【戦闘機】国産戦闘機復活? 来夏に分かれ目 F2後継機、米の出方焦点 [6/30] 事業費は数兆円 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www.nikkei.com/article/DGKKZO18308760Q7A630C1EAC000/
2017/6/30付日本経済新聞 夕刊
日本を守る翼は誰がつくるのか。1年ほどで重要な方針が決まる。政府は来年夏、艦船への高い攻撃能力をもつ戦闘機F2の後継機の開発・生産方法の方針を決める。事業費は数兆円。防衛産業が望む国産の「日の丸戦闘機」か、他国との共同開発か。米国の動向をにらんだ判断が迫られる。… 欧州かアメリカから買えよ
いまさら有人戦闘機の時代でもないだろ 三菱が何か作ってたよな
でも結局トランプが米から買えと圧力掛けるんだろうけど。 (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成28年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、かねてより、以前見かけた古臭い、エフエージューハチホーネットの劣化パクリみたいな酷いデザインの国産戦闘機だけは、全力で回避してもらいたいタイプの俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 戦闘機はもうとっくに人間が乗る機械としては限界突破してるだろう
今の戦闘機でも戦闘機動に人間が耐えられなくてセーブしている状態なんだから
無人機にしちゃえよ >>10
i3Fighterコンセプト、そもそも現代戦でマニューバはそれほど重要ではないのでは。 >>6
エンジンのような前世紀の技術を言ってる段階で負け F35が予想以上の出来で当分これ以上の機体は無い模様
なのでF35改が妥当だろう(紫電改ならぬ稲妻改)
双発にする案も有りか? 一昨日にアフターバーナー推力15トン・高圧タービン入口温度1800℃級エンジンのXF9-1のコアエンジン部分がIHIから防衛装備庁に納入された。
来年6月にXF9-1が完成すれば、間違いなく日本の戦闘機エンジンはアメリカに次ぐ世界トップレベルに並ぶ。
お前ら注目しとけ!
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf トヨタの終わりがはじまったーーーーーーー‼️
プリウス、新型の韓国車に燃費でも性能でも負けた
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20161208-00065275/
東芝の次はトヨタ!!
戦闘機開発は韓国にお願いすれば? >>14
9xや9xもどきのAAM-5があるのに戦闘機の機動性とか馬鹿ですかとか言えない >>18
f-135後継の可変バイパス比エンジンが出てくるのにアホかと ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 もんな大きなプロジェクトをアメリカが見逃してくれるわけないだろ
何かといちゃもんをつけて共同開発にもっていかれると思う >>3
米軍機はヤードポンド法の糞基準
欧州機はメートル法
欧州機を運用するとなると工具一個から別に買いそろえる必要があり、また補給ルートも欧米2方向を確保する必要が出てくる
これはチラシの裏には書き切れないほどの大変な事業となる
よって採用されない
米軍機はF22が買えない今となってはF35を買うしかないが、
すでにF4の後継としてF35の導入を決定しており、F15の置き換えもF35となるとF35一色となり運用上の問題が出てくる
よって、欧州機でもなくF35でもない選択肢としては国産が有力
防衛産業の維持もできるしね
>>12
NATO機との相互運用性は絶対に確保しなくちゃいけないわけで、
搭載機器の一定程度がNATOのアイテムになるのは避けて通れない >>22
ボーイング救済事業として入って来るでしよ 対艦ミサイル長長射程にしてP−1からぶっ放せばいい アメリカはコマ無いから横槍入れようがないだろ
エンジンまで作られてるからお手上げ 鳥に垂直尾翼はない
必要ないからだ
F3に垂直尾翼付けるなよ F-15は無理だし35も無いF-16も無いしアメリカから買うにも選択肢が無いんだよな >>28
,;:⌒:;,
8(・ω・)8 数兆円規模のプロジェクトをアメリカの軍需産業が黙ってみてるわけないだろ
その関連のアメリカの議員が動いてくると思う
けど日本独自でやるよりもいいものができるような予感がする
アメリカも同型を採用してくれるくらいのいいものになるといいけどな リージョナルジェットもロクに作れない国にはムリ
素直に共同開発で面倒見てもらえ >>18
F15のエンジン作ってた日本が
今さらこれくらいわけないんだよな >>28
F/A-XXの練習台として最適なんだわな 対艦能力の高低だけが重要なら、正直F4の近代化
でもいいんじゃないの?
対応するシステムをドンガラに実装すればいいだけ
なんだから >>22
f-22をベースに日本向けに改造して、、、 >>47
そんな前世紀の遺物よりF/A-XXのリスクリダクションでやるんだよ f35追加で魔改造考えろそれが
現実的。数兆円あれば今のイーグル
アメリカに返還して交換できる
だろ? >>1
日米安保がある限り、アメリカが許してくれるはずないじゃん アメリカが許さないだろうが、やれるのか?
ユーロファイター導入も口先だけだった。
日本は口ばかり。 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 そりゃあ第6世代の要素を組み込もうと考えてるんだから
アメリカも興味があるんじゃないの もはや日本では人件費もろもろあまりにも高くなり過ぎたからこれに限らず国産の分野はムリポ >>45
すべての部品を全部作り直せばいいだけでは?
エンジン? 中国かロシアから安く買えばいいだろ 純国産で主力戦闘機は無理
F2のような特化型なら出来るだろうが主力にはなりえない >>56
自分用の作る前に日本のカネで練習という戦略で来そうだな F2は高過ぎと石破が削減したが開発費は安い
3000億円台だから米と日の想定の丁度中間
F35から考えるとメチャ安に感じる
F35が傑作らしいので、改造で安く上げるのが現実的だろう
稲妻改と言う訳だ 対艦だけじゃなくて敵基地攻撃能力も重視して欲しい。 三菱に何期待してんだよ。
MRJみれば、巨額な損失の上に失敗するのは分かるだろ >>59
それなら新規の方が発展性がある、そもそも中国製とかロシア製エンジン使えとか、意味がわからん。 日本は必ず中韓人に支配されるから国防なんか考えても無駄 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 ところでx−2は順調に試験をこなしてるのかな >>37
F-2の時は貿易摩擦真っ最中に「エンジンだけ売って」と虫の良いこと言ってからだぞ >>64
中国みたいに丸々コピー作戦でやればとっくにF15レベルの戦闘機は作れた
あえてそれをやらなかったから時間かかった
日本はそういう国 あれやろ、宇宙戦闘機とかいうやつ。
なんやったっけ。コスモファイター? >>73
中国人の方が身の丈わきまえた行動してるわな 衛星からレーザーですべて破壊という時代がくるかもしれんのう >>1
戦闘機と呼ぶから混乱するのよ
F-2の後継機なら対艦ミサイルを搭載して日本に近づく敵艦を攻撃する戦闘爆撃機(支援戦闘機)だろう
F-15の後継機なら要撃機だけど、F-2の後継機は厳密には戦闘機とは呼べない。
国民に分かりやすく説明しろよ。マスコミ 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を極秘裏に実戦配備し終わってる。
殲シリーズの最新・最終機体で番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。 開発はむしろエンジンの方が先行してるだろ
今具体的な形が出来てるのはエンジンだけだ F-35の国産組み立て1号機が納入されたのにもうF-3は必要ないだろ
F-35を超える性能は100%ありえないし、しかもF-35はすごい安い(5000機は作られるだろうからな)
エンジンもF-2の元になったF-16のようにコピー元も無い、F-35のほうが格段に優れてるわ >>69
F-4 って、イギリスはロールスロイス製のエンジン積んでたやん
て事は、エンジンは推力が出ればいいって事なので、
安く上げるのならば中国かロシアから買ってもいいの
かなー、と。
F-4 なら、エンジン入れるスペースは結構ガバガバやん?
エンジンなんて、燃料供給してやれば文句ないんやん?
自動車のF-1とか、そんな発想やん? >>59
アメリカとの契約により、F4の再生産は認められていない
交渉して再度許可をもらえる可能性はゼロ >>78 極秘裏に
どこ情報だよ笑
お前は何者アル!? >>77
,;:⌒:;,
8(・ω・)8 やっぱりF15の入れ替えはF35になるんかな またアメ公が横槍入れてくるのは目に見えてる
作りたかったら情報をすべての寄越せってな >>84
そらそうさ
実績と信頼性が保証されてるアメリカ様から買うのが間違いないわ 日本に戦闘機を開発する技術が無い
アニメでオナニーしとけ どうせアメリカがチャチャ入れてきてグダグダになるんだろと思いつつ、独力でまともなエンジン作れるのかと心配でもある。 もしかして技術力って川崎>三菱
最近の航空機や潜水艦みるとそう思えてくる >>77
単純な後継なのか、今以上にマルチロール化するのか決まっていない現状で「支援戦闘機」カテゴリにくくるのは間違いかな >>90
無人化技術、要するにソフトなんてアメリカ様の3周遅れの日本に何が出来るのかと それよかAAMとAGMを4発積めるドローンを100機くらい作れば? >>81
F-3を造る目的は無視け?
いまの戦闘機に必要とされているのは、敵レーダーからの秘匿性。
耐熱塗料だけで秘匿性が確保できるならいいが、最新の戦闘機は機体のデザインで秘匿性を確保しているから意味がない。
だったらP-1をミサイルキャリア化した方が事対艦だけなら充分。 >>82
> アメリカとの契約により、F4の再生産は認められていない
ぐぉぉぉ・・・ マッハ2以上出せる機体が無くなるぅぅぅ・・・ 北朝鮮も潰せないダメリカなんかどうでもいいからさっさと作れ お前ら、日本が独立国家とかアメリカが友人とか勘違いしてないか?
日本はアメリカの州ですらない属国だぞw
だから民間人を中心に10万人も焼き殺した東京大空襲の司令官に勲章を授与するし、
憲法9条を押し付けられ、かと思えばアメリカの都合で自衛隊を作らされるし、
日本各地に米軍基地が存在し、思いやり予算を思いきりむしり取られ、
グアム普天間辺野古の引越代まで負担させられるし、
純国産ジェット戦闘機を持てずに、開発を妨害してF-2開発にねじ込んできて日本の技術を盗られるし、
F-22は売らずに、廉価版のF-35Aを高額で押し売りされるし、
次期戦闘機開発に、大した技術も無いボーイングをねじ込んで来てるし、
空母も、原子力潜水艦も、核ミサイルも持てないんだぞ! >>88
コピーも出来きない国にその先なんて無理だわ >>85
F-2の時の情勢を考えてみなよ
無茶な開発スケジュールと予算で米軍に鼻で笑われて泣きついたんだぞ アラート業務ができないと使えない
ある程度の速度は必要 エンジンだけはいきなり世界レベルは無理だよな。
Pー1だって本当は双発にしたかったけど、国産ではあれ以上大きなエンジン作れなかったから4発機になったし。
冶金やら何やら色々、カネも素材開発も経験も何もかも足りない。 長距離ミサイルの開発と迎撃システムの開発に力を注いだほうがいい MRJもC-2もP-1もまともに作れないのに戦闘機なんて出来る筈がない
F-2も何度も翼折ったり電線切ってるのに 米議会は横槍だろうが、空軍はF-15後継として頼むから一緒にやらせてくれとなったりしてな ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 開発費で数兆円でそこから200機とか生産となると
アメリカの大統領直々に俺たちにも儲けさせろと言ってくる
純国産とか言うとフェアじゃないと怒ってくるだろうな トランプがそんなん許すわけないだろ。米国製買えとゴリ押ししてくる。
F2の時だってそうだった。 >>105
さすがに50年遅れのF-119レベルは作れないと恥ずかいだろ 主力たる制空戦闘機は能力的、政治的にアメリカ製が揺るがせられないようなんだから、
戦闘攻撃機は日本製でやらせろよ >>91
三菱が苦労しているのは
船・・・内装に使われる木材の選定で失敗。チークを使ったら注文主からマホガニーにしろとクレーム
飛行機・・・設置されたトイレの便器のサイズにクレームが入って作り直し
車・・・・燃費偽装
だから、そういうことに文句を言われなければ、技術的には問題ないわ 日本の場合は緊急スクランブルに強い設計がよかろう。 ソフトウェアの開発能力が決定的に不足している日本が戦闘機を作るなど無理無理 >>112
対地攻撃なんて日本が一番遅れてる分野じゃん >>109
F-2の代替だから、そんなに作らんよ。 >>95
> だったらP-1をミサイルキャリア化した方が事対艦だけなら充分
それでいいよ?
正直、ジャンボジェットにしこたまミサイル積めばいいと思ってるからw >>115
曲芸飛行隊の空自にはそんなソフトは要らんのだよ() >>102
中国がやってるのはコピーですらない
劣化粗悪品 潜水艦からも射出できる小型無人ステルス戦闘機を量産しろ
もうこれからは無人機を大量に飛ばす時代だ
数百数千万機の規模でな >>119
対空ミサイルってのは中距離だろうと短距離だろうと有利な位置から撃たないと当たんないだぜ 確かに考えてみれば、
アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったんだよな。
当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で運用してたんだもんな。
しかも日本という一国だけで中国とやりながら欧米列強と戦闘機での空中戦や戦艦による海上戦や歩兵による陸上戦してんだしな。
これをアメリカに資源封鎖されながらやってんだから相当な根性だぜ?
日本軍スゲーな。
しかもアメリカの「本土」に直接攻撃しに行ったのは歴史上日本国だけじゃね?
戦闘機と潜水艦でハワイを攻撃したり、
伊号潜水艦でアメリカ西海岸まで行って石油施設破壊したり米陸軍基地へ砲撃したり、
潜水艦艦載機でオレゴン州の森林に空襲したり。
アメリカ本土を攻撃しに行ったのはマジで歴史上日本国だけじゃね?
日本軍スゲーな。
そしてあまり知られていないが神風特別攻撃隊や回天などの特別攻撃隊による実は凄い戦果。
自国からミサイル発射しか出来ない臆病者の国とは違うな。
相手国に潜入して工作活動するだけの臆病者の国とは違うな。
やっぱ日本人が本気で怒ったら恐いわ。
なのにタイマンも出来ねーくせに、
スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな(笑
そりゃあ船長が船客ほったらかして自分だけパンツ一丁(笑)で真っ先に逃げ出すわな(笑) >>124
伝統墨守の海自にそんな未来的な運用構想作れるわけないじゃん >>124
中国軍は、漁船から飛ばせるドローン兵器を考えているなw 開発費に関しては
韓国に輸出することで賄えないだろうか >>122
そこに負ける日本ですか
相手を侮る味方は敵より有害 選択と集中とか言いながら、結局総花的にあれもこれもと国産開発したがる
実績のない戦闘機なんて端から諦めて他に投資すればよいのに >>132
エグリンではそんな反物質推進装置やってるみたいですな F-35買いながら国産機開発なんて予算的に出来ないだろ >>122
そういう慢心が日本をダメにしてるんだわな ライセンス生産か他国と共同開発がいいよ
はっきり言って日本に戦闘機を開発するだけの技術力はない
国産連呼するネトウヨは現実見ろよ
素直にアメと共同開発が無難 ジェット機なんて金の無駄だから零戦でいいんだよ
もう一度空母から零戦が飛び立つ所を見たい . ノ支 L < 止住! 是胡説八道
⌒ _ノ ヽ、\ 廃物的F-3など開発しようが
/ \ 三 / \ 配備しようが
/ U ┏(__人__)┓ \ J-20が瞬殺するアルよ!!
