【交通】交差点左折での車の幅寄せに賛否。ロード乗り怒りのツイートに「教習所でそう習ったけど」との声も★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170616-00000008-jct-soci
ロードバイクを愛用する男性が交差点の信号待ちで横や前に出ないように
車から幅寄せされたと不満を訴え、ツイッター上で論議になっている。
この男性は、2017年6月中旬のツイートで幅寄せを指摘した。投稿された写真を見ると、
ワゴン車が横断歩道のある交差点で路肩の白線をはみ出るほど左側に寄っている。
■ロードバイク愛用者のツイートがきっかけ
横の歩道にはガードレールがあり、ロードバイクがワゴン車の横にも前にも
路肩からは狭くて出られない状況だ。
このワゴン車は、信号で止まるたびに、男性の前に幅寄せしてきたといい、
その行為に対して腹が立ったと男性はつぶやいている。
ツイッター上では、「ものすごいわかる!! 」「幅寄せは接触の可能性高まるだけ」と、
自転車利用者らからは男性に共感の声が集まった。一方、「信号の度に抜き返さないと
いけないから寄せられる」「怖いから自衛することくらいあるよ...」「どうせ車の方が早いので
後ろで待てばいいじゃないですか」といった指摘もあり、論議になっている。
また、ワゴン車は左折しようとしたとは男性は書いていないが、もし車が左折するなら、
巻き込み事故防止のために、自転車などが横に入れないよう左側に幅寄せするものだ
との声もあった。これは、教習所で教わったという。これには、同意する声が多く、
「自転車の乗り手も、自動車の死角に入らない努力をすることも必要だ」との意見も出た。
道交法の第34条では、「車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り
道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行
すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない」
とある。なぜ左側端に寄らなければならないかは明記されていないが、ネット上の声は
これを踏まえているようだ。
■「車と自転車は、同じ責任度合いではない」
全日本指定自動車教習所協会連合会の事務局長は6月16日、J-CASTニュースの取材に対し、
車が左折するときに左側端に寄ることについて、次のような見解を示した。
「左側から来る自転車やバイクなどを遮るために、車が寄るわけではありません。道交法の
趣旨もそうだと理解しており、教習所でも、遮るためとは教えていないはずですよ。
ただ、結果的に自転車やバイクが入りずらいということはあるかもしれません。車が車線の
中央や右側から左折すれば危険度が増しますので、左側端に寄って方向指示器で示すことで
交通の安全を確保することだと考えています」
車が路肩の白線をはみ出て走ったり交差点で止まったりすることについては、道交法などの
解釈が分かれているようだ。事務局長も、「歩道があるかや、路肩の広さによっても違い、
一概に言うのは難しいと思います」と話す。
交差点で車が自転車などの前で幅寄せをすることについては、こう言う。
「車と自転車は、同じ責任度合いではなく、車の運転者は、自転車という交通弱者の保護を
考える必要があります。自転車などに対し、優しく思いやりを持って運転しないといけないでしょう。
ただ、自転車の利用者も、好き放題ではダメで、無理に前に出ないといったマナーも求められます。
交通事故に遭わないという意味からも、お互いに思いやるということが大切だと思います」
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497658766/
1が建った時刻：2017/06/17(土) 08:00:55.89 二段階右折とかでもないのに
交差点手前で停止中の車を左から抜いて、停止線より前に出る
犯罪チャリ乗りや原付乗りが多いのがやっぱり諸悪の権現だなあ(´・ω・ 方向指示器もサイドミラーもない
