【交通】交差点左折での車の幅寄せに賛否。ロード乗り怒りのツイートに「教習所でそう習ったけど」との声も★6 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170616-00000008-jct-soci
ロードバイクを愛用する男性が交差点の信号待ちで横や前に出ないように
車から幅寄せされたと不満を訴え、ツイッター上で論議になっている。
この男性は、2017年6月中旬のツイートで幅寄せを指摘した。投稿された写真を見ると、
ワゴン車が横断歩道のある交差点で路肩の白線をはみ出るほど左側に寄っている。
■ロードバイク愛用者のツイートがきっかけ
横の歩道にはガードレールがあり、ロードバイクがワゴン車の横にも前にも
路肩からは狭くて出られない状況だ。
このワゴン車は、信号で止まるたびに、男性の前に幅寄せしてきたといい、
その行為に対して腹が立ったと男性はつぶやいている。
ツイッター上では、「ものすごいわかる!! 」「幅寄せは接触の可能性高まるだけ」と、
自転車利用者らからは男性に共感の声が集まった。一方、「信号の度に抜き返さないと
いけないから寄せられる」「怖いから自衛することくらいあるよ...」「どうせ車の方が早いので
後ろで待てばいいじゃないですか」といった指摘もあり、論議になっている。
また、ワゴン車は左折しようとしたとは男性は書いていないが、もし車が左折するなら、
巻き込み事故防止のために、自転車などが横に入れないよう左側に幅寄せするものだ
との声もあった。これは、教習所で教わったという。これには、同意する声が多く、
「自転車の乗り手も、自動車の死角に入らない努力をすることも必要だ」との意見も出た。
道交法の第34条では、「車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り
道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行
すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない」
とある。なぜ左側端に寄らなければならないかは明記されていないが、ネット上の声は
これを踏まえているようだ。
■「車と自転車は、同じ責任度合いではない」
全日本指定自動車教習所協会連合会の事務局長は6月16日、J-CASTニュースの取材に対し、
車が左折するときに左側端に寄ることについて、次のような見解を示した。
「左側から来る自転車やバイクなどを遮るために、車が寄るわけではありません。道交法の
趣旨もそうだと理解しており、教習所でも、遮るためとは教えていないはずですよ。
ただ、結果的に自転車やバイクが入りずらいということはあるかもしれません。車が車線の
中央や右側から左折すれば危険度が増しますので、左側端に寄って方向指示器で示すことで
交通の安全を確保することだと考えています」
車が路肩の白線をはみ出て走ったり交差点で止まったりすることについては、道交法などの
解釈が分かれているようだ。事務局長も、「歩道があるかや、路肩の広さによっても違い、
一概に言うのは難しいと思います」と話す。
交差点で車が自転車などの前で幅寄せをすることについては、こう言う。
「車と自転車は、同じ責任度合いではなく、車の運転者は、自転車という交通弱者の保護を
考える必要があります。自転車などに対し、優しく思いやりを持って運転しないといけないでしょう。
ただ、自転車の利用者も、好き放題ではダメで、無理に前に出ないといったマナーも求められます。
交通事故に遭わないという意味からも、お互いに思いやるということが大切だと思います」
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497686136/
1が建った時刻：2017/06/17(土) 08:00:55.89 >>1
バイク乗りが教習所でキチンと勉強してなくて恥さらしたってことは分かった 幅寄せしないと馬鹿なバイク乗りが急に入ってきて巻き込むじゃん キープレフトって後方の車両をブロックする目的じゃないのだな。その２つの目的を前スレで誰かが紹介してた↓を読んでこのスレとは無関係であることを味わいましょう。
http://cpteu.com/column/principle-of-keep-left.html ＞931 : 名無しさん＠１周年 2017/06/17(土) 19:04:31.98 ID:IFP1cJvc0
＞>>562
＞http://law.jablaw.org/img/sinro12
＞例えば停止車両の左側に進路変更をしてその前方に出ても、追い越し方法違反とはならない。
＞
＞
＞きちんと法整備と周知をして欲しいわ
この場合でも狭い隙間をすり抜けるていくのは危険なので違法です