<u ┃ :::::: ┃ U >
\  ̄\ l;;;;;;l u /
近所の商店街にあるまったく客がいないのになぜか潰れない
ラーメン屋のシュウさん談(鍋を火にかけたまま離れる癖がある)
★F-3 共同開発パートナーに英国が名乗りへ
http://yamatotakeru999.jp/j-uk.html
#F3 #X2 #空自 #ステルス戦闘機 #新型戦闘機 #三菱 #BAC #イギリス #British #共同開発
★防衛シンポ2016 航空装備編
http://yamatotakeru999.jp/po16-4.html
#防衛装備庁技術シンポジウム2016 #X2 #防衛省 #空自 #戦闘機 #エンジン #F3 #ステルス機 国産なんてゼロ戦程度の性能のヒコウキしか作れないでしょwww 日本にはパンツ丸見えで空飛ぶ女の子の空軍が居るんだろ 中国 「技術者の初任給で中国企業に負けている日本のエンジニアがまともなものを作れるとは思えんわ」 >>111
配備時にトップレベルの性能で、
そこからさらに発展の余地持てないと。
現在あるモノに追い付きました、じゃすぐ陳腐化 >>122
粗悪品でも弾が当たれば痛いし死ぬこともある F-2の後継ならF-15E改でいいんじゃねーの。
対艦番長にするのにどれくらいのシステム更新が必要なのかは知らんけど。
・・・んで、どさくさに紛れて空対地ミサイルも購入しとけ(笑) >>134
過去2000年中国が日本に勝った歴史はない つまらん虚栄心で自衛官と国民の命を危険に晒すな
国産かどうかより勝てる装備を考えろ
国産は50年後ぐらいを見据えてやれ
世界は軍拡競争に明け暮れてきたのに
日本はほぼ何もしてこなかったんだから
そんなに甘くはない 欲しかったF22売ってくれなかったから自国開発も考えなきゃならなくなったんだよな
F2時代にはネックだったエンジン開発もめどがついてるし F2後継よりもAWACSのアップデートの方が先だろ 日本人にまともな飛行機なんて作れるはずがないのでゼロ戦はドイツ製
といってたアメリカ人みたいだなお前ら 三菱に何期待してんんだ?
税金の無駄に終わって。ホントに憎いねぇ三菱になるわ。 >>127
それはウソだな。
真後ろに向けて発射するミサイルもあるので。
要は、レーダーのカバー域と計算機の処理能力に
依存してるだけ。
であれば、大型機に高性能の計算機詰め込めば
一挙に解決する 米の連中とは方向性が違うから横槍入れずに今度は日本だけでやらせろ。 遠ぉぉぉい将来、F3の次は、(国産で)F4が復活すんの? >>157
空自の航空機はほとんど日本製
無知もいいかげんにしろ >>161
アメリカ様「北朝鮮の弾道ミサイルにクソの役にも立たない戦闘機作る余裕が日本に有るの?」 アメは大体どれくらいの性能かなんてエシュロンで傍受して知ってるだろw >>151
XASM-3 をボディに収納して、ステルスモードで敵空母まで近づいて、一発で空母を沈める必要がある。
XASM-3はでかくてF-35には積めないから、それが積める戦闘機が必要なんだよ
ttp://photohito.k-img.com/uploads/photo77/user76918/3/9/39ab0017bee184fc598e5d9c3224660d/39ab0017bee184fc598e5d9c3224660d_l.jpg >>152
中国は日本に勝ったから
安保理の常任理事国なんだよ >6
難しいだろうね。
made in Japan信者はMRJの現実を直視すべき。 他国と交渉するにしても技術の蓄積が無ければ相手にされない
開発費用は掛かるだろうが自前で何でも開発出来るような体制作りは必要だろう
アメリカから買えば良いだけでは何も進歩が無い >>153
あのさぁ、防衛装備って純国産化することが安全保障の基本だって知ってる?
国産化出来る能力持ってないと、ボッタクられるだけじゃ無くて、イザ必要って
ときに供給ストップして国全体がオシマイになるんだぜ。 >>159
真後ろに発射するなんて、たんなる運動エネルギーの無駄使いの
どうしようも出来ない糞
今は前方に撃って、それをUターンさせて後ろに向かわせるの
そうすれば飛行機の運動エネルギーも有効に利用できるの
今のミサイル60G機動とかが出来るから可能になったんだけどさ 共同開発の時代だな。韓国とは組まない方がいいが、ヨーロッパ諸国やアメリカと組んだ方がいい。
ただ、F2のように、ブラックボックスはなしの方向で。 >>171
無人機のためのソフトが日本じゃ作れないから 米空軍も使う機体の共同開発なら考えても良いけどな
F-2パターンのなら止めとけ >>6
IHIで開発中の推力15トンクラスがモノになりそうだから。
来年までに見極めて、OKならF-3にゴーサインが出るかも。 日本の無人機は、実験機が海上試験中に迷子になってロストした >>159
真後ろに飛ぼうが上空を飛ぶ戦闘機に当てるのは難しいんだよ
だからステルスが重視され格闘性能もある程度要求されている >>78
こうやって語り継がれる作品って本当に秀逸と云うかなんと云うか >>186
F-135後継なんて24トンとかになりそうなのに 三菱のMRJはアメリカ航空局から航空メーカーの忖度だもんな
検査に行って、あーだ、こーだ
後出しジャンケンでいじめ抜かれてるんだもんな!
参入されたら困る企業は多いぞ! >>179
パソコンも携帯電話もアメリカから買ってるのに
武器だけ国産化して勝てるかよw GPSのない戦闘機w
米から使わせてもらうしかない時点で戦力なし >>175
貴様も七砲身パンチ叩き込まれたいのか? >>185
中東とかに売る時のホントのボッタクリ価格調べてみ
サポート付きとは言え凄まじい額だぞ アメリカのような軍事大国でされ、リスクヘッジでF35を共同開発にしてるのに
単独開発とな >>193
フェイルセーフの概念を無視して
二系統の電気配線を同じ場所に配置してたから
馬鹿?って突き返されただけ >>192
そのF135て何度か炎上してるヤツだっけw エンジン作れねぇだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >187
相思相愛だった日英同盟も30年で反目し
40年で戦争始めたからな、国産で賄えるなら
ベスト。国防がアメリカ頼みなのは、様々な対米交渉で弱点だからな >>185
外国に足元見られてボッタクられたら、アンタが知ってる国産品の価格
よりさらにさらに高額になるんだぜ。
>>187
アメリカだって仮想敵国なのをお忘れなく。 >>23
工具云々とかそれ真っ赤な大嘘、昔から有るフェイクだぞ。
航空自衛隊は様々なサイズの色んな工具持ってるよ。
無けりゃ自前で作るぐらいの事を普通にやってますが何か? >>212
反目してない
アメリカとの関係で英も仕方なく日本と手を切った >>214
F35のエンジン2機積んで世界最強にしたれやw 空対艦ミサイル格納して長距離飛べるようなステルス機が造れるのか >>192
X-2に搭載してるエンジンの径を一回り大きくしたレベルで15トンだぞw アビオニクスがー
アナログデータから人間の意図を抽出し、それを即時に画面に反映させるシステムを作らせたら、世界一の会社が京都にあったな。 そもそもアビオニクスくれないから自前で揃えたんだべF2 アメリカが日本に「売る」ならまだいいが「売らない」と言い出しかねない状況だし
前回の純国産戦闘機が老朽化してるからX-2(心神)で行くしかないんだが・・
超音速試験が良好なら練習機・戦闘機の順に生産されるだろ >>194
通信会社やらインターネットの中枢の機器がファーウェイなのに戦争なる前に潰されるわなw >>189
ボーイングの YF-23 がベースとなる可能性が高い
これで米国のメンツが立つ
で、エンジンは日本製で、YF-23に日本のF3に求められる機能追加していく。 >>210
IHIとかがやる気も技術もあるから予算化しろってずっと言ってるぞ
実際にやらんともう進歩出来ない段階までは来てる >>160
一番のネックはそこだと思ってたけど、クリアできそうなんだな
これはマジであるかも知れんね、夢の国産F3 漢字のおけいこ φ(._.)
>>197
先月H2ロケットで打ち上げて
年末までに4機体制にして来年から本格的に
運用開始するって言ってなかったか?
みちびきシリーズ 米空軍が機載システムの声を試しに日本の女声優にしたら、
パイロットの反応速度に有意な差があったって話はワロタ >>231
アメリカにも売れるレベルのモノ作ればいいんだよ >>228
yf-23 ってこれな
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/YF-23_on_taxiway.jpg >>215
アメリカが最大の仮想敵国なのは承知
しかし武器を国産化したところで勝てる敵ではない
最終的に全国民を特攻させたいのか?
馬鹿か? >>27
戦闘機は要るよ。
ある日、ステルス破りのレーダーが開発されたら、高機動な戦闘機しか敵地に侵入出来ない。 >>7
なぜか日本猿って
信奉するドイツを含めたヨーロッパ諸国が共同開発したユーロファイターとか
アメリカ含めた数カ国が共同開発したF35を凌ぐ戦闘機を
日本単独で開発できるとか普通に思ってんだよなw
クールジャパンとか世界が驚愕した訪問団(笑)とかに洗脳されすぎ問題だろwww アメから買うのが妥当だけど肝心のアメがF-22を売るの拒否してるからどうにもなんないよな
むちゃくちゃダウングレードしてF-35以下の性能にされたの売られても困るし 今更有人戦闘機?タミヤや京商と無人戦闘ラジコンの開発しろよ 人間は安価な割に高度な処理と柔軟な出力ができる情報処理装置なので
まだしばらく需要があると思う。 >>241
>>>24
>だな。戦車とかもいらん
同意
戦車や戦闘機なんて不要だよ
誘導弾と弾道弾に特化すれば良い >>225
今更F-2レベルの作ってどうする
時代は統合アビオニクスとセンサー融合
F-35で一番難航してる分野だぞ
日本にとって一番のハードルになると思うよ 国産戦闘機www
戦闘機www
日本が作るって?w 本当に?www
そんじゃさ、軍オタで金出しあってさ、ゼロ戦でも奉納すればあ?www
世界最強なんでしょ?www 米軍もビビったんでしょwww >>237
トモダチ作戦で米国は赦されたよ。
許されないのは国連に嘘の歴史を持ち込んだ特アの3バカ。
キャッチオールが効きまくってるだろ? >223
残念ながら戦闘機や攻撃機に使われる
小型高出力、整備性、信頼性の高いエンジンを、これまでの実績がない日本が作るのは至難 >>239
願望というか、夢見がちな妄想にとりつかれている奴が多いのは間違いないなぁ。 >>239
というか、先端技術はギブアンドテイクだから、彼らと同等以上の技術がないとそもそも相手にされないし、
戦闘機の分野は日本は後追いする立場だから、リバースエンジニアリングで比較的容易に追いつくことができる
したがって、自前で技術を揃えることができるなら、国産戦闘機の開発は別に不可能な話ではない
つか、グリペンとかそんなにカネかけてないだろw >>234
たしかに不二子ちゃんの声で言われたら色々と反応しそう。 挑戦した方がいい
やらなければつくれるようにならないからね >>252
嘘の歴史なんてあったか?
世界中では史実扱いなのに、ネ卜ウヨだけが嘘だと信じてるだけじゃね? >>252
非力な日本が赦すとか赦さないとか
上から目線で言える立場にないから >>233
属国なのに米が干渉できない純国産衛星を打ち上げさせると思うか?
今は米だけでなく中韓にも干渉されてそうだけどな >>259
グリペンというかスウェーデンはカネのない国相手に商売すると割り切りが素晴らしい ほんと発電会社の話思い出すわ。無理だぞー共同にしろーって全然無理じゃなかった説 純国産は無理
はした金で最新鋭の戦闘機が開発できるわけがない
よくてF-22の劣化コピー程度 >>248
スマートスキンとかね。最悪エンジンは100歩譲ってアメリカからだとしてもさ、アビオとか買うのは無理っぽいから良いもの造って欲しいよね。 戦闘機なんざたかがM1.5ぐらいの速度だろ?
日本はその程度の速度域なら、小型の風洞模型でほぼ完成させられる。 >>263
それは言えてる。
日本は米国の被保護国とまで言われてる。
日本ほどアメリカに依存しまくってる国はなかなかない。
軍事外交の両面で、これほどアメリカに依存している主要国は日本以外にない。 >>262
お前らの活動が生ぬるいから日本に来る外人が多くなって困るんだよ。
もっと日本は駄目だと言い続けろ。 >>262
黄色の薔薇は死の呪い
>>263
玉音放送調べてみ? >>1
F2はいい戦闘機だし、純国産の夢はあるが
これから時代、純国産に拘る必要があるのか?
これからは共同開発の時代じゃないのか?
それにMRJ先になんとかしろよ
中型旅客機さえあの状態で純国産の戦闘機なんて作れるのか?
予算貰うための方便じゃないのか? >>257
そら防衛省が買ってくれんかったらどこにも売れんからな
2000億くらいで予算化されたらぜひやりたい、ってずっと前から言ってる 安倍は戦争をしたがっている!
戦闘機なんかよりも核持つ方が戦争抑止力を高めれるのに
核武装をしようとしないのがその証拠だ!! >>272
憲法変えて攻撃用兵器を一揃い準備すればいいだけだけどね いざとなったら日和る米ばかりを相手にしたらおしまいだな
無人機小型の方面でなんとかならんのかね
少子化でパイロットも減るんだし >>220
運用してるかどうか知らんがB-2ならサイズ、重量的には積めるだろ
これからの攻撃機は無人機だろ。ジョーコー。 無人機の開発はどうなってるの?