ヘルメットもかぶらなくて良い
無免許なのでアホでも乗れる
いい加減で中途半端な乗り物
それが自転車 話は変わるが
休みしか運転しないオヤジもだが女って駐車場に入ったとき入口で必ず止まるよな
あれ危ないし邪魔
直ぐ後ろを走ってるとケツ出したままで自分が駐める場所探されると怖いわ
女って瞬時に全体が見えてないんだよな 信号遵守などの義務は平気で無視するのに
一丁前に権利だけは主張するチャリ乗り大杉。
まるで何処かの国の人みたいw アメリカの外圧で始まったドアミラーをやめれば良い
ドアミラーだと車体が白線を踏まないように停車しても
大抵ミラーが白線外に出っ張ってて、
歩行者等の交通弱者のためのスペースである路側帯を
思いっ切り狭く侵食してしまう
ミニバンとかになるとミラーの位置が高くて、
路側帯を歩いていると物凄い圧迫感を感じる 俺はロードですり抜けすることはない
前の車の後ろにつける
すり抜けして追い抜いても、またその車に追い越されるからだ
たった十数mで互いに嫌な思いをしなくてもいいだろう チャリもちゃんと後方確認と車の流れ読んでくれたら文句無いんだけどな
右左折の意思表示と後方確認と車の流れ読んで車道の流れ読んでくれたら別に文句無いよ ＞車が路肩の白線をはみ出て走ったり交差点で止まったりすることについては、道交法などの
解釈が分かれているようだ。事務局長も、「歩道があるかや、路肩の広さによっても違い、
一概に言うのは難しいと思います」と話す
道交法がいい加減過ぎるんだよなぁ 互いが相手の気持ちを分かってないから軋轢を生んじゃうんだよな
結局車運転してないロード乗りや高校生の通学チャリは右折レーン入ったり都合のいい信号解釈したりだし、
チャリ乗らない車乗りは路肩に異物や轍、グレーチング等危険だらけなのを知らないから
チャリが急な回避行動で車道側に膨らむ可能性を考えた運転が出来ないし、
横幅10cm程度の間隔で追い越していく車が50台に1台はいる 先日車で50キロで流してたらロードバイクが後ろに憑いて煽ってきたから急減速して前に行かせて煽りながら写メ撮りまったわ まだやんのかよこのスレ
4輪乗りは軽車両引いたら過失100スタートだって判ってんだろ？
原動機ついてない存在はすべてキチガイチンパンだと思えって教わらなかったのか 左から抜く場合でも車両を避ける目的でハンドル操作してたら進路変更になり
追い越しになるので注意 チャリカスは日常見てても大半が身勝手だから、どんなケースでも自転車が悪い >>18
運転中スマホ弄ってる時点で同レベルではw チャリカスは道交法くらい学べ
だからカスはチャリなんか乗ってんだよカス
チャリはカスは世の真実だ分かったかカス 道路走るなら車も自転車も一緒、左から抜かないで待っていろって 余裕をもって寄せるならいいけど
こっちが減速しないと接触するタイミングで寄せてくる殺人鬼は死ね >>13
偉いぞ
全ての自転車乗りがそうあって貰いたい
未だに右側通行してる自転車は危険 まあ原則として正しいよな
ライダーには迷惑かもしれないが、巻き込み事故を防げるし 車に乗って道路に出ると、気持ちが大きくなってしまう。
そこが道路の秩序の乱れる最大の要因だ。
その為に、車を規制するような道路交通法が出来ていて、
教習所でもみっちり心構えを指導するのに、
免許取れば、運転技術の部分だけ認められたと勘違いして、
道路における心構えの部分が疎かになり、
結局車に乗って、気持ちが大きくなって、
オレ様ルールで道路を乗り回す車乗りが大半を占める結果になってしまうことになる。
道路交通法を細部にまで理解しなくても、
先ず道路における車乗りの心構えをキチンと会得して、
車を運転出来る様になれ。
そうすれば、こんなスレで、ロードがーなんて書き込まなくても良い人生を送れるようになるぞ。 バイクは左側から抜くの危ないから禁止だろ？
中途半端にスピードが出る車両であるロードはどうなんだよ
クッソ危ないから左側に寄せて万が一にも巻き込まないようにしてるんじゃボケ クルマの後ろで待ってりゃいいじゃん
こんな事言ってると自転車にも免許とかスピード規制が持ち込まれそう 日本の道路も道交法も欠陥だらけだからな
