【調査】「勤務外の付き合いイヤ」３割…新入社員意識調査 [6/26 日本生産性本部] [無断転載禁止]©2ch.net
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公益財団法人「日本生産性本部」などが今春の新入社員に行った調査で、「職場の同僚、上司らとは勤務時間以外は付き合いたくない」との回答が過去最高の３０・８％（昨年度比１０・１ポイント増）に上った。
分析担当者は「深夜に及ぶ飲み会の準備などが問題になった電通事件が影響した可能性もある」としている。
調査は１９６９年度から実施しており、今年度は３〜４月、新入社員１８８２人から回答を得た。
プライベートを大切にする傾向が続いており、「仕事は人並みで十分」は５７・６％と、過去最高だった昨年度の５８・３％からほぼ横ばい。
「仕事中心か私生活中心か」の質問では、「私生活」が１４％と、「仕事」の６・９％を３年連続で上回った。最多は「両立」の７９・１％だった。
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配信 2017年06月26日 23時19分
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http://www.yomiuri.co.jp/national/20170626-OYT1T50086.html
公益財団法人 日本生産性本部HP
平成29年度 新入社員 働くことの意識調査結果 〜「人並みに働き 楽しい生活をしたい」志向強まる〜 （発表日：2017/06/26）
http://activity.jpc-net.jp/detail/lrw/activity001510.html もうすぐ50だけど嫌だよ。
新人は7割も飲み会が好きなのか 定時外まで会社の連中とつるまなきゃいけないんだよw 新入社員じゃなくても嫌だわいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ その金を給料に反映させてくれ
勝手に飲み食いするから 仕事は人生
会社は家族だ
そんなこと言ってるから中韓に抜かれるんだぞ 昼休みに飯に誘われるのも嫌だわ
休憩時間くらい仕事の関係を絶ちたい >>1
上手く接待してコネで持ち上げてもらおうという野心家もいるだろうけど
親と同じ年齢と遊びたい若い子はいないだろ
友達にしても何かと仕事の上下を持ち出されたら疲れをとる休暇にも疲れるだろうし 飲みニケーションもゴルフケーションも過去の遺物やな
強制はあかんで >>2
条件なしに飲み会好きはウェーイ系で1割ぐらいだろ
コネ作れるか、或いはイケメン美女入りならという条件付きがその他
それすら一切嫌なのが3割 会社は家族、とかいう腐った価値観どうにかしろよな
家族はどうみても家にいるもんだろう 長時間労働も、会社は家族も、
結局は、会社に依存させて奴隷労働させるための仕組みなんだよな
こんなことやってるから少子化にもなるし、家庭崩壊が頻発する １ヶ月に１回くらい 落ち着いてゆっくり話す機会は大切だけどね。
イヤな人は それだけイヤな上司がいるんだろうなあ >>7
じゃあ会社に住め
住民票を会社の所在地に移せ
夜は会議室に布団敷いて就寝しろ 他人の会社で働くとはそういう事だろ。
なめてんのか。３割。 別に嫌なら嫌で断ればいいんだよ
いざって時の勤務内の付き合いも無くなるだけだし気にすることはない >>7
いいや、会社ってのは金を稼ぐための道具だよ
使えない道具はすぐ捨ててやるわ 飲みニケーションって言葉知らんのか？
円滑な飲み会が会社の潤滑油なんだよ
だまって参加しろ 欧米だとエリート層はホームパーティとかやるんだろ？
飲み会はあれよりはマシだとは思っているｗ 仕事とプライベートは本来不可分なんだよ
それが分かってないタコが多過ぎる(´・ω・｀) 家族、共同体、故郷
俺にとってそれは日本という国だ
カイシャなんてもんじゃない
カイシャは金を稼ぐ道具だ >>1
付き合わなきゃいいじゃん
俺は歓送迎会忘年会は1度も出たことないぞ
もちろん社員旅行なんか行かない
退社したら同僚や上司と飯も酒も行かない
用事は会社内のみで済ますので社内の人の連絡先も知らない
一応社内メールは外から確認できるように設定しているので社内の人と勤務時間外でのやり取りはできる ほんとだよ、残業手当きっちり出せよ
定時で上がらせろ 昔だと上司に気に入られたら自動的に出世できたから勤務外の付き合いもあながち無駄でもなかったんだろうが、
今はまともな企業なら成果で評価するように改善されてるしゴマスリしても意味ないからな 社内の飲みは労働です。
コミュニケーションを円滑化する価値を無料で、逆に飲み代払って得る会社の思惑に付き合うな。 >>24
会社とプライベートが分離してたからこれも仕事だと付き合ってただけで、プライベートが会社で出せるようになったからお断りされてるのだろw >>32
地球人に分かる言語体系で頼む(´・ω・｀) 飲み会で酔って、全裸になって、
おんなの社員たちの顔や後頭部に ちんちんおしつけまくったらいいよ！
上司「凄かったな」
オレ「てへっ」
上司「次回は来週だ。来いよ！」
オレ「もちろん参加しまーシュ！」 ＞勤務外の付き合いイヤ」３割
3割なわけねーだろ...
飲みニケーションは日本から消えろ >>21
お前の会社は酒がないと円滑な人間関係築けないの？かわいそうに… まぁ飲み食いで仲良くなるのは世界共通の話だけどな。 >>21は昭和のまま脳ミソが停止しているのか、昭和式体育会で洗脳されたんだろうな。
>>18に至っては戦前の丁稚奉公の感覚のままｗ ＞勤務外の付き合いイヤ」３割
俺の会社は８割くらいだけど・・・ >>9
飲みはいいけど昼休みは絶対不可侵
食事や昼寝中に業務で呼ぶやつはにらみつける 飲み会は嫌いです
飲めないし、金かかるし
でも私の仕事は同業者と飲みに行くことによるメリットはとんでとないと思うので参加してますね
なんだかんだ、仲良くなれるしお互いの仕事が楽に成るし、金儲けにつながるからね >>34
お前は相手が公私両方で快く付き合ってると勘違いしてるけど、昔は公の方が私より重視されていたので付き合っていただけ
今は私の本音をよく出せる社会だから付き合いたくないということ
今の方がより公私が不可分=混合されてるw >>37
ほんとコレだと思うんだけど
なんで酒ありきで仕事を考えるんだろう？酒無しで仕事出来ないんだろうか？ ブラックで働いてた時は昼休みは社長の説教タイムでまともに食ってなんかいられなかった。
飲み会は事実上ミーティングとダメな奴を吊し上げる糾弾会。
もうそういうの御免だわ。 出社してパソコンでおはようとかやりとりするのキモいから 月一でフットサルとかやってるけどいいよ
そのあとの飲み会は家庭持ちにはキツくて不参加だけど。。 中高年の無自覚のアル中だろう
若者を取り込みたく手本を見せるなら若者の趣味の方にオッサン連中が合わせたら良いのだけど
自分の時は〜で思考停止して行動力もないからなw 上司からすれば情報収集のタマではあるが
付き合わされる側からすればたまったものではないというｗ >>53
えっ全部いらなくね、こんなのやってるの日本人だけだろ 日本の会社は何から何まで右に倣え、だからな。
価値感、考え方、こんなところまで合わせろとか頭おかしいねん
メールの文体、言葉使いに必死こいてる間に世界に取り残されてしまったんやろ 俺も40過ぎだけど嫌だな。
やっぱりこういうのは個人差があるんだろうね。 >>44
論理的に破綻している
公社が不可分なら私の本音などありえないだろが(´・ω・｀) >>56
それがそうでもない。
世界中が移民大量受け入れなどで
自滅しているからね。 酒で円滑なコミュニケーションとか、合理性のない信仰だよ
そんなもんは実際には存在しない
ただの儀式だ 全ての飲み会に行かないな
うちの部はみんなそんな感じだから忘年会新年会送別会は全くなくなったし新人の歓迎会も指導者と新人と部長くらいしか行ってないみたい ロクなカネも払わない上にでかい面して、面白くもなんともいゴミ付き合いさせられるとかパワハラ過ぎ いずれ付き合いとか会社関係がメインになるから邪険にしないほうがいいぞ >>51
わかる！
オレは10人くらいの部署で、昼は毎度みんな群れて食いに行ってた。
一人だけ外れるわけにもいかないし。
部署が大きく引越ししたら、その慣習が消えたのは良かった。
かなりの回数、群れて食いに言ったけど、会話の内容は記憶に無い。
大人たちの会話って、全く内容がないのな。
映画好きばかりで、スタッフの話で盛り上がるとかなら、
いっしょに食いに行きたいが、そんな職場って皆無だな。
現実は、空っぽな連中ばかりだよ、日本社会は・・・ >>48
そんなもんプライベートで遊ぶ奴らとやる
会社の人ととか絶対楽しくない自信ある 世界の美意識はこん/なに違/った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像)
http://www.goodvalue.ga/mnewsplus1/7645.html fffzss まあでも、飲み会は仕事以外の人間性を計る機会なんだよな
仕事ぶりだけを評価したら豊田真由子みたいなクソが管理職になっちゃうんだぜ？ >>1
