【東京】防災訓練で高校生112人食中毒 ウエルシュ菌検出、アルファ化米の「わかめごはん」が原因か [無断転載禁止]©2ch.net
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東京都は12日、都立小岩高校(江戸川区)で行われた1泊2日の防災訓練に参加した1年生の男女112人が腹痛や下痢などを訴え、訓練中の食事による集団食中毒と断定したと発表した。
炊かずに食べられる非常用食料のアルファ化米の「わかめごはん」が原因の可能性が高く、いずれも症状は軽いという。
都によると、訓練は5月19、20日に1年生約350人が参加して実施。「わかめごはん」は都教育委員会の特注品で、19日の夕食に生徒たちが調理して食べ、翌朝の朝食として乾パンとクラッカー、水が配布された。
発症者1人の便とワカメの検体からウエルシュ菌が検出された。
配信 2017年 06月 12日 18:19 JST
ロイター
http://jp.reuters.com/article/idJP2017061201001794 腹壊す非常食なんて最悪だな
災害時はトイレの確保も難しいのに 尾西のわかめご飯だな
いつも登山で食べてるが山で食中毒とかシャレにならんわ、尾西食品はすぐに回収しろ！ 残念だがこの菌は熱に強いんで加熱してもあんま死なない
保存の仕方も悪ければ業者も雑だったんだろうな >>4
食中毒の原因としてメジャーな菌
菌の中でも最弱の部類に入るが、加熱にだけ強い
加熱殺菌したつもりの食材の中で生き延び
他の菌が居ない環境でゆっくりと増えていく
火を通したカレー鍋で増殖して
１日置いた美味しいカレーを台無しにする憎いやつ 高1がウェルシュ菌でここまで腹下すか？
普通は子供か老人だ。 すごいねー
過熱して、カラカラに乾燥させてもまだ生き延びる菌
人間なんて本当にヤワなもんだわ アルファ化させる前の米が食中毒菌まみれだったってことか。
さすが都教育委員会の特注品だけあるな。悪意に満ちている。 常用食料のアルファ化米の「わかめごはん」が原因
メイカーどこだよ >ワカメの検体からウエルシュ菌が検出された
どうでもいいけど、あの国の海産物ダメって
結果分かってるだろｗｗｗｗ
どうしてわざわざ使うんだ？ｗ ワカメの検体ってなんかカッコよさそうでカッコよくないな 昭和13年ですら駄目だと言われてた方法
http://i.imgur.com/DPFNQZS.jpg
昭和以下の平成ジャップ 都下の何処かの市の給食の食中毒は海苔だったよね。海藻類はやばい品質の物が多いのか? ウエルシュ菌
熱に強く大釜で調理した食材などで集団食中毒をしばしば起こす
給食病の異名をもつ 学校で112人食中毒ってさ
実際トイレどうなるんだろう
女の子とか長いだろうし、扉ドンドン叩きながらぶりぶりぶりーって漏らしちゃった女の子もいるのかな >>28
あれはおじいちゃんがノロうんこの手で刻みのりに加工したせい 非常食が菌まみれって
こんなもの避けようがないだろ
どうするんだ？ アルファ米なんて、非常用の保存食じゃんよ
よく混ぜご飯あるけど、ウエルシュ菌ってことは、暖めて放っておいたとか？
いづれにせよ、怖すぎ 都教育委員会の特注品てどういうこと？
また裏でこそこそやって税金無駄にしたのか？ 作り方が問題
炊き出し用のワカメご飯は１０キロ入りで、ボウルに湯を入れて混ぜるタイプ
多分混ぜて外気と日光に晒しながら数時間置いたんだろうな
インスタント食品だから大丈夫だろうとなめてたんだろう もしかして、ワカメご飯のアルファ化じゃなく、ワカメとアルファ米を混ぜた物なのか？ 尾西の可能性が高い。
影響は全国の施設、地方自治体。家庭に及ぶ。
家にあるのは「アルファー食品」だった >>43
大人数対応のために１０キロ入りになってる 菌自体は大した問題じゃなくて菌が出す毒素が原因だからな ちゃんと加熱してすぐ食べれば発症しないんだがな
ガホウがあっても >>28
海藻類は雑菌が少ないので、対応がおざなり
いざ、雑菌が居ると、無防備に繁殖させてしまう >>28
給食の刻み海苔が原因のあれはO157かノロだった気が
発症した業者のおっちゃんが｢素手作業で｣海苔刻んで出荷してたのが感染原因 >>28
大阪の業者がノロで吐いて
そのまま海苔製造作業を継続 訓練で保存食食うなよ
しかも特注ってなんだ
これ追及されるぞ >>49
小分けパックを一人一つ配ったほうがいいんじゃね。洗い物もしなくていいし。 >>51
でもアルファ米って水でも戻せるところが長所じゃね？
加熱しなくても安全に食べられないと問題だよね ＞ウエルシュ菌
ある本によると
グレープフルーツのにおいがするらしい。
まあカレーで繁殖しても気にしないにおいだろがｗｗｗ ウェルシュ菌は嫌気なんだろ？
よく空気と混ぜて食えばよかったのに アイドル並みのJKもお腹を下してトイレに駆け込んだって事？
それとも腹が少し痛い程度で済んだの？ >>59
訓練で使うことで、実地の調理手順も覚えるし
そのときにストックの一番古いのを使う事で廃棄の無駄も減らす
どこでもやってるよ >>60
小分けパックだと食べきれない人が出るしゴミも発生するからね
まとめ調理の利点を優先したのだろう 乾パンは食中毒の報告がないのか。やっぱり非常食としては最強だな 絶対トイレ足りてないよな。校庭とかで糞した人もいてそう さっさと自主回収しろや
家にもあるんだよ
返金するか白米タイプと交換しろ アルファ化米ってサバイバル食糧としてよく出てくるね 製品として「アルファ化米ワカメごはご飯」があった訳ではなく、
「アルファ化米」にワカメ足してワカメご飯を作ったんだろうね。 まあ本番で起きなくて良かった
今回ので、食中毒起きたらどうなる、どうするのノウハウも蓄積され生かされるだろう
関係者が手を抜かなければ 特注品なら市販のやつじゃないんだな
一体どこに作らせたもんなんですかね... 非常時こそ食べ物には注意が必要と、リアルな防災訓練ということか 非常用持ち出し袋調べたら尾西のわかめご飯があった
こまるなまったく 給食のわかめごはんはみんな大好きなのにな
グリンピースご飯は嫌いなやついるけど
俺はグリンピース嫌いじゃないから食ってたぜ
なんでグリンピースをご飯に混ぜる必要があるのかは、
栄養以外の理由がさっぱり分からんかったが 食中毒に遭遇する防災訓練ですね
ノロ感染の準備だなｗ 一晩寝かせたカレーは危険、って話題の時によく名前の出てくる菌か >>68
やめとけ、のどが渇いて死ぬぞｗ
飲み物がないと食えない。
自衛隊のレトルトレーション売って欲しいわ。 >>77
うんこブリブリなだけで
症状は軽いみたいだからね
ただ、災害だと食中毒をも想定して
トイレの確保を考えることは必要かと >>77
災害時に起こらなくて良かった。
災害時に一番不足するのはトイレ ウエルシュ菌といえばジャガイモなんかに付着してる菌だよね
カレーとかもジャガイモから傷み出すから
これからの暑い時期には注意が必要だ うち備蓄してた尾西の五目ご飯あるんだけど
大丈夫だろうか ウェルシュって毒素でてても最終段階でちゃんと加熱して加熱したまま食べれば大丈夫じゃなかったっけ？
毒素で汚染されたらもう何やってもダメなんだっけ？ >>1
本当に非常事態に食べた非常用食料で食中毒になんてなったら本当にしぬだろ・・・ふざけんなよ 泣きっ面に鉢
地獄で鬼に会う
震災で大変なときにやっと支給された非常食で食中毒なんて
トリアージで放置確実 >>88
んだね、被災でぐしゃぐしゃな状況下で
トイレ含めた隔離環境をどうやって確保するかって凄く難しそうだけど、できなければ避難所まるごと患者の山で老人とかは大事につながりかねんもんな ワカメごはんって貧乏くさいけど最初食べたとき盲点だったわ
ランチパックよりは斬新 >>87
今は人気投票するぞ。
うちの子はリクエスト給食になんか投票したと言っていた。 同根したらやばそう
乾物なんだから後から混ぜればいいだけだろ 近々非常食試食会やろうと提案した矢先かよ。勘弁してくれや。 まあでも正味な話、災害時に全員で同じもの食うのは危険だしな
そのことに気付けた良い訓練だったんじゃねぇか? >>95
あれっ？逆じゃなかった？
確か加熱処理しても死滅しないから
調理前に洗う時は念入りに洗えと教わったような… 「ウェルシュ菌」「殺菌方法」でググったら、
「熱に強く 一度発生したらもう完全消滅殺菌とかムリ」だってさ！
こんな菌まみれの非常食出すキチガイ業者はさっさと潰せや！ ＞炊かずに食べられる非常用食料のアルファ化米の「わかめごはん」が原因の可能性が高く、いずれも症状は軽いという。