一度更地にして全部やり直すしかない 元々同一車線で並走してはいけない訳だが。
ロード乗りって馬鹿だろ草 >>13
というか、車間距離を取ろうと思ったら
怖くてすり抜けなんか出来んわな
よっぽどの大渋滞でもない限り自転車は車道を走ってるが、
1車線分丸々使って堂々と停車してる >>1
怒りのツイートは左折時じゃないけどな
スレタイに騙されるなよ馬鹿は さっさとロードとバイクは轢いてもokってすりゃ解決 チャリ乗りは例外なく支那人
寄せるんじゃなくて愛国的怒りとともに轢け ロードバイク乗りは、周囲の車の迷惑って考えないのかな？
ノロノロ走って後ろは渋滞。
信号の度に先頭に出てきて、また渋滞を作る。
普通の神経の持ち主なら、こんな嫌がらせをわざわざできないよ。
俺はロードバイク乗りはサイコパスだと思ってる。
迷惑してる周囲の車を見て快感を感じてるんだろう。
それしか考えられない。 無理やり隙間通って行こうとするスクーターの方がウザい すり抜け前提で語ってるのね
こういう人遅かれ早かれ死ぬね 普通車の左抜けるのはまだしも
(それでも危険だからやらない方がいいけど)
トラックやバスの左側でも平気で抜いてく自転車は
ちょっと狂気の沙汰だよねぇ… >>36
>元々同一車線で並走してはいけない訳だが。
並走の意味間違えてる >>17
教習所通ってない猿は全部動物だろ
鹿猪と変わらねえんだから全力で回避するしかない
まあ鹿猪なら自損で済むけど人間轢いたら生涯地獄
原動機付車両乗ってる奴はそれを覚悟した上でのってんだろ ロードは状況把握できないアホだからな
ブロックしないと一瞬のすきをついてサーと入ってくる
常に斜め後ろ見てられないっつうの >>23
チャリに乗れない奴は免許取れなくすればいい。 >>11
道路の路側帯に歩行者はいないよお馬鹿さん チャリは歩道走れ
車道走りたいなら時速60kmの流れに乗って車の後方に位置しろ
すり抜けなんてもってのほかだ
流れに乗れない亀チャリは歩道行け ロードバイク乗りが路上で好き勝手やって自動車に嫌われるのって、自分達の立場を延々と悪くしてるだけだがな。 ツイ主は自身の走行に自信があるんだろうけど、そうじゃない自転車乗りもいるからなぁ。
ルールとしては無能側に寄せて制定するべきなんよね。 自転車にも保安部品設置義務化しようぜ
テールランプとブレーキランプとウインカーとミラー位は最低限必要だろ
無い方が格好いいとかはバイクも一緒だし理由にならん
レーサーのまま公道走ってるような物だ 寄せてないとあいつら無理矢理隙間にチャリねじこんでくるじゃん
しかも左折レーンなのに無視して直進しようとするしとにかく危ないんだよね
引っかけたら車が悪いことにされるんだから文句いう前にそういう乗りかたをやめろよ 横断歩道が赤に変わっても車の信号はまだ青の場合、車道走行してる自転車は車と共に進行して良いのかな？ こういうチャリンカーって自分じゃ車運転しないのか？
交差点付近で車と並走するなんてバカだろ >>1
∧＿∧
( ； ＾ω＾) ローディって青信号で横断歩道を渡ろうとする自転車に
/ 赤信号で（当然のように横から）突っ込んでくるんだお・・・ >>41
車乗ってても基地外みたいな車のドライバーもいるから何とも言えない >>46
右抜きの原チャリとかたまに見るけど、あれは頭おかしい。 >>41
ロードバイクが渋滞作るレベルなら動画とれば人気者になれるぞ
1車線塞いでる路駐車が作る渋滞ならよく見るけど >>61
じゃあ自転車も真ん中の直進レーンに入っていいの？
「自転車も車両」といいつつ
そこらへんを曖昧にしてるからこんなことになるんだよ >>54
？
路側帯って歩道がない道路端に線を引いて歩行者用に定めた部分なんだが >>38
ツイート主も左折かどうかは書いてないみたいだが
左折時じゃない幅寄せなら明らかに違法
議論になる余地がない >>41
>>ロードバイク乗りは、周囲の車の迷惑って考えないのかな？
>>ノロノロ走って後ろは渋滞。
>>信号の度に先頭に出てきて、また渋滞を作る。
これ、左折時の巻き込み防止のために車が幅寄せするのを