くだらねえ自分語り聞かされるからだろwww 上司と長時間話すってのも大事なんだけど
酒がないと間が持たないって上司が多いし
シラフじゃ腹が割れないって部下も多い
仕事中に本音で話せる環境があれば良いんだけどね 飲み会嫌いって人はトラブルに弱い
人生経験値も低い薄いキャラだからモテないし
趣味とかで仕事外が充実してる人は別だけど >>70
俺もそう思った
会社内の付き合い、今でも好む人がいるんだね 年功序列、終身雇用の代償に会社に対して滅私奉公が求められた時代は、勤務時間外も社員だったけど、使い捨ての今は勤務時間外まで拘束される筋合いなんてねーよ。 >>70
月一回ぐらいなら付き合うけど、毎週のようにやられるのは流石に嫌、ってぐらいのも多いかと。 上司だけじゃなく労組の飲み会もうざいからな
まあ全部断るけど
民進党応援してるしアホばっかり いかに感じ良く気を使えるかってのは
あらゆる職種において重要なスキルだからな
マニュアル化した日常業務だけで人を評価するのは難しい
そうなると飲み会やサークル活動での評判は大きなプラス評価になる
就活だけが自分を売る場じゃないんだよね
入社してからも自分を売り込むという意識が高い奴が出世するわけだよ 若い頃は嫌だったけど、最近はこれも必要かなと思うようになったぜ。
人脈広げておくとトラブった時とか相談したい時とかに役立つ。
「飲み会は必要」と言ってる人の言い分はわかるんだけど、
「飲み会は必要」と言ってる会社は不必要になっていくわけですね。 >>48
うちの会社でもそういうのあるけど、誰かのミスで負けると次の日職場の人間関係がギスギスする。
下手な奴は仕事が出来てもイジメの対象にされているし、上司や先輩より目立っても叩かれる。
だから俺は不参加。参加しないと陰口叩かれるが、それでも行って叩かれりよりはずっとマシ。 時代の流れとともに「自分を良く見せたい」という意識が弱まってるんだよな
今は良くも悪くも「無理せず飾らない」というのがステータスだから飲み会なんてものには無理して参加しないんだわ
終身雇用から使い捨てに変わり上司や会社への感覚が大きく変わったね 出世したい奴は人脈作りに勝手に飲み会して上司にゴマすればいい。
しかし、そういう野心のない者まで巻き込むな。 飲みに行けるような給料払ってから言えってんだ
ボーナスも無いし正社員なのにカッツカツやぞ ばかな記事だな
飲み会でないとやる気ないってことで首切りされてるやつよくいるぞ とりあえず終業を３時間早めて17時お開きなら付き合ってやってもいい。 旦那の会社、毎月飲み会やってるよ
若い子居着かないのはこれが原因なのかな？？？
やっと慣れたかと思う頃に（半年〜一年半の間に）みんな辞めて行くらしい >>81
わかる。
「みんな、いっしょに、楽しくやろうぜ」は大嘘だからね〜 歓送迎会と忘年会くらいは付き合うけど、他はいらんな。
いや忘年会もいらん。 >>89
そういう飲み会って強制参加なの？
参加したら自腹なの？
自腹で飲むなら仲の良い友達や自分の彼女と飲みたいわ 飲み会や接待ゴルフで人脈作った連中が偉くなった結果が
サンヨー、シャープ、東芝、タカタ・・・・・・・
仕事本来の能力より、社内の政治力、世渡り、要領のよい人間ばかりが評価されるようになると組織は壊死する。 >>95
いや、遊びレベルでもそうだよ。
社長のコネで入社したヤツを立ててやらないと、上司と言えどもイジメの対象になる。
イケメンで大活躍した新人も、生意気だって虐められてた。
社内のヒエラルキーを学ぶには良い機会なのかもしれないが、傍から見ていると馬鹿馬鹿しい。 >>94
逆だ
偉くなったら関係機関とのパイプを強化するのも仕事
それが部下へのフォローになったり会社の利益になる
ゴルフした奴が偉くなるんじゃなくて偉くなったらゴルフするんだよ >>96
すげーバカな会社だなww
いや、それが日本では普通なのかw 飲み会とかゴルフやってた会社からつぶれてるもんな
無能優遇したら有能が逃げる >>93
ほぼ強制参加だよね
毎月何日って決まってるらしいから事前に予定わかるし、断りにくい雰囲気だろうね
旦那（40代）は当たり前のように毎月行ってるけど若い子は嫌なんじゃないかな〜
毎回席順も決まってるって言うし >>97
そういうことも必要なスキルだろうが、そればっかりが重視されるから大企業の幹部は大事な部分に目がいかないんだよ。 ちゃんと自覚してるのならいいと思うよ
終身雇用制度の崩壊、さらに、今の会社からもいずれは捨てられるって覚悟だろうからね
これは考え方だ
たとえばだが、今の会社にしがみ付き、優秀な人材の稼ぎによって、自分が得をしていくという考え方
対等な立場でレースやるんじゃないんだから、いわゆる優秀じゃないやつが優秀なやつをうまく使うのは
株式資本主義においては当たり前 >>101
で、自腹なの？
会社の余興費？飲食代？ >>101
会社は飲み会をやれば社員の結束を固めて新人を引き止められると思っている。
新人はその飲み会が嫌で嫌で仕方がない。
両者の考えに大きなズレがあるのだろう。 だってつまんねーんだもんｗｗ
説教、自慢話、お前一番若いんだからさお酒ついでこいとか
仕事なら金払ってくれとしか >>103
結局そういう会社は自滅するけどな。
無能な指揮官によってむざむざ全滅させられた旧日本軍と一緒。 >>104
あ、お金の事書き忘れてた
全部会社持ちだよ
でも今の若い子は全然飲まない、食べないらしい >>105
アホな会社だねｗ経営者は団塊世代かな？
ワンマン体質の会社はそういうとこ多いね
自分が楽しければまわりの奴も楽しいという思考が根付いてて
本人は良かれと思ってやってるからたち悪いｗ 土日にまで会社主催で日帰りバスツアーとか余計なことしないでくれ、頼むから。 前の会社はタイムカード通させてから残業させてたカス上司だったなぁw 仕事は人並みどころかそれ以上にがんばるんで勘弁してください 一般論でダメ会社とかいうのはいいけど、
それを高みの見物できるのは起業して大成功した場合でしょ
大企業にしがみ付く人は、再就職の厳しさを知っている
クソ社会と言おうが、それが現実だからね
自由な社風ねえ これも覚悟してるのならいいよ
自由に下克上がおこり、自分はどんどん衰えていくのに、優秀な若い奴がどんどんでてくる
それでも残れる人材って、昔とは違った管理能力があるってこと
新しいマネージメントの勉強して日々精進してるやつがどれだけいるのやら 昭和の頃は、終身雇用があって、擬似家族の嘘が通用してた（気がする）。
だが現在は、みんな本音を出すようになったってことだろう。
会社の金で、海外旅行一週間したのは良かったけどね。 強要されるから嫌なんだろ
気に入った先輩上司との付き合いなら付いてくるだろ Facebookのアカウント、趣味の仲間との連絡用に作ったら、会社の連中がみつけて登録させろってうるさい。
特に上司がしつこいから、「これはプライベートの付き合いのために作ったものですので仕事関係はご容赦下さい」って言ったらキレられた。
翌日から俺だけ呼び捨て。
FBにはその上司の悪口ばっかり書いてるんだから、当然見せられねーよｗ
向こうもそれを知ってて友達登録させろと言ってきたのかもしれないけどなｗ
逆にFBを職場の人脈作りに上手く使っ要領よく出世している奴もいるけどなー >>115
>>会社の金で、海外旅行一週間したのは良かったけどね
地獄だな
仕事上の付き合いでプライベートでは仲良くもなんともないオジサンたちと海外旅行とかwww 士業で独立開業をお勧めするよ
独立まではそれなりに人脈造りが必要で
飲み会もゴルフもやらないといかんが
独立したらそういうの全く無くなって快適だ
企業の忘年会や新年会には呼ばれるけど
そこで成り上がる必要なんかないから美味いもん食って帰るだけ
今も自宅事務所で２ｃｈ三昧ｗ おすすめは、働きながら若いうちに副業だな
おもしろいことに、いつでも辞めてやるわと思ってると
評価されたりするｗ 社畜をいやがって人とコミュできないのもどうかとおもうしさ
副業で月１００万もあれば充分でしょ でいれば３００ぐらいあったほうがいいけど >>117
何で会社の人間が簡単に見つけるようなアカウントを作るの？
知られたくないなら匿名で作れよ 3割は無いな。
断れば会社内での地位を脅かされる、
強迫観念のもとに成り立つ付き合い。
飲みに付き合う時間も業務に入れて欲しい。
拘束されてる訳だし、
労基に相談してみる。 >>114
会社がなんちゃって成果主義を導入して、下剋上を推奨している以上、働く側に選択の余地はないんだ。
当然同僚はライバルになり、人間関係はギスギスしてくる。
それなのに昔ながらの飲みにケーションなんてやったら、気まずいだけで誰も出たくなくなるわ。 >>121
作った当時は実名でなきゃいけないと思っていたんだよ。（そういうルールだったろ）
もちろん今は匿名にしている。 仕事終わりで飲みに行くのはいいんだけど、飲み屋でまで仕事の話をするのが嫌なんだ >>105
業界誌よんでたら、若い世代を入れる為にもっと飲みニケーションを、て書いてあってこりゃ駄目だと思ったわ
それが一番の癌だろがと >>125
そんなルールのSNSがあるの？
適当に名前を入れたらダメなの？
TwitterすらやってないNOSNS人間からしたら地獄だなそれ みんなで仕事してみんなで潤った時代は飲み会も楽しかっただろうよ
