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【医学】<たばこ> ヘビースモーカーだけど長生きの人がいる理由 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001コピペ魔神 ★垢版2017/06/12(月) 12:51:52.29ID:CAP_USER9
受動喫煙対策が話題ですが、肺がんとたばこの関係を解説する際、よく出るのが「私のおじいさんはヘビースモーカーだったけど、長生きした」などのエピソードです。
医学的な言葉で言い換えれば、疫学データ(人を集団で観察した場合)と個人の運命(個人・個体で観察した場合)とが異なる結果になる、という実例です。
なぜそのようなことが起こるのか。
順天堂大学医学部公衆衛生学講座准教授で、呼吸器内科医の和田裕雄さんに解説してもらいました。

◇アンジェリーナ・ジョリーさんの予防切除

まず最初に、ハリウッド女優のアンジェリーナ・ジョリーさんの例を紹介しましょう。
アンジェリーナさんは、遺伝子検査の結果、「BRCA1」あるいは「BRCA2」というがん抑制遺伝子のうち「BRCA1」に生まれつき変異を持っていることが分かり、「遺伝性乳がん卵巣がん症候群(HBOC)」が疑われました。
そこで、将来の乳がん発症予防のために両方の乳房を切除し、続いて、卵巣がん発症予防のために卵巣も切除したと報道されています。
実際、アンジェリーナさんの母親は若くして乳がんで亡くなったそうなので、同じ遺伝子変異を持っていたのかもしれません。
アンジェリーナさんは、遺伝子検査で自分も同じ病気になる可能性があることを知り、大いに悩んだことでしょう。

◇遺伝要因と環境要因

アンジェリーナさんの例と「禁煙すると肺がんが減少します」というお話は、がん発症の危険性を減らすという意味では同じですが、大きな違いがあります。
病気の原因を単純化すると、体質などの「遺伝要因」と生活環境などの「環境要因」に分けて考えることができます。
がんの場合もいずれかの要因、あるいは、両方の要因によって遺伝子から作られるたんぱく質に変化が起き、がん細胞が表れて増殖するなど細胞レベルでの変化が生じます。
それがエックス線などで分かるまでに進行して、最終的に症状として表れます(図)。

図:遺伝要因と環境要因からなる病気の発症メカニズム。
http://i.imgur.com/x29d1Os.jpg

アンジェリーナさんの例は、生まれつき遺伝子の変異があったということですから、「遺伝要因の関与が大きい」と考えられます。
一方、喫煙に関連する肺がんは「環境要因が大きい」と考えることができます。

◇疫学データと個人の運命の差

たばこは環境要因の代表選手です。
たばこの煙には5000種類以上の物質が含まれると考えられていますが、その中には遺伝子に変化を与える変異原と呼ばれる物質が多数含まれています。
このため、たばこを吸えば吸うほど、遺伝子に変異が生じて、細胞ががん化する危険が増大すると考えられます。

ただし、同じ病気でも、大きな集団で考えると、環境要因だけで病気になる人▽遺伝要因だけで病気になる人▽環境要因と遺伝要因の複合で病気になる人−−とさまざまです。
喫煙などの環境要因に強い遺伝要因を持っている人は、喫煙者で環境要因があるにもかかわらず肺がんにならない場合があります。
逆に、非喫煙者で環境要因がない人でも遺伝要因のために肺がんになることもあります。
このようにして「疫学データと個人の運命との差」が生じてくるのです。

◇喫煙者は肺がんリスクが5.5倍

2000年以前の研究結果をまとめて解析した論文によると、喫煙したことがある人は、全く喫煙したことがない人の5.5倍、肺がんになる危険が増すと結論付けています。
この世からたばこがなくなり、喫煙者と喫煙経験者が存在しなくなると、肺がん患者は現在の約6分の1になるということです。
しかし、肺がん患者は0人にはなりません。この理由は、公害などの環境要因、あるいは、遺伝要因の影響のためだと考えられます。
でも、たばこをやめるだけで肺がん発症の危険性を6分の1に減らすことが可能なのですから、私はたばこはやめた方が良いと考えています。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170611-00000007-mai-soci
0003名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 12:53:14.01ID:1+jxAjyN0
脳梗塞も親戚に居るかどうか聞かれる
0004名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 12:53:25.95ID:ZM/U3l7Z0
ヤニカスは刑務所へ
0005名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 12:54:12.04ID:+rJN7nxp0
女性の喫煙率はずっと下がってるのに女性の肺がんが増えている理由を説明してもらおうか
0006名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 12:55:05.20ID:N4lLDaFl0
2000年以前の研究結果をまとめて解析した論文によると、喫煙したことがある人は、全く喫煙したことがない人の5.5倍、肺がんになる危険が増すと結論付けています。
この世からたばこがなくなり、喫煙者と喫煙経験者が存在しなくなると、肺がん患者は現在の約6分の1になるということです。