日本は衛星が足りないの? >>276
兵器の共同開発はどうもうまくいかん、ってのが最近の認識
あちこちで炎上したのでみんな懲りた これか7011がじわじわ上がっているのは
今日の動きおかしかったよな
日経平均暴落なのに7011は上がっている
ここ最近なかった事だ
未だに安値圏だからインサイダーで大量に買っている奴いたな MRJは最悪国内ようにして737とか320を売ればよい >276
共同開発といえば聞こえはいいが、
技術の押し売りだからな、
現実をみろよ インド製とF16購入とT4後継機の三菱製造が既定路線
稲田智ちゃんから聞いたので間違い無い 日本単独で最先端戦闘機は十分開発可能です
このスレで単独開発を批判してるのは、低偏差値の馬鹿か工作員かのどちらです
アメリカから戦闘機を購入するのと平行して、日本単独戦闘機開発を同時にやっておけばいい
なんで米戦闘機購入か日本単独開発かの二択で考えるんだろう
リスクヘッジ、万が一の場合を想定して日本製戦闘機も開発し続けて、技術や産業を維持温存させとくのは戦略の基本だろ
>>1 >>228
YF-23はノースロップだ、ボケナス
ボーイングにステルス機作れるような技術あるわけないだろ しかし採用されたのはグロスターグラディエーターであった >>280
そんなこと言ってるからネット国士様と揶揄されるんだろう。
どこが「だけ」なんだよ。 米はF-22を絶対に売るつもりはないみたいだし
国産以外に選択肢はないよね
エンジンはイギリスRRあたりと組んで共同開発 >>276
予算もらうための方便だろうな
実際に予算ついたらモノが作れなくて
MRJみたいに迷走する未来が見えるよ >>278
いやいや、現実を見ろよw
朝鮮半島に赤い韓国が登場し、対馬海峡が軍事境界線になる一方で、アメリカは世界から後退する
シェール革命で中東依存から脱したアメリカは、南シナ海から中東にかけての日本のシーレーン防衛から
手を引く可能性があり、ここを日本が自前の戦力で対処するには、憲法改正と軍備強化が不可欠だろ >>281
ロボット関係のOSで完全にアメリカ依存なんだからどうにもならん
アメリカは世界の頭脳のMITやCMUが付いてるけと日本にそんな基地外がいるかって >>268
F22クラスで十分過ぎるだろ
戦闘機買ってるだけの韓国にはなりたくないからな 戦闘機は三菱重工 エンジンはIHI
レーダーはNECか >>52
バカかな?
f35そのものや立ち位置もよくわかってなさそう。 >>280
で?
国内米軍基地に多少の損害与えた後
どこに着地するんだ?
アメリカが許してくださいと
言うとでも思ってるのか? >>296
今の評価は
F-35>>>>F-22
みたいですよ
おじいちゃん(´・ω・`) 家電で中韓に喰われた日本に残された道はお家芸の軍事産業しか残ってない
アメリカにお願いして純国産の戦闘機を作らせていただこう >>239
タイフーン以下はさすがに難しくて作れないなw
ラファールならまだ話はわかるが MRJはもうダメだろ
開発遅れまくって、後から開発始まった機体が競合機になってもう勝負にならない >>160
いつの間に出来てんじゃん。性能を満たしてるって、15トン出ちゃってんのか。すごいよこれは。
これに偏向ノズル装着かX-2のようなパドルで変態機動戦闘機完成か。
国産エンジン無理願望厨完全死亡だな。 F-1でもF-2でも平和ボケしていたマスコミや日本国民からは散々叩かれたからな
なんせ当時は、北朝鮮による拉致は妄想だとまで言い切るマスコミが多かったし
高いだの、軍拡につながるだの、周辺国に配慮だの
でも今は、アメリカがチャチャを入れて来ても国民が反発するんじゃないのかな
モンキーモデルを馬鹿高いライセンス料で購入して改造しても国民が納得しないでしょう 逆にアメリカで作るとカネ掛かるから日本に作らせようって話になったり エンジン無理って書いてる層はMRJやホンダジェットしか知らないのかな
X-2のエンジンもP-1のエンジンも国産、しかも両方同じ会社なのにね >>292
>日本単独で最先端戦闘機は十分開発可能です
の根拠が何一つ示されていない 説得力のない駄文。 >>297
予算がつく=その金額で完成させて発注された数納入する
って意味だぞ
そんなど直球な契約違反やったら会社無くなるわw >>272
昭和天皇がGHQを心底怯えさせちゃったからね。
https://youtu.be/ZoKDAD4VI4A
GHQは日本人の手で昭和天皇が排除されるのを望んでた。
しかし、全国どこに行っても大歓迎。
日本人は敗戦ではなく終戦と解釈しており、GHQは「1億火の玉」はガチだったと認識。日本の植民地潰しちゃってさあ大変。
この後、米国は対日政策の最大の失敗をやらかす。 日本はアメリカが保有してる軍事兵器を全て独自開発可能な世界唯一の技術国家
原子力空母も原子力潜水艦もステルス戦闘機もなんでも単独開発できる
そんなの大学教養レベルの工学の知識がある人にとっては常識だよ >>305
アメリカとの軍事同盟を継続するのが前提ですが?
ただ、その場合でもアメリカの国力の低下を見据えて対応を考えておく必要があるということ >>301
>戦闘機買ってるだけの韓国にはなりたくないからな
それが日本の現状だろw
自分達は違うかのような言い方ワロタw スパホは何台か買ってもいいと思うけどね
ついでにデータ取りのために軽空母造ってさ
あくまでデータ取りのためよ? >>316
どうせ軍オタおじさんのガンダム待望論みたいなもんでしょwww
ネトウヨの徴兵論と同じだよwww 米国の対日政策は、ペリー来航の時から失敗し続けている。 ああ、15トンはまだ出てないなアフターバーナー付けてないし。設計性能が出てるなら確実に15トン出るだろうけど。 >>311
これ双発でステルスって絶対つくってほしい。機体規模大きくした
対艦ミサイル4発内蔵で
あと対空エアボーンレーザー装備型 MRJやスパコンみたいに毎年開発名目で予算が流れるんじゃないの >>314
日本の国産戦闘機を妨害したいチョンの誘導工作だろうな >>33
鳥の水平尾翼は90度以上捻れる可変翼だから必要な時のみに垂直尾翼の役割を果たす >>314
国産エンジンって言っても、素材とかパーツは輸入品が多いんでもないの?w >>328
春ノートなんてやらずに、満洲山分けやってれば
今の中共台頭なんてなかったわな
アメリカ外交って結構マヌケの歴史じゃないかと MRJ見てもわかるだろ日本には技術も何もないって
法律だって足枷になってるんだから
もうアメリカに金渡しておこぼれもらっとけよ >>12
日本アビオニクスという企業はいままで潜水艦、護衛艦、戦闘機のアビオニクスを作ってきた。
実績なら問題ない しかしアメリカの100分の1ぐらいの予算でこんなものつくってんだからすごいな >>321
朝鮮人は有史以来支那人の奴隷民族として惨めで薄汚い乞食生活をしていた
大日本帝国にあっという間に征服されたゴミみたいな民族
死ねよ糞朝鮮人 >>321
韓国人は同じだと思いたいだろうが実際天と地の格差があるぞ
X2見て発狂しろ韓国人 やめとけやめとけ
途中で計画が頓挫するのは外圧もあるがそれ以上に国家基準で
必要としてないだけ
一機作ったらあちらは10機作る競争したってしゃーない
核兵器だけもって後は全て米国にじゃんじゃん金払って任せればおk >>334
おまえのその病気治らないから、それ信じてオナニーでもしてな。 まずさあ、MRJがなぜあんなにグダグダになってるか
その原因と問題点を詳しく公開すべきだよな >>336
MRJで苦労しているのは、技術の問題じゃあねえよw
規格の問題だけ。
中国みたいに、国内専用機で作れば今ではもう飛んでいるわ 空自のパイロットも国産エンジンの機体は乗りたくないんじゃね >>211
まだこれからデザインは変わる模様。
26DMUは、とりあえず広報用のマネキンレベル。
本格的に戦闘機を作るとしたらのザックリとした仮デザインにパイロットや現場の声を反映させて少し変更しただけ。 >>317
いきなり発注するんじゃないんだよ
こういうのは
まず調査と称して予算をつけて
会議開いては接待受けたりキックバック貰ったり
仕事してるフリをしつつ
海外視察に家族連れで行ったり
数年間遊んで暮らして
その後は技術実証や検証と称して予算付けて
また何年も会議や視察でキックバックもらって
まだまだ留任するようなら試作機を発注して
これまた会議や視察で私服を肥やして
罷り間違って開発できそうなら発注して…みたいな >>335
大戦まで、日本のモノ作りは一品モノをキッチリ仕上げる事を信条にしてたのだが、朝鮮戦争の兵站を維持する際、米国が品質管理の手法を持ち込んだんだよ。
それが現在の米国で日本車のシェアが4割になった原因。 中島飛行機につくってもらえ
ヘボの三菱はダメだ望みなし >>347
日本国内なら問題ない。アメリカの規格通ったら世界中で飛べる。 >>331
>MRJやスパコンみたいに毎年開発名目で予算が流れるんじゃないの
これ >>288
防衛予算のGDP2%化で今回の概算要求で大幅に増額する可能性が有るから。
あとは円安トレンドで輸出株が循環物色されてる。
金が有れば重工株を買ってもいい時期。 今の国産技術信奉は戦前の神国信奉に似てるかもね。
これだけ色んな分野で日本は叩きのめされているのに。 >>314
F-2の時もそうだったけどいざ作ろうとするとアメリカが介入してきて
エンジンはうちの使えと作らせてもらえない、作ることが出来ないんじゃなくて作らせてもらえない 自国で作ったF18すらどうしよっかなーつった国が共同開発だからと買うとは
限らない F35は凝りすぎた。
もっとシンプルに
速さとステルス性と長距離ミサイル搭載能力と電子に注力すれば
後発の利点をいかせそうな気がする
ラプターの一回り小型を今から開発すれば優位にたてそう
防衛費2倍は必須
安楽死可能にして年金抑えないとダメ 馬鹿なくせに威勢だけの声だけでかい軍オタバカウヨは
何の役にも立たないんだから寝てろよ なんでロケットのエンジンを造れてジェットエンジン造れないんだ >>337
だから統合アビオニクスとセンサー融合だって言ってんだろう?
先行してるF-35で難航してるのに日本が出来るという根拠を教えて欲しい もうアメリカには反目しないことくらい分かってるでしょ?
そろそろ日本の好きにさせてよ。 >>362 ロケットエンジンなら北朝鮮も作れるからな・・・ まあいいとは思うけどさしあたって北のミサイル対策じゃね
しいては対中にもなるんだしね >>332
いいやあ? ウリは親韓左派だし、時には抗日義士だが
日の丸戦闘機は是非開発してもらいたいwww
そしてソ連末期の様にアホみたいな軍事費で
国家財政が破綻するのを是非早めてほしいねwww
まあジャップがホロンびたら大韓移民や大韓企業がこの列島の劣等企業に劣等民族を
支配するんだけどさ、そんときに貰ってあげるからさ。その戦闘機技術をwww
今現在、大韓資本が入りそうな東芝半導体企業や
中華資本の下につくことが決まったタカタで起きていることって、
つまりそういうことでしょ。経済敗戦www >>357
JAP, NO MONEY DE ............. FINISH !! F-35に日本は参加してないから出来ないということはない >>314
アメリカ 「アメリカの規格審査が通らないと、日本以外では飛べんよ。つまり日本の領空の外には出られんってことだ」 >>347
おまえみたいな中二病が一番きもい
馬鹿なくせに >>343
通常兵器で勝てる国にとっては原発は弱点となるが
日本は六箇所やモンジュ等を爆破すると脅せば米でさえ怯む 実際に普段使うのはF2が汎用性高くて万能なんだし
有事はF15とF35でいいじゃん
これから開発するな無人機の分野じゃない? >>362
ロケットエンジンは本来単純だし使い捨てだから
そのロケットエンジンを何故か複雑にして失敗しちゃったけどね >>351
政府が予算化する=発注、って意味の言葉 バカだなあ。
アメリカを敵にしないというのが日本外交の最重要方針なんだから
戦闘機でもなんでも共同開発で問題無いんだよ。
こういうと属国だの何だのという奴がいるけど日本が縛られてるんじゃなくて日本が縛ってるんだよ。 >>358
FSXは過去の話みたいよ
あれは色々と政治的意図があったね >>375
無人機なんて作ったらハニトラで情報駄々洩れで
いざってとき、全機裏切りよるでw >>371
お前は早く韓国に帰国して、KFXの完成を夢見ていろ >>362
精密に数分間動作すればいいロケットと、ガサツに扱っても数千時間動いてくれないと困る航空エンジンは別物だし >>344
いや実際に排気部分の耐熱合金とか、素材製法や製作を含めて純国産(国内製作)は可能なの? コレはフツーにアリだな、つか優先的にF35納品されたが、
同じくオンボロを改修に次ぐ改修でなんとか延命してるF15の替わり迄納品出来るのかって問題もあるしな。
(F35の納品先はえらい多い)
値段は別にしてもAAM5載せれるかとか単発機は嫌っていう現場の要望もある訳だし第一今から開発してもモノになる迄最底でも数年から十数年掛かる訳だし >>358
アメリカが介入してきたら、F-22 を売ってくれたら、日本は独自で作らない
って返事を返せるわ 他国に頼らない純国産が日本を救う!戦前の人達に笑われる現代日本の姿に恥を知れ。 トモダチ作戦で米国は初めて、米国の国益を超越してくれた。
福島原発が吹っ飛んだら、東京潰滅・世界経済の崩壊は不可避だった。
大戦に備え、自国の防衛のために在日米軍を即時撤退させるのが、リアリスト集団である軍の意思決定だったはず。
しかし、それをしなかった。 >>360
あれ、素直にA型だけで作っていれば
遙かに安くていいものが出来たんだろうけど
それ完全な本末転倒なことだしな(´・ω・`) >>119
適用にミサイル撃たれたても回避行動はとれないな。 >>376
何が失敗?
キャッチオールにビビりまくりだなvwvwvw >>388
仮に共同開発するにしても、同じもの必要としてるあの国だよな
経国号とF-2なんて共同開発で同じ機体で問題なかったのに キラーン(☆Д☆) キターー!! F-3開発ー
https://www.youtube.com/results?search_query=F-3
X-2の様子
https://www.youtube.com/results?search_query=%EF%BD%98-2
( u ̄Д ̄)・・ン? こりは
【衝撃】電磁波を99%以上遮蔽できる塗料を開発、ステルス塗料完成か?塗装するだけでステルス戦闘機やステルスミサイル完成だ!