自動車が自転車・歩行者などを追い抜くときの目安と同様に1mは側方距離が無いと駄目だろうね
それに今抜いた車を追い抜くと、また自転車が走行中に同じ車が自転車を右から追い抜くという
繰り返しになって危険なので、警官からは常識的にすり抜けはしないよう指導されます
どうせまた抜かれるのにわざわざ邪魔になるようなことはやめましょうねってこと 糞馬鹿バイク乗りにも分かるように
わざわざ寄せて巻き込みの危険を知らせてるんだよ
理解しろ無能 >教習所でも、遮るためとは教えていないはずですよ。
なんのために左に寄るのかを教えられてないけどな あのな
直線優先、左折優先のケースのように前に左折する車両があったらそれが優先なの 仮免の時に②③回やった通り であればそれは本番ではない。あれは
一種の劣化版であって
。 自転車もバイクも、追い抜くときに道路外側線を走るから嫌われる。
道路外側線は追い抜き車線じゃないぞと。 >>1
トンスル技術乞食ランドの古里原発、放射性物質の排出量が世界最多 ←福島原発より高い
【韓国】古里原発、放射性物質排出量世界最多 他の原発に較べ最大3000万倍多く排出[3/11]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1457639808/
【韓国】韓国の原発が有害物質を5年以上も こっそり海に放出[03/24](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1490330269/ >>6
>>1にもあるとおり、そういう理解は違うよって事みたいだぞ。
> 「左側から来る自転車やバイクなどを遮るために、車が寄るわけではありません。道交法の
> 趣旨もそうだと理解しており、教習所でも、遮るためとは教えていないはずですよ。
> ただ、結果的に自転車やバイクが入りずらいということはあるかもしれません。車が車線の
> 中央や右側から左折すれば危険度が増しますので、左側端に寄って方向指示器で示すことで
> 交通の安全を確保することだと考えています」 ＞ワゴン車が横断歩道のある交差点で
＞路肩の白線をはみ出るほど左側に寄っている。
これは明らかに道路交通法第１７条第１項違反でしょ。 まさかロードバイク乗りはロード専用車線か何かが存在するとでも思ってるの？
すり抜け前提なの？ そも
バイクの左すり抜けは違反
それを無視するアホが多いからこうなる 寄せるのが正解だろ、否定するやつがおかしいわ
ロード乗りだけど、開けて左ウインカー出してるやつのほうが怖いわ >>1
（割込み等の禁止）
第三二条 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。 >>1
ロード乗り。
今や既にリアディレーらこみで32段がふつうになった自転車でピストなら車並みだと思って免許を取らなかったりすると
実態を知らないことになるぞ。
少子化といっても毎年数十万人でるんだぞ そもそもバイクが内側から追い抜くのがおかしいわけで
追い抜き車線や中央側から追い抜くべき 教習所で右左折の時はバイクが入らない様に寄せろってハッキリ言われたぞ >>11
いや
遮るためと教わった
巻き込み防止だな 巻き込み防止で寄せろとは言われたけど、ロード乗りはキチガイ多いからやらない 自転車は車を追い越したいなら
車と同じで右からなんじゃないの？
なんで左からすり抜けたいの？ >>14
道路外側線は車道が何処かを示す標識であって、その外側を何が走っていようと車道側から文句を付けられる筋合いはないんだよ。
バイクに関しては通行帯以外を走っているんで明白な違法行為だと思うけども、
自転車の場合は別に問題ないだろ。 TIMEなんてわたしは最初からわからないが（それ以前なのだが
わかる程度には毎週 新しい号が出るんだぞ？ >>18
これは歩道が存在するから、ただの車道外側線だと思われる。 自転車の法定最高速度を決めろよ
20KM/Hな
違反なら自動車免許剥奪
再取得まで１０年間資格停止 左からのすり抜けはダメでしょ。
タイミングもあるけど、完全に塞がれたら
その車が左折を終えるまで待つのが本当じゃないの？ 左折するとき、右側を道交法に違反して前方から通行する自転車と、合法的に左折する自動車の、どちらが優先なのか？
道交法を守っている自動車が優先で、道交法に違反して右側通行をしている自転車が左折車に進路を譲るべきだと思うのだが、ずうずうしく突進してくる自転車が多い。 ttps://www.youtube.com/watch?v=dLtqPDfcq6o 巻き込みの危険性を下げる為に
接触の危険性を上げているのだから何とも言えん
日本の道路交通法ってかなりオカシイからね
ハイビームが基本だとか、原チャの速度制限が30kmとか
安全性は優先されていないと見るべき
諸外国には幅寄せルールとかないんじゃないかな
誰か詳しい人いる？ >>23
32って、前2の後16?
