【ドイツ】同性婚合法化へ 9月の総選挙見据え今週にも [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www.afpbb.com/articles/-/3133647?act=all
【6月28日 AFP】ドイツで早ければ今週にも同性婚が合法化される見通しとなった。各党が相次いで同性婚に賛同する姿勢を示す中、反対しているのはアンゲラ・メルケル（Angela Merkel）首相が党首を務める与党の中道右派キリスト教民主同盟（CDU）などにとどまっており、9月の総選挙で不利になることを避けるため、ここにきてメルケル氏が方針転換したとみられる。
同性婚が合法化されると、同性カップルによる養子の受け入れなどが可能となり、結婚によって得られる権利が全面的に認められる。ドイツの同性カップルには現在、いわゆるシビル・ユニオン（結婚に準じた権利を認める制度）しか認められていない。
これまでメルケル首相は同性婚の合法化について、「子どもの幸せ」への懸念から個人的な見解は差し控えると表明してきた。
しかし、連立政権を組みながら総選挙ではCDUのライバルとなる中道左派の社会民主党（SPD）は25日、今後は同性婚の合法化を求めていくと主張し、連立合意の要求水準を引き上げていた。
この他にも、野党の緑の党（Greens）や極左の左派党（Die Linke）、財界寄りの自由民主党（FDP）が同性婚の合法化に賛成している。そのため反対しているのはCDUと右派ポピュリスト政党「ドイツのための選択肢（AfD）」のみという状況になっていた。
ただメルケル首相は26日、ドイツの女性誌「ブリギッテ（Brigitte）」による公開インタビューで方針の転換を示唆。最近、バルト海（Baltic Sea）沿岸の自身の選挙区で8人の養子を愛情込めて育てるレズビアンのカップルに出会い、「心に残る経験」をしたため、考えが変わったと述べていた。(c)AFP/Frank ZELLER
2017/06/28 11:59（ベルリン/ドイツ） 政治家が方針を転換する時、政治家としての信念に基づくものなのか、それとも政治的打算以外では政治家は絶対行動することはないのか、その辺を考えてしまう。 カトリックとムスリムのホモ夫婦がベルリンでテロを起こすとこを見てみたいわw 他人に迷惑かけていないスカトロマニア、ロリ、ショタの権利も認めてあげればー この手の問題は一度法制化されたら覆すのが困難だからな
勢いで決めると国の借金なんか以上に後の世代が可哀想 LGBT、同性愛スレの典型的な流れ
「少数派（同性愛）は社会の隅で静かにしてろ！権利を主張するな！同性婚を認める必要はない！ 」
↓
最新世論調査 同性婚賛成
ドイツ83％ オランダ91％ ベルギー77％ スウェーデン90％ デンマーク89％
スイス82％ オーストリア73% フランス67％ アメリカ61％ カナダ70％ オーストラリア73% イギリス68％…
↓
「えっ？…こ、ここは日本だぞ！ 欧米かぶれ消えろ！！」
↓
日本世論調査 同性婚について
2015年ＦＮＮ 賛成53％ 反対 37％
↓
「…一つの調査だけじゃ信頼性ないよな…マスゴミや電通の捏造の可能性も…… 」
↓
じゃもうひとつ 2015年日経新聞 賛成51％ 反対 41％
↓
「…………しょ、しょ、少数派の意見も尊重しろ！ 認めない自由も認めろ！！ロリコンも仲間に…」
↓
少数派は静かにしてろと言ったのはお前の方だが？
↓
「うぅ…（絶句）」 ←少数派の差別主義者、完全終
, >>13
同性婚を認めないことへの論理的理由がないんじゃないのか
俺も同性愛者には異性愛者と同等の権利があって当然だと思っている
そもそも婚姻制度が子供を産むこと前提ではない日本において、同性愛者が婚姻制度を利用できないことの方がおかしい 制度って持続的で社会的に認められているきまりのことだけど
同性愛者の婚姻は持続的たりえるのか? でもって、今度はイスラム原理主義とカトリック原理主義がドイツで爆発するのか
ｗｋｗｋしてきたぜｗｗｗｗｗｗ >>15