逆に、非喫煙者で環境要因がない人でも遺伝要因のために肺がんになることもあります。

(´・ω・`)?前後ですでに矛盾していますが・・・
0008名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 12:55:18.37ID:mJAqEmfg0
ちゃんとルールを守って分煙してくれれば長生きしようが明日タヒのうが勝手にしてくれ
0009名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 12:55:48.73ID:IgFN5e+w0
>>1
5.5倍とかどうでもいいから
通常の人はどれぐらいでガンになるんだよ!
100倍であろうが10000倍であろうが
確率が小数点以下の%なら倍にする意味がないんだよ!
0010名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 12:56:19.94ID:Rz2IyiAG0
15年前にタバコ辞めたけど、肺ガンが見つかって先週手術した
幸い転移してなかったからすぐに退院できた
0011名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 12:56:35.50ID:L5LCDYDn0
WHOに言わせると全部タバコのせい
0012名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 12:56:38.37ID:kB6TPFjy0
ジャップは寝たきりリビングデッドでも長生きと言い張るから困るwwwwwwww
0013名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 12:56:43.86ID:N4lLDaFl0
タバコは吸わないけど喫煙者が存在しなくなると肺がんが1/6になるってのは違うと思う
0014名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 12:57:08.14ID:lpAGxIYi0
筑紫哲也やはだしのゲンの作者はヘビースモーカーで肺癌で亡くなった
0016名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 12:57:22.42ID:EwkURDol0
ふつう、死ぬまで現役スモウカーて70代前後じゃないの?
不摂生のわりに健闘したと言えるけと長生きとは言えないんだよな
0018名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 12:58:52.16ID:3sByVm680
>>5
吸ってた奴が年取って時間差で肺癌発症してんだろ
一方で若い女の喫煙率は減ってる
んなことも分からないのか池沼
0019名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 12:58:52.85ID:mMSsaL6v0
何故人間は長生きしたいのか?
長生きしたら認知症を発症し家族に壮大なる迷惑がかかる‼️
人間70〜79才迄に死ぬべきや!
孫が見れたら良いじゃないか!
0021名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 12:59:46.63ID:p5okAErg0
俺なんかタバコもアスベストも吸ってるから手遅れ!
0024名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:01:27.28ID:W9GVjmKq0
タバコ吸って長生きしてる奴がいるからタバコに害はないって主張してる馬鹿って、
戦争に行って生き残る奴がいたから「戦争は安全だ」って主張してるのと一緒
そりゃ大勢がやってれば中には例外も出てくるだろう
だからって安全なわけではない
0026名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:02:16.00ID:CGU8vNs20
喫煙はもちろん体に良くないのだが、現代においてはそれ以上に食事そのものに問題が多いんじゃないかな。
野菜、魚、肉を買ってきて自分で料理するのでなければ体に良くない。
特に外食が多い人、インスタントやコンビニ弁当多い人はロクでもないもん食ってると自覚しないとね。そんな人が喫煙者より多いので喫煙の害が目立たなくなってるような。
0027名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:02:22.78ID:kB6TPFjy0
ジャップ「特保の茶飲んで長生きするでwwwwwww」
0028名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:02:34.76ID:59+8sj/Q0
日ごろタバコで肺を鍛えておかないと、将来肺がんになるぞ。
0029名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:02:39.71ID:L5LCDYDn0
>>18
何の根拠もない事をよくそれだけ言えるもんだな
0031名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:03:56.42ID:+y/03BfmO
本人に実害は皆無に等しいんだよ、周りに害を与えているだけだから当たり前www
0032名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:04:24.37ID:v2hHXAct0
喫煙がガンリスクを上げるのはまぁ事実だろうが、あくまで確率統計の話よって事だな。