＞都によると、訓練は5月19、20日に1年生約350人が参加して実施。「わかめごはん」は都教育委員会の特注品で、19日の夕食に生徒たちが調理して食 
なあにかえって免疫力がつく >>109
菌自体は加熱じゃなかなか死なないのはその通り。
問題は毒素なんだけど、はて、どうだったっけ？ >>95
カレーなんかだと熱通せば死ぬけど毒素残ってるからで有名 >>25
昔はダメとか言われてたけど現在はその方が優れてるって事多いからなぁ
例えば歯磨きは昔は歯ブラシを横に動かすのはダメと言われてた
でも現在は横に動かして磨くのが基本 備蓄食料でこんなのありかよ
本当の非常時だったらみんな糞まみれゲロまみれだぞ？ これメーカーどこよ行政処分対象にならないのかね？
あくまで作った人の責任？ >>106
本番で活かされればな
実際はまとめて作って同じものを配給が多いんじゃね
被害の程度や時間経過にもよるが 都が特注したんなら全部回収だろうに。
ひっとして舛添時代か？ >>48
うちは尾西のわかめ・五目・白飯を買った気がする >>113
食中毒も定期的になってると慌てずに済むもんな 昔、わかめ酒が流行ったころ、好きなやつは
みんな飲んだけど、食中毒にはならなかった、
でも、今やったら体がもたないかも、免疫力が
落ちたいるから、若い世代には負けますわ。 >>106
機長と副機長を別の食事にするみたいに、避難所で2グループに分けて、二パターンの保存食用意して切り分けなきゃダメなのか、大変だな。 腹がヤバイ状態でのトイレの順番待ちの訓練もできたのか ＞炊かずに食べられる非常用食料のアルファ化米の「わかめごはん」
食べられないじゃん。 >>25
＞昭和13年ですら
昭和13年を馬鹿にするな >>134
消毒設備も不十分で作るから、避難所のご飯は危険。
阪神でも東日本でも、報道をみなかったが
「想定された事態は必ず起こる」
「想定外の事態は起こる」 >>138
＞＞炊かずに食べられる非常用食料のアルファ化米の「わかめごはん」
＞
＞食べられないじゃん。
食べられる。しかし腹は下す。 アルファ米って登山とか被災時とか極限状態で利用するもんだろ？
そんな時に食中毒になったら弱いやつは死ねるな 避難所が用意した食事が安全ではないかもしれないとわかっただけ有意義な訓練だったな >>135
大腸過敏や膀胱過敏や尿道炎や膀胱炎や下痢になると、空いているトイレは、今の平常時でもけっこう無い。
災害時は手洗いも難しいし、トイレｗっとペーパーもないし、下着も替えられないから、危ない。 てっきり生食用のホタテエキスを使わずに加熱用ホタテエキス使ってコスト削減してるのかと思ったわ 実際に災害が起きたら、家が無事なら避難所に行かずに自宅籠城のほうがいいんだろうな。
人数が多ければどうしても衛生面のリスクが高くなる。 >>10
この前ドンキで塩蔵ワカメ売ってたけど下鮮産だったから買うのやめた 焼肉たむらで食中毒になった奴が35人いたらしいが、
この菌か？ わかめは韓国のウンコまみれの海で採れたのがいっぱい入ってきてるんだってな ウンコ撒けば撒くほどよく採れるんだそうな ウエルシュ菌入り保存食こえええええｗ
市場にも出回ってるかも？ C. botulinum（クロストリジウム・ボツリヌム）ボツリヌス菌。
C. tetani（クロストリジウム・テタニ）破傷風菌。
C. perfringens（クロストリジウム・パーフリンゲンス）ウェルシュ菌。
耐熱性の芽胞を形成する嫌気性細菌。
脱酸素剤入れると逆効果。電子線滅菌とかが必要。 ウェルシュ菌って
腸内の悪玉菌として居るんじゃなかった？ 暑すぎたり寒すぎたり乾燥してたり、
ウェルシュ菌はクマムシみたいに
辛い環境になったらアストロンを使う。
アストロン中に食べて消化するのがベター。 平成の御代にも「がんばれ玄さん」があれば
こんなことにならなかったのに >>166
さすがｗ
>>165だけじゃななにがなんだか分かんないよｗｗｗ
まあ絵心あるスレ民と絵解きする教養人は評価する ウエルシュ菌
給食病または給食菌 (food service germ) やカフェテリア菌 (cafeteria germ) の別名で呼ばれることもある。
A型菌の産生するエンテロトキシンによる生体内毒素型の食中毒である。芽胞が一旦高温処理される事で芽胞形成能が活性化され、
同時に溶存酸素が減少すると共に競合する他の菌が減少し増殖の好条件が成立し、緩徐に冷却される間（至適増殖温度）に食品中で増殖する。
毒素の摂取ではなく原因菌の1千万-1億個以上の摂取により、腸管内で菌の増殖と共に芽胞が形成され同時に毒素が産生され毒素により発症する。
8～20時間の潜伏期の後、水様性の下痢を引き起こす。腹痛と下痢は必発であるが嘔吐、発熱は見られない、1～2日で回復し、予後は良好である。
芽胞のみ100℃・1気圧・1時間の加熱で不活性化されず、残存する可能性がある[3]。タンパク性食品が原因食となる場合が多い。
さて、本当にわかめが原因かな。 >>34
あれはおっちゃんが原因じゃなかったって判明しただろうが カレーでなるもんだと思ってた。
どこのメーカーだろう？
去年ハンズメッセで非常食のワカメごはん、
異なるメーカーのやつを３つほど買ったんだけど… >>23
自分が食べるわけじゃないから、当たっても気にしない！ ＞都教育委員会の特注品
利権臭くてしょうがない。
100g1000円とかで税金使って発注してそう。
しかも食べられないゴミ。 >>1
おいおい
リアル震災で食中毒なんて死人が出るレベルだぞバカタレ ウエルシュ菌の存在を知ってからはとりあえずカレー以外でも
作った料理はコンロに放置せずすぐに冷蔵庫にブチ込むようになったわ ね、ね、どうしてあの国の海産物使うの？
そんなに差額を儲けたいの？
死んだらどうするわけ？
本音を聞かせてｗ ウエルシュ菌
給食病または給食菌 (food service germ) やカフェテリア菌 (cafeteria germ) の別名で呼ばれることもある。
A型菌の産生するエンテロトキシンによる生体内毒素型の食中毒である。芽胞が一旦高温処理される事で芽胞形成能が活性化され、
同時に溶存酸素が減少すると共に競合する他の菌が減少し増殖の好条件が成立し、緩徐に冷却される間（至適増殖温度）に食品中で増殖する。
毒素の摂取ではなく原因菌の1千万-1億個以上の摂取により、腸管内で菌の増殖と共に芽胞が形成され同時に毒素が産生され毒素により発症する。
8～20時間の潜伏期の後、水様性の下痢を引き起こす。腹痛と下痢は必発であるが嘔吐、発熱は見られない、1～2日で回復し、予後は良好である。
芽胞のみ100℃・1気圧・1時間の加熱で不活性化されず、残存する可能性がある[3]。タンパク性食品が原因食となる場合が多い。
資料(PDF)
http://www.hagurachaya.com/open_dl/foodpoisoning.pdf
アルファ米の『アルファ』とは、お米に含まれる「デンプンの状態」を示しています。お米は70～80％がデンプンでできています。
生デンプン（生米）は、そのまま食べてもまずく、消化しにくいため栄養になりにくいのですが、水を含ませ熱を加えると、
美味しくて、しかも消化しやすいデンプンに変わります。これを「アルファ化デンプン」といいます。
この「アルファ化デンプン」は、とても不安定なデンプンで、そのまま放置しておくと、また生デンプンへ戻っていきます。
つき立ての“軟らかいおもち”がカチコチの“硬いおもち”に変わる、“炊き立てのご飯”が“ポロポロのご飯（冷や飯）”
に変わるのは、「アルファ化デンプン」が生デンプンへ戻る現象なのです。
しかし、この生デンプンに再度、熱を加えると、再び「アルファ化」に変化し、軟らかいおもち、ふっくらとしたご飯に戻ります。
この様に、デンプンとは非常に面白い特性を持つ物質なのです。アルファ米は、この面白いデンプンの特性を生かした食品です。
アルファ化したご飯は水分を除く（乾燥）と、生デンプンへ戻らず「アルファ化デンプン」の状態を保ち続けます。そして、
このアルファ米にお湯や水を加えると、煮炊きせずとも、軟らかく美味しいご飯ができ上る、という訳です。 乾燥ワカメでそんなことになるのか？
備蓄食糧が高校生を感染させるほどの菌を持っていたら使い物にならんだろ
幼児や病人だって食べるものだろうに
ワカメではなくて調理法の問題だとは思うがなあ。
これ、徹底調査が必要な問題だぞ
下手したら備蓄食糧の総点検と交換が必要になる話 >>184
