてるようだし 俺33歳なんだけど、母親はサハリン（樺太）で産まれたんだよ
もっと上の世代の話だと思ってた
ちなみに帰還するときに他の船沈んだり餓死したりあったらしい
母親の兄弟も船で亡くなった
その後北海道で開拓民として森林の中に住みはじめた
帰還して住んだ場所が北海道の山奥の森林ってw
母親の親たちが斧を借りて自分たちで家建てたらしい
その話聞いて普通に札幌に住めよって思ったけど やや認知ぎみのおじいさんの話だが、捕虜になった日本人の中には日本に帰らず、ソ連で生きることを選んだ人もかなりいたそうだ。
残った人達は外向きにはチョン▪中国系のソ連国民だと名乗っていたという。
生きる為にロシア語は自然と覚えたそうだ。 250の話が怖すぎる。
健康体を乗せた船は行き先が地上の楽園だったのかな。 戦後強制抑留者に係る問題に関する特別措置法
（目的）第一条 この法律は、戦後強制抑留者が、戦後、酷寒の地において、長期間にわたって劣悪な環境の下で強制抑留され、多大の苦難を強いられたこと、その間において過酷な強制労働に従事させられたこと等の特別の事情にかんがみ、
及び戦後強制抑留者に係る強制抑留の実態がいまだ十分に判明していない状況等を踏まえ、これらの戦後強制抑留者に係る問題に対処するため、戦後強制抑留者の労苦を慰藉するための特別給付金を支給するための措置を講じ、
併せて強制抑留の実態調査等に関する基本的な方針の策定について定めることを目的とする。
（特別給付金の支給）
第三条 本邦に帰還した戦後強制抑留者でこの法律の施行の日において日本の国籍を有するものには、独立行政法人平和祈念事業特別基金（以下「基金」という。）が特別給付金を支給する。
２ 特別給付金の支給を受ける権利の認定は、これを受けようとする者の請求に基づいて、基金が行う。
３ 前項の請求は、総務省令で定めるところにより、平成二十四年三月三十一日までに行わなければならない。
４ 前項の期間内に特別給付金の支給を請求しなかった者には、特別給付金は、支給しない。 >>243
ロシア国内にいるロシア人を守る必要は日本のどんな役所にも無いけどな
余計な事をすれば内政干渉になるだろう
本人は日本国籍を捨てて今はロシア国籍のロシア人なんだぜ 故郷の映像を４Ｋで撮影して送ればいい。
もう知ってる人も死んでいないだろう。 ネイティヴじゃなくてもロシア語が話せて日本語が話せなくなるのか ふつーに旅行に来るんじゃダメなのか？
未だに旧抑留者って国外に出れないのか？
それとも、単に金がないのか？ >>202
でも人さらって背乗りしたのとそもそもの人さらいと不良外国人は
放置というｗ >>265
おれは日本国籍だがそれでもやつらは無視するよ
モスクワのプロスペクトミラの不気味なコンクリート要塞、
まるでナチスの要塞を連想させるような
まわりの建物とまったくデザインが異なる気持ち悪い建物に潜む
在モスクワジャップ大使館な 母国語さえ長期間使わないと忘れるならヒキニートなんて半分くらい言語失ってんじゃねえのか >>26
自分も驚いたけど家族や友人とか日本語会話が皆無だと言葉が出てこないと思うわ
例えばブラジル移民のおじいさんとかが割と流暢に日本語話せるのは周りに日系人とか会話する環境があるからかと思う モスクワのプロスペクトミラの不気味なコンクリート要塞、
まるでナチスの要塞を連想させるような
まわりの建物とまったくデザインが異なる気持ち悪い建物に潜む
在モスクワジャップ大使館のやってる仕事は唯一
ロシアや東欧に進出している自民党支持のジャップ企業と
その社員や家族（ロシア人東欧人を含む）を
日本国民の税金で厚遇すること
一般のジャップは相手にされません >>1
気の毒にな
一時帰国させてやれ
たまにはまともな仕事しろよ害務省
おまえらが飲むワインやシャンペンを１、２本我慢すれば余裕で
旅費宿泊費を賄えるだろ >>262
抑留先で知り合いになった日本人は広場出身で
「広島市もアメリカの爆撃で焼け野原だと聞く、帰っても行き場はない。」なんて話していて帰らなかったそうだがあの人は生きているんだろうかなんて言ってたな >>258
ほんとこれはびっくりした
自分なんか税金も年金もちゃんと払ってるのに
定年退職したら餓死するしか無いかなって思ってる 愛国を押し付けられた兵士の末路
ネトウヨはこの事実を噛みしめるべきだ >>217
ロシアから海外に出るのって日本での身元引受人が必要なんじゃなかったかな？一流ホテルでもいいかもしれないけど
ヨーロッパで少し友達になった美人露女性に日本に遊びに行きたいけど身元引受人が〜チラッチラッ〜と言われたけどやんわり断ったw 友人のおじいさんも抑留され強制連行強制労働を強いられ
とても酷く辛い４年間だったらしいのであまり話したがらない
もうロシア国籍だから正規の手続きをすれば帰れるのでは？ >>252
確かに。
テレビ東京で日本文化が大好きな日本人を招待する番組やっているけれど、特番でもいいからシベリア抑留者一時帰国させてあげたらいいのに。 >>276
お前は、ロシア人だろ。
マジでウザい。 >>287
それとこれとは話が別だろ。
何言ってるんだアホ。 >>282
敵ってのは人間の弱い部分につけ込んでくるんだから、
人に過剰な適応を要求するのは慎重にすべきだと思うけどね。
敵からすればその適応を追い込んでひっくり返すのが効果的だろうから。
ここにどうも偉い人の書き込みっぽいのがあるのがまたねえ。
大丈夫かね日本は。 >>288
あほかおまえは、オレは天然の日本人だよ
かつてミンス党の田中真紀子さんが伏魔殿と呼んだ外務省
その在モスクワジャップ大使館はなんとオマエラの税金５００億円もかけて
室内温水プール付きだ
寒冷地のもすくわで室内温水プールつきって
どんだけ高級仕様かわかるか？
しかし一般人は出入り禁止
一部のジャップ企業社員とその家族だけが恩恵を受けており
一般ジャップはエタヒニン扱いだよ 動画見るとめちゃめちゃ元気そうじゃんw
こら日本には帰らんほうがいいと思うぞw >>現在の田中さんは「ありがとう」「忘れました」「座りなさい」などの片言以外、日本語を話せない。
母国語って忘れることあるのか >>293
ロシア人は、プライドが高いんだな（笑）
マジでウザい。
日本に帰れば裏切り者って、ずーっと信じてたのか
従順過ぎる >>49
シベリア民主運動とかあったから、抑留された人はあまり多くを
語りたがらないね
日本人抑留者同士の凄惨な闘争があった
ちなみにドイツ人抑留者は同じく洗脳されてもあまり闘争しなかった
と言われている
それが本当ならば国民性の違いがあるのかもしれない
抑留された方々には積極的に証言していただきたいけど だから、オレは伊藤忠を絶対に許さん
可能ならば、倒産に追い込みたい 遠別に帰って来てよ。そろそろサロベツ原野にいろんな花が咲くんだ。待ってるから。 >>202
李香蘭と川島芳子の話だなあ
李香蘭はなんとか証明書類が届いて助かったが、
川島芳子は処刑された どうせ反日教育受けたシナチョン移民増やすなら、そいつらをいれない代わりに
「もしかしたら日本人かもしれないやつ」を帰国させたほうがましやな
(その代わり帰国後に左翼活動するの禁止) >>298
日本にいても８９歳にもなれば日本語忘れて
話せなくなる人もいるぞ、それと一緒だろ まだこの人らを帰国させたほうが日本で犯罪しまくる移民入れるよりまし
若いわけじゃないから人口が増えるわけじゃないしな
向こうに子供もいるだろうし 妹のキミコはなにしてんの？
マイナンバー管理されてる今で、所在不明ってなに？ あっ
でも北方領土の話ゆっくりしようぜとなったから今頃だしてきたのかもな 近衛文麿の長男（近衛文隆）も
ソ連に抑留されてそのまま亡くなっているが
この人はソ連に殺害された疑惑がある
ちなみに近衛文隆については『夢顔さんによろしく』
というノンフィクション調の小説があってけっこうおもしろい 死んだ爺ちゃんもシベリア抑留組
炭鉱でまだ暖かいから助かったとか言ってた
森林伐採とかやらされた人は寒さでだいぶ死んだらしい >>293
何でおまえらってジャップって呼ぶの？
うちは今新しい環境だからたまたまあぼーんしてないけど
あぼーんされがちなNGワードだからレス読まれず書き損だよ >>1
最初に報道したのは、ロシアのマスコミなんだな…
プーチンの肝いりかな？
>>315
毎日新聞の記事だとその女性は奥さんではなくて
今は一人暮らしで家族がいないため、
身の回りの世話をしに来てくれる近所の女性で
女の子はその女性の孫娘とのこと >>4
シベリア抑留については日本人が皆知っておくべきことだろう
「残った」というのは正しくない
敗戦で日本に帰れなくなり、非文明圏で重罪犯のような扱いを受けて多くの人が事実上殺されたんだから 変わりすぎててカルチャーショック受けると思うんだが。 ただの日系ロシア人だろ。
国籍とった時点で覚悟を決めろ。 >>302
祖父が抑留されてたが多くを語らず亡くなったな
毎日同僚が死んでいってそれを毎日土に埋めてやってたぐらいしか言わなかった >>24
赤化教育の優等生だったんだろうな、その上官 >>164
そうそう、ロスケなんぞに敢えて残った人がいたなんて40路過ぎて初めて知った
樺太なんかに住んでた民間人が今もロシア領内に住んでることとかは聞くけど
まさかあの過酷で知られるシベリア抑留者で自分から残った人がいるなんてなあ >>324
自分らが守り抜いた結果日本がどんな風にどれくらい発展したのか見たら感動するのではないか 別に普通にパスポートとって、旅行に来ればよいのでは？ >>24
インターネットもスマホも普及してない時代だし仕方ない 大昔テレビでみたな。取り残されたというか自分の意志で残ったんだがたしか韓国人も多いんだよ >>330
流石にテレビで観てるだろw
ロシアの国際ニュース枠やらで 日本の温泉とかに浸かってゆっくりさせてやりたいぜ
都内でもたくさん温泉あるしな チョンの戯れ言どころじゃなくロシアの強制労働は本当の地獄だっただろうなあ
プーチンと安倍首相が、また会談する口実になるかもな？
最初に報道したのは、ロシアのマスコミなんだろ。
外交の材料には、なるだろうからね…
頭おかしいレスが多すぎるな
中韓露マあたりの工作レスならいいけど、
本当にこれほどの馬鹿がこれほどの数いるとしたら日本の未来は暗いわｗ 今49だが同級生に20からパチプロになってずっとパチンコしてる奴が居るけど、たまにコンビニで会うが喋り方が外人みたい。
日本にずっと住んでても余り話す機会ないと30年程度で片言になるんだから日本語を全く聞く機会無い外国で70年なら忘れるだろう？ >>320
元軍人だし要件満たしてるから未支給分と年金で一生暮らせる
ただし国籍日本に戻さないと
一時帰国だけしたくてロシアでの生活があるならどうなんかね
こういう人にはちゃんとしてあげてほしいね >>315
何か見た目もロシア人っぽくなってるな
寒さに適応したのだろうか >>344
せめて一ヶ月日本一周ツアーとかしてやってほしいわ 日本語を話せない自称肉親が大量にくっついてきて生活保護を受給 >>344
岡田嘉子はロシアで年金が充分もらえるので国籍はロシアのままで
最期はロシアに帰って亡くなったね
この人も長年ロシアで働いているから年金がもらえるんじゃないのかな >>344
基礎年金と同額の老齢福祉年金に軍人恩給上積みしても大使か金額じゃないんじゃないか？ >>349
だから日本ツアーを毎年してあげるだけにしたらよくね >>330
でもおそらく「こんなの日本じゃない」になると思う。
全てをアメリカ様に牛耳られた日本の足で立てないニッポン。 チョンの成りすましじゃねーの？
日本語書けない話せないのは怪しい >かつての上官に「兵士が生きて帰れば『裏切り者』として処刑される」と言われ、ソ連に残ることを決めたという。
戦前教育＋理不尽スパルタの旧軍で地獄を見てきたとはいえどうもな
従順でバカ正直なんだろうな >>351
あーそっか
ずっとロシアで日本で年金払ってきたわけじゃないからそんな大層な額にはならんか
でも日本旅行の費用にしてもお釣りはくると思う >>353
都会はさらっとツアー軽くやるだけにして田舎みせてやったほうが空気やにおいに落ち着くんじゃね