あまり過敏に反応するとストレスが溜まってそれが要因でガンになるリスクが上がるんじゃないのかね。

それでなくても国内一部の地域じゃ大陸からPM2.5などの様々な化学物質が含まれた空気吸って生活してんのに。

せいぜい喫煙を免許制にしてマナーを守る事ができる人間に限り許可したら。
0033名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:04:33.55ID:EnPkNAVR0
タバコは安全 排ガス危険
0035名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:04:51.74ID:0m6P1Qde0
喫煙者は減っているのに肺がんは増えてる
0036名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:05:13.63ID:9fBGs2pv0
そのうち「タバコとガンは大した相関性がありませんでした」ってなった時に
大恥かくだけだから、この手の話にあまり深入りしない方がいいと思うぞメディアは
0037名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:05:43.65ID:6jOXi6Wo0
>>5 長寿 医療の向上
0038名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:06:04.62ID:ZXz8HF600
>>32
ガンは2ヒットと言われる。
親族に癌になった人がいたら1ヒット。
その他、病気やタバコや放射能で免疫力が下がったら1ヒット。
この2ヒットで癌になると言われる。
0039名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:06:11.95ID:0m6P1Qde0
タバコうんぬんより、なぜ今肺がんがすごく増えてるのか知りたい
0040名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:06:52.75ID:CDZi4E6Y0
>>1
環境因子の考え方はわかるけどそれを完全排除しちゃうと耐性が無くなっちゃうんじゃないのか疑問。
0041名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:07:22.93ID:/1JhIMBa0
煙を吸い込んで体に良い訳が無い
0042名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:08:02.20ID:rhBZJkiH0
少し前まで肺がんの確率倍になる、つまり200人に1人なのが
100人に一人になるって説明を受けた気がするけど
ここ数年で5.5倍にも増えたんだ

研究ってすげえな
0043名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:08:11.46ID:Pk8rMHUs0
年金も貰えそうに無いし長生きしたくないからタバコは止めません。楽しい老後が有るなら今すぐにでも禁煙します。
0044名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:08:24.23ID:OuM033fC0
それでストレス解消になってればいいだろ。
0045名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:08:25.73ID:ZgkZjoqj0
タバコやめてデブになるより
タバコ吸ってたほうが絶対健康だとおもうね。
喫煙者ってだけで税金払ってるけど、デブは払わず
使うだけだから、デブこそどうにかした方がいい。
従って、デブの嫌煙厨はひっそりと呼吸して静かにしてろ。
0046名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:08:30.52ID:tfX7N41E0
>>23
いちおう貼っとく

喫煙とがん(国立がん研究センター)
http://ganjoho.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html

喫煙は、がんだけでなく、冠動脈心疾患(狭心症、心筋梗塞など)や脳卒中など循環器の病気、
肺炎や慢性閉塞性(へいそくせい)肺疾患(COPD)など呼吸器の病気の原因でもあります。

むしろこっちの方が怖いかも↑
0049名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:09:01.17ID:0m6P1Qde0
>>42
だけど喫煙者はすごい勢いで減ってきたのに肺がんはすごい勢いで増えた
0051名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:09:14.83ID:UlHpipym0
コーティングによってプルトニウムのα線も防御
喫煙者が風邪をひきにくくなるのも納得
0052名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:09:19.79ID:v2hHXAct0
>>38
それは知らんかった。
俺は母親が胃癌になった(手術後5年以上経った今も生きて普通に生活してる)が、喫煙との合わせ技で、俺はリスク高めかもな。

肺ガンじゃないけど、同じ事よね?
0053名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:09:46.23ID:ABQJajw80
福島原発から絶賛放出中のアレを毎日吸いまくってる東日本人
0054名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:10:21.78ID:wJY6cjqA0
中国からの偏西風の影響じゃないの
0055名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:10:38.57ID:heUPxNXk0
飲酒運転したけど事故を起こさなかったと言っているのと同じ。
0056名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:10:55.36ID:ck8VHoOa0
居酒屋のタバコ版、タバコが吸える【煙場(ケムリバ)】を全国展開しる!
0057名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:11:04.34ID:RErg3Xvm0
医学は統計的な面でやってるからな
一部にその様な人が居ても不思議ではない
人は環境に対応する為に同一固体では無いんだし