原始人がみんなでマンモスを捕まえてみんなで肉食って宴するイメージね
しかし現代社会はみんなで必死で仕事しても一部の上層部の人間しか潤わないわけで
労働者層は奴隷と変わりない。奴隷が宴したところで楽しいわけがないもんな >>126
うちの会社は飲み会ってのは名目で、実質、ミーティングと糾弾会だよ。
それが終われば上司とコネ入社のヤツへのゴマすりフリータイム。
あほくさっ・・・・・・・ コミュニケーション取れない奴は上には上がれない。
下を育てる器量がないからね。 新入社員じゃなくたって嫌だよ
うち社会福祉法人だけど理事に市議会議員がいて、パーティー券無理矢理買わされて勤務後のビールパーティーに参加強制だよ
行ったってビールやおつまみは手を出しちゃいけない。一般の人の分しかないから。
どこかタレ込むとこないか探してるとこ。 >>128
Facebookは実名が原則よ。
実名、勤め先、出身校、顔写なんか真堂々と晒している連中がたくさんいる。
だから、勝ち組で自分のキャリアを誇りたい奴が多くなるんだけどね。
会社の上司なんか、どれだけ多くの友達登録をしているか競いあったりしている。
それで飲み会では友達登録させろって話になる。
誰と登録しているかでそいつの交友関係や派閥を知ることが出来るし、上司の書き込みに対して「いいね」を押すことが忠誠心の証になる。
まあ、会社にしてみりゃ便利なツールだろうね。 >>133
全員が全員上に上がりたいとか思ってるとか思うのがそもそも視野がせまくないか？ >>135
>>Facebookは実名が原則よ。
実名、勤め先、出身校、顔写なんか真堂々と晒している連中
何その個人情報ホイホイはwww
若い人たちもやってんの？
俺世代だとほとんどいないと思うわ 気の合う仲間だけで仕事(飲み会含む)したいなら日系企業のサラリーマンやめた方がいいとは思うわ 居酒屋の様なお店では友達と飲みたい
仕事仲間と飲むなら落ち着いたバーで、節度をわきまえて飲みたい >>136
終身雇用が終わったから、能力のある人間はその会社で偉くなることより、もっと条件の良い会社に移るか企業すること考えるしな。 昔と違い、いつでもどこでもスマホに電話やメールやLINEやらで連絡がくる。
とにかく常に1人になれない、誰かと必ず見えない何かで繋がれてる、他人を常に意識していないといけない今の時代。
何でわざわざ他人といる時間をさらに増やさなければならないのか。 >>126
俺んとこは仕事の話ほとんどしないから逆に心配になる
楽しくて仕事場でコミュニケーションとりやすくなるから行くんだけどたまに試されてるのかな？と不安になるw 楽しけりゃ面子が誰でも喜んで参加するよ。
「楽しければ」ねｗ そりゃ俺だって小遣いの一割以上持ってかれる飲み会なんて行きたくねーけどな
その場でしか聞けない話もあるから投資みたいなもんだな
糞メンバーの時は行かないw イヤや言うのが3割しかいないのか
新入社員優秀やな >>137
まあ、自分の成功を誇りたい人が多いから40代くらいである程度地位のある人が多いんじゃないかな？
俺の周りでやっているのは管理職クラスか経営者ばっかりだよ。
友達登録した者しか閲覧出来ないように鍵をかけることは出来るけど、公開にしている人が多いね。
若い人はTwitterが多いんじゃないかな？ 勤務外の付き合いも、もっと色々な世界が広がれば違うと思うけどね
酒と女のドロドロした欲望丸出しの親父なんかに、誰も付き合いたくないんだよ 断れる位の立場になったらひたすら不参加の社員とか既にゴロゴロ居るぞ
それが答えだろ まあ、どう言う会社仲間がいるかにもよるよな。
面白い奴が多いと、逆に仕事終わり遊ぶために会社行く事になる。
俺なんて、仕事よりも会社の仲間(友達だな)と会う為に会社行ってる。
会社、糞面白い。 しかし、１日の５割以上を会社で過ごす以上
勤務内の付き合いが嫌とか言ってられないだろ？
みんなからハブられると、業務にも支障を来すと思うが >>137
氷河期にはとても真似できん
個人情報なんぞ一ミリでも晒そうもんなら悪戯で餃子100人前が自宅に届くって意識
この世代の前も後も個人情報には緩いと思う >>149
勤務外に仕事以外の人と付き合うほうが確実に世界が広がる >>110
団塊は個人主義だから飲み会なんかやりたがらなかった。
もっと下の、同調世代がやりたがってる。 北朝鮮は、職場で運動会とか、社員旅行とかやってるからな
要するに、社会主義的なんだよね >>137
Facebookが日本に登場した頃に就活した子達は作ってるんじゃないかな。
就活連絡をFacebookでやってる企業があって、FacebookやTwitterなどのアカウントにどのくらいリア友がいるか、どんな友達がいるかとかが評価につながってたはず。
話聞いて気の毒に思ったもの。 もう日本はダメだな
Xperia→ハーウェイ
REGZA→LG
愛国者のワイでさえ
買い替えてしまったよ >>93
自分の好きな世界にだけ閉じこもるのは視野が狭くなる
全く違う価値観の人の視点を取り入れるキッカケを蹴ってるから
数年後にはうだつの上がらない人材になる >>162
それって飲み会も同じだろ
会社の人間だけでチマチマやってるよりもその時間を外に向けて充てた方がいいし >>153
勤務内と勤務外の区別は付けろってだけだろ。
まあ完全に回避するのは無理だが、ちゃんとそこのバランス感覚は持たないと、付き合い強要する方がハブられる、なんて事態にもなるぞ。 >>162
それが会社内の人である必要はないわな？ 意外と少ないのに驚いた、まあ業種職種によって違うんだろうけど。
新入社員でなくても、会社を一歩出たら仕事の事は考えたくないからな。
学生時分からの友達や趣味の友達とあってるほうが楽しいだろ。 まあ、付き合いの悪いやつはいつの間にか退職してるから相手にする必要ないよ。なに考えてるかわからんやつなんかと仕事できんよ。勝手にどうぞって感じかな 楽しい職場なら苦ではなく
ツマらん職場なら嫌で仕方ない
そんなもんだよ >>162
しかしなぁ、実際ネットとかで会ってみると、自分が普段いるカテゴリーより圧倒的に人材の質が落ちる。
建前上は、様々な人と交流は視野を広げるって言うが、
実際はあまり視野を広げれる人と出会う事は無いって言うのが現実だと思う。 >>159
社会主義というより、封建時代そのままｗ 高学歴で頭は良いけど、人でなしばっかりだもんな
そりゃ付き合いたくねーよｗ >>169
視野を広げるには、外国人と遊ぶのが一番。 新入社員｢仕事とプライベートの付き合いは分けてるので。｣ >>169
できる人間はネットの出会いなんかに参加しないだろ
持てる男女がネットの出会い系に参加しないように 今は生活保護すれすれの経済力でもそれなりにネットしたり飲みに行けたりはするからな
昔に比べて貧乏というものに対する恐怖心が薄くなった
無理して高給取りになるか無理せず貧乏人でいるかの選択で後者を選ぶ比率が増えたってことかな >>55
中国とかアメリカの場合はそれらに加えて上司のホームパーティーに呼ばれるイメージ 実際どんなヤツかもわからんヤツに仕事なんか任せられんわな >>176
まあ、完全にそうではないだろうけど、方向的にはそうなんだと思う。
容姿にかんしても、ネットとかで出会う会の容姿のレベルの低さには驚く。
出会い系などでなくて会うのにブスや不細工が多いってどういうことだ？って疑問に思った事がある。 >>178
それはウザいな
飲み行くぐらいなら会社の人しかいないから良いけど 勤務外でも付き合わないと仕事成り立たないとか幼稚かよｗｗｗ
仲良しごっこじゃねんだぞｗｗｗ >>134
うわ最悪やんｗｗｗ
そんな奴は徹底的に潰せ 面接枕はその後もずっと肉便器
面接官に老人がつきたかるのがそれ
性欲満載 >>7
仕事なんて生活費を得るための一手段に過ぎない。 こういうの昔からそんなに変わってないでしょ
飲み会好きが3割、嫌いが3割、付き合いで行くのが4割 俺も会社員の時は居酒屋キャバクラパチンコ屋いやいやいかされたな
くそみたな付き合いなくせばどっかのブラック臭いのやに無駄金流れないし
金も時間も有意義に使えるよ
俺は1日1時間はスペイン語勉強する時間もてるようになったから
ヤフーアメリカのスペイン語版割と読めるようになった
まあ、自営になれるとか退職した後の人だけの話だが すーぐ誘ってくる上司とか居るよな
好意で誘ってるんだろうけど、勤務時間外に会社の人間と何かをするのは一切御免
冗談じゃない >>175
50代社長だけど、俺だって分けてるよ。 新入社員じゃなくても会社の飲み会や親睦会なんて
嫌いな奴多いだろ 会社の連中と仕事が終わった後まで
一緒にいたくねえわな まあ、新人にとって一緒に飲みに行きたいと思えるような上司になれば済む話。
具体的には奢るとか奢るとか >>191 >>192
そうかあ？
俺奢られるのスゲーうぜーわ
自分が食いたいもんは自分で食うし 不参加表明したら理由聞いたり、説得しようとする馬鹿
宅急便来るって言ってるのに明日受け取ればいいじゃんとか干渉して来るやつ
中身生ものだったらどう責任とるの？
一ヶ月前に計画立ててからにしろ
楽しい人ならいくけど理由聞く奴は絶対行かない >>187
俺はまだ酒飲めるから居酒屋は許せるにしても
キャバクラパチンコ屋とか最悪やんｗｗｗ