東京いきなりきたら地下鉄のドブ臭いにおいに一週間〜一ヶ月は慣れないしな 兵士として国が送り出した人に後々こういう仕打（帰国の願いを無視）をしている事を国民に広く知らしめているのだから
日本が再び戦争に巻き込まれた際に国に協力せよ志願兵となれと焚き付けても
行ったら行ったで骨も拾ってくれない自己責任だと言われるのが分かってて誰が行くというのか
プーチンには、すごい感謝してるだろうね…
安倍首相も、いずれコメントを出すのかもな？
これでさらに日本とロシアの友好が深まれば、ロシアへの経済支援も増額だろうな（笑）
この人らを無下にするなら終戦記念日とか硫黄島とか靖国参拝してるのとか意味ないよな シベリア抑留って聞くと死んだ爺さんを思い出すなぁ。
抑留中の苦労話もユーモア交えて話してくれる人だった。
でも真面目に話し出すと悲しいような辛いようなそんな表情で話す姿が思い出される。 何言ってるか分からない
ロシア人なんて普通に日本へ旅行しに来てるし勝手にすればいいじゃないの
こんな老齢になる前にイクラでもチャンスあったでしょ >>355
捕虜になる位なら、死ねと教えられてるから。
更に、シベリア抑留から生還した人も、アカ呼ばわりされて苦労したそうだ。 >>358
帰国できる機会が有ったのに自ら望んで残ったんだろう。日本国籍も捨てているし
同情できる点は全くないな。歳を取って日本に戻りたく成った中核派革命戦士と同じだよ 別のニュース記事によると このおじいちゃん独身らしいね。
それっぽい関係になった現地女性はいたみたいだけど破局、でもその地に根を下ろしたみたいで。 格安航空でロシア発、成田行きみたけど高すぎワロタ
これで往復はきついわ >>366
流石に中核派全くとは違う。何ら犯罪を犯したわけでもないし、本当に元日本人なら簡易帰化の資格もある。 >>364
実際にソ連へ恭順して赤化洗脳を受けた帰還者が多かったからな
さらに仲間を赤軍へ売ったあげく日本へ帰国できなくなったのもいる
今でも残っているような奴はだいたいその手のワケありだよ 戦後ロシアは空前の女余りだからおまんこチャンスありまくりんぐだったのかな >>358
上官に騙されてだか知らないが普通に帰国できるときに帰国しないって自分で決めたところを無視するなよ
その後ソ連国籍取得して完全に外国人になったのに
今帰りたいから何とかしろって知らんだろそんなもん せめて全員に日本ツアーくらいさせてあげろよ
テロリストは飛行機でツアーさせて、英雄は帰国すらさせないのか >>69
日本に旅行することができないぐらいずっと貧乏だったのかね
年金生活もできてるようだが >>372
そう決めた理由は、上官の嘘のせいなんだから
そいつらのせいじゃないだろ >>360
日本を捨てて外国人として生きる事を自ら選択した人間に、どんな同情をすれば良いんだ
連れ戻して、ロシアに謝罪と賠償でも求めるつもりかよ。朝鮮人ならそう思うんだろうけどな 安倍政権のことだから、帰国事業は都議会選挙の頃かもな？
>>377
死ぬぞという嘘に対してなんだから
たんなるロシアがいいか日本がいいかだけの選択肢とはちがうだろ >>377
一目みたいだけと言ってるじゃん
一回か数回くらい帰らしてもバチは当たらんやろ >>369
どこが違うんだよ。郷愁って意味では同じだろう
何十年も向こうにいたんだ。日本に対しての犯罪行為をしていない保証も無いからな >>379
ロシアにも日本大使館はあるわけで、騙されたから戻りたいと訴えたりしたのかね
最初は騙された結果だとしても、さすがに今までずっとそのままでいたのは
自分の選択の結果だろう 同情するとかしないとかの問題でもないと思うな >>368
日程選べばサンクトペテルブルク発東京行で6-7万程度だぞ。 >>382
見張り付きのツアーにすりゃいいだけ
油かけるシナチョンよりまし >>382
お前はただのアホ
殺人して帰れないゴミクズと一緒にするな >>383
英霊とか日本兵きらいのシナチョンみたいな考え方だな 実際は赤化されて残ったのかもしれんけど極左団塊連中がのうのうと若者の生き血をすすっている現状と比較したら同情すべきこと >>387
その人の選択の結果を、なぜ他人が同情する必要があるんだよ
その人の選択を尊重しろ >>382
頭おかしいのか？
テロリストと一般市民は全く違うだろ。日本に対しての犯罪行為という点ではお前だって犯罪しているか分からないだろ。やったという証拠がないならやってないと推定するのは当然。 この英雄らに帰国され日本が被害者だったこともあるみたいなニュースやられたら困るやつがスレで騒いでるのはわかった
<丶｀∀´>（｀ハ´ ）
こいつらは日本人を加害者だと世界に広めたいからだろうがな >>385
見張りつき超短期滞在なら死ぬ前に一度くらい日本に帰ってこれるようにしてもいいかもな ソビエト連邦の手厚い福祉があったからこんな歳まで生き延びられたんじゃないの？
もし終戦後帰国してたらすぐしんでたかも ここまでに異国の丘が一言も出てこないのに驚きだわ
時代なのか学がないのか
つーか、主流派から外れるだけでおまいらほんとに冷酷だな
なんともわびいしい話だわ 学校であれだけ勉強したこともすっかり忘れた30代後半
もう90のじいさんが言葉忘れていても不思議じゃない シベリア抑留の生き残りの人達は文字通り生き地獄を生き抜いたとよく言われる
これはきっと真実なんだろう、当時の事を語りたがらないんだよな >>393
通州事件みたいなことしなかっただけましかもね
毒ガスは無かったが劣悪な収容所入れられたりしてたくさん死んだユダヤ人くらいのことはされたが 繁栄した日本を見せるのは良いけど
アメリカの半属国である事やアカの成れの果ての
パヨクがのさばる国である事は気付かれない方が良いな
自分が命を懸けて守った国がこんな体たらくではガッカリするだろう >>392
なぜ見張り付き、超短期滞在にする必要があるのか？
日本は北朝鮮じゃない、有効なビザを持っていれば外国人でも自由に滞在できる国だ。
それに、元日本人である以上本人の意思さえあればいつでも簡単に帰化できる。 つか、年金で生活できてるとか
日本よりロシアのほうが国として優秀じゃん
日本最悪 >>353
天塩の遠別町だろ
街中はともかく山野はほとんど変わってないと思うよ
この辺は、むしろ戦前よりさびれたんではないかと思われるほどさびれてる ちゃんと調べたら分かる
いない人だったらしっかりお断りするように！！ >>1
蓮舫がまたブーメラン
2016年の都知事選で新人候補の鳥越ジャーナリストを
「行政手腕が無いのは最初みんなそうだから」と応援していた蓮舫さん・・・
2017年の都議選で「これから政治を勉強するような新人に投票するな」と自民や小池新党候補を批判ｗ
http://i.imgur.com/FaqdTkO.jpg
http://i.imgur.com/AXGHRE2.jpg
しかも、民進党は都議選で候補者の半数近い新人９名も公認してて大ブーメラン 終戦時に18歳または17歳か。
徴兵年齢が昭和18年に20歳から19歳に引き下げられたらしいが適用外だから
なんか数字が合わないが、たぶん
・志願兵は15歳から入隊できた
・自分の年齢をボケて間違えてて92歳ぐらい
・かまってちゃんの嘘つきで国籍もあやしい
このいずれかでなかろうか >>399
シベリア抑留の捕虜だと普通のロシア人よりもよっぽどきつい赤化洗脳されてるかもしれないし
長年共産圏にいた人を日本人だからって理由だけで信用するのは難しいよ 当時日本の国籍だった朝鮮人も中央アジアに残っているよ
南朝鮮人が｢日本のせいニダ｣と言いに行って「は？」って反応されていたが >>370
バカだな赤化教育を受け入れないと粛清されるんだよ
ほんと何も知らないバカだな シベリア抑留なんてやってたロシアは
賠償金を払って北方領土かえせ
恥というものを知らんのか >>366
生き残るために帰化でもなんでもしなきゃならん場合もあるのが
想像できないか >>407
アメリカの収容所では、忠誠誓わなかったからさらに長い期間収容所に入れられた日本人がいたな
忠誠を誓ったら前線に送られ死んでた
現に物凄い数の日本人が前線に送られ死んだ >>399
勝手に来れば良いだけだろう。日本国政府の手を煩わせる必要もない >>412
日本に帰られたら日本がさらに右傾化して気まずい人種なんだろう
だから自分の財布が痛むわけでもないのに必死に止めようとする 現地でそれなりに幸せに暮らせていたらしい点は救いか
そもそもお国の為に戦争に翻弄されてしまった人生なんだから、希望くらい叶えてあげるべきじゃないかな 使わないとネイティブですら綺麗さっぱり忘れるんだな
日頃から使うって大事だな うちの爺さんもシベリア抑留されてたって聞いたことある
とっくの昔に死んじゃったからその手の話は一度も聞いたことなかったけど俺の記憶だと抑留者って事で国から銀杯が送られてた記憶があるんだが知ってる人いる？
小さかったから記憶違いで関係ないもんだったのかな？ 自分の意志であんな地獄のような所に留まった人がいたのか
何か理由があるんだろうか >>419
日本語を話したくても話せなかったんだよ
スパイとして疑われるから
ドイツ語を一切話さずにロシア人化して生き残ったドイツ兵もいる 小野田さんのように、今の日本を見るとガッカリするかもな >>420
銀杯は知らんが俺の親戚の爺さんは勲章もらってたな
つか、IMEって「銀杯」しか出ないのかよ
終わってるな >>404
古老から聞いたことがあるんだが
当時若くて元気な男性は何らかの軍にかかわることをしているのが普通であったとか
志願兵あたりが妥当じゃないかな
私の祖父もおそらく旧制中学時代に祖国防衛義勇隊みたいな感じで
各学校割り当ての元で志願ｗし
三重県菰野で軍事教練を受け「明日は満州か」なんて状態だったとか >>19
日本人でも文字をキーボードでの変換慣れしてくると簡単な漢字が書けなくなってくるぞ
へたすると平仮名の向きを間違えて書いたりする
ロシア暮らしが長いなら、当然日本語忘れる人もいるだろうな >>5
そうだな。
なんとか戻してあげたい。
募金とかやってないかな。 >>412
元日本兵だってだけで全面的に信用できるなんて、うらやましい性格をしてるな
みんなと一緒に帰国出来なかったと言うのが答えだろう。ソ連の手先に成ってたのだろう
同僚と一緒にいる方が危険だった。帰国したら訴追されるような事をしていた。犯罪者だから帰国出来なかったというのが正解だろう >>9
それよね
ほんとに帰りたかったのなら日本語忘れない筈
名前くらいは >>429
いやいや、ロシアの手先になってたやつほど帰国したもんだ
当然だろ
でなければ役に立たない
そういうことだ >>429
若かったから文化言葉も吸収できて
ソ連の生活に順応できたということも考えられる
アカの手先よばわりなんてともかくおまえは冷徹なやつだ >>1
真実なら募金します。
はぁ、詐欺が多くて何でも疑う様になってしまった。 >>431
全員を帰国させるほどソ連は甘くは無かっただろう
帰国できないような事をやった人間を、帰国して行く人間の今後の担保として手元に置く事くらいは考えるだろう
お前の全てを知ってる人間がこちらには居るんだ。って脅しだよ >>435
当時は、日本兵が生きて捕虜になることを禁止されていた
捕虜になるぐらいなら自爆しろという命令で、そのための手りゅう弾が開発されていた時代だった
なので恥ずかしくて生きて帰国できない真面目な性格の日本兵の捕虜が大勢いた
そういう時代や、その時代を生きた人たちの感情がわかってないゆとりなのか、外人なのか
本当に貴様らは屑だと思うわ >>31
89歳なら終戦時17歳位よ？
出生地はさすがに覚えてるだろうから取り上げられたら市町村合併していたとしてもわかるんじゃないかな >>166
今日は運動会の代休？
それとも定時制勤務？
自分も教員だったけど、採用された頃は怪しい漢字が二つあった。 アキオヴィッチ・タナカーノフみたいな名前になってて日本語は忘れたというパターンかな？ >>432
だって病気とかで忘れたのならそう書くはずでしょ
別に帰って来ることに反対はしていないのでどうぞ観光していって下さい ロシアって収入少ないしなぁ。見せてあげるだけなら見せてあげようよ >>433