検査項目なども平均値であり正常範囲とか言うが
人によってはその範囲外でもその人にとっては正常とかあるだろうし
0059名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:11:14.06ID:rhBZJkiH0
>>49
若い人の肺がんが増えてるの?
寿命が伸びて頭数が増えてるって事はないのかな
0060名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:11:20.62ID:mGWp94WH0
臭いんだよ死ね
0061名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:11:29.18ID:qXgKrCdi0
大体、ヘビースモーカーほどガンにならずに酒タバコを避けて自然食品を摂取して
健康に気を付けている人ほど肺がんになるっていう
0063名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:11:57.87ID:gvgCqlsL0
周りの人がしんでそう
0064名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:12:24.96ID:ZXz8HF600
>>52
免疫力でガンが抑え込まれているうちは大丈夫だけど。
風邪引いたりしたときに、喫煙者は肺炎や気管支炎になる場合があるから注意。
肺だろうが胃だろうが、免疫力が低下すると危ないと思う。
0065名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:13:02.01ID:l6ISikEx0
副流煙による健康被害じゃなくて単に煙が臭いから臭いが付くからって啓蒙活動したほうがよい
0066名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:13:05.29ID:v2hHXAct0
飲酒も許可制でいいよな。タバコみたいにガンリスク高まるし、最近どっかで見たが、過剰に飲まなくてもやっぱりガンリスクは高まるとの事だったし。

許可制にして管理節制ができる人間だけにすりゃ飲酒運転も減るだろう。
0067名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:13:09.08ID:1Z/zIw8N0
>>9
俺も嫌煙なので、タバコなんて消えてなくなれだが