欧米かぶれとか少数派とか関係なくねｗ
婚姻制度の根本は”経済共同体として家庭を築くこと”であって子供を産むことじゃないんだぜ
つまり子供を産めないからという理由で同性愛者が婚姻制度を利用できないのは矛盾している
これが正しいというのなら、閉経後の女性や不妊疾患のある人は婚姻制度を利用できないようにしないと道理が通らない >>16
そもそも家庭ってなんだ？
男女が恋愛で「作ってしまった」子供の後始末だろ
それが家庭だ
でもって、同性愛者が恋愛の家庭で妊娠するか？
同性愛者が家庭を持たなければならない理由はあるか？
当然ない
極めてシンプルかつ論理的だ 婚姻の根本って経済共同体なのか
そんなクソみたいなもんなら同性婚でもなんでもいいわ >>20
×恋愛の家庭
○恋愛の過程
>>19
> これが正しいというのなら、閉経後の女性や不妊疾患のある人は婚姻制度を利用できないようにしないと道理が通らない
それで構わないと思うがね
それと恋愛も必要ないくらいだ
本来の目的は子孫繁栄であって、愛ではない >>20
経済共同体としての家庭だよ
お前の言う家庭はだたのできちゃった婚のケースだろう
そもそも婚姻制度は子を産むことが前提ではないのだよ
同性愛者が経済共同体を持てない理由はあるか？
当然ない
極めてシンプルかつ論理的だなｗ >>23
> 経済共同体としての家庭だよ
個人が重要なのに、共同体は必要ないだろ
初めから矛盾している
リベラリズムは穴だらけなんだよ
だからその隙間にいくらでも過激派が入ってこられる
根底にある聖書の倫理観を捨てられない以上、
リベラリズムは必ず崩壊を招く ちなみに歴史的にはいつ頃から家庭が経済共同体に落ちぶれてしまったんだい? >>22
子孫繁栄が目的であるのなら、先に挙げたように閉経後の女性が婚姻制度を利用できることが筋が通らない
それについてどう反論する？
また、絶対に子孫造れないトランスジェンダー同士でも婚姻制度は利用できる
これに対してどう反論する？
君の意見は論理破綻しているよ >>26
> 子孫繁栄が目的であるのなら、先に挙げたように閉経後の女性が婚姻制度を利用できることが筋が通らない
> それについてどう反論する？
>>19
>>26
> また、絶対に子孫造れないトランスジェンダー同士でも婚姻制度は利用できる
> これに対してどう反論する？
>>19
>>26
> 君の意見は論理破綻しているよ
×君
○僕
だろ
読解力もないのか >>24
あほ、婚姻制度の目的は経済共同体としての家庭を築くことなんだよ
だから性変したトランスジェンダー同士でも結婚できる
もしかして知らないのか？ >>15
馬鹿だなw
自分らとは関係ないとこで、｢変質者が肛門をほじくり合いたいなら勝手にやれば？｣って事だよ。｢自分らに害が及ばんのなら｣ってのが条件な。
まあ、ホモレズ容認なんざ｢新しい価値観｣なんだから、わざわざ｢旧い価値観｣である婚姻だの戸籍だのに異常に執着する必要はないわな。
そうした｢制度｣に執着もせず縛られもせず、自らの価値観を社会に押し付けもせず、同好の士ばかりで群れて好きにすればいいよ。趣味なんだからな。 >>28
まともに反論できないのなら黙ってろ
お前の意見は穴だらけなんだよｗ >>29
> 婚姻制度の目的は経済共同体としての家庭を築くことなんだよ
子供を育成するためにある
「子供は鎹」って聞いたことがないか？
子供のためだけに夫婦をやる仮面夫婦もいる
それで構わない
子供がきちんと育つなら >>31
>>19に反論できないのか？
>>26みたいなことしか掛けないなら議論は出来ないな
ヤクでもやっているのかね？ >>32
＞子供を育成するためにある
どこにそんなルールがある？
何度も言うが、子供を育成するためにあるのなら子供を作らない夫婦は制度利用悪用ということにしかならない
当然不妊疾患にも権利はなくなる
トランスジェンダーが結婚できることについて君の意見は何もないのだな
お前は所詮感情だけで語ってるバカということか 子供は二次的だろう
