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【教育】小学英語が中学で役立ってない? ベネッセ、中1調査 6/13発表 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001trick ★垢版2017/06/20(火) 09:43:16.79ID:CAP_USER9
小学英語:中学で役立ってない? ベネッセ、中1調査 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170620/k00/00e/040/125000c
毎日新聞2017年6月20日 08時40分(最終更新 6月20日 08時40分)

 小学6年の時には8割の子どもが、小学校での英語の勉強は中学校で役に立つと思っていたのに、中学1年になると、5割しかそう思っていないとの調査結果をベネッセ教育総合研究所がまとめた。研究所は小中の学習のつながりに課題があるとみている。

 調査は2016年3月、中1の1170人に実施。このうち、15年3月の小6の時にも同じ調査を受けた約580人の回答を分析した。

 小6の時に、小学校での英語の勉強が中学校で役に立つと思うか聞いたところ8割以上が肯定的に答えた。

 しかし、中1で役に立っているか聞くと「とても当てはまる」「まあ当てはまる」で合わせて5割超に減っていた。(共同)


ベネッセpdf
http://blog.benesse.ne.jp/bh/ja/news/20170613release.pdf
0002名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 09:44:18.37ID:gsyLia4S0
社長が変って積極的
0005名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 09:46:13.49ID:jyE0U0/X0
そらそうよ
海外向け
変態記事がない
0006名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 09:46:35.34ID:tijE2i6+0
これはバカジャップと言われても仕方ないわ
0007名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 09:46:47.90ID:yrhYuOfm0
そんなの当然じゃん、もともとは高校・大学受験英語が前提だもの
生きた英語なんか学校が教える訳ないだろ?

日本語を幼稚園・保育園児が文法を考えて喋りますか?
ってくらいの愚問だわな
0008名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 09:48:02.71ID:CbSUuOhp0
学校で習った英語は社会で役に立たっていません
0009名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 09:48:29.16ID:boZ1iArC0
日本の教育なんて、中途半端な教師がマニュアル通りに教えてるだけだもん。

そして、適当教師の教え子で小学校で英語教わってなかった上の世代のボンクラ達は、
ローマ字と英語のスペルの区別が付かないから困ったもんだ。
0010名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 09:49:04.67ID:0yjhriV80
この5割は成績が低下した奴ら、成績が悪くなった奴らは、その原因を必ず他に求める。
0011名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 09:49:16.90ID:QyZqhP4Z0
成人の8割以上はどうせ英語使わんから、英語教育自体が役にもクソにもハハハハ
0012名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 09:49:43.68ID:ss+zY5wJ0
幼少期に英語やりすぎたコは中学以降に英語を除く全教科の成績が落ちる
0013名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 09:50:34.26ID:W3CFZVqC0
英語よりも日本語教えてやってくれ
ら抜き言葉使ってる子いたら殴っていいから
0014名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 09:54:13.22ID:jZnrz4+P0
>>1

    > 小学6年の時には8割の子どもが、
    > 小学校での英語の勉強は中学校で役に立つと思っていたのに、
    > 中学1年になると、5割しかそう思っていないとの調査結果を、
    > ベネッセ教育総合研究所がまとめた。

.

 > 日本では英語を話せなくてもトップに立てる。大金持ちになれる。有名にもなれる。
 > 日本で暮らしてる分には、日本語が通じる同胞がおよそ1億2千万人。市場として大きい。

 > しかし、この度の教育改革によれば、国内の合意は取らないで、国際派の政策が始まる。
 > 『若者は皆、英語を話せる様になってほしい』という願望の独断的な押付けが開始される。

.

     なにも将来、“日本国民全員”が、「英語が堪能」にならなくてもイイと思うよ。
     日本は英語が出来なくても十分やっていける国。 必要のある人だけがやればイイ。


     日本は明治以降、西洋の抽象概念を和製漢語に翻訳させたから、
     効率良く、幅広く、国民に自然科学や社会科学などの知識普及を図ることができた。

     だから、英語より、むしろ日本語の充実を、日本をフィリピン化させてはいけない…。

.

   > そもそも小学校で英語を二、三時間勉強しても、何の足しにもなりません。
   > きちんとした教師の下、週に十時間も勉強すれば少しは上達しますが、
   > そんなことをしたら英語より遥かに重要な国語や算数がおろそかになります。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   > そのような教育を中高でも続ければ、英語の実力がアメリカ人の五割、
   > 日本語の実力が日本人の五割という人間になります。

   > このような人間は、アメリカでも日本でも使い物になりません。
   > 少なくとも一つの言語で十割の力がないと、人間としてまともな思考ができません。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   > 言語と思考はほとんど同じものだからです。
   > 日本の公立学校は一人前の日本人を作る教育機関ですから、英語はダメなのです。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
     【藤原正彦『国家の品格』114頁〜115頁より】


.

.
0015名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 09:54:19.05ID:e1lj2mgL0
というかぶっちゃけ
「喋れるようになりたければ学校の英語の授業は徹底的積極的ににサボれ、その分自分で勉強しろ」とでも言っとく
英語読めるけど喋れないから海外に出られない仕事できない状態って、それこそ「英語のわかる日本人奴隷」でしかない
0016名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 09:55:08.43ID:U0lqbpep0
国語と英語をクロスして覚える方が中学は効率よい
0017名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 09:55:10.61ID:BKVFgD2p0
中高大が実社会でたいして役立ってないんだから気にすんな
0019名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 09:56:21.26ID:e1lj2mgL0
>>17
つまり現状で既に大多数の人間にとっては過剰教育だと
0021名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 09:57:51.83ID:jZnrz4+P0
>>1

    > 小学6年の時には8割の子どもが、
    > 小学校での英語の勉強は中学校で役に立つと思っていたのに、
    > 中学1年になると、5割しかそう思っていないとの調査結果を、
    > ベネッセ教育総合研究所がまとめた。


.

    読み書きは頭脳の問題である。
    一人で部屋に籠もって、勉強すれば何とかなる。

    しかし、会話は身体である。 
    スポーツと同じで、身体を使わないと覚えられない。


だから、日本の学校での単語や文法だけの教育でも、英語の読み書きぐらいはできると思う。


   だけど、ネイティブとの会話となると、ハッキリと聞き取れない所が出てきて、
   実際、ついていけないこともあるだろう。

.

 例えば、発音だけとってみても、日本語の母音は、アイウエオの5個だけだが、
 対して、英語の母音は26個(短母音・長母音・二重母音・三重母音)もある。

 実は、母音5個だけしか認識できない日本人は、英語をハッキリと聞き取れていない。
  https://www.youtube.com/watch?v=VB--4AZBoos#t=19s


 また、「ネイティブとの会話が速いから聞き取れない」と日本人が感じてしまうのも、
 英語のリダクションや、リンキング、フラッピングなどを理解していないから。
  https://www.youtube.com/watch?v=OVTzGU3NDCc#t=6m13s


.

.
0022名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 09:58:16.23ID:Fp3nk6uS0
英語底辺はいくらやってもだめ
0023名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 09:58:30.23ID:ioKhJDe30
英語はローマ字のかっきりした発音規則と違ごうて、特殊な発音規則持ってて、しかも米語はさらに異なる言う事を教える事義務付けしてへんのに、上手くなるわけないやろ
0024名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 09:59:03.78ID:UmA6Vg0U0
>>18
敬語のられると可能のられる混同せずに済むって利点もあると思うよ
0025名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 09:59:49.10ID:FRoA1DFO0
そもそも、中学校に行って英語に苦手意識をつけない為の取っ掛かりが小学校の英語だからな。
役立つか立たないかの問題じゃない。
0026名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:00:41.15ID:7Y6q0x3E0
>>18
時代遅れじゃなく単なる無知無学
0027名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:00:46.68ID:Fp3nk6uS0
英語に敬語はないと教えるべきだな
0029名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:04:51.95ID:g51NrFL00
中学3年生の45.4%が“英語は好きではない”
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487990262/l50

中高生6000人アンケート 4割が「将来自分が英語を使うことはほとんどない」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418333942/

男性が思う、学生時代に習った教科で「仕事に役立たない教科」
ランキング 第1位 数学・英語
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468913857/l50

0030名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:04:58.81ID:e1lj2mgL0
>>27
それ嘘
0031名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:06:16.33ID:Bx+QcKWz0
学校の英語授業が致命的にだめなんやな
0033名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:06:29.74ID:IlbIetrf0
文法は良いから単語だけやってればだいぶ違うんじゃね
0034名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:06:34.67ID:Fp3nk6uS0
>>30
英語を知らないおバカさん
0035名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:07:10.77ID:8t+FwUf50
日本語できても英語できても別に人生に役に立ってるか分からんよね
言葉がコミュニケーションを邪魔する時もあるし
沈黙は金というし
ボディランゲージが意外と大事だと思う
0036名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:08:20.57ID:HUl7a97/0
>>4
英語嫌いにならないよう、てことで
超絶簡単なことしかやってないからなw
0037名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:09:11.04ID:qXtDtw8E0
like=好き
have=持っている

なんて教えてるんだぜ
それで英語で話せなんてあんまりだろ
100%話せないから
0038名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:10:24.39ID:Ob6z14UTO
社会で役立つ英語では受験の点数とれません

が正しいのか

受験英語は日常会話に役立ちませんが正しいのか?
0039名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:10:38.06ID:vwiFMFUk0
>>36
さじ加減難しそうだわな
大事だからといって例えば発音をガンガンにやるとかだともう…
0040名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:10:39.69ID:qUcaUmoS0
>>36
つまらなすぎて、逆に英語嫌いになりそう。
0041名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:11:30.09ID:boZ1iArC0
英語なんて一部の人間が使えりゃいいって言うけど、
ネットの時代だからメッセージが和訳されていない
海外のスマホアプリやPCソフトのお世話になる事もある。

そんなのは和訳すればいいと思うかもしれないけど、
フリーなのだから和訳するかどうかはボランティアで
参加する極少数の日本人の気分次第。

あまりグローバルに被れ過ぎるのも好まないけど、
日本には斜陽化著しい現状がある訳なのだから、
海外相手に渡り合える人間を少しでも多く育てなければ
マズいってのは認識してなきゃならんだろね。
0042名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:13:03.29ID:Ob6z14UTO
同じ文が予定運命義務可能ととれるのを適正に判断するのが受験英語の壺である。
0043名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:13:36.02ID:8t+FwUf50
>>41いや優秀な人材と大和撫子が流出しただけだし
もう辞めた方がいんぢゃねー
0044名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:13:45.86ID:GvB9E8Hr0
>>14
> そもそも小学校で英語を二、三時間勉強しても、何の足しにもなりません。
> きちんとした教師の下、週に十時間も勉強すれば少しは上達しますが、

これだな。
小学英語なんて、英語やったうちに入らん。
小学生は記憶力がいいだろうから、掛け算九九の要領で、基本文系を1000個くらい丸暗記させたらどうやろw
0045名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:15:12.11ID:cSt4K6qN0
英語は選択科目にするべきでしょ
ビジネス文書、交渉なら翻訳技術があるから必要ない
本当に自分の言葉でコミュニケーションとりたい人だけ勉強すればいいのに
0046名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:15:20.22ID:thjaPDAc0
どうせ必要になったら自発的にやるんだから
それまでは広辞苑でも読んでればいいと思う
概念持たずに第二言語身につけようって無理があるっしょ
0047名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:16:15.23ID:ana0KIWr0
中学校で英会話と英文法を別の授業として独立させたほうが
手っ取り早そう。
0048名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:16:41.00ID:8t+FwUf50
>>45
これは賛成だなー
英語嫌いなやつに強いるスタイルはどうかと思う
その時間を他に充てればスペシャリストが出たかもしれないのに
0050名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:17:52.91ID:boZ1iArC0
>>43
何だか涙がちょちょぎれて溜息が出そうw

>>38
教育が虚育になってんのな。
最近、近所の元校長のやる事なす事の適当ぶりを見て駄目だと思ってたところ。
0051名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:18:34.58ID:mUP4dLDt0
>>49
小学英語の授業をまともに受けてなかった児童が半分だった
ということもあるしな。
まともに受けていないのなら、中学で役立つはずもないし。
0053名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:19:10.01ID:e1lj2mgL0
>>4
英語嫌いにしよう
それでも英語の論文や法文技術仕様書なら最低限読めるようにしよう
0054名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:19:52.97ID:Y7QGQipK0
     ____
   / \ ,, /\
  /  (●)  (●)  あいさつ出来れば良いじゃん。    
/  :::::⌒(__人__)⌒::\
|       |_/     |
.\           /
 /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
 |  ,___゙___、rヾイソ⊃
 |         `l ̄
 |          .|
0055名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:20:28.39ID:IlbIetrf0
>>52
はーわーゆー?
0056名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:21:07.40ID:y31rdajkO
>>33
アメリカのテレビドラマ視てると、すげー単純な会話だよな
「I'm sorry」の一言が、何種類もの日本語訳に訳されてるよね
0057名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:23:12.68ID:HDaCH1W30
英語より韓国語教えろ
0058名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:23:25.23ID:9XTYBZeN0
小学生の生活に根ざした表現を覚えたほうがいいんじゃね?

「◯◯クンはウンコしたくなってトイレに行きました」とか
0059名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:24:02.75ID:cNmYDsW80
>>13
江戸時代には既にら抜き言葉あったんだぞ?
0060名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:24:37.23ID:20G8JOQH0
英語教師の英語が海外で通用するのか?から問題は始まっている
0061名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:26:39.46ID:i0/l32fo0
母国語以外を学ぶということが、どれだけ大変なのか、
舐めすぎな奴らが多すぎる。
学校の勉強だけやってできるようになるだなんて思うのがバカだ。
0062名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:26:56.22ID:WlD/I4Ks0
(´・ω・`)正直「おはよう」「安なりませんか?」「お店はどこですか?」ぐらいなら英会話教室とかでも良いんだろうけどね
文献漁ったり 海外ニュースをいち早く読んだり より高レベルな英会話したいなら文法やらんと
学校の授業+復習しないと身につかないよ
日本の英語の授業は無意味なんて言ってる輩は そもそも真面目に勉強してないか、英語にコンプレックス持ってて勉強してる他人の足を引っ張りたいだけだ思う
0063名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:27:57.45ID:lTirq6g+O
JAPは何をやってもダメ
0064名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:29:24.18ID:WlD/I4Ks0
>>60
かと言って、ネイティヴが教師として的確か?って問題もある
訳わからん外国人に子供を託したいかね
日本人が思ってる以上に宗教や変な価値観にこだわってる外国人多いよ
0065名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:29:52.43ID:mkXD/XJjO
必死に英語なんで勉強したって日本から出ないんなら必要ないじゃん。
0066名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:31:01.83ID:ss+zY5wJ0
大阪のオバチャンは世界で通用する。
「あらこんにちはー」
「これナンボ?はうまっち?」
「高い。まけてえな!でぃすかうんとー、でぃすかうんとー!」
「おおきに。」
「あんたええ人やわあ!」
「そらあきまへんで!」
ほぼ日本語の方言のみで、何もかも乗り切る。しかもだいたい相手に通じている。
0067名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:31:22.32ID:i00NE4Xk0
小学校で習う英語って会話寄りでしょ?
中学からは文法とかが主体になるので役に立たなくても仕方ないのでは
0068名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:33:29.02ID:e1lj2mgL0
>>65
その通り
そしてこれからのガキどもは海外に出ないと就職出来なくなる
0069名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:33:39.69ID:i0/l32fo0
>>65
外資系企業に勤めることもあるかもしれないし、
日本の企業に勤めたはずが、いつの間にか外資に合併されたりして、
英語が必須な会社になったりする。
つべこべ言わずに、真面目に英語に取り組め。楽しくなってくるから。
世の中の英語の本を色々と読めるようになると、日本語の本だけ読む
状態に比べると、格段に世界が広がる。
0070名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:33:50.03ID:Ob6z14UTO
>>64
オーストラリア人の英語教師に「オーストラリアの動物なにか知ってますか?」って聞かれて「カモノハシ」って答えたら、カモノハシ知らないんだから話が通じないw
英語で説明できるわけないしなwww
0071名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:33:54.21ID:WlD/I4Ks0
>>67
日本の赤ちゃんだっていきなり日本語の文法教えないでしょ
まずは名詞や簡単な挨拶から
それから文法教えて正しい日本語を書けたり話したりするようにしてるじゃん
0072名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:34:14.23ID:8t+FwUf50
>>58
あと火事だ!アブナイ!スリだ!刺された!骨折したとか
そういう緊急単語教えれば良いのに
地下鉄の乗り方とか道案内の仕方とか
0073名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:34:43.96ID:H3+fxN7d0
そらそうよ小学生でネイティヴな英語で会話できるようになっても、中学文法英語には全く役に立たたんもの
0074名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:35:00.38ID:kgC9Mmv50
勉強なんて詰込みだろ 小学校でワンハンバーガープリーズwwww コーラプリーズwwwww
とか言っても無意味に決まってんだろカス
0075名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:35:30.83ID:ana0KIWr0
もう教科書と参考書を渡して全部の教科を自主学習にして
疑問があるときだけ教師に質問したらいいと思うw
0076名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:36:10.50ID:jrbBEsJM0
私は英語を母語のひとつとする人間の一人ですが、日本の学校の英語のテストはできませんでしたね。
日本の英語のセンセたちの言うことチンプンカンプンです。

そもそも英語と日本語では言葉としての性能、機能が違いすぎます。
日本ではまずきちんとした日本語を教え、日本語の文法などよりもまず
日本語の性能、機能をきちんと理解したうえで英語をやるとよいと思いますね。
日本人たちはヘタをすると公式のお役所が決めたカリキュラムで授業を実行する学校で
10年も英語を勉強しながら、聞けない、話せない、読めない、書けない、でしょう。これは異常ですよ。
0077名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:36:27.13ID:QyZqhP4Z0
海外に出て働くなんて、途上国のすることだわ
農業でもいいから国に残るほうがましだわ。プライドないのかなー日本人は
0078名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:37:11.36ID:9OqIWDMn0
アメリカ語ならfuck言ってりゃいいんだって

fuckin' hi, fuckin' bro.
good fuckin' morning.
thankyou fuckin' much.
see you later, fuck.


これが英語(アメリカ語)というものだ
0079名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:37:17.41ID:mUP4dLDt0
そんなに英語を覚えたかったら、
日本の大学じゃなくて
海外の大学に行けばいいよ。
地方に住んでる人間なら、
東京で一人暮らしするのも
海外で一人暮らしするのも
経済的に大差ないぞ。
0080名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:37:20.05ID:WlD/I4Ks0
>>73
世の中の英語ってスラングを除いて中学英文法のコンボみたいなもんだから、中学程度の英語こそ重要だと思うけどね
ステップアップするには文法は避けて通れない
0081名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:37:44.74ID:QyZqhP4Z0
ああ、ちゃんと付け加えると、学力高くて3大の理工学部行く系とは線引きするよ?
日本じゃ仕事が無いから英語覚えろ、と言ってるやつに対する私見な
0083名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:37:56.62ID:iEQme6e50
そもそも一生使わないかもしれないのに
英語なんてやるだけ無駄
簿記の勉強を100分の1の時間でしたほうが100倍役に立つ
0084名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:39:37.91ID:ana0KIWr0
文科省の改革は毎度意味不明
0085名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:40:03.86ID:e1lj2mgL0
>>77
その通り
先進国からの脱落は避けられん
そうなるように何年もかけて政策を続けて来たから
0086名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:40:15.96ID:RChUOWeI0
楽器が何か一つできる人は英語の上達が早い傾向にあります。それが絶対音感であればなおさらです。
したがって幼児期は英語よりも楽器たとえばピアノに多くの時間を費やすことを薦めます。
ただし異論は認めまくります。
0088名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:41:43.80ID:Le+V0b9K0
日本に生まれたら日本で生きていくだけで死ぬまで暮らせるからマジで英語に触れることがまずない
だから英語話せたら就職に有利だけどな話せるやつ少ないから
0089名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:42:17.27ID:8t+FwUf50
>>77
確かに日本は自給自足率がヤバい
0090名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:42:36.16ID:qzQEDQR+0
イギリスやアメリカのチンピラがSVやSVCだの意識して喋ってるわけないだろ。聞いて覚えてんだよ
0091名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:42:51.20ID:mUP4dLDt0
よく考えてみ。
アメリカじゃ3歳の子供が英語をしゃべってるからね。
そんなすごい能力じゃないんだよ。
0092名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:43:13.80ID:QIE2qSL80
小学校低学年から基本語彙は教えといた方がいいよ。sun、man、thank youくらいは。
0093名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:43:20.85ID:kgC9Mmv50
>>75
勉強のできるやつはそれでいいんだよな 落ちこぼれが死ぬほど落ちこぼれるけどw
0094名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:44:52.45ID:Le+V0b9K0
しかしよくよく考えたら戦争に負けたのに戦勝国の国の言葉頑なに覚えない日本人もヤバいよな言えてもギブミーチョコレート位だし
せっかく義務教育にまで取り込んでるのにな
中学生から始める時点でやる気ねーけど

>>91
親父も同じこと言ってたけど
そいつら日本語話せねーじゃん
0095名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:44:54.23ID:i0/l32fo0
>>86
うちの子供はピアノを弾けるが歌は下手だ。
0096名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:45:05.98ID:6ard4jnm0
毎日新聞の記事が役に立たない。
0097名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:45:07.86ID:ana0KIWr0
>>93
自分で教科書を読めない落ちこぼれだけを別室に
あつめて強制授業したらいいとおもう、
ただし寺子屋みたいな読み書き算盤みたいなのw
0098名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:45:50.56ID:WlD/I4Ks0
>>90
チンピラやギャングだって文法分からなきゃ指示や命令が分からんだろw
ボスが言った事を理解しなかったらあの世界でもクビだよ
0099名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:46:49.56ID:kgC9Mmv50
>>91
「母語」をしゃべれるのはべつにすごくないwww それは当たり前
母語だけじゃなく第二言語をしゃべれるからスゴイんだよ
0100名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:47:02.32ID:jbCHSq0r0
投野監修で必須例文100みたいなのを刷り込ませたほうがよくないか?
ほんとこればっかり唱えさせるだけ
0101名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:47:04.99ID:nsH73U410
日本のは、しゃべれる英語を教える必要があるのに・・
0102名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:47:18.58ID:LPefDt650
レンタルできる洋画やドラマって英文字幕表記って出来たっけ?
英語勉強してるんだけど、和訳された映画やニュース見てもさっぱり頭に入らないし、聞き取ったのが思ったのと違う和訳されてるとそこで止まる
最近サッパリと映画見ようとも思わないからよく覚えてないんだわ
0103名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:47:38.21ID:xNbIgbk+0
記憶って関連付けで保たれてるのに
教科書が激しく詰まらない内容だから頭に何も残らない
ってか英語圏のようつべ観てるほうが記憶に残るっていったい・・
0104名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:47:52.10ID:kgC9Mmv50
>>95
小室哲哉もそうだよな でも聴き取りが得意になるとかありえるかもな 音感がいいと
それに音痴でもしゃべりは普通にイケるかもしれんしな
0105名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:48:36.67ID:Le+V0b9K0
洋画好きな奴は勝手に覚えるからやっぱ必要と思わないと覚えんよな
0106名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:49:41.69ID:iEQme6e50
学校教育で無駄にしてる時間を減らして
もっと実用的な勉強をするだけで日本の生産性は10倍になる
特に高等数学、英語、古文漢文は時間の無駄
必要な人だけがやればいい
それよりも実用的な法律関係や会計などを学ぶべき
0107名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:50:11.51ID:NRHz3y+x0
💀安倍総理は加計学園から、毎年1億円ヤミ献金を受け取っていた!!!!
五年間受け取っていたとすると、不正利益供与は五億円となりロッキード事件並みの疑獄事件に!!!!
また更には、順正学園疑惑も浮上!!!!
加計の黒い人脈
総理大臣        元加計学園監事
総理大臣夫人      加計学園系列幼稚園名誉園長
元文科大臣夫人     加計学園系列幼稚園名誉園長
最高裁判事       元加計学園監事
萩生田内閣官房副長官  元加計学園系列大学客員教授
木曽内閣参与      元加計学園系列大学学長
井上義行 元首相秘書官 加計学園系列大学客員教授
上記他

【加計学園問題】 とは
□ 36億の土地(無償譲渡)と整備費243億円(自治体が負担)が無償!
□ 加計学園経営の保育園で安倍昭恵が名誉校長
□ 加計孝太郎理事長が安倍首相とアメリカ留学時からの友人で卒業後も頻繁にゴルフや食事
□ 獣医学部を新設とのことだが「不要」といろんなところから声が出ていた
□ 第二次安倍内閣参与が加計学園に天下り済み
□ 認可申請の経緯に不自然な点
□ 36億円の土地を無償譲渡した今治市の市長は日本会議メンバー

もともと加計学園をめぐっては、同法人が運営する岡山理科大が愛媛県今治市で獣医学部新設を申請するも、文部科学省が獣医学部の新設を求めておらず、過去15回も国に撥ねつけられてきた。
ところが、安倍首相が総理に返り咲いた後はトントン拍子で話が進み、2015年12月に今治市を国家戦略特区に定めて規制緩和。52年間にわたって認められてこなかった獣医学部の新設が決まったのだ。くわえて、同大学には約37億円の価格がついている市有地が無償譲渡され、
愛媛県と今治市によって最大96億円が助成されるというのである。
 さらに、3月13日発売の「週刊現代」(講談社)は、加計氏の姉である加計美也子氏が理事長を務める加計学園グループの学校法人順正学園をめぐって、同法人が運営する吉備国際大学の南あわじ志知キャンパス開設に対しても、
建物と合わせて評価額約30億円もの土地と最大13億3300万円の補助金が出ていると報じた。
 つまり、今治市の岡山理科大と合わせれば、176億円もの血税が加計学園グループに流れているというのだ。
加計学園は週刊現代が安部首相との癒着を暴く前には、某週刊誌にも取りだたされていた。
それは安部首相が、加計学園の理事長である加計孝太郎は自分の大口のスポンサーであるという、総理にあるまじき言葉を聞いた人間のタレコミを紹介していた。

加計孝太郎も安部首相には年にして1億円ほどのお金を投じていると言っているという内容もあった。❗❗❗❗❗❗❗

【安倍総理は守友学園・加計学園問題だけではなかった。新たに吉備学園大学・順正学園問題。】

2011年10月に志知高校の跡地には吉備国際大学が設立される土地になったと神戸新聞が報道。
突然、南あわじ市の職員の誘致活動は白紙になった。
吉備学園大学は実は加計学園の理事長である加計孝太郎の姉・美也子氏が理事長を務めている
南淡路氏の職員が誘致活動をしている一方で南あわじ市長は吉備学園大学の上部組織の順生学園と交渉をすすめていたと言う。
加計学園と繋がりがある順生学園とは一体・・・
前述した廃校になった志知高校の建物のリフォーム代金が約20億円。
そのうちの13億円が南あわじ市が負担するということである。
その頃の南あわじ市の税収が年間60億円であり、それはほぼ6分の1である。
私立の学校に何故、市の税金の6分の1が投じられなければならないのか?は甚だ疑問が残る。
この問題に反対意見を述べたのが蛭子智彦議員であり、彼は過去に順正学園が高梁市で60億円、宮崎県延岡市からも90億円の補助金をもらっているという。
順正学園側はリフォームなどの工事内容についての資料の開示を請求されても、これを出してこなかったそうなのだ
0108名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:50:13.10ID:zOArP5Am0
>>102
レンタルはわかんないけどネトフリは英語字幕選べるよ
AFN聴くのも結構いいよ、最初は難しかったけど聞き流してるだけだけでなんとなくわかるようになってくる
0109名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:50:21.58ID:qzQEDQR+0
>>98
チンピラは文法自体理解出来ねーよ
0110名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:50:31.93ID:Le+V0b9K0
そうか聞き取り壊滅的だから覚えられないのか
バハソウルのOPも何言ってるかわからん
0111名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:50:42.86ID:boZ1iArC0
>>45
Google翻訳が改良されたとは言え、まだまだ十分とは言えないよ。
海外掲示板のページ丸ごと翻訳してみたら、相変わらず辿々しかった事もある。

>>77
しかし、斜陽化を見越して一部は海外出稼ぎもやむなしって事かも。
0112名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:50:44.55ID:e1lj2mgL0
>>95
おっと坂本龍一教授の悪口はそこまでだ
0113名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:51:15.94ID:MHzlbcMx0
 


ドナルド・トランプか


トニー・ブレアのスピーチを聞け


この二人のしゃべりは聞き取りやすい

トランプは単語が日本の中学レベルのものが多いので喋りとあいまって聞き取りやすい


 
0114名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:51:20.32ID:fpWw3Sv40
小学校では英会話だけでいいよ。
映画とか歌とか。
日本語の文字だけはしっかり覚えさせる。読めないと生活できないから。
在日外国人が困るのは、会話じゃなく文盲だから。
日本人なんて、よほどの国じゃなければどこに行っても字は読めるものね。
欧州系言語のほかに、中華系もいける。トルコ語だって読めるんだぞ。
しゃべれはしないが、書いてあることはわかる。あとはだいたいググる。
外国人は日本語が読めなければ書けないし、意味を知りたくても入力すらできない。

まずは、日 本 語 の 文 字 を習得することに命をかけるべき。

英語なんて会話でけでいい。中学で読み書きすればええ。
0115名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:51:37.40ID:JJFeKxLX0
英語は教師が生徒の成績を付けやすくするための方便のような科目だ
実社会ではまったく役に立たない
まだジョン万次郎の「ほったいもたべるな」→WHAT TIME IS IT NOWのほうがアメリカで通用する
0116名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:52:13.19ID:WlD/I4Ks0
>>106
実用的な知識ってパラダイムシフトが起きると全て無になるからなぁ
専門学校のリスクもそれ
若い時は基礎的な学問をしっかり教えるべき
0117名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:52:23.31ID:zOArP5Am0
真面目な話、母国語もままならないうちに外国語いれたって無駄でしょ
下手したら共倒れになる
中学からで十分なのに
0119名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:53:08.13ID:i0/l32fo0
>>106
会社勤めで数学英語は大分活用したけど、
法律や会計はほぼ縁がなかったぞ。
0120名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:53:16.76ID:ana0KIWr0
>>113
トランプはバカにもわかるように噛みしめるように簡単な
英語で話してるのがわかる。
オバマは全然聞き取れなかったけどトランプならなんとかなるw
0122名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:53:38.00ID:WlD/I4Ks0
>>113
大統領スピーチは様々な層にも理解されるよう補佐官が原稿考えるんだよ
0123名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:53:40.46ID:LPefDt650
>>108
thx!
金はあまり使う気がないんだけど検討してみるよ
0124名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:53:51.29ID:xNbIgbk+0
>>106
ってか数学必須でしょ
数学やらない出来ない人って大概アレだし
こちらも困るし
0125名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:54:05.89ID:5kC/X0oCO
ものすごい翻訳機が もうすぐ出てくるから必要ないよ

日本語 大好き ランランラーン♪
0126名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:55:07.62ID:Le+V0b9K0
10歳の頃だったか突然親父がアメリカの子供は1歳でも英語を話すとか言い始めて
今から家庭内は英語で話す環境にするぞとか言い始めたんだけどまず親父が英語話せないんだよなバカだろ5分後には全員日本語だったよ
0128名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:55:37.26ID:mUP4dLDt0
>>99
そんなにすごい能力でもなかろ。
方言と標準語を使い分けることなんて
普通にやってるだろw
すごいすごいと思ってるだけ。
0129名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:55:46.97ID:JW6AzRNB0
いくらカネかけて塾行っても喋れやしねー
0130名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:55:50.82ID:v0/ZR7lh0
>>123
レンタルでも英語字幕出るかどうかはちゃんとケースに書いてあるから
まずそっちから試してみては
0131名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:56:06.94ID:1u/4WI4z0
中学英語、高校英語、大学英語、習ったけど、英語が話せない
0132名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:56:15.14ID:M38tYX5T0
小学校1年生から英語教室に通ってた子は発音とかはいいけど、ペーパーが出来なくて、中学で夏休み補習してたな。
外国人と話せるわけでもなく。
教室によりけりだとおもうけど。
0133名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:56:31.86ID:WlD/I4Ks0
>>126
バラエティの企画かよ
0134名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:56:58.66ID:kgC9Mmv50
>>128
アホかw 方言と標準語ほど簡単なもんじゃねーだろw
ポルトガル語とスペイン語ならそういう感じに受け取れるかもしれんがね
0135名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:57:06.91ID:4hSygVCb0
>>93
ぶっちゃけ勉強できるやつは学校がいらないw
たまに実力確認するテストだけ別に受ければ何の問題もないw
0136名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:57:21.44ID:WlD/I4Ks0
>>131
話す勉強をしてないからね
0137名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:58:19.23ID:Le+V0b9K0
>>128
凄くはないけど環境ないとな
ブラインドタッチだってPC使う環境+ネットの煽り合いが無いと覚えんし
0138名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:58:28.68ID:kgC9Mmv50
>>135
それは学力だけを問題にした場合はそうだろうな。学校は集団行動を教わるような場所でもある
シツケも、家庭内だけじゃ簡潔しないからある程度学校でシツケるとこもある
0139名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 10:58:50.11ID:mUP4dLDt0
>>134
だから、そう思い込んでるだけ。
自分ができないからそう思えるんだよ。
能力の問題じゃなくて、環境の問題だと言ってるんだよ。
お前だって、英語しか話せない環境で1,2年暮らせば
英語を話せるようになってるよ。
0142名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:00:02.58ID:6iClzIlL0
また日本死ねのネタですか?
0143名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:00:22.29ID:4hSygVCb0
>>138
だいたい富裕層だから社交の機会ありまくる
何の問題もないwむしろ社会に出てからも使えるw
0144名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:00:34.77ID:WlD/I4Ks0
>>138
どんなに勉強できても協調性や社会性がないと働けないからね
それに学校が必要ないほどのレベルは、個人的には200〜300人に1人くらいだと思う
その他は凡人だから尻叩いて勉強させないと堕落するだけ
0145名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:01:12.11ID:Le+V0b9K0
サッカー選手とか海外行くときは覚えないと死ぬから多国語話せるもんな
覚えないと死ぬという環境が必要かもしれん
0146名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:01:26.36ID:LPefDt650
>>130
>>118

どうもです
借りる前に確認してみる
0147名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:02:03.96ID:kgC9Mmv50
>>139
それ幻想っす・・・・反論ばっかで悪いけどw
海外で暮らしたのに結局モノにならんかったやつは大勢いる

海外で暮らせばなんとかなるなんて甘く見るな!って言ってるバイリンガルはけっこういるのよ
後に東大に合格する高田真由子も16歳でスイスいって半年ぐらいわけわかんなかったってさ。
そんぐらいキッツイって。外国語は。とくに日本人から見るとな・・・
0148名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:02:06.46ID:IMY59pZ40
アルファベットだけはスラスラ書けるようにして、後は挨拶ぐらいでいいのでは?
0149名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:02:10.58ID:eIvufayX0
>>114
まさにその通り!
学校はもっと日本語と日本の歴史や文化をきちんと教えるべき 
「このケーキ、ヤバい」や「全然大丈夫です」などの表現は嘆かわしい
0150名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:02:17.57ID:WQMgnrp+0
100%役に立たん
むしろ英語のことが嫌いになる
0152名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:03:18.29ID:8t+FwUf50
>>129塾は単語増やすには良いけど話したいなら英会話教室の方が良いかもな
0153名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:03:57.95ID:R2R/5VrG0
Japan should migrate from Japanese language to English language.
Because translation wastes a lot of time.
0154名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:04:42.37ID:WlD/I4Ks0
>>148
アルファベットは漢字と似てて意味のある単語を書かないと身につかない
つまり単語を一緒に覚えないと効率が極めて悪い
0155名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:04:52.38ID:mUP4dLDt0
>>147
>高田真由子も16歳でスイスいって半年ぐらいわけわかんなかったってさ。

「半年ぐらいわけわかんない」ってことは
1,2年暮らせばわけが分かるってことだよ。
逆に10年、20年海外で暮らしているのに
現地の言葉が話せない奴なんて聞いたことないわ。
0156名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:05:27.15ID:bxl+PKvb0
言語の影響力ランキング
(言語人口、地理的、経済的、外交的影響力など)
https://www.weforum.org/agenda/2016/12/these-are-the-most-powerful-languages-in-the-world