それはお高いのにお乗りで 昔、ダンプが二輪の直前でやったの見たことあるな、左折するわけでもないのに
殺す気かって思ったわ
それくらいタイミング合わせて幅寄せした >>26
その教習所はちょっとおかしいな。
目的はあえて言うなら後方車両に左折意思を明示することと
右側を開けることで追い越しを容易にすることだろ。
実際問題としては側溝などがあるから自転車を完全排除するほどに左に寄せるのは現実的ではないし
路側帯走行で違法の可能性もある。 前方に左折する車がいたら左折優先
そもそも交差点付近の追い越しは法律違反でとても危険とされる部類の行為。
そんな簡単な話も分からないやつは交通弱者じゃなくて交通ルール弱者
事故を起こせば過失がバイク乗りにあっても巻き込んだ自動車側に過失が多くのしかかる。法に守られている立場が交通弱者とは笑わせるな 今更だけど道交法は全ての状況を網羅してないよね
これはまあ仕方ないか まあ基地外同士の争いだね
普通は追い抜かれても何とも思わないし遅かったら抜くだけ
早く行きたいなら行かしたったらええだけ すべての二輪車は生身むき出しの上
車体だけでは自立不可能だから
なにかの拍子で転けやすい
その場合後続車がのしイカの様に踏み潰す事になるのよ
自分の前を二輪車が走ってるだけで殺人犯になる可能性が高いから
一度抜いたら前には行かせたくない
こちらが抜く時の気流の変化で安定を欠くヤツもいるから抜く回数も減らしたい
要は二輪車搭乗者を傷つけたり殺さない為の配慮で前に出れない様にしてるんだよ >>38
始めるまでは 始まっていないだけだ
というのもおおいんだよ。
ようはこれは 路肩にひっかけて曲がる場合と 多きクリーンをとってラインをとるという場合だろ。
あと 数百メートル前に準備しようと慎重だった場合 免許あってロードも乗るけど幅寄せてる車にいちいちイラつかないよ
別に左折でなくても横に自転車いたら怖いドライバーもいるだろうし
自転車は車道においては交通弱者だがそれは配慮の話であって最優先しろってことだと思ってない
つかこんなことでいちいち文句言ってたらどこも走れん 教習所でそう言われたよ「信号待ちでバイクが横に並ばないように詰めろ」
と。逆が自転車。「風圧でこっちへ倒れる場合があるので幅をあけろ」と。
バイクにしろ自転車にしろ横でチョロチョロ走られるのはいやだよw 寄せるよ。だってこれから左に回るのに、巻き込んだらたまらんし。位置だけじゃなく、ウインカーで明確に意志表示したい。 一時停止無視とか信号無視の違反件数で言うと自転車が圧倒的に多いだろ、捕まらないだけで。
だから自転車が悪い。 >>37
そういう全く実現しない妄想垂れ流して楽しい？ チャリンコは邪魔でしかたない。
車通ってるときは後ろ向いて止まっとけ。
車の運転手に命預けてアホの極みだは。 あと 何回か躊躇しているのか トライしているようすの場合 左折の話はさておき、自動車が自転車に向かって、抜かないでくださーい、って泣き言で埋め尽くされてる状況は大笑い。 >>32
自転車の場合はいいだろ、だと？
なら、道路外側線を常に走り、絶対に、電柱があろうと路駐車があろうと、内側に入ってくるなと言いたい。
自転車はいきなり内側に入ってきて危なすぎる事実から言えば、バイクよりたちが悪いわ。 チャリのアホどうにかしてくれ。
バイクで信号待ちしてたら後ろから「どけボケ！」とか叫んできた。
振り向いて睨んだら「どけって聞こえねえのか！」と再度叫んできた。
緊急車両でもないのに何でどかなきゃいかんのだ 俺の時は巻き込みを防止するために早めにブロックする目的でキープレフトって教わったけどな 貧乏人の癖に車に乗ってるからって偉そうにしてんじゃねーよ