会社に入ってまで罰ゲームかよｗｗｗ 社員も派遣もバイトの人もいるからね
気を遣うから勤務外の付き合いは廃止でいいよ(´・ω・｀) >>165
趣味や社外交流があるなら問題はない
余り親しくない人との付き合い方を知らないから
いつまで経っても新人みたいに指示しなきゃ動かないし
トラブルが起こると役に立たない >>196
以前、といっても2000年ごろまでは、上司がパチンコやキャバ好きだと
付き合わされるんだよな。中にはヘルス好きもいると金がかかる。
今はそこまでさせる人は減っただろうが 飲み会はめんどくさいが
年配は一回飲むとフレンドリーになる人が多いので、仕事はスムーズになる 終身雇用ってのも園区ロジャーの手法だよなあ
松下幸之助的な弱者によるマキャベリズムはお互いの首を絞めあう構図に行きつく >>174
その外人の質は、自分の質による。
以下ループ。 自分が家族間や夫婦間で冷え切ってるからって、他人を突き付き合わせて帰らないのやめろよ >>204
ネットだと選別されないよねって言う最初に戻る。 みんな好き勝手にすればいいと思う。
飲みたい奴が集まって行けばいいし、
行きたくないのは、とっとと帰ればいい。 >>177
そもそも結婚しなければ（女にモテようと思わなければ）、男はお金は要らない 40代の小さい会社経営者だけど、飲み会は半期に一度で十分だな
小さい子供のいる従業員には、ひなまつりかこどもの日近くに「これでケーキでも買ってよ」って
お年玉程度の額を、夫婦二人の従業員にはクリスマスの頃に「これ、奥様に」って
友人が経営するネイルサロンの1回無料券をあげるんだ（もちろん全部ポケットマネー）
その方が遥かに従業員との距離が近くなるし感謝もされる 零細企業だからできるだけなんだけど >>200
変わってないだろ
最近でも、上司の趣味である飛行機に休日付き合わされて（？）
死んじゃった若い人がいたじゃん >>16
そりゃ勤務時間内でいいだろ
どうしてもというなら業務として残業で
モチロン酒はナシ！ 奢ってくれるのはいいが、上司や先輩の懐具合を考えながら
オーダーするのは疲れる
ぶっちゃけ割り勘でいいんだが「上手に奢られる」のも
付き合いなのよなあ 結局、会社や仕事に依存するな、の一言なんだが、
日本人にはそれができない >>213
今も変わってないのか
俺は2005年にリーマンはやめて家業を継いだのでよく知らん
2000年ぐらい境に、会社のしがらみのようなものが自由になったような感じは受けた おお！いいねぇ
オレの部署、個人差でずらいから、こういう所で同期に差をつけよw
太鼓持ちしまくったるw 前に勤めてた会社は飲み会多い上に上司が一部の部下を下の名前で呼び捨て。
元々友達同士なのかよく知らんが気持ち悪かったわ
朝礼とかでも、ケ○ゴ！ユウ○！とか言ってて イヤでもいいけど将来今の50台のように
出世できなくてリストラに怯えなくては
いけなくなるかもよ。
出世は安定した生活の基本 新入社員なんだから何も分からないだろ？意味あるのこの調査と調査結果
入社してみないと実際の上司や同僚と飲みに行きたいかどうか分からないでしょ 俺は時間外の付き合い、忘年会、新年会、結婚式、葬式
とかサービス残業が嫌で派遣社員になったわ。
取りあえず指示されたことだけやって生活できるだけの金貰えたら
それでいいわ。責任とかノルマに追われて過労死するのは嫌だし、
仕事中心の人生は嫌だからね。 >>212
いい社長だなぁ
個人的にはネイルサロンよりも商品券とかのが嬉しいけど。
ネイルサロンの店員に愛人でもいんのかなぁとか考えてしまうw
でも飲み会よりは全然いいよね 今時の若者じゃ無いけど勤務時間外まで会社の人達と飲み会とか行くのは気が進まんよ。
会社内で仲良くしてる友達とならいいけど、ただの仕事仲間ってだけで頻頻に付き合いあるのはめんどくさい。
年に4~5回くらいは恒例行事としての付き合いなら仕方ないけどそれ以上は嫌。
まあ、今は気楽な自営業だから付き合いの煩わしさは無いのでいいよ。 誘ってくる上司を好意を持ってとか勝手に思い込んでいるけど
上司も仕事の一環として仕方なく誘っているので間違えないように 社内でのコミュニケーションもめんどくさいのに、社外でもコミュニケーション取れとか･･･ 俺がいた会社では飲み会嫌いは出世しないのはきっと事実。
だが出世した奴が仕事ができたとは思わない
ってか、新しいものを作りだして業績にとか言うところじゃなかったからな
既存の力もしくはそれとなれ合う力がものをいうだけ >>219
あぁwwそれ、俺も嫌だわ
一度、社内会議で「社員同士の呼び方について」提案した
そしたら、呼び捨てにしている連中は
「親しみを込めて言ってるから問題ない」
「本人が嫌がってなきゃいいんじゃねーの?」
結果、改善は流れたが・・・
そういう問題じゃねーんだよなww
アホらしくて反論するきにもならなかったからほっといてる クソみたいな上司がいるからな
会社から一歩出たら無関係でありたい >>229
上司と部下が逆転したらどうするんだろうな？
課長の年配者が、部長の若造を呼び捨てにするのかな？ >>220
不当解雇だ！の時代だぜ？そうそうやれるもんじゃないよ、今の時代 コミュ力の弱いやつ、協調性の無いやつ、友達いないやつ
上司としては仕事上放置してしまうと管理者失格の烙印押されるから
仕方なく誘って相談に乗ろうとすんだよ、本当は話どころか顔も見たくないのに >>233
管理職定年、子会社出向で給料半分とかは平気であるけどね。 仕事はコネありきだから、コネ棄てる選択をして
うだつが上がらないまま中年になるのも人生。 これで飲み会に積極的に参加する奴が先に出世してくと
贔屓だの差別だの騒ぎ出すんだよなw
上司も人間だぞ、良く知ってる人間を選ぶわwwww 年1の新年会しかないわ
それで充分問題なく廻ってる
みんな趣味バラバラだし半数が飲めないしな >>234
飲みでしか部下を評価できないから管理者失格なんだよ
部下から飲みに行きませんかと言われなくて悲しくないの？ 理想を言えば好き嫌いで見るんじゃなくて、できるか？できないか？で見れば良いんだよな。
まあ、それができる人が少ないのが現状だけど。 誘われたら断れないでしょ。気を使うの面倒臭いからなんて言ったら、評価が下がりそうだし
誰でも気を使うより、家でゆっくりしたいが本音だから仕方がない >>234
じゃあ見なきゃいい、やらなきゃいいんじゃない？
私もコミュ力がないだとか
ろくに喋ったこと上司が言ってきたけど
余計なお世話。
こいつと話す理由がないからやらないだけ。
世の中色んな人がいる中で
こうじゃなきゃ駄目とか、ならねばならないとか
自分にも他人にも拘りでがんじがらめ。
しかも嫌々だから周りは大変だろうなぁ。 >>237
責任ばかり重くなる出世なんてしたくないから、無意味な飲み会に誘わないでください >>240
それ無理なんだよ
「出来ない」は良く見えるし、人伝えでも判るが
「出来る」は密にコミュニケーション取らないと絶対に見えないからね
周囲の評判で出来る奴は余程飛び抜けてるか、出来ると言わせてる場合があるんでより注意深く観察が必要
出来ると言わせてる奴をふるい落とす能力が日本の管理職には足りてないかな
出来ると言わせる能力は大抵他部署で求められてる能力なので使いどころはあるけどね 会社で顔合わせてる時間が長すぎるんだよな
それで勤務外の付き合いまで顔合わせるのは嫌になる気持ちもわかる 消費の為の洗脳社会
一部の階層の人間がその他すべて階層の人間を搾取横領する構造は、過去も現在も変わりません。
搾取する階層が自らを「勝ち組」と称し、他を「負け組」とさげすむ真の理由は、
「負け組」が生産しなければ「勝ち組」のための現在の体制を維持できなくなるところにあります。
「勝ち組」が提供する価値観は「勝ち組」の利益のため「負け組」に押し付けたものです。
こんな価値観は放棄するのが賢明ではないでしょうか。
電通の戦略十訓
１．もっと使わせろ
２．捨てさせろ
３．無駄使いさせろ
４．季節を忘れさせろ
５．贈り物をさせろ
６．組み合わせで買わせろ
７．きっかけを投じろ
８．流行遅れにさせろ
９．気安く買わせろ
１０．混乱をつくり出せ
上級国民による民衆支配の為の25箇条
https://www.youtube.com/watch?v=2quEVXYOrDc
世界で 最も貧乏な大統領の世界一素晴らしいスピーチ
https://www.youtube.com/watch?v=heXus7A7Q_Y 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
.
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
池田香代子の「１００人に会いたい」39人目 菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
.
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
.
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
.
【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ
.