「アメ国防省に売るなよ」性能が意外とヤバかった… 産業技術総合研究所(茨城県つくば市)
https://www.youtube.com/watch?v=JpgXSmqUjmw >>160
推力15トンの目途たったのか、すげーじゃん >>340
ドライ出力が直径130pもあるF-35に近いとか。これ双発ならえらい性能になる。 >>370
戦闘機はFAAの認証必要ないんだけど・・・
f-35もオスプレイもFAAの認証とってないから米国の空は飛べないなっ! >>367
日本は、世界一の債権国であり、財政再建も終わってるから、財政に余裕ありまくりですが?w
日本政府が国債を刷って、それを日銀が買う手法で、借金を増やさず発行額分だけお買い物ができるw
しかも、円の値打ちを下げることになるから、デフレ脱却にも資するというウルトラCを使えるのが今の日本w
問題は、プライマリバランスという意味のない戦略目標にこだわってる財務省だけなので、ここの口を封じれば
日本は、この危機をチャンスに変えることができる >>391
あんな古いのいらん。作った方がまし。
アメリカとは無人機の共同研究したほうがいい。いややっぱりやめといたほうがいいかな。 >>395
三軍共同で一回大炎上してるのに、反省しないよなぁ >>390
産業スパイというより、韓国が共同開発を申し込んできそうで怖いわw
XF9-1の話が出てから、韓国国内のネットでさかんに、KFX(韓国製次期戦闘機) は日本と共同開発しろって声が出始めてきている イギリスが狙ってるのはトルコと約束したTFXに流用だべ KFXは歯牙にもかけてねえよ >>403
ネタにマジレスされると返答に困る・・・ 後はA10様の後継機目指すってのもアリっちゃアリだしなぁ
(対艦番長仕様と結構相性良さそうな気するしな) F3は完全な国産機でいいでしょ。
設計能力も技術開発能力も今の日本なら可能。
艦載を考えなくていいならF-15をステルス化したような機体になるだろう。
問題は日本の空母での運用を可能とするかで
F-35BのようなVSTOL性能となると日本には実績がない。 >>373
んん?
米はひるむけど後はみな喜ぶに決まってんじゃんw
米軍は拠点を失うからなあ >>358
話が逆
エンジン作れないから米軍に泣きついたの >>387
ぶっちゃけるとアメより鉄の技術じゃ上だぞウチの国。 >>399
チンコお。 台湾は対艦ミサイル針ネズミと対空レーザー砲、イージスアショアの共同研究と設置の方が中国いやがる。 >>363
調べたらわかるけど、日本アビオニクス(NEC傘下)なら誘導ミサイルのセンサーや、潜水艦そうりゅう、最新護衛艦のアビオニクスも作った企業だから、できると思うよ。そもそも防衛省の統合管制システム(JADGE)を作ったのもこの企業。 >>414
なにこのうそつきは…
当時のIHIでも「10トン作れます」て胸張ってたわバカ。 >>412
出来るかもしれないけど、ちょい不安だな… >>181
F2の共同開発という名の横ヤリは酷かったな。
国産開発そのものがストップして、
F16とか当時は手の加える余地のない物を「いじれるものならいじってろ」と押し付けられて、
代わりに日本の先端技術とか、とんだ代金をふんだくられたよな。
結果として、まぁそりなりに改造できたから良かったものの。アメリカもビックリしてf16の担当者呼び出したらしいじゃん?ほんと意地汚い奴ら。ざまぁみろだし、
また、そんなカモみたいな事を繰り返すの? >>216
まあ、そこらのホームセンターでも
メートル法ヤードポンド法双方の
工具やらネジやらありますな あんときは金丸とか小沢とか古賀 河野とかカオス自民だからな 日本は空中給油機能を付ける事はうるさいし
出力と燃費、航続距離、兵装、価格と
ただお馬鹿性能有ればいいって話じゃないよね
開発したはいいが高価過ぎて継続導入できず打ち切りF22みたいな例もある >>420
ただ、公式にはやっぱりアメが手伝ってくれてよかったっていってたね MRJもまともに作れないのに戦闘機なんか作れないだろw 純国産機で米軍機を撃墜して中国を空爆するのがボクたちの夢 F22飛ぶたびに塗装し直しなんだべ そらアメちゃんもあきれ顔よ おっと、来たか!
大日本帝国復活の兆し!
チョン終了(笑) トヨタの終わりがはじまったーーーーーーー‼️
プリウス、新型の韓国車に燃費でも性能でも負けた
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20161208-00065275/
東芝の次はトヨタ!!
おいおい、日本より技術力のある韓国との共同開発が常識ってもんだろw ところでネトウヨのアホはメタンハイドレードがダメになったと聞いたら
しょんぼりしたり定見のなさや旧悪を恥じるどころか
今度は「国産戦闘機で日本経済は復活」とかいいはじめたわけ?
ってかそれ以前にいまだにジャップ技術の優位性を主張できるのは大したもんだな
まあ今日び戦闘機同士のガチな戦争なんかやらんから張りぼてのプラモデル飛ばしたって
わかりゃせんけどねwww >>420
将来的には作れると、今すぐ現物を製造できるは違う 手を入れる必要が出たときに何かと都合が良いんだよね国産の線は >>428
まあそのレベルのエンジンでも最強になれちゃうのがアジアのレベルだよな >>426
エンジンとタイヤと見た目以外全部国内自力設計だけどね。 F−3を国産開発でもいいし、F−22を売ってくれないならF−22のライセンスを
購入して、国産対艦ミサイル4発搭載可能、国産アビオニクス、国産フライバイワイヤ
で改良してF−22をベースにした国産戦闘機でもいいと思うけどな、XASM−3を
4発ウエポンベイに搭載可能またはAAM−4を6発ウエポンベイに搭載可能。この
性能でF−22のステルス性能と運動性ならロッキードにライセンス料払ってもいいと
おもうけどな >>427 乗るのは限られた極一部の日本人だから問題ない
民間機は落ちたらやばいだろ 今度こそアメリカの介入(妨害)を防いで作り上げろよ 。 。
/ /
,, ''" ̄ ̄ ̄~''ヽ,
. / .,,,=≡, ,≡=.\
│ ,/・\,!./・\、ヽ
│ " ノ/ i\` |
│. ,ィ____.i i. /
. ___ ノ / l .i /
/ _ \ ノ `トェェェイヽ、./ トランプ様の言うとおりにしま〜す♪
| /_\ ,| `ー'´ /
| | |_| ヽ| /
(((\ 丶_ / /
ヽ _____、___ノ F-35のアビオのソースコード、100万行とか200万行とかあるんだろ?
バグ取りはてしないな HSEの直径はF-15のエンジンと同じらしいね。
入れ換えると推力6割アップだっけ?
ミサイル爆装してだな… RR 13トン級がつくれないでつ(´;ω;`)ブワッ >>6
IHIが高出力の大型エンジンを開発してるはず
順調なのかは知らないが... >>440
15トン級ってフツーにF35クラスだったと記憶してるが…? >>441
一回りおおきいし、フライバイワイヤのソフトも国産だっけ、カーボン翼の技術はそのご色々に普及したしね。 >>420
スケジュールと予算的に無理だったろう? 先立つ物は金なんだよ
せっかく開発しても10機しか配備できないじゃ意味ないだろ
どれだけ高性能でも
数十分しか飛べないんじゃ意味ないだろ >>447
向こうのコーディング技術って日本のIT土方の比じゃないから…流石に。 >>49
To firm the base engineering, unlimited application >>442
今さら感。それより中国の海軍の増強おそろしい。
タンカーに1000発ぐらい積んだ対艦ミサイル艦ほしい >>436
おたくの国はどういう国産戦闘機を作ってるの? >>462
京都に世界一のIT企業があるんだが、知らないかな? ブルーインパルスどうするのよ?
今の機体はもう、前機体のT2の使用年数をはるかに越えてるでしょうに。 航空エンジンの開発はほんと難しい
今の技術じゃ中途半端なものができるだろう
失敗しながら向上していくしかない。
日本の護衛艦はほぼ国産だが、エンジンだけはイギリスかアメリカ製だからな >>422
やってみたら尾翼以外別物になりました
契約だから複合素材技術寄越せ…と 製造技術の蓄積と技術力の向上はすべて純国産でやらないと何も始まらない
工具の製造技術から全部自前で抱えないと話にならない >>460
いや、やる気満々だったけど?アメリカも日本に出来ると思ったからスーパー301条まで持ち出して発狂したんでしょ。 F2回すって話だったけど 謎の時期尚早でやめたなブルーインパルス 航空機を完全国産で事業家できれば経済的にも万々歳だが果たして
またスーパー301みたいにメリケン発狂するんじゃないの 国産も良いけど予算がな
とりあえずエンジンとアビオに重点おいて
ガワはどっかと共同で良いんじゃない?
純国産とか今時アメリカでもなかなか厳しいし 日本の戦闘機
F-2(バイパーゼロ)
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-2/images/gallery/photo15.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-2/images/gallery/photo27.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-2/
F-15J(イーグル)
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-15/images/gallery/photo10.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-15/images/gallery/photo28.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-15/index.html
F-4EJ(改)(ファントム)
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-4/images/gallery/photo01.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-4/images/gallery/photo08.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-4/index.html
F-2
第4.5世代ジェット戦闘機に分類される航空自衛隊の戦闘機である。F-16を大型化した機体に空対艦ミサイルを最大4発搭載可能で、
戦闘機としては世界最高レベルの対艦攻撃能力と対空能力を兼備する。
当初はF-1と同じく支援戦闘機(実態は攻撃機)に分類されていたが、のちに「要撃」「支援」の区分が廃止されたため、
F-2戦闘機と表記される。その性能や用途から、戦闘爆撃(攻撃)機やマルチロール機に分類される場合もある。
F-15
アメリカ空軍などで運用されたF-4の後継として開発された大型制空戦闘機で、第4世代ジェット戦闘機に分類される。
F-4と共に、冷戦下のアメリカ空軍とマクドネル・ダグラス社を代表する戦闘機といえる。
軽量な機体に大推力のターボファンエンジンを2基搭載し、高出力パルスドップラー・レーダーと中射程空対空ミサイルの運用能力を持つ。
後継機であるF-22が戦力化され、原型機の初飛行から既に40年経った現在でも世界トップクラスの性能を誇る。
F-4
アメリカ海軍初の全天候型双発艦上戦闘機として開発され、大型の翼と高出力のジェットエンジンを双発で装備し大きな搭載量を特徴としている。
当初の機種番号は海軍ではF4H、アメリカ空軍ではF-110だったが1962年にアメリカ軍の軍用機の命名規則統一によりF-4となった。
ベトナム戦争での活躍から多くの西側諸国に採用され、各国の要求に応じて様々な派生型が数多く作られたことより冷戦期の代表的な機体となった。
数々の実戦戦績や各国へのセールスの成功も含めて傑作戦闘機と評価され、マクドネル社の発展の原動力としてその名を世界に広めた戦闘機とされる。 自由貿易どうなっとんねわれえ って今なら言えるからねツイッターで >>452
F-35 のエンジンF135 12.5トン、アフターバーナーで19トン
XF9-1 11トン、アフターバーナーで15トン
F3は2エンジンだから、
F-35 と比較して、通常で22トン、アフターバーナーで30トン・・・化物か >>105
それほんとにほんと?
掃海するのに超低速で飛ばないといけないから安全性考えて4発に分けたのかと思ってたけど (お知らせ)
平成29年6月28日
防 衛 装 備 庁
戦闘機用エンジン要素(その2)の研究試作(コアエンジン)の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf >>470
ブルー用F-2を10機くらい調達する計画はあったのになぁ >>484
ないよ。アメリカにはもう売りつける機体が無いじゃん。 高度10万メートルを飛ぶ亜宇宙戦闘爆撃機を目指すとか、そんな斜め上の開発の方が日本は上手くいく気もするが F-3には重爆装して離陸という使命があるでなモアパワー >>453
4発必須という条件だったので、ちょうどいいエンジンの選択があまりないくて
新規開発になったんだっけ? >>61
パリまでたどり着けるかどうかも怪しい欠陥機だからな 3機種運用の方針を捨てればF-2の後継はF-35しかない。 T-4の次は海外から買うんじゃなかろうか
F-3は国産になるといいね >>490
双発が必要で国産が無理なら
普通に外国製使うって
低速性能とか生存性とか総合的に考えて
4発に決定された
思い込みで話してると思われ
そんな話は何処にもない >>3
貴様のような国産厨は売国奴、装備単価を高騰させて日米装備のサプライチェーンを破壊しようとする。
時代は国際開発、日米欧豪の国際開発体制構築して機体単価を下げ、
日米の部品共有化で有事に部品供給網を強化するのが真の愛国行為。 >>490
嘘だよ。
攻撃受けた時の生存可能性を高めるために4発にした。
一発被弾しても切り離して飛べるから。 そう言えば以前暴れてた「日本には試験設備が無いニダー!建設には1兆円かかるニダー無理ニダー!」てヤツ絶滅したね。 >>451
順調だよ。
あと最近知ったんだがエンジンは2種類つくる模様。
1種類は今開発中のF3用のハイパワースリムエンジンで、
2種類目は、F15が引退した時のポストF15用の巨大ハイパワーエンジン。
エンジン以外の開発が順調なら、国産戦闘機を2種類作る模様。
とりあえず先にF3。 ASMを4発積めるような機体はもう作れないだろうなあ… >>413
再処理工場は六ヶ所、セラフィールド、ラアーグが世界三大再処理工場
六ヶ所はセラフィールドの4倍、ラアーグよの1.3倍
短期で北半球壊滅だからなw
軍事に興味あるなら知らんと恥ずかしいぞ >>506
海外に何兆円もバラ撒いて借金棒引きしまくってるのに? >>488
推力だけ見たらF-35の方がすごくないか。エンジン径おおきいだろうけど >>508
ほんとかよ。15トンHSEの技術で大口径エンジンって楽しみだな。 >>491
やっと15トン級エンジンがあったまって来たところだぜ。 >>122
日本の車も始まりは劣化模造品からでしたね >>508
日本の戦闘機が世界に売れる日もやってくるな スターファイターを無人化すればいい
デザイン的には史上最高だろ >>499
計画があったのは2000年代前半だったが
F-2の部隊配備優先で見送られ、F-2の調達終了で完全にポシャった >>502
>>504
そうだよね。もし双発で低出力で飛んでて一発止まったら即墜落だよね >>466
最近ジャップ政府がビビりまくって
とうとう抗議声明も出せなくなっちゃったノドンだかテポドンだかのことか?w
あれは空は飛ぶが戦闘機じゃないし、だいたいそれ以前にウリは親韓左派ではあるが
別に北韓にシンパシーとかないぞwww >>488
生身のパイロットがついて行けんな。大型機体で重武装高機動が実現するが。 日米共同訓練で
整備兵同士の交流で
米軍ではとっくに引退した空自の骨董ポンコツ品
F-4ファントムを初めて見て驚く米兵
さらにその骨董品がとてもきれいに整備維持されていて
さらに驚く米兵・・・さすが練度の高い日本の自衛隊だ!