100℃1時間を生き残り、高温により再活性化
ほかの菌が減る環境なのをいいことに羽を伸ばす、って
調理という行動を狙い済ましたかのような進化っぷりだなwww しょっちゅう支那ワカメ食べてる俺は無敵なのに
おかしいな >>24
カツオの検体とか
サザエの検体とか
波平の献体とか ・お湯(水)で戻した後放置してその時に発生した
・パックの中ですでに保菌してた
どっちなんだ 訓練だったからよかったものの
これ本番だったら終わってたな >>183
都立高校の1年生は震災以降毎年必須行事です 最近のワカメや海苔は原産地確認しないと怖くて買えないわ カレーのやつな
カレーは作りたてが安全で一番うまいよ >>202
ワカメと海苔は業者が安い中国韓国産を国産と売って産地偽装しまくってるから正直その辺のスーパーで
売ってるようなのは信用しないほうがいい。 >>207
国産わかめも三陸産を鳴門産と偽ってたｗ なんだか最近多くねえか？
国民総もやし化で免疫力が低下してるせいもあんだろ 雨が降るたびに下水を海に垂れ流してればウンコワカメぐらいできるわな 実戦だったら全滅してたな。
大規模災害時の医療機関なんて大量生産されてくる怪我人の治療でてんてこ舞いで
こういうのに対応してる暇なんてないだろうし。 >>16
とっさにこういう行動ができるオッサンになりたい >>16
こういう余裕のあるｵｯｻﾝになりたい( ･ω･ ) うちの非常食にわかめごはんがあった気がする(´・ω・`) 避難所で水もトイレも限られた中、みんな下痢になったら地獄だな >>227
都とズブズブのメーカーなんで公表はしないとのこと。
もっとも、食って病院送りになった連中は知ってるだろうから、隠蔽したところでいずれバレるのも見え見えだけどな。 >>12
実際にどこのメーカーのわかめごはんだったのかは知らんが
そのメーカーは４年前に亀田製菓が買収してるのね
↓
亀田製菓、乾燥備蓄米最大手を買収へ 長期保存米飯など強化
2012/10/25付日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO47670990V21C12A0TJ2000/
>米菓最大手の亀田製菓は非常用の乾燥備蓄米（アルファ米）最大手の尾西食品（東京・港、尾西洋次社長）を買収する。
>備蓄食品は官公庁向けが中心だったが、東日本大震災後は企業や消費者向けに販売が拡大している。
>亀田は買収を通じて長期保存ができる米飯事業を強化し、米菓に続く収益源に育てる。 熱に強くて嫌気性だから食べ物の内側から増殖するのよな
上手く出来た菌だと思うわ 日本のワカメは高いからワカメごはんには韓国産が使われている これはいい訓練になったな
これ出レトルト食品は喰わないって学んだならよい子とだ >>192
マジか？よかった
うちに尾西のアルファ米３６袋ある >>249
正常性バイアスとは無関係の優秀だな。
うちは
１．家が狭い
２．金がない
３．嫁がいやがる >>1
えー、備蓄用食糧なのに非常時にそれは困るわ。
ウェルシュ菌てカレーやシチューを常温で寝かせると危険なアレでしょ。
ワカメを避ければ大丈夫なのかな。 この時期に長期避難する事になったら、
食中毒起きまくりだろうなー
それで命落とすかも。 毒性は最弱のくせに、加熱と無酸素に強いとか、並々ならぬ努力を感じる ちゃんとケーススタディとしてフィードバックして経験を活かせよ。 ＞ わかめからウエルシュ菌が検出されたと発表した。
＞ 夕食に、備蓄していた乾燥わかめとご飯を混ぜ合わせた後にお湯で戻し、わかめご飯にした。
問題があったのはわかめじゃん
わざと混同させようとしてるのか？ >>10
最近、わかめで下痢しやすくなったのは韓国産が増えてるからだな 危機管理しているから知ってるが、大手3社以外のアルファ化米は
2年ちょっとで大腸菌出て今回と同じように、訓練使用で集団食中毒
起こした業者ある。 ウエールシュ好き好きー
おまえはどこのウエルシュじゃ？ >>16
この禿げオヤジのチンコなら舐めれる気がしてきた
(Ｕ＾ω＾)(＾ω＾Ｕ) 同じメーカーかどうかわからないけど、炊かずに食べれる非常食で
わかめごはんや五目ごはんとかあるのをカタログで見て
いつか申し込まなきゃと思っててなかなか実現してなかった
良かったんだか悪かったんだか… この業界、業務スーパーで売ってるような一個100円もしないご飯や具も大して入って無いレトルト牛丼に発熱材付けただけセットで１つ１０００円以上の
ぼったくりで売ってるようなとこだし。 非常食で食中毒だしたら、とどめを刺すことになりそうだな おいおい、
本当の災害発生時に食中毒なんて発生したら命に関わるぞ？ 非常食になんで食中毒発生しやすいような食材やメニュー使うんだよ
食中毒発生しにくい食材やメニューにしたらいいだけだろ 非常食自体が汚染されていたのか、調理や配布・保管過程で菌が増殖したのか、ちゃんと検証してほしい。 食材の問題だけなのかな。
調理する側がちゃんと手洗い・消毒してない可能性もあるのでは。
だとしたら実際の災害時も起こりうるし、ちゃんと注意しなきゃいけない問題だからはっきりさせて欲しい。 >>275
昔、中国韓国産を避け鳴門産を買ってたら産地偽造だとニュースになってたわ 製造メーカーや製造ロット調べて検査して回収しないとと有事の際大変な事になるぞ
このアルファ米は避難所になってる学校や施設に大量に保管されている
賞味期限切れそうになると自治会や防災イベントなどに
再配布しているからもらって備蓄してる家庭もある >>287
黄色ブドウ球菌とかじゃなくてウェルシュ菌だぞ 都教育委員会の特注品ってことは、都内には同じ品を納品されてる学校がたくさんあるんだろ？ そういえば震災の時避難所の報道で神経性の下痢がどうたら報道してた様な気がする 非常食だから乾燥わかめだろ、考えられない
とりあえず産地を公表しろ >>292
都立高校全部
46万人ぶん
らしい（テレビで言っていた） 有事にこの非常用食料使って人口削減するつもりだったってマジ？ 地震で水が出ない時に下痢ったら…(((( ；ﾟДﾟ))) >>16
おれも良くやってるw
前、バレてしまって女子中学生が面白がるから何回も変顔する羽目になったよ >>1
住みたくない街で選ばれた小岩か。。
江戸川区って治安悪いよね >>192
非常食研
ttp://www.mmjp.or.jp/TELEPAC/e-food2012onishi.html
↓
＞・都立高校で、1泊の防災訓練をしている所で使用 >>238
亀田製菓といえば汚鮮されてるな。
これはありえる流れ。 俺の勤務校、近々同じことやるんだけど、中止になるかな 「わかめごはん」が原因の可能性が高く、
わかめーーーーーーーーーーーーウンコまみれの韓国産だったんだろう！！
可哀そうに！それにしても強烈だな！！
１１２人がーーーーーーーーーー感染なんて！！ 都教育委員会の特注品ってところが気になる。
大手だと、炊き出し用の50食があるから特注にする必要ないと思うんだが？ こんな大勢が一斉に発症しちゃってトイレ大丈夫だったのかな？ >>75
ごめんよく読んでなかった
わかめは後入れだったんだね >>322
いつも思うんだけどこういう大規模な食中毒ってトイレ面で阿鼻叫喚になりそうだよな
実際現場どうやって収めてるんだろう 大手以外のアルファ米のメーカーで昨年から悪い噂が出ている所があるんだよね。
実際に問題を起こしたらしいが公にすると零細企業で即潰れる＆単なる営利企業じゃなくて非難し難いから及び腰。
そのせいで自治体によってはアルファ米の入札では、その零細が参加できない仕様をワザと組んで公告したり苦労してる。
製造工場と包装施設が別の建屋で食品が屋外を移動するから、、、対策は取ったらしいけどね。
今回のがそのメーカーだとは思いたくない。 非常食でアルファ化米あるんだけど、どうしたらいいの？ 検査済みの安全なメーカー品(赤飯とか五目ご飯とか色々あるやつ)のパック飯を使わなかったんだな。
これ、業務上過失傷害だろ。 これどこの製品かはっきりさせて全部回収しなきゃダメじゃないの うちにもアルファ化米のわかめご飯あるんだけどメーカー書かないとか何なの 中国産のヘドロワカメか韓国産のウンコワカメを使用してるのか？
そういや理研が中国産ワカメを国産と偽って売ってたよな
アルファ米のワカメご飯は災害用にストックしているけどどこのメーカーのものなのか？ 「これが非常時だったら」という指導もちゃんとやれよな。