一次的には婚姻は人間のオスとメスの性的結合を制度化したものだと思う 84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
http://zdfh.giveawaylisting.com/
>>31
>>26同様、罵倒にしかなっていないようだが？
婚姻は経済共同体ではない
婚姻は子供の出産、育児のため、子孫繁栄のためだけにある
それに対する反論は？
君の意見だと「個人は婚姻しない」「ただし、子供を出産する場合のみ認める」が一番正しくなる >>33
は？お前IDも見えないの？
全部俺の書き込みで、しかも一貫した意見しか書いてないが？
自分に反論って意味が解らんのだがｗ
アホは黙ってろ >>34
> どこにそんなルールがある？
ルールって何？
聖書のことか？ｗ
> トランスジェンダーが結婚できることについて君の意見は何もないのだな
子供を産んで育てるのなら構わない
ただし、父親、母親としての役割を果たすことが前提になるが
それが出来ないなら、去勢手術をすることになるね
婚姻と愛は関係ない
それは始まりにあるというだけで、
どうでもよい話だ >>37
＞婚姻は子供の出産、育児のため、子孫繁栄のためだけにある
婚姻制度にそんな記述は存在しない
子孫繁栄だけの為にあるのなら繁栄できない人間は婚姻制度利用できないのが筋だ
だが利用できる
つまり子孫繁栄のためだけという君の解釈は現実と反しており何の根拠もないただの勘違いだということだ >>38
> 全部俺の書き込みで、しかも一貫した意見しか書いてないが？
一貫して穴だらけの意見というなら、その通りだ
きちんとした反論が出来ずに、自分の意見を書き連ねるだけなら、
君は議論の資格がないね
まあ、LGBTというのがどういうものか、
世に知らしめるにはいいかもしれないが >>39
あーアホやね
婚姻制度のルールだ、聖書ってなんだ？
なぜ聖書を持ち出す？無知なら黙っててくれ
> トランスジェンダーが結婚できることについて君の意見は何もないのだな
＞子供を産んで育てるのなら構わない
産めるわけないだろアホか
トランスジェンダーが何かも判ってないのなら黙ってろ 子作り出来ないのに、結婚する意味無いのでは？
こんなん認めるくらいなら、まだ１２歳の小学生女児と
結婚出来る様にする方が、生き物として正しい >>41
> 婚姻制度にそんな記述は存在しない
社会通念としては存在している
制度や法が正しいとは限らない
> 子孫繁栄だけの為にあるのなら繁栄できない人間は婚姻制度利用できないのが筋だ
> だが利用できる
社会通念としては存在している
制度や法が正しいとは限らない
何度も同じことを書かせないように
無駄な言葉には意味が存在していない >>42
うん、だから俺はきちんと反論しているが、お前は感情論と勘違いだけで語ってるよね
知らないのなら黙ってろよ
これだからプライドの高いバカって嫌いだわ >>41
人は結婚制度がなければ、子どもを産み、育てることができないのだから、結婚制度はそのために存在すると言っていい。 >>43
社会通念としては存在している
制度や法が正しいとは限らない
何度も同じことを書かせないように
無駄な言葉には意味が存在していない
>>44
ということになるわな
子供が結婚して良いのか？
あるいは、経済力（収入がない）人間は、
婚姻できないのか？
失業者は婚姻を解消すべきなのか？
矛盾だらけなのがLGBT
相手にするだけ無駄 >>45
＞制度や法が正しいとは限らない
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は法治国家ですよ
感情が法を超越する韓国人には判らないんだろうねｗ 姦淫がそもそも罪だという社会なら婚姻にも意味はあったが
自由恋愛の世の中では婚姻には特別な意味は見いだせないね >>48
だからそんな記述はないし
それが大前提というなら子孫繁栄できない人間には利用できないことになると何度も書いてるが、それも理解できないんだねｗ
もう少し論理的な思考を持ちましょう
感情だけでは議論できないよ >>49
生物学的に異常ならまだしも、
社会学的にも異常