大黒屋光太夫の一行でも若い者はロシア語の覚えがよかったという
そして望光太夫ら３名が帰国する際に、望郷の念に身を焦がしながらも
諸般の事情でついに帰国しなかったものもいた
この別れのシーンはおろしや国酔夢譚の屈指の名場面であろう >>435
すべてなんか普通の徴兵された個人が知り得るわけが無いじゃないですか
別に知られてもなんてことないけど あのね
このおじいさんは日本に帰るための金をくれといっているわけじゃないんだけど
懐かしい日本への郷愁の言葉
こういう記事を読めなくなっている人多いんだな >>372
旧日本軍では「上官の言葉は天皇の言葉」と徹底的にたたき込まれたから
いたしかたないのでは
>>367
新聞記事によると戦後ずっとソ連（ロシア）で働いていて1960年代に
ウラジオストクで船員をやっていてソ連女性と親しくなり
「両親に紹介する」と言われて現在の州に来たが結果的に破局、
それ以後もずっとこの州に在住とか >>436
大半の人間は帰国しているからな
あれだけたくさんの日本兵を抑留していたのは、日本に人民共和国を作った時の軍隊の核にする目的も有った
そんな中の一番濃い部分が帰国しなかっただけだ パスポートとって飛行機のチケット買うだけじゃないの？
何が問題なのだ 大人になってからシベリア抑留がどんなもんだったのか知った時、あの死んだ爺さんがなんの変哲も無い自分の毎日と比べてそんなすごい経験してたんだと不思議な気持ちになったな >>442
それな
年齢的に兄弟が生きてるかは微妙だけど墓参りと親兄弟の写真位は持って帰って欲しいなぁ
テレビ局はこういうのがんばれよー >>436
＞当時は、日本兵が生きて捕虜になることを禁止されていた
当時中国人の捕虜の扱いが悪くて死んだほうが楽だということだったので
禁止されていたわけではない
捕まって恥ずかしいのと辱めを受ける身体的辛さを混同している 今まで１度も帰国してないのか
よくわからんが、いまだに出入国が規制されてるの？
それとも旅費が工面できない生活なの？ >>453
恥ずかしくて帰れなかったんじゃないの？ 人も街も風景も変わったよ
あんたの思い出の日本は、もうどこにもないよ 移動制限も無いんだから
勝手に日本に来れば良いじゃん
馬鹿なのか？ >>454
８０年代に親が亡くなって妹も不明なの知ったのに未だに？
誰に対して恥ずかしくて帰れなかったのかね >>436
一般民間人も「捕虜になるくらいなら」ということで、自治体が
希望者に自決用青酸カリを配布したりしていた
>>453
>>1を読むかぎり、故郷に家族や身寄りの人がいない（いるかもしれないが
領事館の調べでは不明）から、帰りたくても帰れない、
ということじゃないのかな
飛行機に乗って日本に渡航することはできても、誰も知っている人がいない
状態では不本意だろうし
この方の戸籍はどうなっているのだろうか
戸籍がどこにあるかもわからないとか、戦死とかなっているのだろうか >>453
国立のエンジニアで月給35000pの世界 テレビのバラエティで帰国の企画ヨロ
２時間ほど泣いて感動してそれでおしまい >>462
おまえ、人からクズってよく言われるだろ? >>1
戦友をソ連に売って死亡させ、恨みを買い帰国できなくなったのかと推定する。 せめて当時の知ってる人か同世代の人と会えればいいんだけどね
できれば上官くらいのが「帰ってきてよろしい」いってやるのがいいと思うけど
年齢的に難しい Google Mapsのストリートビューで観ることができますよ。 遠別とか、札幌から6時間くらいかかるからテレビ番組も作りにくいな。なんもない町だし。 >>463
はは、どこがクズだと感じた？
起こり得る可能性の高いところを言っただけだよ
ならなかったら逆に日本人に希望をもつかもｗ >>449
領事館に訴えた時に身内と連絡取れなかったと一蹴されたようだから
日本に来たとしても行先が無かったんじゃないか
それに今はLCCがあるが少し前まで飛行機って日本人からしても馬鹿高かった
それをソ連崩壊後経済状況最悪で金ためて来いって無理がある >>464
有りがちだな
ま、本人の思い込みだけで友人の家族はもう恨んでいないかもしれないし
もう誰もいないか何も知らないかの可能性が高いし時効でいいんじゃないかな
家族連れてきて住み着いたりしないなら短期旅行で日本に来るのは歓迎してもいい >>470
馬鹿は親に付けてもらった自分の名前を忘れるほうだ 日本のために徴兵され死にものぐるいで戦争させられ
捕虜になった結果がコレ
それを安倍晋三みたいな薩長チョンコの大日本帝国の
最悪の組織の外務省は無視 89にもなれば自分の寿命が見えてくるからな
文字どおり死ぬまでに一目、っということなんだろう >>139 >>369
仲間を売って生き延びようとするような奴に見える。 >>473
＞１０代で陸軍に入り、満州の関東軍に送られた。戦時中は機関銃を撃つ兵士として
というわけで一般徴兵ではないみたいだけど
学校出て准尉殿かなんかで任官したわけでもないみたいな >>1
1970年代頃までは、シベリア抑留体験を積極的に語る論壇人
（内村剛介とか）が少しいたけど、今となっては亡くなった方が多いし
ソ連崩壊後はほとんど語られなくなったね
まだ生存している方々にはぜひとも勇気を出して語っていただきたい
今の若い世代はシベリア抑留をあまり知らないだろう
なぜか歴史教科書にも出ていないようだし ごめん。
>>369 じゃなかった、>>370だった。 中国の残留孤児だと、身内がいるいないに関わらず一応日本に連れて来るだろ。
まして、元日本兵なんだし恩給支給対象なんだから来れないワケないと思うが。 >>475
ただの中国人に見える
日本人なら写真取るならなんか笑顔作るか引き締まった顔するなどの反応がある
没法子って言いそうな自棄な顔 今のロシアの平均月収は8万ほど
これでLCCの無い時代に親族がどこにいるかも分からないのに
個人で勝手に来いよ、はあまりに馬鹿な主張
LCCが一般的になった頃にはこの人70後半だろ
働き盛りのときのロシアは経済崩壊中 >>6
樺太でも離れずそのままソ連国籍を取って居続けた人もそれなりに居ると聞いたことがある。
抑留中に現地の女性と結婚してそのまま留まったケースも。 >>479
＞中国の残留孤児
あれも実はただの中国人が多かった
次は親類とＤＮＡ照合するなど注意深く扱わないといけない 日本帰ってきても幻滅するだけだと思うよ。ロシアの田舎でのんびり余生を送るほうが幸せだと思う。 ロシア国籍あるならパスポート取れるし
支援を申し出てる人達も居て旅費も足りるだろうし高齢なんだから早く帰ってくれば良いのでは？ 昔懐かしい家を見に行くと悲しい気持ちになる
たいてい変わり果てているからね >>484
それを越えても故郷というのは特別なものだと思う
国内だけど学生時代に他界した祖母を文字通り冥途の土産に
当時の見る影もない故郷に連れて行ったことがあるけど
別れ際にそこに住んでいる叔父の「ありがとう」はいまだに忘れられない >>485
ロシアで年金がもらえて生活が成り立っているのだから
軽い旅行ぐらいにしたほうがいいよ
本人が日本語忘れたと言ってるでしょ
年取ってからはただ引っ越しするだけで負担が大きくて惚ける人がいるのに >>479
残留孤児は引き揚げ時には子どもで、自分の意思と無関係にやむなく
中国人に託された人々だけど、元抑留者で現地に残った人は一応自分の意思で
残っているわけだから、何が何でも日本に連れてくる、というわけにはいかない、
ということなのでは
しかし抑留者ではないけどサハリン在住の日本人で、引き揚げ船に乗りきれなくて
やむをえずサハリンに残った人もいるから、本当は日本に帰国したいけど
できなかった人もいるんだろうな たまーに日本に戻る程度が丁度がいいと思う。
もう昔の日本じゃねーから、長くいると嫌になると思うぞ。 >>341
過酷な人生を送った元軍人に対する発言がそれらだもんな
ふだん靖国がどうとか英霊がどうとか言ってるのがただのファッションでしかないのが本当によく判る >>488
死んだ人数が多すぎるからね
日本人の中にソ連への恨みを呼び起こすだけでしょう
wiki:
アメリカの研究者ウイリアム・ニンモによれば、確認済みの死者は25万4千人、
行方不明・推定死亡者は9万3千名で、事実上、約34万人の日本人が死亡したという >>484
山や海、地形は変化少ないから、それだけでも懐かしいものだよ >>462
帰国事業が、政治利用されるよりずっとマシ。
安倍政権は政治利用しようとする気が、まんまんじゃね？
特に、都議会議員選挙が近いからな。
確かに同情はするけど、冷静に見るべきだと思うよ。
>>492
そりゃあ我々は共感できる人生に共感してるだけだからさ
倒れちゃならない祖国の土に辿り着くまでその日まで つかソ連も立派なアカに洗脳して時をみて帰そうってハラだったんだろが
マジで本人がソ連を選んだ…いや、選ばざるをえなかったんだろうな >>121
あんまり知られてないけど満州の撫順炭鉱でも現地住民をスパイの疑いで500人ぐらい虐殺した平頂山事件というのもあるしなあ。 >>492
国のために戦った軍人さんに敵意を持ってる人は、今自衛隊員を嫌ってるのと同じ思考回路さ。要はそういう人たち。 >>497
＞確かに同情はするけど、冷静に見るべきだと思うよ。
政治利用するならこの線で政治利用するのがいい
家族まで引き連れて帰って来るような手筈にすることを有権者は肯んじない 北海道のど田舎出身なら故郷もそんなに変わっていないはず
（シナ畜だらけの登別温泉は除いて）
訪日を早く実現させてあげて >>500
戦争中と戦争後では、別次元だろ。
シベリア抑留なんて、戦争が終結した後の話だからね…
日本だけじゃなく、ドイツとかのヨーロッパでも、批判してる人はたくさんいるだろうね。
>>503
登別温泉にもぜひ浸かって貰ったら
どうして日本人が外国からの残留者帰還を嫌がるようになったのか肌で感じてもらえるわ こんな腐った国と国民のために戦わされてご愁傷様です。 >>505
まあそれを言うと中国人苦力のことも言わなければならなくなるから
先進国も日本も痛し痒しだろう 「にっぽんに、わたくしは、行ってみたいであります」
昔の日本人の言葉って感じ >>508
自分は腐ってないつもりなんだろうけど、そうは見えない ずっと外国にいると本当に日本語を忘れてしまうんだな >>16
ほんとだよな
北海道のど田舎の小僧が、満州とシベリアで地獄を見て半世紀以上、
今の日本をいきなり見たら「俺は何のために戦ったのか」「これが本当に日本なのか」
自我崩壊、発狂するかも >>511
戦後の日本人は皆腐ってるよ。
俺も君も皆。 日本政府は日本国のために人生や命を捧げた人達をほったらかし。
情けなさ過ぎる。日本人と日本政府は恥を知れ。 >>514
賢くなったってことだよ
ものごとは物語のように理想どおりにはいかないんだ >>506
岸信介とか、満州を踏み台にして政界進出したんだろ。
王道楽土と言われて、たくさんの日本人が大陸に行ったんだろ。
引き揚げ事業は、自分の経歴をむしかえすようなものだからな…。
>>516
ただヘタレただけ。
シワシワの野菜みたいに。 >>514
腐ってるよな(´・ω・｀)
昔の人の我慢強さは現代人の比じゃない。マジで
２０キロ歩いて学校や会社行って、寒くてもストーブもコートもない
どてらにくるまって仕事してたり 言葉はわからんけど文字が書けないってのならおかしくはないだろうな
わいもPCつかいだしてから漢字書けなくなったぞ >>515
わざわざ迎えに行くような余裕のある国は無いよ
自分で帰って来るか帰りたいアピールしなけりゃ
在日コリアンだって簡単に連れて帰れるにも拘らず迎えに来てもらえないじゃないかね >>341
今頃気付いたのか？
日本人ってこんなもんだぞ >>489
うん
本人も一目見たいっていってるだけだし
旅行ならたいした費用もかからんから支援を申し出てる人達の数人の援助でで直ぐに帰れるって話 恐ロシア！
日本人捕虜のシベ リア抑留は、明らかな国際法違反。 今の人は、１日畑耕しただけで、死ぬ思いだろうよ
昔の人はくわで耕して、それを毎日４時間(´・ω・｀)
今はトラクターに乗って１０分 >>517
満州を踏み台にして何が悪いの？