*1位 0.889 英語
*2位 0.411 中国語
*3位 0.337 フランス語
*4位 0.329 スペイン語
*5位 0.273 アラビア語
*6位 0.244 ロシア語
*7位 0.191 ドイツ語
*8位 0.133 日本語
*9位 0.119 ポルトガル語
10位 0.117 ヒンディー語
0157名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:05:35.89ID:D7n3rzQI0
英語を言語として学ばず、漢文をレ点よろしく学んでる様では
いつまで経っても役にはたたない。
ましてや、言語として教えられる教師が少なくとも小学校には
いない。
0159名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:05:48.15ID:X3JRqNFf0
まず国語ってのはわかる
だったらさ、あのあんま役に立たん英語の教科書とか窓から投げ捨てて
国語の教科書まんま英訳したもん作って、それを英語で答えさせりゃいいんじゃねぇの
国語の復習にもなるじゃん
0160名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:05:49.25ID:cspf7ijZ0
そうか そうか
0162名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:08:04.59ID:kgC9Mmv50
>>155
そういう反論来るだろうなって思ったw
後に東大に合格、しかも自分の意思で留学する向上心の強い16歳が半年だぜww
そんだけの頭もってないオッサンとかならいったい何年かかるか・・・

とにかく海外行けばどうにかなる幻想は危険お。
0163名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:08:22.72ID:WlD/I4Ks0
>>159
自分にとって役に立たないから窓から捨ててしまえってのは乱暴なやり方
それだと体育も算数も理科もどんどん消えてく
初等教育では満遍なくやるべき
選択は高校辺りからでいいでしょ
0164名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:08:37.34ID:fUCsB5jF0
>>159
英訳したもんを読めて英語で答えられるまで持っていくには何使うんだよ。
少しは考えてから書き込めよ。
0165名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:09:23.96ID:ZCGfCpB40
>>1
そういっては、ベネッセはチャレンジでハングル書いて子供に覚えさせようと必死なんですね。
0168名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:10:19.57ID:aaNAMAxb0
中学の英語が先にできたからなー
中学英語が役に立っているかというとそうでもないな
0169名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:10:21.34ID:vDnhFyhg0
>>162
最初からあきらめてるからダメなんだよ
0170名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:10:42.90ID:e1lj2mgL0
>>153
お前らが日本語で喋れ
0171名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:10:49.11ID:8t+FwUf50
>>162スイスは英語圏じゃないしな
0172名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:10:58.13ID:iJ/qrIgO0
英語だと、

・最初からイギリスやアメリカ行って何とかなる人
・いきなりネ〜チブは怖いのでシンガポールとかインドとか行く人
・インターネットの掲示板で覚える人
・ネットゲームで覚える人

いろんなアプローチがある

クセさえつかなければネイティブ国以外というのもいい手ではないか
双方ネイティブじゃないので間違っても笑って済ませる

だからってシンガポールやインドってのはどうかと思うが
(文法からして間違ってるのに成立してしまってる代表格)
0173名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:11:08.99ID:kgC9Mmv50
>>169
勝手に決めんなwwwwww おれは難しいと言ってるだけで
諦めてるとは別。
0174名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:11:21.84ID:vDnhFyhg0
>>170
いやそれ英語でさえない
0176名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:12:28.60ID:kgC9Mmv50
>>171
まぜっかえすなw 日本人から見て難しい外国語であることに変わりはない
英語だったらもっと発音・聴き取りに苦労するのでもっと時間かかるしな
0177名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:12:58.85ID:WlD/I4Ks0
>>168
英字ニュース読むにも、まずは中学程度の英語が出来なきゃ無理でしょ
スピードラーニングに騙されすぎ
0178名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:13:22.31ID:g7dligc/0
>>13
日本語というか日本文化を教えないと英語勉強しても意味ないんだよね
日本人が英語話せるようになったとして、海外の英語話者が日本人に求める話題は何か?って全然考えてないよね教育者は
0179名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:13:27.48ID:pjThW0Go0
大根、椎茸、ホウレンソウ、コンニャク、こんな身近な食い物の単語を習ってないってどうかしてる
0180名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:13:28.59ID:mUP4dLDt0
>>162
>とにかく海外行けばどうにかなる幻想は危険お

実際にお前が1年以上海外で暮らしたのに
全く現地の言葉が話せないというのなら
説得力もあると思うけど。
そういう体験はしてるのか?
0181名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:13:59.55ID:jbCHSq0r0
マリオで学ぶ英語シリーズを制作して
教師はPC教室の管理をするだけにする。
教育勅語ばりに暗証文を100覚える。
0182名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:14:05.33ID:aaNAMAxb0
日本語で考える→英語に翻訳→英語でしゃべる→英語を聞く→英語を翻訳→理解

これではダメだよな
0183名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:14:16.48ID:izCcEH810
英語を聴くことも喋ることもできない奴に文法教えても意味がない
0184名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:14:40.69ID:WzMq4qjz0
そりゃそうだ
母国語の基礎ができていないうちに英語をやってもバイリンガルにはなれないよ
在外子女がどれだけ厳しいバイリンガル教育を受けているかを考えれば
すぐにわかると思うけどね
0185名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:14:45.08ID:kgC9Mmv50
>>180
おれみたいに無名クンより、すでに著名なバイリンガルがよく言ってることだから
そのほうが説得力あるんじゃね? 無名のおれなんかよりwwww

検索すれば出てくるとおもうよそういう情報
0186名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:15:16.12ID:tQKyZITT0
>>179
日本の英語教育は、大学で英語の論文とか読んだりできるようにするとか
そういうことに重点置いてるんでしょ
日常会話じゃない
学問の英語
0187名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:15:32.05ID:6P3lO4Fm0
>>32
英語に敬語はないだろ
丁寧な表現や発音、プレッシャーを和らげる表現はあっても
日本語のようなガチガチな敬語は断じてない
勉強してればわかること
0190名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:15:55.79ID:mUP4dLDt0
>>185
>すでに著名なバイリンガルがよく言ってることだから

まったく説得力が無いだろw
バイリンガルは、すでに多言語をマスターしてんだからw
説得力があるのは
バイリンガルになれなかった人間の発言だけだわ。
0191名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:16:05.68ID:4hSygVCb0
>>167
んなこと言われても現実には東大なんか半分以上富裕層の子息だよw
0192名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:16:34.79ID:b32o/Tsy0
>>1
そんなこと実行する前から分かってただろ
上級国民は一般人よりバカだわ
0193名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:17:02.01ID:mUP4dLDt0
>>189
環境が重要だって言ってるのに
ひきこもってたら、そりゃ、話せるようになるわけなかろ。
環境を利用できないんだからさw
0194名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:17:11.84ID:eS6TkouI0
クラッシャー原田が壊した企業の一つ。
0195名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:17:42.45ID:WlD/I4Ks0
>>179
例えてる野菜や食料品は日本独自のものが多いからそもそも英訳が難しい
0196名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:19:03.83ID:kgC9Mmv50
>>191
うろ覚えだけど東大の子は年収700万以上?の家庭が多いらしいな
でもその程度は裕福層って言わないw
0197名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:19:20.78ID:WzMq4qjz0
>>186
実際日本人の読み書き能力はかなり高いよ
だからこそ、海外とのビジネスもここまで発展してこれたわけだろうし
これ以上を望むのなら日本語を捨てて英語を母国語にするしかないわ
0198名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:19:22.26ID:vDnhFyhg0
>>189
コミュ障やヒッキーが海外行って英語学べなかったとか、そんな例出してどうせろと
0199名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:19:32.76ID:N5p31sBS0
小学校で習う英語の方が世の中で役立ちそうだ。
0200名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:19:45.47ID:eS6TkouI0
>>189
帰還してきた爆撃機の銃撃喰らった位置を調べて、弾があたってない場所を強化するよう指示した、って話を思い出した。

なんとかならなかった奴は帰ってきて記事を書くことも出来ない訳だよな。死んじゃってるんだから。
0201名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:20:14.69ID:WlD/I4Ks0
>>191
マスコミのせいなのか裕福だから東大に行けるとか刷り込まれてるけど、努力しないと東大には入れないからな
0202名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:20:25.90ID:v0/ZR7lh0
>>196
富裕層つったら3000万くらいは最低ないとな
0204名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:20:50.37ID:Le+V0b9K0
日本で長年生きてるけどまだ知らない言葉や言い回しがあるから日本語マジで難しいわ
北朝鮮の工作員はよく覚えられるね
0205名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:21:26.16ID:WlD/I4Ks0
>>204
覚えないと死ぬから
0206名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:21:52.81ID:3t8vjEve0
2000年ぐらいの就職氷河期の惨状を見て育った世代から
先生目指す時点でバカだから仕方ないわ
先生がバカなんだよ
0207名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:22:09.25ID:dGzzGeWe0
>>201
努力しなきゃできないようなのいらないわ
0208名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:22:44.47ID:8t+FwUf50
白人と話してどうすんの?いや話せるけど
陰険な喧嘩の仕方を学ぶだけなんだが
0209名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:23:48.03ID:WlD/I4Ks0
>>208
それは日本にディベートの文化(教育)が無いからでは?
0210名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:24:19.40ID:dGzzGeWe0
>>206
教師目指すメイン層が学力程度が中〜下層だからね
今じゃいわゆるFラン大でも簡単に免許とれる
0211名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:24:23.76ID:3t8vjEve0
>>208
黒人と話せばいいじゃん
0212名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:24:39.18ID:p9YIqc9D0
中学から突然学ぶより小学校で最低限覚えおいたほうが楽でしょ
役に立ってないはずはない
こんな調査あてにならないな
0213名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:24:50.12ID:PvGZmZok0
小学英語が中学で役立ってない
         ↓
そこでベネッセですよ
0215名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:25:47.76ID:tQKyZITT0
>>209
日本語は曖昧で抽象的な部分が多いからディベートに向いてないからね
日本文化の空気を読むとかも日本語の曖昧さのせい
厳密でシステマティックな英語はディベート向きだけど
0216名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:26:09.72ID:j8I6LeUt0
ベネッセの、ステマw
0217名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:26:24.82ID:fpWw3Sv40
最終的に完ぺきな業務報告書を英語で書くことができるようになるのが目標だとしても、
小学校では会話力(耳と口)を鍛えるべき、というか低学年ではそれ以外してはいけない。
ローマ字の延長で、簡単な英文くらいは高学年で読めるようにはしておくべきだが。
文法やら作文は中学校からでよい。
小学校の言語教育では、必修漢字と日本語の文法をしっかり叩き込むべき。

ヨーロッパでは、隣国と会話する前提の言語教育だから、中学・高校では第二・第三外国語を習得するのが普通よ。
まあ、薬剤師になりたい、法律家になりたい、だからラテン語勉強する、とか、まあ理に適っているわな。
どんなに語学に興味がない人でも、義務教育中に2,3か国語はかじったことはある程度。

中東やらロシアなんて、多言語国家だから、完璧じゃなくてもみんな数か国語は話せるし、環境の問題だわ。


そんなん日本で目指してもしょうがない。日本じゃ日本語を話して読めなきゃ生きられないんだから。
あえて外国語教育するのなら、英語はともかく頭の体操として数か国語選択させなきゃ。
人間としての出来は人それぞれだが、バイリンガル・トリリンガルは、頭はいいよ。
その上に日本語が読み書きできるなら、日本としては最強。役に立つかは別にしてさ。
0218名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:26:39.49ID:iEQme6e50
高校や大学の入試科目を変えないとだめ
偏差値50未満には英語、数学は全く無駄
古文漢文はほぼ全国民に無駄
文系なら宅建や簿記などを入学条件にしたほうがまだまし
0219名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:27:06.68ID:8t+FwUf50
>>211
やつらゲームとセックスの事しか考えてないからまぁそういう快楽的な姿勢は日本人に欠けているかも
0220名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:27:35.04ID:aaNAMAxb0
中学校の丸付けは、まず数人のできる子の回答を確認してからやってるしなー
レベルが低いと言えば低いよな
0221名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:28:35.16ID:MEUX7dG8O
>>212
日本語も不充分な内から始めても無駄だよ。
0223名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:29:30.67ID:DHQq4mjw0
「英語」じゃなくて「英会話」を必修科目にしないと無理だっての
幼児だって読み書きの前に喋ることが先なんだからさ
0224名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:29:44.45ID:NOP7nks00
小4くらいから毎日朝の会の前に15分NHKの基礎英語聞かせればいいよ
テキスト代も安いし
よくわからん英語のゲームするよりまし
0225名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:29:46.78ID:UkXHkGN50
まずローマ字ですらまともに使える奴が少ないからなぁ。
まずはヘボン式ローマ字使える様になってからだろ
0226名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:29:57.66ID:81tlnDHZ0
教育の目的が職業、生活のためだけだと思ってるバカはいるんだよな
0228名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:30:34.82ID:WlD/I4Ks0
>>221
自我をしっかり育てるために母国語は極めて重要だけど、だから英語は無駄だとは思えないな
とは言っても子供の頃から英語の英才教育に熱心になってる教育ママはどうかと思う
0231名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:32:00.29ID:PPVHjhDy0
>>111
アメリカが斜陽化するのにアメリカ語勉強する意味あるのか?
イギリスもEU脱退するし勉強するならフランス語かヘブライ語の方が良いのでは
0232名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:32:05.63ID:FAtYynPOO
>>75
たしか江戸時代の寺子屋がそんな感じだった
生徒はそれぞれ自分の目的に合った勉強をするから内容はバラバラ
なので1人の先生で一斉授業なんて出来ないからね
0233名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:32:13.56ID:WlD/I4Ks0
>>230
全裸の椎名桔平おつ
0234名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:33:09.11ID:WlD/I4Ks0
>>231
世界的な公用語は英語とフランス語
言語の人口考えれば別になるんだろうけど
0235名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:33:10.77ID:gtler881
受験英語をやめなければ小学校から始めても意味ないのに
日本中にある教育学部の教授っていったい何やってんの
ちゃんと仕事しろよ
0236名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:35:39.60ID:WlD/I4Ks0
>>235
本丸は文科省だけど
手を出したらまた怪文書が出てきて倒閣報道が
0237名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:35:59.46ID:vDnhFyhg0
>>235
自分らより英語ができる若い世代が育つと困るんだよ
察してあげろ
0238名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:36:25.42ID:WY5AEVrR0
「だからベネッセの教材買いなさい、進研ゼミに通いなさい」と言いたいだけ
姑息な原田のやりそうなこと
0239名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:36:26.13ID:8t+FwUf50
>>231スペイン語とか中国語でもう少し豪快というかテキトーな文化を学んだ方がいいかもな
しかしアメポチスタイルで行くんだろうな
私立中は第二外国語あるみたいだが
0240221垢版2017/06/20(火) 11:36:35.08ID:JEgOb01D0
>>228
俺は塾やってるんだけど、高3生で一番英語ができない生徒は、小学校高学年から英語習ってたんだよ。他塾だけど。
その時出来なかったトラウマで、殆んど英語が入っていかない。

人間、適切な時期に適切な教育をすべきだよ。
こういう被害者を出さないために。
0241名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:36:36.15ID:hqjz1c8b0
最後のチャンス!
0243名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:37:27.27ID:iEQme6e50
どうせ英語勉強しても話せないんだから
もう英語だけを集中的に勉強するのではなくて
10ヵ国くらいの言語を薄く学んだほうがましかもな
本気使えるようにするならネイティブくらいにならないと無意味
0245名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:38:15.66ID:9XTYBZeN0
>>237
英語が母語の子供が何人か転校してくると
子供同士で勝手に英語使い始めるけど、
それじゃ嫌なんだろうな。
0246名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:39:01.22ID:agfydD/x0
>>231
ヘブライ語ができてもユダヤ人にはなれない
いちばんヘブライ語が上手い非ユダヤ人はパレスチナのアラブ人だ
0247名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:40:29.98ID:6DrSyzII0
翻訳通訳端末登場で英語の勉強はムダの極み
これからはせいぜい漢文並扱いでいい
文科省のカリキュラムはアナクロ
早急に見直す必要あり
英語の浮いた分を国数理情社に振り分けるべき
0248名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:40:44.48ID:WlD/I4Ks0
>>244
少なくともその辺の教師よりは専門なんだからできるだろ
よくTOEICの平均点持ち出されて叩かれてるけど
何より教育の専門レクチャー受けて、素性が明らかなネイティヴ雇ったらどんだけ金かかるか考えなよ
0249名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:41:02.37ID:PPVHjhDy0
>>239
社会経験がなく勉強嫌いな文科省役人アメポチのアメリカ語教育政策
子供たちが可哀相で悲しくなってきた
0250名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:41:40.64ID:JEgOb01D0
>>244
元プロ野球一流選手が、一流指導者になるとは限らないのと同じ原理。

自分が出来るのと、他人に教えて成績上げるのとは、別物なんだよ、
0251名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:42:09.74ID:VT1/BhIX0
>>12
小学校では学ばない英語を勉強させるとなれば
本来必要な別の教科の勉強時間を削ることになるので英語以外の学力低下は当然の結果だろう
英語を学ばせる時間分だけ他の教科の勉強時間が減るわけだから
0252名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:42:12.19ID:ZVW+RC9U0
学校で学ぶのは対日本人向けの英語だからな
日本人相手に商売するならすぐ金になるわけで実用的なものだから
それに比べて対外国人向けの英語は夢見てるだけみたいなメルヘンチックなものだから
そんなものに国費は使えないよ
すぐ金になる実用英語を教えて何が悪いんだろうな
外人とおしゃべりしたいなら自分の金でやれよってのが国の方針だから
0253名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:42:52.98ID:fhSx6Ag10
なんで英語だけしか調査してないのかね?
他の教科も調査してみればそんなに変わらんと思うんだが
中学の数学に小学校の算数が役立つかと聞かれたら、そう思わないって答えるでしょ
0254名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:42:53.38ID:fpWw3Sv40
カリフォルニアでは、公務員はみなスペイン語が話せなければならない、って暗黙のルールがあってだな
(実際に警察やらソーシャルワーカーの世話になるのはメキシコやらの南米系)
うちの地方都市で言えば、警察は抜きにしても、中国語とスペイン語とポルトガル語できなきゃならない話
ガチでやる言語教育の目的はこんなもん
日本の学校教育なら、それこそ英語に限らず中国語でも韓国語でもスペイン語でもフランス語でもドイツ語でもなんでもいいのでは。
だって使わない前提だし。
0256名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:43:23.34ID:vDnhFyhg0
>>247
それが理想だね
日本は無駄な教育にカネ使わず、賢い翻訳機の開発に全精力注いだ方がいい
技術者の育成にもなり、一石二鳥
0257名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:43:30.97ID:e2G64xyH0
>>229
目に余ってそれについてどうなったの?
主張を途中で止めないでもらいたい
0258名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:44:31.49ID:JEgOb01D0
英語は、大学行ったら外国論文読まなきゃならないから必要だけどね。
そりゃフランス語をはじめ他の言語もできた方がいいけど不可能に近いから、せめて英語。
0260名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:45:13.48ID:M+9rUnWEO
日本で英語はそもそも無理だし実生活では仕事で必要な人以外殆ど英語に携わることがない
0261名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:45:25.95ID:AT3SCgMc0
そりゃそうだよな、日本語との関係性の上で理解しないといけないから。
親ができないことは子もできない。
0262名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:45:50.65ID:WlD/I4Ks0
>>256
英語も堪能、エンジニアとしても有能
そんな都合のいい人が簡単に育つか?

それに全て機械翻訳に任せて怖く無いか?
0263名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:45:54.20ID:tQKyZITT0
>>252
高校までの英語をきっちりやれば、英語の論文やら英語でグーグル検索して英語だけで書かれてるサイト読めるようになるから
日本の英語教育だって十分実用的
お前が英語で赤点取ってるからだろw
0264名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:45:59.40ID:k1AGuK1c0
今頃気付いたのかよ
0265名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:46:10.39ID:Bddw3x3u0
>>254
実際は社会に出ると英語は必須だし
英語は特別な人だけやればいいみたいにまだ考えてる人がいて
本当に現実見てないよね
0266名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:47:42.07ID:agfydD/x0
>>255
アラビア語でもフスハーかアンミーヤかでラテン語とスペイン語くらいかそれ以上に違うが
今なら汎用性とアルジャジーラもわかるってことでフスハーだろうか
直接エジプトやイラク行って商売しようっていう人は減ってるかもしれないし
0267名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:48:11.03ID:vDnhFyhg0
>>262
アフィの自動書き込みbotレベルでもそこそこ会話成立するわけよ
それが今後AIの時代になるわけでしょ
定型句応酬のビジネス会話程度は自動翻訳で行けて当然だと思う
0268名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:48:11.79ID:m3/8B/ez0
ヒアリングとスピーキングは小学校からしてると多少効果がある子供もいるぞ
まあ、無駄な子も多いのが現実だけど
0269名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:48:14.05ID:JQQKjlH50
>>24
なんでも敬語をられるとすると変な言葉になるわねえ
「行かれる
0270名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:48:57.55ID:AT3SCgMc0
>>265
日本ではほとんど必要ないだろ。
趣味としてしか役に立たないわな。
むしろ英語必要な職業についたら負けだと思う、無駄なこと学ばないといけないから。
0271名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:49:07.60ID:ss+zY5wJ0
>>258
大丈夫、外国の論文読む必要がある大学なんて
今や1割にも満たない
0272名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:49:08.37ID:JEgOb01D0
>>261
>日本語との関係性の上で理解しないといけない

その通り。文法的(=論理的)に他言語を理解するしかない。
そして、そのような能力が備わるのは12〜13歳程度が殆んどだという定説に近い説がある。
だから、中学から始めるのが合理的なんだよ。

中学校になる前は、他の教科(特に国語と数学)を鍛えておけば宜し。
0273名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:49:46.30ID:GFyVd96R0
>>238
原田はもうベネッセからは逃げた
1億円かけて新宿のビル内に風呂作ったらしいが今どうなってるのか
0274名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:50:15.50ID:fpWw3Sv40
>>258
英語の論文を読む前提の大学なら、他の言語でも読めているはず。
本気で外国語をする学生は、大学に入ってまで英語なんてしないよ、できて当たり前だから。
英語ができる人ほど第二、第三の言語に堪能だわ。そういう頭になっちゃってるの
普通にできるから、難しいかもという抵抗がないんだよ。できないなら、できるまで勉強する。
英語が最初の外国語じゃなくて、2番目か3番目に習得した言語。

日本では、一応いろんな言語の検定試験もやってるし、英語以外の言語習得を高校くらいでできるはず
英語を最終ゴールにするとか、すごい才能の無駄だと思うし。(日本語習得者の能力は高いから)
0275258垢版2017/06/20(火) 11:51:08.39ID:JEgOb01D0
>>271
むしろ、そのトップの1割を生み出すために英語やってるのだと。
或る意味、教育って残酷。
0276名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:51:17.10ID:GFyVd96R0
>>270
必須ではないかもしれないけど、英語できると同じ仕事でも幅がものすごく広がる
0278名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:52:37.82ID:9nigP9C60
あんな生ぬるい授業で5割も役立ってるってむしろすごいじゃねーかw
0279名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:52:42.05ID:JQQKjlH50
>>269
途中送信

「行かれた」>「イカレた」と脳内変換されてしまう
いらっしゃった、いらした、おいでになった…
とかの言い方が適当では
0280258垢版2017/06/20(火) 11:52:43.23ID:JEgOb01D0
>>274
この場合の英語能力の必要性は、むしろ非外国語学部についてです。
0281名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:52:56.39ID:yZDCcqM30
小学校での英語授業を参観したけれど
教える側があの発音じゃ…
0282名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:52:58.89ID:lf56NdNl0
>>270
英語を使う職業は、パッと思いつくところだと商社とか金融かな
つか十分勝ち組

個人的には海外の若い娘とメールしてるから十分役に立ってるがw
0283名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:54:31.63ID:WlD/I4Ks0
>>275
論文は極端な例だけど、海外のニュースを速報で知るには英語便利だぞ
英語圏の掲示板でガヤガヤ騒ぎになってからかなり経って日本でニュースになる
まあ、真実の裏を取るから仕方ないんだろうけど
0284名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:54:43.87ID:9nigP9C60
>>10
8割が5割になってんだから、役に立たなかったと答えたのは3割だろ
2割の連中は初めから役に立つなんて思ってないw
0285名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:54:53.40ID:xP3RPRUX0
今の教育だと中学から高校までオール5でもしゃべれないぞ。(ソース:息子)
その後、理系大学に進学、修士卒業。ここまで行ってもまだしゃべれない。

卒業後、イーオンで2年英会話の勉強。ここでようやくしゃべれるようになった。
0286名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:55:05.08ID:PJl1R87o0
普通に英語を読めなければエンジニアも無理だろ
交渉できるレベルになるのは別だけど
0287名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:57:13.43ID:WlD/I4Ks0
>>281
綺麗な発音してくれて、日本の教育にも精通した外国人なんて数が足りなくて売り手市場→高給になっちゃうよ
だからCD再生や電子辞書の発音再生でフォローすべき
0288名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:57:45.53ID:AT3SCgMc0
英語は特に役に立たないけど、受験のために存在する感じでさ。
学校のお勉強自体実用性はほとんどないんだよね。

>>272
そもそも中学の英語学習程度なら大人になって3日で終わるしな。
0289名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:58:03.74ID:JEgOb01D0
>>285
そもそも喋れることを目的に、英語教育がされている訳ではないですからね。

御子息様のように研究ができるためなので、まず読める=翻訳できれば十分なんです。
0291名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:58:47.33ID:e1lj2mgL0
>>237
頭脳流出と労働力流出を防ぐ最も安直な政策は
「国民が外国語を喋れないから出稼ぎにも行けない」事だから
戦後の焼け野原からの人材流出を恐れた日本政府は、それからずっと外国語に関しては愚民化教育を徹底してる
そして役所の前例主義によって修正もままならない所に来ているのが現状

学校の英語で喋れるようにならないのは当たり前
0292名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:59:01.22ID:9nigP9C60
>>250
でも発音に関しては話せない奴がいくら教えても無駄だろう
野球経験もないのに指導してるのと同じだぞw
コーチってのは少なくとも元野球選手だろが
0293名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 11:59:03.96ID:AT3SCgMc0
>>276
それって必要な一部の人にだから、英語を受験科目に入れたり、学校やったりするのは無駄だともう。
0294名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:00:42.85ID:ftgxMsQO0
子供に英語を使えるようになって欲しいなら、



まず大人、特に教職員が英語を使えるようにする必要がある。



学校教育じゃ永久に使えるようになんてならないから。



さっさと義務教育なんて廃止しちまえ


文科省のクズは全員分限しろ
0295名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:01:10.99ID:WlD/I4Ks0
>>292
だから野球上手くて教えるのも上手い選手なんて数が少ないし全国の教育現場に派遣するのがまず無理
給与が跳ね上がる
無理やり集めたところで生徒に手を出すような変人が混じるだけ
0296名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:01:31.59ID:kTEXNqrB0
中1の英単語だけやれば良いと思う

まあ、そんな時間があるなら国語の語彙力を高めた方が有益だけどなw
0297名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:01:39.18ID:fpWw3Sv40
>>280
非外国語学部なら、なおさら英語は必修だし、そんなこと大学に入ってまでやってるようでは自分の専門もできないでしょう
工学部系は、読めて当然。自分で読めなきゃ研究もできないんだし。
しかも工学部だって、ドイツ語やらフランス語の単位を取らなきゃならないんだぜ。
英語読めないわー、では大学に入る意味ないわ、ぐらいの認識を持ってほしいよね、受験業界には。
むしろ、大学での英語教育を廃止すればいいのに。論文読む授業なら残してもいいけど。

何度も言うけど、工学部系の授業、世界各地で英語の講義が多い。
工学部での最先端研究について母語で語れるのは、他に日本語中国語独仏ロシア語ぐらいだろうから。
もちろんニッチな領域は知らないけど。ほとんどの国の学生はこれらの言語でしか学べないんだから、むしろ日本は恵まれている。
要は、究極の専門になるまでは英語が必要ない。けれど、たかが論文くらい読めてほしい。
0298名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:02:20.66ID:AT3SCgMc0
英語できるやつって、日本語能力が低い気がする。
言語感覚が乱れるからだと思うけど。
0299250垢版2017/06/20(火) 12:02:45.84ID:JEgOb01D0
>>292
そもそも第一目標が、喋れる=綺麗な発音が出来るでは無いんですよ。英語教育。
外国文献を読めるようになる事なんですよ。これまでの書き込みにあるように、エンジニアになるにも必要なので。

だから、野球をした事のない=外国に行ったことのない英語教員でも、とりあえずいいんです。
喋れるようになるのは御自分で、というのが国の立場。これも、義務教育という税金の範囲内でやってるから仕方ないかと。
0300名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:02:49.24ID:+sdiuqeS0
日本語でさえまともに扱えるやつが少なくなってきてんのに英語なんてなおさらダメだろ
0303名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:05:21.83ID:lf56NdNl0
オランダ人は英語ペラペラ
TVでは英語、字幕でオランダ語らしいぞ

NHK教育は完全英語化、ゴールデンタイム19-20時は民法も完全英語化しろ
これで飛躍的に英語力は高まること間違いなし

方法は明確で簡単だろ?
でもグズグズと「無理、できましぇーん」っていうのが日本人w

そりゃ中国に越されますわ
0305名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:06:37.80ID:AT3SCgMc0
文法が同じ英語圏ならそりゃ簡単さ・・
日本語は特殊だ、極めて優れてるからな。
英語みたいな欠陥言語を理解できない人が多くても不思議はない。
0306名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:06:44.83ID:k713BG0c0
>>1
そもそも中学受験の受験勉強が中学で役立ってないしw
0307名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:07:03.17ID:q1jQ0QD50
i am momotaroとか、give me kibigangoとかやってんでしょ。役に立つわけない。
0308名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:07:22.75ID:agfydD/x0
>>291
それはただの陰謀論
2ちゃんでしょっちゅう見かけるけど何の根拠もない
自力でバイリンガルになった日本人、高度な外国語を移植できるだけの日本人はたくさんいるが、
その能力は現地に住むぐらい入れ込まないと手に入らないし(それこそ頭脳流出)、
そんな人が語学教師になって能力を発揮できるだけのコマ数と
少人数教室を日本の学校は提供できていない
何より日本人自身がぜんぜん切実に必要と考えることがなく、そういう環境を作ってこなかった
(民主主義の世に住んでるのに政府のせいとか何言ってんの、議員に懇願しろよ)
流出しなかった人だけが残った
それだけ
0309名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:08:41.28ID:tQKyZITT0
結局さ、
英語否定派=中学高校で、英語含め全教科で落ちこぼれ→高卒→仕事も肉体労働で英語使う機会無し
英語肯定派=中学高校で、英語含め成績優秀→大学論文読んだりや仕事で英語使う

英語否定派と英語肯定派で、
住んでる世界が違いすぎるから話が噛み合わないんだよwwwwww
0311名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:09:20.88ID:38zw/nLw0
>>303

クズを解雇できないんだから、NHKを完全英語化したら、おまえらから盗るカネも倍になるぞWwww
0312名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:09:30.99ID:SC5PQsA+0
小学校でやるレベルが英語に親しむ程度で低すぎるから意味がないように思えるだけだろ。
発想が逆なんだよ。生きた英語を身につける=なんとなくやる=何も身につかない。
勉強ってのは基礎とポイントを集中的に教えること。だからお勉強的なことは避けて通れない。
0313名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:09:48.96ID:/ZLamdfp0
ベネッセ復活!
0314名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:10:15.40ID:k713BG0c0
>>291
安直というより、すげー賢くね?
インプットは出来るがアウトプットは出来ない国民教育。

なんか現状でいい気がして来た
0315名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:10:20.62ID:fpWw3Sv40
小学校で、語彙力、発音、会話力、基礎文法、簡単な読み書き(初級)
中学校で、応用文法、ニュースや新聞記事の読解、複雑な会話力(中級)
高校で、受験英語(上級)、第二・第三外国語(初級〜中級)
大学で、専門研究(英語も活用)、第二・第三外国語(上級〜)

これでいいのです
大学の英語教育なんか廃止してしまえばよい(言語学・文学などの専門分野を除く)
0316名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:10:56.44ID:eizvtZu90
理系の論文は外見は英語だけど英語じゃない。単なる記号だ。
理系が論文を読めるのは専門知識あるからで
日常生活や喧嘩の時全くしゃべれないのは当たり前だ
ネイティブスピーカーですら理系はそういう肝心な活きた
ことは全然しゃべれない
0317名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:11:42.33ID:s4HuVHIz0
大学受験から英語外して、副教科扱いはダメなの?その代わり国語をもっとしっかり。
0321名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:13:47.17ID:e1lj2mgL0
>>308
まあ実際には敗戦国民という事で、
外国に出ても今でいうヘイトクライムの犠牲になる可能性が高すぎたって事情もある
引き揚げ者からの体験談を聞いて外国アレルギーになった奴も多かった事だろう

それでも役所としては国民が外国でどんな目に遭うかなんて考えられないから、
焼野原財政破綻円安ハイパーインフレの四重苦を前に国民が逃亡しないように腐心したのは当然だぞ
0322名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:14:01.29ID:agfydD/x0
>>307
その2つを反芻するだけで2つの大事な文型が身に付く
冗談だと思ってるだけのやつは何も学んでいない
なんでもやって損はない
0323名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:14:11.83ID:AT3SCgMc0
>>309
だから、教育を考えるってそういうことだぜ?
成績優秀だから、大学でやりゃいいのよ。
0325310垢版2017/06/20(火) 12:17:09.66ID:JEgOb01D0
>>318
いや、実話だとは分かりますよw
単にシニカルに表現しただけで。

でも、初めて学ぶ他言語だから、そのような現地の赤ちゃんが喋るレベルから始めるのも仕方ないと思います。個人的には。
0326名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:18:56.98ID:UWDFymjk0
>>1
元中学校教諭の俺から言わせれば、
そもそも、英語だけじゃなくて、小学校で教わる内容は
国語算数以外は中学校では役に立たな。
むしろ邪魔だ。

社会科や理科なんか典型。
中学校のカリキュラムは歴史やら化学やらを基礎から教えるように
組まれている。
小学校で中途半端な知識を植え付けられて迷惑することが多い。

小学校では、読み書き(国語)、算盤(算数)と体育だけをしっかりとやればいい。
午前中は、この二教科だけを勉強して、午後からは、校庭や体育館で思いっきり
運動したらいいと思う。
希望する子は音楽とか図工を時間外でやったらいい。
9教科とかバカみたいに数だけ増やしても無意味。
0327名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:20:33.32ID:6owHXFqX0
お遊びみたいな内容じゃ役に立たなくて当たり前。幼児向けの英語教室でさんざん経験してきたことだろ。
0328名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:20:37.58ID:IsYub/lw0
英語なんて中学でもやる必要ない
高校入ってからやれば十分
そもそも英語が大学入試のメインになってること自体がおかしい
英語なんて時間かければ馬鹿でもできる
足きりに英語を使うならわかるが
英語自体が目的化してるのがおかしいだろ
0329名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:21:15.89ID:JEgOb01D0
>>326
流石は元教員の方。
実体験に基づく説得力があります。