【Part1】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=2p5_pK2R7z8
元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
https://www.youtube.com/watch?v=oDDjVDsfP7o
「加計、安倍官邸の圧力暴露、支持率急落」 ウィークエンドニュース 2017.6.2
https://www.youtube.com/watch?v=fsdrUOTGEPA
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE こればっかりは出世や仕事のためにやろうと思うかどうかだけ
アメリカみたいにホームパーティやバーベキューみたいな
くそめんどくさいイベントよりは居酒屋で酒飲むだけのが楽には思えるが >>244
今のバブル世代見ても同じこと言えるかな
生活防衛でいっぱいいっぱいで、
消費をぐんぐん落としている。
もしかしてローン払えずに自殺なんて事も 今45なんだけど、この結果にまるっと同意だわ。
生まれる時代を間違えたかな。 上司にゴマ擦った事もないし歓迎会と送別会以外の意味のない社内飲み会にも行かなかったが、困らないよ。
ゾロゾロ連んで不味いランチなど食べたくないから基本摂らないし。休憩はしたいかは茶飲みに出るが。 結局人間関係良好ならいいんじゃね
ただ現実は人間関係良好な会社なんてほとんど無いやろ
絶対にクソみたいな上司なりがおる >>255
実際、どの世代にも積極的に飲み会やってる連中と、嫌々ながら付き合ってきた連中がいるからな。
小さい集まりだと、積極的にやってた一人が居なくなった途端、実は俺も嫌だったんだと一気に消滅することもあるというw 仕事終わりの飯はツキイチくらいなら付き合ってもいいが、休日に遊びに行くのだけは絶対イヤ
前に2ヶ月だけいた会社で「来年は社内で友達を二人作るように」って言われたときは、
もうここではやっていけないって思った >>258
嫌々な価値観が認められ始めたということか。 こうやってネットで見ず知らずの人間と話ができる時代だからな
話したくもない上司と酒飲みながら話するなんて時代錯誤も甚だしい
昔は「付き合い悪い＝コミュ障」だったが今は違うもんなｗ 趣味が同じ上司、同僚、部下と休日にイベント、飲みにも行くけど会話は趣味の話しかしない
それ以外とは一切付き合わないわ
趣味が同じならまだしもなんで勤務外で仕事の付き合いせなあかんのや まだまだ少ないな
日本では少数派が悪だから上回ってくれないと意味ないわ >>260
なにそれw余計なお世話だな。
社内なら友達じゃなく、あくまで同僚だろ、利害関係だし。 飲み会の何が嫌って時間を取られるのもだけど酒を言い訳にプライバシーを色々聞かれる事
飲み会で他人の恋愛事情を聞きたがるのは女よりおっさん
まだ結婚しないのかよーとか親御さんに早く孫の顔を見せてやれよとか大きなお世話
社員旅行がある会社も地獄 >>239
自分の信頼を損ねるので、実力が50歩100歩ならワケの分からないヤツは推薦しない。これ仕事の基本。
仕事だけ見ろ、仕事だけ評価しろってのは子供の理屈。上司はそんなにヒマじゃない。 >>266
やたらコミュニケーションコミュニケーションうるさい会社(部署)だったな
「釣り好きか？誰々さんが好きだから連れてってもらえよ」とか
やたら輪に入らせよう入らせようとうるさかった
だからうかつに好きなコトやモノがいえなくて濁してたら「お前のことがよくわかんねえわ」って言われたわｗ >>240
機械なら、機械で作るものならそれで済むんだけど、人間が仕事をする時に困るのは無能よりも人間性に欠陥のあるヤツ。
無能は無能なりに使い道あるけど、人間性が困ったちゃんは何処にも出せない。 今の子のほうが飲み会好き多い気がするんだが…
自分は誘って断られたことがない
むしろ新人が進んで幹事やりたがるんでびっくりするわ
入社前からSNSで同期グループ作ってしょっちゅう飲み会やってるみたいだし
リア充の子にとっては楽しいイベントなんだろうね 実際のところ仕事でも飲み会でもコミュ力高くて取り入った方が出世するんだろうな
ノリの悪いのは運悪いとパワハラの的にされる 自分、イスラム教徒なので酒は飲めませんと言って飲み会あってもお家に帰ります
ちなみに私は無宗教 飲みニュケーションとか喫煙所で上司に顔売るタバコミュニケーションだとかそういうくだらねー風潮ばっか作ってるからダメなんだよ
頻繁にタバコ吸わないと仕事にならないとか自己管理できないただのバカだろ >>269
プライバシー聞くのは働きぶりや自己申告との整合性を確認する為。
プライベートで問題抱えてる人は隠して居ても、仕事中にやらかす確率が高い。
別にアニヲタだろうがアイドルヲタだろうが、そんな事はとうでも良いんだよ。好きにしろって。 >>273
あんたも困っちゃんなんだろうね
文章から人間性がわかる
使える使えないって言葉遣いから 日本生産性本部
たまにこんな調査を発表するだけで、昔はおやつが出たりお昼寝タイムがあると
話題になったようなところだぞ。
職員はもちろんコネだらけで。 飲み会やるのは別にいいけど、行きたくないという人達を強制的に参加させる空気を作るべきじゃない。
仲良くない人間とも変わらず仕事できるのがプロであって、飲み会に参加しないから仲良くできない、協力して一緒に仕事したくないなんて言うのは、いったいどちらがコミュ障なんだよと思う。 >>1
俺だってイヤだよ。仕事で仕方なく行っているだけで，家で子どもとのんびりする方が
イイに決まってる。
と思うんだけど，同僚はそうじゃないんだよなあ。新人連れ回して喜んでいるのを
見ると新人さん可哀想。 >>283
えっ飲み会来ない奴とは仕事したくないとかいう奴いるのか。
それは確かにコミュ障だわな 30代までは飲み会なんて無視してても大丈夫だよ
ただ40越えてマネジメントも要求されるようになった時に
取り返しのつかない差がついてる可能性が高いけど >>280
使役させる＝使える、使えないを判断する事。
これは管理職の当たり前。
使えないあなたみたいのが過剰に反応するから、
殊更、判り易いわ。
人間同士が仕事をする以上、人間性に問題のある人は使えないし、何処にも出せないんだよ。 >>14
会社が家族とか言うんなら鬱や病気で働けなくなった社員を会社が介護すべきだわな
実際は使い潰して廃人になったらポイだけど おまえらが１００人の老若男女を雇う経営者だとする
ある重要な仕事を受注して誰に任せようか決めるときに
当然能力ある奴に任せたいが社長権限で一人抜擢するとして何を基準に決める？
会社としては自分の事よりも会社の利益を優先してくれる人間を選ぶんだよ
飲み会ごときを「予定あるので帰ります」なんて言っちゃう人間は
組織よりも自分を大切にすると判断され除外される
自分よりも会社を選んじゃうと社畜と言われてしまうかもしれんが
出世するという事はそういう事なんだよ >>289
昔正社員よりフリーターがカッコいいみたいな風潮が代理店主導で作られたときあったけど
それに乗せられたヤツは馬鹿を見たんだよな
今社畜、社畜って会社人間を馬鹿にする風潮を真に受けてる人も
年取ってそういう連中と待遇に差がついてから後悔することになるだろね 普段から飲み会に参加しないような奴は仕事でミスって周りにヘルプしてもらわなきゃならないような状況になった時に後悔する 飲みやイベントに頼らずに仕事を円滑に進めるのがプロだろが！
飲みニュケーションでの忖度で仕事を評価する管理職なぞ
無能の極み プロを自称するなら飲みでもイベントでも何でも使って最大の効果を出せよ ワイ（20）「飲み会なんて糞や…」
ワイ（40）「諸君！今週も飲みニケーションやぞぉ−！」 >>292
安心しろ
飲み会に来なくても目先の仕事は円滑に進めるしそういう奴にも働き分の昇給はされる
ただリーダーや管理職としてより大きな仕事を任せられないだけだ 30.8％ですか。意外に少ないね。
勤務時間外の付き合いなんて、新入社員じゃなくても嫌だけどね。 飲み会は嫌だと思う感覚は普通だし多数派だと思うよ
嫌だと思う事こそが仕事中同様に気を使えてる証拠
重要なのは嫌だけど参加するかどうかだね
ここに天と地の差が生じる >>289
会社の利益になる人が、必ずしも会社の犬である必要はないよ。
何が会社の利益か？を理解していて、それに従事できる人が担当になれば良いだけ。
お客さん怒らせたり、信用無くすようなのを選ばない事、それが上司の仕事。こ こういうのは就職したら一生お世話になる終身雇用があって成り立つ話
低賃金使い捨ての時代では会社にそこまで付き合う義理は無いわけだ 私が前にいた会社は飲み会不参加の場合は罰金として2000円強制徴収された。
それでも絶対参加したくなかったから2000円くれてやった。 >>297
嫌々参加しても意味がないし、来られる方も嫌だろうしね。 >>299
使い捨ての時代だからこそコネが重要なんだが
転職でステップアップする人と出来ない人の違いはそこやね 会社の催しを個人に支払わせてるからー
タダならまた評価が違った ええとこ奢ってくれるんなら、まぁ行くわさ
学生でも入れるような居酒屋チェーン店に割り勘で行ってられるか 販売員の俺はシフトで順番に休んでいくから、勤務外での付き合いがそもそも難しい。
店終わった後、年に数回そういうのあるぐらい。
それもめんどいけど。 >>287
お前も脊髄反射しすぎw
所詮私もお前も同レベルだってこった