＞王道楽土と言われて、たくさんの日本人が大陸に行ったんだろ。
言われて行った人たちだって踏み台にしようとしてたろ
こういうのは騙されるほうにも責任があるケース
移民しなければ食うに困っていたブラジル移民よりは余裕が有るんだし
おまけに日本で借金取りや警察に追われてるからって大陸に渡った人なんか自業自得の部分もあるよ >>519
昔の人が我慢強い我慢強いって今の我々が自慢したって始まらないよ 抑留された日本人の中にはロシアのネオナチに殴り殺されたやつとかもいるんだろうな ほんとに日本人か怪しすぎる
日本軍に参加していた朝鮮人くさい >>529
単に使わないだけでなく
別の言語（この場合ロシア語）に置き換わったって感じじゃないかな。 >>532
ほら、こういうこと言い出すんだもん。
やっぱり腐ってる。 >>505
日露戦争終結後にシベリア出兵してロシア住民を虐殺した（イワノフカ事件を起こした）日本にグダグダ言う権利はない。
日本はロシア革命の混乱に乗じてロマノフ王朝の金塊を強奪して大阪の造幣局に持ち込んだ記録も残ってる。
ちなみに日露戦争では６万人以上のロシア兵が日本国内に抑留され命を落としたものもいる。
名古屋には当時のロシア人墓地が残ってるし日本だけが被害者面するのには違和感を禁じ得ないね。
これじゃシナチョンと変わらん民度だぜ。 旧社会党の視察団に見捨てられ、思想教育で共産主義者に変身 >>532
そうだとしてももう先長くないしいいじゃん
疑うことしか出来ないその思考ちょっと気の毒 >>524
この人は国外に出られないのでは？
シベリア抑留の残留者で、ソ連国籍を取得した人には機密保持のためだったかで、パスポート発行されないんだったような。 >>16
比較対象は普通にロシアや欧州になると思うぞ
社会は平和で決して露欧に負けぬ立派な国
くらいの感想かと >>527
安倍首相はプーチンと、親密だからね・・
まあ、歴史的な因縁を感じるわ。
岸信介もだが、安倍首相も大陸に対する野心は、旺盛だろうね（笑） 家族の話が出てないが
結婚せず独身を通したんだろか
淋しいだろうな >>533
完全に置き換われる年齢は
バイリンガルになれる年齢限界（だいたい１０歳ぐらい）より下と言われてる
まあ人間途中で脳神経に病変起こしたりしたらその限りでもないだろうけど 日本来たいなら来ればいいじゃん
なんで今まで自力で来なかったんだ >>541
＞大陸に対する野心は、旺盛だろうね
これは別に構わないと思うんだ、満州なんて別に中国人固有の領土じゃないし
それより日本列島で五族協和なんてお断り、お外でやって頂戴って感じ >>288
生粋のロシア人は英語のジャップは意地でも使わない。
ヤポシカだよ。 >>517
岸信介はアヘン王の里見機関を手下にしてアヘンを売りまくって
日本の戦費を稼ぐとともに巨額の資産も築いた
その孫の現首相の頭には、戦争の悲惨さよりも、祖父が戦争を利して
大儲けした事実が真っ先に浮かぶのだろう
戦前の日本は戦争に予算をとられすぎて国民全員をじゅうぶんに食わせる
カネがなかったから、棄民政策をとり、海外移民を奨励した
満州に行った日本人の中には、一旗揚げたい山師だけではなく、食いつめて移民した
貧しい人々も多かった 1978年頃、米国の精神病院に長年入れられていた中国人は単に中国語しか話せない普通の爺さんだったという事件があった。 ジャップ国がいつまでたっても北朝鮮以下の四等敗戦国なのは
一部の利権者のみが優遇され
一般ジャップはこの人みたい冷遇されること
一等国家になりたければまず国のために徴兵され
戦い捕虜になってもジャップ国は安倍晋三みたいな国賊が
英米に媚びるだけで取り残された一般ジャップを無視するなんていう
ことをやめろボケ
馬鹿げた薩長トンキン帝国に振り回されるジャップ >>525
お前、バカだろ。
日本が宣戦布告無しに真珠湾を攻撃して責められたのは
そもそも日露戦争の時に、日本がそれまでの慣例を無視してロシア陣地を通告無しに奇襲したのを
国際社会がキレて国際法で明文化されたのだ。 >>506
ハイハイ、パヨチン必死だな
シネ、くず 悪いことは言わんからやめとけ
こんな糞みたいな国のために人生を棒にふったなんてもう老い先短いのに知る必要ない
そのままロシアで達者なおじいさんとして幸せに暮らした方がいい >>538
そういう情けの精神に朝鮮人、中国人がつけ込んで日本人を食い物にしている
この爺さんが１人で帰って来ると思ってんの？ >>525
それ以前に安倍晋三の戦争犯罪者の祖父岸信介が
捕虜を救おうとしてない
戦争犯罪者岸信介は自分だけ命乞いし
安倍晋三のような売国工作員に鳴ることで絞首刑を逃れてる >>532
どうせ帰ってきてもこんなん言われるだけ
敗残兵って罵られて石を投げつけられるだけよ
それがこの国だからな
ある意味幸せだったんだよこの人は
こんな国と縁を切れて シベリア抑留の生き残りの人って生命力物凄く強いんだろうな。
90歳過ぎてお元気な方が時々テレビのドキュメントに出てたりする。 >>493
34万もシベリア抑留で死んでない。流石にそれはあり得ない。 >>324
戦前の大女優岡田嘉子は連れ添いと樺太の50度線を越えてソ連に亡命したけど
後に帰国して「ドン松五郎の生活」にでたのを最後に
「日本と日本人は余りにも変わりすぎた。私はモスクワで暮らしたい」とソ連に帰国。
1992年ロシアの土になった。 さっさと帰国させろや
外務省と厚労省は何してんだ
恩給まとめて払ったれよ >>553
＞英米に媚びるだけで取り残された一般ジャップを無視するなんていう
自分も昔はそう思ってたけど中韓に媚びる連中が出てきてからは
ぜひ欧米について行って欲しいと思うようになった
欧米には悪いところのほかに良いところもあるが中韓には見当たらない この辺りがな
帰れば国賊だとか
ブラジルで日系が戦後10年間くらい
敗戦は嘘情報という噂でコミュニティ
内紛だとか
ネトウヨはこの辺りも行動起こしてくれよ 帰国させてあげたいって気持ちと同時に
今の日本を見たら、きっと一時的には大はしゃぎするだろうけど
そのあとアメリカと日本の現状の技術力の差を見て、その時は抑留された時以上に絶望するんだろうな…という未来しか見えない。もうなんか、屈辱とかそういう感情を超えるだろう
敢えて帰国させないで現実を見せないのも手だと思う。 >>538
本人はいいよ、子供もいいとしよう、でもその嫁や孫は置いてきてくれキリが無いんだ こういう爺さんを救出せずに
５００億円で建てたモスクワの屋内温水プールつき伏魔殿で
経団連と自民党と癒着するジャップ企業と
ジャップ外務省の薩長チョンコどもがのうのうと贅沢三昧
だからジャップ国はいつまでたっても四等国扱い シベリア抑留なんて鬼畜の所為を行ったソ連から●をガバガバもらってたのが
民進党議員の多くが所属していた日本社会党と日本共産党 >>574
シベリア抑留で浮いた金をソ連政府が社会党と共産党に流してたって噂、
マジですか？ >>4
＞ロスケなんぞに残った人いたのかあ
普通その単語は「ロシア人」を指す際に使うものじゃない？
基本的に蔑称としてだろうけど あなたの後輩は
児童売春やら米兵のおもちゃにされハメ撮り流出やらで
世間を騒がせてますよ 日本を守るために戦った結果、
日本に見捨てられてるんだからな。
極めて少数の日本人強制労働者が
ロシア人と混ざって働かされたのだが
当時のロシアは
第二次世界大戦中に多くの結婚適齢期の男性が
戦死したせいで女性過多が著しく
そんなコルホーズに配属されると強制労働者でさえ
チンポの乾く暇が無かったという。
まぁ中には本気で懇ろになるロシア人女性もいて
跡継ぎでもない農家の次男以下なら
そのままロシア人になる途を選ぶ奴がいてもおかしくはない。
>>543
忘れることないということかな？
そこら辺どうなってんだろうね。
でもずっと話し相手がいなければ忘れてもおかしくない気もするけど。 >>577
当時のソ連が日本とドイツの抑留者を洗脳して赤の手先にしていたのは事実やな。 >>578
それおかしいよね
そのまま定住した人を知らんとかも
で攻撃的な言葉だけ覚えるという >>570
どの辺りなんだい？
負けた祖国には帰りたくないなんて薄情な人にこっちも同情しなきゃいけないの？
>>571
もうそういうのどうでもよくて国破れて山河有りだから景色だけ一目見たいというならね
それくらいなっててもおかしくないでしょ
抑留されたとき以上の絶望なんてないと思う、だって戦争終わったのに抑留されたなんてなんて絶望 >>585
安倍晋三の大日本チョンコ帝国に見捨てられたんだから
ソ連で生きていくしかないだろアホ 白人の女を抱いたからだろ
それで残留した人もいるわけだからな
若いときの価値基準なんてそんなものだよw >>582
ロシアって本当に暗黒大陸だよね。歴史から、得意な産業（軍事）から、現職大統領の前職まで、全てが。
人間の闇そのものみたい
逆にロシア国民は突き抜けて楽天的らしいけどね。 冥土の土産に見せてやってくれ
こういうことなら税金使ってやってください >>590
ソ連の残留抑留者なんて今知り得た事でもなし、帰りたい奴は帰り残りたい奴は残っているだけ。
そして社会党や民主党政権化でも何もしていたかった事実w >>525
ソ連がハーグ陸戦条約を批准していなかったからだろうか > かつての上官に「兵士が生きて帰れば『裏切り者』として処刑される」
> と言われ、
おそらく、瀬島みたいなクズ上官から、人質としてソ連に売られたんだろうな >>593
あきらかに日本国民を捨てて平気な安倍晋三のジャップ国のほうが暗黒国 たしかに「帰国した兵士は殺される」は安価で使い捨ての抑留兵を残して自分が先に…の上官の方便臭いな。
ただ、現地で妻が出来て、とか赤化教育で廃墟になった日本に戻るより…と自分で判断した可能性も高い。
でも、旅行位には帰ってきてもいいのでは。 >>582
＞第二次世界大戦中に多くの結婚適齢期の男性が
＞戦死したせいで女性過多が著しく
＞そんなコルホーズに配属されると強制労働者でさえ
＞チンポの乾く暇が無かったという
美人揃いなら夢のような話だが…… >>563
まあソ連の敵だった時代のアメリカの言うことだから多少盛ってはいるだろうけど
実際シベリア抑留で親戚が死んだという日本人はけっこう身近によく居る
帰って来ても体壊してバリバリは働けないとか長くウツ状態とかそういう人も >>566
ソ連（ロシア）国籍取得してるから
そりゃ無理だろう。
こういうケースだと、自分で外国籍取得したことになりそうだし。 >>582
セックスくらいしか娯楽もないだろうしな
労働終わって部屋帰ったら疲れてても強制的にあらゆる年齢層の女にチンコ弄られてて、感覚がマヒしたのかもね
それが日本に帰れなくなった原因だとしたら凄まじい闇だな 俺のじいさんは、同じ抑留されていて95歳だが元気に生きてるな。
両親を原爆で亡くしているからかな。
運よく第一陣で帰国したのが幸いした。 >>606
北朝鮮地域が酷かったそうな。
ソ連軍管区で朝鮮人が、ソ連の威をかりて
日本人を嬲り者にしたが、ソ連は放置で。
南鮮は米軍だから北よりは多少マシだったようだが。 >>582
それとそっくりな話しを棟田博「陸軍いちぜんめし物語」という戦記で読んだことがある。 >>578
助が付いてんだから
蔑称とかないだろ
日本人と同じ扱い
アメ公なんて公だから敵を敬ってるという
外国人には意味不明な使い方 死ぬまでの
８万円ソープに
あと５０回は行きたい・・・・・ >>40
当時の話とか聞いたのかな? きっとそのじいちゃんから健康遺伝子受け継いでるよよかったな >>613
最後は日本の墓地で眠りたいとかの希望があるんじゃないの
新聞記事を読んだ感じだと、この方は一生独身らしいし、
ロシアの墓地でたったひとりで眠るのはいやなんじゃないかな 東条英機が戦陣訓なんて出したのが悪い
戦陣訓のおかげで多くの日本兵が苦しんだ >>609 補足
まあ以前から引揚者などから、北のほうは酷かったというような
証言があったが、握りつぶされてきたわな。
近年ソースがでた、つかニュースになったが。
朝鮮人は相変わらず、被害者サギしたり、ヨーコの話を
抹殺しようとしてるけど。
【社会】旧ソビエト“日本人保護せず”外交文書