交通弱者である自転車に道を譲りやがれ >>1ああ、
オレもこういう風に教えられましたけどナニか(´･ω･｀)
ウザイ二輪が信号待ちで前に出ないように
左にがっちり寄せなさい！と言われましたｗｗｗ >>45
> 前方に左折する車がいたら左折優先
> そもそも交差点付近の追い越しは法律違反でとても危険とされる部類の行為。
朝晩交差点に立ってるおまわりさんも、自転車のすり抜け行為を注意したりしないよ。
要するにすり抜けは危険じゃないんだよ。
バイクのすり抜けは結構危険で事故が多い。
右折車にとっては、対向車線のすり抜けバイクは悪夢そのものだけど
でも別に違法になってないしねぇ。 巻き込み防止で寄せるのは当たり前だ。
死にたくなければ車の左から抜くのをやめろ。 教習所で教えていても実際は右左関係なく膨らんでから曲がるじゃん
あいつらバカだよね 自転車専用レーンできるといいんだけど昔の道はまず無理だし
現実でもあるところも車が平気で駐車して塞いだりしてるから難しいだろうなと思う こちらクルマで、信号待ちで止まっているとき、バイクにドアミラーに接触されたまま、逃げられたことが数回ある。
クルマ対クルマでも、対向車はみ出しでやられたことはある。
でもなあ、ケー札は物損だと動かないのよ。 別に右から抜くからいいじゃんね？
そのときに運転席にメンチきってやると陰キャっぽいのがキョドって面白い とにかく邪魔だからねチャリンコ
あいつらのせいで対向車との事故のリスクも跳ね上がるしトロイから渋滞の元になってる
生活とか物流のためじゃなくて、
遊びで大勢の人に迷惑をかけているということを自覚しているまともな人ならこんなつぶやきはできないはずだけどね。 あからさまな嫌がらせとかはダメだけど、お互いに譲り合えばいいんじゃないの？
オレは別に自転車とか気にもしないけどな。集団になると横に広がったりイラつくけど。
個人のマナー、常識、良識の問題だよこんなの。
なんなら車降りて鍛え上げてる自転車乗りと喧嘩でもしててくれ。 で 大体メが一旦合うと マーフィーの法則が発動する
結果的に負けず嫌いの話に見えてゆく
。
抜けすぎると後ろのピストが衝突してくる >>69
あれはへたくその証拠か、トラック屋さんで癖になっちゃってるか。 >>70
自転車レーンの横にポール立てたりしないとダメだろうね。
ドイツのように、一時停止違反や通行区分違反を取り締まるオービスが必要だと思うわ。 フィジカル底辺のオタクが車に乗って調子こいてんだろーな(笑)
公道では交通弱者に道を譲るのが当然なの、わかる？(笑) これは
凬の渦にひっかけてコーナーを回り続けている場合。
左折しかないだろ？ エルロン。 チャリはうるせーんだよ、チャリはよ。
貧相なブレーキにペナペナのウェアで、クルマ）バイクに張り合うなってんだよ。
チャリは大人しく歩道を歩行者と走ってりゃいいんだ。
でないと、運転免許制にするぞ。 >>59
それは意味がわからん。
自転車は第一車線と車道外を走ることができるってだけだろ。
左折車以外は第二車線を走れなんて言われたら納得すんの？ 警察の怠慢だろこんなん
ちゃんと取り締まれよ真面目に
あとは厳罰化だな
命を守るためなんだから厳しくしろよ 命がけでやってることを自覚してないチャリンコ乗りは馬鹿だよ
山登りと同じで別にやらなくていいんだから
死ぬときは人様だけには迷惑をかけるなよ。 俺はロードバイクにもバイクにも車にも乗るけど
左に寄せるのは特に何とも思わないな
巻き込みの危険防止はお互いのためだし