法律を盾にしているだけで、
社会には目もくれない
己の権利主張を繰り返すだけ
人権８９３
これがリベラリズムの正体
>>48
それと婚姻制度は、基本的に経済力のない「扶養家族」を前提にして作られている
つまり、経済性が一時的に悪化してでも、非経済的なことを認めるという制度
良い例が女性の「出産育児休暇」 >>15
同性婚については反対側する人も少ないだろう
ただの性癖なのに権利を主張するのが鬱陶しいという話 >>52
それ故、婚姻というのは、基本的に出産育児のためのものなのです
老人の婚姻は？
というのは、男性の場合、閉経がないので、男女平等を考えると、
女性にも同じ権利を、となる >>26
子を産み育てる事って簡単ではないでしょ？
それをしないで生きていけるならそれを放棄したい人は大勢いるわけよ。その結果の少子化よ。
人としてかくあるべき理想をある程度は押しつけていかないと未来は無い。生物は基本的に可能な限り怠ける方向に進む。
怠け者がマジョリティーになった時文化は滅ぶ。
リベラルはワガママ通したいだけで無責任すぎるんたよ。 ドイツ人は移民やホモで国を変えるのに賛成だが
ポーランド系のメルケルは移民にもホモにも消極的で
慎重。
ポーランド系メルケルの方が右よりでドイツを守ろうとしてる罠ｗ >>44
＞子作り出来ないのに、結婚する意味無いのでは？
それならトランスジェンダーが婚姻制度利用できるようになったのはなぜだ？
閉経女性が結婚できるのはなぜだ？
法は絶対だ
トランスジェンダーにたいする戸籍変更の特別法が作られてから状況は変わった
今の婚姻制度は論理破綻している
これに関しては、同性愛者の主張が全く正しい >>1
シリア難民と一緒になぜか紛れ込んで難民扱いのパキスタン系やアフリカ系イスラム教徒とドイツで内戦確定。 >>58
これは宗教上の問題もある
ドイツは元々カトリック、プロテスタントが半々
つまりドイツ統一には、カトリックサイドの譲歩が必要だった
これがドイツやオランダなど、プロテスタントの多い国の特徴
一方、プロテスタントに強い拒否を示している国や地域がある
そういう国ではカトリックが非常に多い
具体的には、フランス、イタリア、スペイン、アイルランドなど
そしてポーランドもそういった国の一つだ
社会主義は左翼だから、リベラル
とんでもない
ロシアを見ても分かる通り、
社会主義は宗教を否定する側
それがなくなれば、リベラルでも何でもない
ただのキリスト教徒たち >>57
リベラルだとかそういうの無関係なんだよ
婚姻制度の規定の問題であって、セクシャルマイノリティがどうこうという問題ではない
根本的に勘違いしてるね
婚姻制度が子育て前提としていないことは明白であって、それに対して同性愛者がおかしいと主張している
それは婚姻制度を利用するなら子供を産めできないなら利用するなということにもなる
それが筋が通っている >>16
逆。
論理的に考えれば日本では認めないのは当然。
法的な差別待遇も禁止して平等が建前なんだし。
だから成人男女の同意があっても多夫多妻は認められないし、
当人同士の同意があっても一定年齢以下の結婚も認めない。
過去や世界を見れば一夫多妻や年齢差がある結婚認められてるけど、
それを拒否して近代の成人男女の結婚を基本としてる点では平等。
同性愛だけ認めたら法理も破綻し平等理念も崩れる。
ロリだろうがなんだろうが全部認めるなら良い。
論理的に考えるなら一緒くたにして認める・認めないが必要 >>65
全く法を理解してないようだけど、法的に平等にするなら認めないと筋が通らないんだよ
現状、特別法が認められた、つまり特別に権利が与えられたのはトランスジェンダーだけであって、同性愛者には平等すら与えられていない
同性愛は法的に禁止もされていないし、法に抵触するペドとは全く状況が異なる
同一視しているのだとしたら無知も甚だしい
法の下での平等理念を主張するのであれば、現状法に抵触する可能性のない同性愛者に対しては異性愛者と同等の権利を与えなければならなくなる >>66
支離滅裂。
＞同性愛は法的に禁止もされていないし