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354827694/l50
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2012/12/07(金) 06:01:34.25 ID:???0 ?PLT(12557)
終戦直後、３０万人余りの日本人が取り残された朝鮮半島北部で、現地を占領した
旧ソビエトが、日本人の保護に応じなかったことを記した外交文書が新たに見つかり、
大勢の日本人が死亡した状況を知るうえで貴重な資料として注目されます。
この外交文書は、戦後の引き揚げを研究している国文学研究資料館の加藤聖文助教が
スウェーデンで見つけたもので、１９４５年９月に作成されました。
当時、旧ソビエトは日本の植民地だった朝鮮半島北部を占領し、北緯３８度線より南に
人が移動するのを禁じたため、現地には３０万人余りの日本人が取り残され、日本政府は
旧ソビエトに保護するよう要請していました。 捕虜ってことはお国のために命を捧げなかった売国奴ってことだし
ソ連に抑留ってことはアカのスパイじゃん
帰って来なくてよろしい >>593
冷戦時代は太陽の没しない暗黒大国と言われてた。
西部のカリーニングラードが日が沈むとき東部のチュクチ半島では日が昇り始める。
呆れるほどデカい国だよ。 覚えている日本語は 忘れました 座りなさい ありがとう
学校に教科書をよく忘れて立たされて隣の子に写させてもらう子だったんだろう え？自由に帰ってこれるだろ もしかして北朝鮮みたいにロシアに拉致でもされてるの？ お国のために戦ってくれた、こういう軍人がいたからこそ今の日本がこうしてあるわけで
敬意を持って歓迎すべきだろう 上官は普通に帰国して幸せに暮らして天寿全うしてそう・・ この人は海外旅行が出来ない身分なのかね。
ずっと労働してきたけど給金も年金もわずかで日本まで逝くお金がないとか？
ロシアの農場労働だの村だのの事情がわからん。
日本語がカタコトなのは仕方がないよ。
話し相手の日本人もいないし、日本の雑誌も何も手に入らなかったんでしょ。
前に帰国してたおじいさんもそんな感じだったよね。
日本語厳禁だったからほとんど忘れてしまってた。 >>612
日国をはじめ
軽蔑が込められているとあるから
語誌的には軽蔑語に類する
これはかなり学問的に同定できる
シナとはかなーり違う
ジャップと一緒
単なる略称だろと言えるからね >>427
それ俺
キーボード暮らしを６０年続けてたら
あ と お の書き方忘れる問いがある スレタイは「生存者」っではなく「残留者」とすべきだろう。
ご当人は 日本語は使わないので 完全に忘れてしまった とか。 >>629
ソ連時代の年金設計では十分生活できるはずが、ロシアになってインフレが
加速して年金生活者や退役軍人は困窮しているらしい
不平不満はあるだろうが、ロシア人民は基本牛馬ように従順で耐えるという
まあ、ある意味日本人とよく似てるよね 祖父にシベリア抑留の話を聞いた事はあるが、将校の小姓みたいな雑用係をさせられて
食べ残しだが肉とかも食べれて、物凄く幸運に恵まれたらしい。
ろくに学校も行けなかった兵隊入営前の生活の方が嫌だったらしいし、
そこそこのお嬢様育ちの祖母(GHQに土地を収容されるまで地主)と見合い結婚したのが
間違ったと、常々言ってるわ。 >>625
高齢で日本語話せない
独り身で身寄りがない
久しぶりに帰ってくるから分からないことだらけ
誰かの助けが必要でしょ 愛国心のカタマリであらせられる安倍ピョンノ爺さんは皆見捨ててさっさと帰ってきて総理になってしれっとしてたのな >>585
洗脳したつもりでも、大概は解けたらしいけどね
ひどい扱いうけてて現実分かってたから
それよりも、現実を知らないお子ちゃま学生運動のほうがアカ汚染がすごかったと >>625
海外旅行する人なんてそんなもんじゃん。
あと１０年早く行動してればなあ。
達者なおじいちゃんらしいが、空港からも近くなさそうだし
旅行の手配はめんどくさそう。 この世のすべての問題は
人口の多い国で、社会民主主義政治を達成することが出来れば解決する。
AIがそんな社会の設計をしてくれることに、人類は最後の希望を託したんだね。きっと
案外、ロシア人がIoT技術を手に入れたら、あっという間に実現しそう。
闇に見えて、実は希望なのかもしれない 民進党政権はどうしてこういう方を見殺しにしてきたの？
こういう方や被災者救援を後回しに、被災者の義捐金をシナチョンに横流しにしたのは何で？ こういう話を聞くと、当時旧満洲国に居た爺さんは良くぞ日本に逃げ帰ってきてくれたと思う
もしかしたら俺貧乏なロシア人だったかもしれないし産まれてなかったかもしれないし >>642
そう言われつつなんだかんだで一世紀近くに渡って成功したのが日本人じゃん、IoTの力無しで
ロシア人や日本人なら、IoT技術を手に入れれば容易だと思うよ
逆にアメリカ人には難しいだろうけど
将来的にはロシア・日本がIoT技術の力を借りて社会民主主義政治を実現して、アメリカや中国がそれを真似し始めるのが見える。そして中国では失敗するというオチまで付いてｗ 一度帰ってくれば良いだけだろ
なんで帰れないの？ビザが下りないとか？ >>629
海外旅行すればいいじゃんで終わらす
日本と情況が違うのに
あほだ >>636
岸信介は極右じゃないよ。現実主義。安倍もそう。だから左からも右からも叩かれる。
岸はサイパン陥落で、もう国防圏を守れなくなったときに東條に終戦講和を要求している。 当時の事を憶えている人々が死んで、
ほとぼりが冷めたので帰ってみたいと思ったんだろう。 ウヨビジネスで一儲けした奴らがスポンサーになれば可能 >>12
旧ソ連で海外に出られるのは、スポーツ選手とか限られた人だよ。
勝手に旅行できたら自国が遅れた国だと民衆にバレちゃうじゃん GHQと在日朝鮮人が作ったパチンコ屋だらけの姿見せるのか 田中だと朝鮮人ですか？
隣の家のシベリヤ帰りの爺様は１０年前に９２歳で亡くなったよ。
最後の言葉は
「ロシア人を絶対に信用してはいけない」 人口が多い国で社会民主主義政治を達成する上で、わかりやすい指標は
・国民の感情の起伏が激しいかどうか
中国人やアメリカ人みたいに激しければ成功しにくい
日本人やロシア人みたいに羊か牛みたいな民族だと成功しやすい
その点、IoT技術を応用すると、何でもスムーズに物事が進むようになって、労働者や政治家や資本家にかかってるストレスが全体的に減る
特に医師のストレスが減るのは社会にとって大きい
ストレスが減れば感情の起伏も激しくなくなる
つまり、日本人やロシア人が高度なIoTを社会民主主義政治を達成するために導入すれば「今までの俺たちの苦労は何だったのか」ってレベルまで社会の治安・教育・医療などすべての人に接するインフラが改善すると思うよ
ただ、AIによって雇用を喪失した失業者対策が問題だが、その辺はBIしかないんかね。 母国語忘れるわけないだろｗｗ
もとから頭がアレの人っぽいな >>1
＞上官に「兵士が生きて帰れば『裏切り者』として処刑される」と言われ、ソ連に残ることを決めたという。
戦陣訓もあったし、軍国主義だった日本しか知らないなら
帰国したらまじで殺されるかもと考えるのは普通だな いやいや、こつこつ真面目に働いていたら豪遊帰国旅費くらいはあるさ。
くそ貧乏な俺でさえ30回越え10ヶ国は行ってる >>650
お前、バカだろ。エジプトやトルコやギリシャの観光地はロシア人で一杯だぞ。
逆に欧米人はきらびやかなサンクトペテルブルクを見て愕然とする。
ヨーロッパでペテルブルグに勝て都市はパリぐらいしかない。 >>654
母国語を忘れるような情況に
陥ることもありえる
思考が足りないやだな お疲れ様でした
是非一度帰国して富士山でも見物してください >>1
おい、クソ領事館！
もっと真面目に探してやれよ。
外務省は社交ワインばかりで仕事しないのか？ 見ることができれば幸せだって事は
ただ単に旅行で日本に行きたいって感じ？ >>662
そういうニュアンスじゃねえよ
望郷の念というやつだよ >>602
少しなんてもんじゃないだろ。5倍以上に盛ってる。 俺がお世話になった先生もシベリアに送られたな。
一昨年、ラジオに出てた。 日本ではさぞかしシベリア抑留についてものすごい扱いしてるんやろなあと思ってたら
カケイガクエンガー、オリンピックガー、トヨスイテンガーやからな >>16
ネトウヨなんか見てるとブチ殺したくなるだろうな🙄🙄🙄 89かよ
余りに遅すぎる
外務省とか何やってたの？ 今はロシア人なら北朝鮮人じゃないんだし来る自由位は有るだろ？ しかし70年も日本語から遠ざかると母国語も忘れてしまうんだな >>46
> かつての上官に「兵士が生きて帰れば『裏切り者』として処刑される」
> と言われ
この元上官がクソだったわけか
沖縄戦の集団自殺で今でも騒いでる沖縄民へも、どうぞ仰ってくれよ >>52
＞無知で真面目な連中を扇動し、戦後日本の占領政策で利権もらっていい気になっているゴミのような日本の指導者層
ちなみにここには野党が入ります。共産党は自民党が出来た３０年以上、前からある 17歳まで日本人でも日本語に70年触れないと忘れてしまうのか
なんで今まで日本に行かなかったんだろうな >>100
＞抑留された、日本兵士は、ロシアの美女兵士に 夜な夜な犯されてたりとかしてたんだべ？
シベリア抑留で行方不明の人数、体験談、満州でロシア兵が日本女性に何をしたか調べてから発言ヨロ 日本に帰るってのは家族や知人の元に帰りたいって話だろ。単純に日本に来てやったーって話じゃねーわ >>140
＞戦後生まれの国士気取りの糞が若くしてお国の為に戦った老人を赤呼ばわりかｗ
実際に旧ソ連が共産思想教育をしていたから事実。ちなみに韓国も島根の漁民連れ去って思想教育してる。共産主義者はそれ普通だから >>142
＞生きて帰ればじゃなく 逃げて帰れば処刑してたんだろ当時の日本軍は
実際は無かった。日本軍の「捕虜になるのは禁止」が浸透し過ぎた結果だろうよ >>17
北方領土か樺太でいんじゃね
ロシア国籍持ってるから平気でいけるだろうし
日本の許可もいらんし >>148
＞ハイジャックで北朝鮮に渡った連合赤軍のアホ共も日本に帰りたいとか言ってるらしい
世界大戦中の軍の捕虜と勝手にアカに染まった思想犯を混ぜるんじゃネーヨ まあ実際おそロシアに残留しといて正解だったな
下手に帰れば敗戦後の荒れ地で食う物にも困っただろう 日本が開戦とかなれば、今度は前以上に悲惨な状況に成るだろうし
徴集令状が来たら、家族共々何処か近場の外国にでも逃げた方が良いかもなｗｗ 今、スターリン時代のロシア人自体の抑留生活の本読んでるけど起こるすべてのことに常識が通じなくてﾜﾛﾀ・・ﾜﾛﾀ・・ >>152
＞ロシアの正式な歴史ではシベリア抑留なんか無かった
戦後ドイツの市民への暴行を正当化しロシア軍の犯罪もナチスのせいにした位なんで当然な対応だよｗ >>693
ツァーリの気まぐれで殺されるというロシア的常識の範囲内じゃないか >>690
立場 シベリアの旧日本兵 元日本赤軍
思想 軍国主義者の極右 共産主義の極左
何をしたか？ 戦闘行為 戦闘行為
一般人から見たら 殺人 殺人
ほとんど同じだな >>160
＞少年機関銃兵としてチャンコロばりばり転がしてた勇
チャンコロは当時敵だバカｗ 思想の差異以前に、戦争で苦しんだ先人に
えらく冷酷な人が何人かいるなあ。
先人への労わりなき保守なんかもはや保守じゃない、グロテスクな権力・政府崇拝だわ。
なんでもかんでも「自己責任」呼ばわりしたら、いつか不幸があれば全部自分に跳ね返るよ。 ロシアは帰化人でさえ年金生活できるというのにネトウヨと来たら… この人ぐらいは政府の手厚い保護受けて余生を過ごしてもらいたいけど知り合いいないときついかもな >>700
在日だって帰化して納めるもん納めりゃ年金貰えるだろ >>699
戦争で苦しんだ先人と言うのは
1、戦争に反対して弾圧された人
2、関係なく戦火に倒れた民間人
日本兵は戦争犯罪の加害者だボケ 日本に返してやれよ
そして在チョンをもう一度故郷の半島に連れ戻し、帰化チョン子孫チョンも半島を見せてやろうや、そして日本に二度と入国させるな >>703