同レベル同士でしか発生しないからな >>291
そうでもないよ。
繋がりの薄い人に仕事は行かないから、派遣だろうがアルバイトだろうが繋がりのある人に良い仕事は流れる。
自分の都合しか主張しない人に都合に合わせる程、大多数の他人はヒマじゃないから。 >>302
昭和時代は過労死だらけだよ。労基法も無いに等しいし。
今はきちんとしてる。 それぞれの状況によるよな
派遣社員で使い捨てされるかもしれん状況なら飲み会なんてバカバカしいし
将来を有望視される正社員なら先行投資で飲み会行って上司に気に入られようとするし
経営者側の人間は自分もそういう経験してきて今があると思う奴もいれば
俺みたいに社畜的感覚が嫌で独立した奴もいるわけで まあ実際今の若い子なんて賢いから嫌だなあとは思ってるだろうけどちゃんと参加するけどな
ネット語りを真に受けて参加しないなんてのは極一部だろ 社内の強制飲み会は論外としても、社内行事全ぶっちする位に
プライベートと切り分けたいってなら仕事では余程周りに成果を見せないと
口先だけの我儘さんって評価になって色々辛くなる事多くね？ >>118
仲良い連中だけと単独行動。集団じゃないよ、まったく。
コースがいろいろ選べてね。だから、いい経験になったよん。 ID:k3zqs2DT0 って８回も書いてるが、自由な会社を知らないんだろ？
かわいそう www 両立って選択肢があるのに会社と私生活のどっちかを選ぶやつは
個性があるというよりちょっと変だと思うw 酒飲んで頭クルクルパーの話なんか聞いてられるかよ馬鹿 半強制みたいのはアホくさいわな
会議のための会議みたいな
非効率的なのよ
大体会社の飲み会なんてメンツによっては仲悪くなるで
同期や近い立場でも互いに本音出てきてアツくなって泥沼化 >>39
君はなんで>>18の書き込みをそういう風に受け取ったの？
特別な行事もないのに、会社の同僚と一緒にいるなんて
日本だけだよw
そのせいで日本は極端に生産性悪い
うちの会社は勤務外の付き合い中に仕事の話はしないという暗黙の了解があるな >>315
参加させることが目的なら大人しくお金渡せばいいんだよ。それが目的なら
飲み会＝人となりが知りたいとかいう人いるけど
仕事に必要な人間性、責任感なんて
一緒にいればだいたいわかるでしょ。
でも飲み会はそれ以上求められるわけだけど
本当にそこまで知らないといけないのか。
出世も望まない人多い行く意味も見いだせないわ 労働時間や環境にもよるよね
残業の月平均が70超えで11時退社がザラだった会社で飲み会企画された時は正直迷惑の極みだった
普段から疲れ溜めてるのに飲み始めた時点で終電なくなって
若くもないのに強制オール確定とかただのバツゲームw
シフト制で自分が勤務上がりの日時に組まれた飲み会なら参加しやすいけど
休みの日の夜に予定入れられたら嫌だしな >>313
派遣切りの順番が早くなったり、派遣先を充てがってくれなくなったりする可能性が増えるだけなんだが。
凡百な労働者ほどマメにならんとダメな所が「人付き合い」なんだよ。 >>326
あとその時の職場や部署の人間にもよるかな。今だと毎晩でも飲み会でもいいけど、前職は1秒でも早く帰りたかった 部下との交流に勤務外での付き合いや酒が必要な時点で上司として不適格 >>329
上司も私的に付き合うつもりないんで。
仕事に差し障る私生活かどうか探ってるだけ。
探られるって事は少なからず仕事に問題があるから。 >>299
ですね。
これから正社員とか死語になる時代だし。 嫌でも毎日顔会わす会社の人間に何で休日まで会わんとならんのだ >>312
おれの業界では「過労死」なんて聞いたことなかったけどな
あの頃は残業代も無制限に支給されてたし、なんせ忙しくて金使う暇も無かったからなぁ
年とって無理できない身体になれば、自然と年功序列で管理職になってゆとりができて
ある意味いい時代だったぞ 会社をやっている俺から言わせて貰うが、若者の仕事能力なんてドングリの背比べでしかなく、飲み会や会社行事等で、上手に人間関係作れる人材を会社は優遇する。
そのような人材が上司となって、能力は有るがコミュ障気味な社員や、その他社員を束ねて職場を回して欲しいね。
俺の所は自分、妻、パートさんでやってるので妻に職場を回されてます。 それを したがる上司は たいてい無能ﾗｼｨ ｱﾃｺﾞﾏとゆうやつ ３割しかいないの？
随分少ないな。自分の回りじゃ７割くらいのかんじだけど。
無駄に馴れ合いが好きな連中は、気に入らない奴いじめたり、自分たちばかりが楽することを画策したり、ろくなことしないから、会社にとっては害悪にしかならないよ。 学生のノリで仕事してる上司がいるよ。
飲み会終わるの午前様。
年二回泊まりで温泉宿で飲み会。家族には出張と言う。
そんなグループで飲み会3回に一回くらいしか行かんかったら緩やかな無視されてる。
ガキか。
それとも俺が悪いのか。
郷に入りてはと言うのが日本社会だしね。 >>335
嫁「2chに書き込んでる暇あったら働けよ、そんなんだからいつまで経っても零細なんだよ、ドアホ」 >>340
嫁は今取り引き先行ってて居ないんだよw
代表の名前は世間体で俺だが、実務以外全ての能力が高い嫁が代表向き。俺は単なる労働者でしか無いので会社とか考えず労働するだけ。パートのババアも正直嫌いやし…w >>343
世の中には飲まないと言えない事もあるんだよ 昭和も30年前だしこんなの今どき当り前むしろ7割勤務外つき合う方が異常値 >>21
酒が入らないとまともに会話すらできないんですか？ 頭の悪い奴程勤務外の活動要求するからな。
で、大学の友達並なつきあいになるかと言うとそれは全く無い。
勤務外活動を強要していた部長が定年退職後時々顔だしていたが皆そっけなく扱うので数回来て二度とこなくなったわ。
友達でも無いし、ダタのビジネスの関係なんだから利害関係無くなったら誰も相手にせん。
会社の軽薄な関係で変なつきあい方強要する奴って根本的に頭悪いんだよ。
ビジネス以上の関係でも無いのに。
馬鹿多すぎ。 飲みニュケーションに参加しないとハブられる空気
無礼講なんぞなかったんや…… 酒なんか飲みにいかなくても仕事は回る。
10年間、ずっと同じメンツで（10名）仕事しているが、一度も飲み会はやってないな。
メンバー同士、どこに住んでいるのかも知らないし、家族構成も知らない。
一応、対外的には仲間ヅラしているが、お互いに誰一人信頼なんかしていない。
それでも仕事は順調にいくんだから、職場の奴とお義理で飲みに行くのは無駄。 ただ先輩ヅラしたいだけの会社以外何もないつまらない人間
早い話、嫌がられてるのに気づけよとw
面白い人間なら会社の人とか関係なく付き合うって うちの職場飲み会だの忘年会だのやっても9割は来ないけど
世の中7割もやりたい奴がいるのか 飲み会などについても、年に、２〜３回くらいはあってもいいと思うよ。
理由は、情報交換などについて役立つので。
そんなドメスティックな社内情報は価値ないというかもしれないが、
そんな社内事情で、かなり待遇が変わって来るので、そこらの情報摂取もしたいところ。
本当に公平な人事が実現してるなんてのは、一流企業でもありえないからね。
仕事終わったらとっとと帰りたいよね。
飲みに行くにしても会社の人以外だから尚更。
忘年会位は出るけどね。それも早く終わって欲しいぐらい。 飲みニケーションとやらは、各自家に帰って
SNSや音声チャットしながら飲むほうが色んな意味で捗るということがようやく周知されたからな 会社は家族とか、都合よく社畜化するためのレトリックだしな。真に受けるバカが減っていいことだ。 >>348
退職後に年賀状が激減してショック受けてるのが目に見えるなそのクソ部長www どうせ早く帰ったってその分センズリのこく回数が増えるだけのヤツらがよくほざくw 仕事するために会社に行くんだから
仕事終わったら会社から帰るの当たり前だろw
会社は恋人や友達の家じゃねーよw
さ、俺も仕事終わったし帰ろw >>329
ほんこれ
結局私生活をいくら探ってもセクハラパワハラ性格最悪
上面だけいい人を重用するのがクソ上司
結局公私の区別ができない公私混同の上司という事 40だけど面倒臭いです。
田舎だから代行代もかかるし勿体無い なんでまずい酒と料理のために何千円も使わなきゃいけないのか理解不能
なにがノミニケーションだよ 先輩・上司のマウンティングに苦笑い愛想笑いで数時間耐えるだけ 気持ちはまあわかる
でも仕事時間内だけの付き合いで「仕事のための」円滑なコミュニケーションが取れるかどうかは職種次第かもしれないが ノミニケーションベンなんてその場にいない奴の悪口と若い奴へのマウントと
セクハラパワハラモラハラしか話題のないクソみたいな集まりでしかないし不用 飲みに誘っといて部下に1円でも使わせる上司は上司失格だけどな 会社が終われば自分の時間。プライベートが大事だわ。何で勤務外まで、会社の人間と
いないといけないんだ？ 休日にゴルフとかも、まっぴらご免だわ。 オマエら自分らが上司になった時に、若いヤツらからタマにはおごってくださいよとか冗談で言われたら
ノミニケーションとかゴミ野郎の所行だとかいって
本気になって怒りとばしそうだよな その結果、社内での立ち位置を悪くして
昇進や昇給に響いたり、社内でぞんざいに扱われたりしても
そのことに文句を言わないなら別にいいんじゃないかな。
力ある人間ならそんなことお構いなしに認めてもらえるだろうしさ。 ぼっち「お、俺は経営者側だからそういう煩わしい行事とは無縁だし（震え声）」 >>348