文科省も、こういう現場の声を拾って教育改革して欲しいですよね…
今は弄れば弄るほど、尚更変な方向に突き進んでいるからw
0330名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:21:51.58ID:YFuLwYxZ0
外人と遊んでるだけやん。
英語しか使ってはいけない1日とかにすればいい。
0331名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:22:41.43ID:xpV57LH40
俺は小学生に英語を教えてるんだけど
教えた子は間違いなく中学で英語が得意科目になっている
最初は試行錯誤があったけけれど
文法と会話、相互が補完し合うように教えるのがコツだということがわかった
小学校の英語は外人の先生が来てゲームなんかをやって子供を喜ばせようとする
あれじゃ英語に親しむことにはなるかもしれないが、中学に入ってからの反動が大きすぎる
会話に困ったら文法(パターン)に頼り、文法を覚えられなければ会話の反復で覚えるのが良い
「今あなたは素敵に英語を話しているけれど、あなたが話している英語は
こういう構造になってるんだよ」
という理解を促しながらやらないと、中学で幻滅感から挫折する子が出てくる
0332名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:23:06.80ID:aLC+k8fP0
教師がだめですから
0333名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:23:53.23ID:xnH5JFTy0
>>53
工業英語に真っ向から挑むスタイルは嫌いじゃないぜブラザー
実験仕様書くらい読めるように教育するべきだろ
ちなみに高校の英語教師に工業英語読ませたら何が書いてあるのか理解出来なかったわ
0334名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:23:54.30ID:6owHXFqX0
>>331
要するに中学の英語の先取りをするということだよね。そっちの方が正しいと思う。
小学校特有の何かをするとしたら暗誦くらいか。
0335名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:24:16.33ID:AT3SCgMc0
>>326
わいせつ犯罪の多い学校で、体育とかそれは別の問題ある。
そもそももう学校は必要ないとおもうわ。
インターネット等を活用して、ビデオ学習用の教材作って、教師減らせばいいのに。
0336名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:25:29.91ID:agfydD/x0
>>320
数学や社会と同じで、大人が必要性を理解しないと子供のやる気も出ず、無理やりだ強制だなんて反発する
過保護なんだよ
>>321
棄民政策と批判される集団移民は戦後までずっと続いたよ
モノづくり戦略の加工貿易のために労働力は確保したかったろうけどね
貧しかった戦前でさえ、国が後押しをして移民会社が南米まで手引したり
満州国のような舞台を用意されたりしなければ
移民をしようとしなかったのが日本人だろ
自主的に出ていった大陸浪人なんて
ほんの一握りしかいなかったから変わり種扱いされたわけで
むしろ彼らの存在は「行けば言葉なんてどうにかなる」って教えてくれたようなもので
言語教育政策と移民抑止には何の関連性もないことは明らか
ただの陰謀論
0337名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:29:18.19ID:WlD/I4Ks0
>>331
仲良しこよしだけでは学問(言語)は習得できないからね
ゲームだけでは日本語と英語の文型の違いも分からないまま
そもそも何が違うのか教えないとね
0338名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:29:35.28ID:JEgOb01D0
>>331
良い先生ですね。
@文法という『骨』を大切にしている
A論理的に文法が理解できない子には、暗誦という『形』から理解させる

そりゃ、子供達は実力つきますね。
0339名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:29:36.42ID:UWDFymjk0
>>329
わかっていただけてありがたいです。
もう、現場を離れて20年以上ですが、本当に無駄なことをやってると思います。

読み書き計算が出来ない子供に化学や歴史を教えても意味がない。
小学生の間は、しっかりと計算力・図形空間把握力と読解力・作文力を
養うことが肝心だと思います。

ですから、午前中は、これらの学習に集中すべきだと思う。
そして午後は、思いっきり運動をさせて、心身の発達を図るべきだと思う。
虫の観察やら太陽の動きやら、町の成り立ちやら、そんなのは課外でやれば
いいこと。

まずは、しっかりと算数と国語を教え込む。
やたらに教科を増やして学習内容を希薄化させて何になるのかと思います。
文部官僚の自己満足だと思う。
0340名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:31:18.12ID:lrq6TYxl0
英語は受験英語だけやってればいいんだよ
英会話なんてのは大学行ってからでも充分できる
0341名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:32:28.53ID:JQQKjlH50
>>197
イタリアのホテルのフロントで、I have 〜 とか簡単な文章を書いたら「スゴイスゴイすごーーーい!」とオーバーアクションされた
あんまり話せないもんだから英語を書けるのが釣り合いとれてないみたいな

大陸の人で結構日本語ペラペラで、これ混ぜる、と言うと「混ぜるって何?」と…そんな動詞を知らなかったり

アンバランスなことになるのは常

まあ日本人同士でも、標準語で話しているはずなのに通じ合えない人というのもいる
わかり合う気があるかないかの方がずっと大事、コミュニケーション程度のことなら
0343名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:33:15.58ID:S7Y89yCC0
英会話こそ早い段階でやったほうがいいよ。発音の習得には年齢制限がある。
文法は遅くからやっても遅くない。
0344名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:33:55.42ID:GIcH/8un0
ドトールコーヒーは創価系企業
創価学会は犯罪組織
集団ストーカー
北 区 赤 羽 は 創 価 の 街

あなたの重荷を主に委ねよ。主はあなたを支えてくださる

(旧約聖書『詩編』55章23節から)
ghっっっjbっhっjっっっっっっhっy
0345名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:34:34.31ID:WlD/I4Ks0
>>339
なんか理想論だけ語ってるような
自然と触れ合ってそこで自ら色々学べるのは一部の秀才だけだよ
アホはアホのまま
その他大勢の凡人は尻を叩かないと知識を得ないし、知識のないものはある者に搾取されるだけ
0346名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:34:53.27ID:agfydD/x0
>>326
小学校の知識が中学校で邪魔になることはない
それは双方の教師の説明法がまずいか、子供の記憶が断片的になっているだけ
現場は全体が見えていないとすぐ混乱する
小学校で音楽を習ったことがないと、中学でものすごい拒否反応を起こす
「やったことがないからできない!」と決めつける
あれでは自分からやってみようという子は一人も出てこないし、選択制にしたら科目は即廃止だ
埋もれている素質がものすごい数で消えていく
少しでも触れること自体に意味があり、それが学校の使命だ
あなたの意見は現場の教師のものではなく、
いつも文句ばかり言ってどの授業にもついて行けなかった子の典型だ
0347名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:35:04.02ID:S7Y89yCC0
外国人訛りは、その人がその外国で暮らした期間の長さと相関がない。
相関があるのは、その人が何歳でその外国で暮らすようになったか。
0348名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:36:15.30ID:W0w0trZ30
小学生の頃に英会話に通ってた奴が中学入ったら英語できるかっていうと全然できない
初学者と同じレベルでしかない
0349名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:36:48.43ID:v6uBodZr0
そういえば韓国は忖度の国だったよな。韓国の歴代大統領、殆んどが何かしらの忖度や金の不正で捕まってる。
今も刑務所につながれている元韓国大統領が何人かいるはずだが。
0350名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:37:03.28ID:WlD/I4Ks0
>>346
>あなたの意見は現場の教師のものではなく、
いつも文句ばかり言ってどの授業にもついて行けなかった子の典型だ

なんかすっきりした
0351名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:37:12.56ID:YUcRyvrP0
うちの小学校も英語教育に力入れてるんだけど、
英語よりもまず国語と道徳を優先させるべきだろうと思う。
実際、児童よりも親の国語力低下のほうが酷い。国語のセオリー無視したキラキラネーム増殖が酷すぎる。
0352名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:37:56.45ID:agfydD/x0
>>339
江戸時代の寺子屋かっての
教養というものをとことん軽視した浅薄な技術論
ニセ教師決定
0353名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:38:15.75ID:8or+cmrS0
英語で日常会話ができるくらいに小中で教えとけよ
0354名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:38:53.52ID:S7Y89yCC0
自然と触れ合って身につくのには年齢制限がある。
幼児のころだと自然に触れ合っていれば身につく。

年齢が高くなればなるほど、意図的に学ばないと身につかなくなる。
0355名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:39:05.24ID:XNASot6u0
>>7
これなあ
0356名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:39:20.14ID:UFrCzD6x0
聞き取りと発音は早いうちからやっといた方がいい
ネィティブの発音でリピートアフターミーをひたすらやるみたいな
0357名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:39:51.94ID:WlD/I4Ks0
>>353
その「日常会話」ってのが曲者なんよ
どんなレベルなのかと
0358名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:39:53.98ID:v6uBodZr0
小学校の頃から「法律」について教えとけよ。(´・ω・`)
何をやって良いのか悪いのか区別のつかない人間を量産してほしくねーわw
0359名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:39:59.85ID:vwiFMFUk0
「会話を習う」っていうのがいまいちピンとこないな
マンツーマンレッスンを数年続けないと無理っぽくないか
0360名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:40:05.17ID:S7Y89yCC0
スピードラーニングみたいなのは大人がやったんじゃ意味がない。
幼児がやればまだ意味がある。
でも、聴くだけじゃだめだね。自分から言いたいことを発話する実践をしないと。
0361名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:40:33.43ID:S6qDG5sn0
もう幼児の段階で、読み書き、会話の基礎を始めてないと
大半は、中学で振り落とされるだろ
0362名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:40:36.19ID:fpWw3Sv40
まあ、10歳くらいで将来の能力は決まってしまうから、語学の種を植えるのはいいことだ
バイリンガル家庭ならまだしも、一般の子供に7、8歳なんて早すぎても良くない
10歳で英語話していれば、普段使う環境さえあれば、20歳でも30歳でも話せる。
10歳で楽器を弾いていれば、同上
10歳で運動をしていれば、同上

将来どんな道に進むかわからないが、可能性を広げてやる分には、小学校高学年までにというのは理に適っている
難しいことを考えるのは中学に入ってからでよい
小学校の言語教育は、基本的に日本語を中心に固めるべき
0363名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:41:40.41ID:j6FH7lsR0
小学校英語って勉強というより、英語への抵抗感をなくすためにやってるのかと思ってた。
0364名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:42:31.76ID:+aFeayZf0
ベネッセはマジでしつこい。一回無料の子供用の箸かなんか頼んだら、一週間に一回冊子届くし、毎日電話掛かってきてた
0365名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:42:50.29ID:S7Y89yCC0
年齢が低いときに外国で暮らすようになった人ほど外国人訛りが少ない。
年齢が高くなればなるほど、外国人訛りが残りやすい。
そしてそれは外国暮らしの期間の長さと無関係。関係があるのは外国暮らしをはじめた年齢。
0366名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:43:39.75ID:WlD/I4Ks0
>>364
なんか「●●小学校のみなさん15人もやってます!」みたいな固有名詞入れてくるの、今でもやってるの?
0367名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:44:03.02ID:S7Y89yCC0
年齢が高くなればなるほど、意図的に努力して勉強しないと身につかなくなる。
年齢が低ければ低いほど、環境によって自然と身につく度合が高まる。
0368名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:44:13.04ID:AT3SCgMc0
>>336
そうじゃなくて必要もなく無理やり学習環境作っても、役に立たないし、金にもならない。
英語教育って受験と英語学習提供のためにやってるだけじゃねぇか。
0369名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:44:45.32ID:JEgOb01D0
体育や音楽や図工の必要性を否定して元教員の方にかみついてる人も多いけど、これらは本当に必要よw
学ばなくてもいいの、身体感覚や感性を自然に身に付ければ。
でも、その自然に身に着ける機会が特に貧困の御家庭程少ないから、義務教育でやる必要があると。

勉強を教えていて実感するのは、最後は感性なのよ。
感性が高い子が、トップにいく。
0373名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:47:31.59ID:WlD/I4Ks0
>>369
否定してるんじゃないよ
むしろ元教員が、基礎教育を否定して「子供を野に放て」と言ってるんじゃん
そもそも裕福な家庭だからこそ習い事で自由な時間が少ない
貧困家庭は習い事する事ないから自由な時間ありまくりだろ
0374名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:49:48.74ID:AT3SCgMc0
要するに学校関係教育関係者のために学習が必要ってなってんだよ。
0375名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:51:42.38ID:S7Y89yCC0
言語ってのは「受身」だと身につきにくいね。
人間が持っている自分の思いや考えを他人に伝えたいという基本的欲求を充たす
形で語学教育も行なわれないと・・・
0376名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 12:57:41.30ID:Rrpa7QdM0
学校で何でもかんでも教えすぎなんじゃない?
0377名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 13:01:47.06ID:xP3RPRUX0
この頃企業の採用試験でTOEICの点数を参考にするところ増えたよね。
採用試験で無くても昇格試験に取り入れるところもある。

現場採用は関係ないかもしれないけど、総合職だと英語は必須になってる。
0378名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 13:02:16.07ID:lf56NdNl0
>>375
まぁそれは本当だよね
「使う」「環境」がないと本当にダメ
学校教育は「知識」の場でしかないからね、基本

環境は社会的な同意(意識)と場が形成なされないと難しい
日本人は「日本語で事足りてる」って思ってる時点でもうダメ、改善しようとする余地が見られない
((数年前に見たTVで見たが、上海のタクシーのおっさんですら英語でしゃべってたんだぜwww)


JETROだったか?も暫く前に批判されてたが、外資を呼び込もうとする知識と意欲が圧倒的に欠落してる
(日本の長期不況と成長鈍化もこれが原因とも指摘されてる)
国際化の時代に英語で失ってる機会、投資、経済損失は意外とデカイ可能性がある・・・

俺みたいに「個人的に」海外の娘とラブラブメールやってるレベルとはちょっと訳が違うことも念頭に入れとけw
0379名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 13:06:59.01ID:Q3S6Ks/40
小学校の教員は英語の免許は持ってないし、自身の英語力も低い
むしろ悪影響だ
0380名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 13:12:35.90ID:Q3S6Ks/40
>>371
準一級では全然だよ
現におれは準一級持ってるが、決まった場面の決まった会話が出来る程度の会話力しかない
0381名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 13:19:11.31ID:S7Y89yCC0
ぶっちゃけ。大英帝国の領地になっていれば状況は違っいた。
それがない国で学校教育だけで教えようとしてもだめ。
英語と日本語が兄弟言語なら話は別だが。
0382名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 13:21:21.37ID:fXMbt0QT0
はっきり言えることは中1では遅すぎる
人間の脳は10歳までが勝負
英語だけのアニメを見せておけば勝手に覚える
外人相手の英会話なら完璧な発音になる
これで親戚と友人にペラペラになった奴がいる
0383名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 13:27:20.34ID:21gAXsAA0
>>379
まったくその通り
小学校教師がまともに英語教えられてないんだから効果出るわけない
0384名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 13:33:01.21ID:Ob6z14UTO
日本人は英語しゃべれないほうがいいよ

英語が通じないことが移民が爆発的に増えないすごい障壁になってるからね
0386名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 13:37:31.68ID:Le+V0b9K0
>>384
まだ半島が朝鮮だったころ泳いで来た不法侵入者がいたのは日本語教育してたからか
0388名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 13:38:28.66ID:lyql2WZ70
世界の共通語なのに教えても教えても理解できず
猿人ジャップの知能の限界
さっさと死ねよ猿民族
0389名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 13:44:45.16ID:KWRwyXFZ0
当たり前だ
小学校でやるのは英語に親しむため
中学で英語アレルギーにならないようにな
0390名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 13:45:52.21ID:rt0UHMEf0
>>384
移民は英語じゃなくて中国語の国からやってきますよ
日本で働くしかない貧民国では、英語教育あっても使い物になっていない
そもそも、英語できる外国人でも日本じゃ文盲だから、使えない
大陸から日本に来て、外資系で英語駆使するのもたくさんいるけどね
0391名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 13:52:32.99ID:lf56NdNl0
>>384
>>390
どこ住んでるか知らんけど、都内のコンビニ店員なんて外国人ばっかだぞ
てか経済成長してる中国人なんてもはや見かけなくなりつつあるのが現状で、
来てるのは東南アジアばっかりだぞ・・・
0392名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 13:59:06.14ID:p0FaAsck0
>>384
中国人に占拠されるよりはフィリピーナがたくsなにたほうがいいだろ
なにいってるんだ
0394名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:01:21.45ID:iUcTYbF80
幼児の頃に発音覚えさせるとすげぇよな
なんなく覚えやがるぜあいつら
0395名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:02:52.93ID:fBkK7mtR0
そもそも賢い子はしゃべらないよ
黙って集中するから会話なんかしない
0396名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:03:58.28ID:VVzcBmV+0
アホみたいなことしかやってないからな
小学生で英語やるくらいなら討論の時間とか作った方がいい
0397名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:05:57.72ID:VVzcBmV+0
ネイティヴネイティヴ言ってるやつらバカじゃね?
言葉なんか通じればそれでええ
0398名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:06:30.10ID:xP3RPRUX0
>>384
そういう考えが、世界中で韓国にしてやられてるんだよな。
0399名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:10:49.54ID:6IvMj9/D0
>>15
いや、読めるってのは大事で、海外の文献漁ったりとか学術方面じゃむしろ喋れるより重要だと思う
0400名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:12:16.35ID:Ob6z14UTO
>>386 >>390 >>391 >>392 >>398
レスがこんなについてうれしいお。。。
0401名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:13:34.69ID:L6iP9Isn0
英語が日本人に使えないのは語彙、表現の貧しさがあるから
表現豊富な日本語をつかっていれば英語の貧弱な会話などは不要なんだよ。
0402名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:15:03.90ID:VVzcBmV+0
>>399 自分もそう思う。喋るよりも読む書くの方が使う人多いのでは?
みんながみんな外国行くわけじゃないしな。
0404名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:16:42.70ID:04Bw812B0
英語で英語を教えろ
それにつきる

日本人の英語教師はいらないんだよ
流ちょうな英語で英語を教えられるなら雇ってもいいが
0405名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:17:10.66ID:3zB5Xlel0
とりあえず小学校では九九みたいにひたすら単語暗記させればいいんじゃないか?2000語くらい
で、中学で5文型のパズルの組み立て
0407名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:20:09.37ID:6IvMj9/D0
>>402
だよねー。
みんな喋れる方に重きを置きすぎかと。
ちょうど一時間くらい前に外人の客員教授と一対一で話してたんだけど、相手の言葉おうむ返しにして、イエスノー言ってたら大体話通じてたわw
0408名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:21:17.68ID:VcQa4y730
消防の頃の英語学習経験なんて、中1の1学期の成績までは効くけどその後は効果ないなんて、30年前に既に言われていたのに・・今更何をだよな
0409名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:21:32.51ID:6IvMj9/D0
まぁ、流石にこれはビジネスではアカンだろうけど、話すの自体は そこまで完璧にしようと思わずとも意思疏通はとれるもんだ。
0411名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:22:29.48ID:Ob6z14UTO
小学校6年生でネイティブの幼稚園年少組ぐらいの英語力ぐらいにもっていけるといいね…
0412名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:24:19.42ID:6IvMj9/D0
>>410
まぁ、思われてもしゃーないww
でも議論じゃなく講義みたいなもんだからそれでもいいのさ
0414名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:24:58.34ID:Ob6z14UTO
ちなみに灘は算国理
開成は算国理社に特化したモンスターからスタートして、中学から英語もトップクラスに踊り出るね…。
0416名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:28:57.60ID:Ob6z14UTO
ちなみに英語で論文書いてる講師が、外人相手に発表会することになって、質疑応答があるってことで、3ヶ月前から駅前留学始めたんだけど、間に合うと思う?
0417名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:32:49.01ID:scafwvTW0
俺の息子はボイチャしながらゲームやってるせいかネイティブな英語話せてるぞ。
たぶん悪口ばっかだと思うけどな。
0418名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:33:28.51ID:ZmranBkE0
学校の英語をいくら習っても日常的なことを話せないんだよね
「消しゴムのカスは床に捨てないで、まとおめておいて休み時間にゴミ箱に捨てなさい」とか
0419名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:34:37.88ID:k713BG0c0
>>1
まずはローマ字を教えるのをやめろ。
ローマ字は英語取得の邪魔
百害あって一利なし
0420名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:39:58.65ID:M+9rUnWEO
ナタリアなっちゃんの日本語取得力は凄い!毛虫ロレッタも凄い
結局は自分が語学が好きでもない限り英語に限らず外国語なんて覚えないよな
0421名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:42:32.12ID:7gKPKsp60
>>66
図々しさって大事だよね。殊に異文化異言語コミュニケーションにおいては
0422名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:44:08.17ID:lbTYYWp10
日本で教えているのは英語ではない
あれは英語学だ
英語を学術研究の対象にしたもの
その成果が文法
英語ができないのに英語学をやっても意味がない
0423名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:50:50.98ID:gMTf/DSb0
なんでそこまで英語に拘るのか逆にわからん
今までの自分たちの教育にそんなに自信がないのか
こんだけノーベル賞たくさん輩出して
科学力も工業力も世界トップクラスの国なのに?
0424名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:51:41.80ID:Uen5qkMo0
中高で習った英語、本当に役に立たないか?
それ、まじめに勉強しなかっただけじゃね?

オレは受験英語一辺倒、センター試験で200点満点取れるくらいには勉強した。
で、大学生になって海外旅行とか行っても確かに会話は満足にできない。特に聞き取れない。
それがコンプレックスで英会話スクールでしゃべる訓練したら、ある程度のことは不安なくしゃべれるし聞けるようになったけど
英会話スクール通ってるときに思った。「これ、文法とか知らなかったら絶対会話トレーニングできない」って。

学校の英語だけじゃ会話するのは難しいけど、会話するトレーニングを積む上で、学校の英語は習得していたほうが超絶便利だぞ。
「役に立たない」はいいすぎだと思うけど。

英語以外のフランス語とかイタリア語とかの会話を習得しようとするときも結局「これは文法的に・・・」ってところから知りたくなるけどなあ。
0425名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:53:50.27ID:zzYbjBcV0
英語以前に日本語ができていない子供が増えている
ら抜きい抜きは言うに及ばず、助詞の使い方が頭悪すぎる
口語ならばさして問題ないが、言う→ゆう
「延々」と「永遠」を混同、「永遠とスマホいじっている」
確率を「確立」
百分の一は「100/1」

ゆとり世代が酷すぎる上にそれが親になり、子供を教育しない、学校任せ
最終的に親としての責任すらを取らない、間違った放任主義
団塊とバブルとゆとりが日本を壊していく
再構築するつもりもない、日本三大害悪世代プラスチョン
0426名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:56:39.08ID:/PjPoxVq0
俺はそこそこの難関私立の外国語学部(つまり学生みんな高偏差値)にいたけど、その言語の母国に留学しなかった奴らは最後まで読み書き出来ても会話は不可レベルだった
なんつうか英会話に関しては学校教育では現状以上に出来ることってないんじゃないかな
0427名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 14:58:31.80ID:agfydD/x0
>>419
日本語ローマ字とは「ラテン文字で最も合理的に(少ない字数と最小限の法則性を持った綴り方で)
日本語を記したもの」だ

ローマ字を使わず英語の中で相手にわかるように日本の地名人名を表記すれば、
幕末遣米使節団の名刺の方式になる
「木村摂津守」と書くのに「KEE-MOO-RAH・・・」と書く、当時インディアンの人名によく使った方式に戻すわけだ

英語の綴りは500年前の母音推移の結果生じたズレのせいでローマ字読みとはだいぶ違うが、
それは日本人だけが英語ができない事の言い訳にはならない
世界中の非英語圏でローマ字読みと大差ない綴りの名前を持つ、エリートでもないごく普通の人が
学校で習った英語を活かして仕事している
ローマ字と英語で音を上げるのは英語学習の最初の数時間だけだ
問題にもならない
0428名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:02:16.06ID:aupBS5RD0
>>424
そのとおりだと思う
ネイティヴならともかく
学習するなら文法さらっとやったほうが圧倒的に速い
0429名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:04:55.28ID:yR9AxKBh0
発音教育を軽視してるからダメなんだよ
低年齢からやるなら発音の基礎をしっかり固めないといけないのに
発音を教えられる教師がほとんどいないのが問題
0430名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:05:22.15ID:V8et6CXh0
だから通訳の給料の安さが英語がたいして重要じゃないことを物語ってるって
皆薄給の非正規ばっか
時期に機械に置き換えられるよ
0431名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:06:52.11ID:V8et6CXh0
金になるのは外人との生の英会話より、英語の専門書とかを読める知識のほうだろうな
前者は大して金にならない
0432名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:08:09.11ID:NBAoqoUw0
英語ってのは単語と熟語覚えればほとんどのことがわかる
実用的にはただそれだけのもんだ
学校教育は補助に過ぎない
0433名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:10:39.85ID:rt0UHMEf0
英語は第二外国語だったけど、高学年からスクールに通ってたので問題なかった。
英語でバイトもしたし用事頼まれるし読み書きもできるよ。
結局英語じゃない方の言語でメシ食ってるけど、英語は日常的に話す環境。
周囲でも大学生以降真面目に英語なんかしてないよ。話せて当然。
何ヵ国語も話せる環境にいれば、なんで英語ごときに力を注ぐのか意味不明。
うちのフロアは、全員で10カ国語は話せるよ。9割は英語「も」話せる。

というのは特殊だろうが、日本じゃ英語そのものよりも、英語の論文の書き方教えるべき。
最近は大学で脚注や引用のやり方に特化した授業やるらしいが、
そもそもそんなことは英語で高校でやるべき。会話とかしてる場合じゃないよ。
得手不得手はあるだろうが、義務教育では基礎力のみでいい。
中卒でも簡単な説明書は読めて、辞書使えば新聞読めるくらいには。
会話は小学校、作文・読解は中学、高等教育は高校からで。
0434名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:11:24.86ID:lyql2WZ70
使わなきゃ話せないこれ当たり前

会話する相手がいないんだろ?
コミュ障ジャップは外人の知り合い作れないからなw

国におんぶに抱っこで全て義務教育でやってもらいたいとかワガママ言うなら
校長から担任まで全員英語圏教師にしろ
0435名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:13:30.02ID:4Y21T3JX0
目的がある連中や必要な人間は
さっさと自分で身に付けて飛び込んでいくんだから
無意味に障壁を取り払うような真似するなよ
0436名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:15:05.16ID:aupBS5RD0
>>326
反対
小学校の理科社会面白いし
実験も観察も近くの遺跡の調査も興味の基礎になる
可能性を狭めることないじゃん
小学校で英語はいらないと思うけど
0437名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:16:28.40ID:rt0UHMEf0
>>430
マジな話、その通り。話すよりも読み書きが大事。
通訳よりも、翻訳の方が報酬は高いんだよ。
最先端の情報は機械ではまだ能力が足りないから。
0438名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:17:21.73ID:4Y21T3JX0
電気街で家電の説明させられるのがオチだからな
0439名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:18:34.08ID:rt0UHMEf0
京都市のお巡りさんは中国人や韓国人や他の観光客相手に英語で案内できるんだよ。
必要なところでは必要なんだ。ま、中学英語だけの成果じゃないだろうが。
0440名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:19:13.25ID:rt0UHMEf0
>>438
仕事ならやれ。
0441名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:20:09.71ID:4Y21T3JX0
日本の人材が広い世界へ羽ばたくなんて夢を見てるようだが
日本にフィリピン人あたりをねじ込まれるのがオチだからな
0442名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:20:44.70ID:kN6eoAfA0
英文法の前に日本語でしっかり文法の用語を身につけてから英語を勉強すると分かりやすくなる。
主語、述語、形容詞、副詞って何かを知らずに英語を学ぶと訳が解らなくなる
それこそ英文と英単語だけを覚えるだけの作業になってしまう
0443名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:20:59.84ID:YBYhT7y90
>>66
世界中どこにでも同じこと考える人がかなりの数居るから大体解るんだろな
おばちゃんら面白いよ
嫌いな奴らも大量に居るけど
0444名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:21:31.50ID:agfydD/x0
>>429
発音教材はあふれるほど配られているのに、家で再生する子供はほとんどいない
ましてや再生して真似る子はいない(語学はモノマネだというのに)
真似して繰り返す子はもっといない(語学はくりかえしだというのに)
教師なんか当てにしてるのがもう間違い
「CDをよく聞いて練習しなさい」と配られる時に絶対言われているはずなのに誰も覚えていない

会話についてもそうで、教科書を暗記して見ないで喋れるように練習する子はまずいない
文字を見ないで言えなければ会話なんてできないに決まってるのに
教室の人数を見ればわかる、覚えるまで会話練習、単語を入れ替えてまた練習、なんてできる時間があるわけがない
最初から自習復習前提なんだとカケラもわかっていないのがやる気がない証拠
そのくせあとから全部学校に文句を押し付ける
0446名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:22:52.56ID:r1D0mfWP0
だからもう
小中学生5年間で学ぶ英語力より機械翻訳の方がずっと正確なんだから
義務教育で英語を学ぶメリットなんてゼロどころか外国語嫌いになるデメリットの方が大きいんだよ

今はネットを使えば本人が学びたい言語に即アクセスできるんだから
学校に外国語教育を取り入れるなら現場はそっちの方に進化するべき
0447名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:24:13.87ID:AT3SCgMc0
翻訳サイトとスマホあればいいやん、もう少し落ち着いて考えたほうがいいわ。
0448名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:24:27.61ID:RHkVNpv20
愛編むは暴威
0449名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:25:11.35ID:HXbGrwzJ0
「延々と」を「永遠と」と書くやつ多いよなあ
あれ一体なんなんだ?
「〜になります」が最近だと新しい敬語として認められつつあるみたいだけど
そのうち「永遠と」が正しい日本語になりかねない勢いで使ってるやつがたくさんいてすごい時代になったなと思うわ
0450名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:25:32.32ID:AT3SCgMc0
ずっと詰め込みの記憶力競争してる気もするんだが、ただしいのか?
0451名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:27:22.96ID:HXbGrwzJ0
学校でスピーキングの時間は昔よりもはるかに増えてるのに
むしろ最近の子の発音は昔よりも下手になってるからなあ
thinkをシンクと発音してるの聞いて絶望したわ
0454名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:34:00.64ID:AT3SCgMc0
>>453
きちがいくそ蛆虫氏の言ってることは意味がわからん。
お前みたいなどうでもいいことにこだわる馬鹿が教育をダメにしてる。
意味が通じるで問題ないんだよ。
0456名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:39:06.31ID:HXbGrwzJ0
>>454
>そうじゃなくて、永遠とといってるのよ?おまえがまちがってるの。
>意味が通じるで問題ないんだよ。

自分から「お前が間違ってる」と言って突っかかってきたのに
反論できなくなると突然「意味が通じるで問題ないと言いだす」
鳥頭ってすごいな
自分がちょっと前に言ったことを簡単に翻して恥ずかしいとも思わないとか
無敵すぎるわ
0457名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:40:40.80ID:EE0Z5+3Q0
HAHA this guy is toast.
0460名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:47:40.98ID:AT3SCgMc0
>>456
永遠とといったことを延々とといったと思ったのはなんでだ?
意味が通じるのになぜ延々とといったと思った?
なんて恐ろしいバカなのだろう…
答えろ。
0461名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:53:58.92ID:3zB5Xlel0
スレチ申し訳ないが
永遠を使う場合の助詞は「に」じゃないの?
永遠に続く、とかさ
0462名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:55:17.74ID:VVzcBmV+0
勉強したくないつって中卒でアメリカ行った奴が、今はすっかりアメリカ人よ。
語学なんか必要に迫られたら使えるようになる。
そんなもんを小学校から勉強さすとかアホとしか
0463名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:56:35.75ID:Ob6z14UTO
英語が読み書きできるようになると直接外国から通販で買えるからお得。FAQのところに事情を書きこんで対応してもらう。
最近はドイツ語でドイツの工場から直接自転車の部品を買った。思い通りの品がそれなりに安く買えた。
売る方も最初は面倒がるけど、だいたいわざわざ他国から問い合わせが来たことに喜んでくれる。

ちなみに会話はできない。
0464名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:56:54.97ID:agfydD/x0
副詞に「延々(と)」はあるが、「永遠(と)」はない

「永遠」を連用修飾語にするには「永遠に」と言う
ただし「な」だけが使われない(かわりに「の」を使う)連体形の欠けた形容動詞と見ることができる

母音間の「ん」を聞き漏らして母音で習得してしまう子供は多い
「全員」を大きくなるまで「ぜいいん」だと思ってしまう
「延々(と)」を聞いて「永遠(と)」だと思ってそのままになっている人が増えているらしい
0465名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:58:19.03ID:VVzcBmV+0
「永遠と」って使い方は間違いっすよ。
てことでこの話終了
0466名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 15:59:47.33ID:AT3SCgMc0
疑問自体がわからないな、新語だとだめ?意味がつうじない?
なぜ違うといえるのか?の具体的説明をくれないと。
日本語の助詞は複雑じゃないの?方言とかもあるし。
これじゃ英語学習がやたら妙な文法やり始めるのわかる気がするわ。
0467名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:04:09.37ID:C8sk1Knc0
>>446
ありえない
機械翻訳はまだまだクソだし
英語を学ぶことは異文化を学ぶことでもある

義務教育で分数の割り算をする意味があるか?
鉄砲伝来の年号を覚えることに意味があるか?