非常食が悪い、学校に落ち度はない、それで終わりにしたら怒るぜ。 保存食の製造時に混入とか原因特定させない気マンマン >>326
会社名 ■尾西 △サタケ
種類名 ■アルファ米 △マジックライス
商品名 ■わかめごはん △わかめご飯
調理法 ■湯を入れて20～30分 △湯を入れて15分
都立高で１１２人が食中毒 防災訓練の非常食が原因か
http://www.asahi.com/articles/ASK6D5VTHK6DUTIL059.html
各種報道を見た限りではサタケの商品だった可能性は多分無い ワカメ好き好きピチピチ～♪「お前はどこのワカメじゃ？」 「お前はどこのワカメじゃ？」
「韓国産」
って感じ？ すげーなウェルシュ菌て。
萌芽100℃六時間でも死なないのか。 訓練だからまだよかったけど、本番だったら対応遅れるだろ >>192
そりゃよかった
うちの非常食も尾西だから安心 ウェルシュ菌てカレーだけじゃないの？
非常食にも入ってたら被災した上に食中毒かよ >>362
その辺の情報がまだないね。
調理中に混じったのならまだしも非常食内に入ってるとかあるのかな？ >>352
今やってたフジの「めざましテレビ」の画面では
尾西食品のアルファ米炊き出しセットの写真を引用してた気が 簡易トイレの災害時に集団食中毒起きたら…
怖すぎw 理研のワカメ買う時も国産か韓国産かチェックするけど、アルファ化米の中のワカメとは怖すぎ >>366
えー
うちの災害備蓄はぜんぶ尾西のやつなのに
ピラフやら五目ご飯やらワカメご飯やら50パックくらいあるわ 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
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無駄無駄 | ＼ ／ | 無駄無駄 無 駄無駄 無駄無駄 無駄 無駄無 駄無駄無駄
駄無駄無 （ ＼ ／ ） 駄無駄 無駄 無駄無駄無駄無 駄無 駄 無 駄無駄無駄
無駄無駄 | ＼ ＼／ ／ | 無駄 駄無 駄無駄無駄無駄 無駄 無駄 無駄無駄無駄
駄無駄無 ＼Ｃ￣| | |￣Ｃ／ 駄無駄無駄無 駄無駄無駄無 駄無駄無駄無 無駄無駄無駄
無駄無 (（＼ ￣￣||| | |||￣￣／））))無駄無駄無駄無駄無駄無 駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄
駄無駄無| |￣￣＼|／￣￣| ／￣￣￣￣＼無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無 駄無駄無駄無駄
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￣￣￣￣| | ＜⌒⌒＞ /￣￣￣￣/ ＼無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
￣￣￣/ | ⌒⌒ /￣￣￣￣/ 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無
￣￣/ | ＼（￣Ｖ￣）/￣￣￣￣/ 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
￣/ ⌒ | ＼＿／/￣￣￣￣/ ノ 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
↑
日本を潰した、反日のアベ自民（スタンド名：ザ・日本消滅）少子化、年金・財政規律ほう壊で、日本は終了。
「消滅する日本は諦めるべき。アホ安倍は仕事をしているフリだけだ。」と、ディオ氏は語ったという。ｗｗwwｗw。
アベノミクスｗｗｗｗ。名目マイナス１．２％とかｗｗｗｗｗｗ。安倍ぴょん、日本消滅ナイッショーですｗｗｗｗｗｗｗｗ。 少なくともこのわかめご飯が非常食として使えないことは分かったし、
災害時に食中毒が発生したらヤバいってのも分かったし
防災訓練をした意味は大いにあったのかもな 特注品て、わざと入れたのか？恐怖を教えるために
教育熱心なやつらだ >>371
試しに食ってみて
中で繁殖しまくってたら笑う >>11
避難所でやっとありつけたご飯で下痢するのを
想像するだけで辛い 災害時には何食うかわからんからな、なかなかちゃんとした防災訓練じゃないか >>38
芽胞や毒素が残ってたんだろうな
ウェルシュ菌は加熱滅菌でも残る可能性がある厄介者 >>379
賞味期限が残り１年くらいになったやつから順に食べて買い足していってるんだけど
今のところなんともないから大丈夫かも
でも本番で当たりが出たら…ｗ >>349
>>327の話について尋ねただけだから。
今回の件とは無関係だから勘違いしないでね。
アルファ米、関係ないようだが。
別途購入した乾燥わかめが原因みたいなんだが。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170612-OYT1T50070.html
>わかめからウエルシュ菌が検出されたと発表した。
>夕食に、備蓄していた乾燥わかめとご飯を混ぜ合わせた後にお湯で戻し、わかめご飯にした。
ということは後で混ぜた単品の「乾燥ワカメ」が原因であって
製品化された状態の「ワカメご飯」という非常食が原因じゃないんだな >>375
韓国産や中国産の乾燥ワカメは非常時だけでなく普段から使わない方がいいと思うぞ 震災みたいな非常時に集団食中毒とか、 トイレが地獄絵図 特注品だから全部破棄でも15万食
大手だったらやばかったな >>366
げ、去年ハンズメッセで買い込んだヤツ尾西のだわ。 >>388
ん？なんだそれなら尾西は大丈夫かも…
だとしたら、どこのワカメだ？ 「好きなだけ食え…」
「うめ うめ」
のアレを思い出した >>97
餓死するよりはくさったパンのほうがマシって
世界を救った武器商人が わりいけど、こんなかで本当に中ったのて何％くらいかな
ノリで集団ヒステリー入るからな >>408
まあ100人以上いたら
中には昨日の晩飯や当日の朝飯で下した奴もいるだろうなw 知り合いのメーカーに聞いたら、食中毒を出したメーカーは「希望（のぞみ）食品」っていうところらしい。
尾西やサタケと違って、土建屋が片手間で始めたメーカーとか。
住所見てみたら、こんなところで作ってるの？って感じだった。
こりゃダメだろｗ >>410
ありゃまー、予防線張る必要なかったか。 サタケのアルファ米でちらし寿司が美味しいと絶賛されてたんだけど調べたらもう売ってないんだよな…
復活してほしいわ >>410
それってイザメシっていう非常食作ってるメーカーじゃね？
やたらホームセンターとかに置いてあるんだけど、全品回収かね？ 今回の食中毒の被害者（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
障害者優先調達推進法を利用した事業者の犠牲になったんだ。 特注品！
どこが作ったのかしっかり報道しろ
名前を明かすとまずいことでもあるのか？
と疑われるで なんか東京って不衛生感凄いあるよね。
築地市場だって土壌汚染やアスベストやネズミで超不衛生な状況。その築地で仕入れた食材を高級料理店で使い高い金を取る。有り得ないわ。東京で飯食いたくないわ。 東京って一昨年まで50年間海水浴場が無かったんだよ！
何故か？東京湾の海水が汚いから。
そんな顔も浸けれない汚い海水の東京湾で獲れた魚介を50年間食ってた都民て凄いよね！
都民は他県民よりも菌に対して免疫力強いと思うけどねｗｗｗ >>410
>>388の記事だと、原因になったワカメはアルファ米とは別に用意したって話だけど。
ワカメもそこの製品なの？ ＞発症者1人の便とワカメの検体からウエルシュ菌が検出された。
ワレメの検体に見えて屹立した 防災訓練で出るような得たいの知れないもの食べるヤツが悪いだろ
危機意識の欠如したヤツは痛い目にあうといい 実際の災害時では保健所は機能不全
食中毒なのかストレスなのか分からずじまい
すでに過去の震災でもあったかもしれないが これ今朝テレビで別の高校でも下痢症状が ってやってなかったか？ >>415
調味料が別袋で、ご飯をお湯で戻した後から入れるのがコスト面あるいは調理の手間だと問題になったんだろうか？
美味しかったんだけどね。 >>42
非常時ではお湯を使わずに水だけでふやかすことになってる。
非常時を意識した結果、お湯なしでやっちゃったんだろうね。
東京都立高校では必修になってる宿泊防災は、今後検討の余地ありだと思う。 >>435
ニュースの画像からするとこれか？