予算ない、技術ない、運用ノウハウもない
おまけにいちばん大事な防諜体制もない日本、自衛隊じゃ
こんな話しでオナニーするしかない F-15全部の後継機はどうするのと思った。そっちの方が先じゃないの >>460
Fー2がFSXと呼ばれたときに、防衛省が出してきた大幅な赤字になるので国内メーカーはどこも尻込みして手をあげなかった。
アメリカはスケジュールと予算から、最終的にアメリカに泣き付いてくる鼻で笑っていた。
そのとき、歴史が動いた!w
遂に三菱は国と歩むと赤字でもやると立ち上がった。
『防衛産業で日本のお役に立てなければ、三菱が存在する意味はない。
儲かるからやる、儲からないからやらないではなく
三菱がもって生まれた宿命と思っている』
これにはアメリカが三菱ならやってしまうと慌てて、共同開発を打ち出すことになった。
まあ、なぜかこのあと色々なリークがマスコミであって三菱グループフルボッコされてしまったんだよね。 何を積みどのくらい飛ばすかで機体の大きさが決まる
日本に必用な物は何か
機体の大きさは被弾率に比例するから燃費も含め小さい方が好ましい 国産って言うてもエンジンはメリカ産のパクリでっしゃろ、それよりまずは憲法改正せなあきまへんな >>501
韓国のT-50しか選択肢ないけど、T-50買うくらいなら自主開発するんじゃないかな? >>524
米軍からF-4が完全に退役したのは今年と言う事実 F35を購入開始してんだからF-2の後継にはならん
国産確定、といいたいが計画延期だろ >>512
F-35のエンジン双発にしたら、重くて飛べん ><
>>523
推力偏向パドルによる変態飛行で、パイロットは失神するなw 問題は石破だろうな
まったく足りないF2の調達を打ち切ったのも石破
その石破が、ポスト安倍の有力候補
これはF2後継機どころかF3すら駄目になりかねない >>478
ニッポンFSXを撃て
を読んで見て
当初予算予算1650億円(笑
どんな戦闘機が出来てたんだろうね >>486
こういうのを得意気に出す奴って何なんだろ? MRJ作れない日本って言っている奴哀れだの
いまアメリカで仕上げの微調整やっているぞ
アメリカ様の許可がないと世界の空に飛べぬから泣く国もある(笑) >>535
ゲル「中韓を刺激してはいけないので中止」 >>538
買ってるだけの韓国の扱いが酷すぎて笑えてくる >>535
陸のアパッチ導入にも噛んでたんだっけ? 今後は有人機のまわりにファンネル状態の無人機が攻撃する時代だろうな。100Gでも大丈夫な無人機が格闘戦で有人機落とされまくるとか 旅客機も満足に作れない日本が国産戦闘機とか冗談はよしこちゃん クズネツォフNK-32の代替品でロシアに輸出とかどうだ? >>541
殆ど読む気もおきないけど軍オタでしょ
軍オタってなんかみんなそんな感じじゃんw F16のアップデートしようとしたら機体がボロボロで追加請求されたK国 政治はともかくメーカーとしては自分たちで作って出来れば外国にも売りたいのだろうな、きっと。 >>537
石破は無能。プラモデルだけ作ってろって感じ >>539
双発にしたはずだから、T-4を大きくしてFー2の能力持たせた感じと推測している人が多い気がする。
俺もこんな感じだったと思っているよ。
三菱は莫大な赤字になっていたかも。 あれ?
日本は法律で兵器開発が禁止じゃなかったの? >>535
全く足りてないとか何言ってんの?
部隊には当初の予定通り3個飛行隊と1個教育飛行隊に定数配備されたし損耗しなくて損耗予備機が必要なくなったからその分を調達中止しただけだぞ >>540
中国何兆円湯水のように突っ込んでるか知ってるか? 実際、お隣の国は独自技術で零戦並みの戦闘機って作れるのかな?
コピーとか他国からの部品を買うのなしで。 三菱重工業航空宇宙事業本部
名古屋航空宇宙システム製作所
大江工場
飛島工場
小牧南工場
新工場(建設中)
名古屋誘導推進システム製作所
小牧本工場
三菱航空機
名古屋空港(本社工場)
大江事務所(大江工場内)
川崎重工業航空宇宙カンパニー
名古屋第一工場
東工場(建設中)
名古屋第二工場
富士重工業航空宇宙部門
半田工場
新工場(建設中)
JAXA
名古屋空港飛行研究拠点(航空機&国産ジェット)
国家戦略特区
アジアNo.1航空宇宙産業クラスター形成特区
航空機部品生産額シェア 51.6%
航空機体部品シェア 76.1%
県内経済効果 リニア 17兆円、F35戦闘機 8.3兆円、MRJ 2.4兆円、F2後継機 数兆円
「また愛知が大もうけ」 >>539
予算てのは当たり前に二倍三倍に膨れ上がるわけで。 エンジンの出力がなかなか上がらんのはなんで?
何が足りないんだろ?
ロシアから技術丸ごと買ったりはできんのかね? 特に足りないものは無さそうだが、サイズデカクするだけ コピーでもなんでも実際に作って飛ばしてるところのほうが偉いよね
日本「本気を出せば」「明日から頑張る」
どこのバカニートだよとwホントダメな国だなあ日本 >>557
あのプラモも石破が選んで秘書や関係者に暇な時に作ってもらってるらしいが >>569
15トンって世界トップレベルで、入り口温度1800度ってもう物理上それ以上無理らしいから地球の科学技術の最高点なのだが? >>574
なんだよ。プラモの腕はそこそこあるなって思ってたのに >>508
どうしても軍用のエンジンの開発とかって遅くなりがちだけど早めに完成させてほしいな
エンジン二種類か...ワクワクしてきたww F−35の数増やすとかになるんじゃね?
まあよくわからんけどさ。 >>573
シナのはコピーじゃなくて劣化コピーな
あんなのなら作らないほうがマシ MRJに時間かかり過ぎじゃないですかねぇ
どれだけ無駄な時間と金が流れたんでしょうか? 体艦番長ストライクラプターみたいのになるのかな?
制空機はアメリカと共同開発でも良いや。 >>564
朝鮮人の場合は
アメリカ製でしかないT-50でさえ
国産と言い張るので無問題
その外国製をただ組み立てるだけでさえ
朝鮮人が介在する事で故障させてしまう
いい例が潜水艦 石破はお笑い芸人が出ているバラエティー番組に出演したことがある時点で欠格条項該当
絶対に総理大臣にしてはいけない人間 >>575
日本だと、燃費改善とかそっちの方に走りそうだなw >>498 ありゃあ運用が悪いわな。補給線を無視して純国産を過密スケジュールで遠征させるとか。
コンパスで零戦の進出距離の円を描いて勢力圏と思いこむのと何ら変わらない。
愚挙だ。 F-2で対艦ミサイル4本積めるなら、F-15Eなら6本いけるか?
改良費用が多少かさんでも現実的にこれが一番な気がするが。 >>579
買う予定の42機の評価次第らしいです。まあ使いにくいと評価されたなら
無理に増やすこともないよね。 F3の次はF4飛ばしてF5にするの?名前被ってるから >>576
内閣や党内で要職を任されるようになってからは時間がなくて作れないと前に何かで見たよ
だからプラモ屋に行っても買って積んでおくしか出来ないんだと
ただ防衛大臣をやってた頃は表敬に来た他国の国防大臣に
その国の有名兵器のプラモを徹夜で作ってプレゼントしたって話もある >>579
とりあえずF-15Jの半分はF-35で更新するのはほぼ確定 >>563
子供の給食代すら払えない親急増の貧乏島国が競ってどうすんのw 戦闘機が何かの役に立つの?
中国・ロシア機とのオナニー鬼ごっこは論外だが 今の日本の技術者より北朝鮮の技術者の方が優秀かも
北朝鮮に作ってもらえ >>587
公言してないけど、スーパークルーズ出来るはずなんだよね。ドライ出力で11トンとか。 >>592
そうなんだ。ただオタク臭いからって好感持つのはF-2の件以来慎重になった >>591
アメリカも被るけど、ロシアは現行機で被る。
無問題w >>590>>594
仮に別機種の生産始めるとして、コイツとF−35の生産ライン2つも共存出来るのか、って思ってさ。
何時から作り始めるかにもよるんだろうが。 仮に米国との共同開発になったとして、ベースになる機体は?
F-2 のときは F-16 だったけど、今は F-35 以外になんかある? >>508 国産巡航ミサイルと無人偵察機と民間ジェットドローンに使い回せる安価なエンジンは計画にないっすかね。
むしろ拾われても困らない安いエンジンが急務な気もするんだが。
安さ命でラムジェットでもいいのだけど。オービタルブースターがあれば。 戦闘機単独開発の論点は「開発するべき」か「開発するべきでない」かの国家的意志にあるのであって
「開発できる」か「開発できない」かの能力の有無ではない
>>1
戦闘機を開発できる能力があるなら、当然開発するべきだし
戦闘機を開発できる能力が現時点で無いのであれば、なおさら研究開発に着手するべきだ
そもそも開発に着手しなければ、いつまで経っても開発できないままだ
ライト兄弟の飛行機開発過程を見ればそれは明らか
とりあえず開発に着手する、必要は発明の母、これが工学の基本
このスレで開発できない開発できないを連呼してる奴は安全保障政策の根本的論点を理解できない最低の馬鹿か、敵国のスパイかのどちらかでしかない >>597
日本の大学教授の在日朝鮮人が北朝鮮にミサイル技術流してるし。
日本の大学から在日韓国朝鮮人帰化人追放した方がいい。 >>604
あれ空中給油方式を空軍型に変えたり出来ないのかな。
地味にそこんとこネックな気がする。 >>606
元々日本は機械トラブル時のリスク回避の為に防空任務にしようする戦闘機を3機種と決めている
のでF-35以外に開発ラインは必要
F-35は最終組み立てしかやってないから国内企業の開発力を維持できないからね 日本製AI戦闘機には「雪風」とつけてほしいが、海自が許さないだろなあw、ひらがなじゃなくて漢字だからっつっても通さないだろなあw 「上がってきたら、め、めくばらんですか?これ、あがって、あがって、あがってきた、あがってきたものをですね、
あがってきたものを精査するわけですよね、で、あがって、あがってきたものについては、先ほど申し上げましたように、
自民党政権においては、熟度等も含め、あるいはですね、獣医師会等との関係においても、対応不可、対応不可であったわけであります。」
「で、いずれにせよですね、いずれにせよ。
の、今の、あの、めくばら、えーめくら判についてはですね、ちょ、ついては、言葉として、問題がありましたので、訂正をさせて頂きますが、
しかしですね、いわば、これはですね、あの、基本的にはですね、上がってきて、上がってきてですね。
先ほど申し上げましたように国家戦略特区諮問会議でですね、民間議員がですね、民間議員が、民間議員が、真摯に議論をするんですよ。」
「いや、責任をと、責任があるから、責任を、私の、私の責任をとると、え、え、これ、
中身についてはですね、中身については、あの、敢えて申し上げる必要はないと思います。」
★★★★★★ ガイジレベルの答弁を繰り返す安倍晋三は即刻退陣せよ ★★★★★★
反「安倍」、反「ファシスト」、反「レイシスト」 行動集会へ 歴史修正主義・人種差別・排外主義者たちに断固抗議を!
国家国政を私物化する安倍晋三に対して強く抗議し、叱りに行く。
7/8(土) 集合場所、総理官邸前交差点 ⇒ 集合時間 14:30
担当 ⇒ 勝俣一生 塚林弘樹 米製戦闘機購入と日本単独開発の2レーンを同時並行で進める
これが当然の結論 >>596
うんとね、日本は基本的に米から買ってリベート私腹肥やし
自国産途上国売りつけて朝鮮人とおともだちんこ財閥系列の私腹肥しw
あとは奴隷化のためwwww >>614
後部のナビが高確率でチキンブロスになる戦闘機か あと、自作自演テロ起こして無限に私腹肥やしでけるおwww >>528 「撃つまで撃たれず、撃ったあとは撃たれまくる」
を前提に考えると、撃たれないためにはリーチが長く強大なパンチ力があればよい。
策源地を叩くにはリーチとパンチ力だよ兄貴。 >>601
オタク仲間としてはいい友達になりそうな人ではあるが
この国の政治を任せられるかと言ったら正直「…?」だな >>620
日米共同開発のベース機として引っ張り出してきたりして、そして大好き魔改造 無人機っても最後の有人機はF-104と決まってる。
で、今の最新型はF-35。先は長いぞ。 日本の軍事兵器を含めた科学技術力はアメリカと同レベルの世界最高峰
この分野に関しては問題ない
日本の問題は、情報戦や宣伝戦やスパイ対策等のソフト面での安全保障政策
早急に情報戦争専門の情報省を作る必要がある
そして国内のクズ朝鮮人ども片っ端から暗殺していくべき 純粋な税金である数兆円の行先が決まるということだな。 >>589
出力的にはいけても
今でもアクロバティックなミサイルの積み方してるから無理じゃないか?
サイズ的に 税金はきっちり払うからF-3早く開発して量産しろよ、
世界最強のステルス攻撃機の機体にしてくれ頼んだぜ三菱野郎 日本単独開発戦闘機
日米共同開発戦闘機
米製戦闘機
の三機種で運用していけばいいだろ
>>1
このスレで単独開発できない単独開発できないを連呼してる奴は何者なの? F-35の調達42でやめよっかなーつっとけばいいよ 何かねー、開発現場が暴走して、
人型に変形しそうな気が。
開発現場の士気は最高になるだろーなー。 >>630
そこが甘い。国外に出て、敵対国の情報担当者が死ぬように工作できて初めて
ゲームが出来る。
日本でセキュリティ関係の高度な組織が出来た場合、その中のトップや有能な
奴は事故死か失踪が当然多発する。支那やロシア、ひいてはアメリカにとっても
日本のインテリジェンスが育つのは国益に反するから。
インテリジェンス組織が育つには、先に殺しまくってその能力がある事を
証明し、周辺国に認めさせる事が必要。 >>638
そのうちF-35の改良を手伝えって言ってくると思う。ゆくゆくはF-35が共同開発機のように成長して行くんだと思う。 ハイローミックスでローの方を国産にすると建前しておけば。 >>639
F2の横やりとF22売ってもらえず穴の空いた日本の空
あの瞬間戦闘機国産路線は規定路線になったんだよな >>644
F-35D・E・FといくかA・B・Cでブロック○○といくのかな? 支那やロシアからの侵入が絶えない日本にとって制空戦闘機は必須な一方、
支那及びロシアの戦闘機と対抗しうる能力があれば足りるのだから、アメリカと共同で
世界最高の戦闘機を作る必要はなく、国産のF3で十分だろ
強襲揚陸艦に搭載するF35Bはアメリカから買うんだから、それをカードに交渉すればいい 無人機だろうが、エンジンだろうが、開発継続して実際に作らにゃ始まらんだろ
F35単一だとリスクあるんで、別の機体は必要なんだし
同盟国としては必要不可欠な存在だが、アメリカを信用し過ぎだろ >>648
それもあるが、産業の成長軌道的にも、航空宇宙に人が集まる事もある。
家電がアジア企業に席巻されたが、家電というモノづくりに飽きた面もある。
人間、飽きるからどんどん高度で高付加価値なものを目指すから、
ソニーや松下に入る奴はモノづくりが好きな奴ではなく、公務員になりたい奴ら
とタイプは同じで安定した生活を送りたい奴ばかり。
民間なんで結果が出るから安定したい奴らばかりの家電は席巻された。
自動車がいずれそうなるのは目に見えてる。今後も自動車は進化するが、
モノとして既に新しく難しいものではない。
だからモノづくりが好きなタイプは自動車や家電に行かず、航空宇宙か、潜水艦に行く。
これはどの国も同じと思う。 無人機でその分小型で性能上げて撃墜されても
次々操作をチェンジできる方が良さげ >>614
戦艦ならまだしも戦闘機に雪風を冠する必要ないやろ
しかも海自でゆきかぜはもう使ってるし ロッキード・マーチンはF-35の改良型押し
F-35をどういじっても空自の要求する機体にはならないだろう
ボーイングはステルス機の開発では実績不足
国産は全くの未知数、どうすんの 韓国に墜落した北朝鮮の無人機は凄かったなあ
昭和のラジコン飛行機みたいだった
根性と気合で運用してる感じ
でもカメラは日本製で偵察性能は良かったんだっけ?