むしろ車に乗る時は左に寄せる
ただ>>1みたいに直前ではやらんね接触の可能性あるから >>78
難しいだろうねー
古い道は国道でもギリギリ2車線ですぐ家みたいなところ多いしレーン増やせる余地がない
車にも乗るからちょっと停車しなくちゃいけないなら一番左に寄せたい気持ちもわかる 信号で止まる度に前に出られるとウザいよな。スポーツタイプのチャリが一番邪魔。 車道を走ってるなら
左から抜くのは問題だからな
自動車が赤信号で停止してるならその後方で一緒に停車しとけよ 欧州では自転車用の信号までできてるのになあ
その信号は自動車よりも先に青になる
その上自動車の停止線より前に自転車の停止線がある
まあ日本みたいに自分勝手な自己中民族の集まりではそんなことはできないだろうけどねぇ
大体自己中の日本人の政治家さんが自動車乗ってて自転車の環境が良くなるわけ無いわな >>50
> 免許あってロードも乗るけど幅寄せてる車にいちいちイラつかないよ
> 別に左折でなくても横に自転車いたら怖いドライバーもいるだろうし
> 自転車は車道においては交通弱者だがそれは配慮の話であって最優先しろってことだと思ってない
俺も昔ロードに乗ってたから分かるけども、自動車の横を走るなんて怖いことは滅多にしなかった。
自動車と併走できるくらい高速で突っ走る自転車が真横にいるとか、ドライバーにとっても自転車にとっても、悪夢だからな。
だいたい車の後ろについて車道を走ってたよ。 車が左折する時に左に寄せるのが出来るのは信号がOKな時だけな
明らかに信号での停車をしなければならないと言うなら路側帯か路肩を分けるラインを超えることはできない
信号が変わってから注意して左に寄せて曲がれ
事前にラインを超えて後続の人やらバイクやらをブロックするな
じゃま >>86
大体同意だけどあれ直前ではないんじゃない
毎回寄せてくるのが気に入らないって文句だったと思う
あんなんでいちいち発狂してたら道走れんよな チャリとかバイクは間すり抜けて前出るのが自分の権利だとでも思ってんのかね
安全に前出れないなら止まってろよ当たり前の話だろ >>74
自転車が道路にいることを承知でよく自動車を乗り入れてきたな 車がノロノロだと同じ自転車を抜いたり抜かれたりを繰り返すよなｗ >>1
歩行者や自転車などの安全を害する、おびやかすような自動車の幅寄せは暴行罪として懲役二年以下等の厳罰がある。
悪質な幅寄せの場合は殺人未遂罪が成立することもある。殺人未遂罪には法定刑で死刑も認められている。
つまり、自動車による幅寄せは凶悪犯罪。絶対にやってはならない。
http://imgur.com/PjB05xt.jpg
http://imgur.com/zy9f4hR.jpg
http://imgur.com/TERDRgU.jpg
http://imgur.com/10vtUpq.jpg
幅寄せして刑務所懲役食らうか、幅寄せしない運転をするか。もしくは自動車を捨てるというのは一番賢い。
交通刑務所懲役囚人のほぼ全員は自動車運転手であり、自動車乗車中の死者は年間約１３００人と実は極めて多いからだ。
原付以上、自動車等の道路交通法違反 摘発件数 日本の自動車キチガイどもがいかにモラルが劣悪かがよくわかる。免許制の形骸化。
http://oshiemuscle-jidoshahkn.com/244/
うち速度超過 205万2719件
うち携帯電話使用等 121万4738件
うち一時停止違反 116万3453件
うち通行禁止違反 78万5250件
うち信号無視 72万1898件
うち駐停車違反 31万1030件