https://ec.midori-anzen.com/shop/g/g4082112813/
箱のごはん＋レトルトに入ってる具材をまぜてお湯をそそぐ
具材がわかめってことか 汚染豊洲移転と同じヤミ利権のニオイがする
まともにつくったもんじゃねえだろ これ，製造段階で，
うんこが混じったって事だよね？
大抵の場合は，用便後の手洗い不十分だろうけど 非常用食料なんて年令・地方・職業・・・に関わらずに共通だろう
なんでわざわざ都教育委員会が特注する必要がある？
普通に考えて無駄な予算と仕事よ
都庁の役人はそこんとこを説明する必要はあるな 災害時に非常食を食べて食中毒になったら最悪なんだけど
これは国民に多大な不安と不快感を与える深刻な事例 アルファ米は保存食であって非常食ではないぞ
水がなければ食えないからな .,lﾞﾞ~｀ﾟﾞﾞli
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ﾞﾞ''ﾞﾞ'ﾞlllllii,,,ll: ﾞ” 非常食なんて乾パンをダンボールに詰めておけばよろし。
缶詰だの加熱しなければ食べられないレトルトだのアホじゃなかろうか。
持ち運ぶだけで体力損耗するわ。 モチもお勧めだよ。
冷暗所でずっと保存できるし食おうと思えばそのまま行ける。
賞味期限切れそうになったらご飯の代わりに焼いて食う。
体積も賞味期限の長さも腹持ちのよさも処分のしやすさも正に完璧。 >>455
モチは湿度の管理が出来ないとすぐにカビるぞ。意外と繊細。 >>4
＞ウェルシュ菌てなに？
家庭カレーの天敵。 >>410
>>429
そんなテキトーな会社には補助金や公的資金を出さなきゃいいのに。 >>417
サンクス。
このスレで、他のメーカー名を挙げてたのは工作員か？
結局、亀田製菓のグループ会社の尾西食品じゃん。 あーはいはい
あの長期間保管が効く米か
保存状態が悪かったら、細菌もカビもわくんだな 缶詰でも３年で廃棄するのに、ビニル袋入りのに５年の消費期限・・・ >>463
付属品が違うんやで
食中毒出したメーカーのは割り箸がついてて、尾西のはスプーン
各社とも似たような仕様になってるんで、どこのメーカーのも似てるが。
>>443
が書いてるけど、報道の画像が正しいとするとミドリ安全のヤツっぽいね 尾西食品が既にホームページに文書を掲載してるのに
それでも尾西食品ではないと強弁する連中って何なの？ｗ アルファ化米にかかる集団食中毒の報道につきまして
昨日、都立高校にてアルファ化米非常食のわかめごはんが原因の可能性がある集団食中毒
が発生したと東京都が発表したとの報道がありました。
現在、状況について確認しておりますので、事実が判明次第、弊社ウェブサイトにて情報
公開させていただきます。お客様にはご心配をお掛けし申し訳ございませんが、よろしく
ご了承いただきたくお願い申し上げます。
以 上
すげー、この文章だけではまだ「弊社の」とか書いてないからどこの商品かすらわからないｗ
法務部、えげつないなｗ 保管期限が長いものなので、在庫を一掃して電子線滅菌済みのメーカーのものに交換しましょう。
入札条件にも「電子線滅菌済み」の文言を加えれば、ほとんどのメーカーは入札できない。 保健所で所長していた人が言っているのだが
こういった賠償は本来原因作った事業所・人・店にかかるが
学校の場合加入している保険で対応になることが多いのね
まぁその後保険会社からの請求やら交渉は弁護士立ててやってくるみたい >>472
有名なメーカーだから問合せ殺到してるんだろうな。で、何も出さないわけにいかないからとりあえず出したって感じの文章だな。
つーか東京都がさっさと発表すればいいのに。 >>417
なるほど そこの製品なのか？
2017.06.13
アルファ化米にかかる集団食中毒の報道につきまして >>429
障害施設でパンやクッキーが多いのは「熱」が入るからなのは皆知られていて
職員なら手袋やマスクをしていても鼻ほじったりする現場が沢山
なので尚更買わなくなった
そして凄いのが障害者施設のプール
瞬時に消毒される塩素濃度も無理なのと何しろ有機物でコーティングされた細かいブツが沢山
めばちこどころかマジやばい
腎濾過されたしょんべんなんかかわいい感じ 報道（割箸つき） ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170612-00013382-houdouk-soci.view-000
ミドリ安全（割箸つき） ttps://suv.midori-sh.jp/?p=414
尾西（スプーンつき） ttp://www.onisifoods.co.jp/products/takidashi/wakame.html >>410
乙です
これと同じ？
ttp://www.fussa-h.metro.tokyo.jp/site/zen/entry_0000069.html >>480
平成28年と今年で同じメーカーの物を使っているかどうかは分からないな 今年度実施された都立高校の防災訓練
千早 ttp://www.chihaya-h.metro.tokyo.jp/topic/2017/012.html わかめご飯・割箸・ごま付き
戸山 ttp://www.toyama-h.metro.tokyo.jp/hotline/hotline.html 平成29年5月号② わかめご飯・割箸・ごま付き >>482のように今年5月に他校でもわかめご飯を食べて訓練しているが、食中毒は起きていないようだ。
小岩高校に納入した物だけが汚染されていたのか？あるいは納入後の保管や調理の課程で問題が起きたのか？
きちんと検証してもらいたい。 >>477
食中毒よりこっちのほうが衝撃なんだけど
障害者が作ったパン、うちの子供の学校給食で出てるよ… >>482
おおﾄﾝｸｽ
そうなんだよな
どの過程で混入したかが問題なんだよな >>485
調理時に不衛生で問題が起きたとしたら、アルファ米じゃなくても問題が起きる可能性はあるからね。
集団調理を素人がやることのリスクだね。
一人ずつ一食パックを配って各自お湯を入れるほうが衛生面ではいいのかも。
どうせ集団調理しても弁当パックのゴミが出るし。 アルファ、尾西、サタケの３社は、ホームページみると自分とこじゃないっていってる ttp://www.satake-japan.co.jp/ja/notice/2017/170613.html
サタケ
ttp://www.onisifoods.co.jp/press/20170613_02.pdf
尾西
ttp://www.alpha-come.co.jp/joho/NEWS/news-13-information.pdf
アルファ食品 >>265
大手3社って、尾西とアルファー食品とマジックライスでOK? アルファ化米をどうやって作って(熱湯で戻した？熱湯まではいかないお湯で戻した？水で戻した？)、その後どれくらい経って食べたのか？で違ってくるよね。
35度とか40度あたりとかの時間が長いと劇的に増えるよね >>487
フジテレビまたやっちゃった？
根拠なく他社製品の画像使って情報の歪曲。 混ぜた人がケツの穴を掻きむしって、手を洗わなかったんだろう。 >>488
完全否定はサタケとアルファー（続報あり）
尾西はまだ続報なし。賞味期限が平成30年12月のものについてだけ否定。 >>404
くさったおにぎりとどっちがマシなんだろうな >>327
おまえみたいな事情通がちゃんと報告しないと今回みたいな悲劇が繰り返されるかもしれないんだぞ
ほんとの災害時にそのメーカーの非常食で食中毒起こったら一生悔やむぞ
零細で潰せないとか言ってないでちゃんとしかるべきところに通報しろや 患者ふん便：23検体 (うち1検体からエンテロトキシン産生性ウエルシュ菌を検出)
参考食品：8検体 (うち1検体(わかめごはん(アルファ化米)のわかめ具材)から
エンテロトキシン産生性ウエルシュ菌を検出）
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/hodo/saishin/pressshokuhin170612.html
検出法が書いてないから判らないけど、この検出率では何が原因か断定しにくいんだよね。
ウェルシュ菌じたいは腸内細菌として珍しくないし。 希望食品やって。
フジテレビは、また証拠にも無く確認せずに報道。
尾西やサタケなら、自治体はもっと騒ぐで 障害者が関わったから今回の非常食に菌が混入したということでFA?