上司と部下の関係を、プライベートでも強要するヤツもいるしね。 >>376
そんな上司はゴミでしかないな。ただのパワハラ野郎じゃん。 ドイツでは勤務時間外に上司が部下に話しかけたり電話するのは違法。
逮捕される。 >>381
ググッてみたら、本当だった。疑ってすまない。 >>21
黙って参加なら飲みニケーションじゃないだろ >>341
新入社員だから、遠慮してるだけで、実際はそう思ってると思う。 >>382 ３か月に１回しか許容できないという者もいるだろう。
ところで、これらが問題視されるのは、そういった回数や消費時間や費用などが明確化されてないからだろうね。
絶対一切付き合わないというのもあるだろうが、３か月に一回で時間も費用も決まってて、
それで納得できるのだったら、こんなに非難はされないと思うよ。
情報交換的には、普段は言えない本音が伺えたりするので、実は結構有益だったりもするしね。 >>352
どんな職種か教えてくれ。
プロ集団って感じだな。 上役も自分が嫌な思いをしてきたし、パワハラとかが厳しい時代だから
空気読めないアホ以外は飲み会なんて同期の親しい奴としか行かないよ
それよりも勤務外や社内行事への温度差は新卒生え抜き組と中途採用組の方がデカい >>377
俺経営者、正確には一人会社の個人事業主だけど、
年の半分近くは飲み会だ、何かのイベントだ、知人の選挙の手伝いだとかで潰れてるよ。
単純に元々ある仕事の繋がりってのもあるし、顔拡げたいしね。
おかげで県内大企業とも繋がりできたし、
政治家（県議レベルだが）連中とも仲良くなって仕事いくつか繋げてもらった。
俺の場合はネット事業だから地域のつながりは殆どないけど
商工会とか入ってる連中はもっと精力的に動いてるようだよ。 >>388
社内行事とか、参加したくないんだけど。中には普段仕事ができない癖に、そんな時だけ
張り切るヤツもいるけどね。 なんで飲み会とかになると急に張り切る奴がいるんだろうな
不思議でしゃーない 新入社員は誰でもそうだろ
むしろ低すぎる
胡麻する奴に先を行かれて自分もやらなきゃと気付くのさ >>390
でもロクに仕事も出来ねえのにそういうノリすらも悪いヤツもいるからな 一時期バブルがはじけてそいゆう飲み会忘新年会とかがなくなったりしたら
結局そのまんまになった感はあるね。社員旅行とかもなくなったみたいだしね >>394
そんなバカバカしいノリ、必要ないわな。 >>395
社員旅行とかなくなってくれて、本当に良かったわ。何で休日を潰して、社員と旅行しないと
いけないんだよ。仲のいいヤツとだけ旅行に行きたかったからね。 どっかの警察官のパワハラニュースほとんどパワハラの域を越えていたな
警察官とか横のつながりとか大変そうだね 金だけ出してくれよ
仲のいい同僚と飲み食いするから
上司はいらん >>397
体育会系のノリみたいなのは、邪魔でしかないよ。バカバカしい。オレは、会社の行事も
ほとんど参加しないわ。 昼休みも車の中で過ごすというひとが多いからなそれだけあまりかかわりたくないんだよ・
今の時代。 コネクション広げたいってのは業種にもよるが経営者としては当然だろう
俺は3年フリーランスでSESやってたけど感覚としては正直バイトと変わんなかったわｗｗ >>400
あれ警官同士だから、大目に見てもらえてるけど、一般の企業でやったらヤバいのも多いよな。
昔、笑ったのは（笑い事じゃないけど）、静岡の消防団がシャレで同僚の尻に放水して、
肛門を裂いてしまった、ってヤツ。 >>403
ただの人間嫌いだろ
人を見下してばかりいるヤツはそうなりがち >>409
だったらそれでいいわ。お前とは価値観が違いすぎて話にならん。見下してるって思うヤツほど、
他人を見下してるんだけどね。普通の神経だったら、そんな事は考えない。 >>411
一応いっておくがおまえの方が少数派だからな >>412
少数派でも構わん。オレはオレのいい様に生活していく。 ＞「勤務外の付き合いイヤ」３割…新入社員意識調査
７割は勤務外の付き合いOKってことか >>379
パワハラではなくて当たり前。
自称、有能が喚く程、ソイツは優秀ではない。
実務レベルで差がないなら、安心して推挙できる部下を先に推すのは当たり前。
人付き合いの悪い凡夫はチームでやる仕事には不要。
何でソイツに周りが合わせなきゃならんのよ。 40のおっさんだが勤務外の付き合いは嫌だ。飲み時間分の残業代出せやと言いたくなるのをこらえてる。 >>414
程度の問題もあるからな
仕事や仕事場が嫌いで嫌いで仕方ないとかいうなら
そこにいる連中とは仕事以外では付き合いたくないとなるだろうけど
そうでないなら、タマにならまあいいんじゃねえかなと思うのが普通だろ >>392
だから>>376でも似たようなこと言ってるだろ。
各自「好きにすればいい」と。
人間関係を軽視した結果、それが自分の社会的立ち位置に悪影響を及ぼしたとしても
それを受け入れるのであればね。
結果的に俺は人間関係を重視してその分得をした。
それは事実だ。
だからっておまえにもやれなんて一言も言ってねぇよ。
俺はおまえがどうなろうがどうだっていいんだし、
お前が今のままでいいと思うなら勝手にやってりゃいい。興味もない。
わざわざ噛み付いてくるなよ鬱陶しい。 何で勤務外での飲みで勤務の話しなきゃなんないの？
酒入れなきゃ出来ない仕事の話とか面倒なだけで興味ないわｗ >>419
だったら放っておけばいいじゃん。オレにいちいち噛みついてくるなよ。まあ、
オレは勝手にレスをつけるけどね。 >>417
そんなマンガみたいな能力を持ったサラリーマンなんて滅多に居ないし、
作業レベルの能力だけで「これやってるから文句ないでしょ？」みたいのはレベルが低い仕事しかない。
仕事は何処から来て、誰がこなして、誰が何処に納めてる？
相手が人間でグループワークしてる以上、付き合いやコネ作りからは逃げられない。 自分は別に仕事にこれといった不満はない
同僚との飲みで会社に対する不平不満を聞くのはもうたくさんだｗ >>420
仕事中にペラペラ仕事の話をするヒマ人が居るかっての。 >>416
飲み会も仕事のうちというのならその分の時間外手当ては出すべきなんだよな
あるいは勤務時間内に飲みに行くとか >>423
じゃあ、お前はそれでいけよ。酒飲みのタワ事としか思わんけどな。 >>425
会社で仕事の話をするのは当然だと思うけどね。部内打ち合わせとかやらないのか？ そういう会社や上司は学生気分が抜けてなくて
拘束しているって意識が薄いんだよ
断っていけない職場なら教えてあげればいい >>424
リアルでもSNSでも愚痴が一番うざい（｀・ω・´）
自慢話や武勇伝はその１００倍もまし 若いヤツにもおごってくれるなら飲みに行きたいとかいうヤツ結構多いだろ
そういうヤツがいるんだからやっぱ誘ってみるよ
つまらなそうにしてるヤツをまた誘ったりはしねえよ 家族の為にも自分は誰よりも先に出世しなきゃと思っているなら
どうぞ私の事は構わずに勝手に出世してくださいｗ そもそも、酒を飲まないとコミュニケーションが取れないだとか、
本音で話せないだとか言ってる時点で、社会人としてどうなのか疑うわｗ 付き合い良ければ出世するとか思ってる奴まだいるんだなｗ >>434
奢ってもらうよりも、自分の時間の方が大事だわ。 >>439
お前はそうなんだろうがそうでないヤツもいるからな
自分が上司になった時にどうするかだよな >>441
オレは中間管理職だけど、仕事の話は会社でやるよ。飲み会とかではやらない。
部下は出来るだけ早く帰らせる様にしてるよ。 この前昼飯みんなと食いに行かねえ事について本部長に注意されたわ 毎月会費取られてるのに飲んだ後割り勘で徴収されるのはおかしいだろクソが >>443
実際は逆な気がする。新入社員だいから、遠慮してるんだろ。 >>442
俺だって早く帰りたがるヤツを無理やり飲みに連れて行くとかはしねえよ
飯を食わせろと言ってくる若いヤツだっているだろ
それにその時に仕事の話なんかしねえよ >>439 それは確かに正論。
しかし社内の裏事情や本音を探れるという意味では、時には飲み会参加してたほうが有利だったりもするよ。
それについても潔癖性を貫きたいと言うのなら、それは個人の自由だけど。
一流企業だろうが、上場企業だろうが、人事や待遇や評価について、忖度される部分はなくならない。
だからこそ事前に、少しはそういった汚い事情や思惑について知ってたほうが対処しやすいのだ。
飲み会が素晴らしいなんて全く思ってないのだが、たまには参加してた方が有利になるかもしれないというのは、そういった事情による。
絶対に全て完全廃止という事で、それが社内決定されれば、そっちに従うけどね。 >>447
自分が少数派なのが気に入らないからといって
調査の結果にまでケチ付けるのはよくねえぞ >>424
酒飲みながら愚痴るやつはゴミだわな。
だったらそんな会社や上司の庇護下から抜けて
独立・起業すればいい。あるいは転職すればいい。
それが出来ない時点で結局
現状以上に自分を評価してくれる存在はない、自力では成功できないのが解っているわけで
そのくせそういうやつに限って安居酒屋で安酒を飲みながら情けなく愚痴を垂れ流す。
恥ずかしくないんだろうかね彼ら。 >>449
オレは今以上に出世もしたくないから、潔癖な方でいいわ。バカバカしいしね。 職場の上司や先輩でも、趣味が同じで気が合うのなら仕事以外でも付き合うし
嫌な奴なら付き合わない
それだけだろ 新人君が飲みに行きませんか？って誘ってくれるならね