価格も激安で済んでそう >>591 4は凶だけど幽霊も凶で凶×凶=吉にしたから単独4はだめ。
F-5だと機能停止しそうだからだめ。
というわけで 6 (強く推奨) >>660
でもアドミラル56に着艦したときは凄かったよ。 有人機は将来的には無くなるはず
ランチャーと長距離ミサイルがあればいい >>596 ミサイルなら固体燃料ロケットも液体燃料ロケットも世界最高の性能と量産技術はあるからね。
超小型も小学生なら誰でも1回は義務教育で飛ばしてる。 >>630
国内の工作員である政治家と民間団体が潰しにかかるだろうね、間違いなく。 軍事産業にはかかわりませんとか、
法政だのばかじゃね?
堂々と日本は貧しいからもう平和のために
餓死しますくらいのこといえ。 米国からアドバンスド・ホーネットの売り込みは無いの? まさか共同開発()はないよなF2でさんざんな目にあってるんだから懲りろよ >>614
ゆきかぜは海自が使ってるからダメ
AI搭載機ならラジェンドラにしときなさい >>640
あのなー、最初から技術持ってる奴なんざ居ねーんだよ。
失敗して失敗して技術は研鑽されていくんだ。
三菱も失敗してどんどん技術が進歩して行ってるところだ。
あまり馬鹿にするなよ。 >>614
その名前にするならF14復活させないといけないんじゃないか? >>660
でも心神よりは雪風の方がいいわ
神林長平的な意味でw >>607 YF-23かなあ。ここまで遡るぐらいなら河森氏にイラスト描いてもらってスタートしたほうがモチベ有利とは思う。 日本は大学が軍事開発に協力的なところもあるのに変な連合が数人で多数決もせず軍事禁止にしてるからなぁ... >>661
未知数と言ってるのは公開情報の収集もしてない未熟者
10年前から計画は動いている 大学はセキュリティ甘々だから怖いなあ、他学部の学生が怪しまれずに研究室に侵入して隣の教授の部屋に入れるぞ >>682
アイツ絶対変形機構仕込むから
「3分しか飛行できませんけど」テヘペロとか まあ結局F-22の再設計だろ
いまだミサイルの発射すらできないF-35Aは一度も武装することなく偵察機に転用。 コスト面で最も有利なのは外国機の改良。完成品を土台にするため、
開発費を抑えられ、製造までの期間も短縮できる。F4後継機である
F35の改良型を、F35を製造する米ロッキード・マーチンが売り込んでいる。
( ー`дー´) >>687
辛坊のヨットを助けに行ったときも波を被ってエンジンが一発止まってたな アメリカ軍が構想している6世代機に近いものにした方がいい
速度は多少犠牲にしても搭載量とアビオニクス、航続距離を重視しないと駄目だ >>672
F-15Jの改良の提案ならガシガシ来てる 今必要なのは次世代戦車と次世代攻撃ヘリの開発
それが終わったら空母と長距離戦略支援戦闘機 >>632 むしろ機体性能よりも再出撃を重視したほうがいい。
それこそサンダーバード2号じゃないけど、機体内に兵器槽を設けるなら兵器槽と燃料タンクを銃のマガジンみたいにとりかえるとかね。
タイヤもセンターナットですぐ交換できなきゃ。
逆に待機時間は快適に長くとれなきゃね。仮眠できりゃいいんだがな。 屠龍とか月光みたいな感じのデザインで超高性能アビオニクスと超高性能ミサイル搭載
航続距離長くしてシーレーンならぬスカイレーンの護衛 >>692
>速度は多少犠牲にしても搭載量とアビオニクス、航続距離を重視しないと駄目だ
それF-22 そういや、この手のスレって必ず先進的なコンセプト(当面実現しないのも含む)を組み合わせたモノを引き合いに出して計画をクサす人がいるが、そういったモノも現行の軍事技術基盤があって初めて成り立つのだが…
で、なんかそういうの見た覚えがあるなぁ。と考えてたら韓国の兵器開発がその傾向が強い。
あそこも自分達の技術基盤無視して、コンセプトは立派だがあちこちから集めたツギハギ開発で上手くいかないコト多いよね〜。 >>696
>>699
戦闘機とは別に爆撃機を開発…有りですな
エンジンさえあれば何でも作れる 大戦略パーフェクト3でユニット揃えて僕の最強の自衛隊
つくるのほんとにワクワクする >>646 世界の覇者パンパースはP&Gだが、それを成人用に特化したアテントは王子製紙。
改良はまちがいなく日本 >>683
でも、中国北朝鮮韓国には喜んで軍事技術渡してる >>686 モチベ上がるだろ。
鯉のぼりどころか鰻のぼりだろうが。 >>689
むしろ来る来る言われてる無人機の時代が一向に来ないぞ。
そもそも戦闘機って国際政治事件の引き金になるから将校以外乗せない。ましていつ撃てばいいのか教えることすらできないAIに操縦させるなんてあり得んな。 >>700 有人機が無人機を従えて飛ぶのは吾が輩1974年あたりに描いてる。
別に飛行機だけじゃない。
2つ折りガラケーなんかアンテナが竿型でボタンが電卓配置なだけでまんま現行。
アイデアは必然が可能性を召喚するすべであり、実現は実装技術であることはオスプレイを見ても明らかだ。
あれも半世紀経ってようやく技術がアイデアに追いついた。 戦争しないことになってる憲法の下で作られる戦闘機ってのもなあ。
ほんとは戦闘機って言っちゃダメなんじゃないの?
スッキリしないんだなあ。
九畳は狭くて駄目だな。戦場位の広さが必要だわ。 映画やドラマ見て泣く奴を見るとコイツバカじゃね?て思うけど国産戦闘機ができたら泣くと思う 規制緩和して民間にドローンを開発させた方がよくないか?
チンピラ無能安部政権の考えることはさっぱりわからん。 現実的にはF-35増産かね
工場作ったのにたった40機ってのもどうかと思うし
F-3はF-15初期型後継で >>716
規制もなしに開発させていいわけ無いだろ >>718
F-15Jの初期型はFもう-35で更新がほぼ確定してる >>715
RRアドーアエンジンだけはダメだ
日本のトラウマだ >>718
F35とは使用用途が違うんじゃなかったっけ? そんな事より対地ミサイルと海兵隊つくって
もみあげ豚のもみあげ刈りに行こうぜ
真面目に奴らがアメリカ本土まで届くミサイルを安定化させる
ここ十年以内に刈りに行かないと 国産機を作るメリットが全く見えないよね
米国に対して兵器価格下げの圧力にもならない
日本製兵器が高すぎて
有事に際して国内工場の機能は低下を余儀なくなれるから、国産機の生産能力も落ちる
技術開発をしてみたところで、結局実戦経験がないから市場信用も得られない
コレに関してはアメポチしておくほうがまだマシでしょ とりあえず時代遅れだけどベトナム戦争当時の機体となら互角に戦えます、くらいの戦闘機を
完全純国産で作って技術の蓄積したらどうですか。使い道は訓練。 かつてF-15に惚れ込んだ空自が好むコンセプトは、加速に優れ長大な航続力を有する大型重戦闘機だが、
海外でこのコンセプトの機体設計するのは米露2カ国だけ
で、米F-22の「次」なんて、まだ当分先の話だ
タイミング的には、開発難航してる露印共同開発のPAK-FAに乗っかるのが一番楽そうだが
その昔ロッキードがYak-141の設計データをヤコブレフから買い叩いて、F-35開発の役に立てたみたいに
幾ばくかの資金提供と引き換えに、PAK-FAの図面を買い叩けねぇかな? >>508
バカウヨホイホイ用の文字だけyoutube動画みたいな嘘ついてんじゃねえよ。
計画にあるのはは15トン以上級のプロトタイプXF9-1とその実用化盤のハイパワースリムエンジンだけだ。 >>722
一応F-4後継なんだから対艦番長寄りじゃね?
対艦番長のイメージじゃないけどさ…制空番長のイメージでもないけどさ…w >>724
兵器への要求性能なんてその国ごとに違うでしょ
特にF-35なんてアメの三軍に加えてイギリスやらなんやらの要望が入ってるので日本の望む機能なんて満たせない >>730
なるほど、そういうところでガラパゴスを目指して死亡するのが日本の生きる道ってことか。
笑い話だな。 ドッグファイト至上主義でなくてもよさげになってきた現代だからこそ
国産の芽も出てくるってもんだわな どんなに凄い性能でもF-22やF-35みたいなダサい見た目だと、
非ミリオタの多くの国民、女子供からそっぽ向かれて頓挫するだろう
まずは中身より先に美しい外観をデザインすることだ 国産戦闘機を作ろうと思えば作れるだろう。
でも、それは現在の米・欧・露のレベルからすると、レベルの低い旧世代の
ものしか作れない。
戦闘機は一度作れば数十年使用する。
現時点でレベルの低いもの作れば、将来使い物にならず苦労するだけだ。
「次世代戦闘機の国産開発が現実的」になるぐらいに技術を蓄積できるまでは
F-35でいい。
F-2の後継枠はF-35に回し、次のF-15後継枠を国産機にまわせばよい。
それにF-35を、費用が安価な輸入ではなく、高価なノックダウン生産を選んでしまった。
F-35の組立工施設への設備投資は莫大なものになっている。
現在予定している生産数ぐらいではとても回収できない。
元をとるためには、生産数を増やす必要がある。 >>731
ガラパゴスで結構じゃない? 兵器なんて
MiG-21とかF-5Eを大量に買えばお得だろうけど、それで自分の国守れますかね? >>24
そうか、ヘリ空母から無人機を射出すればいいんだ タイフーンか心神実用化か
でも心神間に合わない気がする 洋上迷彩の碧き機体に真紅の日の丸を纏うF2は本当に美しいと想うわ 中国の殲99にはまず勝てないまでも、せめて航続距離くらいは上目指して欲しいよねぇ >>737
>>739
いや、ガラパゴスだと死亡だぞ。
お前ら部品供給どうするんだ。
有事の場合、生産能力が維持できるとかキチなこと考えてる? 3万匹の東電ニートのボーナスのために毎年1兆円の生活保護が必要だから、戦闘機なんて作れないわ
1億の下級自民党臣民より、3万の上級自民党国民の方が大事だからな >>741
タイフーンなんて役たたずお金のそれこそ大無駄 共同開発となれば、イギリスかフランスあたりと組む事になるのだろうな
イギリスとは、すでにいくつかの分野で共同開発を進めているし
フランスは、民間航空機の分野で共同開発を行っている実績があるからな
ただ、イギリスもタイフーンを開発し、F35の共同開発も行っているから
次世代戦闘機を日本と開発する理由があるかどうか
そこがわからんが プラズマ戦闘機 日本丸
40万馬力の横置き遠心式発電機でVASIMRプラズマ推進機を駆動します
ジャイロトロンで空気を2000万度に加熱し、比推力はジェットエンジンの10倍、同じ燃料で10倍の航続距離です
機体はチタン合金でマッハ10に耐えます
40万馬力のレーザーで敵機・ミサイルを迎撃します
高度25kmに滞空し、レーダー、赤外線、可視光で、監視することでステルスミサイルを迎撃します
コンデンサーに充電することで9Gの瞬間加速をします
火星を目指す宇宙船開発に繋がります >>746
何いってんの。海外から輸入する方が供給が切られたりまずいんだよ。
現に韓国とか部品送ってもらえなくて何ヵ月も飛ばせなくなったり >>746
素材分野の最先端技術を持ってるのが日本なんだが?
イージスアショアに使う窒化ガリウム製の最新鋭レーダーも三菱電機が作る >>746
有事の際海の向こうからちんたら部品運ばれるのを待つと言うのか
恐れ入る イギリスと共同開発の流れって中国がかんでそう
イギリス経由で中国にいろいろお届けされる公算大 機体設計、エンジンとか全部日本でやるんなら数兆では済まないと思うんだが
ましてやマルチロールとか考えるなら、数十年規模の大事業。
それで運用国が日本だけとかになったら一機がとんでもない値段になる。
そもそもアメリカ軍との連携が基礎にあるから、単独はダメだろ。
圧力が絶対かかる。 >>754
なるほど、つまり要素部品や要素材料が用意できない日本だけど
なぜか有事の際には用意できるから国内工場にあれば大丈夫っていう異次元な主張ね
それなら笑い話として、754さんのバカ主張に同意するしかない >>754
まぁ国産技術があれば今でもドラ猫飛ばしたり、F-5モドキの戦闘機国産出来たりするけどね
共食い整備しか出来ないOECD加盟国もあるみたいね じゃあお金は何に使うのがいいの?障がい者の扶養費とか外国に鉄道作るのに使う方がよい? >>764
あんま詳しくない人みたいだね。思い込みだけで日本叩きたい人か、
間違いを指摘されて悔しいのかわからないけど。 >>763
数兆円で航空機に関する技術が最先端レベルに追いつけたら十分元が取れる >>763
F-35が既にとんでもない価格だから気にすんな
現代の戦闘機は糞高い F3とF2後継は違うだろ
F3にXSAM-3は積めんし >>763
一旦、最先端に追いつくと、そこから先は特許を取ってカネを毟り取る側に回れるし、
国防面でのフリーハンドが得られれば、経済面で譲歩する必要がなくなる
だから、数兆円ぐらいは軽く取り戻せるよ >>763
共同開発の悪いところが出てしまったのがF-35です。各国の性能要求がバラバラで開発費がうなぎ登りになったしまった。
一国でやれば、要求性能はその国に合わせたものだけでいいので無駄がない。 >>770
計画前倒しで開発スタートさせるんでi3要素は余り載らない
後期大型アップデートで載せることに成ると思われる
F-15のように拡張の糊代を残した機体にするのだろう >>763
アメリカの圧力が絶対なら
ダッソーラファールやタイフーンの開発は何故、出来た?