人間としての幅を広げることが
日本の国力を高めるんだよ
0468名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:05:11.92ID:ZAHS0g/W0
>>466
新語なら問題ないけど、間違い語だからだめだよ。
方言ならば、他の部分も方言に統一しないと
ただの言い訳だよ。
意味が通じれば良いなら国語の授業は要らないね。
それよりも間違いを教えて貰ったのに
自分を変えようとしない人格に問題あり。
0469名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:05:46.16ID:AT3SCgMc0
>>464
まったく論理がないな。ただ教育ではそうするという説明でしょそれでは。
実用じゃないわな。
0470名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:06:13.75ID:b978wi2X0
親や教師にやらされて苦痛だと思っていたら覚えないよ。

俺は暗唱文集とかまったく記憶しなかったけれども、
趣味で洋楽のROCKをいつも歌っていたわ。
というか、おっさんになっても今でも歌っている。
TOEICは800超えているし、英語で外国人と普通にやりとりできる。

暴力沙汰で警察に引っ張られて出席日数の怪しい奴に、
いつも机にしがみついている奴らが得意のお勉強で負けているって、
おかしいやねwwww

一定の量の文章を覚えておくことは大切だとは思うけれども、
自分からすすんで毎日復習をするようでないと、
時間がたてば差は広がっていくよ。
0471名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:07:13.02ID:AT3SCgMc0
>>468
永遠とといったことを否定する論拠ないじゃんw
何を言ってんだお前は。新語なら問題ないといった時点で何の説得力もないだろ。
0472名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:07:25.55ID:7QK3vPbt0
>>13
西側は遥か昔からら抜きだが。
共通語だかなんだか知らんが、ぽっと出の分際で何様だw
0473名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:08:41.06ID:HSiJiJms0
小学校の時は意味分からなくてもネイティヴの真似してひたすら音読するのが一番良いと思うが
Appleって書いてあったら自然にアポーって読めるようにしとくだけで良い
0474名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:09:10.84ID:agfydD/x0
>>469
いや、君が教育を受けていないか、教わったことを忘れているか、理解しようとしていないだけ
どの用語も検索すればわかるものばかりだ
辞書も引いたほうがいいよ
0477名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:16:04.92ID:agfydD/x0
>>472
ら抜きについては西も東もない
全国的にほとんど同時進行
気がつけばお年寄りもら抜きでしゃべっている

むしろら抜きばかりを国語の乱れの問題として挙げる風潮が偏っている
ラ抜き自体は江戸時代から部分的な記録はあった
ほかの文法現象で、乱れなのか変化なのか、つい数十年前と違ってて
不便だったり違和感があったりする現象なんていくらでもある
0478名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:24:00.89ID:agfydD/x0
>>475
現代社会における標準的な言語の習得方法について、学校教育以外に何があるっていうの
それは学校教育と何が違うの

ちなみに「永遠」を副詞として使う人物は初期のワンピースに一人だけいたけど
たしか何十年も無人島にいて誰とも会話しなかったというキャラだし
あくまでせりふであって作者の用語法とは限らないね
0479名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:24:02.84ID:QhhGAjRk0
またフェイクニュースか

調査は正しいとしても何故「小学英語が中学で役に立ってない?」なんてタイトルになるんだよ。

ベネッセの調査では英語学習に意欲のある子ほど役立ったと答えたって結論やんけw
0481名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:26:21.62ID:j6FH7lsR0
ペーパーテストできても、コミュ症じゃどうしようもないよな。
0482名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:29:52.44ID:AT3SCgMc0
>>478
話をすり替えすぎなんだよ、ほとんど文盲レベルだわ、間違いだという根拠はないだろ?文脈から判断し間違いとも言えないんだろ?
間違いだという根拠を示してくれよ。
0483名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:33:00.75ID:EE0Z5+3Q0
>>481
頑張って勉強しようねσ(^_^;)
0484名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:34:11.74ID:pA5E8hfu0
なんだよ「永遠と」とかいう使い方はケンモあたりがわざとやってるのかと思ってたのにマジで使ってたのか
0485名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:34:56.79ID:b978wi2X0
学校でならう日本語の中等文法は形式文法で意味論にふみこまない。

意味論に踏み込まない形式文法には独自の優れた点がある。
まったく単語の意味がわからなくても、規則性を発見して
単語の意味を推測できることがある。

ただ、現実社会で相手の言うことを理解しようとすれば、
事物の関係性を把握することが大切。

そういう点では、形式を超えて単語の意味で
文型を整理する英文法の発想は文章読解のために有用なのよ。

英文法をやらねえと国語の読解問題は解けませんなと
1920年の時点で「受験と学生」という雑誌で高井教授が発言している。

現在、意味論まで踏み込んだ学校文法をつくるべきではないかと
文法学者の間で議論されている最中。

今の日本の学校で習う国文法には文章読解上には欠陥があり、
それを埋めるために英文法教育が一定の役割を果たしているわけで・・・

いびつというか何というか・・・
0486名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:34:57.94ID:VVzcBmV+0
>>481 これは本当にそうなんだわ。いくら英語できてもコミュ障だったり阿呆だったりしたら全く無意味。
英語なんてただの道具て、手段でしかないんだから
0487名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:35:28.03ID:agfydD/x0
>>482
ほかの誰かと間違えてないか?俺のは>>464の時点で
同じテーマに言及してるとは言え安価もないし横レスでさえないよ
0488名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:35:50.32ID:pA5E8hfu0
奇妙な言い方をするなあとは思ってたが
ここだとわざと奇妙な言い方をしたりするから
それだと思ってた
0489名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:36:50.01ID:ZYXnQeea0
小学生は日本語をキッチリやれ。
0490名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:37:51.55ID:BAHHQARA0
意欲をかき立てる教育がナンバーワン!
0491名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:39:26.43ID:agfydD/x0
>>485
それは逆の部分も多い
英文法用語は直訳体にすぎて難解だ
「連体修飾語」のほうが「形容詞句」より論理的だ
同じ理由で「連用修飾語」のほうが「副詞句」よりいい
品詞名で文法機能を規定するというのが本末転倒なんだよ
0493名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:39:34.60ID:gnqpyBPQ0
https://www.youtube.com/watch?v=n2u-snUGYSE

この日本アニメのリアクション動画の英訳・・・スゲー・・・
スラングまみれで欧米人大爆笑じゃねーか・・・
やはり英訳って大事だな
これくらいの英会話出来るくらいの英語教育しろよ文科省はよ
てかこれほどネイティブな英訳するヤツって日本語も英語もハイレベルで理解してる人間にしか出来ねーよ
ほんとスゲー
てかFor realみてーなスラングは日本の学校では絶対習わねーぞ?
話変るけどこの回の話は特に欧米人が大爆笑してんだが何でだ?欧米人は日本人の微妙な笑いの機微が分かってるのか?
こんなことも分かるのもやはりこの凄まじい英訳があってこそだな
ほんとこの英訳してるヤツはスゲーよ
0494名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:40:10.34ID:JB87yTSz0
もうね中学生から英語は英語のみの授業作る
日本語禁止で
0495名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:41:01.47ID:VVzcBmV+0
>>489 その通り。
英語なんていうムダな時間やってる上に、国語も漢字の止め・はね・はらいとかにめっちゃこだわりにこだわってアホっぽい。
そこまで漢字にこだわりたいんなら、英語の時間潰して、書道の時間増やしてとめはねはらいやればいいのに

大人でも新聞くらいの文字数の文章すらちゃんと読めんような読解力低い奴おるわ
0496名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:41:23.42ID:SPOQun/m0
教えれる人がおらん
0497名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:42:33.22ID:ykKOqH9l0
先生がまともに話せないのに会話形式とか無理があるやろ
0498名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:44:07.24ID:MYRGohVv0
単語覚えてるから役に立ちそうなもんだけどな
0499名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:48:47.71ID:5sBHqOIH0
>>486
コミュ障やアホは生きてる価値すらないだろ
どうせ、不幸にしかならないんだから
すぐに自殺すべきだよ
生涯何もいいことはない確率が激熱なんだから
0500名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:51:07.76ID:DM3kVyQj0
パンスケだって英語は喋れた オンリーだって暮らして行けた 筆記は代書屋だったけど
0501名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:51:23.65ID:fy1P0b7f0
赤ちゃんから英語の教材があるけど
やる意味あるのか?
0502名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:51:44.57ID:c/JBD8hq0
英語は「話して通じると楽しい」って所からやるべきだと思うんだよね
「話して通じなかったら恥ずかしい」ってのを乗り越えることが一番大事

文法発音単語は後からついてくる
0503名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:54:10.20ID:b978wi2X0
>>491
中等文法だと、目的語も補語もみんな連用修飾語になってしまう。
事物の関係性の読み取りという点では弱い。

形式論理的であるけれども、文章読解のための実用性に乏しい。
200年ぐらい前から問題にされている。
0504名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 16:54:35.01ID:VVzcBmV+0
>>500 ですよね
0505名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 17:26:20.30ID:EE0Z5+3Q0
英語がただの手段とか言ってるアフォおりゅ?
学校で習うのは数学みたいに日常にはほとんど役に立たない「英語学」だぞ(^-^)
普段使いの英語が覚えたかったら個人で勝手にやってろ(^ω^)👽
0506名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 17:31:31.63ID:vOww7vSY0
とにかくしゃべれればいいみたいな単純発想の文科省・教育委員会に振り回されたなれの果て
0507名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 17:33:46.35ID:lTirq6g+O
馬鹿な国民
0508名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 17:34:40.00ID:rt0UHMEf0
いや、感性を伸ばすとかが目的ならば、英語学でいいんだよ
その代わり中国語学やドイツ語学やロシア語学なんかも視野に入れなきゃ
以外と多いんだよ、英語苦手だけど他の言語ならぐんぐん伸びる学生は
たいていの国では、遅くても高校で他言語に触れるのに、日本じゃ遅い
つまらない英語を頑張った結果、世界有数の生産性の低さを誇るとかアホ
0509名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 17:34:52.36ID:N4d+P/GT0
まずローマ字やめろ
あれが邪魔して英語の読み方の感覚が
身に付くのが遅くなる
0510名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 17:37:48.87ID:Bz2fKpOPO
小中一貫のカリキュラムになってないってことか?
んなアホなw そんな無駄なことはしてないだろう?
・・・してないよな?
0511名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 17:44:21.57ID:1rbnEv7m0
やるなら本格的にやらないと。
ちょこちょこおもしろいとこだけつまみ食いするような勉強なら
やらないほうがマシ。
とまでは言わないけど。。
0512名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 17:44:41.96ID:OIhKFpeY0
日本人は英語は学習しすぎだから減らした方がいい
あれだけやってて全員英語ペラペラにならないしな
0513名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 17:49:16.95ID:VVzcBmV+0
これ言っちゃおしまいだが、何年やっても英語が上達せんのは、そりゃ日本に住んでて英語なんかなくても何1つ困らんからだ
0514名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 17:53:46.93ID:rBRONNwe0
「すこしづつ」とか書くバカどうにかしろよ
0515名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 17:55:17.77ID:YaJt4n3s0
いっその事受験英語と受験数学を止めれば
もう少しマシなカリキュラムになるかもね
受験テクニック一辺倒で身につけて役立たせる気皆無って印象
0516名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 18:07:17.28ID:rt0UHMEf0
>>509
でも西欧の言語はローマ字読みがほとんどだし、無駄じゃないよ
英語が特殊なだけで
0519名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 18:10:59.55ID:MjIs6I1e0
最低でも英検準一級でないと実用性はないに等しい
トイックなら700点ぐらい
それ以下まではあうあうあー
0520名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 18:11:16.69ID:PDxWBq8y0
役に立たないと答えてる層は真面目に授業受けていなくて将来の配管工や土方候補だから問題ない
役立てる頭のある子が勝つ
0521名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 18:12:50.88ID:MjIs6I1e0
英英辞典引きながら自習できるようになるのが実用性の最低ライン
0522名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 18:14:27.05ID:Q7bWuWAU0
俺、中1の最初の中間テストで英語は100点だったお
保健体育は100点以外取ったことがないおw
0523名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 18:17:38.20ID:MjIs6I1e0
今は英語できなくてもまあいいけど
団塊が死滅する頃には日本語の市場が半減するから
高等教育は英語デフォ、漫画アニメ出版は英語市場向けメイン
そんな時代が二、三十年後には確実なんやで
0524名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 18:23:03.68ID:mBW16eTU0
>>516
英語やってんのやで
0525名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 18:26:05.44ID:9CafDxU40
おまえらゴミ箱って英語でなんていうか知ってるか?
こんな日常な単語、中学で習った?
オレは人の親になって、子供を幼児英会話に習わせて初めて知ったんだが
0526名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 18:29:30.86ID:/PjPoxVq0
>>523
でもその頃にはデバイスの翻訳機能でほとんど会話には困らんだろ
今現在でも外国人観光客けっこう使いこなしてて向こうの言いたい事半分くらいは理解出来る
0527名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 18:40:35.33ID:nj9KJjU60
英語に限らず、学習意欲を持たせるのは非常に難しい。
0528名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 18:44:46.03ID:nj9KJjU60
>>525
中学の英語教科書ならカラー印刷で「教室の中にあるもの」を学ばせるページがあるのでそこで出てくる。中1レベル。
0529名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 18:46:30.26ID:ViiF10cq0
>>526
自分の言いたいことがきちんと訳されてるか確認するにはやっぱり語学力が要る
まあ接客や旅行程度ならそれでいいけど、ビジネスや言論にはむしろ今より厳しく求められる
0530名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 18:47:19.77ID:9CafDxU40
>>528
あなた何歳?
オレの時にはそんなん無かった、ちな46歳
町中のゴミ箱にはダストボックスと書いてあったし
0531名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 18:49:59.29ID:nj9KJjU60
>>530
同い年ですよ。
最近どころかかなり前の教科書からそうです。

モノクロ印刷だったかもしれないけど僕らの子供の頃からそういうのを見ましたよ。
0532名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 18:54:49.91ID:9CafDxU40
>>531
オレがバカなだけだったのか・・・
ちな嫁も知らなかった
で、未だにスペルもカタカナ表記も分からないんだが「ギャベッジキャン」で合ってるのかな?
0533名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 18:55:30.43ID:q4EutvruO
やっぱり英語を日本語に訳して理解しているうちは通用しないよね
英語で考えるようにならないと

ってよく言われるよねw
0534名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 18:59:38.51ID:ViiF10cq0
同僚が英語だとマーンイツァカインダシットユノーみたいな横ノリなのに
日本語になった瞬間はいどーもいやいやいやいやまあまあまあまあって平身低頭になっていつまでも慣れない
0535名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:01:09.94ID:nj9KJjU60
>>532
trash boxとかいろいろありますね。
0536名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:04:16.68ID:nj9KJjU60
>>533
L1が日本語なら日本語を介するのも無理はありません。

英語で考えるのと日本語で考えるのとで同じ人間の意見が変わるようではよくわからないことになります。

英語だと合理性重視なのに日本語だと人情第一だとか。
0537名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:05:03.09ID:q6Mwxo9a0
>>522
中11学期の英語中間テストなんて、平均点90点くらいになるのが普通
0538名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:05:40.30ID:mBW16eTU0
>>536
あんちゃんは核心的なとこついてはるわ
0539名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:07:23.67ID:r1D0mfWP0
>>467
1、機械翻訳がクソという認識は古過ぎる
これはgoogle翻訳でもやれば平均的な中高生より遥かに正確に翻訳していることがすぐにわかる

2、たとえば学校教育で教えるすべての内容に意味があるとしてみる
そこには歴史や数学だけでなく技術・家庭や音楽や美術も含まれるのであって
今の英語教育はどちらかと言えば技術・家庭に近いものだと自分は考えている

3、人間としての幅を広げることが日本の国力を高めるというのはその通りだろう

4、そのうえで異文化を学ぶことが人間の幅を広げることに繋がるとして
それを英語に絞る必要性はない、異文化を学ぶならフランス語でもベトナム語でもアイヌ語でいいはずだ


結論として義務教育に英語はいらないが外国語(英語を含む)なら一考する部分はある
0540名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:07:29.08ID:8t+FwUf50
この有名な中学例文なんか高校のときに白人JKの持ってたデカい傘に再利用したら、
普通にデカイって言えよって怒られたし

>>(例文)
What a beautiful flower this is!
(これはなんてきれいな花なんだろう)
「How」でもお話しましたが、
1 感嘆文では英文の最後に「!」を入れる。
2 「なんて〜なんだろう」と訳す。
0542名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:12:18.98ID:etMDUmc60
まあ当然だろうな
小学校でやるのは日常会話主体の英会話で
中学校以降でやるのは文法主体の受験英語だ
0543名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:13:04.32ID:nj9KJjU60
>>540
形容詞+名詞を強調するか形容詞そのものを強調するかの違い。
0544名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:14:08.92ID:9CafDxU40
>>535
あぁ、その単語もあるね
なんかギャベッジとはちょっと意味が違うんだっけ?
ガム噛んだあとのゴミはギャベッジで塵とかはそのtrashだったっけ?
で、中一の教科書ではゴミ箱はtrashboxだったの?
0545名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:14:12.59ID:Rrpa7QdM0
英語を試験科目にしてるからじゃね
筆記科目のうちは使える英語にはならないだろうね
0546名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:14:22.34ID:nj9KJjU60
>>541
役立たせる人と役立たせない人がいるということでしょう。個人の資質です。
0547名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:14:34.02ID:mkXD/XJjO
所沢の楽△に電話したら英語で喋りやがんの。
急用なんに腹立つわぁあ。
ま…取引なくなって、せーせぇした。
0548名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:15:18.53ID:mBW16eTU0
>>540
形容詞だけだとニュアンスで悪口と誤解されるからー
って言えたらよかったな
0549名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:15:47.98ID:q6Mwxo9a0
>>540
そりゃ、君が感嘆文における「感嘆」って意味合いを分かってなかっただけの話だろ。
不適当に感嘆文を使ってネイティブに怒られたからといって、感嘆文を知らなくていいという事にはならない。
0550名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:15:59.79ID:WWykUrnt0
勉強量が足りんとちゃうか
小学校の英語のテキストを暗記するまで叩き込ませたらかなり役に立つと思うが
0551名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:16:07.34ID:nj9KJjU60
>>544
はるか昔のことなので記憶は定かではありませんが、教室にあるゴミ箱はgarbage boxではないような気がします。
0552名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:17:46.16ID:8t+FwUf50
>>542
中学会話例文も変だよ。白人JKにプレジャーとか大袈裟に礼を言うなよ水癖〜!と怒られた

>>5 Thanks a ( lot ).
   (どうもありがとうございます)
* Thank you very much. 

It was my ( pleasure ).
   (どういたしまして)
 *「pleasure」(喜び)
  
0553名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:17:54.25ID:BOrW/hRn0
これは役に立ったのかどうか判断できる力を持ってるやつがその程度ってことじゃね?
0554名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:18:39.70ID:q6Mwxo9a0
週に1〜2時間、ごくごく簡単にアルファベットや英単語、挨拶会話程度を学んだからといって、
あまり役に立つようにはならんだろう。その後の英語学習でも日常英会話でも
0555名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:19:17.17ID:8t+FwUf50
>>549
いや感嘆するほどデカい傘だったんだが……
0556名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:20:36.70ID:9CafDxU40
>>551
そか、
ゴミ箱普通に習ってたの知ってちょっとショックだったわ
色々ありがとう
0557名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:21:06.94ID:nj9KJjU60
>>552
話し手と聞き手の立場、距離、会話が行われる環境で異なる。

公衆の面前でスピーチするときに自分の父のことをmy fatherと言うかmy dad (daddy)と言うか。
0558名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:22:39.63ID:4Sd+v2YZ0
ホテルで捨てといてください、が微妙に難しかったりするのは分かる
0559名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:22:46.05ID:nj9KJjU60
>>555
Your umbrella is very big!
で良かったとか。
0560名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:22:51.44ID:Bddw3x3u0
仕様書がグローバル化して英語になってすでに10年以上経つ
技術系は英語必須
0561セーラー服脱原発同盟【窒殺1匹78円のナチス】保健所愛護センター垢版2017/06/20(火) 19:23:41.70ID:hX1kfSr4O
(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成28年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)

急に、かねてより、小学英語の代わりに、中学数学を小学高学年で騙して全部(全課程)やらせる案に大賛成してやまないタイプで、Fランク私大文系出身者としての悲哀を味わわされまくっているタイプの俺も気になるニュースだぜ

【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
0562名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:24:04.77ID:mBW16eTU0
>>552
梅田の寿司屋の板さん、何ヶ国語でも喋られる
返事は「へい、喜んで!」
マイプレジャーの訳やねん
0564名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:25:04.67ID:I97bTZE/0
小学校の音楽の時間に発音記号と発音を英語の童謡と絡めて教えてあげたら良いと思った
勿論、音楽教師は正しい発音が出来て、聞く事も今後の条件として加える
個人的な笛や歌唱テストのような個人的な発音のテストもやって個々の学力も判断する
発音記号が読めない事は日本語のひらがなが正しく発音出来ない事に相当するのに
おそらく現在でも発音に関しては軽視され過ぎているから、このような問題が起こるのだろう
0565名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:26:01.81ID:q6Mwxo9a0
>>555
だから、「感嘆」が分かってないじゃん
0566名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:26:31.43ID:3wt6E3UD0
ゴミ箱に詳しいのは DUO3.0

本屋に普通に売ってるので買うのだ。
0567名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:29:33.83ID:3wt6E3UD0
哲学的にいうと

小学英語が役立っているかどうかは、中学の教師に訊くべき。
0570名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:33:08.71ID:vcCkg13s0
>>559
実は、そっちの方が難しい

普通の意味と簡単な意味を文法ではなく口調で区別するのは
お母さんの舌を持ってない人には難しい
0571名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:44:17.52ID:w8CSZmUl0
小学校でアルファベットぐらい覚えさせれば良いのに
中学英語のスタートは昔と同じペンマンシップ
高校は高校でOCの時間に英文法やっている謎
0572名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:44:34.42ID:Rmzm/TLO0
1万時間かけてもネイティブにはかなわないしな
1万時間も仕事に集中すれば大概の業界で一人前になれる
いわゆる難関大学も資格も入学取得に1万時間なんて掛からないし
英語やるなら他のことやってた方が年収上がる
0573名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:48:09.41ID:PDxWBq8y0
受験英語が役に立たないと言っている人は大抵英語が出来ない人
日本の受験英語は良く出来てるよ
0574名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:48:16.16ID:BOrW/hRn0
>>571
いつの時代や、オーラルコミュニケーションなんて科目とっくにないぞ
古い知識で批判すんなや
0575名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:48:31.70ID:fH1KT3q90
[仏留学生不明、期限過ぎる]
[何故、続報が報道されないのか?]
[国民を守れない政府でよいのか?政府は本当に解決する意思があるのか?]
[このチリ人を許してはならない][政府はチリに対し毅然とした態度を示せ]

黒崎愛海さん(筑波大学からフランスに留学)殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人


『ニコラス・セペダ・コントレラス(Nicolas Zepeda Contreras)  』 (元筑波大学留学生)


チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。

フランスの捜査当局は3月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。

しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3028443.html

この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
 そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でも森友・加計学園でもない。
この事件である。

政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか?

 森本・加計問題にかまけていた間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。

何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。

この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。

また、共謀罪を成立させた以上、この事件の直後に組織的に書き込まれた形跡のある
被害者を中傷する書き込みについて政府は調べる必要がある。
0577名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:51:28.45ID:8t+FwUf50
>>573いや立たないよ 多分例文が古すぎるんだな で、恥をかく感じ
イギリス住んでたけどGood morningって言うとププッて感じだぜ
Morningだけで良いらしい
0578名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:53:37.56ID:LoA6qz/v0
Fラン卒の教師に英語習う時点で間違いだからなwww
昔、学生の時に授業録音して知り合いのアメリカ人聞かせたら大笑いされたからなw
恥かく前に、独学か英語喋る外国人の知り合い作る方が社会に出ても困らんよマジで。
0579名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 19:57:37.82ID:kWM+PN8P0
>>491
むしろそれこそ日本語脳だ…橋本進吉崇拝というより、日本語脳。
日本語は、連体修飾と連用修飾を厳格に区別し、かつ連用的要素にかなりの力点が置かれる言語。
でも英語は、印欧語の伝統を引き継ぎ、副詞というのは「わりとどうでもいい」
連用修飾なんて醤油臭い概念を持ち込むと、文の骨格たる補語句と、どうでもいい副詞句の区別がつかなくなる。

まあ、日本の文法教科書自体、すでに副詞句が「連用修飾」化してるけどな。
0580名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:00:46.00ID:doIpTrnh0
学力は相対だから全員の成績が良くなることはありえない
全体の水準が上がれば、それに合わせて問題が難しくなるだけ
0581名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:07:38.96ID:4Sd+v2YZ0
>>577
> Good morningって言うとププッて感じだぜ
それはない
モーニンで交わす挨拶もあるけど
0582名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:12:45.52ID:ZmranBkE0
外人としゃべる機会がないなら英語必要なし
仕事でしゃべらなきゃならなくなると嫌でも覚えるよ
0583名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:13:47.21ID:aupBS5RD0
>>577
古いんじゃなくてちゃんとしてるんだよ
日本語も「おはようございます」は堅いだろ
ふつうには「おっすおっす」でもさ
0584名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:16:44.00ID:q6Mwxo9a0
>>577
「ちゃんとした言い方」を知ってる外人と
「日常のくだけた言い方しか知らない外人」と
お前ならどちらの外人を信用できる?
0585名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:18:12.02ID:XE7GQ4kj0
>>423
論文は人よりも早く、しかも英語で出さないと認められない
山中教授のiPS細胞論文はライバルが存在することを知って慌てて書き上げて載せたから間に合った
日本国内で呑気にやってたら先に越されて、当然ノーベル賞も逃してた
0586名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:19:33.65ID:i0/l32fo0
>>572
>1万時間かけてもネイティブにはかなわないしな
学校の英語なんざ、年間でせいぜい200時間もないだろ。
それで英語をマスターするのがおかしくて、本当に1万時間、英語にかければ、
かなりできるようになるはずだ。
もともと大してやってないのを、「英語を10年やってるのにできない」とか
知ったような口きく奴らが多すぎ。
0587名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:20:32.49ID:W9yxPZdA0
自分が習得出来なかった奴に教える能力が有る訳がねえだろw
0588名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:21:09.49ID:XE7GQ4kj0
>>586
義務教育の英語のコマ数なんて合計してもたかが知れてるからね
0589名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:21:48.80ID:i0/l32fo0
>>577
どんな階級のイギリス人と付き合ってたんだよ。
0590名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:24:29.26ID:XE7GQ4kj0
>>589
イギリス人は裏表があるから アジア人だとバカにして嘘吹き込まれたのかもねぇ
0591名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:29:29.28ID:8t+FwUf50
>>583
本人が堅物キャラなら教科書文で良いけど、それが自分にはマッチしてなかったら変なんだよ多分
0592名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:29:50.77ID:SpR4in1K0
だいたい福沢のせい。
0593名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:31:59.96ID:kWM+PN8P0
>>585
今では、フランス語で書いても先取権を取れないもんなー。
戦前の日本人学者だと、ドイツ語で論文を書いて世界で認められた例もあるけど、
今の科学史の解説だと、「当時はドイツ語も学問言語だったので…これが認められた」という注釈がつく。
つまり今ではドイツ語ではもちろんダメということ。

個人的には不愉快な事態だが、現実は現実なので受け入れるしか無い。
こんなことになるんだったら、デカルト以前に遡って
「ラテン語一択」の世界のほうがマシだったよね。なんだかんだ言って「全員不利」だから。
日本人にとって、ラテン語はそこまで難しい言語ではない。まあ初等語学としては英語とは比べ物にならんけど。
0594名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:33:07.78ID:BOrW/hRn0
>>591
ん?
俺の知り合いのアメリカ人のこは、ぐっもーにん!って元気よく朝あいさつするよ
ほんといいこでね
0596名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:37:18.60ID:8t+FwUf50
>>594
アメリカ人はハワユー ハワユーうるさい
そして、その返しも
ファインアンドユー?しか習ってないから相手の体調を聞かされる羽目になるので辛い
0597名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:41:48.99ID:61tWUkuF0
>>568
調音の仕組みはどうやって教えるの?
0598名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:43:21.72ID:61tWUkuF0
>>577
「おはようございます」と「おはよう」ぐらいの差。
0600名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:45:23.79ID:u9aJgVTW0
>>596
自分から先に話しかけて相手のいろんな返しを吸収したらいいよ
せっかくその機会に恵まれてるんだから
0601名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:46:09.29ID:61tWUkuF0
>>572
約416日間を24時間ぶっ通しでやってようやく10000時間。

1日8時間にすると1250日間。
0602名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:46:53.44ID:yDZlVnzX0
>>586
そのとおり。
だから、学校の英語教育で目指しているのは、ある程度整った文章が読める、書けるということであり、実際の大学入試でもそれが試されている。
それを、英語教育しても会話できるようになってないとかアホみたいな事をいう連中がいるからおかしなことになっている。
0603名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:47:25.50ID:61tWUkuF0
>>596
習ってないならそれ以上は自学すればいいのに。
0604名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:48:15.17ID:61tWUkuF0
>>602
そっくりそのまま日本語に置き換えたら自明の理なのにね。
0605名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:50:51.79ID:Nd/XljAW0
自動翻訳がそのうち実用化するんだから
英語はコミュニケーションの道具としての
日常会話だけできればいい
目指すのはアメリカの10才児の英語力
0606名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:50:58.25ID:i0/l32fo0
>>599
英会話は、そんなこと以上に
「話したいこと話すべきことが無いのに話せるようになるはずはない」ということ。
英会話は単なる技術ではない。物事を伝えるためのコミュニケーション手段であるということを忘れた全ての議論は空しい。
0607名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:54:15.33ID:agfydD/x0
>>593
科学史でそんな差別主義丸出しのアホな注釈がつくわけないだろ
バカバカしい
0608名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:54:36.02ID:x6N/2JWx0
>>517
今まででも8年もやってきてダメなのに
やればできると考えてる人が多すぎるよな
0609名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 20:56:12.46ID:agfydD/x0
>>423
今行われている程度の分量で「英語にこだわってる」なんて言ってるのが笑わせる
現行の分量じゃぜんぜんお話にならないんだよ
0610名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 21:02:38.66ID:6owHXFqX0
>>605
最近の機械翻訳だとどうでもいいおしゃべりの方が上手に翻訳できるようになってきている。
書き言葉にありがちな分詞や関係詞が入り組んだ複雑な文の翻訳の精度が伸び悩んでいる。
0611名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 21:02:58.10ID:8t+FwUf50
>>600
>>606そう、変な人多いからもう話したくないというか。
鉄道を聞いておいて外国人にはもっと親切に教えろって怒られたり、ライター貸せとか、謝れとか挨拶しろもっと金寄越せとかろくなことにならないから
0612名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 21:05:00.73ID:8rcgTOJe0
英語圏の人間がわざわざ日本語を習いたいと思う先進技術や文化を育てる事も重要と思う。

>>14

日本語5割、英語5割。

これな。半端に英語が出来ても、現地の中学生以下。能力の使い道は、国際転売ヤーかバイト翻訳家
くらいか。うまくいけば高収入な肉体労働に潜り込めるかもしれん。

まず、英語にも敬語がある事を教えないとな。
0613名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 21:06:23.78ID:agfydD/x0
>>579
主観丸出しで説得力なし
連用修飾語という国文法用語を古くさいと貶すために
連体修飾語のほうをスルーしているのが何も理解していない証拠
そしてそのために副詞節を「わりとどうでもいい」なんて根拠のない格下げまでしている
それに保護句は文の骨格ではないので誤り
そうじゃない
副詞節がどうでもいいなんて俺は言っていないし、逆に特に重要だとも言っていない
単に「副詞節」というネーミングがよくないと言っている
連用修飾する品詞を副詞と呼ぶのであって、副詞のような働きをするから副詞節と呼ぶのではない
連体修飾する品詞の一つを形容詞と呼ぶからと言って、形容詞のような働きをする文法機能だからと
いって形容詞節と呼ぶのが安易だと言っている
お前は何も理解していない
そもそも形容詞の機能は名詞を修飾することだけではないだろう
名詞を修飾する単語の全てが形容詞というわけでもないだろう
だったら形容詞という品詞名によって文法機能を命名するのは誤りだろう
0614名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 21:06:38.49ID:aupBS5RD0
>>611
おまえwどんなとこ住んでんだよw
0615名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 21:10:45.78ID:qKgSFGoK0
>>610
ディープラーニングとかで洗練されていくんだろうな
よく知らんけどw
0617名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 21:11:01.57ID:aupBS5RD0
てかID:8t+FwUf50がいじめられキャラぽくて心配
0618名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 21:20:16.14ID:6owHXFqX0
>>616
敬語というのは敬意を表わす表現の中で特に文法的に体系化されたものを言う。
フランス語やドイツ語にある二人称の親称と敬称の使い分けは敬語と言えるかも知れないけど、
英語にはこれもない(中世にはあった)。
0619名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 21:22:21.17ID:BOrW/hRn0
>>615
翻訳はいけるだろうね
0620名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 21:23:26.29ID:fpWw3Sv40
英語だけおかしいんだよね
ドイツ語フランス語他欧州系、中東系にも敬称があるのに、英語だけ「サー」「マム」のみ
0621名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 21:23:59.66ID:H+1hRSlo0
受験に役に立ったから何だというのか
0622名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 21:25:33.70ID:fpWw3Sv40
翻訳業界では、機械翻訳がばれたら懲戒もんだし
報告書くらい読めて書けることが必要とされる部署で機械翻訳なんて、能力がないだけ
0623名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 21:28:17.30ID:C759a7qV0
>>8
さっきNHKで 「AIが感情を読み取って元気付けたりします」
とかニュースで言ってた
「単なるアルゴリズムでしょ、感情のこもってない応答に意味あるの?」
という普通の感想が言えない空気に支配されてるようだった...
0624名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 21:29:10.39ID:IRY1aYaO0
いつになったら英語の会話は学校の授業なんかで学べないって分かるんだw
あまりにも語彙がなさすぎて会話になるわけないだろ
だから学校で文法学んで卒業して個々で勉強させるのは何も間違ってない
むしろ文法でさえ分からないのばかりだろwwwww
0625名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 21:29:12.47ID:fpWw3Sv40
学術論文やカタログ類の和訳文のクラウド化はされてきてはいるが、一般人が勝手に使えない仕様なんだぜ
機械翻訳は、趣味の範囲でちょっと役立つくらいで、ちょっと専門的な業務報告書なんて無理だよ
てか、英語くらいさっさと読めや、意味がわかれば別に深い言語的な知識なんかそんなにイランでしょ
ただの教養ですやん
0626名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 21:30:00.82ID:agfydD/x0
>>618
横レスだがそれはどうだろう
語彙的な敬語というものを認めないと、
「食べる」を「召し上がる」と言い換えるのは敬語ではなくて、「お食べになる」というのだけが敬語だということになる
同じく「来る」に対して×「いらっしゃる」 ○「来られる」 なのか
「寝る」を「お休みになる」と言いかえるのが敬語なら、その中の
「休む」は敬語ではないから、より正確には「お寝になる」と言わなければいけないのか
0627名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 21:32:09.07ID:agfydD/x0
機械翻訳をちゃんと使ったことないやつほど機械翻訳を過大評価するよな
機械翻訳の誤訳を訂正するための語学力がますます必要だと言うのに
0629名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 21:45:46.99ID:8t+FwUf50
>>618
敬語はあるにはあるんだけど、嫌がられる場合が多いというか
立場が対等になりたがるというか
馴れ馴れしさがマナーっつうか
自分がかなり年下でかつ相手が上位にやらないと失礼なんじゃないかな逆に
0630名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 21:52:31.65ID:kI1+Vz3R0
>>608
ダメというか、コストに見合った能力は付いてると評価すべき気もする

ペラペラレベルなんて、毎日数時間コマ取らないと達成できる訳ない(更に言えば達成する必要も無い)
0631名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 21:52:53.98ID:aupBS5RD0
>>629
それ完全におま環だぞ
汎用にするなよ

慇懃無礼は英語にももちろんあるけど
0632名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 21:54:41.42ID:kI1+Vz3R0
>>627
機械翻訳を上手くやってもらうため、翻訳しやすい日本語=国語力が大事

こういう発想せず、機械翻訳はダメっていう奴ら多すぎ
0634名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 21:55:23.41ID:PDxWBq8y0
>>629
日本でも年下であろうとビジネスシーンだったり初対面であれば敬語は当然でしょ
海外でも同じだよ
0635名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 22:01:09.63ID:rt0UHMEf0
>>632
村上春樹みたいに英訳前提の文章作るなら、うまく訳してくれるだろう
それならなおさら英語の知識が必要ではないかな
0636名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 22:04:35.15ID:agfydD/x0
>>632
「翻訳しやすい日本語」のための作文力が大事だという考えは大賛成だね
機械翻訳がダメっていうんじゃなくて、
機械翻訳の進歩を当てにするあまり
生身の人間が語学を学ぶこと自体もう時代遅れだっていう趣旨の考えがダメ
0637名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 22:10:48.77ID:Rmzm/TLO0
>>601
ただの算数で返すな
0638名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 22:10:48.99ID:kWM+PN8P0
>>618
英語にも、敬語は普通にあるよ。西欧の言語に基本的に共通だが、待遇表現を貫く一貫した原則がある。
「相手の意思決定の範囲を尊重する」
これが英語の待遇表現の基本で、弱いながら・衰退しながらも、英語でも文法体系にもなっている(接続法)

敬語を上下関係で捉えようとするからいけない。朝鮮語じゃあるまいし。
相手の意思決定を尊重するが、それは相手に対して卑屈にへりくだることではない。

実は日本語も、深層ではわりと近い発想で待遇表現が組み立てられているんだけどね。
実は、日本語の敬語は親疎を「遠い・近い」という水平方向で表現している。
0639名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 22:12:30.39ID:Rmzm/TLO0
基礎になるスキルもってて英語もできるなら意味あるけど英語だけできますじゃ意味ない
0640名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 22:14:38.04ID:8t+FwUf50
>>634初対面の話してねーw
0641名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 22:26:02.25ID:aupBS5RD0
>>638
横レスだけど
おもしろいなあ
遠まわしってあるもんな
日本人の俺ですら真意を読み取れないほど遠まわしするフランス人がいたよw
0642名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 22:28:13.58ID:JEgOb01D0
最近機械翻訳があるからといって、その翻訳が正しいとは限らない。
それをチェックする程度の能力は自分達に必要だから、英語教育は必要。

以上
0643名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 22:30:40.62ID:61tWUkuF0
>>620
それは敬称と言わない。
0644名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 22:35:49.32ID:QyZqhP4Z0
ところで「ら」抜きことばについてだが、日付変わってID変わる前に説明しといてやらあ
前もまったく同じことをニュー速+のスレのやりとりで説明したことあんだけどな
清水義範が自著で曰く、「ら」抜きだと五段活用がすり抜けててんだよ
例えば言える→言われる、読めない→読まれない、この辺は既に実質「ら」抜きが浸透している
五段活用も枠にはめるなら、「ar」抜きことは、とするのが正しい筈だし、五段活用はまかり通っているのに
「ら」抜き云々とあげつらうのがおかしいわけだ
>>20バカには分からないようだな
0645名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 22:36:58.57ID:B2MXqGVg0
フィリピン人て英語喋れる人多いけど世界の家政婦にしかなってないよね。
大事なのは英語力ではないんだよね。
0646名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 22:38:26.12ID:kWM+PN8P0
>>326
それはいかんよ。ハッキリ言うが、あんたは中学教諭として一番ダメな種類。最低と言っていい。

小学校の理科社会は、自然の仕組みや人間社会に対する疑問点を発見し、それを論理的に追及する基礎になる。
これはものすごく重要で、最終的にはそれこそノーベル賞ものの研究の基礎になるものだし、
卓越した政治指導力や、優秀な経営判断の基礎にもなる。
感性ガーというレスもあったが、本物の「感性」は、図工や音楽より理科社会で養われるのが今の小学校の課程。

むしろ、中学の理科&社会ほど中途半端なものはないわけで、
文科省の課程をそのままなぞる公立中学出身者は、高校でほぼ1からやり直しになる。
特に物理のやり直し感はひどいものだ。あれで公立中学出身者は大学受験の勉強をトータル2年分ぐらい無駄にしてる。

そういえば、>>1についても、中学英語と高校英語の離隔も負けず劣らず深刻だよなぁ。
中学、特に公立中学って、「試験と制服に慣れること」以外の存在意義を見いだせない。
0647名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 22:48:25.93ID:opLZMqAf0
>>326
あとクラス担任制廃止も付け加えたい
0648名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 22:59:08.40ID:6owHXFqX0
>>646
> 中学英語と高校英語の離隔も負けず劣らず深刻だよなぁ。

これは同感。今はましになったのかも知れないが自分の頃は質はともかく量的な偏りが半端じゃなかった。
自分は塾にほとんど行かなかったのもあって高校の最初の1年間で中学3年分くらいの勉強をする羽目になった。
そりゃ裏カリキュラムが横行するわけだよ。
0649名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:02:49.42ID:s8LECnO20
会話中心の学習を小学生でやってるとしたら、中学以降は役に立たないだろうね。
それ以降はインプット中心で実戦用の英語じゃないから。中学以降の学習方法が無駄なんだけど
0650名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:07:31.98ID:s8LECnO20
>>622 はあ?英訳する時はヘッポコ機械を使う方が早いだろ。
ま、商品にする英訳を日本人なんかに注文しないけどね。
0651名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:09:53.99ID:vhQuxHd60
求人広告を見てみろ
どれだけ英語の必要な仕事があるんだ
0652名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:11:23.76ID:doIpTrnh0
言葉は12才 小学生くらいまでで出来上がるから小学生の内に英会話取り入れるのは一理ある
が、週1〜2時間では
0653名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:11:55.86ID:s8LECnO20
>>636 翻訳するための日本語なんか気にしてたら、日本語がおかしくなるわ。
日本語がおかしくなっても、直ぐにまともな日本語感覚に戻れるような筋力を鍛えるために
国語力は絶対に必要だがな
0654名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:13:21.84ID:h3r6Hlgl0
中学生から英語を始めると自我が目覚める時期なので、英語で話すときにミスを恥ずかしがってしまう。
なので役に立つかどうかだけで良し悪しを判断するのは間違い。
0655名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:14:47.04ID:F3SyTQj00
http://www.konami.jp/bemani/bm2dx/bm2dx18/song/mermaid_girl.html

日本のゲーセンに置いてあるビートマニアっていうゲームに使われてる曲の歌詞だけど
中学出てこの程度の英語すら分からないって
よほどカリキュラムに問題あるか学力に問題あるかってことだぜ?
0656名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:16:26.66ID:ZjjvCcZi0
>>115
食べるのは良いんじゃないかな
0657名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:17:02.27ID:EYvyp+/R0
学校ってさ
意外と「何のために」を教えてくれないんだよね
動機があればいくらでも学ぶし覚えるのに
何でそんな単純なことが分からないんだろう
0658名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:17:28.08ID:eEC5QoAN0
重要な顧客情報を社外の派遣労働者に扱わせていたベネッセか
んで、今の小学校の英語教育は役に立っていないから、自分のところで受講するようにという趣旨?
0659名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:19:38.74ID:hltcqYnJO
道行く子供がガイジンと喋り出したら国は終わる。
途上国を見ろ。
年端もいかないガキが、習いもしない英語を喋ってガイジン掴まえて、もの売りしてるだろ。
こんな国になったら終りだ。
0660名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:22:33.74ID:hltcqYnJO
翻訳機は日進月歩。
英語で食える時代はすぐ終わるよ。

いまさらガキに英語を教えるのは、百害あって一利なし。
0661名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:24:13.64ID:KboX72LBO
何かゲームっぽい電子辞書でも作って与えたらええやん
ゲームで負けてたまるかーって奴が多いんだからよ
0662名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:24:26.06ID:8t+FwUf50
ほとんどの高校生が挫折するといわれる仮定法の時制の一致とか、日常で使わないしな
あのときもし〜だったらきっと昨日は〜だったにちがいない みたいなの
ちょっと日本は勉強しすぎ
それなら時事英語教えた方がましかも
0663名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:27:13.63ID:agfydD/x0
>>653
現代日本語の書き言葉の根幹には欧文直訳体がある
それとは対極の、話し言葉そのまんまのヴォイスの統一感のない文章は論文にも向いていない
そういうダメな文章では主語が省略されたままで
それぞれ別の名詞句を主語にしているとしか思えない様々な述語が連続していく
それにどっぷり浸かっていると、欧文直訳体を「おかしい」と思うようになってしまう
0665名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:27:29.01ID:WSiop5w10
>>662
仮定法は日常英会話で使いまくりなんだが
if〜で始まるのが仮定法とか間違って覚えてない?