やはり緊急時の食料だけは宇宙食並みの安全性が担保されてないとダメだな… >>500
その宇宙食を提供する尾西食品を
いい加減な思い込みで叩く人が、ここにはたくさんいたね。
東京都は、早くメーカーを公表したら？
公表できない理由は、何なの？ >>1
災害時なら食べられるだけでも感謝すべきだからなぁ
加熱殺菌して長期保存すると当然ウェルシュ菌は増殖するんだから
これは防災用食品では仕方ないリスクと考えた方がいい ※ウエルシュ菌はヒトや動物の腸管内、土壌、食品又は塵埃等自然界に広く分布している。
発症には多くの菌量が必要とされており、検査結果だけでは原因食品と断定できない。 >>501
障害者雇用で防災用食品を作ってる施設だから
俺らみたいな心ない奴らが中傷して差別に繋がりかねない しかし都立高校全部のアルファ米回収って結構な額だな >>507
この費用って、選定責任者に行くのかな？
他の自治体はどうするのかな？
希望食品 HPなにも書いていないね 本番でなくてよかったな
本番の際は納豆をおかずにしよう >>506
障害者を雇用してようが何だろうが、人の口に入るものを作る以上衛生管理や商品の安全性をきちんと担保しなければいけないのでは。
それが出来なきゃ、叩かれても極論倒産しても仕方ないさ。 つか尾西は風評被害で訴えていいだろ
勝手に画像使われて気の毒すぎる
サタケさんちらし寿司復活してください頼みます 障害者雇用しないで、その辺で浮浪者させてたら、
強盗殺人とか１０倍ぐらいになってるかもよ。 >>483
＞今月２日に防災訓練を行った別の都立高校２校でも同様の症状が数十人の生徒に確認されていて、
同じアルファ化米のわかめごはんが使用されていたことから、都は詳しく調査を行っています。
ttps://www.google.co.jp/amp/s/news.nifty.com/amp/domestic/society/12198-93643/
て事だから他校でも起きてるよ >>517
集めて粘土でもこねさせときゃいいんだよ。
食品に携わらせる意味がわからん。 社長の奥さんが精神障害者の自立支援を行う社会福祉法人の理事長でそこと組んでやってるっぽいな 希望食品が原因ならなにかコメントしてよ
社長の青木さん アルファー食品は、東京都への問い合わせの結果無関係だと就業中に発表してんだよな。
なんで尾西は問い合わせの結果を発表してないんだろう？
検査機関に依頼した結果と合わせて、発表するつもりなんだろうか？
希望食品のコメント？
どうせ原因の特定も対策も出来ないだろうから、いらない。 >>435
なるほど、個人向けのよくあるワカメごはんじゃなくて、
そういう給食みたいな大人数向けの商品が別にあるのね。
これなら>>388の記事にある自分でワカメを加えて作るというのは納得した。 アルファ米って会社で買い替え時に期限切れ直前のやつもらえるけど、
こういうこともあるんだな。 >>521
希望食品の名前を出す → 障害者利権が発覚する → やばいので報道しない自由を行使して黙殺 どっちかというと障害者団体からの無言の圧力じゃね？
あいつらすぐ差別とか言って騒ぎ出すから…
職場に勝手に入り込んでくる障害者施設のパン屋をセキュリティ上の理由付けて排除したらその後しばらく嫌がらせの電話やハガキ届いたもんなあ >>369
理研のふえるわかめちゃんは産地チェックして買ったところで偽装してるから意味ない 障害者団体って、社長もサポートしてる人も全員知的障害者なの？
団体を代表する障害者じゃない人が、何らかのコメント出したり、原因調べたりする必要はあるでしょ。 逆に考えるんだ
もし避難所で使われてたら仮説トイレに行列出来るとこだ
生徒達は災難だったが訓練でよかった >>1
良い訓練になったじゃないか。
訓練で判明した弊害をクリアして精度を高めていくのが一番良い >>530
大抵の社長は障害者とその制度をうまく利用して儲けてやろうというタイプの人種です 避難所で全員食中毒になったらと思うと恐ろしい
非常用トイレが届く前で水も流れないトイレしか無く全員下痢…想像もしたくない >>534
金だけで解決させようとする社会がこういう社長をのさばらせるんだよな。 ノロウンコ付着させた手で、きざみ海苔作ってたジジイ思い出したｗ 『当社は無関係です』と公式サイト等で
発表しておられる同業他社さんもあるようです
御社もユーザーの不安を悪戯に煽らぬよう
サイト上で情報発信されたら如何でしょうか？
とお伝えしたくて電話したのですが
電話に出てもらえませんでした >>534
１６万食も納品してるみたいなので、その辺の零細企業ではないと思ってました。
軽い気持ちで始められる事業なんですね。
あと、他の業者は関係ないのかも知れませんが、
消費期限の５年という設定を誰がやったのか問われないのでしょうか。
おそらく加速試験で求めてるのかと思いますが、
計算の条件がウェルシュ菌の特性と全然合わないみたいです。
通常は、基準温度：２０℃ → ３０℃なら２倍の速度で菌が増殖 →４０℃なら４倍 →５０℃なら８倍みたいな仮定をします。
２０℃で５年も試験をするのが面倒なので、
５０℃で１年ぐらい試験やって、５倍の消費期限を設定するみたいです（安全率を考慮したつもりで８倍にはしない）。
でも、ウェルシュ菌の株にもよりますが、４８℃ぐらいでは急激に増殖速度が落ちてます。
だから５０℃で加速試験やると、消費期限を実際よりかなり長くできることになってしまいます。
http://www.jfoodprotection.org/doi/pdf/10.4315/0362-028X-58.12.1303 あと、アルファ米とか乾燥わかめとかの水分の少ない食品だと、
温度変化によって出てくる水分（結露）で一気に増える可能性が高いです。
そもそもウェルシュ菌は芽胞形成できるので、最初に大量の芽胞がつく条件で製造していたら、
短期間の保存でも食中毒起こす可能性があります。 希望食品facebook
https://www.facebook.com/nozomi.foods/
いちおう、知的障害を感じさせないような書き込みがされているので、
説明責任を果たす能力はあると推定されますが。 >>543
尾西・アルファー・サタケあたりは歴史があるので
加速試験じゃなくて実測で長期保存試験やってますね。
特にこれらのメーカーは生産ロットごとに幾つか保管していて
実測の試験と、何かあったときのチェック用に使ってるとか。
ちな、のぞみ食品はアルファ米の事業を始めてから５年経ってないか
経ってたとしてもギリギリだから、加速試験しかやってないはず。 うちも震災の後に買ったまま放置のアルファ米あるわ
食べなきゃ >>547
そんなメーカーを何故、東京都は選んだんだろ？
何か利益の交換をファーストしたのかな？
東京都は、買い換えお疲れ様です。
予算は、担当者から出してね。 原因はコメ部分じゃなくてわかめ部分じゃなかったの？ >>552
そのワカメを選んだ会社が居る。
そのワカメと一緒にアルファ化米をセットした会社が居る。
そのメーカーを公表しない都庁が居る。
食べた高校生と
税金を使われた都民が可哀想。 林先生の今でしょ講座で知ったわ
二日目のカレーを台無しにする嫌らしい菌 尾西、検査結果も含めて無関係、フジにもお小言しました宣言。
決まりです。 >>20
どこの製造品か詳しく調査すべきだな
韓国の可能性が高いと思うが 尾西に確認したところ、尾西の製品ではないことが判明。尚、安全の為に、検査中とのこと。安心した。 そういう訓練だったんだろ。
気づいたやつ・平気だったやつが合格。 配食に時間が掛かるのも要因の一つだから、これからは大量備蓄分も個食用にかわるかな。
値下がりするのは、炊き出し用だけかな。 >>566
食べたい時にすぐ食べられるのが利点の製品なんだから、まとめて大量調理する必要もないんだよね。
割高になるけど衛生面を考えたら１食ずつのパックで食べきったほうがいい。 ワカメとか、海底だからノロの危険もありそうで怖いな
余計なものを入れない白米でええわ >>567
個食用の利点として咀嚼に難のある人には、湯を多く入れてかゆとして出せるってのがあるね。 >>561
お前、安心米信者だろ
尾西潔白が困るんだろ？
ホームページ見たら時間かかっても、
検査した尾西が丁寧だったじゃん。 >>571
よく読め
西尾はシロかと書いちゃったから訂正した人だ ウエルシュ菌なら、そこら辺の土や、体内にもいるがな 希望食品ってところの製造規模見たけど、16万食なんてとても製造できんぞ
16万って数字が間違ってるか、希望食品が間違ってるか
どっちかだ 16万食分かー、全部炊き出し用としたら定価で4,500万か。
信用できる方法でロット特定できないとやばいね。
あっ、入札資格なくなるか。 >>575
事情を知っている。
一食あたりの量を減らしている。
それが特注。
東京都に電話してたら、それが理由で市販品は無害だからメーカー名は出せないとか無茶苦茶な説明されているよ。