まあ、フランスは現在もアメリカから圧力がかかりっぱなしだがな
韓国のFXなどでも、ラファールでほぼ決まっていたのを
アメリカが強引にF15kにしたとか、そんな感じだが
アメリカを侮るのは馬鹿げているが
あまり過大に考える必要もないよ
偵察衛星の開発でも、アメリカは圧力をかけてきたが
日本が本気だと知れば、それを止める事ができなかったしね ・元航空自衛官・数多久遠氏の主張
海自P-3、陸自LR-2、にM2を設置してプロペラ戦闘機に改造、中国低速機に対処
困難が伴う低速機対処(対領空侵犯措置)
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-2676.html
> 尖閣上空を領空侵犯した
> Y-12などは巡航速度でも300km/h以下です。
> 戦闘機の着陸速度は、250km/h程なので、これは着陸速度と大差ない速度です。
> もしY-12が巡航速度以下でゆっくりと飛ぼうものなら、F-15が単純に速度を合せれば失速します。
> 無理しても横並びをするなら、
> いわゆるハイアルファと呼ばれる状態で飛行すれば飛べない事はありません。
> しかし、これでは燃費が最悪で、長時間の追随は不可能ですし、
> この状態からは機敏な機動も不可能です。
> Y-8やY-12が機銃で撃ってくることでもあれば、落とされるのは空自機の方になりかねません。
中国低速機の速度に合わせてCOIN機を買うより、低コストの改造で済む おそらく、要らないって言われるだろうけど、国産垂直離着陸戦闘機
つくってほしい。ロマンだよ。 >>762
イギリス、ドイツ、フランスとは絶対に組まない方がいい
ヨーロッパ糞野郎は、裏で必ず支那を支援し始める
日本の機密情報も当然横流しされるだろう >>781
メルセデスと同じスペックのロシア車です!
と言われて購入するか? >>775
それは良いのだが、そのための技術は、金はどうするの?
国産戦闘機を開発しても、最低200機は生産しないと
開発コストばかり高くなり、国産のメリットは失われるし
海外への販売を視野に入れても、恐らく輸出出来るのは100機程度が限度だろう
アメリカだって単独での戦闘機開発には限界を感じたから
F35は多国間共同開発にしたのに、新興の日本が単独開発など
実際のところ、出来るかどうか考えてみれば明かでしょうが・
この手の共同開発反対論を聞けば、各国の要求がバラバラだとか
技術が流出するとか言って反対する人がいるけど
現実問題として、日本単独の開発は、まず無理なのだってわからないかな AI無人戦闘機でやられたら敵めがけて核爆発起こすタイプが良い >>750
見た目の美しさだけでカナード翼付きの旧35(Su-27M)も欲しい >>785 軍事緊張をあおった国からお金以外の形で回収すんのが筋だろう。 _________
/ \
/ ⌒ ⌒\ MRJ! MRJ!
/ ( ⌒) (⌒)\
i ::::::⌒ (__人__) ⌒:: i
ヽ、 `ー ' /
/ ┌─┐
i 丶 ヽ{ .茶 }ヽ
r ヽ、__)一(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と_____ノ_ノ >>778
P-3に胴体に横穴あけて余ってる74式戦車の105mm砲とチェーンガンつんだガンシップ機作ろう。対地支援にもつかえるし >>774
逆に言えばたった数兆円でそんなんできるならやってるだろうから無理ってことだな >>785
外国から買えば日本からお金が減ります。日本国内でお金を使えば
減らない上に国内の景気がよくなります。国内の会社も潰れなくてすみます。日本はお金の使い方を変えれば捻出できます >>789 高い。百万円以下で作れないと無尽蔵に作って策源地を叩くのには使えない。
今要るのは飽和攻撃対策の使い捨て巡航機。なんなら高額部品だけは自力で不時着地点へ戻ってきてもいい。 >>796
大赤字になるだけよ
韓国の国産戦闘機開発でも、輸出がうまくいっても
十分の一も取り返す事ができないとの声が出ている
現実に軍事なんてものは、使うばかりで採算性ってのがないのだ
戦闘機など最たるものだ ブレーキは大丈夫なの?
エンジンは推進力があるタイプなの?
そのオーナメントで国民の命は守れる?
御守りならもっといいのあるよ? >>785
F35は多国間開発のデメリットが特に目立った機体だろう
まぁ共同開発するにしても日本の技術力がついていけなることを考えたら国産での開発をやめるべきではない >>795
最大のネックと思われてたエンジンに目処が付いたから行けるでしょ
日本の素材技術を考えればステルス性能は折り紙付きだろうし、運動性能では支那の戦闘機を
圧倒すればいいだけだからここも軽くクリア
国産で数兆円に十分収まると思うよ >>720
双発機の後継はやはり双発機じゃないとダメだろ。 >>799
戦闘機は車じゃないから。防衛兵器に最初から採算とか商売とは違う。
インフラ的なものと考えればいい。 >>345
777の開発よりはよっぽど順調なんだけどな… 外国に売る必要ないし
安い武器が戦で有利ということもない >>799
韓国のは設計開発からアメリカに丸投げ。それに練習機でしょ。 広大な戦闘行動半径
対鑑ミサイルを現行同数搭載
より高度なネットワーク機能
第六世代機レベルのステルス性
要求仕様ってこんな感じか? 練習機はそこそこ上手く行ってるのだからして、
いきなり戦闘機を開発するのではなくて、
練習機→超音速練習機→超音速高等練習機
という風に段階を踏んで戦闘機に近づけて行けばだね 国産戦闘機を見れば分かるが大きいのはNGなのよ
X-2(心神)はその上限サイズなんだわ
だから作り直しはまずないね まあ不具合発生時のリスクヘッジとして二機種運用は必要だから
そのうちの1系統を国産機としてもおかしくはないわな >>809
零戦現在の技術と素材でリニューアルとか。もちろん防弾板と燃料タンクは改良してね >>743
海にも快晴の空にも似合うよな
なんで今までそういう塗り分け無かったんだろうな
ネイビーブルーは有ったけど >>741
タイフーンってエンジンの耐久性がイマイチだったような... バンバン作って飛ばして壊してまた作ってデータたくさん取りなよ。
シミュレーション上で慎重に進めるのはその後だ >>778
いやいや自衛隊にはビーチクラフトT-34という機体がある
(これの後継機を導入するならビーチクラフトAT-6になる)
これらはCOIN機として充分だろう >>440
そのアジアにおいて行かれそうな欧州って・・・ お前らアビオニクスアビオニクスって言えばカッコイイと思っるだろ 低速機対処なら自衛隊のT-34をAT-6に置き換えて
練習機と軽攻撃機を兼用させればいいのさ
富士重がライセンス生産すればいいんじゃね? >>823
供給酸素がキムチ臭いのでパイロットの目が覚める。
もしくは吐き気を催す >>814
観測機にアウトレンジされるゼロ戦プゲラ
ゼロ戦(戦闘機)
572km/h 高度6,000m
20mm機関砲 最大射程2km
スーパーツカノ(観測機)
590km/h 高度10,668m
ピラニア空対空ミサイル装備(射程最大10km) >>801
韓国と違って日本は失敗から学んで技術を向上させて行くので大丈夫。
韓国とは違うんです、韓国とは! >>829
ツカノはターボプロップなことを考えると
ゼロ戦(レシプロ)の能力はすごいな 作れねーと思うよ
三菱とかバカしかいないでしょ
無理無理 >>829
ツカノはターボプロップだからね
半分ジェットエンジンみたいなもんだ >>829
ツカノ位には改造できると思うが。ターボ積めば高度もあげられると思う。 >>829
グラマンのほうがツカノより性能いいんじゃね >>817
問題なのはエンジンじゃなくて機体そのもの
欧州の戦闘機ユーロファイターに欠陥、英独は年間飛行時間を半減
http://www.afpbb.com/articles/-/3027724?pid=14526562?blog=fruitblog
エンジンなら改良型に交換すれば済むが、機体そのものだからより深刻
おまけに稼働率も極端に低く、もはや欠陥機と呼んでも差し支えない惨状
調達計画もアップグレード計画も、息をしてるのか怪しい状態
我が国は採用しないで本当に良かった 心神の開発チームに密着取材したテレビ番組が3年くらい前にあったからつべとか探して見てみ
若い男女混成の数人の開発チームがみんなアホっぽいし
なんかがサークル活動みたいな軽いノリで開発してて
国産は悲願!みたいに言ってて
アホかと思った
あんな奴らに最先端の開発なんて無理無理
アメリカも中国もロシアもIQ160レベルのマッドサイエンチストみたいなすごい奴らが何百人も
秘密開発エリアにこもりっきりで作ってるんだから
それと比べたら三菱なんて鳥人間コンテストの延長みたいな奴らなんだから話にならん ブラックボックスを突き返して代わりの国産機器を搭載する権利さえもらえれば別に輸入でも構わない。
現状その機器の秘密を持っていかれてしまうのを何とかしないといけないが。 >>805
お金のことを言ったのは君の方だが
予算云々を考えるなら、100機以下の調達であれば
輸入した方がずっと安上がりだ >>101
ロボットに変身して何すんの?
アニメマンガは小学校で卒業しような? >>844
機体に使うカーボンファイバーなどに最も精通してるのが日本だから心配いらないよ >>808
T50の事を言っているのではなく
現在、計画中の韓国の次期国産戦闘機のことを述べているのだが >>113
これがネトウヨのホルホルか
みっともねーなw >>835
新規参入を促進すれば、ええがな(^o^)
三菱と心中する気はあらへん >>856
フェイズドアレイレーダー一つ国産化できないゴミ国家は関係ないレベルの話w アメリカの言い値で買わされないためにも
自国開発はハッタリで続けるべき 軽攻撃機流行らないよ
歩兵携行SAMが出回っているし重機関銃でも落とされる
アウトレンジで一方的にやらない >>852
まあ、だんだん漫画の世界が現実化してるんだけどな >>856
あのエンジンどこに入ってるかわからんようなモックアップのみのやつか >>834
なんかPAK-FAのドンガラ勝ってきて中好き勝手に改造した方がよさげだな、、、 >>834
なんかPAK-FAのドンガラ買ってきて中好き勝手に改造した方がよさげだな、、、 >>160
これ純国産なのか?
信頼性はともかく、夢のある話だな >レーダーに探知されにくい「ステルス」性能や急旋回などの運動能力を重視し、
>航続距離も大幅に延ばす方針だ。
ステルスはともかく、どこかで聞いた話だな。 エンジンも
日本総力をあげてキャッチアップせなあかん゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
パクれ 日本製COIN機には川崎を!
三式戦のデータを取ったので、胴体をこれに。
エンジンはターボプロップにする。
17式戦の誕生です。
または
震電の胴体にターボファンエンジンでもいい。 F-??J仕様は、米軍が自爆スイッチを押せば爆発するんだろ >>864
断言するよ
戦闘機がロボに変身して戦う事は100年たってもねーから >>778
スイスのピラティスみたいな名前の会社の
PC-21買おうぜ(´・ω・`) ボーイングがステルス機持ってないからつなぎ+輸出戦闘機として
日本のF-3を奪い取りに来る可能性はたしかにあるよなあ >>854
だからさ、開発製造国が半ば投げ出してるような産廃を
なんでわざわざ我が国が引き取って育てなあかんねん、と
取り立てて見るべきところもないし、模擬戦でも惨敗記録が目立つしで
いいとこ何もないよ>タイフーン >>728
15t(17t)スリムエンジン×2 と、
20tエンジン×2も作るって、
IHIの株主総会でCEOが話してたって聞いたけど。
多分、正式に計画発表してない意気込みの話レベルかもしれないけど。
F15戦闘機とF2戦闘機の引退も控えてるから、
F3が配備されたあと、直ぐに2種類目の国産戦闘機を製造するって事なのでは?
15t(17t)エンジンと20tエンジンのどっちをF3に使って、残りをF4(仮)に乗せてて2種類目国産戦闘機製造するんでは?
誰か株主総会出席した人で知らないかな?
、 >>874
だから100機程度の量産ではF2の二の舞で
コストばかり高騰した駄作機で終わるのがオチなのよ
国産するにしても200機は建造しないと駄目だが
実際に200機も日本が調達するかどうか
それも考えないとダメでしょうが
輸出するにしても、性能を求めたら価格は高騰して購入先は限られるし
性能を抑えて価格を下げたら、今度は日本の防衛戦略に穴をあける事になりかねない
防衛予算を現在の倍のGNP2%程度にしても
実際のところ、現行の調達予定の倍以上も出来るのか しかし、運動性能の高い戦闘機は早いところ配備したいところじゃないのか
尖閣周辺では、空自のF-15が中国のフランカーにいいようにやられているんじゃないのか?