うち追い越し・通行区分違反 26万8049件
うち踏切不停止等 10万5975件
うち免許証不携帯 7万7619件
うち整備不良 4万2582件
うち酒気帯び・酒酔い 2万8869件
うち無免許 2万5746件
うち積載違反 1万3455件
総数 708万1632件
自動車交通犯罪 横断歩道、93％の無関心 そのほとんどは速度超過も併せて犯しているという惨状。
http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/08/zebra_crossing.html
無信号の横断歩道で自動車の９割が減速すらしない無法者だらけな惨状:
http://heritage.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/yomiuri-online-.html
87％が違法運転、という自動車ドライバーらの惨状
http://blogs.yahoo.co.jp/nmiaitjhuaabghna/8409954.html
歩行者がいる横断歩道で一時停止しない自動車ドライバーは運転免許返納しろ！
http://enter101.hatenablog.com/entry/2016/06/02/191316
日本の恥部、病巣な危険運転交通犯罪自動車ドライバーらが犯している交通犯罪一覧
・速度超過(制限速度を1kmでも超えれば速度超過の危険犯罪運転に該当。事故を起こせば危険運転の罪に問われ交通刑務所服役等厳罰もある。)移動式オービス配備で違反撲滅が期待される。
・車間距離保持義務違反(十分な車間距離を取ることの必要性が理解できていない危険な交通犯罪運転。
特に自転車や歩行者に対して側方安全間隔1.5m以上を取らない危険な追い抜き含め、万が一の安全が確保できない危険運転が蔓延している)
また、歩行者や自転車への強引な追い抜き及び幅寄せは、暴行罪(懲役二年以下)の厳罰となる。
・横断歩行者等妨害等(横断歩道で歩行者や自転車のために道を譲らなければ交通犯罪に該当。
国内ドライバーの9割以上が違法行為を繰り返している。先進国ではありなえい無法状態。事故になれば交通刑務所行き。
・合図不履行(右左折、車線変更より3秒以上前に出さないと交通犯罪に該当)
・歩行者側方安全間隔不保持等(いわゆる強引なスレスレ追い抜き 対自転車に対しても蔓延) ・追越し違反
・指定場所一時不停止等（歩道進入前一時停止無視の飛び出し暴走交通犯罪により大勢の歩行者が死傷している） ・踏切不停止等 ・通行帯違反 ・警音器使用制限違反(クラクションの違法使用)
・駐車違反(自転車往来妨害、重大事故を誘引し三千万円以上の賠償命令も) ・路線バス等優先通行帯違反 ・割込み等 ・無灯火 ・携帯電話使用等
・進路変更禁止違反 ・通行区分違反 ・飲酒運転(基本的に実名が報道され、刑務所懲役率も高い)
他多数 http://greentoptube.hatenablog.com/
「自動車に乗る(運転する)のは終わりにしよう」 /毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20160726/ddl/k02/040/014000c
もし自動車で大惨事でも起こしたら… 免許証返納した夫
http://www.sankei.com/life/news/160528/lif1605280018-n1.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