「そんなことあるわけないじゃんよ」
この日本語のニュアンスを英語で忠実に出そうとしたら仮定法になる訳なんだが?
0666名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:28:00.24ID:wjsOlx1z0
自動翻訳AIを開発する方に注力しろよ
劣化白人養成してどうする
0667名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:28:42.00ID:V8KWgRsA0
俺は2chでよく言われる「まず日本語教えろ」という主張は嫌いだ
学問は強制されてやるもんじゃない
英語を学びたい意思を持つ子どもはどんどん学ぶべきだ
0668名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:39:56.41ID:6owHXFqX0
>>655
twinkle, mermaid, coral, palace, comfort, ingredient, witch, come up, fairytale, wipe
と中学で習うとは思えない単語がこれだけある。というか俺は twinkle を知らなかった。
個々の文を見ても引っかかるところがいろいろある。

> Waiting for a honey man
honey 自体学校で習うか怪しいし性愛の対象という意味の用法はなおさら。

> Grown up in comfort sweet princess
これがよく分からない。 grow up をSVCで使ってさらに in comfort を補語の前に置く変則的な文なのか?

> Sugar and spices and all that's nice
これもさっぱり分からない。 all でいったん文が途切れて that は i lived in 以下を全部受けているのか?

> I know this dreamy world's a fairytale
'sをisの意味で使うのは中学ではまず習わないと思う。

> But could you kiss me here
> So could you wipe my tears
口語の一人言とはいえよく見るとおかしな文。
0669名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:41:18.84ID:agfydD/x0
「もし大統領が今オバマだったら、こんな馬鹿なことは言おうとしなかっただろう」が仮定法過去(トランプの失言はまだ現在扱いのホットなこと)
「もしあのときオバマが当選していたら、変な壁で予算を使ったりしていなかっただろう」が仮定法過去完了
(国境の壁はすでに過去の出来事)
同じ「だろう」でもこの2つは時制が異なり、それは現実の時制とはズレる
だから覚えなきゃいけない
ちなみに現実に頻出しているのは条件節と帰結節が融合して(条件節の一部を主語として取り込んで)
「オバマならこんな馬鹿なことは言おうとしなかっただろう」が仮定法過去
長い方を先に習っておかないと混乱して理解できなくなる
0670名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:42:06.50ID:8t+FwUf50
「ウケる」とかすごい文章だよなよくみると
主語なし一人称で受け身で現在進行形の感情を現すとか
0671名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:44:34.37ID:6owHXFqX0
>>670
その文は相手の言葉や目の前の状況が主語なんでしょ。
そして(実際には主観でも)客観的な事実として人が笑うと言っている。
0672名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:46:12.04ID:kI1+Vz3R0
>>642
コンピュータ黎明期、同じようなこと言う奴らいたんだろうね

「コンピュータの計算が正しいとは限らん、ソロバンは必要!!」
0673名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:46:25.37ID:dOfq5QsX0
>>662
もし俺がスカンクだったら、お前に屁を嗅がせてやるのになあ
0674名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:47:53.83ID:0v3NRi8i0
小学生って意味がわからない百人一首や年表も覚えちゃうんだぜ
理屈抜きに音声付き例文を丸暗記させればいいんだよ
0675名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:48:19.57ID:K8LB27Th0
嫁が5歳〜8歳の間、アメリカで暮らしていたんだけど、勉強もしていないのに子供の吸収力で英語ペラペラに。
日本に戻り英語から遠ざかると次第に忘れていったけど、得意科目英語で勉強しなくてもテストは毎回満点近く。
実戦が一番大事なんだろうね
0676名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:49:49.80ID:agfydD/x0
>>668
>'sをisの意味で使うのは中学ではまず習わないと思う。
横からだがそれはない

今の英語の教科書は「生きた英語」に少しでも近づけようとして、be動詞の短縮形を使いまくりだ
代名詞が主語のときだけでなく、名詞が主語でも、またWh疑問文でも、とにかく短縮形が使える所は
ことごとく最初からなるべく短縮形しか出そうとしない

先生の説明は「文法」だからダメ、指導してはいけないことになっている
結果としてItで始まる文、It'sで始まる文の違いがわからない子が多くなる
WhatとWhat'sの違いもわからない子は多いし、発音の区別もあいまいな人が昔より多い

文法教育をとことん悪者にした結果がこれ
0677名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:51:08.53ID:95jdo+GJ0
独りでよくアメリカ各地を旅行するけどハロー、サンキュー、エクスキューズミー、ソーリー、これだけ喋れたら何とかなるもんだぞ。お前ら外人にビビり過ぎだろ。日本に遊びに来る外人が全員日本語喋るか?喋らないだろ?それと一緒だ。
0678名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:53:13.34ID:0v3NRi8i0
文法なんてあとでいいんだよ。全部語法だと思って1000くらい例文を丸暗記しろ。
0680名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:54:27.16ID:8t+FwUf50
>>665
>>669
>>673それらは日常で使わないよな
0682名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:57:19.61ID:F3SyTQj00
>>676
ひょっとしてain'tなんて短縮形も学校英語で出てくるの?
0683名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:58:54.73ID:4Y21T3JX0
活きた英語とかで妙な色が付いたら後々苦しむけどな
0685名無しさん@1周年垢版2017/06/20(火) 23:59:08.80ID:aupBS5RD0
>>655
間違いだらけてかすっげーへんだよその英語
0687名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:00:48.78ID:+Jsh9/Je0
つーか、よく分かんないけどAIとやらで10年後には
余裕の自動翻訳機できるんじゃねえの?

替えの効かない若い時間を、英語学習なんかに
使うのは取り返しのつかない無駄になる気がするんだが。
0689名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:03:41.40ID:Nyhn7A3j0
決定的に不足してる分野もあれば
言われるほど必要ではない分野もあってなかなか難しいんだよな
他にも足りてなくて補いたいであろうモノもあるし
0690名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:04:06.00ID:dDRstLvH0
そりゃあ役に立つわけないだろ。。
小学校ではWhere do you want to go? I want to go to Sapporo. I want to go to zoo. とかそんなんで終わり。
単語覚えなくていいし書き取りもなし。おゆうぎみたいなもん。
中学校は文法偏重で大変。
両者は交わる部分がない。つながらなくて当たり前だ。
0691名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:04:24.79ID:5bEnfszd0
>>669
あんたさー、副詞句は日本語としてーみたいなことを長文連投してたけどさ、そんなどうでもいいことじゃなくて、
その文章における「仮定法過去」という言葉の「日本語としての奇怪さ」に気づきませんかね?
これこそ、全国の高校生の多くを混乱に叩き込む「日本語の文法用語」だ。
それで>>662のような話がでてくるわけだ。

こういう灯台下暗しの自称碩学が一番ダメなんだよな。問題ガーというが、いちいち的を外す。

これに引き換え、横レスだが>>665の感覚は素晴らしい。これこそ接続法(仮定法)の真髄。
脳内でしか成立しない話、ぼかしたい話題、決めつけてはいけない話、相手の意志を尊重したいネタ、
こういうことはどんな言語でも言いたい場面はたくさんある。
接続法はふんだんに使われるのだ。
0692名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:05:28.08ID:pdEMIhCU0
役に立たない中学英語を前倒しにしただけなんだから
小学英語は役に立たないだろう
おまけに英語のできない小学教師が教えるんだから
0693名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:06:23.39ID:6A2sNUyL0
>>671
あなたのおかげで笑わされてしまっている!をウケる、3字で現せるのがすごいな日本語は
0694名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:06:25.98ID:7SiPfr670
>>668
> Sugar and spices and all that's nice
は次の
The missing ingredient was just your presence
にかかる

元ネタはWhat Are Little Boys Made Of?だろたぶん
大間違いしてるからわかんないんだよ
0695名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:08:41.02ID:7SiPfr670
>>687
俺もそう思うよ
時間の無駄
0696名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:09:50.27ID:6A2sNUyL0
>>691
そんな会話しねーわ。まじで。残念ながら。個人的には。
0697名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:12:51.30ID:qN/jqVpf0
>>694
sugar や spice が足りている ingredient の例なのは分かる。
分からないのは and all that's nice の部分。
「快適なsugar も spice も何でもある。それはいい。」
と言っているのかあるいは all that's nice で anything nice の意味になるのか。
0698名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:14:00.84ID:j9Q2YBfP0
>>687
まあその通りなんだけど
日本には英語でしか食べる手段のない人たちが大勢いるから
子供たちはそういう連中を食べさせるための犠牲にならざるを得ないんだろう
0700名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:14:15.70ID:dDRstLvH0
ああそうそう。
小学校英語ではABCの書き取りレッスンすらしないんだぜ?豆な。
今後は書き取りも含まれるようだがね。
それはそれで、小学校の先生がアルファベットの書き順がどうのこうの言いそうだなあw
0701名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:15:26.67ID:6KoYpT0/0
相変わらず反対意見はエヴィデンスがない
もっと早くていいぐらい、大学生になって資格試験を受けたり、社会人で
英会話スクールを通っているのは手遅れになった証拠
普通に小学1年からやればいい

英語だけじゃなくて、自分の意見を言ったり、自己主張をする
変におじきをしたりなんかするのも辞めた方がいい

英語ができないのは、まともなエデュケーションを受けていない、
かわいそうな子、これがグローバルな視点で見ればそう

中卒で職人になるならともかく、大学とか高度なエデュケーションにトライするなら英語はマストだ
0702名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:16:16.77ID:4kTaf8V6O
まずバカと賢い子を一緒に扱うのが間違い
さらに文法を軽視するのが間違い
0703名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:16:55.84ID:7SiPfr670
>>697
ちがうちがう

What are little girls made of?
What are little girls made of?
Sugar and spice
And everything nice [or "all things nice"]
That's what little girls are made of

これwikipediaからコピペ↑
わかるだろ
歌詞書いたやつほぼ全て英語まちがってるんだよただそれだけ
0704名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:16:56.73ID:leEmfcrL0
別に機械で足りる人は機械でいいんだよ
でも自分でまともに文章を起こしてプレゼンやレポート仕上げる必要のある人は一定数いるのよ
最終的にネイティブチェック(機械なんかじゃダメ)入れるとしても、たたき台くらいは用意する
高度な研究職とか間違いが許されない業種なんかは、外注じゃなくて責任者がやる必要がある
英語くらいはできないと困るんですよ、英語くらいは
必要に迫られてどうせ自力でできるようになるしかない
そもそも海外展開してるところじゃ、英語は話せて当然だから、社内研修では中国スペイン語など

別に使う必要がない人はいいのよ
でも、同じ管理職でも中韓の人はペラペラで日本人だけ通訳が必要とか、まったくどこの菅直人
0705名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:22:05.07ID:wnZqxEmG0
中学生に聞いたんだろ?
俺小学校の時に英語習ってて中学では全然ダメだったけど
大学で出来るようになったよ
あの時の経験は無駄じゃなかったって思ったもん
0706名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:26:17.37ID:pdEMIhCU0
>>668 :
> Grown up in comfort sweet princess
これがよく分からない。 grow up をSVCで使ってさらに in comfort を補語の前に置く変則的な文なのか?

Grow up は自動詞だろ

> Sugar and spices and all that's nice
これもさっぱり分からない。 all でいったん文が途切れて that は i lived in 以下を全部受けているのか?

Sugarとspicesとallが並列されてthatはallを受けてるに決まってる

> But could you kiss me here
> So could you wipe my tears
口語の一人言とはいえよく見るとおかしな文。

仮定法だろ
ここで私にキスできるのかしら
0707名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:27:46.38ID:7SiPfr670
>>706
めちゃくちゃ解説するなよw
0708名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:29:43.03ID:Nyhn7A3j0
単純に意思疎通って話なら語彙数にこだわった方が早いんじゃないの
インド人のアレでも通じてるんだしさ
0709名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:30:53.68ID:NWR9tIe00
英語は部活システムでやりたい人間にやらせるというスタンスでいいと思うけどな

誰も言わないから俺が言うけど
実は第二外国語習得ってある程度「才能」が必要なのよ
それがない子にやらせるのは可哀想

で、やりたい人が〜に繋がる訳だ
0710名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:32:21.85ID:7SiPfr670
このスレを見ているかもしれない中学生の皆さんへ
ここの英語解説は信用せずちゃんと先生に質問しよう
もちろん俺の解説も信じちゃ駄目です
0711名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:37:01.66ID:D7r+JlWG0
>>709
どんな才能が必要なん?
0712名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:38:54.81ID:Qw6ku3dI0
役立ってないも何も子供にとっての勉強は所詮詰め込みで短期記憶だから意味無い
俺がそれなりの普通高校に入学した直後にやった県内実力テストで
ほとんどの生徒が勉強できなくなってて赤点ぎりぎりだった
0713名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:41:16.45ID:rW7h+sZ50
英語を話せる必要は超ごく1部の人間以外は皆無だと思うが
読めないとインターネット接続の意味の半分くらいはなくなるような気がするが
0714名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:42:05.11ID:pdEMIhCU0
>>707
どこが違うの?
0715名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:42:42.35ID:l8JF9sON0
中学、高校の英語授業も見直すべきです。
日本語が基本的に要らんと思う。

英語圏の授業をネット配信でもいいと思う。
0716名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:43:54.36ID:rVoecFgA0
製造業など海外で稼ぐしかないのだから中小企業でもいつ海外勤務になるかわからない
最重要拠点はアメリカだから英語を常に準備しておく必要がある
0717名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:45:57.59ID:HjRGt/tJ0
別に中学で役に立たなくていいだろ。

大事なのは大学生になったら役に立つレベルになる事だからね。

論文を読むとか、海外の人物に手紙を出すとか、そういうレベルに大学卒業時点でなるのが大事です。

中学で役に立たないとか、そんな発想で英語を学ぶ必要はない。

日本語を軸として学び、英語は発音なんかを主体に学ばせておいた方が良い。

一定のレベルで日本語を習得すれば英語の習得は劇的に早まるからね、今のGoogle大先生の環境でもね。
0718名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:46:56.45ID:rW7h+sZ50
仕事で使うちょっとしたプログラムとかでもだいたい外国製だから
ある程度英語読めないとそれ仕事で使っていいのかどうかもわからんじゃん
まあ一生棒振りとかコンビニバイトしますってならそれでいいかもしれんが・・・
0719名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:47:08.99ID:D7r+JlWG0
前提として、日本の学校の話。
だから日本語いらないとかいう香具師はスレチ。

英語は最低限は知らないと日本で生活するにも困る。「日本語的な英語」を知っていれば良いが。

あとはいらないかも。これからはグローバルじゃなくなってくるからな。トランプが悪い?
0720名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:48:44.50ID:04J4Ky210
>>691
だって伝統文法の範囲内で見る限り、国文法もそんなに遜色ないよ
英文法のほうだって伝統文法は形式重視でしかないし、それでいい
両者の状況は似てるんだよ
強いて言うなら連動させるなら用語法の不統一が齟齬をもたらす、それを指摘しただけ
お前は単に文法用語が理解できなくて挫折して拒否反応起こしてるだけじゃん
基礎知識を元に文法用語の命名法の是非を論じるなんてただの応用問題
それを碩学なんて見当違いのこと言ってる辺りがもう息切れしてる証拠
無理すんな
0721名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:52:21.82ID:L8pNT7oI0
文法覚えるより英語覚えろ
お前らどれだけ日本語文法知ってるんだよ
0722名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 00:55:34.13ID:Nyhn7A3j0
必要なら各々それに応じたものを身に付ければいいだけで
フィリピン人あたりを呼び込むような真似しなくてもいいだろう

居ながらにしてホームグラウンドを明け渡すような
不可逆で極めてクリティカルな真似する理由が見当たらない

そういう発想は引退を目前に売却を目論む創業者だけで充分だ
0723名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 01:28:54.28ID:klXOriJr0
>>721
普通に大學受驗をすれば國文法は理解してゐるよ
おまへのやうな底邊を基準に者をかんがへるなよ。
0724名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 01:39:35.41ID:qN/jqVpf0
>>723
文語文法を現代語に強引にあてはめた国文法は知っていても、
現代の共通語に特化して精密にした日本語文法を知っている人は日本語教育に関わる人くらいだろう。
0725名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 01:43:31.53ID:fDu2IpwP0
>>701
主張はわかったけど、反対派はこんなんにならないように日本語を疎かにしないようにと訴えているんじゃなかろうか
貴方自身が evidence
0726名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 01:44:59.46ID:RMkQDG1bO
>>721 すかぽんたんだなぁ。
日本で暮らしている分には英語なんて必要ないんだよ。
0727名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 01:49:54.45ID:VChC/1Id0
どうせ理屈っぽい文法教えてんだろうな
いい加減日本の英語教育は間違ってると気付けよ。
0728名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 02:02:50.21ID:klXOriJr0
>>724
現代の日本語文法が精密だとw
面白い冗談だなw
上で出て來た假定法過去・過去完了の英文法は日本語の古典文法ですつきり說明がつく。

假定法過去のやうな用法
「余その言をもちゐしも、他人には理解不能なり」
「もちゐ・し」の「し」は過去「き」の連體形
假定の話で「過去」の助動詞が使はれてゐるので英文と同じ。

假定法過去完了
「余、その言をもちゐぬれども、他人をして理解せしむるは難しきことと認識しせり」
條件說では完了「ぬ」の已然形「ぬれ」が使はれ、主說にても完了「り」の終止形が使はれて
英文と同じやうな構圖に出來る。

現代口語は過去・完了の助動詞が大幅に後退した爲にかういふ緻密な表現が難しくなり
全部「た」で濟ましてしまふ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

「俺が言葉を言つたけどよお、他人は理解しかなつたんだよお」
↑は「た」は一點の過去も完了の意味にも使ふので文脈といふ曖昧な基準で判斷するしかない(笑)
0729名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 02:05:58.28ID:klXOriJr0
消し忘れがあつた」
「認識しせり」×
「認識せり」○

國文法が理解出來ない奴は英文法を理解するのにも餘計な苦勞が要るね(笑)
0730名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 02:08:07.35ID:klXOriJr0
ああ、もう指の調子が惡いからほんたうに駄目だな。

×「俺が言葉を言つたけどよお、他人は理解しかなつたんだよお」
○「俺が言葉を言つたけどよお、他人は理解しなかつたんだよお」
現代口語文なので助動詞の說明は省く。理解出來ない奴は日本人ではないから出て
いつてくれたまへwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0731名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 02:10:06.92ID:vnABODBr0
小学校で習っても、英語聞いた事がある程度だな。中高で習い方も内容も別。小学校はひたすら名詞覚えるだけ。
0732名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 02:16:27.82ID:klXOriJr0
>>724
おまへのやうな墮落こぼれに限つて現代の日本語文法が緻密だとか滑稽極まりない
ことを云ふよな。結局、碌に古典文法すら覺えられない無能であることを糊塗する
爲に虚勢を張つてゐるだけなんだよねwwwwwwwwwwwwwwwwww
悔しかつたらきちんと論理的に說明を返してみなwwwwwwwwwwwww
俺は法學部の出なので馬鹿現代國語しか出來ない無能には嚴しいんだよwwwwww
0733名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 02:55:33.55ID:GAS0MRua0
アルファベットは小学校で覚える前提のほうがいい
中学校の最初でアルファベットとか無駄すぎ
0734名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 03:03:03.10ID:m3d7o+Wb0
小学校で習う、役に立つ英語のコミュニケーションは、中学の点数を取るためだけの、糞の役にも立たない英語の授業には、役に立たないという
ことだ。中学、高校の英語の授業は時間の無駄!英語教師はクズ!
0735名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 03:09:44.68ID:EvlN/MsL0
日本語を地球語にすりゃいいだけだろ
甘えんな
0736名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 03:16:36.33ID:gRq4pzyb0
>>7
公的な組織からして腐り切ってるからなー
無駄な時間過ごしてるだけだわ
0737名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 03:20:36.94ID:UnpgCGJa0
小学生の時なんて、アルファベット習っただけで洋楽の歌詞とか追えるようになって楽しかったけどなあ
0738名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 03:23:17.24ID:nYQNnoVz0
●韓国の大学の英語化の悪影響
https://youtu.be/iXEGTCp7WUA?t=681

■日本よりグローバル化が進んでいる
■アジア経済危機のときIMFに支援を求め社会全体のグローバル化が進んだ
(IMFは支援の条件に構造改革を要求する。韓国の社会全体が強引にグローバル化された)
■大学改革も進められ、韓国の大学の英語化が進んだ
■日本語や中国語を学ぶ授業も英語で教えている
■学生や教員から反発が起きるがアメリカのMITはすべての授業を英語でしてると却下
■大学に対する批判も禁止された
■英語化推進した結果、ノーベル賞級科学者の輩出を目指したエリート科学大学で知られる
KAIST(カイスト=韓国科学技術院=Korea Advanced Institute of Science and Technology)
で1月から4月の間で4人の学生と1人の教員が自殺した
韓国マスコミによると、原因は授業の英語化がプレッシャーになったのではないか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110125/218132/


■英語化してしまうと学生の心身に影響


■日本も明治時代の前半は英語で授業をしていた
日本語の教科書も日本語で教えられる人もいなかったため、お雇い外国人を雇い
仕方なく英語で授業していた。
しかし、お雇い外国人の記録では、日本の学生は語学は良くできるが
体は弱い。大学卒業してしまうとすぐ死んでしまう。
非常に不健康だとお雇い外国人が異口同音に述べている 
学生の負担が物凄く、運動する時間もなく心身に問題が生じていた


■その結果、井上 毅という政治家が日本語で授業できるようにと進めた


■日本の大学の授業を英語化すると学生や教員の心身に問題が出てくる恐れ
0739名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 03:23:42.44ID:nYQNnoVz0
●英語化における問題まとめ


■専門科目だけでなく、外国語の習得も当然、成し遂げなければならず
学生たちの多くは、膨大な時間を勉学に費やすことを強いられ、
健康管理や体力増強に手が回らない
英語を母語とする学生に劣らないレベルまで英語で専門教育を修めるということは、
非英語話者である日本人学生にとっては至難の業。
限られた年限の間に、その水準までいくには健康を害する危険性が大きい


■おそらく多くの学生は、英語の習得だけがせいぜいで、
学科の中身を深く修めるところまではほとんど手が回らない
英語はある程度できるようになっても、学問の中身は、日本語で学ぶ場合と比べて、
はるかにうすっぺらなものにしかなり得ない
音楽やスポーツなどに当てる時間もない →文化衰退
(英語圏の人間は日本人が英語を学ぶ時間を物理、数学、他の学習に当てられる)


■子供たちが日本語や日本文化に対する自信を失う 
 → 例)アメリカ凄い、日本はダメだー →アメリカ猿マネ、日本の慣習や文化破壊が加速

■英語だけで授業を行う → 3割程度の内容しか伝わらないおそれ
(日本語でも理解に時間がかかる子供の場合、もっと悲惨な状況に)

■若者が英語を習得するだけで年を取ってしまう 若者の時間の浪費

■幼少期からの英語教育(米国やシンガポールに留学等)のためにさらに教育費が必要に → 少子化 格差拡大
 英語の習得には多大な時間とコストがかかる

■大学で英語化が推進されると日本語の学術書が出版されなくなる

■日本語や日本の常識を身につけない英語エリートが日本を牛耳りおかしな政策を乱発する ←今もうすでに?!

■幼少期に2ヶ国語以上の学習は精神が分裂する悪影響。アイデンティティが曖昧になり根無し草に

■国の重要な問題に一握りの英語ができる特権階級しか関われなくなる

■英語ができるという過信で性悪な外国人に騙される

■教材を英語で準備しなければならず教師に重い負担がかかる

■外国語の導入は社会に大きな格差と分断を作り出し団結心や連帯意識の形成を阻害する

■日本語も英語も中途半端なセミリンガルが大量に生まれる

■非英語圏の雄たる日本社会の英語化は、英語による文化支配の世界構造の
 いっそうの固定化につながる

■外国企業が日本で商売しやすくなる

■英語で論文を書くことで英語圏の文化に貢献(文化の搾取、自国の文化が痩せ細る)


英語で日常会話は話せるが高度な思考はできない
安価で都合のいい現地雇いの労働者の量産が狙い
0740名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 03:25:55.49ID:nYQNnoVz0
●シンガポールの例

・小学1年から授業の大半を英語と主に中国語の学習に当てている
・算数も理科も英語で教える
・言語能力には会話言語能力(日常会話ができる、道案内程度ができる程度)、
 学習言語能力(専門的な知的な会話ができること)があると言われる
・シンガポールは街にも英語があふれており小学校から英語を習っているが
 それでもバイリンガルが全然育っていない 
 セミリンガル(英語も中国も日常会話程度で専門的な会話はできない)が
 一番多くなってしまっているという結果
・中国語と英語の両方の新聞が読め理解できる若者はたった13パーセントにすぎない


■今の日本は英語も日本語も学習言語能力が身についてる人を求めているが
 そうなる人はなかなかいない。
 下手するとセミリンガル(日本語も英語も会話言語能力はあるが
 両方とも専門的な知的な会話はできない状態)のどっちつかずばっかり増えてしまう
0741名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 03:26:46.49ID:nYQNnoVz0
●学校教育にできることは限られている

・英語の授業を週3回×50分×35週(1年)=87.5時間 = 365日のうちのたったの約3,6日
・学校での早期英語教育の効果は疑わしい
・学校教育にできることとできないことを分けて考えなくてはいけない
・学校教育に過度の期待を抱いていないか?
・学校でできることはスポーツに例えれば基礎体力をつけること
・学校では言語の基礎力をつける。日本語を使って言語の基礎力を固める
・小学校の間は、言語感覚を磨くということをやって
 和歌、俳句などいろんな言葉遊びや日本の古典を読ませる、
 日本語を中心に言語能力を磨いたほうが後につながる
 スポーツに例えれば基礎体力をつければどのスポーツをやっても伸びる可能性がある
 言語の基礎体力をつけることに小学生の間は集中しましょう 
 
0742名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 03:27:46.91ID:nYQNnoVz0
●外国語の翻訳と土着化の意義

・各地域、各々の庶民が格差なく多様な知にアクセスできる
・活動しやすい母国の公共空間、言語空間ができあがる
・多数の一般的人々の力が集まることとなり、各社会に活力が生まれる
・自分達の言語や文化に自信を抱く
・多様な知に幅広く触れ、各自の能力を磨き発揮できるようになる
・創造性の発揮も可能になる。母語の感覚なしには創造性はありえない
・それまで文化的、社会的に排除されていた多数の人々が各社会に
 政治参加、社会参加できるようになり、その活力が近代社会を作り出した
・日本の大学や会社での英語公用語化ではなく、新興諸国で自国の言語による
 高等教育や専門職への就職が可能になるような国づくりの支援をするべき


●これからの国づくり

・グローバル化に対する警戒心が必要
・特に資本の国際的移動には一定の規制が必要
・多数の人々が格差なくアクセスできる公共空間の再構築と充実
・内需中心の国づくり
・外需を取り込め!打って出ろの安易さ
・日本語で高等教育が受けられ専門職に就ける国づくり
・外来の先進の知に学ぶべきだが、それを一般的日本人の万人の共有物となるよう
 「翻訳」「土着化」する必要
・「翻訳」「土着化」により多様な外来の知を適切に位置づけた
  庶民が参加しやすく、多様な機会や考えのあふれる国づくり
  
0743名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 05:27:11.84ID:l8JF9sON0
>>741
日本語と英語は発音が違う。耳を慣らす上からも早期の英会話が望ましいと思う。聞こえなくなった音は幾ら勉強しても聞こえない。
0744名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 05:35:55.33ID:1Nminzzr0
耳、20歳過ぎてからでもなんとかなったよ
学校に通ってる時はてんで聞き取れなかったけど
ナチュラルスピードのえーご、聞き取れるようになった
えーごのニュースとか聞き取れる
話せないけど
0745名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 05:39:02.73ID:N58hVs/R0
>>743
英語の発音練習でカタカナを当てることから止めるのが先決だろう。 発音練習は発音記号を用い、補助教員のネイティブ
がそれらを指導するのが望ましい。 結局、日本の場合中学英語の先生からして発音がなってないから英語のリスニングが
のびないわけなのさ。
0746名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 05:41:47.22ID:ciOcN9Ut0
別に英語なんて知らなくても日常生活に支障はないからな
猿真似で早期教育なんてやっても大した効果はないわな
0747名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 06:24:36.17ID:zNujQMFt0
>>744 別に大人になってから外国住みになっても普通に聞けるようになるししゃべれるからなw
「小さい頃から英語の発音が耳に慣れてないとー」とかアレ大嘘やし

あとネイティヴ発音にこだわる必要なし。通じればそれでいい。
中国人なんか訛りひどくて何言ってるか全然分からんかった。
「あの人何言ってんのかちょっと分からんのだけど、何っていってるの?」って聞いてみたら「うちらもよう分からん」だって。
けどあんな英語で堂々とバイトとかしてるし、でもそうやってるうちにあっという間に上手くなっていってた。
0748名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 06:29:25.98ID:/8EvP1iD0
英語なんて海外勤務希望でもなきゃいらんわな
自称英語得意なやつなんてスカしたろくでもないやつばっか
出川みたいに全身で伝えようとすれば意外と通じるし好感度も高い
0749名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 06:41:33.08ID:6A2sNUyL0
>>746美人が外国籍に大量流出しただけだよな
0750名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 06:46:24.61ID:nYQNnoVz0
●英語化は愚民化西部邁ゼミナール 2015年7月21日放送
https://www.youtube.com/watch?v=IafdovwzF3g


西部邁

途中で悪いんだけどね、英語を仕事で使う、仕事って
business(ビジネス)ですけども、ビジネスの人に悪いけど、
ビジネスで使う英語なんてのはね、
『相当程度の低いもの』に決まってるわけ。


西部邁

ついでに言うと、官僚、役人の仕事もそうですよね。
その他は大学でもそうかもしれない、ほとんど。
そういうジャンルってのは、全部表現がプロトタイプ化されるというか、
典型化される、モデル化されるされる、パターン化される。



西部邁

『ローマ帝国の制覇が進むと同時に、ラテン語(=ローマ語)の
恐るべき俗流化が始まった』と。
ぼく英語で読むんだけど、英語で言うとvulgarization(ヴァルガーライぜーション)



西部邁

『俗悪化』(=vulgarization)ね。
これじつは、英語で起こってるわけ。簡単に言うと『アメリカ語』でしょう。アメリカ語というのは、英語の俗流化したものなんですよ、簡単に言うと。
[*英語の俗悪化(vulgarization)]


西部邁

今度、それが日本語だ、インド語だ、フィリピン英語だになるでしょう。
さらにアメリカ語は俗悪化するわけさ。
で、グローバルですからね、全世界の人が通じることでやるでしょう。
そうするとね、アメリカ語自身がさらに俗悪語化するわけ。
そのうちグルグル回ってると、英国人もアメリカ人も英語も
アメリカ語も忘れて、『世界に流通している平均的な俗悪なる、
出生を尋ねれば英語・アメリカ語』ね。


西部邁

それが世界の言葉になるわけ。
だから、これは日本だけの問題じゃなくて、
アメリカ語の普及ということは、
全世界の精神的水準がどんどん俗悪に、勝手に低くなるってことね。
0752名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 06:48:55.48ID:zNujQMFt0
>>748 英語、正直要らんよ。特に話す能力。だいたいどれだけの人間が海外行って仕事してんの?って話。
旅行以外だと一生日本で暮らす人の方が圧倒的に多いんでないの?
日本に住んでいて英語を使うって場面だと、読む書くの方が多い。
0753名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 06:49:19.91ID:OPuucaMx0
5割以上も役に立っていると思ってるなら役に立ってるだろバカ
0755名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 06:55:41.28ID:nYQNnoVz0
●アメリカの自滅と日本の自殺【2】西部ゼミ 2012年11月10日放送
https://youtu.be/Ytt-8p_MUgE?t=270


■西部
「アメリカから有名な文学者がいたとしても
アメリカは嫌だという
アメリカの中の反アメリカ的な姿勢をもった者だけが
世界的に有名でアメリカの主流文化の中から
まともな文学が一つも出ていないんですよね

■伊藤
モーゲンソーが言っていたのは
文化というのは伝統の積み重ねがなければ文化にならない
アメリカっていう文明は、天才は線香花火のように生まれるけど
この国は文化の砂漠であると


https://youtu.be/EFRv7PoHuk0?t=1050
最近、7年間でアメリカで生まれた赤ん坊の半分以上が非白人
白人の老人が一人死ぬたびに白人の子供が一人生まれる
ヒスパニックの老人が一人死ぬと、ヒスパニックの子供が5.5人生まれる
テキサスとカリフォルニアの小学校、中学校の半分はヒスパニックで
テキサスとカリフォルニアはヒスパニックの国になる



https://youtu.be/EFRv7PoHuk0?t=1186
今から6,7年たつと20歳以下のアメリカの人口の半分以上が非白人になる
2042年にはアメリカ全体の人口で白人がマイノリティになる
2060年になると白人は36パーセントか37パーセントになってしまう
0756名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 06:57:07.63ID:nYQNnoVz0
●【国際】米国の元外交官「我々はまるで殺人民族、国内でも外国でも人を殺している」 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451779018/


610 :名無しさん@1周年:2017/01/09(月) 22:48:07.20 ID:uc6nr7y30
>>590
アメリカは賠償訴える奴はCIA使ってあの世に送るからな
南米をそうやって黙らせてきた
謝罪など一度もしたことも無いし、する時はどっかの国に負けたときだろう


574 :名無しさん@1周年:2017/01/09(月) 22:39:57.99 ID:zz11pJmi0
ロンゴロンゴ文字とかな
白人に連れ去られて読めるやつがいないレベル
南米もそう
何もかもなくなっている



351 :名無しさん@1周年:2017/01/09(月) 21:47:32.84 ID:5nv0msEv0
まあ、英語英語ゆうけど、そういう世界中侵略した証であることを
かみしめる歴史教育の上で語学教育すべきでは?
ただ共通語だ世界原語だって、なぜ世界原語に成ったのかということを
キチンと教えるべきでは?