在日でも国民年金の納付するように通知が来る。 まあ望むようになればいいね
日本帰ってきても知ってる人も生きてないだろうし
言葉はしゃべれないのなら生活するのもきついと思うから
一時帰国ぐらいが幸せなんじゃないかと面けど
それなら支援者が寄付してくれるんじゃね >>697
君はまだ若いんだなｗ旧日本軍の最後の方は徴兵であり強制されたと同じ。日本赤軍は強制的に入るものでは無く、思想が同じ人間の集まり 当時１７歳か…
日本語忘れてるくらいなのに、故郷を覚えてるのかな？ >>705
安倍が最低最悪だというのはおそらく
俺と君は認識を共にしていると思う。
だが、俺は日々の生活で手一杯で、ネットと職場と家庭での安倍批判くらいしかできん。
生活抱えてる人なら似たようなもんだと思ってる。
当時、戦地へ行かされた人々だって、戦地に行くまで自分の生活に手一杯、って人はごまんといただろう。
反戦を叫べた人々は賞賛されて然るべきだが、
それができなかったからとひとしなみに断罪すべきではない。 >>705
戦争で苦しんだ先人と言うのは
1、戦争に反対して弾圧された人
2、関係なく戦火に倒れた民間人
１は厳密には存在しない、民間人から軍人にしたので２も限られてくるｗ
君の考えだと在日は密入国になるなｗ ずっと想いは日本にあったんだろうな。かわいそう。北海道に骨埋められたらいいな。 >>710
年よりは若い頃の記憶の方が鮮明だったりするから
記事にすることで家族や親せきなど名乗りでてほしいという
中国残留孤児方式なんじゃね
ただまあ年が年だから知ってる人が生きていても自分がだれかの世話になってるような
状況で帰国を協力するとはいえる人はいないだろ 蜂谷真由美というテロリストは政治家に招待されて日本観光 シベリア抑留者については伊藤忠が責任もって解決すべきじゃないのか >>211
今の生活保護制度は戦後のものであって彼は知らないだろう
しかし似たようなものはあったからなぜ帰らなかったかは彼だけが知るｗ 奴隷拉致っていくとかすごい時代なのに、売春婦が〜とか、なんなんだろうな〜。 80年代は米ソ冷戦が激化していた時代だから、領事館に来られても門前払いだろうな
外務省なんて、普通の場合でも海外の自国民をゴミ扱いだからなおさら >>233
社会党は共産国の良い面しか見ない。社民党や今の民進党の若手を見てるとアカにしか見えないｗ ＞総領事館から「お父さんはすでに亡くなっている。
＞妹さんの連絡先は不明」と告げられたという
支那朝鮮人なら即対応でも
日本人に対する冷淡さが、お役所仕事 ＞ 害務省 >>714
＞記事にすることで家族や親せきなど名乗りでてほしいという残留孤児方式
残留孤児は児童なので現実的に帰りたいのかも知れないが、彼の現在の年齢や軍人になった年齢の高さだと、面倒を見て欲しいというより死ぬ前に会いたいくらいだろうｗ 皇軍の兵隊で戦後シベリアに抑留され思想教育の結果革命戦士になって
日本に復員し日本共産党命になったのが結構いたようだがもうほとんどこの世にゃいないわけで。 >>394
ネットウヨクは愛国心とか叫ぶけど、いざ国の為にと戦場に出ていって日本に帰れなくなった人たちを高みの安全な場所から自己責任だとバッサリ切り捨てる
だから俺は保守寄りだけど最近のネットウヨクの言う事は一切信用してない
サヨクは売国奴なのでそれ以前の話だが
厚生労働省が戦後国の為にと戦ってきた兵士に見合わない恩給や待遇しか出さなかったり、船舶関係者に使い捨て同然の仕打をしてきたのを見せられると、その人たちや、戦争で亡くなった人たちの無念の思いが伝わってきて胸が張り裂けそうになる 日本軍の内部にはスパイがたくさん入り込んでいたからな
日本軍が上海を陥落させた約１カ月後の１９３７年１２月３日、松井石根大将は、上海租界の「南京路」で示威行進を行った。
このとき爆弾テロ事件が発生したが、処理にあたった将校らの名前や階級、行動だけでなく、人間関係や発せられた冗談まで米軍は把握していた。日本軍にも米軍のスパイがいたのだろう。
ところが、米政府が約８年の歳月と３０００万ドル（約３３億円）の費用を使って調査した「ナチス戦争犯罪と日本帝国政府の記録の各省庁作業班（ＩＷＧ）米国議会あて最終報告」に、米軍が「南京大虐殺」を把握していた形跡はない。 >>1
旅行で日本に来ないの？
うちの曾祖母様は、旧ソ連に行って
ご近所さんと涙の再開して来た筈。
死ぬ前に日本を見たいなら、旅費くらい借りたらいいのに。 >>728
めっちゃわかる
スレ覗いてリスペクトやシベリア抑留された方に慮る書き込みに溢れてるのかと思いきやアスペみたいなことばっかりで閉口したわ >>536
さすがに日露まで戻れば古すぎる死者は日本人の方が多いしなｗ >>619
＞捕虜ってことはお国のために命を捧げなかった売国奴ってことだし
ソ連に抑留ってことはアカのスパイじゃん
俺の死んだ爺は赤化教育らしき物を受けて戦後１０年で日本に帰って来たが、この理由で地元にいられなくなり故郷を捨てたｗ >>730
安倍政権のことだから、都議会選挙に合わせて帰国事業をやるかもな？
昔も今も、政治が悪いだろ。
>>1
はいこっちは、「日本チームも悪い！」などと韓国を擁護したTBSサンモニ終了のお知らせ ↓ ↓
【動画あり】サッカー日韓戦の乱闘は、韓国側から最初に浦和選手へけしかけてた事が判明
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1496653175/
試合後に日本側のベンチ前で味方チームと勝利を祝う日本選手に向かって、イチャモンつけに行く韓国ベンチ側ｗ
http://i.imgur.com/rh8mWWq.jpg
http://i.imgur.com/dV5xIe0.jpg
どうみても韓国が悪いｗ まあ、抑留中にすっかりソ連側になって国や仲間を裏切ってしまった人たちは、
いざ帰還がはじまっても、帰れなかったろうね。
実際は、戻ってきても、糾弾されなかったのにな。
あの瀬島ですら。 抑留者叩いてるのはキチガイパヨクか
マジで死ねよ、クソ朝鮮人 >>715
蜂谷真由美ことキムヒョンヒ？
北とマブだちの革新系のどっかが招いたんかな？ 上官と一緒になって、ソ連兵の手下となり、密告や統制の手伝いをして、
ひとつ上の扱いをしてもらっていたんだろうな。
「日本に戻れば、帰還した兵士たちが必ず俺たちを糾弾するだろう」
「それよりもソ連に残って、理想の共産主義国家を建設しよう」
でも、８９歳なら、誰も覚えてないから、戻っておいで。
当時の兵士たちも、帰還後、抑留中の裏切り者たちを、けして許しは
しなかったけど、社会的に抹殺するような告発はほとんどしなかったよ。 抑留者と言えば、宇野宗佑だな
当時めちゃくちゃ叩かれて消えて行ったけど、抑留者だったってみんな知ってたのかね
俺が知ったのはNHKの抑留者の番組で、ファイルの中から見つかったってやつ
死んでから１０年くらい経ってたと思うけど こんな感じのカザフやギルギスの人いるから外見的には意外と違和感なく暮らせたよね
自分もカザフ人と間違えられた 安倍閣下を天皇にすればいい 陸海空の統帥権を戻せば極東を統一してくださる
【国際】「白旗にソ連航空機が猛爆撃」 ロシアが”解放戦争”とする対日戦の現実…サハリン残留日本人、泣いて断ち切った帰国の思い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283428829/ 良くロシアで生き抜いたな
それにしても、使わないと日本語も忘れてしまうんだなあ 文句言ってるのは日本人が憎くて仕方がないクソパヨク
そのくせよど号Gや赤軍の生き残りは熱心に支援
マジシネ、クソが！ >>731
ねらーの何割かにサイコパス男がいる気がする
日本人なのか朝鮮人なのか知らないが・・・ 取材できるくらいなら一度返してやるくらいできるだろ 父方の祖父…貧弱すぎて丁種。徴兵されず。
母方の祖父…釜山で通信兵。すぐ帰ってきた。
本当、人生色々だなあと。 >>19
50年以上も使っていない漢字を今書けと言われてもなｗ
むしろ書けないのが普通だと思うぞ >>725
残留孤児こそ向こうで生まれたのとか日本人である記憶がないのとかまでいて
帰りたいなんて思いはないよ。
そして日本に居座らせて最悪の結果になった。
ある程度の年齢だったからこそ思い出が残るわけで。
この人は自力で日本に行く金がなかったのかなあ。 ソ連のスパイだったとか仲間を売って助かったとか
帰国できない事情があった可能性はどうなのかね
現実はなんでも美談ばかりではないでしょ この人、戦争、シベリア抑留、ソ連ってなんか壮絶な人生だったんだろうな
>>756
外務省は超優秀だよ。省益なることは頑張るが、それ以外は碌にしない集団 コミンテルンのスパイ瀬島龍三が同胞をスターリンに売り渡した 10代後半で渡っても使わないと日本語忘れちゃうもんなんだな
それよりも遥かに若かった曽我さんですら怪しかったから当然か ソ連は本当に労働力不足だった。だから抑留してまで労働させた
シベリア抑留なんてしている時点でソ連が滅びるのは時間の問題だった 色々とお話しが聞きたいですな。
凄い人生だったのでしょう。 この人何か隠してるね
日本に帰れないような後ろめたいこと抑留中やってたんじゃないの
ソ連の手先になって仲間売るとか 帰りたいなら帰りゃいいじゃねえかw
鉄のカーテンの時代じゃあるまいし 不毛地帯って、小学生のマンコのことかと思ってた子供の頃の俺 >>758
棄民を作るのは得意だよな
ボリビアの日系人は外務省に騙されて苛酷な人生を送ることになった >>762
対ドイツ戦で、無茶な作戦ごり押しして、
男性人口の2割くらい減らしたんだっけ？
成人男性がほとんどいなくなったという、あれか？ >>774
第二次大戦のソ連の死者数がおよそ二千万人で
その多くが対ドイツ戦だったとか
戦闘訓練など受けてない女や子どもまでしまいには投入して
ドイツ軍があまりにもあっさり勝てたので不思議に思ったとか こういう人たちに敬意を表さず、靖国だ英霊だと持ち上げる者は本当に形だけ体裁だけ綺麗にしていれば良いという考えなんだなと思う
戦争の世代が居なくなる前に、生きているうちにこういう人たちの悲願を成就させたいというのが本来の愛国心として出征兵士に応える事だろうに >>9
ふざけんな
今の日本が有るのはこう言う人が居たからだぞ この上官があほんだら
生きて帰ったら裏切り者として処刑されるとか
うちのじいさんは「日本に帰ったら必ず共産革命を起こします！」って、真っ先に帰されたけど、船のなかでザマーミロ！と叫んだそうだ うちのじいちゃんもシベリア経験者だった
小２の時「じいちゃんも人を殺した？」って聞いてしまった
じいちゃんが悲しそうな顔をしたことだけ覚えてる >>629
台湾のおじいさんおばあさんが日本語忘れないのになんで日本人が忘れるんだよ？ 家の父親は今年89才だけど、戦争行ってないし、徴兵もされてない。中学生だったから、グラウンドにさつまいも植えてたと言ってたよ。このじーさん、本当に兵士だったのか？ >>16
同じＣＤを何枚も購入する若者を見て発狂するかもしれんなｗ 戦後北鮮に取り残された80代の女性も日本語ほとんど忘れてたな
はるのおがわはさらさらながる…だけボソボソ歌ってた >>783
それはおかしい
うちの親が80だが中学生で疎開してた 開発でゴミみたいな景色になり、アメリカの植民地に成り下がった日本になんか戻ってこない方が幸せだろ >>661
外務省が仕事をするところだと思ってる辺りが素人まるだしやね
あそこは税金で飲み食いするところやぞ >>783
同い年でも志願して少年兵になった人間もいる事ぐらいは知ってるだろうよ。 >>782
反対に在ハバロフスク領事館は親身だったと知人から聞いた。 >>780
うちの爺さんと違うなw 嘘か本当かわかんない小さな武勇伝よく語ってたわ
朝鮮人の顔にしょんべんかけたりとか面白い話よく聞いた >>2
おれもオノダさん思い出した。
それがこの２１世紀の今頃になって出てくるなんて
衝撃だ 無理しなくても靖国に祀ってもらえるんだから安心してほしい。 >>749
大して日本に帰りたくなかったんでしょ。帰りたければ、冷戦後には日本の雑誌くらいロシアでも手に入るはずだから、日本語もっと覚えてるよ。