道交法がOKしてるんだよ、（34条だったかな）
むしろ交差点先頭に出てる自転車が違法状態になってる気がする 正直チャリは歩道をチョロチョロ走ればいいと思うんだよね。
ロードみたいのに乗りたい奴は河川敷のロードコース行って走ればいい。
「道交法上、自転車は車道だ！」ってのもわかるんだけど、なら自転車も免許制、登録制にするとか、道交法の理解させ、確認する必要があるよ。
これはチャリ乗りに対する批判ってより、法整備をちゃんとしない国への批判と思ってね。 だから車道を走るチャリの心構えとしては、
知ってる道かつ安全な道なら路肩含めた極力左側、知らない道なら車道左側を走り、
信号待ちは最後尾の車の後ろにつく（前に出てもどうせ抜かれるんだから無駄にドライバーを苛つかせない）
信号待ちで前の車が左折ウインカーを出してたら車の真後ろに止まり巻き込み回避行動を取る
てとこだね
自転車のリスクも上昇する一方だし、もういい加減原付レベルの免許なり定期講習が必要な時代に思うね
あと国道や交通量の多い片一の県道でも自転車道がない道が多すぎるのがそもそも問題だけどね 自転車も免許制にして必要最低限の座学は受けるべきじゃね ロード乗りの自転車で夜中小さい赤点滅で車道走ってるのいるけどあれは危険すぎ
あんなので走って頭が弱いんだろうなと思う >>8
自動改札出た直後
エスカレーター降り口直後
とにかく止まるのはおっさんとぼんやりした若い兄ちゃんと女性全般。 普通知能車乗り→車間を取って抜ける場所でスピード上げて抜く
低知能車乗り→車間つめて煽りまくってるからいつまでも抜けない 結局、車乗りとしての心構えが出来ていないで、
オレ様ルールで天狗になって道路に乗り出しても、
現実はシビアだ、道路交通法の処罰がオマエタチを待ち構えているだけなのだ。
「左からの追い越しは違法（ｷﾘｯ」とか、
訳の分からないことを口走っても、
警察官や保険会社に笑われて、
危険運転で豚箱行きの現実が待っているだけなのに、、、 俺が原付で30キロパーアワで呑気に走ってるとロードに抜かされる
原動機付きより早いのにあいつらは無法地帯
取り締まれ！！ ロードがこの世から消えても社会は変わらないが、車が消えたら社会回らないだろ
ロードのせいでどれだけ社会が損害被ってるのか
トラックの運転手とか気の毒だとおもうよ
急いでるのにロードがちょろちょろしていて前に行けないとか
車は仕事や生活のため、ロードは趣味のため >>32
なんだそれ。気持ちが大きくなってるのも、規制がない立場を利用して好き勝手やってるのもロードバイクなんだが。 >>63
自転車横断帯がある場合は歩行者信号に従う
自転車横断帯がない場合は自動車信号に従う >>16
ただ路上教習では0.5台分くらい路側帯がある交差点でもギリギリまで左に寄せるように教わったんだけどなー
地域差？
ってか、右折レーンから右折してくロードは全員きえろ >>29
危ないところを助けていただいたのだから、そこは感謝するべきところでは？
何を勘違いしているのか... なんだ 左折の話じゃないんじゃん
スレタイに騙されるとこだったは 自転車って専用レーンを走りながら、
左折車両がすでに交差点内に進入して車道を塞がれたら、
速度を落とさず横断歩道を走って左折車両の前をすり抜けていくよな。
自転車はコウモリみたいだから嫌われる。 当てたら車側が悪くなるのをいい事にチャリは我が物顔で走っているからな 交通量が多くて道が狭い道路はガチで法律でロード禁止にした方がいいと思う
事故防止や交通をスムーズにするのは当然として、
お互いの精神の安寧のためにも重要だ >>70
え？
道交法を読まずに乗ってるの？
法律に書いてある事はそれを守ろうよ
俺はロードバイクもクルマも両方乗るから、どっちもどっちだと思うわ 左抜きしなくても別にいいんだぜ
てかしないほうがいいという建前のはず >>11
外圧無関係だろ
見た目スタイルの問題だよ
あとドアミラーのが後ろが大きく見えて安全
レースカーはドアミラー
それにフェンダーミラーだって違反ではないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