48 :名無しさん@1周年:2016/11/28(月) 05:20:33.96 ID:Hirg/wWD0
アメリカ国内では、英語の国語化は政治的に失敗したからな
さまざまな渡来人が英語縛りを拒否する政治的な圧力で無理になった
現実として英語が出来たら有利だが、喋れない人たちが増えて
その繁殖圏を拡大してしまえば要らなくなっていくのも確か
0757名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 06:58:55.86ID:Oya29nJX0
>>753
2ちゃんねらって,パーセントとかの比率の計算レベルすら
満足にできないから・・・
0758名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 06:59:03.22ID:nYQNnoVz0
268 :名無しさん@1周年:2016/03/16(水) 02:52:15.19 ID:nUGbkkVE0
>>263
偽善というより幻想だな
ありもしないものを欲しがっているだけ

グローバル化を進めれば、文化ジェノサイドが進む
グローバル化とは世界標準化であり、
単一の基準によって全てが支配されることを意味する
多様性の真逆になるのがグローバル化

例えば、上のレスにあったように、
白人が日本で住むと日本のしきたりに合わせなければならない
これを白人が無理やり変えたとする
すると今度は白人のしきたりの中で日本人が生きていくことになる
つまり文化を失ったわけだ
当然のことながら、日本の様式は消えていく

日本の文化というものは、日本のしきたりの中だけでしか生き残れない
現代日本は半分以上西洋化が進んでいるため、
多くの文化遺産は無くなってしまって、未だに消えつつある
これはどうしようもない
必要のない文化は綺麗に淘汰されていく
残すことが不可能なのである
なぜならば、それらは非西洋文化の中だけでしか必要とされないからである

もしグローバル化を続ければ、最終的には仏教も神道も消えるだろう
日本の様式美がなくなり、代わって西洋の様式美だけになる
当然のことながら、西洋の様式美に合わない黄色人種は不要になる

このようにグローバリズムとは一神教とほぼ同等であり、
この一つのスタンダードに縛られれば、多様性は徹底排除され、
綺麗にクリーナップされる
そしておそらくキリスト教文化だけが残る

実は人種差別以上に達が悪いのである
0759名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 06:59:16.20ID:NxBYxjS/0
http://youtu.be/EFRv7PoHuk0?t=1050
最近、7年間でアメリカで生まれた赤ん坊の半分以上が非白人
白人の老人が一人死ぬたびに白人の子供が一人生まれる
ヒスパニックの老人が一人死ぬと、ヒスパニックの子供が5.5人生まれる
テキサスとカリフォルニアの小学校、中学校の半分はヒスパニックで
テキサスとカリフォルニアはヒスパニックの国になる

http://youtu.be/EFRv7PoHuk0?t=1186
今から6,7年たつと20歳以下のアメリカの人口の半分以上が非白人になる
2042年にはアメリカ全体の人口で白人がマイノリティになる
2060年になると白人は36パーセントか37パーセントになってしまう


私の声を聞いてください
お願い致します
0760名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 06:59:17.92ID:B5cH2RJx0
英会話業者から圧力受けてるからわざと役に立たないように教えている

って両さんが言ってた
0761名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 06:59:20.57ID:h74nzzAY0
>>747
アメリカの大企業のコールセンターはインドにあるからな
あのインドリッシュが通じてるんだから
0762名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 06:59:51.99ID:nYQNnoVz0
904 :名無しさん@1周年:2016/05/20(金) 18:35:46.49 ID:SSxS63tK0
>>89
ヨーロッパがアフリカを侵略して奴隷として
5000万人ももっていっちゃったから
暗黒大陸になったんだよ。
その背景はキリスト教なんだよ。
すべては野蛮なキリスト教徒のせいなんだよ。
ヨーロッパが世界をリードするようになったのは
ここ500年ぐらいに過ぎないんだよ。
それまではアジアやアフリカや南米のほうが
はるかに文化は高かったんだよ。
彼らの文化をパクリ、資源を奪っていったのが
白人なんです。
簡単に言うと18世紀から19世紀にかけての
産業革命と植民地政策の時代、その資金的背景は
なんだったのかというと、奴隷制なんだな。
アメリカ大陸を植民地化して、アフリカ人をそこで
こき使うことで、ヨーロッパは莫大な利益を得たんだよ。
まさに吸血鬼のようなものなんだよ、白人は。
やられたアフリカは固有文化は滅ぼされ、資源は吸い尽くされ
崩壊して今日に至るのだよ。
0764名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:00:42.47ID:sE2Bv4HC0
加計学園報道、森友学園報道の本質は売国サヨクマスコミの捏造と印象操作。政府側には全く違法性の無い事を、さも問題かのように騒ぎ立てる
売国サヨクマスコミに広告を出している企業に対しても不買運動して制裁を加えましょう。売国サヨクマスコミに広告を出している時点で許せない。
民放の売国サヨクマスコミに関しては広告出している企業さえ押さえ込めば叩き潰せる。NHKにも売国サヨクは巣食っているけど、
とりあえず、まずは朝日系・毎日系・中日(東京)系の売国サヨクマスコミを叩き潰そう!
民主党政権時代、日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は絶好調でした。売国サヨクマスコミは日本をあの地獄に戻す気です

https://twitter.com/sukhumvitanode/status/876585825676349441
印象操作は言論の自殺行為 @sukhumvitanode ・ 3時間3時間前

吉田調書・加計学園報道の共通点

@ 問題とは言い切れない出来事を問題だと騒ぎ立てる「冤罪型報道」

A 文書の中のワン・フレーズの切取りによる「印象操作」

吉田調書「待機命令に違反して逃げた」
加計学園「総理のご意向」

https://twitter.com/smith796000/status/876531913086746624
上念 司? @smith796000 ・ 7時間7時間前
ガセ玉学園はやっぱり伝言ゲームと被害妄想が生んだフェイクニュースでした。
マスコミがこの結末を報じなかったらアウト。前川信用できるとか言ってた奴は全員土下座だね。
というか、お前ら二度と信用しないから。

加計学園問題「総理のご意向」の意味がついに解明。伝言ゲームで誤解が広まった
http://netgeek.biz/archives/98162


加計学園の件なんてなんの違法性もないのに執拗に騒いでる左翼マスコミはバカじゃないかと
むしろ文章を捏造した民進党の方が追及されないといけない問題なのに


【加計学園】「総理のご意向」文書、職員の個人フォルダから見つかる しかも内容が一部違う
http://snjpn.net/archives/22843
この記事への反応

・個人フォルダにしかない公文書?

・『総理のご意向』文書があったのはいいとして、そんな大事な文書が一職員の個人フォルダに入ってるのは変だし、
ここまで報道されてたのにその職員は言わなかったの…?

あと、民進党が出した文書と違うってそれどっちかは偽装文書ってことでしょ?あ、公文書の形式じゃなかったのってそういう……

・誰が書いたかもわからないし、内容も定かではない非公式な文書が個人フォルダにあったってそれはほとんど怪文書だよね。

・個人メモや個人フォルダにしか存在しない公文書ってなんなんだよ

・個人フォルダの文書って公文書じゃない個人メモじゃん
しかも内容は意向を示唆したものじゃなくて、概要を書いただけのもの こんなもんでギャーギャー騒いでたの?

・個人フォルダで見つかったのは草
しかも内容が一部違うとか怪文書で決定で良さそうですね

・職員の個人フォルダになんで機密文書入ってんのかそっちの方が気になるんだが。

・個人フォルダ?作り替え?玉木さんどーなってるの?

・文書存在って個人フォルダwwwwwwwwこんなん笑うわwwwwwwwwwwww誰でも勝手に作れるじゃんかwwwwwwwwww

・個人フォルダにしかないって、それ事実上アクセス自由な共有フォルダなの?違うよな?それ公文書か???????9879
0765名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:01:28.54ID:sE2Bv4HC0
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵!ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう!

反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
特にハリウッド映画を見に行く売国女に対しては壮絶に苛め抜きましょう。日本女の売国が特に酷い

ハリウッドはますます反日親中路線が露骨になってきている
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝=映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝=映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝=映画館を叩き潰していきましょう

リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201

中国と一体化しつつあるハリウッド

http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

https://twitter.com/eigahiho/status/788192719445164033
>>『パシフィック・リム2』『GODZILLA ゴジラ2』は中国青島のスタジオで撮影実施!
>>レジェンダリー・ピクチャーズを買収した大連万達グループのスタジオにて撮影が行われる。
>>同所では40%のリベートを受けることが可能

ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国? ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味!
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大!何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
【NHK】 「米国・ハリウッドの映画館が中国投資で改修、リニューアルオープンしました」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379336479/
【中国】「尖閣は中国領」主張の<ハリウッド映画>を各地で上映…同監督にはチベットの解放称える作品も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
【国際】中国に焦点合わせるハリウッドスター
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402027143/

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
> 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
>旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら5万人以上の証言を集めたことも紹介。

【中国メディア】オリバー・ストーン監督「安倍首相は日本を非常に危険な方向へ導いている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392731423/
【社会】オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
【WSJ】オリバー・ストーン監督「日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
【人民日報】オリバー・ストーン監督「日本人は自らの侵略行為に対し無知。ドイツのような謝罪もしていない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392613183/
【映画】中国に媚びるハリウッド=“媚中”と揶揄される「トランスフォーマー」最新作
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404138651/
【米中】最近のハリウッド映画の中国人はなぜ「いい人」ばかりなのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409223579/
.+689+76344
0766名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:02:02.73ID:sE2Bv4HC0
君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室を叩き潰そう!そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう!
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い

ドコモは詐欺まがいの行為をしている三流反日企業です

https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+%E8%A9%90%E6%AC%BA&;aq=-1&oq=&ai=Qop7sFXsQtaFQP30lfW16A&ts=4719&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&mfb=414_54x&x=wrt

朝鮮ヤクザ=バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう!
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう!

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
>NTTドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「1人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。


https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
>ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。


次に大麻で逮捕されるのは安室か?

安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった!
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/


<安室奈美恵>新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上!
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
+63+967
0767名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:02:37.21ID:nYQNnoVz0
143 :名無しさん@1周年2017/04/20(木) 08:51:05.90 ID:8LZpNIMn0
日本人は米に征服されて盲目になってるから、

米由来のものに他国以上に群がるが、

ディズニーしかり、スタバしかり、マックしかり

世界のテーマパークの入場者数ベスト5に入ってるのは、
米のディズニーと日本のディズニーやUSJだよ

スタバやマックの国別店舗数見てみろ、海を越えて遠く離れてるのに
米に次いで店舗が多い国はどこか

なんでもいいけど、食い物だけは気をつけろよ、ばかだからわかってないだろうけど、

先進国で1,2位を争う短寿命が米と英だ

ポテチやマックを喜んで食ってるやつが健康どうこう言ってると笑えるわ
0768名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:05:48.09ID:nYQNnoVz0
714 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/22(金) 10:36:19.38 ID:TzDJwZmb0.net [3/4回]
>>711
神が一つ
っていうことは、教義も一つということを意味する
つまり完全に一つの基準・法則で全てが結ばれるという世界観になる
こんな感じだな


一神教  ←                                  →   多神教
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ユダヤ教
イスラム原理主義 韓国       中国                 インド
北朝鮮        米国                          台湾    日本
共産主義者     フィリピン   東南アジア
新自由主義者      西欧
キリスト教
グローバリズム              北欧




519 :名無しさん@1周年2017/05/15(月) 23:30:09.56 ID:vc0FsBV30
一神教だから考えの違いが許せない。
でも違う考えは出てしまうから分派と血みどろの争いをする。
ユダヤからのキリスト、カソリックからの異端やプロテスタント、
イスラムのシーア派、仏教諸派からの日蓮宗そしてその分派。


877 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:38:28.40 ID:zhIjRNU00
グローバリズムっていうのは一昔前の植民地用語でいえば
世界中の全てを先進国や途上国を問わず
業種横断的に全ての業種の「プランテーション化」にすぎない。
地球規模の極端な資本の集中と 非正規労働=奴隷化による徹底的管理。
地球そのものをプランテーション化しているのが現在のグローバリズム。
0769名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:06:21.40ID:v1QfCLL60
>>687
間違いなくできるでしょうね

その時反対派が何を言い出すか、ちょっと楽しみ
0770名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:10:51.32ID:C7/EDYN/0
日本が海外でダメなのはやっぱり英語ができなんからだしこのままじゃよくないとは思うけど
よっぽどじゃないとアメリカじゃ早口すぎて通用しないし聞き取るのも厳しい
タイとか中国とか母国語が別の言語ならゆっくりしてるから英語も通じるけど
そうじゃないと速度的に厳しい
勉強うんぬんの問題じゃないと思う

たぶんどんなにあがいても日本に英語は根付かないんじゃないかな
オリンピック選手と素人が同じ土俵に立っているようなもんだし
0771名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:12:23.56ID:ze2Tsl/o0
>>1

学校での英語授業なんてクソだから

ベネッセで英語勉強してね♪
0772名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:12:37.85ID:leEmfcrL0
うちの子まだ二歳だけど、平仮名と英語のアルファベット(大文字)は覚えてるよ
今は就学時点で仮名や数字を読めることは前提で、自分の名前も書けなきゃならない中で
英語はともかくアルファベットは日本で生活する上で必須なのに、なんで学校にお任せでいいと思うのかわからん
ただの記号なんだから、物心つく前に叩き込んでおいて損はない
0773名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:15:22.20ID:nYQNnoVz0
>>770
日本が海外でダメって

日本は中国やアメリカや韓国のように、
パクったり、他国を侵略、爆撃して土地や資源を奪ったり、
自分ルールで約束事を守らなかったり
そういうことしてないからだよ

それにアメリカや中国やその他の国々は、人権無視で国民を酷使して
その金で人を集めたり、開発を投資したりしてるわけ

日本がやられっぱなしなのは、つまり、核兵器持ってないからだよ
だからNOって言えない
0775名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:16:35.43ID:4LUnEdef0
>>770
欧州でも非英語母語の連中の英語はゆっくりだし、ミスにもおおらかだよ
「その程度の英語」で良いと思うけど、なぜか「満点の英語」を目指すよね。目指さないといけないと思ってるよね
それなら「満点の日本語」を話してるのかい?と訊くとウダウタ言い訳をするw
0776名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:18:19.02ID:nYQNnoVz0
53 : 名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/11/09(日) 08:42:18.85 ID:qOJWqSdM0 [1/1回(PC)]
まず坊主が赴き、商人が出入り、軍隊が滅ぼす
キリスト教の手口


105 :名無しさん@1周年:2017/01/06(金) 09:34:27.14 ID:SlRO0p7u0
哲学者のニーチェが
キリスト教は奴隷の宗教
って言ってたね



256 : 名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/11/09(日) 11:11:15.39 ID:Eb4bOqES0 [1/2回(PC)]
>>9
キリスト教は聖書で明確に奴隷制度オッケーと規定してるから何の問題もない





511 : 名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/11/09(日) 15:37:00.09 ID:T9haksra0 [1/1回(PC)]
カトリック信者だからといって人格者なわけでは決してない
小学校一年の夏休み、外国人神父とぶつかって学びました



874 : 名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/11/09(日) 20:29:01.86 ID:VBZhwRlWO [19/32回(携帯)]
カトリックか、欧州で一番衰退している勢力だな、教会はジジババばかりで、
著名なフランスの教会がアナーキストに襲撃されめちゃくちゃなされるしまつ


893 : 名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/11/09(日) 20:50:35.10 ID:PiZe0+vp0 [1/1回(PC)]
キリスト教の凶悪さが受け付けないぜ
キリスト教で救われた人とぬっ殺された人達、どっちが多いかねえ
0777名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:20:24.37ID:nYQNnoVz0
10 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 10:10:01.20 ID:kC5PWdV50.net [1/1回]
今も昔も日本のカトリックは反日活動の手先なんだよなあ



460 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 12:38:56.05 ID:lWf5C3720.net [12/43回]
>>453
というか宣教師の裏の顔をテレビではまず紹介しないからね
まるで信長の横にいるイケ面の外国人ぐらいに思っているのではないか
そんな時代が長かったがネットやスマホの普及でだんだん実像もばれてきた
フロイスがあれほど念入りに日本の武将の兵力や得意分野・個人的性格まで
詳細に本国に書き送っているのはなぜなのか。軍事機密に通じるのも
大名貿易をしながら個人的話し相手もできるという宣教師ゆえだね。


528 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 13:38:26.58 ID:NTEJ5++G0.net [1/2回]
>>1 こういうの見ると日本にキリスト教が根付かなくて
>本当に良かったと家康に感謝だわ


異国の侵略は「 宗教による思想改造 」から始まると
感覚的にわかっていたんだな



531 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 13:40:33.97 ID:/dOAXcyc0.net [1/1回]
日本の教会ってガチ左翼だよね。
近所の教会のシスター姿のBBAが
自民党候補の街頭演説の近くを通ったときに睨みつけてたよw
0778名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:22:08.43ID:nYQNnoVz0
英語を学ぶってことは、キリスト教的価値観も頭に入ってしまうってことで
キリスト教=奴隷化して搾取するために教えを特化したもの

英語学ぶために外人と付き合ったら教会に行くことにもなるわけで
特にプロテスタント系は韓国人ばっかり
メチャメチャ危険だよ
0779名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:22:40.64ID:nYQNnoVz0
■神父による児童への多数の児童虐待

「アメリカ国内だけでも1950年から2002年にかけての52年間で
カトリック神父4、450人が児童への虐待を行った疑いがあり、
その件数は11、000件に上っている。」
(「カトリック教会の児童虐待」で検索)

■世界中に荒れ狂うカトリック教会の児童へのレイプ
オランダでも、犠牲者は数万人

「オランダのカトリック教会の実態を調べていた
同国の独立調査委員会は16日、1945年から2010年の間に
『数万人の未成年者』が神父、修道士ら教会関係者から
性的虐待を受けていたとする報告書を発表した。」
(共同 2011.12.16)
0780名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:25:13.54ID:nYQNnoVz0
318 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/21(木) 02:44:47.24 ID:STMZCI5aO.net [1/7回]
>>29
> 歴史的に見てもキリスト教は日本の敵


そのとおり。
いまもカトリック中央協議会(日本のカトリック教会司教団)のHPをみたら、
どこの国の政党のHPなのかと思う。
赤旗に司教がでてきたり。共産党系の組織なんでしょうか。
日本の文化を破壊して、
外国人天国にしたいんでしょうね。
慰安婦問題で国連でロビー活動していたのも、
日本のカトリック教会。
日本人に、殉教しろ殉教しろと勧めておいて、
殉教者の多さを自慢。

こんなに弾圧された、
と一方的に被害者になっていないで、
キリシタン大名がやったことすべて、明らかにすべき。



340 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/21(木) 05:28:05.07 ID:STMZCI5aO.net [3/7回]
>>336
日本のカトリック教会の左傾化は、ずいぶん前から言われています。
少なくとも30年前でも、かなり左傾化していたと思います。

例をあげればきりがありませんが、宗教板から一例

………………………………………………………
3: [] 2014/09/15(月) 21:43:22.03 ID:dy8ah3+s

この国会での議員質問は恐ろしい。しかし、
この国会議員の質問に対し、反論も抗議も何もしないカトリック教会は、
もっと恐ろしい。

■2014年3月19日 衆議院内閣委員会 中丸啓
http://www.youtube.com/watch?v=MBcQ4Al9PX4

「バチカン市国から指名され、日本に配属されている、
まあ、いわば司教の方々が、信者の皆さんに何と言っているか」

■中核派や革マル派が主催する活動でも、
 反政府デモへの積極的参加することは信者の義務
■信者に反政府意識を持ち、反政府運動をすることは信者の義務
■宗教の言葉を引用し、日本型社会構造及び文化への批判を行い、
 反対運動を取るのは信者の義務
■憲法改正は戦争を起すとの議論そのものを否定し、
 また改憲反対運動を信者の義務として奨励遂行 

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1410771258/3
0781名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:25:49.90ID:nYQNnoVz0
187 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/20(水) 21:22:02.31 ID:kDsy4wI40.net [10/15回]
>>174
反日活動の拠点
まともなのは例外。
まともでも什一献金といって収入の十分の一を毎月、一年中、死ぬまで
要求され続ける。
要求に応じない場合のパワハラ、モラハラは正当化されている。

これがデフォルト。



345 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/21(木) 05:43:30.31 ID:1IciDVY10.net [1/1回]
先日、キリスト教教会の建物に入ったら(トイレを借りようとした)
『沖縄基地反対』『9条守れ』
『慰安婦の人権守れ』『原発反対』
等々の署名用紙が机に多数並んでいて、気持ち悪くなった。
すぐに逃げ出した。


349 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/21(木) 06:19:52.08 ID:STMZCI5aO.net [4/7回]
>>343

まあ、十分ありえるね。
わりと最近でも、日本のカトリック新聞が、
日本に不利な歴史捏造記事書いていたし。どうどうと。
2年前のローマ教皇 韓国訪問のときも、
慰安婦が何度も取り上げられ、
そのたびに「慰安婦・日本軍による性奴隷(英語)」という表記になって、
世界中に発信された。
こういう表記はやめるように抗議すべきだったけど、
慰安婦問題を国連まで行って大きくしたのは、
日本のカトリック教会だからね。
0782名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:27:46.27ID:v1QfCLL60
>>770
オリンピック選手って…
ネイティブ崇拝の極みやな

でもこういうタイプが英語教育の舵取りしてるから、最悪なんよね
0783名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:29:37.63ID:U8XYTDjN0
まあ週2〜3回ちょろっとやったところで英会話が身に付くはずないよな。
むしろ小学生なら英単語をひたすら数多く覚えることに特化した方がまだいいかも。
0784名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:29:44.72ID:3shBY3kF0
>>743 >>744
臨界期までに使わないと、英語聞き取り用のニューロンが消えてしまう
これを補うには大変な難工事でバイパスを構築しなくてはいけない
0785名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:29:48.69ID:nYQNnoVz0
357 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/21(木) 06:37:40.27 ID:L+qU24od0.net [1/3回]
>>349
日本のカトリックのサヨ汚染、朝汚染ひどいからね。
60-70年代の学生運動の時に教会を拠点に活動して
日曜学校で子供たちを洗脳していた。


251 :名無しさん@1周年:2016/10/17(月) 14:08:05.46 ID:JNYEy70I0
大久保通り沿いはほんとキリスト教の教会多いよね
宗派とかよく知らんけど掲示してる説教の予定とか見ると
牧師さんは大体韓国人だわ
よくアメリカ系の宗派が英語教室やってた感じで韓国語教室とかもやってる



260 :名無しさん@1周年:2016/10/17(月) 14:21:59.99 ID:F7QU9ySc0
赤い十字架やネオンの十字架はプロテスタント系新興宗教
これ豆知識な

>>大久保通り沿いはほんとキリスト教の教会多いよね
大久保かいわいにあるのは韓流プロテスタント系新興宗教
朝鮮系シャーマンな教祖だらけ。



404 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 20:04:48.20 ID:7RVGwXzS0
韓国は、キリスト教信者多いんだよな。
そう考えると、ろくでもない宗教だって思ってしまう。
0786名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:30:44.03ID:nYQNnoVz0
517 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/21(木) 10:18:22.90 ID:STMZCI5aO.net [6/7回]
>>498
> 日本人の俺の率直なキリスト教観は一言で言い表せる
>
>     気持ちが悪い
>
> これに尽きる
> 「神が作られた世界」「神のご意思ではこれが正しいのだ」
> キチガイにしか見えない
> 実は子供の頃、カトリックのミサに参加したこともある
> とにかく好きになれない
> パンをキリストの肉、ワインをキリストの血
> これだけで気味が悪い

ありがとうございます。
やはりそうですよね。
安心しました。

私は、幼児洗礼のカトリック信徒でした。
だから、自分としては、
絶対にキリスト教を受け入れなければなりませんでした。
そうでないと、天国に入れないし、
信じないと救いはなく地獄行きです。

どうしても納得できないまま無理やり信徒を続けていましたが、
どんどん精神を病んでいきました。
それでも信仰を棄てるなどありえないと、しかし、
聖書の呪いと脅迫の言葉の数々に耐えられなくなり限界が来てしまい、
信仰を棄てました。

いま、
ほんとうにあっけないです。
0787名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:30:56.39ID:3shBY3kF0
とにかく音だよ音
一日も早くカタカナ読み当てるのやめないと
0788名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:31:04.41ID:l7NFBF6d0
俺耳がもともと良い方だからジジイになってからでも聞き取れるようになったわ
津軽弁が聞き取れない
0789名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:31:42.61ID:nYQNnoVz0
869 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/23(土) 21:38:59.83 ID:TmiDF2WDO.net [3/3回]

ありがとうございます。
しかし、それがなかなかできないのが、
一神教の恐ろしさです。
カトリック教会で洗礼を受けたということは、
「消えない霊印」をつけられるということで、
実際に、洗礼は取り消してもらえません。

おそらく元がユダヤの一民族宗教であったと思われますが、
イスラム教も含めて、
この宗教の破壊力は凄まじいです。

この神に対して、逆らう、裏切るということに
大きな罪悪感と恐怖があります。

イスラム教で棄教は死刑だそうで、
イスラム教とおなじ神ですから、信仰を棄てるということは
それだけ重いことでしょう。

しかし、こういうことはキリスト教国では、当然
問題になっていると思います。

私は日本語訳の本しか読めませんが、
キリスト教の洗脳を解いてくれると思われる本が
少しずつですが救いになっています。


890 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/24(日) 20:37:38.58 ID:Al7AIfmhO.net [3/7回]
>>888つづき

今の日本のカトリック教会の入門講座の内容は知りませんが、
私の親が公会議前に洗礼を受けていますから、
家庭もそういう環境で、
私のカトリックの価値観は、
今、カトリック教会で成人洗礼受ける方とは
別の宗派かと思うくらい大きく違うと思います。

基本的に「裁きの神」。日曜学校は、公教要理の暗記、
あれも罪これも罪、地獄落ちの恐怖を教えられる。
だったそうです。

信徒は日曜のミサ出席は義務。
日常生活でも、厳格に戒律を守る。
金曜日は肉を食べてはいけない。
神社仏閣で手をあわすのはもちろんいけません。

とにかく天国へいくため
ひたすら我慢ですかね。
私は耐えられませんでしたが。
精神も身体も病んでしまいます。
当然といえば当然ですが。

カトリック教国ではないので、
現実生活とうまくやっていく方法がわからないですからね。
0790名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:32:09.42ID:C7/EDYN/0
>>775
ミスに厳しいわけでなくアメリカだと本当に早くて
相手がこちらは英語が苦手だと認識してボランティア精神でゆっくりしてくれないともう死活問題
そして向こうは英語ができない人間は人間扱いしない空気
満点の英語じゃなくそもそも通じないのが問題なんで完璧な英語が必要なわけじゃないと思う
満点の日本語じゃなくても通じればいいのと一緒で
0791名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:32:16.89ID:nYQNnoVz0
908 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/25(月) 00:15:48.56 ID:/umcXqRLO.net [1/2回]
>>891
キリスト教で精神を病む人は少なくないようです。

しかし、それでも信仰が足りないからなど、
自分を責めてしまいます。

だから、そういう仕組みを知ることは、
そういう人にとっては救いとなるかとおもいます。



909 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/25(月) 00:27:13.50 ID:/umcXqRLO.net [2/2回]

生まれながらキリスト教環境にいると
それが常識となっているため、おかしさに気づきません。
また、疑うことも罪悪感があるし、
思っていても怖くて言えません。

苦しむメシア
苦しむ神
それに倣うことが美徳で
苦しみを神の恵みとする宗教。

一神教の中でも、キリスト教は特に奴隷宗教だとおもいます。
0792名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:33:09.10ID:nYQNnoVz0
■宣教師 ニエッキ・ソルド・オルガンティーノ

「我々ヨーロッパ人は、互いの間では賢く写るが、
日本人に比べるとはなはだ、野蛮であると思う。
 私は毎日、日本人から教えられることを 告白しなければならない。
私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。」
「京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、
科学、見識、文明はローマよりはるかに高尚である。
信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている。」
16世紀 イエズス会本部への報告書より 



■ザビエルの見た日本

そこで私は、今日まで自ら見聞し得たことと、
他の者の仲介によって識ることのできた 日本の事を、貴兄等に報告したい。
先ず第一に、私たちが今までの接触に依って識ることのできた限りに於いては、
此の国民は、わたしが遭遇した国民の中では一番傑出している。
私には、どの不信者国民も、日本人より優れている者は無いと考えられる  
日本人は総体的に良い素質を有し、悪意が無く、交わって頗る感じが良い。
彼らの 名誉心は特別に強烈で、彼らにとって名誉が凡てである。
日本人は大抵貧乏である。
しかし武士たると平民たるとを問わず、
貧乏を恥辱だと思っている者は一人もいない。
日本人は何よりも名誉を重んじ、彼らの大多数は貧しいが、
貧困は貴族にとっても 武士にとっても平民にとっても、
決して恥ずかしいことでも、不名誉なことでもない。
彼らは「正直さ」のほうを選ぶ。
未信心者のなかで、日本人より優れている民族は、いないと思われる。

ペドロ・アルベ、井上郁二訳「聖フランシスコ・ザビエル書簡抄」より
http://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/kirisutokyou.html

↑オンリーワンなんだよ… 日本は、日本人は 中華文明圏の国じゃないんだよ、良くも悪くも
0793名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:33:31.42ID:leEmfcrL0
>>773
かつて日本も軍事力を背景に侵略し、軍事力を放棄してからは、パクってきた。
今は軍事力もない、パクりもしないし、新しいものも産み出さない。
軍事力に関しては見直ししているが、抑止力として米軍を置いておく方が経済的にお得。
ホワイトカラーの生産力は先進国で抜きんでて低い国だし、視野も狭いよね。
今のところは科学分野で突出した人が出てノーベル賞が出ているが、それも60代。
なんとなく日本語だけで生活できると思うのは、底辺か職人さんぐらいになるよ。

要は、それなりの仕事に就くなら、個人の能力を上げていかないとダメ。
弱小国家(経済的に)の北欧やらイスラエルは、国民ほぼ全員がバイリンガルトリリンガル。
そうしないと生きられないから、それが普通。8年も授業受けて苦手とか言ってる場合じゃない。
でも、ドイツやフランスやらの大きな国でも、高等教育を受けていれば3か国語くらいは操るもの。
スイスやオーストリアなんかのリッチな小国家では、弁護士でも9か国語は話す。
別に特別じゃなくて、そういう環境だし、必要な場合があるから。

日本でそこまでの環境はないが、敢えて欧州的な意味で地政学的に必要なのは中国語か韓国語。
英語を教える目的は、まずは単に読み書きできること。そうすれば個人が手にする情報量が将来的に違ってくる。
会話は今のとこ必要な人が必要な時点で自力で頑張るシステムだが、少なくともとっかかりは済んでいるわけ。
今のところ英語の情報量が圧倒的だし、読める分には損はないはず。
0794名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:34:13.79ID:nYQNnoVz0
■【国際】キリスト教徒夫婦をリンチし窯で焼き殺害、数百人が集団暴行 5人に死刑判決 パキスタン★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480215089/


629 :名無しさん@1周年:2016/11/25(金) 14:11:13.05 ID:DyUyT9d70
キリスト教って敬虔な信者ほど悲惨な死に方をする宗教というイメージがある。
天国に行くためには必要な事なのか?
もしそうならやはり神は生贄を望んでいるという事なのか?



796 :名無しさん@1周年:2016/12/21(水) 00:29:55.52 ID:4ltw0C6C0
クリスマスって自殺者が一番多いのよ



826 :名無しさん@1周年:2016/12/21(水) 00:34:41.61 ID:61vfg/M70
>>796
お水のお姉ちゃんが一番自殺する時期だよなー
クリスマスから正月。 行方不明になる人もおおい
だからママや経営者はスタッフに声掛けて旅行連れていく店もあるんだわ

客がお姉ちゃんを誘って旅行に行ってもダメ。帰宅後すぐ自殺するから。
客やパパには愛情が無いから



684 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:02:17.30 ID:1qqvRDyK0
>>632
デュルケームが自殺論によって示したところによると、欧州各国で自殺率を調べた結果、
自殺率の増加に寄与する原因として唯一有意な差が認められた要素は、
キリスト教カトリックであることだってさ
敬虔な教徒であることのほうが、自殺率を高めてしまうんだよ
自殺を禁止している宗教が自殺率が高いなんて、皮肉な結果だよね
0795名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:35:00.03ID:wnZqxEmG0
学校での勉強って意味ないし期待するなよ

馬鹿なやつはアルファベットも怪しいし
普通のやつは卒業して10年経てばほとんど忘れてる
賢いやつは学校でやらなくても自分でやる
0796名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:36:16.26ID:nYQNnoVz0
>>793
無理やり英語化しても、ほとんどが二ヶ国語が堪能にはならず
むしろ日本人の能力は落ちてしまう。
お前さんは人間をなんだと思ってんの

教える人もいないのに
外人の教師つれてきても 英語は堪能にならないということを
ここ何十年も繰り返してきてるのに

より使いやすい頭の悪い英語がちょっと分かるだけの奴隷が量産化されるだけだよ
0797名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:37:19.17ID:4LUnEdef0
>>790
まあ我々の話す日本語も、日本語初学者には「早い」「難しい」んだよね
「朝ごはん」は通じるけど、「朝食」は分からないとか、そういう配慮は意識しないと難しいよね

アメリカさんは、「俺たちが基準!」だからねぇw
0798名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:37:48.52ID:nYQNnoVz0
68 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 02:24:27.07 ID:yU3Zp0PM0
キリスト教は、最も人類を殺し、
異文化、異民族、異教徒を徹底的に殲滅、滅亡させてきた悪魔の宗教。

これは人類史において揺るぎない事実。
そしてその歩みは、21世紀の現在も何ら変わって居ない。



332 :名無しさん@1周年:2016/10/26(水) 00:00:48.10 ID:EDfJai2Z0
精神科医ジュディス・ハーマンは、
「苛(いじ)めは反発を呼ぶが、徹底した残忍な殺戮(さつりく)や
拷問の恐怖は、逆に従順さを生む」と書いている。
フィリピンはアメリカのアジア進出の橋頭保になり、
住民はいまだにアメリカに絶対服従と思慕を持ち続けている。
ジュディス・ルイス・ハーマン(Judith Lewis Herman, 1942年 〜)
アメリカ合衆国の精神科医。現在ハーバード大学医学部精神科臨床準教授



54 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 02:08:00.51 ID:mw50HH8d0
東京等の都会では、クリスチャンは増加してるんだよ
高学歴の若い人たちが、アメリカ系のプロテスタントの教会に行っていることが多い
なぜ、高学歴かというと、語学(英語)力の問題かと思われる
アメリカ系のプロテスタントは、活動的だから過激に勧誘もして、
信者を増やしているよ
日本の国が行き詰まって、若い人が希望を持ちにくくなると、さらに増加するだろ



60 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 02:13:21.13 ID:XaMo7ktt0
>>54
キリスト教が信徒拡大するときは社会的不安と貧困化したときのアノミーが
社会に充満した時だものな
それは学問として解っていることだが、
まんまエリートと裾野の分離により対象をやせ細らせて支配し、
留学制度を利用して支配層をとりこみ対象国民と分離させる
共和制ローマの頃から地中海世界はいつもそんなんだな
0799名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:39:23.21ID:nYQNnoVz0
276 :名無しさん@1周年:2016/07/31(日) 21:59:35.91 ID:pNubz6ui0
>>273
本当の差別っていうのは無意識に「歴史は常に西暦で動いてきた」と思わされてることだよ
日本ですらそうで、歴史も文化もファンタジーすらw
「西洋と周辺世界」みたいになってしまっている
「これからはえいこだ!」みたいなあほも多い



282 :名無しさん@1周年:2016/08/02(火) 08:28:07.35 ID:bklweNLW0
白人には、有色人種に対しする「潜在的好戦欲」があるという



241 :名無しさん@1周年:2016/07/28(木) 19:17:03.58 ID:gmtHR1qV0
白人から劣等種と見られると絶滅させられるのは
アンティル諸島でもタスマニア島でも見られるとおり
0800名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:40:09.72ID:nYQNnoVz0
333 :名無しさん@1周年:2016/10/17(月) 08:59:01.37 ID:ygrzJmYP0
>>1
日本でキリスト教布教しようとしてるのってほぼ韓国人だからみんな気をつけてね。


926 :名無しさん@1周年:2016/10/17(月) 10:59:53.09 ID:WBvfVMiu0
日本人はなにしろ宗教のことに無知すぎるからカモですよ
宗教法人法知らないでしょ?