>>1の話はそこをごまかしてるのはたしかだな
同じ6倍でも
発症率が非喫煙者10%喫煙者60%なら禁煙も真剣に考えるだろうが
非喫煙者0.1%喫煙者0.6%ならどっちでもいいやとなりかねない
0068名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:13:19.79ID:N4lLDaFl0
>>61
自然?な環境で育っている人は免疫があまり活発に働かない
だから科学的にそれは説明できる
何事も限度がある
どこかの研究で幼いころに鼻糞を食べてる子供の免疫は異様に高かったというデータがある
0069名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:13:54.27ID:+8k8wgW20
>>49
まあ発がん性物質を摂取したらすぐ癌になるわけじゃないし煙草だけが原因でもないからね
喫煙率の低下で減った分以上に他の原因で増えてても何もおかしくはない
0070名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:14:22.97ID:ZXz8HF600
喫煙者の歯茎は黒い。
これ歯医者に言われたんだけど。
タバコ吸ってるから歯茎が黒いんだって。
禁煙して10年以上たつが、今はピンク色。
多分肺も同じだと思う。
0071名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:14:28.07ID:heUPxNXk0
ヒトの遺伝的な寿命の限界は120歳くらいでそこから喫煙などのいろいろな要因で
寿命が引き算されてゆく。
0072名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:14:50.41ID:kqvsOkwo0
タバコの弊害はそれだけじゃないんだけどね
こないだ寝タバコの火事で嫁も娘も孫も消し炭にした爺さんおったな
0073名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:15:11.98ID:N4lLDaFl0
結局何事もほどほどに
動植物でもう説明されてるけどあまりに過酷だと枯れたり死んだりするけど
基本的に過酷な環境で生きてる動植物は強いだろ
0075名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:15:38.25ID:IiWhwxhJ0
タバコと癌はどう考えても因果関係ないな
どこに行ってもタバコの煙から逃れられない時代より肺がん増えてるし
0076名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:16:00.30ID:N4lLDaFl0
中国人はそのうち適応すると思う
中国人は過酷な環境でも生きられるように次第に進化していくと思うわ
0077名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:16:18.93ID:CDZi4E6Y0
>>38
免疫力をつけるためにはある程度それにさらされなけりゃ免疫力は付かないんじゃないの?
0078名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:16:35.31ID:1rRudcAp0
裏番長が控えて居るんだから、早くタバコは販売禁止にしる
次は酒なんかに逃がすなよ!
0079名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:17:01.83ID:N4lLDaFl0
>>77
子供のころに決定されるみたいだから子供のころに過酷な状況で暮らしてないと成人になって突然どうにかなることは無いよ
0080名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:17:16.01ID:m4mxAMn50
タールがべっとり付着して、他の発ガン性物質が肺の奥に入り込まないから逆にいい説
0081名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:17:25.40ID:j+niQrIo0
煙の被害も困るけど、ライターやたばこの火での被害を無くして欲しい。
0083名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:17:49.51ID:rcD2ORM3O
煙草の要因は当然あるけど、一番は遺伝って事だな
ガン遺伝子持ちは煙草を吸わなくても高確率でガンになり、
ガン遺伝子を持たない者は喫煙でリスクが高まるが絶対じゃないよという
遺伝です
タバコ嫌いで受動喫煙の危険性を訴えてた第一人者な医者は肺ガンで死ぬというお笑いもやったしな
遺伝です
0084名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:18:05.07ID:btWDBBxt0
タバコの影響は20年程度残ると言われているからね(副流煙の被害者も同様)
喫煙者が減ってもそんなに簡単に患者数には影響出ませんよ
あと、タバコ以外の要因も時代によって変化しているから分析も簡単にはいかない
0085名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:18:31.76ID:caoC+mY90
だって、
タバコでガンになる
の論文がウソだらけだもの
0086名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:18:40.58ID:N4lLDaFl0
>>83
遺伝もそうだけど子供のころの環境が大きい
泥まみれになって汚い空気で育った子どもは大人になっても強い
今はある意味では清潔すぎる
0087名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:18:44.98ID:kbMSfebM0
うちの爺さんなんか96まで生きたしな
一日一箱エコーを吸い続けて
0088名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:18:48.88ID:heUPxNXk0
ホームレスの免疫力が高さは異常だ。頭部の怪我で頭蓋骨の骨膜まで見えていた
のにしばらくして見たら治っていたよ。
0089名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:18:59.68ID:Rk+lneTM0
たばこももちろん影響するだろうけど常時吸引(薄まって入るが)してる排ガスなんかのほうが影響は大きいだろう
0091名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:19:34.61ID:ryZx0gPD0
ヘビースモーカーの肺がん患者の肺を調べると
ビーカー一杯分のタールがたまってること多いんだよね
そういう人は晩年呼吸器付けてぜーぜー言いながら苦しんで死んで行ってる
これと同じことを周りにしようとしているのが喫煙厨
0092名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:19:36.49ID:4zhjfOwt0
タバコ問題に健康を挙げる奴は嘘つきの偽善者。
嫌いなものを排除したいだけのやつと
禁煙学会の連中のように、禁煙外来で儲かる等の利権がらみでしかないと思う。
ああ、もう一つあるか
自説が正しいと異論を絶対認めない、許容度の極端に少ない学者崩れみたいなのな
3つ目が一番うざいやつらだと思う。

なんにせよ、表示や施設でとっとと完全分離すればいいんだよ
人はそれぞれ考え方が違ったっていいんだよ。
なんで天下統一したがるんだよ気狂いどもが。
0093名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:19:58.56ID:m4mxAMn50
>>82 もちろんですw
前にダンプとか走っていたら排ガス直接吸っているのと同じですよ
肺がんの原因ってダンプの排ガスの方が日常的に危険だと思います
0094名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:20:00.13ID:YNbCSFDw0
そういや5年も吸ってねぇなぁ。
0095名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:20:04.54ID:+I0ISGGo0
まあ煙草がこの世から消えても
肺がん患者の数は減らないだろうねw
0096名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:20:14.80ID:+BFAn6N40
内部被ばくなのに死なない人がいる理由www
0097名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:20:18.72ID:rhBZJkiH0
>>79
食べ物とかも体が出来上がる25歳ぐらいまでが重要らしいね
おっさんになって急に健康に目覚めても微妙っていう

食べ物も遺伝子も親に感謝だわ
0099名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:20:36.42ID:+biydtu50
>>73
人間のように過食しないし複雑な社会に生きるストレスもない
0100名無しさん@1周年垢版2017/06/12(月) 13:20:38.30ID:EsKPimPy0
>>7
車のガソリンもベンゼンが含まれてて
燃焼させると多還方向族炭化水素を振りまいてるし
都会は車、田舎は焼畑…
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