誰か東京都に他にも聞いいた人いる？ まあ本番じゃなくて良かったよ
大地震中だと病院とか人で埋まってそうだし >>576
懲りずにもう一度、群馬のアルファ化メーカーにチャンスを与えてみたいんだって。
飲食店なら即、事業停止で名前でるのに
特殊なパワーをお持ちのようですね。
きせきいぇきな アウトドア屋で売ってるフリーズドライのワカメご飯もやばいということ 1を真に受けた奴は今後金輪際肉食うなという事だ。
ウェルシュ菌なんかどこにでもいる。 毎週末に小池は記者会見やってるのに、会社名言わないなんて可能なの？ >>577
鬼女さんの力に期待するか…？
あの人達は子供と食べ物が絡めば無敵だから。 >>587
責任の所在がワカメコメじゃないからだろ。
間違った企業叩き記事だから。 >>582
熱に強く嫌気性で毒素も基本的に強くないウェルシュ菌でこんなに大量に食中毒患者出るのは異例じゃない？ あのキャラ（犬と猿）達って、ちゃんと名前があったのね
けんさく と えんじん - Yahoo! JAPAN
https://about.yahoo.co.jp/info/kensakutoenjin/
犬の方が被っているのは、ただのヘルメットみたいだが
個人的には最初見た時からバカ殿にしか見えない 続報も出ないし障害者施設が原因ならマスコミも忖度してこのまま有耶無耶コースかね？
税金で保存食の在庫一新するだけでいいから公務員はお気楽だよな
民間なら担当者のクビが飛んで、製造メーカーには訴訟問題になるだろうに もし被災して非常食の配給を受ける事態になったら製造元を確認しなければいけない、そんな自己責任の時代になった。 障害者支援してるとこに頼めば福祉にも力入れてます！てな美談になるからな～
しかし未だにだんまりだねぇ例の会社
ぶっちゃけその施設が悪くない可能性(仕入れた原材料自体すでに保菌してた)もあるからさっさと検査して原因特定すべきだと思うんだよね
それすらしないってなんなんだ ５年の消費期限を設定して、５年以内に別の会社にするつもりだったのか。 >>598
東京都と希〇食品は、確認中といいながら
時間を稼いで具材仕入れメーカーの責任として報告したりして。
〇望食品の製造方法や、食品管理責任は不問なの？ 色々調べたらアルファ化米のワカメは全てのメーカー
が韓国産ワカメを使用してるみたいだな jkの集団下痢か。
壮絶だな。
みんなパンツにウンコつけてんだろう。 ４５℃ぐらいの丁度良い温度だと、１０分で２倍に菌が増えるらしい。
２０分で４倍、３０分で８倍、・・・、１２０分で４０９６倍
夏場は温度が下がりにくいから、お湯で戻してじっくり水分を吸わせてると、菌が３桁ぐらい増えそう。
ワカメは未開封の検体でウェルシュ菌でたのかな。
３桁増えたとしても、元々５桁／ｇぐらい居たということになるから、売る側の責任にもなる。 >>604
リンク先の「ひと くらし みらい のため」って言葉が空々しいな。
利権確保にしか動かない機関は要らね。 福祉活動のふりをした商業活動。
福祉活動はあくまで福祉活動。商業活動をしたら、市場競争をして経営努力をしている意味がなくなる。
死者が出なくて良かった。 メーカー発表しないのかねぇ
普段障害者を差別すんなと言ってるくせにこういう時だけは守ってもらう気マンマン けどわかめだとすると多少の差はあれ他のメーカーもヤバいとか無いの？
このメーカーだけ何か変な加工してるのかな？
嫌気性の菌だから乾燥わかめじゃ増えないよね >>608
尾西はワカメ、国産と確認したよ？
どこの誰から韓国と発表されたよ。
検査って幾らかかるんだろ。
アルファー、サタケも検査発表してほしい。 >>608
菌が利用できる水がなければ増殖しないはず。
湿気らせたものをパッキングして増殖したんかな。
パック内で増殖するとアンモニアとかメタンとか出るんじゃない？ ttp://www.maff.go.jp/kinki/soumu/kaikei/order/pdf/shiyousyo_kaikei280129.pdf
こんなの見つけた
あすなろパンもやはり池沼系 >>612
知らんかった
災害用にここのパン備蓄してる人いそう パンの缶詰も、煮炊き出来る鍋が手に入るって考えるとありなんだけど。
焼きあがったものを、人手で詰めてる所もあるからなー。 >>596
そんな簡単な話じゃないわ
今、全自治体の非常食購入計画が止まってんだぞ
業界3大手サタケ、尾西、アルファが全国の公共団体、学校、はては自衛隊の非常食を毎年生産して納品してんだから
せめて東京都からの三社の無罪発表がないと、生産計画も購入計画も大混乱だ >>611
災害時の非常食は障害者がつくったもの推奨なの？ >>617
んなわけはない
ただ、価格競争だけだと公益法人は民間の競争に入っていくことは難しいから
公共団体が支える形を取っている。
でも東京都なんかは業者を特命する制度がなくなっちゃったから、昔みたいに何でもかんでも公益法人
優先はできない
だから金額の低い入札にならない契約を選んでるはず
教育庁の担当者が今回の事情を知ってなきゃおかしい 尾西がホームページでFSSC22000の認証を取得しとかいってるけど、なんなん？他の会社も持ってるやつじゃないの。 >>620
isoとは違うん？
尾西以外だと、大手食品が出てきたよ。
アルファー食品、サタケ見つからない。 良い訓練になったな、災いは眼に見える処だけじゃなって事だ サタケはこれかな？
ttp://www.satake-japan.co.jp/ja/news/2011/110127.html アルファーはこれか
ttp://www.alpha-come.co.jp/about/safety.html 小分けでなく特注品で50人分なんて量だったから菌が繁殖する余地があったのかな？ １００度/１時間の熱でも死なない
真空 冷凍でも死なない と
カレーでお馴染みのクソ菌に取り付かれたら
自亜塩素でも飲むしか対策はないな
あ・飲むなよ？死ぬぞ。 >>620
何度もすみません。
iso と fssc22000 は、全く別物。
調べたら、アルファー食品もサタケも未取得だったわ。
今回の騒動で勉強になった。 >>49
マジかよｗ
感染の拡大防止に小分けにするのは常識中の常識なのにｗ これ、お米関係無いな（笑
朝鮮産のわかめをもみ消すための身代わりか。 製品になる前にすでに毒素で汚染されてたんだろうな
検出された、ってのは生きた菌じゃなくて菌の痕跡じゃないの? >>629
とっとと放りだしてしまえば良いんじゃまいか 韓国産海産物は、寄生虫汚染と病原菌汚染がひどいからね(事実) >>10
ははあ、立川の給食騒ぎもソチラ産のノリの可能性が指摘されていたな。
爺さんは隠れ蓑で責任を一切合切引き受けたのではないか、と。 海草の乾物って雑菌の宝庫だからな
何でアルファ化米に入れたんだよ・・・ >>638
爺さん個人がソチラ産のなにかを食って中っただけかもしれんぞ？ >>626
>>637
安心米って、韓国産ワカメだったんだ
やばい。怖い >>640
わかめごはんだから、わかめがセットになってる サタケと尾西のわかめごはんで腹壊したことないけどな
サタケのエビピラフと尾西の田舎ごはんが好きだ ウェルシュ菌は一回増えちゃうと芽胞とか作って
沸騰させても乾燥させても生き残るからな
乾燥させる前のワカメに沢山いたって事だろうな >>8
マヌケかお前は
通常の加熱じゃ死なないから 業界のものだが、大手三社じゃないよ。
昔から生菌数が多くていつか出すだろうといわれていたけど、派手にやったな。 https://ja.wikipedia.org/wiki/VNC_(%E5%BE%AE%E7%94%9F%E7%89%A9%E5%AD%A6) >>650
もう大手三社で共同声明でも出すくらいじゃないと、風評被害半端ないだろ。 風来のシレンだって、でろでろのおにぎり食べるしなｗ得るものがあれば失うものだってry >>652
大手3社はすでに「無関係」とコメント出してるよ >>650
それって乾燥ワカメだけじゃなくて、他の調理具材も乾燥があまいとか、管理が杜撰で問題があるってことかー。
行政が動かないなら、小売りに質問でもして一般市場から追い出すくらいしかないか。
個食用は炊き出し用と比べれば、リスクは小さいんだけど。 外部認証の食品安全基準の取得状況は、
FSSC 尾西 ＞ISO アルファ、サタケ ＞ 疑惑の会社 なにもなし
かな？ >>646
嫌気性だったら普通に酸素のある環境だと死ぬんじゃないの？
ワカメも半生で真空パックとかしてたのかね？ 35℃くらいから45℃くらいで猛烈に増殖(二時間で食中毒症状が出るくらい)
するので、ガッと冷やすかガッと暖めることが必要だよ
多分ワカメを半日放置とかやらかしたんじゃないの
だからその鍋で作ったワカメの製品が全滅 ウェルシュ菌が芽胞を作った後は酸素があっても長持ちします。
お湯を加えて適温になったら通常の細胞に戻ります。