＞法に抵触するペドとは全く状況が異なる
だから法の平等に抵触するから同性愛結婚も認められてないんだろうが。
しかし同性同士や成人男女が複数で性行為しようが同居しようが別に法律に違反しない。
だが結婚は責任取れる当人同士の同意があっても認められないし、
動物と結婚したいとかその他通念に反するものは認められない。
その点でなんら差別なく平等だし、認めたら逆に差別だろうが。
＞つまり特別に権利が与えられたのはトランスジェンダーだけであって
人類の歴史や医学的に見ても法定年齢以下に
恋愛感情あるのは異常でもない、同性愛と同じく一定数いるって認められてる。
当然それを理由にするならロリも同じ状況で考えるのが当然だろうが 養子も追跡調査で問題ないとか言うなら
学校の先生や家庭教師と付き合ってそのまま結婚して
幸せな生活送ってるとか今でもいるし、
複数男女の共同生活だってあるんだし、認めるべきってなる。
一定年齢で法的に線を引く根拠もあいまいだ >>67
お前もたいがい無知だね・・・
法の平等に抵触するってなんだ？ｗ
なんだその意味不明な言葉
一度民法第731条から読んでみな
まず婚姻とは何なのか理解したらもう一度きなさい
トランスジェンダーの特別法も理解してないようだね
恋愛感情とかそんな陳腐な話ではなく戸籍変更が認められた法だよ
ロリは青少年に関する法や条例に抵触する
同性婚とは全く別次元の問題であってその問題を言い出す方が頭が悪い
というか味噌も糞も同じ思考だな >>69
アホだな。
だからロリだけでなくあらゆる通念に反する結婚が認められてないだろ？
どこが法的に不平等なんだ？
ちゃんと論点に答えろよ。
単に一時的に条例に反する云々ならつい最近まで同性愛は立派に
刑事犯罪だったし、今でも犯罪な国もある。
ロリや重婚と同じだよ。 >>64
朝鮮人独自見解ｗｗｗｗ
ちょちょちょちょーん >>66
婚姻と恋愛の区別もつかない
ちょちょちょちょーん イスラムだと異教徒迫害同性愛迫害は許されるんだけどリベラルによるとイスラムは寛容で平和らしい ホモの結婚許可するからちょっとここの施設に集まって〜
じゃあシャワーでも浴びてリラッスクしてね
しかしシャワー口からチクロンBの毒ガスが… 同姓婚に賛成の人はイスラムで認められる一夫多妻制や少女婚は認められるべきだと思う？
中東移民が増えてる欧米は必ずこの議論が起こるよ
その時リベラルはどうするのかね >>70
バカかお前
同性愛者と異性愛者は平等ではない
お前はやたらとロリや重婚を持ち出すが、法で明確に認められていない案件に対して言っているのだからアホ極まりない
同性愛は法で認められていないわけではない
逆をいえば一切規制も禁止もされてはいない
その時点でロリや重婚と根本的にことなるが、同一視するということはよほど理解力がないというか、頭の悪い奴とは討論にすらならんとはまさにこのことだな
一切規制も禁止もされていない同性愛について、異性愛者と同じ権利を得るのが平等だ
現状、婚姻制度に同性婚を禁止する項目はない
民法よく読め
憲法にある「両性の」という解釈だけが問題になっている
したがって受理しないことの言い訳としては非常に苦しい法整備となっているのが現状だ
そのくらい理解してから書けよアホ >>79
同性婚に賛成だが、それは法や婚姻制度の概念に反するものではなく規制されていないからだ
現状、同性婚を受理しない理由を正当化しようとしても必ず論破される
それは「両性」という解釈だけが最後の砦だからだ
婚姻制度は同性婚について明確に禁じる項目はない
反対するなら同性婚禁止の項目を民法で作るしか道理を通せない
一夫多妻制や少女婚は明確に禁止されているばかりか婚姻制度の概念に反する
したがって規制禁止されている
ここ理解できないバカが多いが、規制禁止されている案件と規制禁止されていない案件を同じ土俵で考えるのはアホすぎる まぁ例えるならタバコ規制の問題に大麻など麻薬規制問題を持ち上げるバカと同じ
無関係の案件を会議に持ち出すバカは社会人なら即バカ扱いされる
まぁそういう奴は高ガキ生なんだろうがな >>82
論理破綻してるよ君