447 :名無しさん@1周年:2016/10/17(月) 09:21:15.71 ID:XtS5w58V0
インディアン虐殺の切欠はキリスト教だぞ。
現地でよくしてくれた時に感謝の対象が相手でなく神になるのは危険 。


807 :名無しさん@1周年:2016/10/17(月) 10:28:48.13 ID:auXJ1kPp0
かつての同級生(プロテスタント系高校)が
学校の聖職者に嫌われたら生きていけないぜ、
と深刻な顔で言ってたのを思いだす。
嫌われると内申書がとんでもないことになるんだってさ。
それ以来、キリスト教学校は疑ってかかってるわ
0801名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:40:35.38ID:zNujQMFt0
>>772 アルファベットなら小学校の国語で習うぞw

>>770 日本が海外でダメってのが、どんなことがどの程度ダメなのかが分からん。
海外で仕事してる日本人は英語できてるから大丈夫だと思うけど。日本では英語なんか必要ない。必要ないもんが根付くことはない。でもこれは別に悪いことではないと私は思うけどね。
日本には日本語があるんだから
0802相場師 ◆lXlHlH1WM2 垢版2017/06/21(水) 07:41:01.47ID:ZSqjXUNr0
NHKの紀行番組見て思ったけど、ドイツ語圏はほぼ英語でいけるんだな。
0803名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:44:11.15ID:nYQNnoVz0
●シンガポールの例

・小学1年から授業の大半を英語と主に中国語の学習に当てている
・算数も理科も英語で教える
・言語能力には会話言語能力(日常会話ができる、道案内程度ができる程度)、
 学習言語能力(専門的な知的な会話ができること)があると言われる
・シンガポールは街にも英語があふれており小学校から英語を習っているが
 それでもバイリンガルが全然育っていない 
 セミリンガル(英語も中国も日常会話程度で専門的な会話はできない)が
 一番多くなってしまっているという結果
・中国語と英語の両方の新聞が読め理解できる若者はたった13パーセントにすぎない



■今の日本は英語も日本語も学習言語能力が身についてる人を求めているが
 そうなる人はなかなかいない。
 下手するとセミリンガル(日本語も英語も会話言語能力はあるが
 両方とも専門的な知的な会話はできない状態)のどっちつかずばっかり増えてしまう
0804名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:45:12.23ID:3shBY3kF0
日本語は英語習得にもっとも不利な母語
若者の時間と労力を奪うの、もはや太平洋戦争の損失上回ったんじゃないの?
そしてこれからも損は永遠に日本人についてまわる
戦後に英語公用語にしてればねぇ・・・
0805名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:45:50.23ID:nYQNnoVz0
●【西部ゼミナール】 6/1 「若き日本人が語る古き良き日本論」part1
https://youtu.be/_liwqM4UQ4E?t=678


■西部邁

地中海沿岸にローマ帝国が広がるときに
ラテン語が俗悪なものに代わって言ったと
広めると言葉は単純化する
ごく表面的なことが通じ合えばそれでいいってことですからね
複雑な潤いのある裏表のある表現はかえって邪魔なわけですよね
非常に俗流化する

僕、英語とアメリカ語は区別するのね
アメリカ語はイギリスが俗流化したものとして
イギリス人はみんな知ってるわけですね

子供が小さいときイギリスの学校に放り込んだんだけどね
アメリカ英語は汚いとイギリスの学校では説教される
世界にアメリカの力が広がるにつれ、俗流化されている


■柴山桂太
ローマが滅んだのは文化が俗悪したからという議論がある
グローバル化の、文化が解けていくことに必死で抵抗することが
国家を存続するための知恵だっていうのが歴史の教訓としてヨーロッパにはある
日本にもあるはずなんですけどね、何度も何度もグローバル化にさらされ
国家が続いてきたってことがあるわけで
0806名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:46:26.97ID:nYQNnoVz0
■施 光恒
日本の大学は授業を英語でやろうって話になってるんですよね
大学教育を英語でやってしまったらアメリカ人が一番喜ぶと思うんですよね
日本に絶対未来永劫負けないと
大学教育、高等教育をぜんぶ英語でやるようになるとアメリカ人は絶対日本人に
負けないわということになると思うんですよね


■中野剛志
電車に乗ってても英会話スクールのコマーシャルばっかりなんですけど
英会話とかトーフルとか勉強して流暢に喋ろうとするとすぐにわかるんですね
誰でも体験できるんですけど
決まりきったフレーズを山ほど覚えこんで
それを繰り返すと流暢に喋った感じがするんです
もっと深いことを一生懸命考えると母国語だって流暢には喋れないので
ううっとつまったりいろいろ考えながら喋るんですね
だから英語がベラベラになるってことは頭がペラペラになる(笑)


■柴山桂太

帝国主義の時代
大国が無理やり小国を力付くで支配してるっていう部分が強調されてたけど
最近の研究では
支配されるほうの側の中にきてくれっていう
そうするとビジネスチャンスも増えるし
中で出世できる人も出てくるしで
内側から呼応して引き込む人たちというのが必ずいて
それが植民地化を作り出しているというのがよく言われだした
本人達は意識してない
ビジネスチャンスが増えるし、
英語を受けることによって日本は活性化するんだと言ってるうちに
いつの間にか抜け出せなくなる
0807名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:46:31.40ID:+bVZWkh50
アラビア語を教えろよ 。
サウジやイランじゃ英語なんか通じないぞ。
それにそもそもクルラーンはアラビア語だ。
クルラーンを読まない人間に人権は無い。
0808名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:47:38.69ID:nYQNnoVz0
●「日本人の9割に英語はいらない」
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/439661392X/
マイクロソフト元社長が緊急提言

「英語ができてもバカはバカ」
「ビジネス英会話なんて簡単」
「楽天とユニクロに惑わされるな」
「早期英語学習は無意味である」
「頭の悪い人ほど英語を勉強する」
「英語ができても仕事ができるわけではない」
「英会話に時間とお金を投資するなんてムダ」
「インターナショナルスクールを出て成功した人はいない」
「社内公用語化、小学校での義務化、TOEIC絶対視。ちょっと待った!」



124 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:06:19.72 ID:PIDOvRi90
英語はビジネスなんです、金儲けの手段としてね、教育を隠れ蓑にしているんだよ気づけよ。金儲け>教育
英語は世界共通語では無いし
正確には英語が世界共通の分野が
あると言うだけ。
0809名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:48:43.04ID:nYQNnoVz0
946 :名無しさん@1周年2017/04/11(火) 03:48:10.20 ID:BCP1nt630
英語使えるようになってきて思うんだが、
英語ってやっぱり道具でしかないんだよな
英語読める、話せるだけの人間だと何も魅力がない、
英語で発信できる何かを持ってないとただの人
まあ考えてみりゃ向こうの国じゃホームレスでも英語喋るから当たり前だった


952 :名無しさん@1周年2017/04/11(火) 03:53:00.26 ID:9nAtHy+j0
>>5
どんな職であっても英語だけだと意味ない
英語で何ができるかが問われる


964 :名無しさん@1周年2017/04/11(火) 04:02:25.65 ID:APYh/8P00
英語だけできてもなぁ
翻訳要員として英語ペラペラな新人を雇ったけど
専門用語が全然分からん、とヒーヒー言って苦しんでいる


712 :名無しさん@1周年2017/04/11(火) 01:38:12.88 ID:39cwEXPw0
ステータス極振りってのは、その道に挫折したときが辛い
若いときからそれ一筋って人は特に
け、決して妬んでるわけじゃないんだから!勘違いしないでよねっ!
0810名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:49:18.61ID:nYQNnoVz0
531 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 18:58:13.63 ID:jtkNzCi00
英語をマスターするレベルを目指すようになると、
一種の英語中毒みたいになってくる。
他にやるべき事がある人はあんまやらないほうが良いと思う。
ヒマすぎて死にそうな人がやればいいこと。
結構使える方だと思うが、だから何の役に立つといわれると
時間の無駄としか思えない語学学習



261 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 22:37:23.67 ID:bBVlRQUc0
日本人てほとんど英語使わないから、勉強しても無駄なんだけどな
言語ってのは脳の言語野を書き換える作業だから
日本に住んでる外人も、長いと英語忘れるんだぞ



514 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 15:47:23.63 ID:rWL4a4b20
ビジネス英語は交渉事に勝つことが目的だから
ネイティブのペースに飲まれないように
わざと日本語訛りの単純なSVC連呼で押したほうが良いと指導される事もある
特にネイティブじゃないのに発音が良い奴は
単なる語学力の差がネイティブ基準で馬鹿に見えちゃって損する事がある
これグーグル勤務の人にきいた話なんだが
三木谷はこういう英語の目的はちゃんと見失って無いんかね?
TOEICの点数を推す奴ってさぁ……まぁいいやw


718 :名無しさん@1周年:2017/04/09(日) 19:32:14.60 ID:hoOafQI10
やはり、英語はキリスト教文化圏で使用してこそ活きた言葉になるわけで
仏教などの非キリスト教の文化や風習が強い日本でいくら英語を多用しても
細かいニュアンスを英語だけで表現するのは難しい
0811名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:50:21.10ID:nYQNnoVz0
704 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:11:31.88 ID:/ZZPf7Ne0
海外業務を実際にやってみればわかるが英語でまとめることはない
現地の母国語に堪能でないと仕事にならない
フランスで仕事するならフランス語、ドイツで仕事するならドイツ語、
日本で仕事するなら日本語


748 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:18:23.23 ID:Ywi3Tqil0
TOEICは不正多すぎてイギリスのビザ取得審査も対象外になった
実態伴わずとも看板だけ出したい企業のツール


622 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:56:00.69 ID:EbqMHQerO
こっち来てる外人がTOEICは英語じゃなくてTOEIC語って言ってたな
まぁ資格は持ってて損はないんだろうけど…


640 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:59:20.30 ID:GQ8+IgZt0
>>622
英語の未来はそういう感じになるんだろうと思う
フランス語のような標準化の努力を誰もやってないからいずれどこかの企業が業界標準公用英語というのを作り出すだろう


582 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 18:47:01.55 ID:5Yqphh6z0
平社員のTOEIC義務付けは 正社員の給与を合法的に減らせるの
経費削減したい会社がよくやる手段
0812名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:50:44.83ID:nYQNnoVz0
★★ 楽天 社内流行語は 『大事な点なので日本語で話します』★★
http://news.livedoor.com/article/detail/7290851/



20 :名無しさん@おーぷん
>17
大きな会議の発表の時は資料を英語で作らなきゃいけないので、面倒。
白い目で見られる事はないけど、
メンバーのTOEICのスコアが悪いと上司から怒られる。
あと、最近の新卒は半分位、外国籍の社員なんだが、
新人研修で指導した時に、英語で陰口を言われて悲しかった。


905 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 19:53:04.01 ID:u7HKDtug0
結構前から大手の製造業でも英語化の流れになってるけど
上手くいってないのが現状
だいたいは「まずは管理職から」と始まってやっぱり無理でしたの繰り返し



726 :名無しさん@1周年:2017/04/06(木) 01:04:35.23 ID:zEbZvszc0
英語圏じゃないので皆苦しむのは当たり前だよな。
少数精鋭で訳者を育てて、昔のように翻訳主義がいいとおもうよ。
日本の文化に逆らうのがバカだ。
0813名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:52:33.86ID:nYQNnoVz0
434 :名無しさん@1周年2017/04/27(木) 17:03:26.76 ID:1o/hSLWs0
外国語も大事だが、古典もしっかりやらせろよ。
古文書だれも読めないだろ。これ異常。


530 :名無しさん@1周年2017/04/27(木) 17:20:52.71 ID:CQ64rGmw0
>>491
いまはセミリンガルの弊害が語られて
一定の年齢までは外国語学ばせるの危険って認識だと思う


568 :名無しさん@1周年2017/04/27(木) 17:26:35.12 ID:fvhDAutM0
>>530
昔から言われてたけどな。自国のアイデンティティが曖昧になって
根無し草みたいになるって大昔読んだ本に書いてた。



614 :名無しさん@1周年2017/04/27(木) 17:33:09.59 ID:U3/rx45z0
>>568
そうそう
母国語がスカスカだとスカスカな思考しかできなくなることぐらい、
ちょっと考えれば分かることだけど、
英語英語騒いでる親はそもそも親自身がスカスカ()
この上第二外国語ってw
これ以上バカを増やしてどーすんの?って話


371 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 00:47:48.62 ID:sogppXA10
ヒップホップ教えてるのは日本だけ
本当の意味教えられないだろう
殺人、窃盗、強姦の賞賛
0814名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:53:20.10ID:leEmfcrL0
日本語の強みは、日本語の文字だよ。
これが読めないと、会話ができても、外国人は文盲。
必要な会話はタブレットが訳してくれるけど、自分は文盲。
旅行客ならいいけど、しばらく暮らすなら読めないと住民票も出せない。

アジア圏は独自の文字を持ってるから、そういう国々なら難しいけれど、
アルファベットを使う国で、日本人が読めなくて困ることはないでしょう。
意味はわからないけれど、見えた文字を入力して機械で調べればいい。
本当に文盲だと、その字自体が読めなくて入力すらできない。いずれリーダーもできるかもしれないが。

かつてドイツ人の作家が、日本の10歳は、7つの文字を操る!すごい!と感動していた。
平仮名、片仮名、漢字、漢数字、ラテン文字(アルファベット)、アラビア数字、音楽記号w
ドイツ人の10歳は、この中の3つだけ。日本の義務教育は、日本語だけですごいことやってる!と。

でもこれ、10歳の子供が望んだわけじゃなく、学校でやらされて、課外や家庭で実践して身につくんだよね。
よほど特殊な子以外は自分の能力なんかわからないし、学校で画一的にやらせるのには意味があると思う。
役に立たないとか言ってる人は、役に立たせられなかっただけであって。
0815名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:53:56.48ID:pmwqEab20
うちの子は英検の面接でのちょっとしたやり取りに小学校でやった英会話が役に立ったと言ってたな
そこで積極的にコミュニケーションが取れるとattributeというスコアが稼げる
そりゃ中学校英語に役に立つか?と問われればNOだろうがね
0816名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 07:59:09.92ID:ks8sW2l30
>>676
例えば中1の教科書なんかだと普通に短縮じゃない形がたくさん出てくるけど?
それの短縮系がどうなるって説明も付きで
0817名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 08:01:55.17ID:nYQNnoVz0
■英語化は愚民化


「英語化や英語の公用語化を実施しても,英語を高いレベルでこなせるようになるのは
一部のエリートのみであって,しかもそのエリートが国民のことを考えるより,
外国企業などの『手先』と化してしまうことがあります。(中略)
フィリピンはもっともグローバル化,つまりアメリカ化してきた国のひとつです。
日本で英語化を推進するにあたって,フィリピンがどうなってしまったのかを
参考にしていただきたいと思います。』(P246)


●【教育】 東大よりプリンストン大・コロンビア大・イェール大・・・渋谷教育学園幕張・渋谷 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476582877/l50


798 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 16:01:23.89 ID:jCIi60p+0
アメリカはユダヤ系統でないと
優秀でも奴隷人生


639 名前:名無しさん@1周年 :2017/03/02(木) 15:09:35.92 ID:O7cfr/je0
@日本のノーベル賞受賞者の殆どが米國留學經驗なし
A米國の大學は修士ですら低水準(博士課程の者が片手閧ナヘへたりする)
B博士は金にものを云はせて各地から呼び寄せてゐるのでそれなり
C學部に至ると米國學生は殆ど日本の高校生程度の學力しかない(歸國子女が馬鹿なのは當然w
D低能揃ひの米國學部留學をするにしても、學費は日本の三倍はする
E博士留學ならば米國が金を出す場合があるが、それには英語力よりも研究實績が必要。

結論・い金を拂ひ學部・修士留學するやつはかなりの馬鹿であるw
0818名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 08:01:59.87ID:SJeD0jen0
帰国子女と友達になるしかない
0819名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 08:02:28.83ID:nYQNnoVz0
372 :名無しさん@1周年:2016/03/14(月) 06:01:49.59 ID:PdVxvCdO0
親が高校の教員だけど、インターナショナルスクールから入ってくる生徒は性格に問題ある子が多いって言ってた



76 :名無しさん@1周年:2017/02/12(日) 13:52:02.32 ID:Pbq3V6Bl0
高校卒業まで通えるなら良いんだよ。
高卒認定試験受けりゃ良いんだから。
問題は中学の途中や高校の途中で、インターに通えなくなった時だよ。
学費の問題とか、問題行動で退学処分になった時な。

小学校卒業していないから、地元の公立中への入学資格がない。
途中からの編入学が不可なんだ。
まぁ親の選択だから、親を怨めよ。そこらへん教育委員会はしつこいくらい
説明しているだろうから。義務違反とデメリットを説明したうえでせめて
一条校になる私立に通ってくれって言われても、素晴らしい教育を
とインターに通わせたのは親だからな。


38 :名無しさん@1周年2017/05/18(木) 16:34:20.88 ID:KxKtVeKc0
あと、インターナショナルスクールは在日台湾人、中国人、韓国人が日本人より多いよ。
彼らは日本の学校通いたがらないし、朝鮮学校のような民族系の学校にも行きたがらないから。
(小室さんがそっち系だと言ってるわけじゃないよ)
0820名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 08:03:04.26ID:hKFEcu1l0
小学校の英語なんて意味がない
中学校の英語も意味がない。

高校からで十分だわ。
0821名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 08:03:15.47ID:nYQNnoVz0
43 :名無しさん@1周年:2016/12/22(木) 02:54:46.60 ID:nWqR01v10
日本でふつうに英語が使えるようになると
政府の狙いどおり海外からさらに一気に有能な外人が来ちゃって
ほとんどの日本人がついていけず大変になるんでしょ



38 :名無しさん@1周年:2016/12/22(木) 02:42:59.20 ID:1TqHPNvm0
帰国子女やハーフには何をやったって勝てねえよ
英語以外で勝負するほうがずっと賢い



856 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 08:35:41.46 ID:pmwD6FuT0
日本の英語教育大学2年まで受けても、会話すると語彙の点でアメリカの
小学生に負ける。中途半端な英会話はやらない方がいい。
日本人は、自分達がアメリカの小学生以下だと自覚するだけ。
それが目的かもしれんけど。



124 :名無しさん@1周年:2016/12/22(木) 06:28:14.88 ID:7EhnhrOZO
無意味
本当に無意味だから即刻やめて欲しい
語学なんて少しの地頭と1年2年の努力があれば絶対実用レベルで身につくから
思考力育ってない子に英語の授業とか本当に無意味だから


419 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:03:25.11 ID:HLgwvPTA0
多言語学習は無駄ってアインシュタインが言ってたよ

確かに、多言語を話す人は底が浅い印象があるんだよね
0822名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 08:03:37.95ID:Tj6vDJDM0
話はずれるけど、中学あたりで勉強する必須科目に「保健体育」ではなく
もっと専門的な「医学」を入れろ。あとは各自の選択科目にしていい。

おれは大人になって、自分の健康と体のために「医学書」を読んだり、
いろいろな新しい知識を入手して、実生活で役立っている。

国の医療費の削減にもなるし、無駄にならない。
医者は反対するだろうが、気にすることはない。
  
0823名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 08:04:04.50ID:nYQNnoVz0
248 :名無しさん@1周年:2017/02/15(水) 09:08:55.52 ID:jL7+sDuo0
結局のところ英語系の人たちが
自分が学習してきた時間やステータスを無駄にしたくないために
子供を巻き込んでいるだけなんだよな
英語をはじめとした語学の需要はこれから激減していくんだから
それを覚悟せんとダメだよ



156 :名無しさん@1周年:2016/12/22(木) 07:38:40.28 ID:jPwP7gOO0
>>145

同意。今でさえ、
中学三年高校三年大学二年と計八年も英語の授業があるんだぜ。
これ以上増やしてどうする。
英語圏の人間が数学だの物理だのを習っている時間を
英語に当てていると言うことを理解しているんだろうか、文科省の連中は。
英語の時間を増やせば増やすだけ、
本質的で重要な学問に費やす時間が減っていくということを。



184 :名無しさん@1周年:2016/12/22(木) 08:47:44.29 ID:tXc37kyv0
英会話に割くリソースを省いて日本は発展してきたわけよ

文法が日本語と英語は全然違うんで
諸外国人が英語を習得するのとはわけが違う
二兎を追うものは一兎も得ずにならなきゃいいけど


358 :名無しさん@1周年:2017/02/25(土) 09:24:05.59 ID:UHJRI9IL0
>>345
一番可哀想だと思うのは、高校受験にしろ大学受験にしろ英語教科が試験にあるところ
他の4教科で80点以上とっても英語で30〜50点とか平均を一気に落とす子たち
個人的な感覚だけどフェアじゃない
英語なんて必要に駆られなければノータッチでいいと思ってるから
会社業務で英語が関わってきたら嫌々頑張るくらいだよ
過去からの英語教育で、日本人学生の英語能力は上がらないと分かってるのに、
こんな教育方法をいつまで続けるのか…
理解に苦しむ
0824名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 08:05:33.09ID:nYQNnoVz0
>>822
医学はいいけど、それも西洋医学一辺倒だからな
今の西洋医学ってニキビも鼻炎も、生理通も肩こりも治せんのよ
痛み止め飲んで治りましたっていうのはごまかしてるだけだよ
そのうち、病気が徐々に悪化していってガンとか白血病とか
面倒くさい重い病になる
0825名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 08:06:18.64ID:nYQNnoVz0
813 :名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 09:48:27.11 ID:kQKz0gM20
>>771
日本語の難しさは、移民の高い障壁になっているらしいな。
海と独自言語という壁で日本はかなり守られている。


193 :名無しさん@1周年:2016/12/22(木) 08:54:06.79 ID:tXc37kyv0
大体な
母親の学習レベルが低い家庭ほど
小学校低学年〜幼児期からの英語教育に熱心なんだよ
ネイティブの発音にこだわったり
日本人なのにな

これ、傾向がはっきりあるんだw




387 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:04:17.37 ID:vFBf7q820
>>352
日本語だけで高等教育ができるありがたみがわからないのかな?
日本語も英語もどちらも抽象的で高度な思想が出来なくなる
そもそも日本語ほどきめ細かい表現に長けた言語はないのに



426 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:09:45.41 ID:HLgwvPTA0
>>387
日本の物理学者たちもそう言ってるね
日本語が物理学に向いてるって

英語なんて決まった言い回しの集大成だからね
それをいかにかっこよく組み合わせるかという
テトリス的なパズル言語なんだよね
0826相場師 ◆lXlHlH1WM2 垢版2017/06/21(水) 08:08:07.41ID:ZSqjXUNr0
コピペの人は荒らしかと思いきやめっさ有益レスやな
0827名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 08:08:08.06ID:nYQNnoVz0
267 :名無しさん@1周年:2017/03/04(土) 17:06:48.80 ID:APh9HFk/0
あまり早くからやってると、もういいかって思うときが来るぞ。
おれは小学校のときがピークだった。


12 :名無しさん@1周年2017/06/20(火) 09:49:43.68 ID:ss+zY5wJ0
>>251
幼少期に英語やりすぎたコは中学以降に英語を除く全教科の成績が落ちる


240 :2212017/06/20(火) 11:36:35.08 ID:JEgOb01D0
>>228
俺は塾やってるんだけど、高3生で一番英語ができない生徒は、
小学校高学年から英語習ってたんだよ。他塾だけど。
その時出来なかったトラウマで、殆んど英語が入っていかない。
人間、適切な時期に適切な教育をすべきだよ。
こういう被害者を出さないために。



110 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 14:57:30.03 ID:2FltR0wH0
「これからはグローバルな教育を」なんてことを
売りにしている大学あるだろ?
授業も英語オンリーでやってるんだけど
どうやら学生には内容の3割程度しか
伝わっていないらしい。
楽天もおそらく英語オンリーの会議やらかして
3割程度の理解と共通認識で動くんだろwww


772 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 16:25:23.89 ID:CpX1oZiw0
まぁ仕様書とか英語が主流だから読めて話せる必要はあるけど
日本人社員同士のコミュニケをわざわざしにくくするアホ会社
滑稽極まりない


298 :名無しさん@1周年2017/06/20(火) 12:02:20.66 ID:AT3SCgMc0
>>301
英語できるやつって、日本語能力が低い気がする。
言語感覚が乱れるからだと思うけど。
0828名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 08:09:02.18ID:nYQNnoVz0
>>826
コピペと情報収集手伝ってくれw
0829名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 08:12:40.79ID:urShPX730
>>47
高校はそうだったなー
英会話4、英文法2だったw

でも日本語もそんなの考えながら
しゃべらないよね
0830名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 08:19:03.36ID:uzyWpsCm0
小中は単語覚えるだけで良いと思うな
高校受験は単語覚えが大変だったから
0831名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 08:19:46.80ID:6A2sNUyL0
日本では英語できても孤立するし 海外では日本人同士で足を引っ張り合うし悲しい学問だよな
0832名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 08:25:24.37ID:nYQNnoVz0
237 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 19:34:29.38 ID:Cwb/+hXO0
文化力が日本は極めて強いのでUSから来た人は
むしろ異世界に来た様で珍しいんだと
世界中どこいってもアメリカナイズされてるからな





641 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 22:55:23.18 ID:rWYrIiyY0
文科省の新学習指導要領で、小学校での英語の授業が
より低学年になったようだが、
ぶっちゃけ、これ以上英語学習をやらせても効果無いと思う。
肝心なのは本人のやる気だし、こと語学に関しては、子供の頃はやる気なかったけど、
大人になってやる気になったてんてこともある。

何より、教師の負担になる。

大体、とっくの昔っから外国人教員を招いて
学校でネイティブの英語を教えてるが、
それでも英語力が上向かないんだろ?
むしろ、外国人教員の方が日本語上手くなって帰国する、みたいなw
この制度も止めるべきだと思う。
カネの無駄。



678 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:25:30.56 ID:USQqUboQ0
>>676
英語の思考を身につけていても、日本語の思考を身につけていないと、
英語を日本人に説明する事は難しい。しかも相手は優秀な生徒ばかりではない。
場所によっては日本語の理解すら怪しい生徒も相手にする必要がある。
0833名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 08:29:41.00ID:nYQNnoVz0
359 :名無しさん@1周年:2017/02/25(土) 09:24:25.36 ID:qNDVG5Zc0
>>355
帰国子女って現地語学を使えるメリットはあるけど
それ以外は基本酷いってのが相場
まともなのがいたら当たりという感じ


364 :名無しさん@1周年:2017/02/25(土) 09:27:17.84 ID:f6vIi/d+0
帰国子女の恐ろしい点は、英語すらできないこともあるってところ(笑)
ウチにも帰国子女がいたことがあってだな、
わざわざそいつの為に翻訳の仕事を作ってやったのに。
何時間もかけた挙句、グーグル翻訳のようなレポートが上がってきた(笑)


377 :名無しさん@1周年:2017/02/25(土) 09:31:47.31 ID:sbfZIu2P0
>>363
そういう相場はあるぞ

日本の場合、帰国子女で英語ができれば私立の大学なら
最上級までほとんどフリーパスで行けるから当然同じ大学にいるやつなら
ふるいにかけられてない分、他のレベルは低い
就職にしても英語できてそれなりの大学出てれば有利だから同じ会社なら以下同文
0834名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 08:32:42.43ID:PT2lIvQq0
高二おやだけど、三者面談でこのまえ
英検二級、評定4.0平均ないと
推薦のステージにさへあがれませんと言われた(T-T)

英検2級、早めに狙わしとくべきだった。単語の本は制覇したそうなが、まだ3分の1しか点とれんみたいで。
問題解きまくるのと、
リスニングのほうが、高得点だから、そっち重視で問題集と、
英作文がとにかく内容題が超難しい。

それなのに小学生のほうが、合格率よいって、謎ですね。

高校生2割りいかない。小学生4割りごえの合格率。
なんでだー?
0835名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 08:33:39.26ID:4YLDDui10
必要なら通訳、翻訳雇えばいいだけなのに。
発音だってネイティブ並みになる必要ないよ。
インド人とか、中近東の人の発音、母国語によってそれぞれ違うけど
なんの問題も無い。
0836名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 08:37:41.69ID:xPH4z4CO0
話せるようになる英会話

読めるようになる英文法

生きた英語とか言ってまるで英会話だけを神格化してるヤツが多いが
大学生になって論文読んだり書いたりすることを考えるとどうしても
解析的な読み方を知っておくべきということになる

ただ怠けたい一心で今の教育は無駄!とか叫んでるようにしか見えない
0837名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 08:37:43.23ID:fwOtniZT0
>>834
案外シンプル

現在の小学生は完全脱ゆとり
高校生はまだゆとり
0838名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 08:37:43.24ID:3shBY3kF0
コピペで荒らしてるの日教組か何か?
0839名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 08:41:11.19ID:04J4Ky210
>>816
いったいいつの中1だよ
今の教科書で、be動詞が出てくる所をチェックして、
出て来る順に確認しろよ

説明なんてどこにもないよ
最後にちらっとまとめるのは2年になってからだ
そこは誰も読まないし先生も読むなと言って飛ばす
それが文法のページ
0840名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 08:53:36.66ID:6A2sNUyL0
>>834今の小学生は3DSで外人と通信してたり
インターナショナル保育園出が多数
また公立小でも外国人講師が派遣されてる
0841名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 09:00:17.61ID:KthYMFSX0
地頭が付いていないのに外国語学ぼうとしたらどっちつかずになって母国語も怪しくなる
「二兎追うものは一兎をも得ず」
0842名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 09:00:56.06ID:r/5Oc5NM0
最近は英語が世界共通で使われるようになり
グローバルな英語でやり取りする人が増え、
イギリスではこうとか、アメリカではこうとかいった
英語母国語の人だけの表現が伝わらなくなって逆に肩身が狭くなってきてるようだ
アメリカ人の中ではイギリスの発音真似るのがイケてるとされてたり
英語圏のテレビも海外配信で儲けるから
人気のあるコンテンツはグローバルな英語が席巻しつつある
日本人の英語が大丈夫になりつつある
0843名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 09:14:20.51ID:nYQNnoVz0
●英語化における問題まとめ


■専門科目だけでなく、外国語の習得も当然、成し遂げなければならず
学生たちの多くは、膨大な時間を勉学に費やすことを強いられ、
健康管理や体力増強に手が回らない
英語を母語とする学生に劣らないレベルまで英語で専門教育を修めるということは、
非英語話者である日本人学生にとっては至難の業。
限られた年限の間に、その水準までいくには健康を害する危険性が大きい


■おそらく多くの学生は、英語の習得だけがせいぜいで、
学科の中身を深く修めるところまではほとんど手が回らない
英語はある程度できるようになっても、学問の中身は、日本語で学ぶ場合と比べて、
はるかにうすっぺらなものにしかなり得ない
音楽やスポーツなどに当てる時間もない →文化衰退
(英語圏の人間は日本人が英語を学ぶ時間を物理、数学、他の学習に当てられる)


■子供たちが日本語や日本文化に対する自信を失う 
 → 例)アメリカ凄い、日本はダメだー →アメリカ猿マネ、日本の慣習や文化破壊が加速

■英語だけで授業を行う → 3割程度の内容しか伝わらないおそれ
(日本語でも理解に時間がかかる子供の場合、もっと悲惨な状況に)

■若者が英語を習得するだけで年を取ってしまう 若者の時間の浪費

■幼少期からの英語教育(米国やシンガポールに留学等)のためにさらに教育費が必要に → 少子化 格差拡大
 英語の習得には多大な時間とコストがかかる

■大学で英語化が推進されると日本語の学術書が出版されなくなる

■日本語や日本の常識を身につけない英語エリートが日本を牛耳りおかしな政策を乱発する ←今もうすでに?!