ワカメには自然界の様々な菌が付着しています。
ワカメをゆでると、芽胞を作れないような大部分の菌は死滅します。
ゆでたワカメをゆっくり冷やしてしまうと、
芽胞が通常の細胞に戻って、残った熱でどんどん増殖していきます。
芽胞から通常の細胞に戻るときに、エンテロトキシン（腸に作用する毒）を放出する株があるようです。
根本的な解決法は、芽胞をガンマ線や電子線などで殺すことです。
毒ガスなどを使って殺すと、食品に残留します。 >>660-661
ということは根本的には学校側の作業工程に問題があったってこと？
10キロ入りの特注品とか書いてる人もいたけどその辺も原因の１つなのかな 確認方法は簡単
まだ調理してないワカメを確定試験するだけ
都庁一階て都知事の会見を放送してたけど、市場のことばっかで何も出なかったわ 両方悪い可能性があるので、行政も動きにくいのかも知れません。
購入時のワカメにあまりにも多くのウェルシュ菌芽胞をついていたならば、業者の責任です。
ごはんをお湯でゆっくり戻して、ウェルシュ菌を増やしてしまったならば、学校の責任です。
国内で消費される食品をガンマ線や電子線で滅菌している企業は少ないと思います。
ここ数年で普及してきていますが、認可が遅れています。医薬品については認可されました。
http://www.jpackworld.com/newsflash/2011/06/post-649.html
行政が認可しないと芽胞を殺す滅菌ができないのですが、
日本ではジャガイモの発芽抑制以外の滅菌用途での使用は禁止です。
ペットボトルの滅菌施設も「容器を滅菌している」という建前でしょうか。
ものすごく強烈な放射線をあてると、食品中に放射能を持つ核種ができる可能性はありますが、
滅菌程度の線量では影響は考えにくいです。
化学的な変化は当然起こるので、照射によって有害な物質が新たに出来ないかモニタリングする必要はあります。
食品ごとにモニターするのが面倒で認可していないだけかも知れません。
あと、中途半端な線量で滅菌が不十分だと、突然変異株を作成する方法と同じなので、
弱い線量だと却って危険です。 都庁に電話したら、
アルファ化米のわかめ具材だけが原因なのか
再調査するって聞いたけどね。
でも、発表では わかめ具材 と書いてる。
そこを突っ込んだら、一般市場のアルファ化米は大丈夫と言われ。
他の学校のアルファ化米は、調べるかは約束できないと珍回答。
ようは、うやむやにしたいって事でしょ？ 味の辞典でアルファ米は白米以外選択肢に入らんだろう。
白米ならその先の味は無限大だというのに。 五輪が怖ろしい
ちゃんとやれよ。命かけてな。招致しておいしいとこどりして
しんどいとこボランティアに丸投げとか今の上級は平気でやりかねん >>670
白米にふりかけとか缶詰とかおかずを付ければいいよな。
具を入れることで食中毒リスクを高める必要はない。 >>673
具を入れないと割増価格にできないじゃんw 業者から連絡来た。
日刊食品速報というサイトで、
群馬の乾燥米飯メーカーの製造自粛記事あるって。
どこの会社だろう？
あと、フジテレビで訂正報道あるみたい。 >>675
製造自粛の表明来てるぞ。
乾燥ワカメについてたものでー．．．
自分とこの取り扱いについては言及してないな。 丸美屋のふりかけは、賞味期限１ヵ月。
消費期限は１．５倍だとしても、１．５カ月しか保存できない。
ふりかけを５年放置して、無事に食べられるのかどうか・・・ ★△★★少子高齢化を△防ぐ為に、多産家族の表彰制度を△導入すべきである★★△★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/73
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△http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！ >>682
何しろ厚生労働省にまもられていますから。
配食に時間をかけ過ぎたこともあるんだろうけど、
パッケージ内で増殖してなきゃ、ここまでの事にならないと思うんだ。 酢飯状態でα化できないものだろうか
あるいは酢昆布みたいなワカメにするとか 曲がりなりにも、災害に関わる商売をしているのに
危機管理があまりにあまりに甘いような気がする >>685
今まで一度も起きてなかったんだから、
今回が特別よ 尾西は、期限切れアルファー化米製品（他社製品も含めて）の飼料化やってるから、知ってたんだろうな。
社会的問題にするために、訓練での消費を勧めてたのかな。 >>687
あなたの文書、アルファー食品にセクハラ移籍された人に似ているって言ってる人がいました。
どういう意味なんだろ？
尾西に執着している人って、居るんですね。 食中毒患者数の年間報告数
ノロウイルス1万506人
ウエルシュ菌2373人
カンピロバクター・ジェジュニ／コリ1893人
ぶどう球菌1277人
腸管出血性大腸菌（ＶＴ産生）766人
上位5病因物質で患者数全体の87％を占める。
http://www.keimei.ne.jp/article/20150405n1.html
上の数字ではノロウイルスに負けて２位に甘んじているが、
ウェルシュ菌にやられても感染症法に基づく報告義務がないので、
患者がカウントされているのは氷山の一角。
食品衛生法でも、５０人以上の集団感染などが起きない限り、
ウェルシュ菌食中毒の報告義務が医師にはない。 東京って、ほんと衛生観念が韓国だよな
街の雰囲気もソウルだし >>1
若くて元気な子たちだからおおごとにならなかったけど幼児や病人だったら
死んでたんじゃねーの？税金で買うもんだしキッチリ解明しろよ！ >>675
群馬ってことは、ここで話題の希望食品？ ・そもそもどこにでもある菌
・検査で特定むずかしい
・うちだって外注で買ったワカメなんだし
・出荷後のは回収する予定はないよ
・でも"念のため"検査に協力してるし作業自粛するからいいでしょこれで
みたいな文
食品を売ってる会社のそれじゃねーなこれ 回収したら破産決定では。
「道の駅で野菜買ったら虫ついてた」とか、農家の爺さんにクレーム入れるのと同じ。
食品大手というのは、ダノン、ネスレ、味の素あたりのこと。
中堅がサトウ、サタケ、亀田あたりのこと。
中小がアルファー、尾西、赤木食品あたり。
個人事業者レベルがのぞみ食品。
東京都も、誰が製造しても同じだと思ってるから怖い。 とにかく外注のワカメがどこのかハッキリしてほしい。
他の商品にも入ってるかもしれないし、飲食店でも使ってるかもしれないし。 >>698
会社調べたら、尾西食品は亀田製菓の子会社。
fsscとっている。最大手。
佐竹は、会社大きいけど食品事業は素人じゃん。
どうやったらそんな嘘かけるの？ とりあえず公式貼りますね
希望（のぞみ）食品株式会社 | アルファ化米（アルファ米）保存食の製造、販売:
http://www.nozomi-f.jp/
防災訓練の食事による食中毒に関する報道について（PDF）
http://www.nozomi-f.jp/sales/release_20170616.pdf >>700
あなた、情報通ぶってるけど、関係者だね。 防災訓練はキャンプじゃないから、命がけでやれ。ということ >>703
きわめて曖昧な文章。
「原因究明と感染症防止に努力している」ということ。
普通なら「うちのじゃないけど」という所を全く触れていない。
上場企業
「当社の発表したことではございません」という発表
（＝事実という意味）
違うならはっきり否定した方がいいし、関係者ならはっきり書いた方がいい。
もっと単純なことで回収した食品企業は多数ある。
壊滅的な打撃は受けていない。
タカタはいまだに「原因ははっきりしない」と言い、会長などは顔も見せない
（マスコミも忖度して取材しない）
雪印並みの広報活動の失敗。
よく言えば「見事に逃げ切った」 チョンのウンコ垂れ流し海域産のワカメだろうな
加工食品原料なんてシナチョン産ばかりだしな >>703
ん？お詫びとかかと思ったら、ハッキリしないね。他人事みたい。
まったく信用できない業者だね。
>「社外にて加工した乾燥わかめを仕入れており、広く一般市場でも小売されております」
だからそのワカメ業者ってどこなのよ… >>711
詫びたら責任を認めることへ
そして都庁も回収問題へと進むからね。 >>708
確かに別格に横柄な対応だし
生産能力が、別格に安定しないね。
パスタは好きだけど。
ウチの得意先では、味が濃すぎて避けられてる ウェルウェッシュ菌なら、クエン酸の胃液強化で対応出来たんじゃないか？
クエン酸ビタミン飴食わせてから食わせれば大丈夫でね？ >>710
韓国産海産物が輸入解禁された年か翌年は日本で歴史的な食中毒が起こる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