社会通念で同性婚が許されていないのが現状 一夫多妻制はイスラムの倫理では許容されるのでイスラム教徒が増えれば社会通念上よくなる
そしてホモは死刑だから社会通念上同性婚は禁止される
このアホが話してるのは多数決(社会通念、倫理)の問題であってロジックの問題でない
ロジック的に同性婚とそれ以外を明確にわけられないならそれこそマジョリティマイノリティで決まる 憲法には「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立」すると明記されている。
苦しいのは、同性婚を認めるためにこれを曲解する奴らの言い分。
詭弁と言ってもよい。
憲法を改正しない限り無理無理。
外国の例を持ち出して日本でも認めろというのも無理。
それを言うなら徴兵制とか核武装もあり、ということだからね。
だいたいこういう事を主張する奴らは、
自分たちの主張の都合の良いときは「外国に倣え」と言い、
都合悪いときは「日本は特殊な国だ」と言い張る。
だから一切信用できない。 CDUが他党の術中にはまっただけだろw
混乱するに決まってるやん ヨーロッパは確実に崩壊に向かっている。
あと30年もすれば、イスラム教徒がマジョリティーになる。
立法にも大きな影響を与えることになる。
やがて同性婚禁止になるだろう。
そうしたら、既婚者はどうなる？
内戦にもなるわな。
1990年代の旧ユーゴのようなことになる。
ヨーロッパのエリートの自己陶酔的な人道主義が、やがては人類を亡ぼすことになる。 そういやあ知り合いのイタリア人が今年入って同性婚した。
ドイツがまだ合法でなかったとは知らんかった。 いまだに教会税があるような国では無理なんだろうけど本当は結婚を廃止してフランスのPACSみたいな制度に一本化するべき ヒトが直感的におかしいと思うことは避けた方がいいよ。
そういう自然の生命力に逆行するようなことをするから、歪が生じる。
すると人々の心が病んだり、荒れたり、争いが起こったりする。
それぞれの民族にはそれぞれの歴史、価値観や習慣がある。
それを人工的に力で統一したのがチトーの旧ユーゴスラヴィア。
冷戦の重石があるうちは良かったが、ひとたび崩壊が始まると、
地域と地域、市と市、町と町、町内と町内、家庭内部まで対立が激化して崩壊。
したり顔して「歴史に学べ」とか言う人は、まずここから学ぶべきだね。
先人たちが血と汗を流してようやくたどり着いた国民国家という形態には重い意味がある。
独り善がりの人道主義を掲げてそれを崩壊に導くのはやめてくれ。 >>90
イタリアって同性婚認められてたんか。カトリックのお膝元だし無理なんじゃと思ってたわ。 やっぱ同性婚OKになるとなし崩し的に養子も取ってOKになっちゃうよな
ロリコンが結託して同性婚してロリを養子にしてやりたい放題する未来しか見えないからダメだ >>16
何言ってんだこいつ
同等の権利あるじゃん
皆等しく異性と結婚出来るんだぞ？ ホモデモを蹴散らしたエルドアンとの関係が問題になってくるね。 自然の摂理に反するものは定着しない
今はヨーロッパで空想系の妖怪が徘徊しているが、アメリカはその危険性にいち早く気づいてトランプを誕生させた
ヨーロッパも今はこの連中のピークだが、このまま伸長するとは考えにくい
いずれこの連中の天敵というべきイスラム系と大きな衝突を引き起こすだろうしね
実際大量のイスラム系難民をかかえてるから、これから何がおこるかわからんよ 選挙目当てて左右される様な話じゃないのに
難民政策と同じで後で失敗するのが目に見えてるな 都知事も都民ファーストに同性婚掲げていけば
まず間違いなく勝てるだろうね ルネサンス以来、営々と築き上げてきたヨーロッパ文化は、
人権原理主義によって自滅することになった。
人権により家族は崩壊、ムスリムの武力によらない侵略と寛容な受け入れ。
イスラム教徒は偶像崇拝を激しく排除して破壊も厭わないからね。
ヨーロッパ芸術愛好者である俺には寂しい限りだが仕方ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