現実にはそんなこと起きるわけないから1回なんとなく誘ってみて乗ってこなかったらそれっきり
こっちもわかっているつもりだからそれでどうこうってこともないしね >>451
ハイハイ、そういう事にしておきましょう。オレは少数派でいいから、お前は部下を
どんどん飲み会に誘ってくれ。オレはやらないけどね。 >>454
それだけの事。プライペートにまで、上司と部下の関係を持ち込むヤツはご免だけどね。 >>448
社外で仕事の話は情報漏洩になるしね。
そんなことしてるのは頭イカれたやつか
仕事してる自分好きってやつだ。
本気で円滑に意思疎通したいなら
それこそ時間内に、社内でやらないと意味ないね。
酒の力を借りないでね。 転職先
休みは多いし給料も悪くない
でも公式の飲み会が月１回
ほかにバス旅行やボーリングが年２回もある
昭和かと思ったわ そういう場でしか部下とコミュニケーション取れないんだろうね、可哀想に 酒なんて家で飲めよ。
あんな危険な飲み物違法にしろよ。 >>462
終身雇用で年功序列で
生涯平均年収が５００万ってなら
社員旅行だなんだ我慢してつきあうよ >>83
その割にはウェーイ！系が居たりして大人がガキみたいに馬鹿騒ぎや下品な事して
目立って脚光浴びようとバカじゃないのか？と思う奴も30代〜40代に増えたけどな
20代前半の新入社員は落ち着いて礼儀正しく低姿勢が多いのはいい所。 飲むの好きな人だけで固まるから飲めないひとは来なくていいよ 昔から変わらん統計
むしろ付き合いタイプが増えた？ うちの職場もすごいわ
なんちゃってダイバーシティー政策で
行き遅れの五十路ババアが管理職になって
アラフォー、アラフィフのババアどもを誘って
猿山のボスを気取ってる。
ババアの癖に女子会とか言ってきもすぎる
若い新入社員男子は酒のつまみにして、さらわれていったりしている。
訴えてぶち込んだ方がいいレベル あと、アラフォーのババアがうちの係の中ボスなんだが
昼休みに手下のサルを無理やり誘って昼女子会をやっている。
空気が全然読めていない。誰がババアと毎日食事なんかしたいかよ。
きめんだよ、糞ババア バブルの前後は職場でみんなで遊びに行くとか結構あったけど、今思うと何で嫌じゃなかったのかが不思議。今は絶対嫌だ。 金曜の夜とか如何にに早く会社から離れるかが勝負なのに 人付き合い自体がイヤなのに会社の人間なんてもってのほか
9-5時の我慢大会 俺の勤め先なんか、
タイムカードの退勤を押してから
社長が司会の反省会が１時間あるぞｗ 以前、ブラックで働いてた時、飲み会が頻繁にあってうんざりだったなあ。
経営者の宗教じみた自慢話と仕事ミスったヤツの糾弾会なんだもん。
一度、拒否ったら
「うちは体育会なんだ！甘ったれるな、ゴルァ！！」
って怒鳴られたわ。
翌日退職届出した。
もちろんブラックだから辞めるのも大変だったけど。 すごいよくわかるが
会社にアピールするのが好きなやつが先輩だと
非常に困るわ >>476
昔＞会社の金or先輩の金=ただ
今＞自腹＋α=金出すのが嫌だ
これじゃね？ >>480
タイムカードは押さなくて良いけど(元から残業代出ないし)
それ終業時間2時間後集合で月1あるよ
更に週一で終業時間1時間後集合の部内ミーティングもある(だいたいずれてもっと始まりが遅い)
部長がそんな時間外タダ働きオカシイから就業時間中に変えよう！って言ってくれたのに
いつも遅れる原因の奴が「今のままで良いんじゃないの？」って一言で就業時間内に変更がポシャった
ムダなサービス残業したく無いって他の総意分からない奴がムカつく >>474 そのババア課長にお前さんの活きのいいティンポぶち込んでやれよ！ >>485
昔と比べて職場の人間関係がギスギスしてるってのもあるなあ。
歪んだ成果主義が助け合うべき仲間を敵に変えたし、縮小経済で社内で小さいパイの奪い合いをしている感じだからなあ。 奢ってもらって飲み行くより参加費だけ払って帰らせてくれた方がまだマシ >>3で正解出てたw
友達や彼女いないような奴は知らんが
リア充はそうだよな
プライベートはプライベートで忙しいから 「社員は家族」なんて言ってないで、
社員を社員としてちゃんと扱えばいいんだよ。
それができないブラックの言い訳でしかない プライベートな時間に価値を見出す時代なんだろ。
逆に人間関係に価値を感じない時代。
やはりインターネットの一般への普及は大きかった。
良い面もあったが、悪い面もあった。何事もそうだが。 行っても他の社員の悪口とかそんな話しばっかだしな。
まだ、会社外の人と行ったほうがタメになる 【悲報】 安倍フレンズこと加計学園さん、また有り得ない倍率で補助金優遇されてるのが発覚する [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498458683/
【悲報】加計学園に補助金詐欺疑惑判明！検察は籠池のおっさんだけじゃなく加計孝太郎にもガサ入れろや！ [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498529220/ >>7
中小の同族がまさにこれだよ(笑)
従わないと村八分。毎日パワハラ。 新入社員に芸やらせるのもいいかげんやめなよ
そんなことしてるのたぶん韓国と中国と日本だけだと思うよ
前に勤めてたドイツ系の商社でそれ話したら鼻で笑われたぜ むしろ30％しかいなかったのか。（そして昨年はもっと少なかったのか）
そっちのほうが衝撃的だったな。 気の合ったひとだけなら会社のひととも飲みに行ったりしたいけど
そーゆーわけにいかないからね 休みの日に会社から電話くるだけでも嫌なのにプライベートで同僚と付き合うなんて絶対無理。
深く付き合うと揉めた時厄介だし。 俺もオッサンだけど
むしろ勤務外で馴れ馴れしくされたくないよ
「付き合い」？「慣れ合い」の間違いだろ >>500
新入社員♂が40代BBA上司の相手させられるって聞いてのこのこ来るか？ >>501
新入社員だから、仕事の後に会社の人と飲みに行く事が、どれだけムダで無意味な事なのかが、
まだ理解できてないんだよ。 ３割しかいない事に驚き。
俺なんか１００％勤務外の付き合い嫌だよ。 飲み会に参加しない人がいるのはそもそも上司の態度に問題があるからだろ 何が楽しいのか大学運動部とか応援団とかに入る物好きな人って一定数いるじゃん
そういう世界でしか生きられない人もいるんだろう
最近は体育会系文化は嫌われてるけど
やりたい奴は好きにやればいいよ しかし昔の２ちゃんもオフ会が盛んだったなあ
数100人単位の集まりで有名にもなった
若い子はそういうの嫌いよね
でも超会議とかあるもんねえ
一定の社交を求めるのは人のサガでもあり
後は流行り廃りなんだろね つーかよ
たった3割しかおらんわけ？
むしろ8割方が社畜付き合いスルーで
残り2割の糞奴婢等が会社付き合いの8割を仕掛けてる諸悪の根源かと思ってた サクッとお持ち帰りして以来
二度と呼ばれなくなった 別に付き合いが好き嫌いかなんてことはどうでもよくね
根本的な問題は嫌いな奴に好きな奴が無理矢理誘うこと
しかも年の差を使うから半強制的なのが問題 年寄りほどこーゆー付き合い好きだよ
まんま馴れ合いだからね 安倍「獣医学部の新設に総理大臣が指示できるわけないじゃないですかー」→安倍「獣医学部の全国展開を指示しました」 [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498569856/ 3割程度か。
妥当な数字だし騒ぐほどでもないじゃん。 >>77
給与から天引きされてる高い組合費で飲み食いしてるからなアイツら >>96
ウチの企業は逆だな
例えコネ入社でもプロジェクトに参加して能力無いと見なされたら
左遷されて最後は辞めていくな
入社試験受けずにコネ採用されるヤツが
難関な入社試験くぐり抜けて採用された新人に勝てるワケがないだろ
コネ入社は企業が腐るだけだ プライベート優先するのは尊重すべき
だが、プライベートを賭して人間関係を築いた人と差ができても文句は言ってはならない
上司と仲が良いだけでドンドン昇進するのも出てくるだろうが、組織とはそういうものだから >>522
入社させたって事実でコネの義理みたいなもんは通してるしな
でも誰でも人間の好き嫌いは有るからね
結局企業は上に好かれるかどうかでしかないよ ∩∩ ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ ！ V∩
(7ヌ) （/ /
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＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、童貞 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i ヒキ /
｜ 中卒 | ｜ニート / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / 仕事に関わりのない人同士ならいい
関わりある人はストレス与えてくるカスしか居ないから嫌だわ 一緒に行くのが楽しい先輩なんかだったら飲み会なんかも楽しいだろうが、
愚痴・説教をさんざん聞かされるようなのとか、後輩は芸をやって俺らを楽しませろ、みたいなのだったら
行きたい奴は居ないだろう 芸能人同士で夜中に焼肉食べたりするのとか憧れるなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