■幼少期に2ヶ国語以上の学習は精神が分裂する悪影響。アイデンティティが曖昧になり根無し草に

■国の重要な問題に一握りの英語ができる特権階級しか関われなくなる

■英語ができるという過信で性悪な外国人に騙される

■教材を英語で準備しなければならず教師に重い負担がかかる

■外国語の導入は社会に大きな格差と分断を作り出し団結心や連帯意識の形成を阻害する

■日本語も英語も中途半端なセミリンガルが大量に生まれる

■非英語圏の雄たる日本社会の英語化は、英語による文化支配の世界構造の
 いっそうの固定化につながる

■外国企業が日本で商売しやすくなる

■英語で論文を書くことで英語圏の文化に貢献(文化の搾取、自国の文化が痩せ細る)



英語で日常会話は話せるが高度な思考はできない
安価で都合のいい現地雇いの労働者の量産が狙い
0844相場師 ◆lXlHlH1WM2 垢版2017/06/21(水) 09:16:53.33ID:ZSqjXUNr0
漠然とした話ではあるが、「人類の英知」を自分も共有したいと思った場合に、
必要となる言語はまず英語、次に来るのはやはり日本語・ドイツ語かね?
少なくともスペイン語・中国語なんかは論外だろう。
0845名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 09:18:52.62ID:6A2sNUyL0
>>843
あと大和撫子をパクりたいんだな、外人は
0846名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 09:20:27.31ID:sJ8RgSBH0
しかしエスペラントはちっとも流行らんな
0847名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 09:22:14.56ID:nYQNnoVz0
■英語も日本語も完璧にマスターできるのは、全体の1割か2割

■残りは、英語と専門教科を習得しなければならない負担で、
 無理をすれば体壊す、最悪死ぬ、

■無理をしなかった場合、英語も日本語も中途半端なスカスカ状態になるw



上位に入れる自信がない場合は無理しないほうがいいやね
子供のころから英語と日本語の2ヶ国語を学習して
精神が分裂してしまった場合
上位1割、2割だって人生がどうなってしまうか分からんという
0848名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 09:40:25.65ID:7SiPfr670
>>828
しゃべった!
荒らしかと思ってNGしちゃってたよ
有益ですってかいといてくれよ
0849名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 09:43:20.10ID:nYQNnoVz0
>>848
コピペと情報収集手伝ってくれい
0850名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 09:47:04.63ID:ObKqkzYz0
言語なんて本人が命をかけて身に付ける環境
身に付ける覚悟がないと

いくら習っても無意味だよ

いい加減教育側も姑息な手段で教材売って金儲けに走るなよ

教育バカ
0851名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 09:51:22.03ID:7SiPfr670
>>849
俺めんどくさがり
>>714へのレス放棄でわかってくりよん人
ID:nYQNnoVz0は過度の英語学習は不要っていいたいであってる?
0852名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 09:55:48.94ID:AsOHtQZY0
個々人の生活に持ち込まないで外国語を習得する方ってなさそうだからなあ
海外に住んでいてもさっぱり習得できない人みたいになるわな
0853名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 10:00:26.51ID:07dpYgdd0
>>843
「日本語や日本文化に対する自信を失う」
は教える側の意識が影響してると思う
海外の情報を取り入れることばかりに意識が向いていたり
ネイティヴばりに話せない教師が外国人講師相手に自信なさげに卑屈になってるのを見たら
そうなるね
思いっきり日本語なまりの英語でも堂々とやりあってる姿を見せて
自分の言葉で発信したいものを見つけさせる
手段としての英語を学ぶ姿勢を教えて欲しい
0854名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 10:15:13.20ID:RNJKpqIb0
>>839
お前の言う、be動詞の非省略形が全く出てこない、または非省略形と省略形の説明が一切でてこないという、その教科書の名前を教えてくれ

話はそれからだ
0855名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 10:17:07.55ID:leEmfcrL0
ほら、幼稚園児だって、平仮名読めたら、「すごーい!」って褒められる
中学生がアルファベット読めて「すごーい!」なんて言ってもらえないし
小学生が歌って暗唱して暗記してるのを「すごーい!」って褒めると自信がつくよ

英語なんかできたって仕方がない、できればすごいかもしれないけど ←20世紀
英語なんて(普段使わなくても)できて当たり前、それより第二第三外国語は何できる? ←21世紀
こうじゃない?
学生同士の初対面での挨拶が「何か国語話せるの?」っていう国もあるんやで
0856名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 10:24:34.18ID:ObKqkzYz0
昨今、東大を自慢する番組が増えてる
出来るのはクイズだけか?w

さんまに出てた東大の連中も気持ち悪い人間ばかり
ほんとコミュ障

外人が東大に行っていきなり生徒に簡単な英語で話しかけるとか
そんな面白い番組やれよ
0858名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 10:41:22.22ID:VnOfB3tD
偏差値タレントは人生のゴールを大学入試に設定した馬鹿たちって笑われる存在だろ
0859名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 10:49:36.21ID:6A2sNUyL0
>>854
> I know this dreamy world's a fairytale
ならネイティブの文章じゃないぞ チョングリッシュっぽい
0860名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 10:53:25.74ID:pmwqEab20
>>834
そりゃ学校単位で受験してる高校生と、早期教育塾で小6までに準1級を目指してるガチ勢とでは
合格率の差があっても当たり前だと思うよ
でも2級取れば一般受験に回っても滑り止め大では加点があったりするから余裕できるはず
がんばれ
0862名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 11:21:15.77ID:PT2lIvQq0
>>860
ありがとう、
この夏は英語二倍に塾を増やして、英検のみの勉強会やってもらうつもりです。

って、内申もギリギリなんで、
落とさないように、が難しいなあ。
英語以外はさっぱりだよ。
0863名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 12:09:15.24ID:JT/NmKud0
左翼の大物だった小田実は
むしろ本格的な植民地支配を受けたことのない証拠だから誇れって言ってたけどな
0864名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 12:09:42.04ID:6g/zPZu80
>>676
よくもまあいけしゃあしゃあと大ウソがブッこけるもんだな

こいつの理論だとI am ほにゃらら の文章は出てこず、教師もその説明はしないという

今の教科書のいっちゃん最初に出てくるわアホがw

こんな奴の戯言を信用しちゃってるやつもどうかと思う。ネラーの戯言を鵜呑みにするなよ?
0865名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 12:11:51.42ID:TWg1rwDMO
それはタッチペンですか?(´・ω・`)
0866名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 12:26:52.60ID:qmf95vbDO
I see
I know
You see
You Know
の使い分けが解らないorz
私は見るとか、私は知るとかじゃ無いことは何となく解るが。
0867名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 12:28:35.79ID:C7/EDYN/0
日本人は英語コンプレックスが強すぎるとは思う
それこそが日本の土壌に英語が合ってない証な気もする
0868名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 12:29:06.22ID:PT2lIvQq0
>>837
シンプルなんだけど
国語力ゼロの娘には、4択問題だろうが全部ちゃんと読めても、
すべてひっかけ問題だからひっかかり撃沈。
英作文も国語力がないからなあ。
さて6月のは何点取れたろうなあ。
0869名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 12:29:29.53ID:qN/jqVpf0
>>866
I see は「分かった」
I know は「知ってる」
You see にはほとんど意味が無い
You know は「ご存知の通り」
0870名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 12:37:59.54ID:S4OAks9p0
オンライン英会話ってどうかな?引っ込み思案の子供にやらせてみたいんだけど
0873名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 12:44:30.19ID:qmf95vbDO
>>869
thxです。

ゆーのーはプロ野球の外人のヒーローインタビューなんかでよく耳にするが、そゆ意味なんだな。
0876名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 12:59:57.60ID:pmwqEab20
>>873
「えーと」みたいに言葉を接ぐときに意味もなくユノウって言ったりするから
それはそれほど気にしなくていいよ
ご存知でしょうが、という文意ならas you know,を使うことが多い
0877名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 13:28:40.98ID:gz9OiliR0
日本の英語教育は弊害でしかない。
中高大と10年やっても会話が出来ない。
その上また小学生まで…
海外では日本語学習は日本人が作った教材は一切使わない。
日本みたいに失敗に終わるからだそうだ。

喋れない教師を飼い続ける事にも問題がある。
英語教師のTOEICの最低点は280点だよ。
子供の方がまし。
0879名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 13:37:17.07ID:ilfk5Nan0
小学英語の教科化というときの
教科化ってのはテストで成績を付けられる科目になるってことだね・・・
教科化なんてしない方がいいんじゃないの?
0880名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 13:37:34.17ID:73Ju8kSx0
英語の授業は会話中心にすべきだよ。
細かい文法を覚えるより少しくらい間違った文法でも会話で使えることの方が何倍も役に立つ。
0881名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 13:47:27.93ID:qmf95vbDO
ピナやネシアなんかは亜細亜訛り丸出しながらも
英語を駆使出来てる人が多いみたいだが
彼等は家でも英語で家族と喋ったりするのかなぁ?
または放送・報道が英語オンリーなのか??
0882名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 14:05:37.36ID:BIBHr9Sj0
英語は勉強じゃなくて外人の子供でも使える道具に過ぎない。
toeicも700から先はただネイティブの例文を覚える作業だよ
0883名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 14:18:34.04ID:Lu6kAZka0
さらに実際に使うとなるとは方言・省略・言い間違い
書き間違い・新語・早口・小声・専門用語・屁理屈
などにも対応していかないといけないんだろう
無理だって
0884名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 14:31:22.19ID:KPFAbu3+0
デーブスペクターの日本語力の高さは凄い
0885名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 14:38:19.83ID:9rAk52Gq0
↓荒井注が
0886名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 14:46:07.82ID:pmwqEab20
>>877
日本語教育に関しては30年以上前から「直接法」という
日本語で日本語を教えるメソッドが確立されていて
直接法で学んだ方が最終的な到達点が高いと言われている

英語も直接法で教えたほうが話せるようにはなるよ
義務教育でそれは教える側の技量的に難しいので個人レベルで補うしかないけど
0888名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 14:53:00.53ID:3I1NclUf0
なんだばかやろー

中学英語は基礎だからその範囲でやれることは徹底的に覚えた方がいい
テストでいうなら100点当たり前
読む聞く書くすべて満点取るくらいに
それから先は目的に合わせてでいいな
ないならやんなくていいし
0889名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 15:32:05.75ID:FyJuA7qI0
小学英語はあそび。小学校で英語やってて中学で成績すいいのは、
せいぜい中1前半まで。そのあと中学受験組の英語の成績が逆転する。
そんなの、まともな塾講ならみんな知ってる。
知らないのは高卒阿呆の親ばかりで、いいカモ
0890名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 15:48:33.24ID:iEb2sICm0
つながらなくていい
楽しく学んで社会人になった後もいつでも楽しく取り組めるようにして置けば好い
大学入試からも外国語科目をは全廃しろ
大学教授が講座を全て英語で構成しても構わないガラパゴスカルトクイズ入試よりは簡単であるに決まってる
どうしても気に為るならTOEFLの点を聞くだけにしろ
0891名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 15:53:41.45ID:iEb2sICm0
翌TOEFLやTOEICは問題が決まってるから差が付かないとか寝言言い出すヤツ居るけど
外国語なんてその程度で構わないだろ
国語数学理科社会をもっと限界まで勉強しろ
鉛筆と白紙をポンと渡されて元素周期表書けるか?
そんな基本も無い奴が確実にネイティブの出来の良い小学生にすら劣って居る英語の点だけで人の上に立ちたいとか池沼にも程が有ると云う話よ
0892名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 16:06:58.05ID:iEb2sICm0
>>866 「解る」の意味で用いる例なら
"see"が「(今その瞬間に採り上げて居る話題について)解る(?)」で
"know"が「(それまでに既に)解ってる(よね)(?)」と言った感じ
0893名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 16:09:58.48ID:/M9Hy0Qp0
>>891
英作文も和譯もないインスタント試驗なんざゴミだよw
ロシア語の檢定試驗は三級ですら露文和譯10行以上、和文露譯10行以上あるぜw
0894名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 16:10:05.77ID:G1wwlsTI0
英語の授業は、教員の雇用確保と人生の福利厚生のためのもの
児童・生徒・学生のためのものではございません
0895名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 16:12:06.67ID:Ez1xD+GO0
中学入って勉強つまづくっていう人でしょようは
5割は役立つと思ってるんだから十分だと思うが
0896名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 16:28:47.24ID:ZNZ/saRw0
>>887
それだろな
英語ができるのに何でおれは年収少ないんだ!
って不満からだろうな
0898名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 16:39:24.59ID:h74nzzAY0
Seeing is believing (百聞は一見に如かず) というからね
見るってことは分かるってことなんだな
I see. は「うん、分かった」 「OK」 って感じだと思う

I know. はあらかじめ理解しているってことだろう
ビリー・ジョエル 『オネスティ』 の I know, I know. は
「分かってる、分かってるんだ (でもそうはできない)」 かな
0899名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 16:42:04.51ID:ERQ0fa0x0
>>897
現代假名遣は阿呆だから語源が分からなくなるんだよなあ。

「つま」が「つく」から「つまづく」

これを語源を無視して「つまずく」にしたら駄目だらう。
0900名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 16:43:43.20ID:73Ju8kSx0
受験英語は全く無駄とは言わんが、
間違った文法でもいいから意思疎通可能な英会話力の方が何倍も役に立つ。
0901名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 16:46:25.27ID:1/vzgFoN0
どうせ日本人のほとんどは英語が必要な仕事につかないんだし
学校教育より、大人になってから英語が必要な人が学ぶ場をもっと整備するべき
0903名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 16:57:39.65ID:cesVYElG0
>>834
去年から 配点の比率がフラットになったから。
2級の英作文が苦手なら 文章の構成、運び方よりも そもそも頭の中の例文、語彙のストックが足りてないんだと思うよ。
0904名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 16:59:46.75ID:3shBY3kF0
臨界期過ぎたあとに発音学ぶのは、脳卒中のリハビリみたいなもん
0905名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 17:03:04.57ID:3shBY3kF0
米英か、仏独あたりに生まれたかったよ
ヒアリングできないから英語の点数が伸びなくて、ツーランク低い大学しか入れなかった
0906名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 17:14:18.72ID:leEmfcrL0
耳づくりのためには小学校低学年から開始が正解。
遅くても10歳になる前に、日本語以外の何かの体系に触れさせておくべき。
歌とか詩でいいから、幼児期に覚えた童謡のように脳に刷り込ませる。
できれば英独仏伊西葡露中韓くらいの簡単なものを暗唱・暗誦させる。
今月の歌、みたいな感じで、登校時とかHRの余暇時間にでも。
文法だのなんだのは、やりたい人がやればいい。どうだろうか。
0907名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 17:16:50.08ID:ERQ0fa0x0
>>902
あははてきたうな事を書くなよw
「つま先」が「附く」から「つまづく」だw

どこの辭書に「づくてつ」が語源だと書いてあるのかw
0908名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 17:24:17.33ID:PT2lIvQq0
>>875
マジですか??、
じゃあ、帰ってきたらパスワードなど聞いて見てみます。
高3 6月までうかるかな
0909名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 17:29:20.47ID:xfwjeqLd0
会話から覚えるのは、赤ちゃんの時だけ。小学生以上になったら、文法から入ったほうが良いよ。
日本人が英語を喋れないと言われてるのは、英語が不要な環境で慣れてないから。学ぶためや食うために英語が必須の国と比べるなよ。
本気できっちり文法と会話練習をやれば、中学から英語に触れた人でもぺらぺらになるから。発音は日本なまりで良いんだよ。英会話ができないと嘆くやつは、本気で勉強してないだけ。
0910名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 17:30:18.94ID:7MoZG1LY0
中学英語も社会では役に立たない
0911名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 17:37:41.49ID:KthYMFSX0
>>906
それをやったら日本語の文化やアイデンティティーを知らぬまま大人になりまっせ
何せ日本文化と英語文化がごっちゃになるんだから

やっぱし>>891だな
>国語数学理科社会をもっと限界まで勉強しろ
これやってから中学高校で英語の短文と単語を覚えても影響ない むしろ国語数学理科社会と英語が関連付けする勉強方法を編み出せる
ちなみに古文は本気で必要ないのか?
国語の流れからして古文こそ早めに覚えさせるのが大事だと思うけど

これをどこかの政治家がおおっぴらに話すと「教育勅語だ」とか言い出してマスコミがたたくんだよな
それは安倍首相のお友達(?)がしこたまやられた
0912名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:02:12.50ID:3shBY3kF0
>>909
話せたって、聞き取りができなきゃしょうがいないだろ
0913名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:04:03.64ID:3shBY3kF0
>本気できっちり文法と会話練習をやれば、中学から英語に触れた人でもぺらぺらになるから。発音は日本なまりで良いんだよ。

こういうのが文科省の考えなんだろうな
で、また失敗すると
0914名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:05:55.01ID:xfwjeqLd0
>>912
語彙力があって文法や構文がしっかり頭に入ってれば、文脈で推測できる。そのうち慣れる。
0915名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:07:55.75ID:1/vzgFoN0
俺は仕事で英語が必要になって、暇な時間はほとんどアメリカ映画を吹き替えなしで見ていた
すると言葉だけじゃなく、身振りとか表情でなんとなく言ってることがわかるようになった
聞き取りには役立つよ
0916名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:09:44.63ID:sVK+m5rH0
文法とかどうでもいいから会話ばかりしてた方が良いんじゃね?
文法=勉強、っていう感覚から入るから身につくものも身につかない
日本人だって日本語が当たり前に話せる状態で文法を習うやん?
0917名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:10:34.77ID:cesVYElG0
>>913
確かに 官僚や教師になれるぐらいの素養があるのが 前提だよな。でも 底辺が話せても 東京にカジノ遊びにきた外人のポン引きとコールガールにしかならんと思うがな。
0918名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:11:49.09ID:1/vzgFoN0
どういう場面で英語が必要かによって違うんだよ
俺の場合はアメリカ人の同僚と意思疎通するだけだったから会話重視の勉強をした
これが英語で書類作ったりとかなら、また別の勉強のしかたが必要だろう
0919名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:16:03.34ID:Z1EUPV6G0
文法だぁ? そんな小難しい事はどうでもいいから、せめて、世界の標準で戦えるようにしろよな。
歌なら、「halo」 「Hallelujah」 etc 小学生でも歌えるようにな・・・ プログラムなら、世界のGitHubプロジェクトへの参加・・・
方丈記をそらで歌うのも大事だが、文化鎖国での世界参加が無くなっては大和文化の神髄と離れる。
MITのキャンパスに行ってみろ。 30年前は日本人で溢れていたのに、見る影も無い。 衰退と言って揶揄している場合じゃない。
0920名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:17:07.61ID:8yWaS4WY0
>>912
アスペかよw
英語が喋れる、というのは当然聞き取りもできて話もできる、いわゆる会話ができることを言うんだろが…
0921名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:18:49.97ID:NU7MxP2u0
電車の広告でみたけど
「主語」+「述語」+「目的語」
の3語で十分意味が伝わるんだよな。
日本語から変に英訳するクセをやめるべき。
0922名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:19:15.91ID:TASIJnn5O
小学生で英語習う時点で、中学入試の科目に英語が入って来るから
意義はあるっちゃある
0923名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:23:27.77ID:leEmfcrL0
>>911
別に文化的背景とかはどうでもいいの。耳で音を聞き分けて発音できるようにするだけ。
それとも幼児がみな歌うときは文化的背景やアイデンティティーを念頭に置いて歌うとでも?
耳だけ作っとけばいいんですよ、って話。
そりゃ国語はガンガンやるべき。でも耳は感性的なものだから。
別に役に立たなくていいんだよ。だって童謡とか役に立ってる?
その代わり、改めて教室で外国語に触れたときにはとっかかりになるはず。
0925名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:29:02.08ID:QQfoc6QC0
日本の学校で習うのが悪いんだよ
マサイ族にITスキルを教わるようなもの

スカイプで外人と話せ
アメリカンスクール行け
つーか海外移住しろや
0926名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:30:25.08ID:3shBY3kF0
>>923
12歳までなら、音注いでるだけで英語の周波数域を処理するニューロンが残るんだよな
逆に音に触れさせてないと、ニューロンが死滅してしまう
ちなみに文科省がやろうとしてるのは、カタカナ英語を早期に吹き込むだけ
0927名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:37:59.13ID:3shBY3kF0
>>920
発信力あることをもってコミュ力とする流派は英語学習者に限らず多い気がしてね
TOEICやらずに英会話学校に走る人の多いこと
0928名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:38:57.32ID:ERQ0fa0x0
文法なしで會話といふ馬鹿がゐるが有言實行した試がないから話にならない
やつてゐて身に附けてゐれば五分で10行程度の英文を書くことが出來るだらうが
この阿呆どもは永延と下手糞な日本語で「文法より會話」と喚くだけなのだ。
有言他實行を強要する氣違ひだから無視をするに限る。
0929名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:39:11.94ID:xfwjeqLd0
>>926
そんな細かく聞き取れなくても大丈夫だよ。
自分は軽い難聴で、母語である日本語の聞き取りもちょっと怪しいけど、状況に応じて推測できるから、普通に会話できる。それは、日本語の土台がしっかりしてるからなんだよな。やっぱり文法は必要。観光会話だけなら文法要らんかもしれないけど。
0930名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:39:54.98ID:26O9UPV30
>>921
補語は?
0931名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:40:47.85ID:LSifMONW0
>>877
>中高大と10年やっても会話が出来ない。

週に4時間学校授業があるくらいで会話できるようになるとか甘っちょろいわw
0932名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:42:30.77ID:ERQ0fa0x0
>>926
>12歳までなら、音注いでるだけで英語の周波数域を処理するニューロンが残るんだよな

なんだこのオカルト論はwwww
會話馬鹿はほんたうに意味不明だなwwww
0933名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:43:35.56ID:s2Qv0h+50
役立つわけないじゃん
言語なんて毎日使わないと
大体日本の英語の授業ってアホらしいよ
そもそも教師がそんなに喋れないだろ
0934名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:46:08.08ID:3shBY3kF0
また朝鮮人か
英語もハングルもできないくせにw
0935名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:46:09.80ID:1/vzgFoN0
俺はアメリカ人の同僚たちとかなりペラペラしゃべれるようになったが
じゃあアメリカ人のように英語で書類を作るのは無理なんだよな
やれば3倍以上時間がかかる上に間違いだらけ
0936名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:46:13.68ID:cesVYElG0
>>926
そんな事信じずに DUOひたすら音読して
例文覚えた方がマシ。
0937名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:54:00.00ID:3shBY3kF0
>>935
ホンモノのシンタックス(文法)は12歳以降ではモノにできない
7歳時の作文でも、印象はえらく拙くともシンタックスはいちおうクリアーしてる(断言)
逆に、それ以降の学習者だとどんなに頭良い人でもシンタックスエラーしょっちゅうやらかす

日本の小学1年生の作文見ればわかるよ
こんなに拙いのによく間違えないなーって
0938名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 18:57:53.72ID:y5qCO1mQO
ベネッセって韓国系だろ?
0940名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 19:06:13.85ID:5bEnfszd0
>>720
あのなぁ。俺が仮定法で躓いたとは一言も言ってないだろ。なんなんだこの決めつけと読解力の無さは?w
あんたが子供に教える立場なら、「子供がかわいそう&親は授業料がもったいない」としかいいようがないし、
万一、言語の研究者か何かなら、無能学者ごくろうさんとしか言いようがない。

俺は中3の時、「俺流の実践英文法の脳内マニュアル」をある程度まとめたけどな。
当時は英語以外の外国語を何一つ知らなかったので、随分苦労したが、おおよそこんな感じだった。
・現在完了は「なんちゃって過去である」。というより、「過去が、完了のその他大勢(当時補集合という単語を知らなかった)」
だから、なんとなく過去の話で、現在完了の用法に当てはまらない場合は、とりあえず過去で言っとけばいい。
・仮定法過去なるものは、過去とは関係がない。たまたま語尾がよく似てるだけ。でも語尾がかぶってしまう。
・だから、仮定法で過去のことを言いたい場合には、「なんちゃって過去」としての過去完了を使うしかない。

この問題というか疑問点は、後にドイツ語文法をやって一気に氷解した。
中学当時の勝手な理解が、概ね的を外してなくてホッとした。
やっぱり命名法がクソなだけだったのだ。ドイツ語の「2式」のほうがよほど有能だ。
0941名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 19:11:38.61ID:3shBY3kF0
>>896
いやいやいやいやw
推し進めてるのはずばり、英文科(英語学科ではなく)卒なのにTOEIC730いかない層だと思うw
社会人で真摯に英語に取り組んでて、本当に英語できる層は反対してると思うよ
0942名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 19:15:06.97ID:0X6bY60M0
語順に抵抗を感じないようにする学習方法なら
小学生くらいからの方が良いかもね。
「お金返して!」の語順に抵抗感じるような年齢になると英語は苦労する。
向こうの子供は日常的に仮定法を会話で使うんでそのレベル目指せばいいんでないの?
0944名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 19:17:34.78ID:5bEnfszd0
そしてもう一つ。俺が「連用修飾」という表現に絶対反対なのは、
俺が英語で唯一つまづきかかった問題と深く関わるからだ。
英文構造の勉強で5文型を習得するところまでは良い。ところがその先がある。
動詞にわけのわからない前置詞句が必要的にひっついてくることが多々ある。
このステージに達した時、日本の英語教育は、「ひたすら暗記して覚えろ」という脳筋学習に回帰する。
ここまでコツコツやっといて、ここからまさかの脳筋?と俺は絶望したんだよ。確か高2だったと思う。

この疑問は、他の印欧語を知ってから氷解した。孤立語化したといわれるけれど、
英語は今でも本籍は印欧語であって、祖語以来の格文法の構造を根底部分では維持している。
その名残が、動詞が必要的に要求する句や節だ。漢文のようなテキトーな五目並べ言語とは決定的に違う。
そして、格文法枠の外に、「どうでもいい」副詞がアドホックに散りばめられる。

連用修飾なる単語は、国文法において、橋本進吉が、
印欧語やウラル語の文法論由来の格文法に関する議論を全部破壊して、主語以外を全部平準化するという発想で
作られた単語だ。方向性が正反対なんだよ。
こんなのを持ち込まれては、益々以って悲劇的なことになる。
0945名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 19:20:56.61ID:3shBY3kF0
>向こうの子供は日常的に仮定法を会話で使うんで

なるほどなぁ
時制を非常に厳密に使い分けてるよな
0947名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 19:29:41.19ID:iDvJVWmZ0
そもそも役立つことを期待されてないんじゃない英語って
単に受験科目なだけ
0948名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 19:41:01.51ID:s2kBptQw0
本当に大切なのは、母国語である日本語をマスターすることなのに。

日本語さえきちんとマスターできれば、ほかの教科も格段に成績があがる。
日本語ができないから、英語との違いがなんなのかすらまず理解できない。
0950名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 19:49:34.65ID:8qNApc2J0
>>905
> ヒアリングできないから英語の点数が伸びなくて、ツーランク低い大学しか入れなかった

他の受験生も条件は同じだろ。
0951名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 20:18:34.02ID:qmf95vbDO
ならば、まずは日本語の語順を英語式にしてみようかw

「ならば、してみようか、語順を、日本語の、英語式に」
みたいに。
0952名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 20:54:30.76ID:4LUnEdef0
面倒くさいから、国際手話を作ろうぜ
俺は日本語を話しながら手話をするから
アメリカ人はそれを英語で読み取り、中国人は中国語で、ドイツ語で、アラビア語で、それぞれ受け取れw
0953名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 20:56:25.69ID:qN/jqVpf0
>>944
横レスだけど、述語(動詞)が動作主や動作対象を引数のように要求するという意味論の話は、
それに語尾や語順で特別な地位を与えるのかどうかという構文の話と区別する必要があると思う。
連用修飾語という用語のいいところは意味を象捨して構文だけで分類できるところで、
give A to B の to B は副詞句と呼んでいいのかという問題は起きても連用修飾語と呼ぶことには一切問題がない。
問題はむしろ「格助詞」の方にあって、時を表わす助詞のように述語との関係の薄いものが含まれてしまっている。
0954名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 21:03:42.62ID:leEmfcrL0
高学年からスクール行ってたけど、中学の英語の先生の発音は別物だった
だからスクールではネイティブ発音、学校では学校発音を使い分けていたもんだ
0955名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 21:28:48.11ID:6A2sNUyL0
>>951
wwwww確かにまあ
普段から日常会話を映画の吹き替えみたいに話すと後々楽かもな
0956名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 21:35:15.22ID:hin9F9Wb0
「まあ当てはまる」て選択肢があるのか、面白いな
0957名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 21:35:15.91ID:qmf95vbDO
>>955
「〇〇は××を妨げない」みたいな言い方なんかは
モロ吹き替え語(?)だしな。
0958名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 21:59:48.22ID:7SiPfr670
>>865
いいえ、これはタッチペンではありません
これはつくしです
0959名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 22:07:17.00ID:7SiPfr670
>>935
慣れだよ大丈夫
>>937はウソだから
0960名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 22:14:18.93ID:2YB+FQjGO
Tom makes Jack a car.
@トムはジャックを車にした
Aトムはジャックに車を作った
0961名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 22:21:01.12ID:7SiPfr670
>>960
carはbuild
それともペーパークラフトか何か?
0962名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 22:21:58.36ID:LSifMONW0
>>945
時制じゃなくて「法mood」な。
0963名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 22:24:56.21ID:yp3xdtkj0
>>960
ジャックの車になった
0964名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 22:27:55.78ID:pmwqEab20
リスニングが出来ないという人はまず発音の練習をしよう
大人に限って「いやもう発音はいいんですよ、聴き取れればね」とか言うけど逆なんだ
発音できない音は聴き取れない、その傾向は大人の方が強いのだから
大人こそ発音練習をして脳と口周りの筋肉に英語モードを叩き込むことが必要なんだ
騙されたと思ってやってみ、初心者がつまづくブレンディングもやってみりゃわかる
見本を聴く→真似て発音→確認して修正、のpdcaサイクルをやるうちに脳も耳も慣れるよ

子どもは脳も口周りの筋肉も未発達で柔軟だからあれは別
0965名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 22:28:24.19ID:OMTmbVYp0
春に初受験でTOEIC965点取って今年中に満点取る予定の俺が通りますよ
0966名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 22:30:23.77ID:TdF5fb/r0
話せるようになってから

読み書き文法が正解

盛り場で支那人が日本語話してるだろw
0968名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 22:32:59.33ID:Panl2ZWw0
英語なんて文化侵略だから一切勉強せんかったわ
ハーバードの入試で日本語必須ならやってたけど
授業は出席してたて理由で2もらったしセンター試験なんか平均の40点も下だった
それでも阪大くらいなら受かるから頑張れ
0969名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 22:36:52.31ID:FyJuA7qI0
TOEIC800とってた大学の先輩が、数年前に自己破産したわ。
難しいイディオム知ってるのをひけらかしてたけど、根保証の意味は
知らなかったみたい
0970名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 22:43:02.87ID:FyJuA7qI0
あたし45年間生きてて、put up with が役に立ったこと一度もないわ。
たまに外国人観光客が道きいたり、「このジュースは本当に100パーセント
果汁ですか」ときかれるくらい。TOEIC650持ってるけど、濃縮果汁なんて
言い回し知らなかったので、「おう、おうイエス、イエス、イッツピュア!
デリシャス!」と伝えた。杉田敏も泣いている
0971名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 23:13:15.60ID:JqQx0LKg0
>>960
トムはジャックに車をさせた
0972名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 23:40:49.48ID:5bEnfszd0
>>953
でもさ、文型論としても、主語動詞以外の項は、結局のところ意味論的な動詞の引数だといえないかなあ。
古くは名詞の格として動詞が統率していた要素が、屈折の衰退で表現できなくなったとき、
一定のところまでは語順で表現できるけれど、そこから漏れてしまう部分は、前置詞を使って分析的に表現せざるを得なくなった。
これは語順(文型)が持てる情報量の限界だろうと思う。
語順で示せるのは項数3項までというのが人類の自然言語に普遍の原則で、多分これは数学的(整数論的)問題。
英語をはじめ西ヨーロッパの近代語になるとボーダーラインは怪しくなってくるんだけど、
それでもなお、漏れた前置詞句はただのどうでもいい副詞とは性質が違うわけで、
ここが印欧祖語に起因する、英語の深層にある非常にしぶとい骨格部分なんだろうと思う。

これは国文法と日本語学習文法との間の話とも似てるけど、非ネイティブが文を組み立てるための文法は、
単に形式的分類の枠を与えるだけでは足りないと思うんだよね。
その例で言えば、まさにto Bを、たとえばgive A to B sincerelyのsincerelyのような
「どうでもいい連用修飾語」と同列としてして扱うことは、理解の筋がいいとはいえない。
0973名無しさん@1周年垢版2017/06/21(水) 23:49:59.60ID:QRvoCFm+0
小学校位なら音声教材を与えて簡単な単語と発音の仕方くらいをちょっと覚える、位かなあ

でも中学校になるとスペルミスがテストで致命的になるから
発音よりローマ字読みに近くてもいいからスペルミスの少ないような発音を覚える奴の方が
同じ記憶力、勉強量でなら日本のテストでは高得点を取りやすい

でも、大人になってスピーキングやトーキングありの試験とかを受け始めると
再び小学校でしっかり聞いてた奴の方が実力を発揮するんだよなあ

だからトーキングありで試験した方がいいよw
0974名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 00:02:31.08ID:RWDP6lRK0
餓鬼の頃に聴いた童謡や当時のアニソンを
今の今の今もソラで歌えるw

…そんなレベルでの英語の刷り込みが必要。
大きなお友達になってからでは正直遅いと思う。
0975名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 00:06:38.90ID:91GAr/tQ0
>>974
発音のきれいな英語の歌を聴いて練習するのがいいのかね?

1970年くらいから後の洋楽は代名詞や前置詞を歌わないようなのが増えたからなあ
0976名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 00:09:51.53ID:RWDP6lRK0
内容は解らないが、彼ら外人さんが「何語で話してるか」は何となく判る。

・英語・朝鮮語・中国語(北京広東台湾のどれかまでは解らないがw)
・ドイツ語・フランス語・イタリア語・スペイン語・ロシア語
・タイ語(ベトナム語と混同気味w)

…くらいだがorz
0977名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 00:12:29.41ID:RWDP6lRK0
>>975
所謂オールディズとかエルヴィス時代くらいまでの英語歌は
歌手の発音も綺麗で判り易かった記憶がある。
ビートルズ・ストーンズあたりまでが良発音の限界かもな。
0978名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 00:20:10.78ID:dovJKQ9O0
>>977
歌でやると訛るよ
0979名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 00:22:24.79ID:MH7GJeiz0
あくまで学校はカリキュラム通りで、生徒は成績や入試のために勉強する
よってこれまで通りだろう
カタカナ英語でも、試験だと何ら困らない
発音とかに時間を割くのは馬鹿げているという考えになる

それに発音でも、カタカナでも通じる
そもそもカタカナじゃなくて、ローマ字英語

例えばanimal なんかでもアニマルには日本人でも真剣に聞けば明らかにおかしい
普通に、エニモーと聞こえた風に言えば通じる
0980名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 00:26:14.08ID:oEjEGabr0
中学英語で英文法を説明する時の日本語が問題。
何だよ節同士が従位接続詞で結ばれた複文って
0981名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 00:30:31.18ID:K0WYcELF0
>>972
君は孤立語の支那語・英語・佛語・伊語・西語を勉强してゐれば良いよ。
蠻族過ぎて格變化の消滅で語順ギプス語と化した西歐蠻族語は支那語と非常に相性が良い。
支那語の漢字の利便性がないから缺陷言語だがねw

連用修飾はその語に續く助詞なども支配するのだから、どちらかと謂ふと格變化が存在
する言語に近い。ラテン語やギリシア語などが典型で現代ではロシア語などだらう。
0983名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 00:41:14.95ID:K0WYcELF0
>>980
文法用語を使はずに說明すると非常に長くなるのだからその程度は覺えろw
その程度すら覺えられないのならば大人しくドカタでもやれw
0984名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 00:48:20.20ID:2R/ZCkEp0
別に各国語の普通の童謡でいいんだよ
日本の童謡だってひどく訛ってたりはしないし
語順も語彙も理屈抜きで覚えこんでしまうのが大事
特に語彙

自分は今月から中東の某言語を独学しているが、とにかく語彙表を丸覚えしてから文法に取り組んでいる
活用も格変化も一応ほかの数か国語で慣れているから理解はスムーズだが、めちゃややこしい
英語何それっていうくらいややこしいけれど、秋の試験に向けて猛特訓
英語に8年もかけるなんて頭おかしい
受験英語は高校受験で終わらせて、高校では論文やディベートだけすればいいわ
大学入試は論述させればええ
入試を作る側は大変だが、入学後のアホ学生にかける労力に比べれば些細な労働だと思うし
0985名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 00:51:29.64ID:SXAq2dko0
>>980
君がまず「節」と「句」の区別をつけられないバカなだけであって、
文法用語の問題ではない。
0986名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 00:53:58.09ID:SXAq2dko0
>>982
主語が「私は」「あなたは」「彼・彼女・それは」を概念的に整理できないってのは、
英語教育の問題ではなく、根本的に言語能力に問題があるじゃないだろうか。
0987名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 00:57:37.63ID:kvp7OVIC0
小学生の頃からやってる子はアドバンテージがあると思って油断する
習ってない子はしっかりやらなきゃ落ちこぼれると思って必死でやる
そんで定期テストで小学校からやってた子が抜かれるだけのことだと思う
うちの中学では定期テストの上位3人は口頭で発表がある
0988名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 01:06:54.50ID:hXlf08vR0
中学生で区や節は理解出来ないだろな
文法書細かく読み込まないと名詞節や副詞節の違いも分からんよ
0989名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 01:20:12.63ID:dovJKQ9O0
>>980
いってることわかる
その上英語できるようになるためにはほぼ全く必要ないというw
0990名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 01:58:43.05ID:xyreBtgQ0
結局は、このスレも文法の話メインになっているところが、語学音痴の日本人っぽくてなかなかいいなwww
0991名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 02:23:08.34ID:TMZxLDiG0
相変わらずトンチンカンなのがドヤ顔
英語スレはいつもコレ
0992名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 02:33:52.94ID:h5rrH+IJ0
アイハブアペンは分かる
0993名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 02:40:43.54ID:EJs+3l3j0
高校卒業した人間に、小中学校の英語教育はとても役立ってると思いますか?って聞いてみろよw
たぶん逆の結果が出るからw
0994名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 02:42:28.09ID:JMm8O61c0
文法にこだわりすぎとか良く言われるけど、頭で考えないと組み立てられない時点で文法も中途半端ってこと
基礎でいいから文法がきちんと頭にしまってあれば、内容に集中できる
文法、語彙、発音どれも全部大事
日本人は英語に触れてる時間の絶対量が足りてないだけ
0995名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 03:12:23.07ID:+gbCJkql0
>>993
ちゃんとした大学卒に聞かんと意味ないだろ
高卒なんてだれも勉強しとらんし
0996名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 03:13:48.93ID:+gbCJkql0
>>994
それ言う人少ないね
バカは「○○は要らん。××だけやればいい」って必ず言い出す
0997名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 06:31:28.43ID:9VzS/1ga0
速く鎖国しなきゃ
0999名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 07:26:21.63ID:yB/p2Clj0
結局、日本語を理解しないと文法理解するなんて無理
1000名無しさん@1周年垢版2017/06/22(木) 08:10:03.25ID:9VzS/1ga0
ガラパゴス最高ヒャッホー
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