帰れない事情があって、80年代まで何もしたかったんだろうね。 うちの祖父は日本に帰ると騙されてシベリアに送られる列を歩かされていたが、上官が星の位置で気づいて逃げ出して助かった
上官は見つかって殺された 祖父は上官の名前は覚えてたけど遺族には最期を伝えられてないって言ってた
それが心残りだったみたいだけど亡くなっちゃった
お前らの中に明治大出身で満州で戦死した親戚とかいたら上官かもな
その時はありがとう 我慢だ待ってろ
嵐が過ぎりゃ
帰る日もくる
朝が来る
ロシアに利用される前にさっさと見せてやれ 実家帰るとおじさん訛ってるとか言われるもんな
新幹線で1時間半くらいの所なのに 近所にシベリア抑留帰還兵の爺さんがいたけど100才まで腰も曲がらずボケもせずピンピンしてたな、
その辺の80くらいの爺さんより若々しかったわ、
101才でポックリ逝ったけど。
何回かシベリアの話を聞いたことがあるけど
過酷どころか地獄だね、あれは。
あれを生き残ってきたんだからやっぱり生命力が強いんだろうなと思った。 >>797
そら死んだ上官を喰ったとは言えんからな 戦争末期に、皇族は資産隠しや証拠隠滅に忙しく、満州や半島やその他各地に
住んでた日本人は見捨てられた。
天皇が罪を逃れるために取引し、シベリア連行〜強制労働解放に何も努力
してくれなかったからなあ。
天皇制止めてその金でシベリア抑留（強制労働）被害者に補償すべき。 ゴ ミ 国 粋 右 翼
のしでかした大敗の汚ぇ尻拭いは、
弱者の国民と心優しき陛下が強いられる ゴ ミ 国 粋 右 翼
の、しでかした大敗の尻拭いは、
弱者の国民と心優しき陛下が強いられる きっともう支援者たちが動いていることだろう。妹のこともわかると良いね 戻ってきなさい。日本は暖かいぞ
90とか89で帰還できる人の話を見るとなんかもう長生きした人の勝ちだな
でも帰国しても父親とか家族も大体亡くなっててリアル浦島太郎か。切ないな
>>809
チョンは早く死ねよ 拉致じゃなく
漁船が転覆し北朝鮮の船に救助された親子(当時12歳と35歳)が20年ぶりに日本に帰ってきたニュースあった
多分30年くらい前
親は日本語はっきり話せたけど子供は全て忘れて全く話せなかった
当時大ニュースで記者会見テレビで流れた >>797
当時大卒ってことは、その上官は甲幹の少尉さんか中尉さんだねきっと
合掌 >>1
でも、本当にその田中さんなのかすらわからんわな
人物を特定する資料もないだろうし 日本メディアが取材したならメディアが費用を出して(立て替えて)、もう１度日本を見せてあげればよかったじゃん
格安航空＋安いビジネスホテル＋牛丼やコンビニ弁当でいいじゃん
費用＝レシートを公表して募金を集めメディアが立て替えた費用を集める 兵隊だったなら、年金が結構な額あるだろうに
もらい損ねてるのか 染み付いた日本語でも数十年喋らないと話せなくなるんだな >>24
>かつての上官
何かの陰謀を感じる。
その上官が不正を働いており、その発覚を恐れて元部下たちに帰国がためらわれるようなことを吹き込んだとか 周りに日本語話す人がいないと喋れなくなるんだろうな
台湾の高齢者で日本語話せる人が多いのは今でも定期的に日本語で会話してるって事なんだろうな このおじいさんロシアに家族はいないのかな
いないならちょっと可哀想だな
日本に帰っても身内はみんな死んでしまってるし >>5
チョン慰安婦にはいろいろ配慮
日本人には何かしたのかなぁ？ >>781
鉄のカーテンの向こうと違って、台湾だと戦後の長い間、割と生きた日本語に接することができてたからじゃ？ 母語を忘れるわけないとか言ってる奴は言語学の専門書を二、三冊読め
普通に忘れる 道北の原野は鉄道も高速もほとんどない過疎地帯だから、逆に言えば戦前とそんなに風景違わないだろうな シベリア抑留は本物の地獄で誰も語りたがらないからなぁ
救いは一般の住民は同情的だったぐらい
見つからないようにタバコ投げてくれたらしい 戦前から 朝鮮系が背のりしてるから 日本人とは限らない 日本語で物事を考えている限り、言葉を忘れないんだよ。
喋らないと喋りは下手になるけど。
ただロシア語を何十年もしゃべり、思考もロシア語になってるんだろうな。
安倍は知らん顔だろうな
日本人には酷く冷たい人だから 日本に住みたいではなくて、一度日本に行きたい（旅行したい）だけだろ
出国禁止でもされてるの？ シベリアからやっと日本に帰れると思ったのに
そっから北朝鮮につれてかれた日本人も多い。
特に技術者は狙われたとか。 外務省に要請したら普通に一時滞在の手配されると思う。 >>7
小野田さんのおかげで
大本営の方々は本土を捨てて満州に逃げる予定だったのが
バレちゃったね
そら空襲で国民焼かれても気にしないわな
捨てる予定なんだもん ＞取材に応じたのは、北海道遠別（えんべつ）村（現遠別町）出身の
道民だが、すぐには場所が思い浮かばなかった。
道北の日本海側か。ロシア暮らしと大差ないかも。 赤紙が来て死んで来なさいとか当たり前に言ってた最悪の国 年金って８０００ルーブル、一万６０００円
これは恩給を支給しろよカスジャップ国め！！ >>849
その赤紙を出した戦争犯罪者岸信介が命乞いをしてのうのうと戦後も首相をやり
さらにその孫の安倍晋三がまたしても赤紙発行しておまえらを徴兵し
使い捨てで戦場に送り込もうとしている件 シベリア抑留は、強制じゃないよ。
現地の日本兵たちが、自らシベリアに残っただけの話。
きちんと労働に対する報酬は支払われていたし、待遇もよかった。
なにより、強制だという証拠がない。
ソ連軍の命令書がないからね。 ヨシフ議員の伯父みたいにソ連のスパイになった奴もいるからね 日本政府はシベリア抑留に関してあまりにも誠意がなさすぎる。
戦争終結後も敗戦の犠牲者として苦難を強いられたにも関わらず、ろくな補償をしていない。
俺の親戚のおじさんも抑留者で亡くなり、ハバロフスクの墓に埋葬されているらしいが、国が遺族に渡したのは石が入った箱だけ。
慰安婦なんかに力を入れる前に、せめて骨ぐらい持って来いや糞が。 >>788
在モスクワ日本大使館はまじでそれな
５００億円の大金で建てた屋内温水プールつきの超豪豪華御殿
ただし外観はコンクリートのカタマリみたいな醜い限りのもので窓も殆ど無い
ナチスの要塞というか糞ジャップの要塞となってる >>852
また朝鮮人がバカな事言ってる
じゃ何で５０万も死んでるんだよクソが 50万は言い過ぎやろ
南京大虐殺より盛ってるじゃねえかｗｗｗｗｗ ロシア女の体を忘れられなくて残った日本人だってかなりいる
若い時は老後のことなんか考えないし
若い時の価値基準なんてそんなものだろ >>781
それは日本語に接する機会が日々あるんじゃないの？
前に帰国したジイサンも名前とか簡単な言葉いくつかしか覚えてなかったよ。
日本語を一切使えない時期があったとか言ってた。
ひたすらロシア語だけの生活をしないといけないから、早くロシア語を覚えるためには
日本語を絶対に忘れないぞなんて努力をすることも出来なかったかも。
留学生なんかと同じにかんがえちゃタメだよ。 >>848
同胞に向かって生まれ育った故郷に帰らず遠い氷の国で客死しろって簡単に言えるのか。お前真性の屑だな >>862
誰かに屑って言いたいだけの屑が何か騒いでるな。 >>781
台湾は日本統治時代に日本語が学校で教えられていたから
日本語を話せるおじいさんおばあさんが同年齢層にたくさんいる
しかしこの人の場合、抑留生活から解放されて以後は
日本語を話す人が周囲にいなかったのだろう
そうなるとたとえ母語でも急速に忘れる
明治生まれの日本人女性画家のラグーザ玉は、イタリア人と結婚して
五十年以上もイタリアの田舎に住んでいたが
帰国時には、日本語を完全に忘れさっていて全く話せなかった
当時のイタリアの田舎には日本語を話せる人などいなかったからだと思われる >かつての上官
かつての上官はどうなったんだ？日本に帰国したのかよ？ 知り合いが誰もいない故郷、日本語も話せなくなってる、
右も左も分からない年寄りが一人では日本には来れないでしょう
支援してくれる人が欲しいんでしょう
【週刊金曜日】佐藤優｢外務省職員には帰化した在日韓国･朝鮮人が多数、特定秘密保護法案は彼らを切り捨てる人種条項｣[12/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386159045/ >>852
シベリア抑留は、第二次世界大戦の終戦後、武装解除され投降した日本軍捕虜らが
ソ連によっておもにシベリアなどに労働力として移送隔離され、長期にわたる抑留生活と
奴隷的強制労働により、多数の人的被害を生じたことに対する、【日本側の呼称】。
厳寒環境下で満足な食事や休養も与えられず、苛烈な労働を強要させられたことにより
多くの抑留者が死亡した。
このソ連の行為は、武装解除した日本兵の家庭への復帰を保証した【ポツダム宣言に反する】
ものであった。
【ロシアのエリツィン大統領は1993年10月に訪日した際、「非人間的な行為」として謝罪の意を表した。】
【ただし！】ロシア側は、移送した日本軍将兵は戦闘継続中に合法的に拘束した「捕虜」であり、
戦争終結後に不当に留め置いた「抑留者」には該当しない！としている。
ロシアの野郎|дﾟ) でも御免なさいはしてんだよね ドイツ軍だってベルリン陥落前後に１人でも多くアメリカ軍に降伏させる為に、必死に防戦して時間稼ぎしたくらいだからな。
ソ連がどれだけ捕虜や占領地に対して恐ろしく非道なのを理解していたからこそ。
満州や樺太で終戦間際のソ連の侵攻に対して防戦した日本軍の方々には感謝してもしきれない。
シべリア抑留者にはそういう方達もおられる事を忘れちゃいけない。 旧ソ連の年金恩給はすばらしいな。それに比べて平成日本はオワットル >>847
単純に日本陸軍の兵力の大半が満州と中国にあって、それを本土防衛に回そうにも関釜航路を潜水艦に潰されて帰れない状態
空路は辛うじて維持できてたから、要人だけ満州に退避という判断は仕方ないとも言えるよ サンクトペテルブルクの傍にいるのか
イメージと違って随分欧州よりにいるんだな >>869
そんな素晴らしい人々にこんなカスみたいな日本を見せるとか鬼かよ 少年兵だからソ連側の手伝いといっても大したことは出来ないと思うが
抑留の地獄を生き延びてしかも帰国を踏みとどまったのは、捕虜内部の不平不満やサボタージュを密告するスパイとして重宝された可能性もある
ソ連に残った日本兵や朝鮮兵は赤に染まった連中
染まった連中でも日本に帰国して革命内乱を扇動するグループと、ソ連に残った連中に分かれ、更に居残り組の中で内部抗争や密告粛清で投獄されたり処刑されたりして、残留組のほとんどがフルシチョフ政権になるまでに死んでしまったはず 過酷な抑留と言われるシベリア抑留
でも、なぜか帰ってきたが一杯なのがシベリア抑留 >>877
抑留者数が多かったって思いつかないのか？ まず、数字を出してくれ
そして米英の捕虜数と死者数を出してくれ >>873
で自分達の安全地帯がダメになって降参か
クソ過ぎるな >>729
他にも上海天長節爆弾事件すげー怪しいよな。
この事件の本当の首謀者が後に甘粕の部下になって戦後もキャノン機関員に、
なんて話があるのな。 >>53
89にもなって顔見知りもいない日本に移住なんかするわけねーだろ 俺の爺さんも一年半ほどシベリアいたけど
普通に帰って来たわ
自分の意思でソ連に止まったんだから
どうしても来たいなら自分で金出して観光で来ればいいだけ >>258
いまの高齢者はマシだろ
これからが地獄だよ
団塊ジュニアが老人になった頃が本当の地獄だ >>869
ソ連スナイパーは銃撃にさらされる戦友を助けようと向かってくるドイツ兵の
股間を狙って楽しんだらしいからな かわいそうに
アベさえいなければ普通の人生を送れただろうに NHKのドキュメンタリーで取り上げられていた
シベリアの婆さんもこんな感じだったな
もう複雑な日本語は話せなくなってるんだよ >>890
そんなもん。
話し相手もいなけりゃ、日本語覚え続ける努力もし続けてないだろう。 約束破って相手を虐殺は神話の時代から日本人の得意技 >>888
ただ、ソ連軍は戦死者が連合国枢軸国通じて最も多いのだよ