F-35って実は結構運動性能が高いような話だけど、フランカーに対抗出来る程なんだろうか
、、、っていうか対応できないと、尖閣防衛にはちょっと苦しいだろ そうかー。F2もそんな年か…。コイツが1番かっこいいよな。 >>856
えっ
AESA技術もない
双発エンジン制御技術もない
主翼設計技術も無い
無い無いづくし
海外メーカーからは技術供与拒否されて
いまだに絵に描いた餅状態の飛行機が
なんだって? >>886
もともとSu27シリーズは、F15に対抗して開発されたものだから
機体の基本性能はF15やF16を確実に上回る
ただ、現在の戦闘機の優劣を大きく左右するアビオニクスの優位性では
F15の方が有利と言われているから
何とか対抗できると、言われているけどね
まあ、それもいつまで持つかはわからないが アメリカや中国の属国にならず、日本を維持しておけば、
いずれアメリカや中国が凋落した時に日本が勝つことができるようになる。
大事なことは、第一線級の戦闘機作りを生きながらえることであって、
F35やSu-37に勝てなくてもいいから負けないようなものを作っていくことだ。 >>888
試算のことを言っているのだと、最初から述べているでしょうが 国産といっても限界があるからな
正直どうでもいいです ただロシアも中国も軍用プロセスなら32nm半導体はできるから
アメリカとそこまで大きく離れてはないよ
それだけのプロセスルールが使えるなら軍用半導体ならあんまり変わらん
あとは開発設計とソフトウェア私大
それがどこまであるかはしらんが10年前とは条件が根本で違う >>885
F-2が駄作機なんてことは絶対ないけどな。 >>885
世界レベルで輸出ステルス戦闘機とみて
打ってくれるところって実はそんなに多くない
アメリカもF-35やそれ以降のステルス機はかなり大きな制限かけるし
ロシアもT-50は未知数
中国もJ-20はそうそう売らないだろう
そうなると日本が同盟関係を条件にF-3売るってなら買いたい国はあるだろう
F-35と純粋な競合になるが
ある意味イギリスや欧州と共同開発という名の輸出でもいいわけで 取り合えず、F-1に毛が生えた程度でいいから自作しようぜ・・・ >>889
空自の保有する約200機のF-15Jのうち、Pre-MSIPと呼ばれる初期型約100機は、
中国軍が保有する最も初期型のSu-27SKにも劣る
打ち放し式ミサイルを運用できない、多目標同時攻撃ができない、では
もうお話しにならない時代だから
F-4EJと並んで、一刻も早くF-35で更新する必要がある枠だな 客船すらまともに作れなくなったジャップが戦闘機とかw
本当に現実が見えてない
まずは哨戒機をまともに飛ばしましょうねw Pー1は元々4発機として計画されているけど、国産エンジン採用が絶対だったからそういうことにした。
何より日本の航空機産業の育成・技術の伝承が目的なので技術的優劣やら経済性なんてモノは考慮の外。 >>900
中国はJ-10やSu-27系、J-20を総計1000機近く作ってるからかなりやばい
それを半数日本に向けられただけで日本はかなり劣勢になる
それ故にF-35やF-3の配備は急務
おそらくF-3は200機じゃ効かないと思われる、F-35も100機超えるだろうし
納税者にとってはかなり重い負担だが四の五の言ってられなくなってる >>897
今のF-2が駄作機って事は全然無いな。
やっぱ共同開発は有る意味正解だったかもしれん。
当時、純国産で行ってたら間違い無く駄作機になってただろうな。 F-22ベースの新型戦闘機の日米共同開発では駄目なの? >>903
でかいエンジンが4つもついてアンバランスな機体だと思ったら
そういうことでしたかw >>889
心配しているのは、武力衝突前のスクランブルのとき
報道されているニュースの行間を読むと、
F-15がスクランブルで発進しても、相手がSu-27とかJ-11とかだと
空自機はチャフを発射して引き上げくるしかない状況ってことない
何か月か前には、宮古海峡上空を中国が結構大規模の編隊で飛んだって記事あったはずだけど
そのときは、相手の護衛戦闘機がSu-35とかで、空自機がどこまでスクランブル的な対応が出来たかだうか
平時においては、運動性能の高い戦闘機がないと、客観的には、
中国側に制空権を握られているような状況が生まれかねない状況になり、
尖閣の上空の制空権が握られ、中国の実効支配ってえのが国際的な認識になってしまうことが心配 >>886
既に、キツくて勝てない状態なんだよ。
空に関しては。
中国は、中華フランカーと国産戦闘機にバコバコ更新してて、それとは別にロシアの正規品の新型機も購入してる。
確かに自衛隊は練度高くて、中国を圧倒してて、
数年前まではなんとか練度で誤魔化しきれたけど、
流石に今はもうバコバコ更新した新型の中国機に勝てない状況になってしまって、尻に火がついた状態になり、
実際、防衛省もかなり危機感抱いてて、
あくせくして戦闘機更新に奔走してる。
そんで護衛艦に戦闘機と、予算がキツキツなので、さすがに国防費2%にしないとヤバいって話になってる。
、 次期国産は防衛省の悲願だろうが
F35の能力を見た今、国内開発の決心が出来るのか
今なら中国のおかげで国内企業がキャッチアップ出来るまで予算取れる可能性もあり 最後のチャンスではあるが。さて F35と書いてるのはA型の話だと思うがF−3はF35Aと競合しないよw
するならF−3なんて開発せずにF35Aを買い増せばいいだけの話ということも分かってないのか
F−3はF−2の後継機だからね 結局、これの繰り返しになるのか・・・
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000362395/38/img8baf09f3zikczj.jpeg 日本の全産業全技術開発を
次期戦闘機開発のみに振り分けてでも
キャッチアップし遅れを取り戻し
国産で開発(^o^)/ >>900
台湾でblock40のF-16を追いまわしきれなかったSu-27がどうかしましたか? 平時の航空ショーにたどり着くことさえできない、ジャップにまともな戦闘機なんて作れるの? >>912
「専守防衛に対地攻撃は必要ない」というイミフ理論で、
自衛隊機は対地攻撃能力など、一部能力機能をハブいてて、既にガラパゴス戦闘機ですが?ww
それの事言ってんの?www そういえば、F-2の喪失ってIRAN中?に小牧で三菱社員が事故った1機だけ? コネクタ刺し間違えが原因とかいう エンジンのめどは経ったみたいだけど機体が心配だなぁ
ステルス性とかは多分問題ないだろうけどねぇ THE NEXT GENERATION F-15 IS PACKED WITH MISSILES || WARTHOG 2017
https://www.youtube.com/watch?v=IsLW0c33yik
Boeing F-15SE Silent Eagle
https://www.youtube.com/watch?v=Kn6nx_GGERQ 双発が空自の要求だから自主開発するなら双発になる
もともとF−2も双発の予定だったしw
F-2見れば分かる通りF-3への要求性能は遠距離対艦攻撃能力
分かり易く言うと「ステルスXASM-3発射戦闘機」だw >>918
それ皮肉になってないよ
アムラームを撃てて、多目標同時交戦能力を具備したF-16 block40の戦闘力は、F-15Pre-MSIPの戦闘力を
大幅に凌駕してるだろうに
あと中国軍のSu-27SKは2005年から近代化改装に着手し、それでR-77の運用能力を獲得している >>884
伝聞の伝聞なんて信ぴょう性ゼロだし、仮にCEOの話が本当だとしても、計画として立ちあがってない「意気込み」なんか意味ない。
今計画があるのは、試作中のXF9-1と、その先の実機型のみ。その実機型も2018年以降のF-3の国産開発決定が実現しない限り実現するかどうかわからない。 戦闘機の前にT-4の後継機が必要になるんじゃないのか。 まあ日本だけでF-3を200〜300機も配備するということは十分あり得る
あまりいいことではないが中国に対抗するってそういうことだしなあ 日本が欲しいのは大型でミサイルを多数搭載し長時間戦闘空域に留まっていられる戦闘機
主戦場が海の上だからな
米が同じ思想の戦闘機を求めていなければ国産だろう 一番危惧すべきは海軍とボーイングが自分たちの都合で作ったF/A-XXを
数合わせとして日本にも共同開発という名の売りつけをする可能性 十分な防衛費を確保するためにも、経済成長はしないとダメってことなんだろうけどね
安倍が経済政策に熱心なのも、ひとつには、そのことがあってのことでしょ
一方、経済成長に熱心じゃない政党、政治家は安全保障にも熱心じゃない、と
話は首尾一貫している
経済成長については、日本は成熟社会だから、これ以上の経済成長は無理なんて話もあるけど
例えば、ドイツなんか一人当たりのGDPが日本の2、3割増しなんだから、
ドイツがユーロの恩恵を受けているとはいえ、日本には十分な成長余地があるはず 国産化率でエンジン部分はノーカウントでしょ
実質的に買うしか選択肢がない、技術の差がありすぎる F-35てスクランブル対応出来るの? いくらステルスでも領空侵犯機などの目視距離まで近づくわけでしょ? 運動性能悪そうだから撃墜されるの覚悟してるの? まず1機目は開戦の生贄としてやられるの? >>929
PESAでもないレーダー載せてなんちゃってマルチロールにして
R-77たってTどまりだよ
その程度のクソアビオでAN/ALQ-165に対抗できっこないから >>930
まだ正式発表されてない、ある事はある計画かもしれないし、単に意気込みだけの話かもしれないって書きたかった。
最近上がったきた話で、直接総会で聞いた訳じゃないから当然定かではないよ。自分もその話を聞いたってだけ。
まぁは話は変わるけど、是非国産開発決定して欲しいものだなぁ。 >>938
だから皮肉になってないって
空自のF-15PreのECM装置は、それよりも明らかに古い世代のJ/ALQ-8でしょうに 世界レベル以下でも今回は国産機を開発すべきだ。
その次は米戦闘機を購入すればよい。 MSIPになってないF-15J Preに関しては
性能において中国のJ-11B、J-10に比較してはるかに劣ることだけは自覚してほしいところ
BVRミサイルを一方的に打たれるってのは戦う前から負けてるというのと同じ
中国は戦闘機を15年前から新型に更新してるが1000機ちかくみんなそれだからな お前ら一番のネックはソフトウェアだってわかってんのか
日本はとくに苦手の分野 >>943
ECMの設計が古いのはSKや11B系統に対抗するのに
何ら問題ないけど
何が問題なのか列挙してみ
古いから対抗できないとかガンダムレベルの話してんのか? >>947
開発規模が膨れたときどうなるのかって不安材料しかない話になる
F-35の予算食い潰してるのはソフトウェア開発の人件費 まだそんなこと言ってんのか
エセ技術者共が給料欲しさにやる気見せても無駄
戦闘機風ゲーラカイトで満足しとけ J/ALQ8さえ未装備のF15Jがまだあるんだよなw
IRANのときに、これくらい追加装備しとけよ・・・ >>540
竹島は韓国に武力で不法占拠し対馬の領有を主張、中国は尖閣諸島で領海侵犯し沖縄の領有を主張、
北朝鮮は核ミサイルで日本攻撃を公言、この状況下で軍備増強しないとかアホだろ、
なに寝ぼけてんだこのバーーーカ。 F-15 とかF-16の中古イッパイ買ってとりあえずパイロットだけ養成しとけw 国産ってなってもMRJの開発に失敗しまくってる三菱がやるんでしょ どうせ、アメの顔色みて
アホみたく高いの買わされんだろ(笑) >>853
自分も軍事関係の仕事してたけど、何やってるかは秘密にさせられてたよ。 さっさと無人システムへ移行するだのスーパーなスパホで充分だの迷走してるが
ポンチ絵とはいえ突然カナードが生えたりするBの例のプランなら
派生型でラプターの後釜狙うレベルを想定しているのだから充分すぎるレベルだぞ 技術検証機飛びました(X-2)
15t級のエンジン出来ました(防衛省に納品済み)
ウフフ楽しみ ロッキードのF35は買ったから
ボーイングの機体を買わされることになるんだろうな このスレに「日本は戦闘機用エンジン作れない」説が未だに多いねえ
防衛省のXF9-1に関するプレスリリースをソース元としてスレ立てたらダメなのか? 昔の記憶から新しくインプット出来ないんじゃね?
播磨重工業には期待してる 国産のエアフレームと双発エンジンにF-35のセンサーを乗せてアビオは輸入と国産半々で納める
あとはMHIのインテグレーション能力だけどロッキードと組むなら難易度高いとは思わないな
空自の要求が時代遅れである限りは十分可能だろう www
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ジャップよ、歴史に学べwwwww どうせワザト失敗させたり数倍の見積もりで私腹肥やしでもするんやろwwww >>933
最近の戦闘方法は、戦闘機は敵の位置を正確にロックオンするのがメインで、
実際の攻撃は、情報共有した他の艦船等が担当するという話を聞いたことがあるけど。 ttp://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
もうこのPDFをソースにスレ建てようぜ!
日本、戦闘機用ジェットエンジンのホットコアを納入。完全国産戦闘機開発を目指す!
これくらい煽ったタイトルで無印ニュー速あたりで建ててこい
まともなニュースサイトが建てたらニュー+で建てる >>983
今回は本物だ
エンジンがある場合にアメリカはどんな横槍を入れるかなあ?
アメリカの衛星システムによるGPSを供与しない!としても国産のみちびきがあるし >>898 まあそんなとこ。
塗料や電子機器やソフトに制限はかけるだろうけど、兵器商売は密輸や裏取引と絡めての話だから、公明正大が必ずしも成功にはつながらないが、
売るのは物産だろうからその辺りは巧いだろうしな。
野党はそこでギャン鳴きするだろうから国民が兵器商売の本質的な腹黒さを清濁併せ呑む理解をしなくてはいけないね。 >>907 それとなあ。
職場が高度450mの機体で双発ってどんだけヤバいか解ってないだろ。
ちょっと遊漁船に乗って釣りをしてきたほうがいい。
沖には海鳥ってのが魚群の上で群れてるんだぜ。
陸上の飛行場みたいな場所でさえ居るか居ないかわからん確率の鳥を吸い込んでエンジンが止まるってえのに、
あの密度で群れてる海鳥を突っ切らないと任務遂行ができないんだぜ。
鳥を吸い込んじゃったので潜水艦をロストしちゃいますたテヘペロなんか許されるわきゃねえだろ。
そりゃあ避けられる余裕があったら避けるけど、ロスト寸前の痕跡を追うときゃそうはいかねえ。 塗料からネジ一本に至るまですべて日本製にしてほしい
徹底的に純国産にこだわってほしい >>933 ステルス無関係でそれが可能なドンガラならF-14がいっぱい捨ててあるんじゃね?w むしろ、アメリカに買う気がなくても
安くていいものなら日本からでも買う、と言ってもらえば
米政府も軍用機メーカーを牽制できるし、日本側もいろいろけむにまけるんじゃね? >>987 ネジの規格はISOもJISも同じだけど微妙に噛みかたが違うねえw
母材が負けてくれるから合うけどアルミやチタン相手にネジが勝つってそれ応力ひずみを余分に与えるのと同義なんだわ。
たぶん設計荷重指数は9Gぐらい行くだろうし、それを50年反復常習的に掛けるとなるとな。
かといってネジ1本まで切削じゃなく転造だと値段はたいへんなことになりそうだ。
もうセメダインスーパーXでよくね?w >>989 たぶん見越しはそこ。
うさのためにと赤字覚悟で試作した軍用機メーカーを死なさないようにと
軍がカンフル剤として大金を振る舞うと、決まって議員が利益供与だと指摘して騒ぎ出し制式採用がチャラに。
そうやって忠良な軍用機メーカーをつぶしにつふし、
あれほど多かった軍用機メーカーがついに2社にまで激減した。
これでもう競合試作は2社しか指名できなくなった。
これだと2社が期せずしてふてくされたら困ったことになる。
できれば三菱を参加させて3社に戻したいだろうな。 共同開発にしろ国産化にしても
iHIの15t級エンジンが使い物になるんだったら
採用されるんだから日の目を見ることは可能だな 島国の日本は防衛に戦闘機は殊更重要だからな
可能なら国産でやって欲しいが エンジン作れないし、そもそもエンジンのテスト施設もないぞ ネトウヨ「純国産の戦闘機を作るニダ!<丶`∀´>」
アメリカ「それ許さないし、そもそもエンジン作れるの?」
ネトウヨ「…。」
↑結局こうなるということでOK? 日本最強エンジンは推力たったの5トン
なんとF-4爺のと同等(笑)
格下だった中国は10トンクラスを試作しテスト飛行まで成功させてる >>950
君が(F-15Preの装備ではない)「AN/ALQ-165に対抗できっこないから」とか、見当ハズレな事を言い出すからさ
J/ALQ-8の性能がAN/ALQ-165と同等以上と目されるのなら君の発言は皮肉や揶揄として成立するが、
明らかにそうではないのだから、ワケがわからなくなる
J/ALQ-8がどのくらい通用するかとかいうのとは別の話だ
またECCM能力が後に強化されたR-77よりも開発年代の古いJ/ALQ-8の有効性には純粋に疑問がある上に、
よしんば有効であったとしても、R-77はホームオンジャミングに切り替えて目標追尾を継続するので無効化はできないと見るべきだろう
回避機動でR-77をかわせたとしても、先制されて態勢を崩されたところにフランカーの土俵であるドッグファイトに引きずり込まれたら非常に危険だ >>23
馬鹿か?F-15の後継はF-35しかねえだろ、
国産機があるとすれば、F-2の後継だろが。 このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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