彼らの狂気はそういうところに起因するのかもしれん もうすぐ海外に移住するけど（ちな、ブラジルと比べたら二番目に日本から遠い国）
俺も年取ったら一度は日本に帰りたい、祖国を見てみたいと思うのだろうか >>873
とりあえず日本を降伏させてから逃げるべきだな
どうせその後ソ連と戦闘になって悲惨な最後を遂げただろうが >>894
日本の同盟国のナチスドイツが不可侵条約破って
ソ連領内に侵攻したからな
日本だけが破られないというのは楽観視しすぎ
というか頭おかしい こんな爺さんに親切にしても何の見返りもない
関わらずにほおっておけよな >>897
ソビエトはナチスドイツの侵攻に対して全く備えをしていなかった
スターリンは戦争を恐れ、発砲されても反撃を許していなかった
ナチスドイツは捕虜を皆殺しにした
そこで戦争初期に莫大な死者数が生まれた
戦中、ソビエトは人間だけでドイツ戦車に立ち向かわせた
スターリンは退却や撤退を許さなかった
そりゃ死ぬだろ >>8
お前外務省の仕事を何だと思ってるんだ。
そんなみみっちい仕事やる訳ねーだろ。 >>902
そりゃ人海戦術でやってりゃ死ぬけど、
問題はそこじゃなくて
あれだけ死が身近だと敵の死はもちろん
民間人の死にも鈍感になるってこと。 満州のアヘン利権に群がっていた岸信介の孫が何とかしてくれるよｗ >>908
ドキュメンタリー番組のネタとしては最高だが、
高齢なのでつれ回すとポックリ逝くかもしれない >>46
実際はロシア娘とデキたとか、
そういう理由もあると思うけどね。
まあ、それもいいんじゃない？ シベリアからやっと日本に帰れると思ったのに
そっから北朝鮮につれてかれた日本人も多い。
特に技術者は狙われたとか。 俺が読んだロシア人の抑留記で獄中で隣の房に入れられていたイタリア人の共産党員が
「コムニスタイタリアーナ！コムニスタイタリアーナ！」と命を振り絞って看守に訴えかけていたのが
いつまでも耳について離れないっていう記述が胸に来たな
自国での迫害を逃れて聖地にたどりついたはずの外国の共産党員は
例外なくスパイ容疑でやられたって話だし
上記のイタリア人はおそらくその直後に亡くなったみたいだ >>914
日本でも女優と二人でロシアに行った男が処刑されてたね >>915
女は岡田嘉子だっけか？女優だけ生き残って再婚したんだよな確か >>852
＞シベリア抑留は、強制じゃないよ
現地の日本兵たちが、自らシベリアに残っただけの話きちんと労働に対する報酬は支払われていたし、待遇もよかった
俺の爺さんは日本に帰れる！と騙されて連れていかれた訳だがｗ待遇が良いどころかシベリア抑留で足一本無くした訳だがｗｗｗ >>886
お前、氷点下４０度とかで粗末な小屋の中、食べ物もロクすっぽ与えられない、
で「普通に帰って来た」はない。生きてるなら話聞いとけ。
結構、ソ連兵に取り入って、身の安全を図った裏切り者もいたらしい。
そういう奴は、帰りの船の中でリンチされたとか。 >>918
な、どこの馬鹿が>>852みたいな大嘘書いてるかね？
強制的に連れて行かれたんだよ。もちろん国際法違反。
俺の爺さんもシベリア抑留で死んだ。 死ぬまでに「死ぬまでにもう一度日本をこの目で見たい」ってセリフを言ってみたい >>9ゆとりはシベリア抑留を知らないのか。
捨てたんではなく拉致されて洗脳されたようなものなのだが。 >>920
慰安婦強制連行を認めないのは許さないニダ！
南京大虐殺を認めないのも許せないアル！
だったらこっちもシベリア抑留は強制じゃなかったと言い張るニダ！！！
というものすごく浅ましい思考なんじゃね 先の大戦に行った人たちは、勝ち戦の話にせよ、負け戦等の悲惨な話にせよ、
ちゃんと若い世代に話しとくべきだったな。
ところが、昔は、その若い世代自体が、そもそもが負け戦だし、
また昔は今と違って「戦争反対！」の左翼が強かったから、
勝ち戦の話はむろんのこと、負け戦とかの悲惨な話すらも、聞くことがタブー視されてる社会の雰囲気だったな。
それは若い奴も例外じゃなく、そういう社会の雰囲気を察知して、戦争に行った人が戦地での話をし始めると、
「チッ！」とか言って、拒絶する雰囲気になって、話をする方も
その歓迎されて無い雰囲気を察知して、途中で話しを止めちゃうっていうケースが多かったな。
学校の先生なんかでも、よく戦地での話をする人なんかは、
「あの先生は戦争の話ばかりする」みたいな陰口を叩かれて、
話しづらい雰囲気だったな。
自慢するわけじゃないが、俺は負け戦だろうが勝ち戦だろうが、
戦地での非日常の話が面白くて、もっと話を聞きたいと思ってたけどね。
今の段階では、まだ９０歳代以上の人は戦地に行った人たちだから、
今のうちに色々聞いとくべきだと思うよ。 >>919
＞結構、ソ連兵に取り入って、身の安全を図った裏切り者もいたらしい。
＞そういう奴は、帰りの船の中でリンチされたとか。
戦争の話（特に負け戦の話）を聞くっていうのは、人間が極限に追い込まれると
どんなに醜い心理状態になるのか？を知る機会でもある。
そういう話を聞いてれば、昨今の軽薄な馬鹿ウヨみたいに、日本人＝素晴らしい、
仲間を裏切らない、みたいなノーテンキな日本人像を持たなくて済む。
つまりは、軽薄な馬鹿ウヨにはならない。 >>927
つっても、戦争どころか、ただの中学のクラスでも、
いじめを見て見ぬふりしちゃったり、怖いからいじめに加わったりする奴がいるだろ？
日常生活でもこうな訳で、戦争（負け戦というか、抑留）なんつったら、これが尚更酷い状態だわな。 シベリア抑留の賠償が行われない限り、ロシアとの平和条約締結はあり得ない >>928
昔入院した病院で、同室になったじいさんは、開戦当初から南方へ派遣されてたみたいで、
なので、結構勝ち戦の経験があったみたいで、事あるごとに
その話をしようとするんだが、同室の別のちょっと若いおじさんは戦争の話を聞くのが
大っ嫌いみたいで、そのじいさんが戦争を話しをし始めると、あからさまに
せき払いするもんだから、そのじいさんもそれを察知して、途中で止めちゃうんだよな。
もっとあの爺さんの話を聞きたかったな。
昔はみんな、こういう社会の雰囲気だった。
今後、戦地に行った人の話どころか、戦後、こういう雰囲気だったってことも
伝えられずに、後世の人間は、>>852みたいに、先の大戦や、
戦後、なんで戦地に行った人が、戦地での話をしなかったのか？について、
頓珍漢なことを言ったりするんだろうな。
まぁ、先の大戦で戦地に行った人が戦地での話をしないっていうのは、
基本的には、負け戦で、悲惨な体験ばっかりだから、話したくないっていうのがあるんだろうけどね。 嫁の祖父もシベリア抑留経験者。30年以上前に亡くなってるが。 >>929
いつものウンコ食ってる韓国人
賠償責任は日本で確定してる 捕虜が日本に帰国したら死刑
これは実際に当時噂になってた
だから現地に残った日本兵多数いるよ
帰国する仲間に「死んだ事にしといて」って伝えて
小野田さんは母親から「捕虜になるなら自殺しろ」と言われていたから帰国できなかった >>85
あれみんなやらされたらしいね
戦後ポツポツと証言出て来てびっくりしたわ
あれのせいで日本兵が世界一残虐非道な民族になった 上司や収容所仲間が日本人でも言語を忘れるものなのか >>930
ワシも20年ほど前に入院していた時、戦時中インドネシアにいたというジイさんがそんな話をしていたなあ。
時々敵の爆撃機が来るが、バラバラ落としてやったとか、勇ましい話ばかりだった。
どこにでもいる小柄な普通のジイさんだったが、あんな人たちが世界を相手に戦っていたんだと、感慨深かった。 チョンの戯れ言どころじゃなくロシアの強制労働は本当の地獄だっただろうなあ。 もう誰か（どこか）が動いてるよね？
今の日本を見てがっかりしなければ良いけど。 埼玉かどっかの工場で爆弾に火薬を詰めてたら、米軍機が爆弾を落としてきたでござる。
って言ってた親戚の爺さんがいたw 安倍総理の祖父の岸信介はアメリカのスパイだった
大東亜戦争が負けたのは、こういうスパイがいたからだ >>938
南は楽チンだった島もあるんだよね
勇ましいことばかり言えるのは
何も知らない若い子相手だからだろう >>942
怖いのとお金が無いのと寒いのが重なると
挑戦はしなくなるかも 日系人のくせにアメリカの為に日本と闘った腐れ外道がいた
捕虜になったくせに民間企業で出世した奴らがいた
これは許せないことだな 岸信介はアメリカのスパイ
日本壊滅を画策して
戦時中は抗日活動に奔走していた 大日本帝国には捕虜という概念が無い
捕虜になるくらいなら自爆するのが軍人の掟とされていた 自分の名前もまともに書けなくなっているというのは凄いな
日本や陸軍に不信感があって、
日本を忘れようとした期間があったんだろうか 安倍総理に忠告する
男なら正々堂々と友人の加計学園の為に便宜を図ったと言え
嘘を付くような奴は日本男児ではない
男としての資格は無い >>852
そんなウソを吐くお前はチョンだろう
何冊かシベリア抑留体験談を読めばわかる
日本兵はソ連軍に抑留された後、スパイ容疑で裁判所で
有罪を宣告され、あろうことか３０年の強制収容などを
命じられるなどということがあった
収容所に送致され厳寒と貧しい食糧、過酷な労働の挙句
多数の兵士が死んだのは事実だ カルムキア共和国は、ヨーロッパで唯一の仏教国だな。
カルムク人はヨーロッパ遠征したチンギスハーンの息子ジュチの長男バトゥーの軍団の末裔だよ。
キプチャク汗国はムスリム化してクリミア汗国になりタタール人と呼ばれ、
カスピ海西岸に残ったカルムク人はモンゴルの国教チベット仏教をそのまま守ったわけだ。 軍人は戦争に勝つか死ぬかだ
戦争で負けて生きるという選択肢は無い
戦争責任者は全員切腹すべきだった モンゴルなんてロシアの宣戦布告に乗じて
日本に宣戦布告して
ちゃっかりモンゴルのインフラの為に
日本人をモンゴルの強制収容所に送ったよね
極寒と過酷な強制労働の為に多くの日本人が死んだ
戦後はちゃっかり大相撲で大金を稼いでる
モンゴルなんて年収５万円とかのゴミみたいな国だからな >>957
事情や時代背景から察するに
この爺さん、死亡扱いでなければ、日本国籍は残ってるんじゃないかい？ 軍人は捕虜になるくらいなら自殺すべきというのが大日本帝国
安倍総理の祖父の岸信介なんて
あろうことかアメリカのスパイだったからな
日本が戦争に負けたのは必然だったね >>912
そういう人もいたよね
シベリアにいた時にロシア人の女の子と知り合って結婚して帰国を諦めた旧日本兵の人。 >>960
調べたら、自分の意思で外国籍を取得すると日本国籍が自動的に喪失するらしいです
あとその頃は分からないですけど、5年以上在住していればロシア国籍は取得できるとのことです >かつての上官に「兵士が生きて帰れば『裏切り者』として処刑される」
>と言われ、ソ連に残ることを決めたという
>日本総領事館を訪れ、「日本に帰りたい」と訴えたことがある。
>だが、総領事館から「お父さんはすでに亡くなっている。
>妹さんの連絡先は不明」と告げられたという
日本は上になるほどクソな国 収容所では食い物がなくて便所のウンコの中から未消化物を探して食ったという手記を読んだぞ
ソ連兵の気分次第で撃ち殺された人もいる
待遇がよかったなんて言ってるのは共産党の回し者だ 社会人になると申込み書類みたいなの以外は
PCなどで作成するから驚くほど書けなくなる。 今頃になって名乗り出るとか怪しすぎるシベリアで死ぬべき 俺が戦争体験者に聞いた話
朝鮮半島にいた祖父は日本が負けてるのを察知した
なんでかって言うと、本土から来る人達が竹の水筒持ち始めたから。 >>951
日本語を書いていると
スパイとして疑われる
書きたくても書けない
話したくても話せない
ソ連を勉強してみなよ シベリアからやっと日本に帰れると思ったのに
そっから北朝鮮につれてかれた日本人も多い。
特に技術者は狙われたとか。 シベリア侵略をしたのはロシアのほうだろw
日本は沿海州などごく一部、かつ短期間でしかない。 1千年恨むニダ民族、韓国人
気持ち悪いんだよ
そういう話じゃないね
韓国人はウンコ食う レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
